バッハ VS ショパン の仁義無き戦い
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0001名無しの笛の踊り
04/09/08 23:29ID:wAt6Ciisショパ厨は今すぐ逝ってよしってこった！！
∧＿∧ ｶﾞｯ
（ ・∀・） 人
（ バッハつ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ . . Ｖ｀Д´）/←ﾁｮﾋﾟﾝ
し（＿） . /
0002名無しの笛の踊り
04/09/08 23:37ID:s2m1awuv0003名無しの笛の踊り
04/09/08 23:45ID:t+m6NfQ70004名無しの笛の踊り
04/09/09 04:11ID:VjSMkiWs0005名無しの笛の踊り
04/09/09 04:21ID:2JR2WURsしかし下らんスレ立てるねぇ。
0006名無しの笛の踊り
04/09/09 04:27ID:kGWzMdYk0007名無しの笛の踊り
04/09/09 22:10ID:qei+XuQe0008名無しの笛の踊り
04/09/09 22:13ID:fK7ohXvu比べるなんて漏れには無理。
0009名無しの笛の踊り
04/09/09 22:22ID:W20e2SpN偏屈怒らせたら大変そうだけど、話せば判りそうなのはバッハだな。
マザコンが切れたら手ぇ付けられなさそうだ。
と言いつつバッハはロマンチクな曲も結構あるから、バッハに一票。
あげんな。
0010名無しの笛の踊り
04/09/10 12:11ID:YJ05HehI0011名無しの笛の踊り
04/09/10 12:48ID:ifM+k0gnでも、結構影響は受けているような、、、
その影響から、いかに脱出するか。
革命なんてベートーベンの32番の影響受けてそうだし。
影響でも悪い影響なんすかね。
でもあんまり、曲にロマンティックな
サブタイトルつけられるのを好んでいなかったらしいですね。本人は。
デモーニッシュな所はありますわな。ベートーベンとは違った意味で。
バッハはその後ろでむっとしながら（いつも）、己の道を突き進むイメージ。
でも授業をほっぽらかす不良教師。
たまに押さえ込まれていた短気が大爆発する。
スレずれ。
0012名無しの笛の踊り
04/09/10 23:44:13ID:A2tcXvws0013名無しの笛の踊り
04/09/11 00:10:06ID:waOrrTc10014名無しの笛の踊り
04/09/12 02:02:43ID:B3hChCKB0015名無しの笛の踊り
04/09/12 02:19:04ID:DYXa+i3gショパンだと思う。
ある種の曲のスタイルや内容においてね。
0016名無しの笛の踊り
04/09/12 02:20:37ID:DYXa+i3g「革命」がベートーヴェンの３２番の影響を受けているってのは
鋭い指摘だと思う。じつはこの指摘は昔矢代秋雄がしているのだ。
0017名無しの笛の踊り
04/09/12 14:42:24ID:PnuLNHayやっぱりChopinは「チョピン」なのかしら。
0018154
04/09/12 15:37:56ID:qcXJw98nそうなんですか。さすがですね。
関係無いですが、矢代秋雄のピアノ協奏曲は好きですね。
今聴いてるんですが。学生時代の曲で、
フォーレっぽい弦楽の曲があったような気がします。綺麗でしたね。
全然関係ないですけど。
ショパンのピアノ協奏曲は、ピアノが華麗なのに対し、
オケが余りにも古典古典しているので、バランス悪く聞こえるのでしょうか？
あまり溶け合っては聞こえませんよね。
食事や酒を酌み交わしながら、その背後で流れる位だとバランスは良いのですけど。
面と向かうと、カラオケが流れる中で、ピアノが好き勝手と言う印象は受けてしまいます。
綺麗なんですけど。ピアノの土台からの作曲家ですかね。やはり。
室内楽は知らないですけど。
001911
04/09/12 15:52:52ID:qcXJw98n0020名無しの笛の踊り
