バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
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0001名無しの笛の踊り
04/09/09 20:35ID:vMOi95OOについて語るスレです。
荒らしは完全放置でお願いします。
関連スレ
中国の不思議な役人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/l50
本当はスレタイを
【ラプソディ】バルバルバルバルトークについて語ろう！【Op．1】
にしたかったのに・・・文字数が（ry
0002名無しの笛の踊り
04/09/09 20:36ID:N+VHw8oc0003名無しの笛の踊り
04/09/09 20:38ID:KslC99kTバルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
0004名無しの笛の踊り
04/09/09 20:49ID:Tm53XOSc良かったorz
0005名無しの笛の踊り
04/09/09 20:52ID:Tm53XOScでもいけたじゃん、俺のバカ！
0006名無しの笛の踊り
04/09/09 20:52ID:qUOt/PSE0007名無しの笛の踊り
04/09/09 20:54ID:mz7h9CfU【現代音楽】バルトークについて語る【民俗音楽】
http://music4.2ch.net/classical/kako/1083/10830/1083031348.html
0008名無しの笛の踊り
04/09/09 21:04ID:mz7h9CfUなんとなくスレの整理にSzollosy Andra's氏が必要な予感。
0009名無しの笛の踊り
04/09/09 21:04ID:Tm53XOScバルトーク作品表載ってます
ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/index.html
0010名無しの笛の踊り
04/09/09 21:15ID:+6kxwAJd0011塩田丸男
04/09/09 21:48ID:HqIql3yE0012名無しの笛の踊り
04/09/09 22:39ID:kSYAhsauそれはわからんが、弦・チェレはショルティがベスト。
･･･と、燃料投下してみる。
0013名無しの笛の踊り
04/09/09 23:07ID:mz7h9CfUなんか、俺には燃料にならないよorz
ピアコンの１番といえばアバト/ポリーニで決定だけどさ
・・・と燃料投下してみる。
0014名無しの笛の踊り
04/09/09 23:24ID:hJzU4mTi現役SQではハーゲンとケラーは最右翼だろうが、往年のSQには
半端でないのがごろごろしてるからなあ。
0015名無しの笛の踊り
04/09/10 00:09ID:fINX0TYr0016名無しの笛の踊り
04/09/10 01:17ID:fVPsEaZzバルトークでバトルトーク
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986260244.html
0018名無しの笛の踊り
04/09/10 18:51:20ID:aeW9DQPm0019名無しの笛の踊り
04/09/10 18:53:19ID:sem5UBio0020名無しの笛の踊り
04/09/10 19:15:20ID:aeW9DQPm左の方、オケコンと間違えてません？弦チェレはあんまり・・・
0021名無しの笛の踊り
04/09/10 22:14:27ID:GrrP0ZKc見たい・・・
0022名無しの笛の踊り
04/09/11 14:12:30ID:cj5diQ+K002322
04/09/11 16:26:25ID:cj5diQ+K何番だったんですか？
0024名無しの笛の踊り
04/09/11 16:36:07ID:xJ84Dafv0025名無しの笛の踊り
04/09/12 13:12:37ID:2DmAnnpO0026名無しの笛の踊り
04/09/12 20:52:24ID:ZbJiiO1J0027名無しの笛の踊り
04/09/13 11:40:57ID:sninKdEY0028名無しの笛の踊り
04/09/13 12:41:28ID:Xcl2eLP/http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/
0029名無しの笛の踊り
04/09/13 19:55:44ID:CFwQCmDD0030名無しの笛の踊り
04/09/13 20:12:04ID:xzsMexKMやっぱりドイツロマン派、フランス印象派あたりが好き。
0031名無しの笛の踊り
04/09/13 20:49:56ID:5rOzdSyN演奏精度に心配があって買う決心がつきません。
たとい本場物であっても、精度の悪いバルトーク演奏って聴くに堪えませんから．．．
購入した方、報国を希望。
0032名無しの笛の踊り
04/09/14 01:06:35ID:fv13UeiI0033名無しの笛の踊り
04/09/14 03:28:49ID:+TLpgUu0音は聞いたこと無かったんで...
0034名無しの笛の踊り
04/09/14 03:40:40ID:TMLfqAXm弦楽器・打楽器・チェレスタのための音楽とか、弦楽四重奏曲の３・４あたり。
普通のクラシックファンが拍手喝采で楽しむような作品と言えば
中国の不思議な役人、ヴァイオリン協奏曲１・２、それから「オケコン」管弦楽のための協奏曲。
0035名無しの笛の踊り
04/09/14 03:52:49ID:B2TGuk980036名無しの笛の踊り
04/09/14 03:55:46ID:918+dU8k吉田秀和「LP300選」より。
「弦・打・チェレスタ」 ブーレーズ／BBC放響
「2台のピアノと打楽器のためのソナタ」 コンタルスキー兄弟盤
「ピアノコンチェルト第二番」 ポリーニ、アバド／CSO
「弦楽四重奏曲第四番」 ジュリアードSQ
「青髭公」 フィレンチェク／ブダペストPO
今更、だが。
0037名無しの笛の踊り
04/09/14 08:27:43ID:lFnPmJ3Y貧乏死は言いすぎだと思うが（確か白血病）、
不遇だったのは確か。
その辺はファセットの「バルトーク晩年の悲劇」が詳しい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622049341/250-3465692-6505853
0038名無しの笛の踊り
04/09/14 17:26:19ID:B2Nvyo2A0041名無しの笛の踊り
04/09/15 16:37:50ID:a7KD+axr0042名無しの笛の踊り
04/09/15 16:58:40ID:F+tKfoLlそれはあるw
とてつもなく早い気がするけど次スレ(があるとして)のテンプレ考えようか。
004342
04/09/15 18:37:04ID:F+tKfoLl0044名無しの笛の踊り
04/09/15 19:05:38ID:NtFAKSeCあんな安い曲ことないのに。
なんだかんだでバルトークの妥協の産物。
0045名無しの笛の踊り
04/09/15 21:01:01ID:YdA7UgKE0047名無しの笛の踊り
04/09/15 23:11:58ID:3bt0j00+バルトークがらみの過去スレはPartX形式以外にもあるから、
それらを全部合わせた数＋１のSz.番号の方がいいと思います。
Sz.10位行っているのでは？
0048名無しの笛の踊り
04/09/16 00:16:50ID:Xpo51btqまぁ、すでに今回は立ってしまってるので、次回は
バルトークについて語ろうOp.2, Sz.10
とでもしますか？（ｗ
0049名無しの笛の踊り
04/09/16 17:49:46ID:MUyztQeK【３つの歌】バルトークについて語ろう【Sz.10】
俺は後者の方が良いな。ちなみにおまいらどっちの曲の方がが好き？
俺は3つの歌なんだが。
0050名無しの笛の踊り
04/09/16 21:27:47ID:0AF5Gbg2カチュカシャンはイマイチ
今井信子は廃盤
バシュメットは出していなかった
0051名無しの笛の踊り
04/09/16 22:56:12ID:5sqC9Shl0053名無しの笛の踊り
04/09/17 22:06:55ID:Nu7xP7YFスケルツォの録音なんてあるの？
0054名無しの笛の踊り
04/09/17 22:13:01ID:076wAjFyバルバルバルバルバルバルバルバル
バルバルバルバルバルバルバルバル
バルバルバルバルバルバルバルバル
バルバルバルバルバルバルバルバル
バルバルバルバルバルバルバルバル
バルバルバルバルバルバルバルバル
バルバルバルバルバルバルバルバルンコ
0055名無しの笛の踊り
04/09/17 22:20:45ID:NJ1repAlばりばりばりばりばりどりーん
ばりばりばりばりばりたんく
ばりばりばりばりばりききゅーん
0056名無しの笛の踊り
04/09/17 23:16:59ID:HgJ2byDUコチシュがイヴァーン・フィッシャー＆ブダペスト祝祭管と
ピアノとオケのための作品全集の１曲として録音したのがそれかな？
0057名無しの笛の踊り
04/09/19 11:19:36ID:AcdQcKvG俺はＳＱ３、４番あたり。
0058名無しの笛の踊り
04/09/19 11:56:21ID:mRIBy5nuそのあと、ミクロコスモス。
（自分、ピアノ弾きなんで。）
ピアノ曲は、わりと分かりやすいのが多いし
難易度のわりには、カッコイイのが多いと思う。
それになりより、弾いていて楽しい。
おお、こんなコード進行が！とかいう驚き満載。
でもどこかで私は、ジャズのように聴いているところもあるかも。
プロオケの知人（弦）も、
バルトークは難しいけど、弾いていて楽しいと言ってた。
0059名無しの笛の踊り
04/09/19 17:20:30ID:ixz+0D74あともっとベタだけど「ハンガリアン・スケッチ」「ルーマニア民俗舞曲」
Ｎ響で最初に「弦打チェレスタ」をやったときは、難しくて相当苦労したらしい。
ミクロコスモスはよく弾いた。
とくにラストの曲かっこ良すぎ。
0060名無しの笛の踊り
04/09/19 23:23:32ID:mye6qIY2き切っていた素晴らしい演奏でした。「オケコン」は雑でイマイチでしたが。13
日の最終日に聴いて来ました。
0061名無しの笛の踊り
04/09/20 08:30:48ID:jRIY/5jT0062名無しさん
04/09/20 23:46:56ID:nZloHPXn0063名無しの笛の踊り
04/09/21 01:45:39ID:je83v2b7最高傑作だよ。
0065名無しの笛の踊り
04/09/21 09:04:28ID:nH9bGUOc0066名無しの笛の踊り
04/09/21 09:56:45ID:fenvLZdg0067名無しの笛の踊り
04/09/21 11:55:19ID:Ney5ahq/漏れはむしろ２楽章の方が好き。病床で夢見た美しいハンガリーの野山。
0068名無しの笛の踊り
04/09/21 17:02:53ID:D4k6UgqQ0069名無しの笛の踊り
04/09/21 17:45:02ID:DLuIKSsL0070名無しの笛の踊り
04/09/21 21:51:01ID:0HdCYazh0071名無しの笛の踊り
04/09/21 21:58:10ID:88BcXT1Vこんな難曲をさも簡単な曲のようにすらすら演奏するなんてこいつら本当に人間かよ…
0072名無しの笛の踊り
04/09/21 22:35:28ID:DgoJIiUk0073名無しの笛の踊り
04/09/22 17:00:11ID:ZXrTnbXk0074名無しの笛の踊り
04/09/22 21:43:41ID:8EA8g83O0075名無しの笛の踊り
04/09/22 22:00:27ID:IEPeDEWz0076名無しの笛の踊り
