バッハ　VS　ショパン　の仁義無き戦い

0001名無しの笛の踊り

04/09/08 23:29ID:wAt6Ciis

　　　　　　　　　ショパ厨は今すぐ逝ってよしってこった！！

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　人
　（　バッハつ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　人　Y ノ　　　　　　　　　　　 . . Ｖ｀Д´）/←ﾁｮﾋﾟﾝ
　し（＿）　　　　　　　　　　　　.　　　　　/

0002名無しの笛の踊り

04/09/08 23:37ID:s2m1awuv

2

0003名無しの笛の踊り

04/09/08 23:45ID:t+m6NfQ7

まんこ

0004名無しの笛の踊り

04/09/09 04:11ID:VjSMkiWs

まんこ勝負ならバッハの勝ちだな。

0005名無しの笛の踊り

04/09/09 04:21ID:2JR2WURs

偏屈VSマザコンですか。これは興味深い。
しかし下らんスレ立てるねぇ。

0006名無しの笛の踊り

04/09/09 04:27ID:kGWzMdYk

↑同感だが、あげんなよ

0007名無しの笛の踊り

04/09/09 22:10ID:qei+XuQe

鉄砲玉ならショパンの方が怖そう。

0008名無しの笛の踊り

04/09/09 22:13ID:fK7ohXvu

そもそも音楽の方向性も良さもそれぞれ違う
比べるなんて漏れには無理。

0009名無しの笛の踊り

04/09/09 22:22ID:W20e2SpN

怒ると怖いのはどっちだろ。
偏屈怒らせたら大変そうだけど、話せば判りそうなのはバッハだな。
マザコンが切れたら手ぇ付けられなさそうだ。

と言いつつバッハはロマンチクな曲も結構あるから、バッハに一票。
あげんな。

0010名無しの笛の踊り

04/09/10 12:11ID:YJ05HehI

上げていきましょう。

0011名無しの笛の踊り

04/09/10 12:48ID:ifM+k0gn

ショパン自身は、アンチベートーベンでしたっけ？

でも、結構影響は受けているような、、、
その影響から、いかに脱出するか。
革命なんてベートーベンの32番の影響受けてそうだし。
影響でも悪い影響なんすかね。
でもあんまり、曲にロマンティックな
サブタイトルつけられるのを好んでいなかったらしいですね。本人は。
デモーニッシュな所はありますわな。ベートーベンとは違った意味で。

バッハはその後ろでむっとしながら（いつも）、己の道を突き進むイメージ。
でも授業をほっぽらかす不良教師。
たまに押さえ込まれていた短気が大爆発する。

スレずれ。

0012名無しの笛の踊り

04/09/10 23:44:13ID:A2tcXvws

ショパ厨はいてもバッハ房とかもいるのだろうか。

0013名無しの笛の踊り

04/09/11 00:10:06ID:waOrrTc1

ハーイ　(＠＠)ノ

0014名無しの笛の踊り

04/09/12 02:02:43ID:B3hChCKB

ホーイ　(＠＠)ノ

0015名無しの笛の踊り

04/09/12 02:19:04ID:DYXa+i3g

バッハ以降の作曲家の中で、一番バッハに近づいた大作曲家は
ショパンだと思う。
ある種の曲のスタイルや内容においてね。

0016名無しの笛の踊り

04/09/12 02:20:37ID:DYXa+i3g

>>11
「革命」がベートーヴェンの３２番の影響を受けているってのは
鋭い指摘だと思う。じつはこの指摘は昔矢代秋雄がしているのだ。

0017名無しの笛の踊り

04/09/12 14:42:24ID:PnuLNHay

アメリカ人はBachを「バック」って読むよね？
やっぱりChopinは「チョピン」なのかしら。

0018154

04/09/12 15:37:56ID:qcXJw98n

>じつはこの指摘は昔矢代秋雄がしているのだ。

そうなんですか。さすがですね。

関係無いですが、矢代秋雄のピアノ協奏曲は好きですね。
今聴いてるんですが。学生時代の曲で、
フォーレっぽい弦楽の曲があったような気がします。綺麗でしたね。
全然関係ないですけど。