04/09/12 16:24:30ID:wtrKLyBA知らないうちにそう間違う香具師はいるけど、たいていはショパンに落ち着く。
もっとも、ショパンの場合は活躍した場所がフランスだったから、それで救われた
ようなものかもしれない。
（英米人の仏コンプレックスが強かった時代が結構長かったのもある。）
0021名無しの笛の踊り
04/09/12 20:18:16ID:1HjdMnbl0022名無しの笛の踊り
04/09/12 23:46:47ID:o8cunmnB自分の奥さんの事を母親みたいに思ってて、自分の子供に嫉妬した。
0023名無しの笛の踊り
04/09/13 08:31:47ID:HlPfauOh0024名無しの笛の踊り
04/09/13 08:50:04ID:XCRpNRCa0025名無しの笛の踊り
04/09/13 09:26:57ID:otSOR3hR0026名無しの笛の踊り
04/09/13 12:31:44ID:hO7ZXj4z0027名無しの笛の踊り
04/09/13 19:19:24ID:wL3T5zBY頑固一徹、偏屈オヤジが良いに決まってる。
0028名無しの笛の踊り
04/09/13 23:11:41ID:slEEH9Vsむしろマザコンはサンドの息子の方では？
0029名無しの笛の踊り
04/09/14 02:30:54ID:VDkW+LZYそんなｼｮﾊﾟﾝに一票
0030名無しの笛の踊り
04/09/14 02:50:35ID:+UiksEZnそれに匹敵するショパンの曲があったらいってやがれ。熟女好きのマザコンども。
0031名無しの笛の踊り
04/09/14 12:23:24ID:wyEVRmXtそうだな、ストイックさからいったらショパンのエチュードかな。
0033名無しの笛の踊り
04/09/14 23:23:12ID:WkAXC3x+あれのどこが”匹敵”なのか小一時間説明してもらおうか！
0034名無しの笛の踊り
04/09/15 05:19:33ID:qkrfiHnoどっち選ぶかは、音楽になにを求めるかって事だな。
0035名無しの笛の踊り
04/09/15 05:21:15ID:4DfqUhs80036名無しの笛の踊り
04/09/15 05:45:42ID:FZlot7U3本人は同時代の音楽にはあんまり興味なくて
バッハに御執心だったからね
0037名無しの笛の踊り
04/09/15 09:42:08ID:ayJ52k4y感動するのはショパン
0038：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
04/09/15 09:57:05ID:plzGUYQX0039名無しの笛の踊り
04/09/15 13:05:09ID:BcpQ9LUOCMあるじゃん？あの曲何て言う曲だったっけ？思い出せない・・・。
0040名無しの笛の踊り
04/09/15 13:30:05ID:nc9HO00Eバッハとショパンの闘いは１の心の中にあるだけ。
0041名無しの笛の踊り
04/09/15 14:42:51ID:vs5Veggx0042名無しの笛の踊り
04/09/16 13:09:21ID:zKagEbB+0043名無しの笛の踊り
04/09/16 14:38:32ID:aLobnthE0044名無しの笛の踊り
04/09/16 17:56:01ID:jV6iy0Rq指が早く動くだけ．羨ましいけど、所詮それだけ．
0045名無しの笛の踊り
04/09/16 20:44:45ID:jBM/AXU5lショパンを凌駕してるとは思わない。
0046名無しの笛の踊り
04/09/17 13:23:38ID:aPN2YwAPあやまれ！ ルービンシュタインにあやまれ！
0047名無しの笛の踊り
04/09/17 21:42:31ID:NFPF6922ぐらいだな
0048名無しの笛の踊り
04/09/17 23:41:49ID:u1DLvU8G0049名無しの笛の踊り
04/09/17 23:58:35ID:u1DLvU8Gってシューマンスレちゃうやん。
