▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼
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0001fiori musicali dedicato a Musa
04/09/14 18:23:03ID:dDykG5F3ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド ２ △▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
0002名無しの笛の踊り
04/09/14 18:28:04ID:dDykG5F3♪♪♪ルネサンス音楽総合スレッド♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063981549/
◆■◆トルバドゥールになりたい■◆■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092848476/l50
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
J.S.バッハ【マタイ受難曲】（復活）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/
ヴィヴァルディについて語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062819764/
【生誕紀念】フレスコバルディ【没後紀念】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049291736/
ビオラ・ダ・ガンバ★古楽擦弦スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087018286/
チェンバロ演奏について語るスレ
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☆フラウト・トラヴェルソ♪バロックフルート類☆
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フォルテピアノ鑑賞演奏スレッド
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【古楽の首領】グスタフ・レオンハルト【レオ師】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073129143/
0003前スレ800以降〜 作曲家のお名前解析
04/09/14 19:07:34ID:dDykG5F3■ジョスカン ■パレストリーナ ■ヴィクトリア
■デ・ローレ ■ルッツァスキ ■デ・ウェールト
■ラッスス ■ジェズアルド ■ガブリエリ
0004前スレ800以降〜 作曲家のお名前解析
04/09/14 19:08:01ID:dDykG5F3■モンテヴェルディ ■フレスコバルディ ■カヴァッリ
■カリッシミ ■レグレンツィ ■ウッチェリーニ
■アレッサンドロ・スカルラッティ ■ジャケ・ド・ラ・ゲール
■ヴィヴァルディ ■レオ ■ペルゴレージ
■デュランテ ■バルベッラ ■ドメーニコ・スカルラッティ
■ジェミニアーニ ■ロカテッリ ■ハッセ
■アンフォッシ ■ガルッピ ■パイジェッロ
■チマローザ
0005前スレ800以降〜 作曲家のお名前解析
04/09/14 19:08:46ID:dDykG5F3■パーセル ■ヘンデル
■クリスティアン・バッハ
0006前スレ800以降〜 作曲家のお名前解析
04/09/14 19:09:13ID:dDykG5F3■フローベルガー ■ベルターリ ■チェスティ
■ドラーギ ■ビーバー ■ムファット
■シェンク ■フックス ■アウフシュナイター
■コンティ ■レーオポルト・モーツァルト
■ヨーゼフ・ハイドン ■サリエーリ
■ヴォルフガング・モーツァルト
■ベートーヴェン
0007前スレ800以降〜 作曲家のお名前解析
04/09/14 19:09:52ID:dDykG5F3■ローゼンミュラー ■ブクステフーデ
■シュテルツェル ■テレマン ■ゼレンカ
■セバスティアン・バッハ ■ヴェラチーニ
■クヴァンツ ■エマヌエル・バッハ
0008前スレ800以降〜 作曲家のお名前解析
04/09/14 19:10:17ID:dDykG5F3■リュリ ■ルクレール ■バルバストル
■デュフリ ■ブロッサール ■ダジャンクール
■ルイ・クープラン ■サント=コロンブ
■フランソワ・クープラン ■モンドンヴィル
■コレット ■ラモ ■グルック
0009名無しの笛の踊り
04/09/14 19:12:24ID:dDykG5F30010名無しの笛の踊り
04/09/14 19:18:02ID:uq/s57Mv乙。テンプレ追加&作曲家解析も華麗で(・∀・)ｲｲ!!
大抵のひとはわかると思いますが、一応付け加えると
地方は生地ではなく活躍した地方ですね。
複数箇所で活躍してる人もいますが、それは仕方ないですね。
本当にGJ!!
0011800以降には出てこなかった重要作曲家など
04/09/14 19:27:09ID:dDykG5F3■カルダーラ ■ポルポラ ■マルチェッロ
■ロッティ
■ディッタースドルフ
■シュッツ
■ヨンメッリ
■シャルパンティエ ■マレ ■ドゥラランド
■カンプラ ■ボワモルティエ
■リテレス ■ソレール ■ボッケリーニ
0012やや悪ノリだが新スレに祝辞（汗
04/09/14 19:45:28ID:dDykG5F3Recitativo di
Cantata "Carco sempre di gloria"
**********************************
Carco sempre di gloria fu l'altero Tamigi,
何時も、栄光に満ちる、気高いあのテムズ川は、
ed emulo nella virtu nel merto,
その美、その繁栄をもって、抗しようとする。
i secoli passati;
…過ぎ去りゆく時代に。
e seppe unir, con generoso core,
そして、高貴なその心により、合わせ持つに至ったのだ。
ad armonica cetra un casto amore.
詩的な霊感の調和と、慎み深い愛情とを。
**********************************
0013名無しの笛の踊り
04/09/14 19:47:29ID:dDykG5F3ふつ〜どおり会話に花を咲かせてください。
0014名無しの笛の踊り
04/09/15 08:19:13ID:jpOJLYWCなど開けてみました。今聴いてまつ。
いやぁ、革命の時代の香りが…
（ブックレットの写真でも、いかにも革命期的な白いドレス着てまつ。）
0015名無しの笛の踊り
04/09/15 21:20:01ID:iSQruPmF年代がベートーヴェンに近いのでバロックと言えないと思うが、
古典派ピリオド楽器演奏ということでＯＫなのか。
アントニオ・ソレルと言えば、アスペレンのクラヴィア曲集がなつかしい。
ｅｂｓから出ていたクラウスが演奏するヘンデルの全集と共に、
ライブラリー的価値のある、貴重なものと思う。
最近はソナタにはまっている。
ボンポルティ、アルベルティ、ブロッサール、カルボネッリ、
あまり聞き慣れない名前だが、なかなかよろしい。
0016名無しの笛の踊り
04/09/15 21:55:45ID:vyewt3Vyボンポルティといえば、DYNAMICレーベルで進行中の全集がｲｲですなあ。
ヴェネツィア派の直線的な曲想と違って少しひねくれてるところがたまりません。
アルベルティって何人かいるけど、ソナタということは BONGIOVANNI から
出ているG.M.アルベルティですか？ボローニャ派はやっぱり個性的ですよね。
ブロッサールは声楽作品しか聴いたことないなあ。
カルボネッリはオススメキボン。
ソナタの個人的隠れ愛聴盤を晒してみる
MAURO D'ALAY / Sonate a violino solo col basso (1728)
[Tactus TC 682901]
6曲中4曲が短調で、けっこう表出的だけど、タルティーニほどクセがない。
トリオやクヮドロだとプラッティも好きだけど、こっちはメジャーかな。
0017名無しの笛の踊り
04/09/15 22:00:38ID:vyewt3Vyルセのオペラは全部追いかけ切れてないです…
DECCAのトラエッタも気になりつつ、つい他のものを買ってしまいます。
ソレールは実際にオペラ聴いたことがないのですが、革命時代の香りというと、
パリのゴセックとかメユールみたいな感じなんでしょうか？
0018名無しの笛の踊り
04/09/15 22:13:20ID:jpOJLYWCVincente Martin y Soler (1756-1806)
どういう関係なのかな、スペインの神父は妻帯OK??