ショパンのピアノ協奏曲は、ピアノが華麗なのに対し、
オケが余りにも古典古典しているので、バランス悪く聞こえるのでしょうか？
あまり溶け合っては聞こえませんよね。
食事や酒を酌み交わしながら、その背後で流れる位だとバランスは良いのですけど。
面と向かうと、カラオケが流れる中で、ピアノが好き勝手と言う印象は受けてしまいます。
綺麗なんですけど。ピアノの土台からの作曲家ですかね。やはり。
室内楽は知らないですけど。

001911

04/09/12 15:52:52ID:qcXJw98n

154でなくて11ね。失礼。

0020名無しの笛の踊り

04/09/12 16:24:30ID:wtrKLyBA

>>17
知らないうちにそう間違う香具師はいるけど、たいていはショパンに落ち着く。
もっとも、ショパンの場合は活躍した場所がフランスだったから、それで救われた
ようなものかもしれない。
（英米人の仏コンプレックスが強かった時代が結構長かったのもある。）

0021名無しの笛の踊り

04/09/12 20:18:16ID:1HjdMnbl

ショパンはマザコンなんですか。

0022名無しの笛の踊り

04/09/12 23:46:47ID:o8cunmnB

そだよ。
自分の奥さんの事を母親みたいに思ってて、自分の子供に嫉妬した。

0023名無しの笛の踊り

04/09/13 08:31:47ID:HlPfauOh

ｷﾓｲﾈ。

0024名無しの笛の踊り

04/09/13 08:50:04ID:XCRpNRCa

生涯独身じゃなかった？？？？

0025名無しの笛の踊り

04/09/13 09:26:57ID:otSOR3hR

マザコン生涯独身を崇めるショパ厨ども！！

0026名無しの笛の踊り

04/09/13 12:31:44ID:hO7ZXj4z

坊やだからさ

0027名無しの笛の踊り

04/09/13 19:19:24ID:wL3T5zBY

マザコンは所詮、音量と音色に頼った音楽しか作れないのだ。
頑固一徹、偏屈オヤジが良いに決まってる。

0028名無しの笛の踊り

04/09/13 23:11:41ID:slEEH9Vs

>>22
むしろマザコンはサンドの息子の方では？

0029名無しの笛の踊り

04/09/14 02:30:54ID:VDkW+LZY

ﾏｻﾞｺﾝっていうか熟女好き
そんなｼｮﾊﾟﾝに一票

0030名無しの笛の踊り

04/09/14 02:50:35ID:+UiksEZn

フーガの技法聴くとバッハがいいと思っちまうなぁ。
それに匹敵するショパンの曲があったらいってやがれ。熟女好きのマザコンども。

0031名無しの笛の踊り

04/09/14 12:23:24ID:wyEVRmXt

フーガの技法かあ。
そうだな、ストイックさからいったらショパンのエチュードかな。

0032名無しの笛の踊り

04/09/14 21:49:58ID:ZR9EH4lL

>>30
フーガｲ短調

0033名無しの笛の踊り

04/09/14 23:23:12ID:WkAXC3x+

>>32
あれのどこが”匹敵”なのか小一時間説明してもらおうか！

0034名無しの笛の踊り

04/09/15 05:19:33ID:qkrfiHno

情感溢れるのはショピン。“被造物”としてすぐれてるのはバッハ。
どっち選ぶかは、音楽になにを求めるかって事だな。

0035名無しの笛の踊り

04/09/15 05:21:15ID:4DfqUhs8

ショピンとはまた中途半端な。

0036名無しの笛の踊り

04/09/15 05:45:42ID:FZlot7U3

ショパンがこのスレ見たらどういうかな
本人は同時代の音楽にはあんまり興味なくて
バッハに御執心だったからね

0037名無しの笛の踊り

04/09/15 09:42:08ID:ayJ52k4y

感心するのはバッハ
感動するのはショパン

0038：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