04/09/22 22:01:06ID:IEPeDEWz0077名無しの笛の踊り
04/09/22 22:01:45ID:zQM7ye3e0078名無しの笛の踊り
04/09/22 22:02:09ID:vmYhlkXcバルトーク元気だな。ｗ
0079名無しの笛の踊り
04/09/22 22:02:51ID:vmYhlkXcバルバル来たぜ、はぉーこぉだてえぇーー♪
0080名無しの笛の踊り
04/09/23 00:13:06ID:8smuFsBC0081名無しの笛の踊り
04/09/23 10:55:04ID:FOHNp7xW0082名無しの笛の踊り
04/09/23 10:58:51ID:NV0gszyfドホナーニの名前も挙げておくべきなのか？
次いでドビュッシー、ストラヴィンスキー
0084名無しの笛の踊り
04/09/23 11:05:40ID:tSRiYIkrそりが合わない＆バルトークのスタイルと合わないから嫌いではなかったか？
0085名無しの笛の踊り
04/09/23 11:52:02ID:NV0gszyf0086名無しの笛の踊り
04/09/23 12:41:54ID:OArQA13bショルティは英国籍を取得して「Sir」を冠しているが、生まれはハンガリーだからな。
お国ものの録音で燃えているわけだろう。ちょっと真面目すぎる気もするが。
0087名無しの笛の踊り
04/09/24 18:28:12ID:u/cxw0Jr0090名無しの笛の踊り
04/09/24 19:28:50ID:NLy8so40曲自体がどうもあまり面白くなくて・・・。
弦チェレはすごく好きなんです。
0091名無しの笛の踊り
04/09/24 19:55:57ID:OBtkJ+ZA弦楽四重奏も四番は大好きだけど五番はそうでもなかったり。
0092名無しの笛の踊り
04/09/25 15:31:13ID:mqn+dsJM0093名無しの笛の踊り
04/09/25 16:06:03ID:v0Pd5bCc渡米以降の作品は、大衆に日和見って後退してしまったのか、あるいは新境地を開拓
したのか。意見がわかれるところだが、少なくともオーケストラのための協奏曲は、救済策の
ために委嘱されたとき、本人はもう死にそうだったので、素早く書ける内容にしてるのは
確かだ。早書きされたものが浅薄とは限らないが、弦チェレとは内容の濃さで天と地ほど
の差があると思う。
しかし、これ（オケコン）がバルトークでは最もよく演奏される作品になっているとは、皮肉なものだ。
その気になれば、この程度のものなら、何百曲も作れただろうに。
0094名無しの笛の踊り
04/09/25 19:37:01ID:epxxS3MWあんな完成度の低い作品が（本人が草稿しか残せなかったのだから無理もないが）
このジャンルの代表作とか最高傑作とか称されてさえいるのは納得いかない。
0095名無しの笛の踊り
04/09/25 20:32:57ID:sWrf8l40手を抜いたとかいうのとは違うものだとわかる。
作品のスタイルがハンガリー時代より平明になってはいるが密度は低くなっていない。
0096名無しの笛の踊り
04/09/26 01:05:23ID:wn8Wofkk音が異常すぎて暗譜できない。
0097名無しの笛の踊り
04/09/26 02:00:46ID:ZRJy4F430098名無しの笛の踊り
04/09/26 11:48:46ID:gB+f6RKb0099名無しの笛の踊り
04/09/26 12:21:33ID:poobAdpP0100名無しの笛の踊り
04/09/26 12:22:48ID:6auBs8rv0101名無しの笛の踊り
04/09/26 23:28:29ID:DxOUICRzいいと思ったので、いろいろほかにも録音を集めてみることにしました。
誰のが特に良いでしょうか。
0102名無しの笛の踊り
04/09/27 08:19:11ID:3P2udDHC0103名無しの笛の踊り
04/09/27 17:18:47ID:dYrJZHQq0105名無しの笛の踊り
04/09/27 23:05:03ID:fpyDZPO2最近のムターは演奏に整形はいりすぎてサイボーグみたいな録音だぞ。
0106名無しの笛の踊り
04/09/27 23:12:07ID:+Y45r30/0107名無しの笛の踊り
04/09/28 01:20:11ID:cHbqrn6V(2005年3月26日)に出ますね。ピアニストが1番がKrystian Zimerman、2番がOve Andsnes、
3番がHélène Grimaudっていう珍しい企画(誕生日記念企画？)。
ピアニストがバラバラっていうのが面白いけど、どんなもんなんでしょう？
ソース http://www.deutschegrammophon.com/yellownews/2004-09.html
0109107
04/09/28 13:38:36ID:cHbqrn6V以下訂正
BARTOK: Piano Concertos
Concerto No. 1: Krystian Zimerman / Chicago Symphony Orchestra
Concerto No. 2: Leif-Ove Andsnes / Berliner Philharmoniker
Concerto No. 3: Helene Grimaud / London Symphony Orchestra
0110名無しの笛の踊り
04/09/29 17:24:02ID:8geSfcVv永遠に聴かれていくような気がする。
0111名無しの笛の踊り
04/09/29 20:26:09ID:hhdGSHbU２０世紀の作曲家としては例外的に・・・
0112名無しの笛の踊り
04/09/29 22:54:24ID:fQoZtN1S自分にとって一番の難物は、1910年代の女性詩人の作品による二つの歌曲集。
正直、あれはどこがいいのかぜんぜんわからん。
何かしら個人的な執筆動機があるんだと思うけど。
0113名無しの笛の踊り
04/09/30 14:30:24ID:ufOiZY0MそれってSz61,62の歌曲集のこと？
これらはバルトークの作品の中では孤立しているね。
通常歌曲はハンガリー近辺の民謡が題材になってるのにこれらはそうじゃないからね。
Sz61はバルトークの音楽採取旅行に同行したゴンボッシュ・クラーラの作った詩に
曲をつけたものらしい。当時バルトークはクラーラに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしていたらしい。
その時クラーラは若干15歳。ロリコン・バルトークの面目躍如たるものがあるね。
0114名無しの笛の踊り
04/09/30 14:49:05ID:YKCuBZiL×弦チェレ
○弦打チェレ
0115名無しの笛の踊り
04/09/30 16:30:01ID:o2qpDeGd0116名無しの笛の踊り
04/09/30 18:12:58ID:aPBu2HJ20118名無しの笛の踊り
04/10/01 18:33:10ID:rlDt7N/H0119名無しの笛の踊り
04/10/01 18:39:42ID:EERu+Y/sタイトルにすらピアノが入っていない
0121名無しの笛の踊り
04/10/01 20:25:14ID:EERu+Y/sそれはまったく違う
0122名無しの笛の踊り
04/10/01 21:32:57ID:y8dkxnr0バルトーク本人はこの曲のピアノ･パートを弾いてくれという依頼を
「いやだ、ソロのパートではないから」と断ったことがある。
0124名無しの笛の踊り
04/10/01 21:47:27ID:cHFjASAa0125名無しの笛の踊り
04/10/01 21:57:55ID:GCLbIKw60126名無しの笛の踊り
04/10/01 22:10:01ID:y8dkxnr00127名無しの笛の踊り
04/10/02 00:14:51ID:xNQCUeKV16歳は果たして炉利と言い得るのか？
板違いスマソ？
0129名無しの笛の踊り
04/10/02 00:39:23ID:jyYpdlkX自分の作った曲にしても、合奏の１奏者としての、しかも指揮者に主導権を
握られる立場での演奏なら、断りたくなるのも無理はない。
0130名無しの笛の踊り
04/10/02 15:30:53ID:qpOvbhH7どうだろうか？
0131名無しの笛の踊り
04/10/02 15:46:38ID:AHa8xCJn僕自身はアンダ＝フリチャイが気に入っているんですが録音が古いもので、
0132名無しの笛の踊り
04/10/02 15:47:16ID:a3pdsBjw0133名無しの笛の踊り
04/10/02 16:30:08ID:D/VvFcoC0134名無しの笛の踊り
04/10/02 16:35:59ID:cbbw526C0137名無しの笛の踊り
04/10/02 23:35:20ID:GP1jxMrm本当のところ、マールタよりもシュテフィの方を愛していて、
振られたあとの曲だからそういうことになるわけ。
これは、シュテフィに捧げられた「肖像」とマールタに捧げられた「肖像」とを聞き比べれば歴然。
0138名無しの笛の踊り
04/10/03 00:55:05ID:W42/Eg2p0139名無しの笛の踊り
04/10/03 01:09:56ID:+JqMM9sk0140名無しの笛の踊り
04/10/03 12:48:06ID:Vextf5Bvして嫌いなんだけど。
0142名無しの笛の踊り
04/10/03 17:58:20ID:vSltnH3V私の知人にも、冷たくてメカニカルすぎて嫌いと
言っていた人がいました。
でも、よーーーく聞き込むと
実はかなり有機的な音楽なんですよ。
っていうか、かなり泥臭いくらい生物的な音楽だと
思うんだけど。
なんていうか、夜の森に一人きりで立ったときに
周囲から聞こえてくる物音に耳をすましたような、物狂しい情熱というか・・・
（もちろん、強烈な個性と知性で洗練されたところも
同時に存在しているんだけどね）
バルトーク晩年の悲劇、という本のなかで
バルトークが遠くにおいてある馬糞臭を嗅ぎ分けるシーンがあって
なるほど、と思ったことがあります。
0143名無しの笛の踊り
04/10/03 23:41:55ID:OCrgGaF+いや、物質的に振られたのではなくて精神的に振られたと表現したかったのよ。わかりにくい表現でスマソ。
0144名無しの笛の踊り
04/10/04 10:23:59ID:k9Ey5/03むっとするくらい有機的なところがあって、
両極端なのだよなあ。
もちろん無調から影響されてるけれど全然無調ではなく、
むしろ西洋音楽の伝統の機能和声をぎりぎりのところまで拡張した。
この人は何をするんでも徹底してるんだよね。
0145名無しの笛の踊り
04/10/05 18:14:01ID:hxr2+Msu0146ギター待
04/10/05 21:30:37ID:/DLzF61b（つづけ）
0147名無しの笛の踊り
04/10/06 09:33:53ID:QJtqqei8（つづけ）
0148名無しの笛の踊り
04/10/06 09:57:21ID:6DkSR80N0149名無しの笛の踊り
04/10/06 15:55:04ID:nnScywK0カップリング クレメル＋ブーレーズBPO 同 vn協
現在録音済み発売待ち
0150名無しの笛の踊り
04/10/06 17:45:32ID:HmXvsxl+0152名無しの笛の踊り
04/10/07 08:17:44ID:i44ckoLBhttp://www.deutschegrammophon.com/home.htms?CONTENT=artist/one.htms?ART_ID=BASYU
いつ出るのかわからないけど
0153こぴぺ
04/10/07 12:29:42ID:ZhLsi2GrBartok:
Konzert fur Viola und Orchester op. post. Sz 120 (Edition Tibor Serly)
Bartok:
Konzert fur Violine und Orchester Nr. 1 op. post. Sz 36