Martin y Soler の方は、CAPELLA DE MINISTRERS が
La Madrilena というサルスエラを出してますね。
この団体結構頑張ってるみたいだが、あんまり聴いたことない…
アントニオ・ソレル神父の鍵盤曲も好きです。
0019名無しの笛の踊り
04/09/15 22:19:14ID:jpOJLYWCあ、書くのにのんびりしてたら見損ねたです。
ゴセック、メユール、あんまり聴いたことがないですが、
メユールのストラトニーチェと
サリエーリ／モーツァルトあたりのヴィーンオペラの中間くらい？
微妙に80年代風の書法も混じっている感じ。
ロンドン上演というところがミソです。
0020名無しの笛の踊り
04/09/15 22:23:50ID:jpOJLYWCソナタがいい、という主旨とずれててあれですが、
今、 >>16氏の言う全集vol.1 モテット集聴いてます。
いいなぁ〜。
さっき通奏低音オルガンで
グリッサンドかまされた気がしたんですが、気のせい？
この前、DYNAMICから出てる
ポルポラのヴァイオリンソナタ集を聴きました。
0021名無しの笛の踊り
04/09/15 22:52:33ID:vyewt3Vyググってみましたが、これ以外はレコード評くらいしかなく…
ttp://members.wibs.at/pepedaponte/bio.htm
>1784 verfasste er das 1. Libretto, "il ricco d' ungiorno" fu"r Salieri. Werke fu"r
>Vincente Martin y Soler (genannt Padre Martini), Guiseppe Gazzaniga,
>Giovanni Paisiello, Bianchi, Weigl, folgten. Und natu"rlich er, Mozart.
こっちのソレールも神父だったみたいですが、これだけではわかりませんね。
この記述者が混同してた可能性もありますし。
お持ちのCDのブックレットには説明ありませんでしたか？
0022名無しの笛の踊り
04/09/15 23:06:33ID:vyewt3Vyあと、後で気づいたんですが、よく見ると、(マルティーニ神父と称される)なんですね。
でも有名なマルティーニ神父(1706-84)は生粋のボローニャ人の上生没年もちがいますね。
ということは、ウィーンで人気のあったソレールは「マルティーニ神父」と呼ばれていたが、
ボローニャのマルティーニ神父とは別人…。
うーむ、ブックレットを読んでみたい。
0023名無しの笛の踊り
04/09/16 14:27:59ID:c/1660VMttp://www.classical-composers.org/cgi-bin/ccd.cgi
Marti'n y Soler, Atanasio Martin Ignacio Vicente Tadeo Francisco Pelegrin
(in Italien Vincenzo Martino oder Martini "lo Spagnuolo" bzw. "il Valenziano" genannt),
* 2.5.1754 Valencia, + 30.1. (11.2.) 1806 St. Petersburg;
spanischer Komponist. Er war Chorknabe an der Kathedrale von Valencia,
ging spa"ter nach Madrid und debu"tierte dort wahrscheinlich als Komponist musikalischer Bu"hnenwerke mit der Zarzuela "La Madrilena".(以下は略、ウムラルトについては>>21-22同様)
続きます
0024名無しの笛の踊り
04/09/16 14:29:42ID:c/1660VMAtanasio Martin Ignacio Vicente Tadeo Francisco Pelegrinが本名かな。
わざわざ
(「イタリアでは」Vincenzo Martino、スペインのマルティーニ、あるいは
バレンシア人と称される)
と括弧書きがあるということは、裏を返せばそれ以外では
Marti'n y Solerと呼ばれているということでしょう。
パレストリーナというのは本名じゃないのと似た状況でしょうか。
ここはわりと詳しく生涯について記述がありましたが、触れていないと言うことは
たぶんソレール神父とは血縁ではないでしょう。
なんか連書きが心苦しいですが、私の調べた限りでの報告です。
0025名無しの笛の踊り
04/09/16 16:25:28ID:4HmNflglどれもこの人自身についてはあまり記述がないみたいです。いつどこでどんなオペラを書いてきたかという
“経歴”はたくさん書いてあるのですが。（マドリッドデビュー、脱出して
ヴェネーツィア、ヴィーン、ロンドンとロシアで活躍といったところか。）
それとリブレット書いてるダ・ポンテの話もあってそれにも場所取られてる感じ。
ただ、名前については、この人をひとことで示すならMarti`nということのようです。
“y”って基本的な意味としてはandですよね？どういうことなのか…
そして手持ちの資料ではどちらの“Soler”も相手のことは完全スルーです。
それから、ルセのブックレットには1787からサンクトペテルブルクの楽長をやっていた、
とあって、本当なら大した実力ですが、私の記憶ではチマローザが1787から楽長やっているはずで、
なんだか“？？”。
0026名無しの笛の踊り
04/09/16 16:26:32ID:4HmNflgl0027名無しの笛の踊り
04/09/16 16:33:01ID:126tSB5g0028名無しの笛の踊り
04/09/16 16:36:57ID:126tSB5g0030名無しの笛の踊り
04/09/16 17:40:45ID:4HmNflgl２台の鍵盤のためのコンシェルト聴いてまつ。
（クラヴィコード、オルガン、チェンバロ）
こういう地中海的ギャラント好きだなぁ、
今日の晩はイタリアかスペインの料理でも頂こうか…。
0031名無しの笛の踊り
04/09/17 00:33:03ID:uRvL3CrO■ANTONIO DE CABEZON
OBRAS DE MUSICA, para tecla, arpa y vihuela.