04/09/15 09:57:05ID:plzGUYQX

0039名無しの笛の踊り

04/09/15 13:05:09ID:BcpQ9LUO

お菓子かなんかの、「あんたにショパンなんて百万年早いわよ！」とか言ってる
CMあるじゃん？あの曲何て言う曲だったっけ？思い出せない・・・。

0040名無しの笛の踊り

04/09/15 13:30:05ID:nc9HO00E

バッハ・ヘンデル、ショパン・リストの対抗ならそれなりにわかるが
バッハとショパンの闘いは１の心の中にあるだけ。

0041名無しの笛の踊り

04/09/15 14:42:51ID:vs5Veggx

バッハ>>>ヘンデル

0042名無しの笛の踊り

04/09/16 13:09:21ID:zKagEbB+

ショパン>>リスト

0043名無しの笛の踊り

04/09/16 14:38:32ID:aLobnthE

シューマン>>>>ショパン>>リスト

0044名無しの笛の踊り

04/09/16 17:56:01ID:jV6iy0Rq

シューマン,ショパン,リスト
指が早く動くだけ．羨ましいけど、所詮それだけ．

0045名無しの笛の踊り

04/09/16 20:44:45ID:jBM/AXU5

シューマンはあんまりピアノ曲で
lショパンを凌駕してるとは思わない。

0046名無しの笛の踊り

04/09/17 13:23:38ID:aPN2YwAP

>>45
あやまれ！ルービンシュタインにあやまれ！

0047名無しの笛の踊り

04/09/17 21:42:31ID:NFPF6922

シューマンで好きなのは幻想曲とクライスレリアー名、いろとりどり
ぐらいだな

0048名無しの笛の踊り

04/09/17 23:41:49ID:u1DLvU8G

幻想曲の３番とか交響的練習曲の12番とかはラジオ体操っぽい

0049名無しの笛の踊り

04/09/17 23:58:35ID:u1DLvU8G

ソナタop.11は萌え死ぬ。
ってシューマンスレちゃうやん。

0050名無しの笛の踊り

04/09/18 00:14:42ID:yPmqAQrW

ピアノ曲では
バッハ＞＞ドビュッシー＞モーツァルト＞シューベルト＞＞＞ムソルグスキー＞＞＞＞＞＞＞＞メンデルスゾーン＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞スコット・ジョプリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁｮﾋﾟｿ

0051虚無主義者

04/09/18 01:18:06ID:AcMbjeiv

お前らにショパンの何がわかるんだよw

0052快楽主義

04/09/18 01:35:32ID:AcMbjeiv

だいたいアジアの猿どもがバッハが云々語ってる時点で痛いわけだが
バッハにしてみたら失笑もんだなw

0053名無しの笛の踊り

04/09/18 04:49:44ID:Fc2C5ShK

もちっと乗っかりやすく煽ってください。

0054名無しの笛の踊り

04/09/18 04:54:31ID:ZzVHdZtK

>>50の評価基準がｻﾊﾟｰﾘ分からん。だいいちバッハに「ピアノ曲」はないし。

0055名無しの笛の踊り

04/09/18 05:46:06ID:Fc2C5ShK

ショパンVSバッハはノーゲームってことでおｋ？

0056名無しの笛の踊り

04/09/18 06:35:37ID:3O5OPecJ

はい

0057名無しの笛の踊り

04/09/18 07:16:56ID:9gAw5Fax

おっは～

0058名無しの笛の踊り

04/09/18 07:59:28ID:jQ+nc4nu

管弦楽曲だと、バッハの勝ち

で、よろしいか？

0059名無しの笛の踊り

04/09/18 10:22:39ID:YlzcHNBd

no game desu.