Artists:
Yuri Bashmet, Viola
Gidon Kremer, Violin
Berliner Philharmoniker
Pierre Boulez
Recording:
Philharmonie, Berlin, 03/2004
Executive Producer: Dr. Marion Thiem
Recording Producer: Christian Gansch
Tonmeister (Balance Engineer): Rainer Maillard
0154こぴぺ
04/10/07 12:31:12ID:ZhLsi2GrPierre Boulez, conductor
Leif Ove Andsnes, piano
Berliner Philharmoniker
Repertoire:
Bela Bartok: Concerto for piano and orchestra No. 2, BB 101/Sz 95
Recording Information:
Recording: Philharmonie, Berlin, 02/2003
Executive Producer: Dr. Marion Thiem
Recording Producer: Christian Gansch
Balance Engineer (Tonmeister): Rainer Maillard
0155>>152
04/10/08 18:27:12ID:eK3rSNA3両方で40分に満たないんじゃない？ほかに管弦楽のカップリング曲
とかないのかな。
0156名無しの笛の踊り
04/10/08 18:45:23ID:92afu0J7がブーレーズはこの曲には興味ないかもね。ソナタのほうはそうでもないんだろうけど。
0157名無しの笛の踊り
04/10/09 21:48:28ID:eoIaA0sW0158名無しの笛の踊り
04/10/09 22:52:48ID:2VLnib5Q0159名無しの笛の踊り
04/10/10 16:54:30ID:vWG4Vcsq協奏曲の方と勘違いしたまま勉強していて、途中で間違いに気がついたとか。
0160名無しの笛の踊り
04/10/10 19:39:20ID:oMpsfwoJ0162名無しの笛の踊り
04/10/11 02:59:09ID:vYLCuenlなかったぞ。（この前聞いたのでは、岩城宏之が打楽器を担当していたが、もちろん指揮はしてなかった）
0163名無しの笛の踊り
04/10/11 03:05:29ID:TYfnJZjK0165名無しの笛の踊り
04/10/11 10:11:20ID:Yti1cqfM指揮者を立ててやったとか読んだことあるような。まあ佐渡の
話はそれと別で，指揮の授業で2台ピアノで弾く交響曲を
指揮するみたいなものでしょうね。
0166名無しの笛の踊り
04/10/11 23:55:29ID:Dj16jG1/>153
> Konzert fur Viola und Orchester op. post. Sz 120 (Edition Tibor Serly)
ということは、最近話題のピーター・バルトークとネルソン・デラマジョーレによる
改訂版ではないのかしら。
0167名無しの笛の踊り
04/10/12 00:01:25ID:MyycHqrwどうせなら、ブレーズ自身が改訂してみても良さそうなものですが。
0168名無しの笛の踊り
04/10/12 02:08:19ID:MyycHqrw0169名無しの笛の踊り
04/10/12 08:40:30ID:yX7/nA3Zhttp://www.islamey.com/bartok.html
ブーレーズは「ルル」３幕版のツェルハによる補筆にも助言して
いたと思います。これまでのと違うヴィオラ協になっているといい
ですね。
0170名無しの笛の踊り
04/10/12 22:08:54ID:thQFKy0m0171名無しの笛の踊り
04/10/12 22:37:50ID:yX7/nA3Z> although widely regarded as the truest summation of Bartok's original.
なんで北半球では禁止されているものが南半球では演奏できるのか、
法的根拠がわからないですね。著作権の及ぶ範囲は距離によるの
かな。←ちがうと思う
0172名無しの笛の踊り
04/10/13 00:29:59ID:kmI2asUgバルトークの著作権（版権？）は、どこかで半分ずつに分けてる、とかいう話は昔聞いたことがある。
EMBとUEでだったか、ペーターとベーラJr.でだったか、それとも何だったかは忘れたけど。
0173名無しの笛の踊り
04/10/13 19:24:43ID:OFI141rD知ってる人いたら、情報上げてください。
0174名無しの笛の踊り
04/10/13 20:54:34ID:ByF7X1dgこれのこと？
http://concordance.co.nz/
興味あるけど買ってないなあ。塔か犬で入れてくれんかな。
0176名無しの笛の踊り
04/10/15 01:15:45ID:JhUAjqBTフンガロトンの全集、HMVに注文して1カ月でやっと届いたよ
ピアノをとりあえず聴いてみたけど、なんか音量小さい？演奏はきらびやかだけど安定感に欠ける
全体に良いか悪いかはまだわからんな。
これ、輸入盤だと4万円弱だけど国内盤だと8万円なんだね。未発表録音のボーナス盤や解説本が
おまけに付くらしいが高いよね。あとCDDBに誰も登録してないのでリッピングしにくい…
0178名無しの笛の踊り
04/10/16 22:16:42ID:rbYbJAuy>>176
フンガロトンの全集にはボーナストラックとしてバルトークの自演とか
ラジオインタビューが録れてあると聞いたけど、そちらの方はいかが？
0179名無しの笛の踊り
04/10/17 09:16:43ID:GK0WT4Eb俺が買った輸入盤は「Rarities, First Recorded」が1枚ついてるだけだった
自演は「バルトーク・プレイズ・バルトーク」ってCDと似てると思ったが
0180名無しの笛の踊り
04/10/19 01:36:46ID:rIBDao0y彼が結局アメリカ国籍をとっていなかったから、ハンガリー人ってことで敗戦国扱いになるという説もあるし、出版社の版権がBoosey & Hawksなんかの場合戦勝国扱いになるという説もあるし。
実際のところ、どうなってんの？
0181名無しの笛の踊り
04/10/19 05:23:41ID:d0FKL6nPフンガロトンの全集、ひなびた感じの演奏が多いね。
鋭角的なバルトークを聴き慣れた方は違和感を感じてしまうかも知れないが
むしろその辺りがこの全集の魅力だと言える。
また購入していない方がおられるのなら今のうち買っておきませう。お薦めします。
0183名無しの笛の踊り
04/10/19 06:55:20ID:DWnpC2Yoそうなんだよね。買ったんだけど好きな演奏が集まってるわけじゃないんで。
ピアノだったら俺はサンドールの演奏がいちばん好きだけど、そういうのとは違いすぎる。
でもまあ、家が火事になったときこの箱持って逃げりゃＯＫ
0184名無しの笛の踊り
04/10/20 00:48:54ID:Yc/pejTR0186名無しの笛の踊り
04/10/20 09:41:30ID:N0lVf+qcやっぱり騙された。（ ´Д⊂ヽ
もっとテンションの高い演奏が欲しかったのに・・・
まあ、カプリングされてたモーツァルトとマーラーがよかったから許すけど。
0189名無しの笛の踊り
04/10/20 20:25:49ID:MDvZAnsw0190名無しの笛の踊り
04/10/20 22:47:35ID:Ze3CcErB0191名無しの笛の踊り
04/10/22 22:58:26ID:Sftp8us60192名無しの笛の踊り
04/10/23 18:04:51ID:K7sgiOsO0193名無しの笛の踊り
04/10/23 23:18:38ID:OTWsquBs0195名無しの笛の踊り
04/10/24 17:20:10ID:5uP3EPN/0196名無しの笛の踊り
04/10/28 19:55:16ID:KKnOiBGi楽章が6パートに分かれているのが一番の違いだけど
2,4,5楽章は一分未満のつなぎだから実質3楽章。
バルトークの遺稿の補筆・完成なので新規の創作は基本的にないのはシェルリ版と同じ。
だから第一楽章に較べて、中間、終楽章がしょぼいのも変わっていない。
オーケストレーションの厚みはシェルリ版よりあるように聴こえる。
（単に演奏の違いかも知れないけど）
バルヲタにとっては一聴の価値のある、そうでない人には
どうでもよいディスクかなあと思った。
0197名無しの笛の踊り
04/10/28 20:30:22ID:+BQpUx9K0198名無しの笛の踊り
04/10/28 22:59:42ID:oWRu8p80奇異的満州大人（満州人・満州官吏・中国官吏などの訳もあり）
0199名無しの笛の踊り
04/10/29 01:45:27ID:eux73R200200名無しの笛の踊り
04/10/30 07:50:39ID:zV7cCupW宦官の癖に女に欲情する矛盾。
西洋社会で出来する東洋的な事件。
少女娼婦の垣間見せた愛情表現。
生と死と。
魔神宦官、忘れられないし、案外相応しい字面かも
0201名無しの笛の踊り
04/11/01 22:33:04ID:QhJ6AklSくどいようだが、マンダリンは宦官じゃないぞ。
0203名無しの笛の踊り
04/11/02 22:11:12ID:gUTVZ68Cファンの人は必聴といえよう。（経費削減だろうが）
0204名無しの笛の踊り
04/11/03 16:55:58ID:H6FMBr8Hも素敵でいかれてますねw 次は2台のピアノと打楽器のためのソナタを聴いてみます。
0205名無しの笛の踊り
04/11/04 01:54:45ID:fOOiNvG2役人は最後のあたりが好きだな、個人的には。
２台ピアノはいいよ。最初は３楽章がよかったけど、あとで１楽章がカッコよくて好きになった。
0206名無しの笛の踊り
04/11/04 22:24:00ID:OR8TS5qV幼稚園のお遊戯風に〆る。
それが２P＋叩き者奏鳴曲
0207名無しの笛の踊り
04/11/05 12:57:55ID:PuIFvc2Pバルトックの曲構成にはそういう傾向が多い希ガス留
弦楽四重奏曲第一番も最後は運動会。
0208名無しの笛の踊り
04/11/05 16:41:25ID:7WZRZMArそれがバルトーク流のドラマツルギーだニャ。
現音風に始まって、民俗舞曲調で終わる。
弦・打・チェレスタなんかもそう。
0209名無しの笛の踊り
04/11/05 21:42:02ID:0sZH9Wd2ちなみに演奏はアンダ=フリッチャイ。緩急楽章のリリックなところに萌えた。
0210名無しの笛の踊り
04/11/05 22:46:16ID:vckj3Zpd巨匠のバルトーク投稿日 11月3日(水)11時40分 投稿者 顕 [p5231-ipad28gifu.gifu.ocn.ne.jp] 削除
少し時間ができたので長年の自分の宿題であった巨匠の唯一のバルトーク２番を聴いております。
しかし、旋律もリズムも少しも楽しめなかったです。
３回繰り返して聴いたのに。
今まで何度も曲の面白さを教えてくれた巨匠（特にブラームスの２番とシューマンの４番）なのに不満です。
もしかしたら曲が駄目なのかも知れない。
ショスターコービッチの曲は結構すきなんだけどなあ。
バルトークが好きで好きでたまらないという人っているんだろうか。
こんな人まだいるのね。ｼｿp会議室も結構レベル低いねWWW
0211名無しの笛の踊り
04/11/05 23:18:02ID:hqKMNLPl0212名無しの笛の踊り
04/11/06 10:24:01ID:NJ13F+Do途中に紆余曲折があるにしろ、緩→急の構成が目立つのは、ラプソディの形式を
意識してるのでしょうか?