0050名無しの笛の踊り
04/09/18 00:14:42ID:yPmqAQrWバッハ＞＞ドビュッシー＞モーツァルト＞シューベルト＞＞＞ムソルグスキー＞＞＞＞＞＞＞＞メンデルスゾーン＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞スコット・ジョプリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁｮﾋﾟｿ
0051虚無主義者
04/09/18 01:18:06ID:AcMbjeiv0052快楽主義
04/09/18 01:35:32ID:AcMbjeivバッハにしてみたら失笑もんだなw
0053名無しの笛の踊り
04/09/18 04:49:44ID:Fc2C5ShK0055名無しの笛の踊り
04/09/18 05:46:06ID:Fc2C5ShK0056名無しの笛の踊り
04/09/18 06:35:37ID:3O5OPecJ0057名無しの笛の踊り
04/09/18 07:16:56ID:9gAw5Fax0058名無しの笛の踊り
04/09/18 07:59:28ID:jQ+nc4nuで、よろしいか？
0059名無しの笛の踊り
04/09/18 10:22:39ID:YlzcHNBd0060名無しの笛の踊り
04/09/18 10:51:12ID:WezdBKPVてめ俺の国のこと侮辱したら承知しねぞごら
0061名無しの笛の踊り
04/09/18 11:19:52ID:1ZEMsdUcCMあるじゃん？あの曲何て言う曲だったっけ？思い出せない・・・。
0062名無しの笛の踊り
04/09/18 12:45:50ID:5CWvufLU0063名無しの笛の踊り
04/09/19 09:33:26ID:H6CLGYSD練習曲作品10の１だってことは秘密だ。
0064名無しの笛の踊り
04/09/19 23:13:18ID:Kq/hjsOC「快楽主義」も洋ものだがなｗ
ところで亜細亜の猿とは中国の李なんとかっつーショパコン優勝者ですか？
0066名無しの笛の踊り
04/09/26 02:17:21ID:5PGYR9tnショパンはなあ、ほんとはやっぱ凄いんでしょうけどねー
0069名無しの笛の踊り
04/09/26 14:30:34ID:t/Mc3zaaだらだらと作り続けたんだ。
どれも似たり寄ったりじゃねーか！
0070名無しの笛の踊り
04/09/26 14:33:07ID:t/Mc3zaaバッハの曲は犬の糞以下
0071名無しの笛の踊り
04/09/30 01:43:59ID:6y72irbf典型的ショパ厨
0072名無しの笛の踊り
04/10/02 00:50:35ID:UmxJOQFd0073名無しの笛の踊り
04/10/02 01:41:51ID:AbOlnrPS／ ＼
／ ＼
./ ヽ
|─／＼─────────／＼─|
| ￣＼ ＼ ／ ／￣ |
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＼＼＿／ ＼ ω ／ ＼＿／／
＼_＿＿＿_＼／⌒ｌ⌒＼.／＿＿＿__／
＼＼‐──／／
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0074名無しの笛の踊り
04/10/03 14:27:54ID:okw8q1Md0075名無しの笛の踊り
04/10/03 20:49:41ID:NqA92d0i多いね。困った・・。
0076名無しの笛の踊り
04/10/03 21:06:29ID:SbN/Yu20多いね。困った・・。
0077名無しの笛の踊り
04/10/03 21:37:57ID:NqA92d0i自分が弾くかどうか別にして、感性が悪すぎっす。
0078名無しの笛の踊り
04/10/05 23:21:35ID:B6w61RIkで、悦に入ってるショパ厨は感性以前の問題で幼児教育からの洗脳で（ｒｙ
ショパばっかり弾く厨が沢山居てうんざりだ
おっさんの為のクラ入門＝ショパ だからな。レベル低いんだよ、それぐらい気付よ