Harmonices Mundi / Claudio Astronio
stradivariusから出てる秀逸盤です。
vol.3 しか買ってないでつが…
0032名無しの笛の踊り
04/09/17 21:26:46ID:mVqQUKV4> G.M.アルベルティですか？
そうです。初めて聞いたときは感動ものだった。
ダレイも改めて取り出して、今聞いている。これも良いですねぇ。
ますますバロックソナタの深みにはまりそう。
タルティーニはあのクセのある味が好き。
Ｂ.マルチェッロの作品２のソナタも、
鄙びた感じの演奏で捨てがたい。
0033名無しの笛の踊り
04/09/17 23:16:05ID:9xFel8O4バロックの声楽曲で何か歌おうと思っているんですが、
何かオススメってありませんか？
・ソプラノ独唱曲
・イタリア語かラテン語
・２分程度
・五線より上の音域が得意
です。
よろしくお願いします。
0034名無しの笛の踊り
04/09/17 23:29:06ID:uRvL3CrO＞・２分程度
これがネックだね。２分でまとまってる曲って結構難しそう。
３分台で、加えて1分程度のレチタティーヴォ、あたりがいいような気も…。
スカルラッティのアリアあたりが、楽譜自体はアクセスしやすいのかな。
0035名無しの笛の踊り
04/09/17 23:39:38ID:Lh4x7B0j一応、スカルラッティはアレッサンドロ・スカルラッティと言っておいたほうがいいんじゃ？
このスレだとそっちだけど、一般の認識はドメニコの方だと勘違いされるかも。
でも2分というと、中期イタリアバロックくらいしかないだろうな。
フランスオペラのアリアは短めのも多いんだが…。
0036名無しの笛の踊り
04/09/17 23:52:27ID:uRvL3CrO伴奏はチェンバロとガンバくらい付くんでしょうか。>>35氏の言う
アレッサンドロとドメニコの違いがわからないということなら、
イタリア古典歌曲集からセレクトするのが無難かも。
ファクシミリからいくぜ、とか
オックスフォードのオペラ全曲スコアから抜いてきます、とかいう
レヴェルなら、もっかい考えてみます。
003733
04/09/18 02:04:34ID:3bK4dQUA＞３４
６分のプログラムで１曲は４分弱のものに決まっているので
２分以内でないとまずいんです。
楽譜はあまりにも入手困難なものでなければ、大丈夫だと思います。
＞３５
スカルラッティは一応考えています。
スカルラッティの中でオススメっていったら何かありますか？
＞３６
正直どの程度のバロックとか決めてないんです。
もう１曲がロッシーニの軽めのものなので、
それに合うようなものがいいと思っています。
伴奏は普通のホールで演奏するのでピアノしか使えないです。
アレッサンドロとドメニコの違いは分かってます。
0038名無しの笛の踊り
04/09/18 06:21:13ID:MpDQsXCFいまちらりと見てみたけど、やっぱりヘンデル後期は難しいね。１分台。
アレッサンドロ・スカルラッティ周辺だとたくさんあるにはあるけど
ピアノ伴奏がイメージできない…
腕次第だと思うけどピアノってどれくらいバロックに対応できるものかな。
すみませんが、
今日から月曜まで山奥に出張なので、急ぎなら降りさせていただきます。
＞イタリア語かラテン語
は必須？ ドイツ語でもいいなら haydn 先生の
"Jeder meint, der Gegenstand" Hob.XXVI-a:13
なんて聴きたいですけどねぇ。
Arleen Auger, sop. : Lider (BERLIN Classics - ETERNA)
0039名無しの笛の踊り
04/09/18 06:24:42ID:MpDQsXCF0040名無しの笛の踊り
04/09/18 06:39:42ID:hVPz2nuKなるほど。ではもう少しお聞きします。
1.リュート(まあギターでもいいでしょう)はOKかどうか。
ピアノよりはバロックのイメージが出せると思います。
スカルラッティの初期のころのカンタータの中のアリアは短めのもあるのですが、
ピアノだとやはり難があるかも…
2.>>38氏も言っているけど、他言語はだめか。
例えば、フランスのエール・ド・クールなどは、数分で、リュート伴奏のみなので
わりと選択の幅が広がるのではないかと。
また、例えばダウランドなどのイギリスもの(この手のリュート歌曲は
それこそ山のようにあります)もいけますしね。
両方ともリュート、あるいはギターが前提ですが。
ただし、楽譜の入手はどうなのかは、歌わないのでわからないのですが…
イギリスのリュート歌曲などは現代譜もありそうです。
0041名無しの笛の踊り
04/09/18 08:53:56ID:3kK+AMoG選曲はその演奏会の趣旨によりますが（どんなお客さんなのか）
イタリア古楽もの２分、で考えると
あの全音からでている「イタリア歌曲集」全４巻は考慮されてみました？
どの曲も短くて、プログラムの最初で歌って声ならしにも使えますよ〜。
音大受験レベルで歌う曲が多いけど、バカにできない曲多し。
0042名無しの笛の踊り
04/09/18 09:05:12ID:3kK+AMoGいま、LeoのSalve Reginaとエレミアの哀歌の楽譜を探しているのですが、
どうもカンタータ・エディションというところがネットで通販しているようなんですけど
この出版社（？）について、情報あったら教えてください。
信頼していいのかな〜。イギリスにあるみたいなんだけど。
ttp://www.cantataeditions.com/
もし信頼がおけるところなら、日本に郵送してもらえるか
直接かけあおうかと考えています。英語できないんだけどさ。