第３クァルテットなども、（細部に目を瞑れば）緩→急形式と言えなくもないですね。
0213名無しの笛の踊り
04/11/06 15:26:19ID:sAs9c8gG（part4は行き先不明)
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021983760/l50
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/l50
バルトークでバト(!)ルトーク
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986260244.html
バルトークのカルテット、誰を推す
http://piza.2ch.net/classical/kako/994/994511705.html
バルトークは退屈
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10071/1007158457.html
0214名無しの笛の踊り
04/11/06 17:45:37ID:N/redgR+無くなる方の版で演奏しているＣＤってありますか？
0215名無しの笛の踊り
04/11/06 17:51:19ID:GUmj9OT9ズーカーマンが両方の版を、ヴィオラ協奏曲とともに録音している（ＲＣＡ）
0217名無しの笛の踊り
04/11/07 00:18:46ID:1yr9wnt2ムローヴァ＋サロネン＋LAフィルのディスクもそうだね。
このふたりがフィルハーモニア管と来日したときのライブでも同様だった
けど、気が触れたような金管のパッセージに大いに驚いたよ（ディスク
買う前だったんで）。
とはいえ、曲のエンディングとしては、やはり独奏バイオリンが大見得切って
終わる方がかっこいいしすわりもいいとおもうな。
0218214
04/11/07 10:03:15ID:erqj4RbP情報、サンクス。
おいらは、独奏が無くなるエンディングをスコアでしか知りません。
金管が滅茶苦茶な使われ方をしていて、とても興味を持ちました。
でも、その間独奏者はどんな表情をしているのかな、とも思ったりして。
>>217 さんがおっしゃる通り、すわりが良さそうなのは独奏のある方ですよね。
0219名無しの笛の踊り
04/11/09 01:33:50ID:CeAmyMG8バルトーク part4は、これ？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044496415/
0220名無しの笛の踊り
04/11/10 01:12:58ID:/7MO6L9b普段からクラシック聴いてないと
0221名無しの笛の踊り
04/11/10 04:53:38ID:OeeffQuAまずはこんな曲を聴いてみてはいかが？
・ルーマニア民俗舞曲
・ピアノ協奏曲第3番
・ヴァイオリン協奏曲第1番、2番
0222名無しの笛の踊り
04/11/10 14:37:23ID:Q+/0w0MB0223名無しの笛の踊り
04/11/10 15:43:11ID:KP5Ydmfr３、４はゲソオソ好きにむいてる気がする。
0224名無しの笛の踊り
04/11/11 15:21:16ID:G6qCH+Tyテツラフ、ギーレン、LPOもです。
どちらかというとこちらの終わりの方がしっくりくる気がします。
>>220
自分は弦楽器、打楽器、チェレスタのための音楽とヴァイオリン協奏曲第2番にはまったので
これらの緊張感の高い曲を聴くといいかも。
弦楽四重奏曲第3番、第4番、中国の不思議な役人も良いです。
0225名無しの笛の踊り
04/11/11 21:07:36ID:Krp4pPa30226214
04/11/11 22:00:39ID:Npe+YlvK情報ありがとうございます。
早速CDを注文しました。早く聴きたい。
ところで、ムローヴァ＋サロネンのCDって入手可能なのかなぁ?
0227名無しの笛の踊り
04/11/12 11:34:46ID:aVJECySY0228名無しの笛の踊り
04/11/12 13:00:38ID:UCmztm2F火の鳥→ かかし王子
ペトルーシュカ→ 中国の不思議な役人 でFA
0229名無しの笛の踊り
04/11/12 15:21:57ID:JyzXenkQ0230名無しの笛の踊り
04/11/12 15:28:17ID:5G1OxS58バルトークはそんなシッポは出しません
0231名無しの笛の踊り
04/11/12 19:16:10ID:gRjqQNdmしかしオケコンではショスタコーヴィチを露骨に引用しているね。
0232名無しの笛の踊り
04/11/12 20:33:51ID:mUQcwK4d0233名無しの笛の踊り
04/11/12 20:51:25ID:dEUzPPas木偶王子。
木彫王子。くまー
0234名無しの笛の踊り
04/11/12 21:31:02ID:oSufZ4Ok1926 バルトーク「ピアノソナタ」
1926 ベルク「叙情組曲」
1928 バルトーク「SQ四番」
0235名無しの笛の踊り
04/11/12 22:08:05ID:nnDrMVut0237名無しの笛の踊り
04/11/14 06:21:03ID:FJo9ocNR0238名無しの笛の踊り
04/11/14 10:05:52ID:NhB7FT2Iいやそうじゃないらしい。バルトークがアメリカでオケコンを作曲してるとき、ラジオから
トスカニーニ指揮の鮹の７番（？）が聴こえてきたらしい。そこで流れてくるメロディ
（スネアの伴奏でピッコロかフルートが吹くやつ）が
あまりに退屈に思えたので、それをパロッたということ。ファミレドシララの下降音型のやつ。
と柴田南雄が（ry
0239名無しの笛の踊り
04/11/14 11:36:31ID:gaJ27mEI私はGarayのVn、KegerのDerしかもってなくて・・・。
もっといい演奏がありそう。
0240名無しの笛の踊り
04/11/14 12:02:55ID:yjRxgKN1既出のはどれも悪くないと思われ。
0241名無しの笛の踊り
04/11/14 12:46:00ID:pHD6PRqEパクリがどうのって冗談ですよね？ 影響があるかもってだけで。
(ストラヴィンスキーのピアノソナタ聴いたことない。気になってきた・・・)
0242名無しの笛の踊り
04/11/14 13:20:20ID:pkGZpHS2ムター=小沢・ボストン交響楽団 第一楽章が特によい
ムローヴァ=サロネン・LA交響楽団 第二楽章が特によい
みどり=メータ・ニューヨークフィルハーモニック 第三楽章が特によい
0243名無しの笛の踊り
04/11/14 13:42:27ID:ePLlxm5Wパクリじゃないよ。オケコンの４楽章の中間部は、
鮹のメロディを出して、それを何度もオーケストラが
笑い飛ばしてるような構造になってる。なので
パロディといえるわけ。
0244名無しの笛の踊り
04/11/14 13:43:38ID:ePLlxm5W疑われるところなので、漏れもちょっと幻滅したんだが、、
0245名無しの笛の踊り
04/11/14 14:08:38ID:h51JVKNDスターン／バーンスタイン／NYP
メニューヒン／フルヴェン／PO
私的にはハイフェッツ／ライナー／CSOでこの曲聴いてみたかった・・・
(残念ながらこの組み合わせの録音は残ってない)
0246名無しの笛の踊り
04/11/14 15:19:54ID:FJqDsc7Wそんなのヲタの妄想じゃん
0247名無しの笛の踊り
04/11/14 15:34:34ID:nJp98WRW漏れも工房の時まではそんな幻想を抱いていたよ。
弦チェレの一楽章のストイックさは、正直タマランかったしね。
0249241
04/11/14 17:35:51ID:pHD6PRqEごめんなさい。書き方が悪かったです。
「ショスタコーヴィチのは引用だしパクリとは言わないけど、他でパクリっぽいものがあるの？」
って聞きたかったのです。
個人的にはあれでバルトークに幻滅ということはないです。確かに他人の曲をあーだこーだいうのは
らしくない気がするけど、媚びてるわけでもないし槍玉に挙げるにふさわしいひどい曲(部分)と
思います。やりすぎなのはシェーンベルクのモダンスキーアヒャヒャ(笑
0250名無しの笛の踊り
04/11/14 17:43:40ID:Z1mzI6ov＞ 確かに他人の曲をあーだこーだいうのはらしくない
そーですか？皮肉屋のバルトークらしくて良いと思うんですけど。
有名どころでは若い頃の「15人への頌歌」とかも・・・
0251名無しの笛の踊り
04/11/14 18:27:28ID:Bw6/Cohd0252名無しの笛の踊り
04/11/14 19:12:58ID:yjRxgKN1あれ自体フェイクなわけだが。
0253241
04/11/15 10:16:40ID:8/VZOzrJ恥ずかしながら声楽曲は聴いたこと無いのです。カンタータ・プロファーナ以外。
どんな曲ですか。ほめ殺しソング？
0254名無しの笛の踊り
04/11/15 13:07:33ID:GMASAqlU0256名無しの笛の踊り
04/11/15 16:23:17ID:+j92kYpr0257名無しの笛の踊り
04/11/15 19:31:52ID:9b7jRAXv坂本龍一がガムランをぱくったように？
0259名無しの笛の踊り
04/11/15 22:25:56ID:HmB404Qv決定でよいでしょうか?