0079名無しの笛の踊り
04/10/05 23:57:48ID:R+PLY4Pr0080名無しの笛の踊り
04/10/06 00:29:50ID:R4uGCOnw「メジャーなもの・人気のあるもの」を敢えて避けます
日本人のこの、ひねくれた気質の典型・・・
それが>>78です
本当に優れた人は何であろうと「良いものは良い」と認めることができます
0081名無しの笛の踊り
04/10/06 01:44:25ID:T3EtVZSs0082名無しの笛の踊り
04/10/06 01:47:40ID:dV8A3fX4バッハ＝つんく
じゃないか？ で、ショパンは小室。
0083名無しの笛の踊り
04/10/06 02:23:25ID:R3SlaJp7ショパンしか聴かない弾かないショパ厨
0085名無しの笛の踊り
04/10/06 03:38:27ID:5w0jRQGsいるんだかいないんだか分からん人を馬鹿にすることで
自分の心の平静を保っている弱さを知れな。
0086名無しの笛の踊り
04/10/06 15:11:30ID:6BOs0Sip前奏曲集を持参したバッハの平均率の楽譜の隣において、
「自分の曲はバッハのものに比べれば殴り書きにすぎない」
とつぶやいたのだそうだ。なんと謙虚な。
0087名無しの笛の踊り
04/10/06 15:45:36ID:48+RJoywそりゃショパンの謙虚さでなくバッハの比類なさを称える話なのでわ。
0088名無しの笛の踊り
04/10/06 17:37:41ID:QusBJv/1そりゃ事実だからなのでわ。
0089名無しの笛の踊り
04/10/06 19:02:00ID:R3SlaJp7ショパン当人が一番認識できてたってことだね
0090名無しの笛の踊り
04/10/06 19:10:01ID:6BOs0Sip比べることができた。
バッハがもしショパンの曲を聴くことができたなら、どういう評価を
下すことだろう。
0091バッハ
04/10/06 19:30:49ID:T3EtVZSs0092名無しの笛の踊り
04/10/06 19:59:28ID:6BOs0Sipでもバッハさんって、実際に音にしなくても楽譜のイメージで曲を判断
するんじゃないの？ フーガの技法みたいな曲もあることだし。
0093名無しの笛の踊り
04/10/06 20:02:12ID:6BOs0Sipという。またある人の前でバッハのプレリュードとフーガを立て続けに
暗譜で10曲ぐらい弾いて「忘れようにも忘れられない曲だ」と
いったという。
ショパンがいかにバッハを崇拝していたか、だね。
おそらく19世紀に一番バッハを立派に演奏したピアニストはショパン
だったに違いない。
0094名無しの笛の踊り
04/10/06 20:09:05ID:5ua6OZ3+バッハは家で一人でボーってしてるときに最適
0095名無しの笛の踊り
04/10/07 00:21:00ID:X2MiIS/Kバッハが現代ピアノを使って曲書いたらどうなるだろうかと思った。
平均律とかインヴェンションとか見てたら、いずれもある音域にとどまって
いることがわかる。なるほど、これがチェンバロの音域なのかなと。
ピアノは音の高低がハンパ無いから、その辺のダイナミクスを生かした
バッハの鍵盤曲ってあったら聴きたかったなぁ。
0096名無しの笛の踊り
04/10/07 01:24:59ID:VbVuP9yJせめて、ドイツ語使えや。
0097名無しの笛の踊り
04/10/07 01:47:16ID:RoULrCMK0098名無しの笛の踊り
04/10/07 01:58:18ID:VbVuP9yJ0099名無しの笛の踊り
04/10/07 15:53:21ID:T38MhzS/バッハにピアノで曲作らせても
ぬるーい曲しかできんと思う。
0100名無しの笛の踊り
04/10/08 00:32:16ID:5DiteKPNショパンとバッハが仮に会うことがあれば、
互いに才能と努力を認め合うことでしょう、と正論を吐いてみる。
0101名無しの笛の踊り