それとも日本の輸入楽譜屋さんに頼んだ方が安全か？
もし国内でこの楽譜を手に入れる方法があったら、教えてください。
0043名無しの笛の踊り
04/09/18 10:02:34ID:wZfnTiMk自分はそこは使ったことないけど、イギリスのオンラインショップには
全体的にかなり好印象をもっている。風評被害は致命的ということをよく知ってるよ。
CROTCHETを使ったときに、向こうが商品間違えたときは、間違ったものはくれた上で
正しいもの送ってくれたし、友人も届かなかったの時、引越し前の住所に送ったんでは？
と問い合わせたら、きちんとすぐに送ってくれたそうだ。
また、オンラインショップではないが、ASVのCDのブックレットに乱丁があったとき、
まず日本のディストリビューターにかけあったが、イギリスに連絡がつかないと半年放置。
業を煮やして、直接ASVにメール送ったら2週間で正しいブックレット送ってくれた。
むしろ、信用できないのは日本のディストリビューターだと思う。
「どうせ直接やり取りできないだろ？」みたいな態度はむかついた。
それに、楽譜の場合は、ボラれかたがCDの比じゃないくらいひどいし。
私も英語得意じゃないけど、意味が伝われば丁寧に対応してくれる。お客だからね。
それでも心配なら、通販系の掲示板とかみるといいかも。
CDのことなら、「ユビュ王の食卓(個人サイトなのでググってください)」
の掲示板情報は役に立った。
0044３３
04/09/18 14:02:10ID:nJYOVBl4＞３８
伴奏者の腕はプロではないけれど、周りの評判はいい人です。
私もどれぐらい対応できるのかあまり分からないのですが、
４１さんが出してくれたイタリア歌曲集のように
ピアノ伴奏用にアレンジされているものもありますし、
伴奏があわなければ今回頼む伴奏者の先生に適切な伴奏を
伺うことも出来なくはありません。
期日は２３日（水）ぐらいまでに決めたいなぁと思っています。
イタリア語かラテン語は必須でよろしくお願いします。
＞４０
使用出来る楽器はピアノだけです。
言語はイタリア語かラテン語のみです。
初期スカルラッティのアリア検討してみます。
＞４１
普通の発表会で歌います。
客層は出演者の保護者（４０・５０代）と
２０代前半のクラシックを専門に勉強している人が主になると思います。
イタリア歌曲集１・２巻だと他の演奏者とかぶる可能性が高いので、
３・４巻あたりをもう一度検討してみます。
004540
04/09/18 14:59:39ID:tObuAp3h>>38氏のいう「腕次第」というのは、モダンピアノでバロックを弾く「センス」のことだと思う。
それは一時置いておいて、>>40に対する回答からすると、思い切って
モンドンヴィユの「声あるいはヴァイオリンを伴うクラヴサン曲集 Op.5」 とかは？
スカルラッティのアリアはやはり通奏低音などを念頭に置いているから、
アレンジと演奏、両方の面でのピアニストの負担は重いはず。真面目に取り組むなら。
ならばいっそ、もともと鍵盤楽器の曲を弾いてもらえば、多少は負担が軽減されるかも。
歌詞はラテン語で、CDは HMF [HMA 1901045]で出ています。
問題は演奏時間ですが、この曲集で一番短い Paratum cor meum
のCDでの演奏時間が、3分58秒…うーむ。
あくまで個人的な意見ですが、モダンピアノ伴奏限定なら、上記モンドンヴィユか、
あまりこだわらずイタリア歌曲集のほうがいいと思います。
私はやはりクラシックと古楽は別ジャンルという認識のなので。
撥弦楽器伴奏ならともかく、ピアノでは原曲に近いアレンジは厳しいでしょう。
無理とは言いませんが、それなりの試行錯誤と努力が必要です。
それが上記の「腕次第」という表現だと認識します。
本当に個人的な意見なので、お気を悪くなさらないでください。
もちろん楽しんで演奏することが一番ですが、そういう意見もあるということで。
004640
04/09/18 15:23:23ID:tObuAp3hフェラーリは確かに一流の名車です。幅が広く、長距離的にみて
あまりうねうねとしていないアメリカの道路などでは、速度では国産車はかないません。
しかし、日本の道路は狭いうえに、直線がそれほど持続しません。
よほど運転が上手くないと、燃費もわるいし、国産車のほうがなじむのです。
でも、日本にも高速道路のようなところではフェラーリも走りやすい。
しかし、フェラーリを日本で乗りこなすのは無理かというとそうではない。
ただし、本来想定していない道路を走るのだから、かなりの慣れと努力が必要。
アメリカ＝クラシック、日本＝古楽
フェラーリ＝モダンピアノ、日本の高速道路＝モンドンヴィユのOp.5
こんな感じです。通奏低音を演奏するにはやはり燃費と足回りが悪いんですよ。
その問題を何とかしようとカスタマイズしたのがイタリア歌曲集なんだと思います。
0047名無しの笛の踊り
04/09/18 18:07:28ID:dARxE6rtヴィヴァルディの、ＲＶ６１７のサルヴェ・レジナ、第２曲目"Ad te clamamus"がいいなと思った。
パートはソプラノ、約２分、ラテン語、楽譜はリコルディのカタログに載っているけど、
手に入るかな、あまりアテにならないかも。
ピアノが弾ける人なら楽譜が無くても、曲を聞いただけで演奏できそうな曲。
伴奏が無くても歌えるかも。歌唱力次第かも。
たった２分だし、本格的なバロック演奏会でもないし、
あまり難しいことを言ってもね。
でもね、頑張ってくださいね。
>>32
のつづき、
次は、Alphaから出ている、名前のよく似たイグナツィオ・アルベルティーニを聞いている。
音楽もいいが、クレオパトラを描いたイラストもセクシー（死んでいるのだが）でいい。