0260名無しの笛の踊り
04/11/15 22:31:37ID:XzrSMv1rハンガリー民謡はバルトークの音楽の源泉の一つだ。
だから、普通の作曲家にとっての民謡編曲とは意味が違うんだよ。
ショパンのスケルツォ1番の中間部が、ポーランドの
クリスマスキャロルの引用ながらショパンそのものの
響きがするのと似たような感じだと、個人的には思っている。
0262名無しの笛の踊り
04/11/15 23:45:45ID:+Jy9TZO8テーマ（レドシレラッソッミッソラシドレー）は、ストラビン式
「火の鳥」のフィナーレ（だっけ？ソファミソレドレファミドレ）
の引用、らしい。
でもこうやって書いてみると、単純なメロディーだという以外、
そんなに似ている気もしないな。
ストラビンスキーの影響は、むしろ舞踊組曲の原始的音列
なんかの方が色濃いと思う。
0263名無しの笛の踊り
04/11/15 23:59:32ID:+Jy9TZO8ムローヴァ盤はこちら。遅くなってｽﾏｿ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG11/250-5953084-5406646
0264名無しの笛の踊り
04/11/16 17:33:57ID:69L0wAe01937 バルトーク「2Piano2Percソナタ」
ソナタはバルトークのオリジナルなアイディアと最近まで思っていたが
結婚から声を抜くと4Piano6Percなんだよね。
バルトークの第三楽章は結婚と異様なほど響きが似ているし
楽器編成では
1919 「兵士の物語（Vn/P/Cl版）」
1938 「コントラスツ（Vn/P/Cl）」
も否定しきれない
0265226
04/11/16 22:39:18ID:FniY36s8わざわざありがとうです。
高いCDですね。ちょっと購入には躊躇してしまいます。
とりあえずテツラフのを聴いてます。
いま、２楽章です。
３楽章のコーダがとてつもなく楽しみです。
0266名無しの笛の踊り
04/11/17 10:35:28ID:zzNfoPMs日本盤もいつ廃盤になっても不思議じゃないから今のうちに買っておくことをお薦めする。
0267名無しの笛の踊り
04/11/18 03:29:49ID:Quj7ULcV0268名無しの笛の踊り
04/11/18 05:20:29ID:xDRqAic5>1923 ストラヴィンスキー「結婚（縮小編成版）」
>1937 バルトーク「2Piano2Percソナタ」
誰が言ったか知らないが、言われてみれば確かに聞こえる。
「結婚」はオルフの「カトゥーリ・カルミナ」が開き直りのような
パクりを披露してるから、そっちほうしか気にならなかったよ。
0269名無しの笛の踊り
04/11/19 07:01:31ID:4KOfgHD8ショルティ、本人に突っ込みを入れたらしい(笑
0270名無しの笛の踊り
04/11/20 01:48:59ID:nBtQZxuM>楽器編成では
>1919 「兵士の物語（Vn/P/Cl版）」
>1938 「コントラスツ（Vn/P/Cl）」
この編成には
1932 ハチャトゥリアン「三重奏曲」
1936 ミヨー「組曲」
などもあるので、この頃流行りの編成だったんじゃないでしょうか。
0271名無しの笛の踊り
04/11/20 02:14:26ID:76Mh0/Ucベニー・グッドマンあたりが依頼しまくったのでは？
0272名無しの笛の踊り
04/11/20 02:31:44ID:rHedfS+K0273名無しの笛の踊り
04/11/20 07:16:35ID:EXeThNIPグッドマン=シゲティ=バルトークの演奏を持っているよ。
なかなかよかった。しかしバルトークのピアノの音が小さく録音されてるのが残念。
0274名無しの笛の踊り
04/11/21 13:48:31ID:SEwDXqFlプーランク「城への招待」 というのもある。
0275名無しの笛の踊り
04/11/21 15:39:33ID:vCm4AE4bきっかけなのかなと思ってるんですがどうなんでしょう。
20年代にはセレナーデ、組曲。そもそもは室内交響曲1番(1909)かもしれませんが。
0276柴田北雄
04/11/21 15:53:57ID:3L3bmHQB興味のある人がいたら上げますが、
0277名無しの笛の踊り
04/11/21 15:58:03ID:SEwDXqFlモーツァルト、ベートーヴェン、ブルッフなど
先例はいくつもあったのだが。
0278名無しの笛の踊り
04/11/21 22:09:06ID:rdDo/5lf0280柴田北雄
04/11/22 21:57:54ID:xSXozHVuhttp://blog.livedoor.jp/barbarbartok/
ちなみにこの解説はジュリアードの二回目、'65年発売のディスクに付属していたもの。
0282名無しの笛の踊り
04/11/23 22:15:49ID:FXBPRK510283名無しの笛の踊り
04/11/24 07:35:03ID:ganlgUvI読むだけなら、スコアリーディングの本さえあれば１年位で読めるようになりますよ！！
まだ諦めるのははやい！
頑張ってください。
0285名無しの笛の踊り
04/11/25 23:22:04ID:hcF/Fdk2ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/
全音ポケットスコア「スコア・リーディング」（スコアを読む手引き）
ttp://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=890001-7
0286282
04/11/26 19:48:04ID:GjzHsPOJ0287名無しの笛の踊り
04/11/30 09:40:29ID:rqWmRYVt0288名無しの笛の踊り
04/12/02 12:45:56ID:C6vx84dtそんな話はないの・・・？
0289名無しの笛の踊り
04/12/03 22:25:44ID:KQ0bxezw映像（実際の劇で）では発売されてますか？
内容的に厳しいのかもしれませんが・・・
0290名無しの笛の踊り
04/12/05 12:11:05ID:h8OF3pIA0292名無しの笛の踊り
04/12/06 01:51:15ID:W89NinmAttp://mclassic.excite.co.jp/mclassic/04-06/ballet/
（変なポーズの写真あり）
日本でも２月にやってたので、何かしら映像を撮っていても
おかしくなさそう。ひょっとして放映してないかな。
これから年末恒例の回顧番組で取り上げてくれたら、受信料
支払いを考えてもいい＞ＮＨＫ
0293名無しの笛の踊り
04/12/06 04:25:16ID:UUoN/YFF絶賛するほどうまい、ってわけじゃなかったけど、やっぱり生は楽しいね。
0294名無しの笛の踊り
04/12/08 00:10:35ID:LCGN98Yp安いですねえ…気になる。
0295名無しの笛の踊り
04/12/08 05:10:33ID:TiOAOuuiこれとヘッツェルでマゼール指揮、どっちがいいの？
0296名無しの笛の踊り
04/12/08 05:43:23ID:NlKyqymmヘッツェルだけでも聴く価値あるね
以前英国グラモフォン誌で受賞したセットです。
マゼール指揮あるの、それも聴いてみたいね
フィシャー盤で十分満足してるけどね
0297名無しの笛の踊り
04/12/14 04:50:22ID:Fqo8hq9dhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780257
0298名無しの笛の踊り
04/12/14 16:48:15ID:X8aM3OkCいったい何者？
0299名無しの笛の踊り
04/12/14 18:26:29ID:qw7MrSjQ0300名無しの笛の踊り
04/12/14 18:31:17ID:7qzTghCg0301名無しの笛の踊り
04/12/14 20:32:09ID:Fqo8hq9d評価も読める
HAYDN,DEBUSSY,WEBERN,FELDHANDLER
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2002/July02/RubinQuartet.htm
BARTÓK,STRAVINSKY,GUBAIDULINA,SHOSTAKOVICH
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=2963
0302名無しの笛の踊り
04/12/14 20:37:41ID:G2PDghEn1000円だし、安いので買いましたが、初めてなので評価不能。
0303名無しの笛の踊り
04/12/21 13:17:17ID:ay+BS8l40304井手
04/12/22 13:57:51ID:8qNjejuD0305名無しの笛の踊り
04/12/24 17:42:36ID:1xAapxf0ストラヴィンスキーがバルトークを引用しているところが
あるって書いたんだけど、ソース書かなかった。
バルトークの弦チェレ（1936）の2楽章とそっくりな音の部分が
ストラヴィンスキーの3楽章の交響曲（1939）の最初の方にあるよね。
0306名無しの笛の踊り
04/12/25 18:58:24ID:uJwuE6+v正確に言うと弦打チェレだ、なんて、言いにくいしな。
0307名無しの笛の踊り
04/12/25 19:45:57ID:Hzwyg3O70308名無しの笛の踊り
04/12/25 23:16:28ID:TGEehllT「弦打チェレ」って表記してあっても脳内ルビは「げだチェレ」だから、
一瞬>>306は「全然言いにくくないぞ」と思ってしまった。
確かにキチンと「げんだチェレ」だと違和感ある。
ってか、チェレチェレ言ってる割にはチェレスタが目立たない罠。
0309名無しの笛の踊り
04/12/25 23:32:03ID:P+hwXBiT言う曲かと思ってたな (^o^)。
0310名無しの笛の踊り
04/12/26 13:51:13ID:N6VFq3kn0311名無しの笛の踊り
04/12/26 14:06:58ID:q7jhe3rW0312名無しの笛の踊り
04/12/26 17:00:44ID:uJzO7i4+0313名無しの笛の踊り
04/12/26 17:49:02ID:65ed6COv使っているとすれば、チェレスタに入るかもしれない。
0314名無しの笛の踊り
04/12/26 18:22:30ID:q7jhe3rW0315名無しの笛の踊り
04/12/26 21:50:56ID:dIh5yU5l「チェレスタのための音楽」っていうのが物珍しくてレコード買ったんだ。
第一楽章を聴いたとたんに心臓がばくばくするぐらい感動した。
人間ってこころでできているんだなあと実感した。
その心を鷲掴みにされて振り回された。
0316311
04/12/27 01:09:28ID:5EOBJTd7ドイツ語タイトルで「弦楽器」に Streicher でなくわざわざ Saiteninstrumente
を使っているのは、ピアノを含むという含意じゃないかと折れは睨んでるんだが。
0317名無しの笛の踊り
04/12/27 17:40:16ID:50vYzY82ピアノは弦楽器か打楽器かなんて論争がされていたそうな。
それでこの曲ではどちらに入るのか判らない曲名にして謎をかけてみた
というのは漏れの勝手な妄想
0318名無しの笛の踊り
04/12/29 02:11:39ID:LbsyJUftバルトーク（および弟子筋）は、アレグロバルバロ以来の
「ピアノを打楽器扱い」の評価は嫌っていました。
P協１番のクラスター奏法なんて、今見ればおとなしい
もんです。効果的にも、パーカッションというよりも音の
密集で、弦が主題を奏でる背景の空間を埋める感じだし。
0319名無しの笛の踊り
04/12/29 02:43:20ID:EwQRJyxgピアノが巨大プリペアドピアノみたいに感じられるときがある。
つまりピアノが打楽器なんじゃなくて打楽器がピアノの音色拡張
に利用されている、という印象。
0320名無しの笛の踊り
04/12/31 00:33:36ID:3czNK8RL0321名無しの笛の踊り
04/12/31 09:40:04ID:IhFCoKOxもし弦楽器なのだったら弦を擦らなければならないからね。
0322名無しの笛の踊り
04/12/31 09:48:32ID:TYHyTzuK１９世紀まではオーケストラをピアノ版に編曲した。
しかし打楽器はピアノに編曲できない。
