【耕作の】赤とんぼ【盗作】

0001名無しの笛の踊り

04/09/14 13:06:22ID:AoWxu3O3

和製R・シュトラウス、もう駄目ぼ

0002名無しの笛の踊り

04/09/14 13:13:02ID:4z6ANqMp

竹
耕作

0003名無しの笛の踊り

04/09/14 13:16:56ID:wCt/Sxjg

来井イ乍

0004名無しの笛の踊り

04/09/14 13:34:45ID:ZvHOh9W3

ヶヶ
来井イ乍

0005名無しの笛の踊り

04/09/14 15:06:46ID:yB6WzIb7

二毛作

0006名無しの笛の踊り

04/09/14 18:39:32ID:ATiOeVBd

シューマンと赤トンボなんて、ショパンと行きの降る町をくらい、みんな知ってるだろ。

それよりもsawyerだかなんだか知らないけど
招き猫でひどい理屈振り回して、ネット時代のはじさらしの見本みたいなやつだな。
ねえやという言葉のいみや、山田耕筰のメロディの特徴が５度以上の跳躍にあることも
知らないで、よくあんなに書きまくってるね。このスレたてたのも
その馬鹿なんじゃないか

0007名無しの笛の踊り

04/09/14 18:55:54ID:ATiOeVBd

>　ただ、残念ながら？「ねえや」とは「子守りの女中さんへの愛称」でして、「姉への愛称」という意味はないのです・・・。
＞そうかもしれませんですし、一般的には恐らくそうでしょう。
＞でもそれは余りにも既成概念にとらわれていませんでしょうか？
＞ねいやさん＝女中のことをそのように呼ぶことも事実でしょうが、ここは
＞詩の世界ですから、主語を省いたり、言葉を端折ったり、あるいはワザトそうすることで
＞読者への想像力を高めさせるりもさせるテクニックもあったのでしょう。

狂ってるよ。

0008名無しの笛の踊り

04/09/14 21:32:14ID:igQr1DLa

滝廉太郎や中山晋平のあたりの唱歌があんなんだぜ。
間違った和声進行（そもそもメロディーがおかしい）で腹が立つ。
そんな中で、しかもあの時代の日本の西洋音楽の受容度を考えたら
やっぱり山田耕作は偉大です。
でも確か『黒船』の中にR.シュトラウスの『死と変容』の
救済のモティーフが使われているのはご愛嬌。

0009名無しの笛の踊り

04/09/14 21:38:58ID:AohKTOW+

>それよりもsawyerだかなんだか知らないけど
>招き猫でひどい理屈振り回して、
>ネット時代のはじさらしの見本みたいなやつだな。

warota

0010名無しの笛の踊り

04/09/15 01:01:12ID:jSTumiC+

>>6
>シューマンと赤トンボなんて、ショパンと行きの降る町をくらい、みんな知ってるだろ。

とは言え、シューマンと赤トンボのことを知識で知っていても、op.134を聴いて知っている香具師は余りいないんじゃないの。
前者の方が数は多いかもね。一方、知識なしにop.134を聴いたなら、およそ日本人なら似てることに気づくだろう。