0048３３
04/09/18 23:12:31ID:nJYOVBl4モンドンヴィユの「声あるいはヴァイオリンを伴うクラヴサン曲集 Op.5」
知りませんでした。面白そうなので楽譜を探してみます。
今回ではなくてもいつかやってみたいので。
>撥弦楽器伴奏ならともかく、ピアノでは原曲に近いアレンジは厳しいでしょう。
先日そのような話が出て実際に演奏を比較して痛感しました。
＞４７
リコルディのものなら大体手に入ると思います。
ヴィヴァルディならメジャーな作曲家ですし。
>ピアノが弾ける人なら楽譜が無くても、曲を聞いただけで演奏できそうな曲。
伴奏が無くても歌えるかも。歌唱力次第かも。
これぐらいなら手に入らなくても聴音して楽譜におこせそうな気がしなくもないです。
今までに頂いたレスの中から月曜日に楽譜を借りて検討してみます。
これからも覗きにきますのでオススメがあったら教えていただけると嬉しいです。
ありがとうございました。
＞４２
東京近郊にお住まいでしたら国○音大の図書館はどうですか？
本当かどうかは知りませんが、東洋１の蔵書らしいです。
一般だと￥５００かかってしまうのですが、
購入するより安いし今貸し出しているか分かりませんが、
バラキレフの歌曲とかかなり貴重なものまであります。
0049名無しの笛の踊り
04/09/19 00:17:35ID:XPhvlv2Zペルゴレージ「スタバト・マーテル」やるね！
これすごく聞きたかった。
0050472
04/09/19 00:42:12ID:lhFlBavpペルゴレージのオーケストレーション、ちょっと物足りない。
バッハが編曲したバージョンで聴いてみたい。
オーボエがいい味を出していると思う。
005142
04/09/19 08:04:29ID:MpfGa6xEレスありがとう。すこし安心しました。
英語と格闘して、勇気を持って先方に連絡取ってみます。
>>33 さん
アドヴァイスありがとう。
私はコピーではなくて、元本でもっていたい派なんです。
古楽は音源（ＣＤ）あるけど楽譜がない、
楽譜はあるけど音源ない、というのが多くて、なかなかたいへんな世界です。
それもまた、楽しいんですけどね。
今さがしているのが、テレマンの「音楽の礼拝」全曲。
楽譜はテレマン全集の中に全曲はいってますが、
このテレマン全集が今は廃刊になってしまったようで困ってます。
（もちろん公共施設にはあるからコピーはできるんですけどね）
音源のほうはというと、いくつかでてて、見つけたら買うようにしてるんだけど、
まだ全曲揃えられていません。
テレマンの歌ものって意外と人気ないのかしら。
日本テレマン協会はなにやってんだypヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
あ、脱線してもーた。堪忍。
0052名無しの笛の踊り
04/09/19 18:57:37ID:yQIJh9+pBWV1083のことだと思ったのだが、
オーボエのパートは無かった。
どの曲のことを指しているのか。
すっぴん美人のペルゴレージは、
なんでも大仰にオーケストレーションしたがる、
現代のクラシック関係者の、舞台用の派手な化粧はしたくない。
BWV1083は、原曲とそう変わらない気がした。
0053名無しの笛の踊り
04/09/19 19:26:08ID:IJ5mVKT+(メンデルスゾーンのマタイとかモーツアルトのメサイアとか…)
そういえば、まだBWV1083聴いてないな。
>>50
うーん、どういう点が物足りないか聞いてみたい。
例えば、アレッサンドリーニの各パート一人の演奏は、十分に濃いけどなあ。
005452
04/09/19 19:38:16ID:2oGqay4dバッハじゃなくて、パイジェッロではないだろうか。
これはまるで管弦楽バージョンという感じ。
なかなかいいですが、やはりスッピンのほうが・・
005550
04/09/19 22:21:06ID:lhFlBavp>BWV1083のことだと思ったのだが、
オーボエのパートは無かった。
どの曲のことを指しているのか。
いや、バッハのＢＷＶ１０８３にはオーボエが使われていて、
ペルゴレージの原曲とはだいぶ雰囲気が違います。
むしろバッハのカンタータの響きに近づいているかもしれません。
私はカンタータが好きなのでいいと思うのだけかもしれませんが。
（Radio France輸入盤、演奏はLa Parlement de Musique
録音は1999年、とてもいい演奏だと思います。）
0056名無しの笛の踊り
04/09/20 00:17:13ID:xsGLmHXs「奥様女中」というオペラならあるけど。
紀尾井には期待している。ソリストがどうかな。
0057名無しの笛の踊り
04/09/20 01:55:53ID:Gs3hzs/i>>55
BWV1083は確か歌詞も変わってるんだよね。確か詩篇だっけ？
そこが、単なるオーケストレーション編曲とは違うよね。
逆に言えば、J.S.バッハは、聖母の嘆きにはやはりペルゴレージの
透明な響きが最善と思っていたということでもあるんじゃないかな。
バロック音楽は歌詞と音の結びつきがとりわけ強固だから、
そこを考慮に入れないで響きだけで優劣を決めるのはなんか危険な気がする。
0058名無しの笛の踊り
04/09/20 02:12:47ID:jtd7ZZ8V紀尾井ホールのHPで見た限りではオペラ系のひとですな、ソリスト。
曲自体が古楽のレパートリーに入れられつつあるから、かえって珍しい鴨ね。
聴きに逝ってみたい。
0059名無しの笛の踊り
04/09/20 14:21:21ID:pG1/qg9Mこの解説によると、ペルゴレージが３つの声部で作曲したものを、