２０世紀はシンセサイザーが打楽器の音を鳴らした。
そこから考えると、ピアノは１９世紀のシンセサイザーだったと言える。
その新しさ、快楽をバルトークは見いだしたと僕は思っているんです。
ジャズで鍵盤に腕をたたきつけたりするでしょう。
僕の中では、あれはバルトークと繋がっている。２０世紀中途で肘打ちは＜音色＞の概念に
接続される。やはりバルトークの影響なんだな。
ドビュッシーはそれと少しはずれたところで同じ問題を追求したんだけど。
0323名無しの笛の踊り
04/12/31 11:41:45ID:aCrAvzhJそれを言うなら打弦楽器でしょ。
弦をこする楽器は擦弦楽器、弦をはじく楽器は撥弦楽器。
打弦楽器にはハンガリーのツィンバロンや中東のカーヌーン
などもあり。
バルトークの件の曲では擦弦楽器（独 Streicher＝擦るもの）以外に
弦のある楽器 （Saiteninstrument) というとピアノしかない（cf.>>316）
0324名無しの笛の踊り
05/01/01 19:51:16ID:HEN/RDLt0325名無しの笛の踊り
05/01/01 19:56:26ID:t/jGPsV5みんぞく 【民俗】
民間に伝えられ行われている風習・風俗。フォークロア。
みんぞく 【民族】
「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・
居住地などをもつ集団とされることが多かった。民族は政治的・歴史的に形成され、状況により
その範囲や捉え方などが変化する。国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する
国家が多い。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
0326名無しの笛の踊り
05/01/02 00:24:08ID:u81nZRaD0327名無しの笛の踊り
05/01/02 11:14:35ID:C9YLcfQx0328名無しの笛の踊り
05/01/02 11:18:37ID:5Jwku1AZオケは？
0329名無しの笛の踊り
05/01/02 17:19:38ID:gFYonGHx0330326
05/01/03 11:58:16ID:wvobc9Y7ほかの音源も聴いてみようかな
0331名無しの笛の踊り
05/01/03 19:40:58ID:xg/EWQAm小澤征爾のオケコンはシカゴ交響楽団（1969）とボストン交響楽団（1994）のがある。
サイトウ・キネン・オーケストラ（2004？）とも出すかもね。
0332名無しの笛の踊り
05/01/04 04:19:06ID:5zmFd8bK0333名無しの笛の踊り
05/01/05 20:43:52ID:YqiDR9Cz0334名無しの笛の踊り
05/01/06 14:35:11ID:di1I0pJ9「ヴィオラパートは全部書き終えたので後はオーケストラ部分を書き加えていく
機械的な作業が残っているだけ」と言ったとか。どこが機械的やねん！
0335名無しの笛の踊り
05/01/07 02:29:12ID:kpaqAAAX･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0336名無しの笛の踊り
05/01/07 04:23:33ID:rc/Gmuu3ブダペストに旅行するチャンスはありませんか？
やはり観光の呼び物なのか，毎シーズン国立歌劇場で
何回もやってますよ。だいたい「青髭」との抱き合わせ。
0337名無しの笛の踊り
05/01/08 01:21:20ID:EefLrz2l2003年1/31、ベルリンでブーレーズのライブ凄かった
0339名無しの笛の踊り
05/01/13 21:51:23ID:Y9C/oAFV0341名無しの笛の踊り
05/01/15 12:59:10ID:5+2JW9Bp視聴した限りでは１番がかなりソリッドな感じで楽しみ楽しみ。
0342名無しの笛の踊り
05/01/19 19:26:57ID:NTnKNzTY0343名無しの笛の踊り
05/01/20 01:11:59ID:r4qfI2iR0344名無しの笛の踊り
05/01/20 14:19:27ID:zPKteK660345名無しの笛の踊り
05/01/20 20:56:30ID:ucogbZyv技量に合った曲がきっと見つかる。
0346名無しの笛の踊り
05/01/21 00:07:26ID:p85ep9d+失礼ですが、どの程度弾ける方でしょうか？
現在のレパートリーなんか併記していただけると、みなさんが
アドバイスしやすいかと。
ちなみに、>>345さんのアドバイスは適切ですね。
３巻あたりの曲でも、
なかなか弾き栄えがしますよ～。
もちろん、6巻あたりガンガン弾ければ、カコイイ！ですが。
0347名無しの笛の踊り
05/01/21 00:19:38ID:x7BX/Dpl0348名無しの笛の踊り
05/01/21 00:31:52ID:XuAblONY真面目に考えたらやっぱりアレグロバルバロですが。
0349344
05/01/23 21:33:37ID:phQiOZr0本番は４月だし、たぶん間に合うと思います。
0351名無しの笛の踊り
05/01/24 00:04:33ID:3ON/9LGE漏れは練習してて爪先が割れてたいへんだったけど、、
とにかくゆっくり、テンポを思いっきり下げて練習することが一番。
0352344
05/01/24 00:17:23ID:aJwUWNLIルーマニアの方は提案したんだけど、先生に却下されました。
いつもまったりの曲ばかりだから、たまには激しい曲にしなさいとのこと。
だから思いっきり激しい曲を選んでみました。ｗ
>>351
確かにこれほど激しいのは初めてかもしれません。
爪は思いっきり深爪にしてるから、多分大丈夫だと思うけど・・・。
時間はたっぷりあるので、ゆっくり仕上げていきたいと思います。
0353名無しの笛の踊り
05/01/24 01:19:32ID:Pw8D7aXl0354名無しの笛の踊り
05/01/24 16:55:50ID:zXsklsWgもう決めちゃったんなら別にいいんだけど、アレグロ・バルバロ弾ける人なら
民謡による３つのロンド
15のハンガリー農民歌
なんてのも射程距離かと。（素人判断です。俺ピアノ弾けない）
0355名無しの笛の踊り
05/01/24 22:14:42ID:9ub7j6ip0356名無しの笛の踊り
05/01/24 23:18:59ID:zXsklsWg0357名無しの笛の踊り
05/01/25 18:44:06ID:U8R+AbZCまだいますか？
0358いえよう
05/01/30 09:09:02ID:2ESKZtfk僕は聴いたけど、あれ、かなりよかったです。
特にアンスネスの弾いている2番。リズムも正確、音もきれい。
おけもいいし、非の付け所がない。
フリッチャイ、アンダの超名演に次ぐよさだと思いました。
DGGでの久々に満足のいくピアノのCDでした。
それにしても、最近のDGGのピアノ、あまりぱっとしないですね。
ウゴルスキ、ジルベルシュテイン、ガヴリーロフなど、本当に実力のある人と契約を打ち切ってしまうし。
最近はキムタク似や段田男似の中国ばかりでうんざりです。
希望はポゴレリチ、ポリーニくらいですね（専属では）。
0359名無しの笛の踊り
05/01/30 09:24:49ID:Nid61gSh0360名無しの笛の踊り
05/02/03 17:15:52ID:TUWJ2E470361名無しの笛の踊り
05/02/03 22:55:28ID:u6zoD2xt今どき「往年のメジャーレーベル」に何期待してるの？
0362名無しの笛の踊り
05/02/04 00:08:09ID:RwOe25Nd貴重な自作自演も聞けるし。
0363名無しの笛の踊り
05/02/04 04:02:03ID:DgW4CsIk0364名無しの笛の踊り
05/02/10 02:57:12ID:Q48FHKH2ってか、この曲の録音はどれがお薦め？
0365名無しの笛の踊り
05/02/10 04:10:21ID:x6dwAKKn未だに意味不。。。
0366名無しの笛の踊り
05/02/10 11:55:04ID:rUosd/YP0367名無しの笛の踊り
05/02/11 16:51:56ID:3pKFDnGV0368名無しの笛の踊り
05/02/13 02:05:19ID:oMnoxCSxソロになると好き勝手テムポを伸ばしたり過剰な表情をつけるのが嫌
0369名無しの笛の踊り
05/02/13 11:41:27ID:cZ7pl2Ki0373名無しの笛の踊り
05/02/15 21:30:40ID:RGQHjZUR0374名無しの笛の踊り
05/02/15 23:37:11ID:YHE+nXjN0377名無しの笛の踊り
05/02/19 14:12:54ID:FSNv4gVwあの極端な表情付けって、いわゆるマジャール流儀みたいだね。シャーンドルも
やっぱりつっかかったようにテンポが激変するね。
でもバルトークの譜面って、譜面通りにやればじゅうぶん魅力的なリズムだと
思うんだけど・・・その行き方で好きなのはベロフのアルバムかな。
0378名無しの笛の踊り
05/02/19 14:56:10ID:2Wv+qDSNバルトークの弦楽四重奏曲をケラー四重奏団が演奏しているのは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AV31/qid=1108579492/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-8104022-8367565
↑これ で良いのでしょうか。
弦楽四重は初心者は聴かないと言われたのですが、どうしても聴きたいのです。。
0379名無しの笛の踊り
05/02/19 16:53:43ID:yWjENWNJそれでいいじゃん？何でこんな所でお伺い立ててるのか全くわからん。
音楽聴くのに初心者も何も無い。
0380名無しの笛の踊り
05/02/19 19:05:09ID:XSKTq0il0382名無しの笛の踊り
05/02/19 19:47:39ID:DMMFP1aW> バルトークについては、よく知らんが弦楽四重は初心者はきかないと思う
何これｗ
>>378
怖がることは何もないですよ。
0383名無しの笛の踊り
05/02/19 19:51:01ID:FSHKRHWV気に入らなかったら押し入れかどこかににしまっておく
全然怖くないよ
0384名無しの笛の踊り
05/02/19 19:55:11ID:9gKM6a5Hいわゆるマジャール流儀？？？？？？
ラーンキのバルトークは全くそんなことは無いし
ディッタもインテンポだよ
＞シャーンドルもやっぱりつっかかったようにテンポが激変するね。
シャーンドルと違い、コチシュはバルトークを「ショパン化」する。
一言でいうとキモい。
0385名無しの笛の踊り
05/02/20 01:04:02ID:G1hyzfpb去年初めて聴いた俺は最初「？？？」だったし。厳しい、とっつきにくい音楽。
でも後から確実に効いてくるから、買ってよし。
0386名無しの笛の踊り
05/02/20 01:34:48ID:CYcX+EZcバルトークのSQは繰り返し聴いても攻略する価値があるぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0387名無しの笛の踊り
05/02/20 01:39:45ID:Xht+epga5番、6番から下っていくと良いと思うよ。この2曲は比較的取っ付き安いし、
弦チェレやオケコンで知られているバルトークの姿がよく出てるところがたくさんある。
何より、名曲。
0389名無しの笛の踊り
05/02/20 02:38:33ID:74DHDGwu0390名無しの笛の踊り
05/02/20 03:52:41ID:Ubsf7ljmさてはバルヲタに引き込もうという作戦かな？
0391名無しの笛の踊り
05/02/20 19:01:38ID:tuLoR0Q20392名無しの笛の踊り
05/02/20 22:23:53ID:6LDZr1ipこのスレにいらっしゃる方のお薦めを教えて下さい。
0393名無しの笛の踊り
05/02/20 22:36:02ID:fgXD8Nc7ドラティ／デトロイト響
冒頭のオルガンが凄い！
0394名無しの笛の踊り
05/02/20 22:40:28ID:tNDNSGO1同時代のアバドLSOは客観性に徹した対極的な演奏でこれもお薦め。
0395名無しの笛の踊り
05/02/20 23:09:29ID:Xht+epgaブーレーズ/NYフィル。これは熱い演奏。