04/10/08 00:33:53ID:5DiteKPNショパンのチェロソナタやピアノソナタ3番などを聴くと、
もうちょっと大作を生ませてやってもよかったのでは
ないかと思う。
0102名無しの笛の踊り
04/10/08 01:16:58ID:O9Pf2GMH激しく同意。
0104名無しの笛の踊り
04/10/08 03:37:50ID:Zbqepina0105名無しの笛の踊り
04/10/08 07:38:33ID:jns/aQph半音階的幻想曲とフーガ聴いてみ。
すごいピアニスティックだから。
0106名無しの笛の踊り
04/10/08 13:50:34ID:As2N5SCS笑わせんな。華麗さと激しさにおいてショパンの次元に
達している作曲家はいない。
0107名無しの笛の踊り
04/10/08 15:50:54ID:WyyUz7P/確かに。譜面見た時驚いた。
誰か書いたかもしれないけど、ショパンはバッハを尊敬してたんでしょ？
練習曲とかも平均率になぞらえてるとか。
どちらもオリジナルの力をもった偉大な作曲家だと思う。
個人的だが、私が嫌いなのは「リスト」
ピアニストとしては凄かったのかもしれないけど、
作曲家としては、かなり塩っぱいと思うのですが。
0109名無しの笛の踊り
04/10/08 15:57:57ID:hnT1L5hBリストのロ短調ソナタが神なのは同意。
0110名無しの笛の踊り
04/10/08 16:00:08ID:WyyUz7P/リストのファウスト交響曲は最悪。信じられないよ。
0111名無しの笛の踊り
04/10/08 16:23:39ID:bZ/ESmP00112名無しの笛の踊り
04/10/08 16:24:06ID:As2N5SCSショパンがイチローとするなら
バッハは野村監督
0113名無しの笛の踊り
04/10/08 22:07:05ID:T2nHyNj3これこそナルシズム全快だと感じる。
ショパンのほうがバッハやモーツァルトに忠実だ。
0114名無しの笛の踊り
04/10/09 11:34:39ID:qd2SFf2bそれは彼の唯一のソナタを見れば明らか。
あんなにも長大でありながら緻密で手抜きが無く音楽的にも旋律的にも
美しくかつ厳しい曲が書けるのだから。
ただ、彼はなんというか才能の浪費みたいなことをし過ぎたと思う。
ショパンはそれに比べるとずっと厳しく自分を律して曲を丹念に完璧に
仕上げるストイックさを持ち続けた。
この完璧さという点でショパンはバッハにも比肩しうると思うのだ。
>>105
半音階的幻想曲とフーガは確かに当時の楽器の性能の限界を超える
ような曲かもしれない。
あと、すごいのはブランデンブルク協奏曲５番のチェンバロ独奏パートだ。
あそこでのバッハの「やりたい放題」には度胆を抜かれる。
特に１楽章のカデンツァはすごい。
0115名無しの笛の踊り
04/10/09 11:36:57ID:qd2SFf2b協奏曲だと思うし、ロマン派ぐらいまでのピアノコンチェルトの先駆け
とさえいえると思う。そのピアニスティックなことといったら、
スカルラッティのたいていの曲も真っ青なくらいだ。
0116名無しの笛の踊り
04/10/09 11:45:25ID:tvoe43bz大きな結合性とか統一感がないというか。
リストって作曲をはじめた時期が非常に遅かったそうだけど、
ピアニストとして、編曲したり即興したときに思いついたものを
ただ適当につなぎあわせているだけのように思う。
２０代前から作曲一筋のショパンとはまるで曲の構築感が違いすぎる。
比べるのはショパンに失礼ってものだ。
0117名無しの笛の踊り
04/10/09 11:53:42ID:qUxO+Ukr技法の完成度の高さでよそと比較してもしようがない
バ ッ ハ が 最 高
なのはだれも文句のつけようがない。まして糞チョピンなどでは(w
0118名無しの笛の踊り
04/10/09 12:27:37ID:qd2SFf2bまず、リストが作曲を開始した時期はきわめて早い。
チェルニーの弟子だった時代で、ディアベリがベートーヴェンなどの