0060名無しの笛の踊り

04/09/18 10:51:12ID:WezdBKPV

＞＞５２
てめ俺の国のこと侮辱したら承知しねぞごら

0061名無しの笛の踊り

04/09/18 11:19:52ID:1ZEMsdUc

お菓子かなんかの、「あんたにショパンなんて百万年早いわよ！」とか言ってる
CMあるじゃん？あの曲何て言う曲だったっけ？思い出せない・・・。

0062名無しの笛の踊り

04/09/18 12:45:50ID:5CWvufLU

津軽海峡冬景色だベ

0063名無しの笛の踊り

04/09/19 09:33:26ID:H6CLGYSD

俺がショパンの曲で一番好きなのは
練習曲作品10の１だってことは秘密だ。

0064名無しの笛の踊り

04/09/19 23:13:18ID:Kq/hjsOC

>>52
「快楽主義」も洋ものだがなｗ

ところで亜細亜の猿とは中国の李なんとかっつーショパコン優勝者ですか？

0065名無しの笛の踊り

04/09/20 08:06:09ID:SQllj4/z

>>48
ラジオ体操は幻想曲op.17の２だ。

0066名無しの笛の踊り

04/09/26 02:17:21ID:5PGYR9tn

てか、バッハはオイラの中ではバッハは別格なんですよね
ショパンはなあ、ほんとはやっぱ凄いんでしょうけどねー

0067名無しの笛の踊り

04/09/26 03:15:42ID:HTXhrKPT

>>63
ポリーニにノックアウトされたクチですか？

0068名無しの笛の踊り

04/09/26 03:27:02ID:fBHpuTku

>>67
うむ、図星だ。
あれを聴いて今後自分では決して弾くまいと誓ったものだ。

0069名無しの笛の踊り

04/09/26 14:30:34ID:t/Mc3zaa

バッハの曲はなんであんなゴミみたいな曲を
だらだらと作り続けたんだ。
どれも似たり寄ったりじゃねーか！

0070名無しの笛の踊り

04/09/26 14:33:07ID:t/Mc3zaa

バッハの曲は犬の糞以下

0071名無しの笛の踊り

04/09/30 01:43:59ID:6y72irbf

>>69-70

典型的ショパ厨

0072名無しの笛の踊り

04/10/02 00:50:35ID:UmxJOQFd

ショパ房は馬鹿でつね。

0073名無しの笛の踊り

04/10/02 01:41:51ID:AbOlnrPS

　　　　　　　　　＿＿＿＿／＼＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|─／＼─────────／＼─|
　　　　　|　￣＼＼　　　　　　　／／￣　 |
　　　　　|　　　　＼＼／i 　 l＼／／　　　 |
　. /⌒ヽ| 　　, -‐ ' , - ､_/ 　　ヽ_, - ､‐- ､　　 .|/⌒ヽ
　 |　　　　　 i　　（ ○ ）　　　　（ ○ ）　｀i　　　　　 |
　. l　　　　　ヽ　　 ` ‐'´　　　　　` ‐'´ 　　.ﾉ　　　　 /
　　ヽ-／　　　　　　　　（_n_n_）　　　　　　　　　＼-'´
　　　 |　／￣＼ i'⌒`ー─---─一'´⌒ｉ／￣＼　|
　　　.|　|　　　　| |￣──────‐￣| |　　　　|　|　バッハ最高！！
　　　＼＼＿／　＼　　　ω　　　　／　＼＿／／
　　　　　＼_＿＿＿_＼／⌒ｌ⌒＼.／＿＿＿__／
　　　　　　　　　＼＼‐──／／
　　　　　　　　　　＼￣~￣／

0074名無しの笛の踊り

04/10/03 14:27:54ID:okw8q1Md

ショパ厨ﾜﾛﾀ。

0075名無しの笛の踊り

04/10/03 20:49:41ID:NqA92d0i

バッハをピアノで弾いていい気になっている人
多いね。困った・・。

0076名無しの笛の踊り

04/10/03 21:06:29ID:SbN/Yu20

ショパンをピアノで弾いていい気になっている人
多いね。困った・・。

0077名無しの笛の踊り

04/10/03 21:37:57ID:NqA92d0i

まあ、ショパンの良さが分からないピアニストというのも異常ですがね、
自分が弾くかどうか別にして、感性が悪すぎっす。

0078名無しの笛の踊り

04/10/05 23:21:35ID:B6w61RIk

ショパ厨ってショパンしか弾かない（弾けない）んだよ。
　
で、悦に入ってるショパ厨は感性以前の問題で幼児教育からの洗脳で（ｒｙ

ショパばっかり弾く厨が沢山居てうんざりだ

おっさんの為のクラ入門＝ショパ　だからな。レベル低いんだよ、それぐらい気付よ

0079名無しの笛の踊り

04/10/05 23:57:48ID:R+PLY4Pr

>>78　さらし揚げ

0080名無しの笛の踊り

04/10/06 00:29:50ID:R4uGCOnw

どんなところでもその道の熟練者だと自認してる人は
「メジャーなもの・人気のあるもの」を敢えて避けます
日本人のこの、ひねくれた気質の典型・・・
それが>>78です