0396名無しの笛の踊り
05/02/20 23:19:02ID:6LDZr1ip検索が下手なだけかも・・・
>>395
友達が持ってたと思うんで借りてみます。
0397名無しの笛の踊り
05/02/20 23:55:24ID:tNDNSGO1ホレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B0000042DM/samples/249-8545819-5312338
0398名無しの笛の踊り
05/02/20 23:57:05ID:lro5NzuQ0399名無しの笛の踊り
05/02/21 00:19:28ID:I6urY0Doお手頃なAustralia盤もあるでよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=971336
0400名無しの笛の踊り
05/02/21 00:30:21ID:Nqqv8dA20402378
05/02/21 01:53:11ID:zc3MtHum皆様ありがとうございました！
あした大学に行って取り寄せてもらいます（生協はCDが20％オフなのです）。
なんだか次のレスを読んで怖くなったのは事実ですが（ｗ
おおむね優しいお返事をくださってほっとしました。。。
遅くなるかもしれませんが、感想も書かせていただきます。。。
どうもありがとうございました(・∀・)
0404名無しの笛の踊り
05/02/21 07:45:57ID:ZPpVMeABお手ごろも何も、全6曲は一枚に入りきれないじゃない。バチモンだよ、これ。
安いのならケリーSQかアルバン･ベルクSQの極上の演奏が千円くらいで買えるよ。
0405名無しの笛の踊り
05/02/21 09:35:13ID:szxT/pL0大きくカンチガイしてませんか？
0406名無しの笛の踊り
05/02/21 21:55:33ID:BDFmq48uレス番も404だしね。逝っちゃった？
オーストラリアのバチモン、ジャケットがいかしてますね。でもなんで
火の鳥・・・
0407名無しの笛の踊り
05/02/23 03:20:10ID:JRBnjql0誰か聴いた方いますか？
買おうか迷ってますが。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1861792
0408名無しの笛の踊り
05/02/23 20:48:37ID:IGQIKKtt買いました。爆演とか超テクニカルっていうのを期待しているならやめた方が良いかも。
やや押さえ目でしっかり弾いてる感じ。録音は非常に良い。自分としてはかなり満足。
0409名無しの笛の踊り
05/02/24 00:37:06ID:lV0jJNR2２楽章にたどり着くとほっとするよ。
きっと自分はあまりいいリスナーでは
ないのだろうな。
0410名無しの笛の踊り
05/02/24 11:59:45ID:rK3dQQsQバルトークの中期の作品て決して分かりやすいものばかり
じゃないね。民謡調の旋律に騙されて聴いてると意外にひ
っかかるところがあったりして･･･
いいリスナーかどうかなんて別に気にすることないと思うよ。
0411名無しの笛の踊り
05/02/24 14:57:40ID:krRn0qwAどれも録音が悪すぎると思うが．．．
作曲家直伝という意味では、もっとも正統なのかな（本人の録音は別にして）
0412名無しの笛の踊り
05/02/24 21:05:34ID:LI5O1LRJベテラン先生が初見でやらせると言ってましたが、
最初から両手で止まらないでやるの？
で、宿題では序章に書いてあるように、どんな難しい曲でも暗譜させるんですか？
0413名無しの笛の踊り
05/02/24 21:42:42ID:rK3dQQsQ暗譜しきれないほど難しい曲はだいぶ後まで出てこないから
当分は心配無用でしょう。
0414412
05/02/25 12:50:47ID:lGuhSjjdえーと。ピアノを専門としようとする生徒にではなくて
別の楽器で音大を目指す生徒の副科ﾋﾟｱﾉです。
なので指は適当に（大学入試までにｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝとかソナタ１曲弾ける程度）動けば良い。
専門の練習量が半端でないのでﾋﾟｱﾉに時間は割けませんが
ﾁﾗと見た限り読譜力の強化とかにﾐｸﾛは良さそうですね。
質問ですが、副科ﾋﾟｱﾉなら何巻の何番くらいまでやればOKなのでしょうか。
確認ですが、できるだけ暗譜、でOKですか？
0415413
05/02/25 14:03:40ID:8OOUNaeXわかりません m(_._)m
誰かその道に詳しい人help
0416名無しの笛の踊り
05/02/25 20:00:53ID:G8QYLE5qむしろピアノ関係のスレか、音楽講師のスレとかで訊いてみた方が
いいんじゃないの？
受験本番までの期間や生徒の能力にもよるだろうけど、そもそも副科ピアノ
対策としては、試験曲に絞ってレッスンするだけでも全然OKな気がする。
ミクロコスモスを併用するというレッスンには個人的には魅力を感じるけどｗ、
全曲暗譜とかの労力はムダじゃないかな。
テクニック的には第三巻あたりまでで十分のような。
っていうか、入学後の副科ピアノの試験課題曲の選択肢として、
第三巻が挙げられてた記憶が・・・。
0417名無しの笛の踊り
05/02/25 21:43:19ID:2EJF2uCA>入学後の副科ピアノの試験課題曲の選択肢として、
>第三巻が挙げられてた記憶が・・・。
恐れ入りますが、どこのｶﾞｯｺでつか？
講師ｽﾚは時々論争になるのがｳｻﾞｰでｺｺで訊いてみたんです。
生徒は小学校高学年。
今から少しずつﾋﾟｱﾉに慣れてれば楽かなー、ｿﾙﾌｪも鍛えられるし、
ﾋﾟｱﾉが多少いじれれば専門のﾚｯｽﾝの時も色々な小難しい理論も説明しやすいし
ﾐｸﾛだと古典派やロマン派に偏りがちな感覚をｺｯﾊﾟﾐｼﾞﾝにｼｪｲｸできて
専門への好影響も期待できるし。
ﾋﾟｱﾉはそこそこ弾けるんでｿﾙﾍと一緒に自分で教えちまおうかと思ってるんです。
今日3巻を弾いてみました。確かに暗譜は労力のムダそうですが、能力開発されそうで
自分がﾊﾏりそうですw
引き続き、ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ、情報をﾋｿｰﾘとお待ちしてます。
0418名無しの笛の踊り
05/02/25 23:59:22ID:G8QYLE5q東京芸大。
もう随分前のことなので詳細は間違ってるかもしれないけど、
副科ピアノの試験は六段階くらいのグレードに分かれていて、
専攻科によって、卒業までにクリアすべきグレードが決まっている。
指揮科や作曲科あたりはグレード６が必須だった気がするけど、
他はそれほど高いレベルが要求されるわけではない。
もちろんそれぞれのグレードに複数の候補曲が指定されていて、
試験ではその中から好きなものを選んで弾けばよい。
（今楽譜を引っ張り出してきて確認したけど、オレは82、84番を試験で
弾いている。「ミクロコスモス第三巻から任意の二曲」とかいう指定が、
多分グレード３あたりにあったんだと思う。）
いずれにしても、入学試験にせよ入学後にせよ、副科ピアノというのは
それほど重要視されないので、ホントにそこそこ弾けていれば十分。
ただ、その生徒さんはまだ小さいみたいだし、総合的な音楽的能力を
伸張させようと考えるのなら、ミクロコスモスのような教材を用いて
レッスンするのは有効なのかも。
（「古典派やロマン派に偏りがちな感覚をｺｯﾊﾟﾐｼﾞﾝにｼｪｲｸ」することが、
即、専攻への好影響となるかどうかは知らないけどｗ）
ここはバルトーク総合スレであって、ピアノのレッスンや大学の実態について
これ以上細かく語るのは個人的には心苦しいので、オレからのレスは
これで打ち止めにします。
0419名無しの笛の踊り
05/02/26 01:40:23ID:kGihERCQ割り込んですいません。
自分もミクロコスモスやってみようかと思うんですけど、
上手な方からみて、鑑賞ではなく演奏に際して、参考になるのは誰の演奏でしょうか？
ミクロコスモスのオススメ盤はありますか？
CD買ってみようと思うので、教えてくださいm(__)m
0420名無しの笛の踊り
05/03/01 10:15:50ID:OJr3MplQオススメはわからんがコチシュはやめとけ
ありゃダメだ
0421名無しの笛の踊り
05/03/01 10:54:47ID:CVPc3CRq0422名無しの笛の踊り
05/03/01 10:55:24ID:1/K67uj/なかなかどうしてレベル高かったぞ。
0423名無しの笛の踊り
05/03/01 18:13:14ID:DGSTH/rB聞いて上手いと思ってしまうｵﾏｴの耳がヘタレなだけ・・・
0425名無しの笛の踊り
05/03/04 12:36:39ID:ld62bN6Pnexosの盤でオススメとかありますか？
0426ネコオタ
05/03/04 13:56:03ID:icI4aMJfミクロコスモスは普通にいいぞ。
0427名無しの笛の踊り
05/03/04 15:45:06ID:ld62bN6Pレスどうもです。
＞ミクロコスモス
このスレで名前が出てくるから、聴きたいなと思っているのですが
カタログには６巻からの抜粋ものしか見あたらなかったのです。
（コピーしたいのだけどpdfなので…）
あとnexosじゃなくてnaxosでした。
ナクソスさんごめんなさい
0428名無しの笛の踊り
05/03/04 15:50:46ID:ld62bN6Pだって、１５７曲もある…！
0429名無しの笛の踊り
05/03/04 16:22:19ID:X7UWyXuO157曲といっても、5巻までは一曲がごく短いから大したことはない。
第1番は「ドーレーミー、ファーミーレー、ミーファーソーファーミーレード」で1曲。
0430名無しの笛の踊り
05/03/04 17:00:25ID:0vrSY+PP0432名無しの笛の踊り
05/03/04 18:51:48ID:RWj8WXvtまー抜粋版だけでも聞いて見れ。時間が出来たら全部聴いてごらん。
あれはただの練習曲集じゃないよ。そのあと色ん曲を聴いて見れば、
オレの言うこともわかってもらえるとおもう。
0433名無しの笛の踊り
05/03/04 19:19:50ID:RWj8WXvt本題忘れてた（汗
これはお勧め
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.550868&cod=763
0434名無しの笛の踊り
05/03/04 22:45:53ID:ld62bN6Pみなさま、レスありがとうでした。
ミクロコスモス是非きいてみます。
練習曲だけどそれだけじゃない、という話にとても惹かれます。
>>433
オススメありがとうです。
リストにいれました。
0435名無しの笛の踊り
05/03/06 02:47:12ID:bEOD4WjF聴いたことないのでCD買ってみようと思うんですが、
ラーンキって人はどうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507797
0436名無しの笛の踊り
05/03/08 19:13:38ID:nrUtd/Cbラーンキの演奏はいい線いっているとおもう
0437名無しの笛の踊り
05/03/08 22:18:30ID:PxY+NVsB0438名無しの笛の踊り
05/03/08 23:25:39ID:uZL01/s4ありがとうございました。
これとエルフェのを迷っていたんですが、ラーンキを聴いてみます。
それにしても、やけに録音少ないんですね、ミクロコスモスって…。
>>437
調べたら山崎孝って人も2000円くらいでしたね。
一番入手しやすそうな感じですが、どうでしょうか。
ちなみにエルフェのは1500円くらいであるみたいですよ。
とりあえず自分はラーンキにします。3週間待ちくらいかな…
0439名無しの笛の踊り
05/03/08 23:49:04ID:/BvWIntLストイックで目立たないから。
0440名無しの笛の踊り
05/03/09 00:18:36ID:OTnoBcmp２曲だけだが
0441名無しの笛の踊り
05/03/09 01:58:01ID:Wu9fFUlTフンガロトンで確かLP3枚分あった。
0442名無しの笛の踊り
05/03/09 09:03:42ID:JYlhAltD0443名無しの笛の踊り
05/03/09 21:48:28ID:b1tINWQ/ブルブルブルブルとかブラブラブラブラとか
言ってみたくなってしまいます。