招き猫の例のお人について言うなら、６度跳躍をあくまでも５度と強弁してましたな。

0011名無しの笛の踊り

04/09/15 02:06:58ID:qz/JS4+t

招き猫の例のお人は自分の祖父を自慰や、祖母を婆や
と呼ぶのだろうか。

0012名無しの笛の踊り

04/09/15 08:22:52ID:6v3AFJqv

羽をとったら・・・

0013名無しの笛の踊り

04/09/17 17:53:24ID:iPisNLpi

>>7
日本語をやり直してもらいたいと思う。
こんなやつに好き勝手言われては、耕筰も露風も浮かばれない。

0014名無しの笛の踊り

04/09/17 18:02:58ID:e9Ts0DQD

もしやこのスレはシューマンの…とおもったら、マジでそうだったのか。
ていうかシューマン好きな人でもあの局聞いたことある人ってどのくらいいるのだろう。

0015名無しの笛の踊り

04/09/17 18:13:14ID:vcaPn9Cn

実演で聴いた、という人は国内では皆無に近いかも。
そもそも日本で演奏されたことあるのか…？

0016名無しの笛の踊り

04/09/17 18:13:57ID:e9Ts0DQD

とかいってる俺自身も、鰤のコンチェルト全集でしか聴いたことがないorz

0017名無しの笛の踊り

04/09/17 18:15:31ID:vcaPn9Cn

そういうあなたに父ゼルキンとツァハリアスの録音をおすすめ。

0018名無しの笛の踊り

04/09/17 18:19:47ID:e9Ts0DQD

サンクス！聴いてみまつ！

0019名無しの笛の踊り

04/09/23 04:47:46ID:20PcPUYY

で、なぜ１は和製R・シュトラウスと？　　　　　　　　　　　　　　　　　
シューマソの間違い？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0020名無しの笛の踊り

04/09/23 10:14:41ID:1d3RzP1R

面白そうなスレなのでどなたか解説よろ。

ちなみにオレは童謡や唱歌を含め日本の歌曲は好きです。

0021名無しの笛の踊り

04/09/27 10:18:10ID:zEJgOLXo

シューマソの何の曲がパクられたのか誰も書いてないじゃんかよー　

0022名無しの笛の踊り

04/09/27 15:45:26ID:1NIFEi1S

山田耕筰が聞けてるとも思えないが？
今なら簡単にＣＤで手に入るが当時はレコード化されてるか？
仮にレコードがあっても日本に入ってたかどうかは不明。
楽譜だって簡単に買えないだろ。
シューマンのマイナー曲は実演でだって演奏されたとは思えない。
可能性があるとすればドイツ留学した時どっかでたまたま楽譜見て記憶に残って
・・・て感じか？

0023名無しの笛の踊り

04/09/27 22:44:55ID:OTTq5GCt

『薔薇の騎士』のテノール歌手のアリアは、文部省唱歌「故郷」を聴いて感動した
リヒャルト・シュトラウスが真似して書いたというのは本当ですか？

0024名無しの笛の踊り

04/09/27 23:17:33ID:w6487NBC

このスレって良スレになるポテンシャルを持ってるけど
招き猫スレ由来の話題ってのがイヤなんだよな。

0025名無しの笛の踊り

04/09/27 23:21:53ID:wmBdLF6S

>>21
>>10を百万回朗読すべきだよ

0026名無しの笛の踊り

04/09/29 23:24:29ID:XG0NoO31

>>23
そういや似てるね!

0027名無しの笛の踊り

04/10/06 16:15:29ID:2KcOYhJN

つーても、どっちが先だ？

0028名無しの笛の踊り

04/10/09 09:52:32ID:ZwShc0fG

耕筰って、男性的には前近代的で、野獣的バイタリティｗ
を持ってたそうですね。
フェミニストの格好の敵だったとか。

0029名無しの笛の踊り

04/10/10 19:09:09ID:V5C/Bkro

シューマンと言えばだ、映画ウイローのテーマ音楽は交響曲第３番からモロパク

0030名無しの笛の踊り

04/10/12 06:34:36ID:pmW3vb0H

奥さん三人変えてた？　

0031名無しの笛の踊り

04/10/12 08:35:24ID:MRZ6eiB1

間違った和声進行？
和声進行に間違いもくそもあるかよ。
作曲家が良いと思えばせれが正解なんだから。
個人の感覚で何だかんだと言うのは・・・

0032名無しの笛の踊り

04/10/17 00:29:58ID:qB6kajeP

それでも名曲であることに変わりはないわけだが　

0033名無しの笛の踊り

04/10/19 16:57:56ID:e3CQ8eTn

和製R・シュトラウス

の意図がわからんのだが？　

0034名無しの笛の踊り

04/10/26 12:51:34ID:WxqPMUGy

>>1
耕作は誤字です。「耕筰」と正確に書いて下さい。

0035名無しの笛の踊り

04/10/26 13:05:38ID:yD8Ww+eW

アカトンボは前半が優れていて後半は付け句みたいなもん。山田
がシューマンの作品134を実演で聴いて記憶に残ったメロディーが
ひょっこり浮かんでアカトンボの前半になったと推測されています。