バッハはソロとオーケストラの伴奏の交代に変えたとか、
ヴィオラなどのパートを補足したとある程度で、管楽器についての言及もなく、
実際、このＣＤでは弦楽器のみだ。
歌詞が変わったことによって、曲も多少の改変していて、
バッハお得意の数字のお遊びもあるとのこと。
パイジェッロのスタバトもペルゴレージの編曲版だが、
弦楽器のほかに、フルート、オーボエほか５つの管楽器を使っていた。
以前、レーヌのコンサートで、
ヴィヴァルディのスタバトを聞いたが、
これも１パート１人だった。
大がかりなオーケストラで演奏しなくても充分に濃厚だった。
0060名無しの笛の踊り
04/09/20 18:10:10ID:VVG9zStE>ヴィオラなどのパートを補足したとある程度で、管楽器についての言及もなく、
実際、このＣＤでは弦楽器のみだ。
ＤＨＭから出ているヘンゲルブロックは持っていないので、知りませんでした。
La Parlement de Musiqueの編成は、オーボエ2、バスーン1、
ヴァイオリン6、ビオラ2、チェロ1、コントラバス1、オルガン1でした。
オーボエが入ると、さすがバッハ的になるなぁと思っていましたが・・・。
解説が読めると、楽器編成についていろいろ分かるかもしれません(涙)。
0061名無しの笛の踊り
04/09/20 19:49:45ID:6pnPNdSUそれがそれぞれどの楽器を指しているか、私も分からない。
通常は５つの弦楽器とオルガンで演奏することが多いとのこと。
バロックファンならよくご存じと思うが、その５つとは1Vn,2Vn,Va,Vc,Cb,だと思う。
Vc以下とOrはBCとなるので、４声部となり既に１つ多くなる。
それに加えて、バッハが書き足したのはVaと2Vnとあったので余計に分からなくなる。
おそらくは各声部に楽器の指定はなく、楽譜の校訂者が常識的に振り分けたのだと思う。
La Parlement de MusiqueならディレクターはGesterだと思うが、
この人はなかなか派手で明快な演奏をする人なので、
ヴァイオリンよりオーボエのほうが効果的だと思った楽曲には、
オーボエ・ファゴットの組み合わせを採用したのでは。
ひょっとしたらペルゴレージもバッハも、楽器を指定していなかったかも知れないので、
もしそうだとしたら、それでもおかしくはないと思う。
はじめにVaと2Vnと書いたけど、それに相当する中声部ということなのかも知れない。
このあたりのことについて、よく知っている人がいたら教えて欲しい。
0062名無しの笛の踊り
04/09/20 23:48:08ID:jtd7ZZ8VArtsレーベルのFasolis盤もソプラノ、アルトと弦楽合奏が基本です（ところどろころで、ちょっとだけ合唱を追加）。
英文解説によると、バッハが施した音楽上の改作は以下の通り（歌詞云々の細かいことは除く）。
１）二つのソロ・ヴァイオリンとヴァイオリン群からなる伴奏について、部分的に
合唱を加えることを指示（原曲では第8曲と第13曲、いずれも速い二重唱の楽章）。
２）三声からなる通常の楽章に追加のヴィオラ・パート(an aditional viola voice)を
入れることで拡張し、通奏低音についても和声の充実を図った。
３）最後から二つ目の曲と三つ目の曲（アーメンの前の二曲）の順番を入れ替えた。
ちなみに原曲の編成に関してはマゼール盤(PHILIPS)の黒田恭一邦文解説にこうある。
編成：弦楽合奏（第１ヴァイオリン、第２ヴァイオリン、ヴィオラの三部）と
バッソ・コンティヌオ（チェロ、コントラバス、オルガン）、独唱ソプラノ、独唱アルト
作曲当時の編成じゃないじゃんと思いつつ、敢えてその辺には目をつむり、
まあ三声ってのはVnVnVaで、BCを別に数えていたってことでいいんじゃないかと。
ここにVnVaを加えても、BCは別腹だから５声と数えるのかもしれん。
>>61で正しいんじゃないの？
006362
04/09/20 23:57:00ID:jtd7ZZ8Vよいところを消されてしまった気がする。ソロのところどころに差し挟むフレーズ処理は
まさにバッハだなぁと思うし、それがペルゴレージの旋律美と共鳴してるところは
マタイの途中みたいな、ちょっとエキゾチックな響きになってて面白いとは思うが。
とりわけ曲順の入れ替え>>62の３）と、
アーメンの後ろにそのまま長調に転調したのをくっつけられて、なんだかな、と。
長調で終わらないから佳い曲なのに・・・あれは勘弁して欲しかった。
0064名無しの笛の踊り
04/09/21 04:34:51ID:m5ai6jlGイタリアでは等質的なアンサンブルがとりわけ好まれていたので、
器楽曲では管楽器抜きの弦楽アンサンブルが好まれたらしい。
他の国では、もっと色彩感を求める風潮が強かったため、
管楽器、とりわけオーボエは、演奏できそうなフレーズは差し替えられることは多かった。
そして、旋律楽器にオーボエを使う場合、通奏低音にファゴットを加えるのが普通。
このあたりの実践例として、たとえばアーノンクールによるヘンデルのOp.6
スタンデイジによる3つ出てるヴィヴァルディの弦楽四声コンチェルト集などの
CDとブックレットが参考になると思われ。
また、C.P.E.バッハの鍵盤楽器コンチェルトも、もともと管楽器が入っていたとされていた
曲だけでなく、最近、弦楽のみと思われていた伴奏に管楽器パートが見つかったりしている。
もともと、古典派だって、楽器指定については融通利くように作曲することも多かった。
出版される作品はとりわけその傾向が強い(できるだけ多くの客に買ってもらえるように)。
古典派初期の宮廷オケの基本編成(2Ob.[Fl.は当時のOb.奏者なら演奏できる],2Hr.,Str.)