ドラティ/デトロイトのちうごくじん、ようやく手に入れた。
0444名無しの笛の踊り
05/03/10 02:30:24ID:u2HTL1Zz0445名無しの笛の踊り
05/03/11 22:01:42ID:6IWpsBwXあの表現は、彼がバルトーク本人他の録音を聴き込んで研究した結果だと聞いたことがある。
確かに、ドビュッシーを弾くコチシュとバルトークを弾くコチシュは違いすぎる。どっちも好きだけど。
0447名無しの笛の踊り
05/03/12 22:52:03ID:kRnFSm4i聴きたいばかりにフンガロトンのBOXセットを買った漏れは？
だって、そんなに高くなかったし、、、
0449名無しの笛の踊り
05/03/13 00:48:41ID:6YBPBBYj一番初めに聞いたのが>>447の地元二人組みだったので、
それがスタンダードになってしまった。
だから他の演奏を聴いても、何か物足りない。
客観的に見ると、基本的にストレートで、かつさらりとした
抒情のある演奏だと思う。
0451名無しの笛の踊り
05/03/13 20:41:13ID:6YBPBBYj↓のHCD 31892-97
http://www.discophileclassic.com/hungaroton2.html
さすがに大全集買うほど余裕ないです。
以前、分売してたけど今はどうなんだろ。
0452名無しの笛の踊り
05/03/17 00:57:57ID:MamjOUMPこれってどうなの？買ってみようかどうか迷ってるんだけど
0453名無しの笛の踊り
05/03/17 01:03:26ID:MamjOUMP0454名無しの笛の踊り
05/03/17 01:04:49ID:4Ql1A7M80455名無しの笛の踊り
05/03/17 02:26:48ID:il+idwAF0456名無しの笛の踊り
05/03/17 02:44:55ID:zkpKOTQ30457名無しの笛の踊り
05/03/17 08:55:33ID:tf01pO9X0459名無しの笛の踊り
05/03/17 19:25:25ID:tf01pO9Xアンサンブル花火
0460名無しの笛の踊り
05/03/19 00:02:18ID:1PsWzhDR0461名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 07:06:35ID:f7BRRwaX一昨年だかいずみホールでヴァカスギ=大フィルでの公演ではひどすぎて泣けてきた。
0462名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 17:51:54ID:BwJ6SMcv0463名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 01:13:29ID:1OadOJ0L管弦楽伴奏つき子供の合唱曲のパート譜が出てきた。「フサール」から
「パン焼き」までの５曲。伴奏は簡単だけどすごくかわいい。どこかで
演奏しないかなあ。
0464名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 16:58:09ID:dTod+CMLそれすっごく聴きたい！
0465名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 15:59:38ID:IgoyO2ky0466名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 07:49:21ID:Bjjh831u0467名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:33:27ID:aMz4lcl8これ、ほんとにすごいよな。
もっと録音残してほしかった．．．
0468名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:16:31ID:ZuKjomX9けど見つかるかもしれないのでとりあえず別の買ってみよう
かと思ってるんですけど、いいのあったら教えて下さい。
0469名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:22:54ID:RBHuIocOブリから安いのが出てるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780257
誰も報告ないから試してくれると助かる
0473名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 01:03:35ID:ZuKjomX90474名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:48:54ID:IUHGHU+R0475名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 16:16:56ID:b1YJUUf80476名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 18:00:23ID:grhjYw4yhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/l50
よろしく。
0477名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 14:14:18ID:CUU+at0Q0478名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:55:48ID:GMO226nT……ｲｲｷｮｸﾀﾞ
0479名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 22:19:09ID:vFdtjUwU奈々子ﾀﾝ。。。。
0480名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:51:39ID:v/SJKLay私はバルトークファン失格でしょうか？
0481名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:55:23ID:t9ocz7+m0482名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 18:10:40ID:DbUFfY0e「『戸外にて』夜の音楽」の音楽の解説をしていただけませんか？
弾こうとしてるのですが、どの音が何を意味してるのか、
サパーリわかりませぬ。
もし解説が載っている本をご存知でしたら、
本の名前を教えていただけるとありがたいです。
お願いします。
0483名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 19:49:15ID:lR334Ubuに出ています。
曲の形が掴みにくければCD聴いちゃうってのも一つの手かと
（演奏者には勧められない話なのかもしれないが）
それと、他の作品（弦楽四重奏曲4番、ピアノ協奏曲2番3番（1番
がどうだったかちょっと思い出せない）、弦チェレ、2台のピアノと
打楽器のソナタなど）の緩徐楽章が「夜の音楽」スタイルなので
聴けば参考になるやもしれませぬ。
0484名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 21:30:38ID:bYHqk+B5演ってほしいなあ。
0486482
2005/04/19(火) 18:00:48ID:S3+CTcFa聴いたことがあります。
ピアノ協の２番２楽章の雰囲気ですよね？
特にどの音が虫で、どの音が鳥で、というわけではないんでしょうか？
虫っぽいと思えば虫っぽい音があったりしますが。
バルトークはそういう描写がしたかったわけではないのかなぁ？
バルトークの譜を見てると、よく「この旋律は～地方で採取」みたいのが出てくるので、
特定の場所の夜の描写なのかな？とか思ったりもしたんですが、
そういう曲ではないんですね。
バルトークにあまり詳しくないので、バルトークに詳しい方の話が聞いてみたくて
お邪魔しました。
もし、バルトークファンの方から見て、
あなたのアプローチは間違ってますよ、みたいのがあったら
教えてください。お願いします。
0488名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:06:33ID:L6YtXH30「～地方で採譜」というのは民謡旋律をそのまま利用している
場合にソースを明記しているわけで、バルトークがあらゆる作品
を特定の土地に結び付けていたわけではもちろんありません。
バルトークは、必要とあれば音画的な処理もできた人ではあっても
描写音楽家ではないので、「どれが何の虫か」なんてことは問題に
ならないと思います。てゆ～か、タイトルにしろ虫の声云々の話に
しろ、ヒントにすぎないわけで･･･（それはシューマンやリストの標題
だって結局は同じことだと思う）
描写的なことを全く無視して抽象的な曲として弾いても、
納得がいくなら別に構わないんじゃないでしょうか。
0489名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:40:26ID:hxcRApK0夜の音楽は具象を音に置き換えたものではなく、
極めて観念的な「夜っぽい」雰囲気を湛えた心象風景なり情景なり、
まぁ、曖昧なものです。
それぞれにモデルや参考にした音があるものもありますが、
全体としてそうではないのですよ。だから、>>485氏の言うことが
もっとも正鵠を得ているのではないでしょうか。
0490482
2005/04/21(木) 21:46:55ID:RupyyQkQm(__)m皆様ありがとうございました
0491名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:48:01ID:ni/Koo1C0492名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:02:36ID:Ht3vMK2b0493名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:13:51ID:RqzAAsWB２）自然の音 からなっているらしいが、２）は、虫の音ではなくて
カエルの鳴き声じゃなかったっけ？ このへん、最近の研究書を
参照すればわかる。鳥という話は聞いたことなし。
日本人は、自然の音というとつい虫を思い浮かべるけど、
ヨーロッパでは意外に虫の音を耳にすることは少ない。
0494名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:26:13ID:vSRBoBz+0495名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 01:28:26ID:EF5WbMuRある英文の本には toads and crickets と書いてあったが典拠は不明。
バルトークは自然の音にも非常に鋭敏な耳を持っていたという逸話も
あるし、民謡最終でド田舎で暮らしてもいるので、虫の声でも別に不思議はない。
0496名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 01:38:28ID:0v9gZhg90497名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:02:26ID:rtW/6UcPフレーレほか）、これは笑えるくらいすごい曲だね。
いまさらながら。ストラヴィンスキーとともにブーレーズへの影響が
甚大だと思うんだけど、簡潔にビシバシと言うべきことを言う。
ブーレーズのSur Incisesもいい音楽だが、冗長に感じられてしまう。
0498名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:11:32ID:BjpKIbSPシュトックハウゼンがこの曲を卒論(?)のネタにしたのも有名な話。彼の場合は
「クロイツシュピール」に直接影を落としているような。
個人的にはこの曲の特に第一楽章には中期ベートーヴェンと同じような柄の大きさを
感じる。
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