作曲家に自作のワルツの主題による変奏曲の作曲を依頼したときに
１１歳だったかのリストにも作曲の依頼をし、その曲も残ってる。
また超絶技巧練習曲の原型の最初のバージョンも確か１５歳ぐらいの
時の作曲。ただ、これらはかなりしょぼくて寒い。ショパンが１４歳で
書いたマズルカなんかの足元もとにも及ばない。
それからリストの作品は「大きな結合性とか統一感がない」というが、
これに対する最大の反例がピアノソナタ。この曲はまったく不思議で、
確かにほとんどの曲で「大きな結合性とか統一感がない」ように感じる
リストがどうしてこのような「長大で緻密で統一感のある曲」を
ぽつんと１曲だけ書いたのか、書けたのか。
0119名無しの笛の踊り
04/10/09 12:31:56ID:qd2SFf2bショパンの技法の完成度の高さを侮ってはいけないよ。
もちろんバッハが最高なのは認める。ただ、バッハ以降バッハの
域にまで達した数少ない技法の達人がショパン。
思うにショパン自身がバッハの絶対の信奉者であり、またバッハ作品の
比類ない演奏者でもあり、さらにショパンはバッハの平均律の校訂まで
しかけていることから、ショパンはバッハの技法から直接・間接に
多くのものを学んだのだろう。
0120名無しの笛の踊り
04/10/09 13:49:49ID:w7ATjxwVそういえばリストの師匠のツェルニーの曲（練習曲以外）も
断片のつぎはぎ系なんだよな。
リストはツェルニーから作曲の指導は受けてなかったらしいけど、
やっぱり影響される部分は大きかったのか。
それとも統一感のないスタイルは、当時のピアニスト兼作曲家の主流だったのか？
そこへいくとショパンの作品の構築度はやはり高い。
ちなみにショパンはツェルニーのことを「いい人だけどそれだけの人」と
評している…
0122名無しの笛の踊り
04/10/09 15:28:08ID:EtPiwzC9音楽の感興に対してはショパンの左手の方がずっとリニアに対応している
0123名無しの笛の踊り
04/10/10 04:10:55ID:c2YB3EA0ショパンはバッハオタ
0124名無しの笛の踊り
04/10/10 08:27:12ID:3st/YXH7これには賛成できない。バッハの方が何枚もうわて。
0125名無しの笛の踊り
04/10/10 14:19:06ID:blZenDZnそれ以上にショパンはフィールドオタだ
0126名無しの笛の踊り
04/10/10 18:33:25ID:tC7hOCFoショパンは馬
0127名無しの笛の踊り
04/10/10 19:12:33ID:blZenDZn〈〈〈〈 ヽ ∧ ∧
〈⊃ } / ヽ‐‐ ヽ
∩＿＿＿∩ | | 彡--‐' 、_ヽ
| ノ ヽ ! ! 彡 ,_;:;:;ノ、 ●
/ ● ● | / 彡 ( |
| ( _●_) ミ／ .彡 ヽ |
彡､ |∪| ／ 彡 ヽ │
/ ＿＿ ヽノ / ，,・_ ／ ` （ o o)ヽ
(＿＿＿） / ’ ／ ・∵ ∴ ・ ’／＼ 〉
バッハ（先手必勝） ショパン
0128名無しの笛の踊り
04/10/10 21:31:04ID:Sot+MUnX１個目玉飛んでるじゃないか。やり過ぎだ。
反省しろ
0130名無しの笛の踊り
04/10/10 21:46:48ID:dvCr5U+l0132名無しの笛の踊り
04/10/12 13:09:38ID:N69M2aMM0133名無しの笛の踊り
04/10/13 01:49:36ID:vLrRq97A＞122 通奏低音良いじゃん。それがなかったら良いメロディーが逆に台無しだよ。
0134名無しの笛の踊り
04/10/14 03:00:47ID:dyoTGlU2ショパンのほうがよっぽど楽しませてくれる。
0135名無しの笛の踊り
04/10/14 03:35:19ID:0JAmh3Kf芸術家としての往生際の悪さを感じるしね。
0136名無しの笛の踊り
04/10/14 03:40:29ID:0JAmh3Kfせっかくなんで書くとリストは職人て感じ。
ついでにエチュードを何回も書き直す辺りが