0036名無しの笛の踊り

04/10/26 13:45:26ID:edXXjR8D

>>34
無粋なこと言うな。>>2->>4の涙ぐましい（？）努力を見よ。

0037名無しの笛の踊り

04/10/30 02:32:09ID:OhrYNzXY

うーん、イマイチw　

0038名無しの笛の踊り

04/11/06 19:06:14ID:cphq4ixB

>>35
それじゃあ自分で作ったというより、他人の曲の気に入った部分に手を加えて自分の曲だと言い張ったという事ではないか。

0039名無しの笛の踊り

04/11/06 20:56:53ID:AxB6ZvdP

>>33
写真のことだろ？

0040名無しの笛の踊り

04/11/15 12:07:49ID:e6kpctOn

奥さん何人おったん？

0041名無しの笛の踊り

04/12/01 07:32:26ID:lDPdeuDa

他人の空似ってこともあるが
まあ主観の問題　

0042名無しの笛の踊り

04/12/02 01:03:19ID:14kq1V89

安倍なつみ盗作疑惑まとめサイト
http://www.geocities.jp/paropro2004/
　
こんくらいいいじゃんってのもあるが

0043名無しの笛の踊り

04/12/02 01:57:03ID:ua0UYsoJ

>>42
ぜんぜんこのスレと関係ないが、ワロタ。
たしかに、パクリだな。これは。

0044名無しの笛の踊り

04/12/02 08:11:37ID:uor9L3TD

これを気に、なっちは脱いでほしいｗ

しかし「赤とんぼ」がシューマンのパクリだったにしても、それを三木露風の詩と合わせたことには脱帽する。
日本語のイントネーションや響きを既存の西欧のメロディに合わせたんだからね。
西洋音楽を日本のものにしようと苦闘してきた作曲家の苦闘の痕跡のような気がしてきた。