の範囲内であれば、追加は取り立てて騒ぐほどのことではない。それは上記の
ヘンデルやヴィヴァルディなど、バロックでも当てはまる。
当時イギリスで人気のあったコレッリのOp.6も、2Ob.+Fg.追加がデフォだったようだ。
だから、指揮者が色彩を求めるなら、そのくらいの追加は、
むしろバロックの実践に忠実ともいえるかも。
私自身はあまり好きではないですが…。
0065名無しの笛の踊り
04/09/21 04:43:11ID:m5ai6jlG上記のとおり、イタリアでは普通に弦楽で指定してるはずなので、
>>61-62のとおりでしょう。
あと、上記で「演奏できそうなフレーズは差し替えられることは多かった」は
「差し替えられたり、重ねられたりすることは多かった」のほうがより正しいですので
訂正しておきます。
0066名無しの笛の踊り
04/09/21 22:56:21ID:1jstfczFためになります。
006760
04/09/21 23:11:51ID:qzVFolY9でもバッハＢＷＶ１０８３の、
La Parlement de Musiqueのオーボエ入りの演奏、
なかなかいいと思います。一度聴いてみてください。
006862
04/09/22 01:24:26ID:Ibo271su管弦楽系に直しておある方が、FasolisやHengelbrockのよりも挑戦的で面白そうですね。
ペルゴレージ・ファンとしても、もう変えるならとことんまでやっちまえ、みたいな。
ついでに、>>59でさらりと紹介されているパイジェッロのも気になるかも。
0069名無しの笛の踊り
04/09/22 10:08:53ID:5am7YueXハイドンのスタバト好きだったら結構いけると思う。
演奏の好みもあると思うけど、ペルゴレジあまり好きじゃなかった私は
むしろこれで好きになった。
007060
04/09/22 20:37:28ID:ySgsLEZhパイジェルロ、聴いてみたいな。
ディスクを教えてください。
0071５９
04/09/22 21:45:57ID:fWRdTqLuG.Paisiello "STABAT MATER" del Pergolese
COSARARA
Giuseppe Camerlingo
Violin1,Violin2,Viole,Violoncelli,Contrabbasso,Flauti,Oboi,Clarinetti,Fagotti,Corni,Organo
と、なっている
007269
04/09/22 22:19:23ID:5am7YueX007360
04/09/22 23:48:07ID:ySgsLEZh007460
04/09/22 23:49:10ID:ySgsLEZhサンクス
0075名無しの笛の踊り
04/09/23 15:45:44ID:guksVI9eなんかヘンデルのロターリオとか出てたし。
グルックの“L'innocenza giustificata”も今聴いてるけどいいな。
そいやしばらく前に出た、見知らぬ作曲家の“デモフォーンテ”とかどうよ？
0076おしえてください！
04/09/23 21:53:47ID:sTrJQbftマリア・バーヨが主演しているバロックオペラが置いてあったんですが、
今入手しようにもタイトルも作曲家も記憶にありません。
誰か教えてください！ バーヨの声、大好きなんです★
007976
04/09/23 23:47:15ID:sTrJQbft後者の作曲家は誰？
0080名無しの笛の踊り
04/09/24 09:42:45ID:mqYGr8VCデモフォーンテは Joseph Schuster (1748-1812) という作曲家。
知ってる人いる？
ちなみにどっちもメタスタ台本です。
DHMといえばヴェーバーのアブ・ハッサンも出てたね。
008180
04/09/24 10:10:02ID:mqYGr8VCドレスデンでハッセのもとで歌った歌手で、その後アルプスを越えて
イタリアで活躍。マルティーニ師に師事。
商品としては比較的散々な出来のようです。
0082名無しの笛の踊り
04/09/25 02:51:26ID:tiF+rK86マリアバーヨ、カヴァルリ「カリスト」（ﾔｺﾌﾟｽ指揮）の主役やった人だよね。
艶やか伸びやかなソプラノ たまらんわ〜
0083名無しの笛の踊り
04/09/25 10:47:15ID:oENII5H3毎回ピアニストが代わるので、面白いのですが。
0084名無しの笛の踊り
04/09/25 11:10:52ID:7yiyBNVTドメーニコ、ナクソス、ピアニスト…とくれば残念ながらどれも
漏れとは縁遠いが、この際何か聴いてみようかな…。
0085名無しの笛の踊り
04/09/25 11:56:09ID:Mzpaw/yQどうもイベリアの鍵盤ソナタはあんまり趣味じゃないので、他のものを買ってしまう…
というか、グルック買ってきちゃったよ。
>>82みたいなのは、評論家が絶賛するより購買欲をそそられるな。
0086名無しの笛の踊り
04/09/25 14:41:27ID:7yiyBNVTなんか、J.ハイドン、C.バッハ、W.モーツァルトが交錯してる。
一般クラヲタが認識しているハイドンらしさ、モーツァルトらしさの
幾つかは、単に“その時代らしさ”であるに過ぎないんだなって思う。
おれもこの辺のレパートリーの鑑賞経験積み直して、
改めて、ハイドンらしさ、モーツァルトらしさが聴けるようになる日を
待つことにしよう。
0087名無しの笛の踊り
04/09/25 14:43:57ID:7yiyBNVT0088名無しの笛の踊り
04/09/25 21:56:59ID:ecxBd3X5今アルビノー二とヴィヴァルディのシンフォニアを聴き比べている。
Bongiovanniから出てるConcerti for Violin / Sinfonia a Quattroだ。
おそらくアルビの作品番号付きの全曲録音はこれが唯一か？
この二人の作風は、はっきり言って全く似ていないな。
アルビノー二の旋律は跳躍が少なくて全音階的であんまりリズム的な
遊びがないようだ。これはこれでいいんだが。
あと、何時も思うがヴィヴァルディは休符の使い方が何とも特徴的だ。
空白だってれっきとした音楽の一部なんだぜ、って自己主張がある。
先の曲集のSi9はそういった意味でヴィヴァに近い臭いを感じる。
凄くアルビノー二的なのはSi.8。かなり気に入った。
あとは個性的な短調のSi.7か。
0089名無しの笛の踊り
04/09/25 23:32:55ID:Mzpaw/yQ>おそらくアルビの作品番号付きの全曲録音はこれが唯一か？
参考までに手持ちのアルビノーニOp.付の全曲録音
Op.1 12のトリォ・ソナタ [CPO 999 770-2]
Op.2 6つのシンフォニアと6つのコンチェルト [stradivarius STR 33519]
Op.4 12のカンタータ [ETCETRA KTC 2027]
Op.5 12の5声協奏曲 [Chandos CHAN 0663]
Op.6 室内での和声の楽しみ(+ロジェがOp.4として出版した6つのソナタ) [hyperion CDA66831/2]
Op.7 12の協奏曲 [TACTUS TC 670103&670104]