本当に優れた人は何であろうと「良いものは良い」と認めることができます

0081名無しの笛の踊り

04/10/06 01:44:25ID:T3EtVZSs

つまりｼｮﾊﾟｿ＝つんく

0082名無しの笛の踊り

04/10/06 01:47:40ID:dV8A3fX4

書きとばしてるという意味では
　バッハ＝つんく
じゃないか？で、ショパンは小室。

0083名無しの笛の踊り

04/10/06 02:23:25ID:R3SlaJp7

終生バッハを敬愛し研究したショパン

ショパンしか聴かない弾かないショパ厨

0084名無しの笛の踊り

04/10/06 02:54:33ID:7VwQ5LiN

>>78の好きな作曲家って、例えば誰なのかな

0085名無しの笛の踊り

04/10/06 03:38:27ID:5w0jRQGs

>>83
いるんだかいないんだか分からん人を馬鹿にすることで
自分の心の平静を保っている弱さを知れな。

0086名無しの笛の踊り

04/10/06 15:11:30ID:6BOs0Sip

ショパンがマジョルカ島の宿で完成したばかりの自分の
前奏曲集を持参したバッハの平均率の楽譜の隣において、
「自分の曲はバッハのものに比べれば殴り書きにすぎない」
とつぶやいたのだそうだ。なんと謙虚な。

0087名無しの笛の踊り

04/10/06 15:45:36ID:48+RJoyw

>>86
そりゃショパンの謙虚さでなくバッハの比類なさを称える話なのでわ。

0088名無しの笛の踊り

04/10/06 17:37:41ID:QusBJv/1

>>86
そりゃ事実だからなのでわ。

0089名無しの笛の踊り

04/10/06 19:02:00ID:R3SlaJp7

このスレの誰よりも
ショパン当人が一番認識できてたってことだね

0090名無しの笛の踊り

04/10/06 19:10:01ID:6BOs0Sip

ショパンはバッハより後の時代の人なので、自分の作品をバッハのと
比べることができた。
バッハがもしショパンの曲を聴くことができたなら、どういう評価を
下すことだろう。

0091バッハ

04/10/06 19:30:49ID:T3EtVZSs

チェンバロで弾けない楽譜書いてんじゃねーよバーカ

0092名無しの笛の踊り

04/10/06 19:59:28ID:6BOs0Sip

わ、バッハさん、恐いなあ。
でもバッハさんって、実際に音にしなくても楽譜のイメージで曲を判断
するんじゃないの？　フーガの技法みたいな曲もあることだし。

0093名無しの笛の踊り

04/10/06 20:02:12ID:6BOs0Sip

ショパンは自分の演奏会の前には家にこもってバッハばかり弾いてた
という。またある人の前でバッハのプレリュードとフーガを立て続けに
暗譜で10曲ぐらい弾いて「忘れようにも忘れられない曲だ」と
いったという。
ショパンがいかにバッハを崇拝していたか、だね。
おそらく19世紀に一番バッハを立派に演奏したピアニストはショパン
だったに違いない。

0094名無しの笛の踊り

04/10/06 20:09:05ID:5ua6OZ3+

ショパンは精神的にピンチのときに救われる
バッハは家で一人でボーってしてるときに最適

0095名無しの笛の踊り

04/10/07 00:21:00ID:X2MiIS/K

>>91のレス見てたら
バッハが現代ピアノを使って曲書いたらどうなるだろうかと思った。

平均律とかインヴェンションとか見てたら、いずれもある音域にとどまって
いることがわかる。なるほど、これがチェンバロの音域なのかなと。
ピアノは音の高低がハンパ無いから、その辺のダイナミクスを生かした
バッハの鍵盤曲ってあったら聴きたかったなぁ。

0096名無しの笛の踊り

04/10/07 01:24:59ID:VbVuP9yJ

>>91
せめて、ドイツ語使えや。

0097名無しの笛の踊り

04/10/07 01:47:16ID:RoULrCMK

Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

0098名無しの笛の踊り

04/10/07 01:58:18ID:VbVuP9yJ

なんか辞書中にありそうな例文だな（藁

0099名無しの笛の踊り

04/10/07 15:53:21ID:T38MhzS/

>>95
バッハにピアノで曲作らせても
ぬるーい曲しかできんと思う。

0100名無しの笛の踊り

04/10/08 00:32:16ID:5DiteKPN

100ゲットー
ショパンとバッハが仮に会うことがあれば、
互いに才能と努力を認め合うことでしょう、と正論を吐いてみる。

0101名無しの笛の踊り

04/10/08 00:33:53ID:5DiteKPN

残念なのはショパンの早死にですね、
ショパンのチェロソナタやピアノソナタ3番などを聴くと、
もうちょっと大作を生ませてやってもよかったのでは
ないかと思う。

バッハ VS ショパン の仁義無き戦い

バッハ　VS　ショパン　の仁義無き戦い