0045名無しの笛の踊り

04/12/09 23:50:44ID:b7aTzp+/

やっと謎が解けた。

0046名無しの笛の踊り

04/12/22 03:21:21ID:DKPIInxS

記念あげ

0047名無しの笛の踊り

04/12/22 05:02:36ID:svqyrEfd

でもパクリで一番稼いだのは、なんといっても中田喜直だろうね。
『雪の降る町』の著作権料で財を成し、晩年は悠々自適、幸せな一生だった。

0048名無しの笛の踊り

04/12/22 14:53:59ID:7xNJCrQ9

>>6-9あたり

猫の例のお方、相も変わらずヒドいお調子者ぶりを世間に曝しまくってますねｗ
ジュピター音型とやらで暴れまくってまつｗ

楽譜を見ないで…と自分で言ってるようですが、耳のよい人ならよかろうものの、
このお方の場合、外しまくってまつ…

0049名無しの笛の踊り

04/12/22 16:47:33ID:TOa3XD7d

ただのバカなんだが、ネット時代はああいうのの方がまともな文献よりも
ずっと人の目に留まって印象に残るわけですね。
２ちゃんもそうですけど。

こわいです。

0050名無しの笛の踊り

04/12/23 03:00:21ID:VmBl/a8X

50

0051名無しの笛の踊り

05/01/03 16:13:11ID:zX3bp7Yx

時効です。

0052名無しの笛の踊り

05/01/21 01:12:50ID:uc9rPL30

そうかあ？

0053名無しの笛の踊り

05/01/21 22:43:41ID:iXsUdyoh

パクリといえば
ドボルザークの「新世界より」の２楽章と
今日の業をなし終えて～♪ってやつ

0054名無しの笛の踊り

05/01/26 17:58:40ID:E16uSu7W

オランダの古い民謡の節に似ているのよ　　ほとんど盗作ですって

0055名無しの笛の踊り

05/01/26 19:48:42ID:UG6lUog8

>>53-54
へぇ、、、

0056名無しの笛の踊り

05/01/27 08:32:49ID:V3uigXL3

山下洋輔トリオのドイツでのライヴ盤で坂田明が演奏中に赤トンボの
メロディーを引用するんだけどあれってドイツの人が聴いたらシューマン
だって思ったのかな？

0057名無しの笛の踊り

05/01/27 21:32:44ID:Pn763ddn

山田耕作　⇒　　山田盗作
すいません　　頭もそりやした

0058名無しの笛の踊り

05/01/30 05:29:25ID:jDVZ/k/W

0059名無しの笛の踊り

05/02/20 08:33:47ID:sHAbmJ3H

あげげげ

0060百恵

05/02/20 11:54:02ID:cyUXfC+T

盗作で思い出しました。　Ｃｈｏｐｉｎの　エチュードで、晩年に
作曲された３曲の作品がありますが、あのＮｏ３は　牛若と弁慶を歌った
童謡の節とそっくりです。童謡は盗作でしょう。

♪京の五条の橋の上

大の男の弁慶は　長いなぎなた振り上げて

牛若めがけて切りかかる

0061名無しの笛の踊り

05/03/04 21:04:59ID:YXn1xpc9

誰も指摘しないのだけれど、滝廉太郎の「春」は、
絶対、フォーレの夜想曲１番のパクリだと、
思うんだけどなあ。
こがね虫や、たんたんたぬきより、似ているんだけど。

0062名無しの笛の踊り

05/03/04 21:30:55ID:gAKYaVEM

>>61
滝の「春」って　そんな曲あるんですか？　　うそー
滝って２曲書いただけでしょう？

0063名無しの笛の踊り

05/03/04 21:37:22ID:NvXmJTOg

>>56
たぶん、そう聞こえただろう。というかドイツでそんなことをやるとは実は確信犯なのでは？と疑ってしまうね。

0064名無しの笛の踊り

05/03/05 16:31:29ID:sMX0QTQx

>>62
滝廉太郎の「春」ってのは、
すーみーだーがーわーという、
例のやつです。

0065名無しの笛の踊り

05/03/05 16:37:34ID:+tlXZCjs

>>61
１８８０年代に初出版のフォーレのﾉｸﾃｭﾙﾇを滝が見ていた可能性は否定できないが
１８９０年代の東京音楽学校でフォーレというのもぴんとこんなあ。
偶然だろ。

0066名無しの笛の踊り

05/03/05 18:39:05ID:sMX0QTQx

留学していたときに接点があったのでは？

0067名無しの笛の踊り

05/03/05 19:29:02ID:4aOhjTju

>>64
あまり似ておらん　　漏れは違うと思うぞ　
気分的にはフォーレは　やや鬱
春のうらら・・は晴れやかな気分

0068名無しの笛の踊り

05/03/08 11:33:54ID:+v+ROK8J

やっぱり、ドゥ＝ベリオのVn協8番と鉄腕アトムでしょう！

0069名無しの笛の踊り

05/03/17 11:51:38ID:B11bKac+

>>61
それは「春」じゃなくて「花」です。
組歌曲《四季》の１曲目。1900年の作品。
>>62
滝廉太郎の二曲って、箱根と花くらいだと思ってるヒト？
全集の楽譜も音源もありますから、勉強してください。

0070名無しの笛の踊り

05/03/17 13:15:42ID:AGZIBf53

>>69
★10人に3人は勘違いしてそうなこと★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108940693/

ここ向きのネタだね（ｗ

0071名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 20:13:56ID:zSYYtH2w

まあ工場の月は知ってるな誰でも　

0072名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 23:26:28ID:SF8273uH

耕作は素人ですか？