Op.9 12の協奏曲 [国内盤DECCA POCL-1907/8]
Op.7+9 全曲 [Chandos CHAN0579,0602,&0610]
番号あればわかるので演奏者は略しますが、全てピリオド楽器です。
未出版のオペラや器楽作品もいくつか持ってますし、他にもかなり出ていますよ。
うーん、それにしてもヴィヴァルディのほうが人気あるみたいね。
アルビノーニは、多少冗長なところがあるけど、ノーブルな旋律が魅力だと思う。
だけど、ヴェネツィアなら、B.マルチェッロが冗長さもなく、中庸で好き。
ヴィヴァルディは、ちょっと品がないというか…。別に嫌いではないけど。
音楽の特徴について感じていることは>>88と同じだけど、結論は正反対だね。
私は、もともとヴェネツィア派の器楽作品は少し苦手だからかもしれない。
0090名無しの笛の踊り
04/09/25 23:57:35ID:ecxBd3X5いや、あれは９つある番号付きのシンフォニアの話なんだ。
あと、彼はほかに確か４つ、メヌエット付きシンフォニアを書いてる
というのは結構有名な話。ただこれは録音を知らない。
面白いのはNimbusから出ているConcerti & Baroque Trumpet Musicの
１曲目にあるIl nome glorioso in terra, santificato in cielo(1724)の
シンフォニア。作品９の約５年後、ヴィヴァの四季の出る直前に
アルビはこんな曲を書いていたのか。
その後Op.10まで彼の消息は断片的で、最後の１０年は作曲自体
やめてしまったというアルビノーニ、いったい何があったんだ･･･
0091名無しの笛の踊り
04/09/26 00:05:19ID:TK0VGSlOああ、私の早とちりでした。なるほど。Op.2のことかと思いましたよ。
ところで、>>88のディスクはピリオド楽器ですか？
しかし、私としては、アルビノーニは室内楽の方に魅力を感じますが…。
0092名無しの笛の踊り
04/09/26 00:48:30ID:8Z4nO6uaＡシュタイアーのチェンバロ演奏を愛聴している。
速い！きつい！ アンタイも買ってみよか
■アルビノーニ
イルジャルディーノアルモニコの『MusicaBarocca』の中に、
Adagio for 2 Violins & Continuo が入ってる。切なくて泣きそうになる。
0093名無しの笛の踊り
04/09/26 12:37:38ID:uxTrXojTというか、なぜか食わず嫌いで買い控えだったな。
オムニバスに１曲くらい紛れ込んでないかなと探したら
こんなのがあった。
concerto for Trp. St. cont. Op.7, No.3
SONY外盤 1979録音 イギリス室内管
モダンの、いわゆるこてこての『バロック音楽』だが、
シリアスで流麗な演奏で意外にいいかも。
アルビノーニのノーブルな雰囲気は伝わってくるね。
0094名無しの笛の踊り
04/09/26 13:05:39ID:QISFbuyZアルビノーニのとヴィヴァルディの評
なかなか的を射ているとおもう。同感。
アルビノーニはもう少しＣＤが出てもいいと思うが、なんだか不遇な感じ。
ＬＰ時代のあと、今まで新たな曲や演奏を聴く機会が少ない。
そう言う意味でＯｐ.１と、話題のシンフォニア集のＣＤは画期的かも。
それとHungarotonの、WoOの５声のバレットも。
Ｏｐ.１０はＣＤになってからの録音が見あたらない。
一番知られているＯｐ.９より中身が濃い気がするのだが。
0095名無しの笛の踊り
04/09/26 18:43:25ID:LheDCiSMＮＨＫ朝のバロックで聴いたことある！（ＣＰＥバッハのシンフォニア
みたいな曲だったと思う）
フルネーム綴り教えてください〜推薦盤も
0096名無しの笛の踊り
04/09/26 19:10:36ID:uxTrXojTはは、響きの良い名前ですからね。
Carl Ditters von Dittersdorf
残念ながら俺も初ディッタースドルフなので推薦盤はよくわからんです。
メインはイタリア系の声もの作曲家で、ドイツ語ジングシュピールにも
比較的積極的な感じ。オペラも出てた気がするが、勘違いの予感。
一般に買いやすいあたりではシンフォニア集とか売ってないですかね。
2003のcpoカタログではオラトリオ「ヨブ」の他にクヮルテット集が２枚。
知名度が激しく高い割に、録音はこれからって感じの作曲家かな？
腕前は結構期待できそう。
ハイドン、ディッタースドルフ、モーツァルト、ヴァンハル、の順で
クヮルテット組んで伝説になっているくらいの人です。
一方、私見で悪いが、ヴァンハルは糞。反論＆推薦キボン。
0097名無しの笛の踊り
04/09/26 19:16:34ID:uxTrXojTsage 振興スレです。>>最近ageてる皆さま。
0098名無しの笛の踊り
04/09/27 15:18:32ID:8OcKzyRj反論と言うか、そこまでひどくはないと思うが。
俺はピリオド楽器演奏じゃないと聴く気にならないので、
コンチェルト・ケルンの交響曲集とナクソスのミサ曲集
MUSICAから出てるクラヴィア四重奏Op.40全曲しか聴いたことないけどね。
交響曲はシュトゥルム・ウント・ドランクの典型的な作風で、
ミサ曲はウィーン古典派的なミサ曲、Op.40の1曲目は結構書法や転調などが意欲的。
まあ、勢いまかせのところもたしかにある交響曲しか聴いたことないとしたら、
ミサ曲聴くと多少見る目も変わるかなと思う。
ただ、古典派ならもっと面白い作曲家はいるから、擁護まではしない。
古典派っていってもウィーンを離れるとまた違った面白さがあるね。
イタリア・フランス・イベリア・北ドイツとか、デンマークで活躍したクラウスとか。
0099名無しの笛の踊り
04/09/27 18:22:10ID:y+IMa1uuナクソスのミサ集の後半のミサ・ソレ聴き直してみた。
なるほど、意外と悪くないかな。イイ気がしてきた。
やっぱり分かったふりしないで、分からないものは
分からないと言った方が、発展があるね。>>98 Grazie!
クラウスは、ナクソス第１巻にもある変ホ長調のシンフォニアが神。
あとの評判良いやつは、入手できていなくてｼｮﾎﾞｰﾝ。
それと古典派から1830年代までのヴィーンの音楽は、
実演＞＞＞超えられない壁＞＞＞録音
の気がする。ハイドンのミサ曲からメンデルスゾーンのシンフォニアまで。
0100名無しの笛の踊り
04/09/27 18:25:56ID:y+IMa1uuJohann Rosenmuller
SACRI CONCERTI
Psalmen, Magnificat, Gloria
CANTUS COLLN/Junghanel
自由で立体的な書法で、
シンプルな編成の割に、カラフルで楽しかった
…となど小話振ってみとく。
0101名無しの笛の踊り
04/09/27 21:06:08ID:41BvA7d8>>94 のアルビノーニのＯｐ．１のトリオソナタを演奏している、
ｃｐｏのパルナッシムジチが、ローゼンミュラーのトリオソナタも演奏している。
目立つ演奏ではないが、結構楽しめる。
そのグロリアも、聞いてみたくなる。
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