作品を自立させられない小心者って気もする。
バッハ、ショパン等とは全然作曲家として種類が違うね。
0137名無しの笛の踊り
04/10/14 13:18:27ID:2rSSbHRp管弦楽組曲3番2楽章（Ｇ線上のアリア）等は好きだったけどね。
要するに、ただ単に対位法芸術の魅力に気づくかどうかだと思う。
それに気づけば対位法の大家であるバッハに興味を持つと思う。ただ、
芸術である以上結局は、個々人の好みによる。
でも、磯山雅さんが著書で言うように
「バッハだけは個人的な音楽的趣味や主観でどうこう言える存在ではないと思う。」
という記述はそのとおりだと思う。偉大な作曲家たちが口を揃えて礼賛を贈るバッハは
きっと何かあるんだと、という気持ちで少なくとも敬遠せずにいればいいのではないだろうか。
的を得てなかったらごめんね。
0138ヒトラー
04/10/14 16:34:09ID:YvI6m8APおとがすかすかの和音の連続、弾いてて全然面白くない、１×３、１×５み
たいな音楽、それにくらべてバッハはひいてて昇天するほど指を動
かすのが気持ちいい、バッハを弾く＞＞＞バッハを聴くって感じ
、だから、聴くだけでバッハを理解できるなんて不可能、バッハも多分
音楽は聴衆者があまりにも受身過ぎることに気がついて、平均律みたいな
聞いてる分にはあまりよくわからないけど、弾かして、能動的な音楽体験
みたいなものやりたっかたのだ、
0140名無しの笛の踊り
04/10/14 19:05:37ID:6Ju9wFVr弾いて楽しめる音楽はバッハ
0141名無しの笛の踊り
04/10/14 21:45:04ID:ruQEbGz1ショパンは、部分的にバッハの様な多声を比較的早く処理しなければ
ならない箇所が頻発する曲が多い。
0142名無しの笛の踊り
04/10/15 07:07:14ID:V8i10HUs0143名無しの笛の踊り
04/10/15 23:59:28ID:+KInInMn舟歌とか子守唄とか
いわゆる名曲とされる曲は
かならずひそかに多声の嵐で難しいものばかり。
どれも、華やか、派手さの点ではそれほどでもないが。
それ以外でも素手にノクターン、マズルカでも
ひそかに多声で複雑なのばっかだし、
ワルツもなかなかあなどれない。
ショパンって難しいのばっか。
0144名無しの笛の踊り
04/10/16 00:23:22ID:qEm0A+aYバッハの音楽はそこらの実用品という感じだ
0145名無しの笛の踊り
04/10/16 01:15:51ID:j70NG/Qw0146名無しの笛の踊り
04/10/16 02:56:57ID:PYryzFQXつまり人間真理な訳だ。（「万物の尺度は人間」）
ともすればバッハ音楽はこの哲学に相当する音楽真理・人間真理である。
ショパンは良くも悪くも所詮は哲学の下に存在する文学でしかない。
0147名無しの笛の踊り
04/10/16 02:57:24ID:0QRAqr/bロマンティックな曲のオンパレード
0148名無しの笛の踊り
04/10/16 03:47:57ID:GrPIHemW言い方はちょっと納得できない。哲学があらゆる学問の中心であることは
もちろんだが、あくまで中心であって最上位ではない。すれ違いでごめん！
0150名無しの笛の踊り
04/10/16 15:01:53ID:cAm5Ys1/「中心学問」としての哲学の存在を感じたことは一度もありません。
>>146、>>148、脳は大丈夫ですか？
パスカルだのラッセルだの持ち出さないでね。もう21世紀なんだから。ｗ
0151名無しの笛の踊り
04/10/16 17:15:11ID:xTapsy0d今の哲学は諸分野が独立した後に残ったただのカスだろ。
だいたい昔は「哲学」なんてものはなかったし。
ちなみにアリストテレスがマスターサイエンスとして位置づけたのは政治学である。
要するにバッハの残した作品が現在クラシックとして分類されている芸術様式の
鑑賞形態を形成したということだ。これはあくまで作品がであってバッハがじゃない。
我々が「ギリシャ哲学」と呼んでるのがあくまで我々の学問体系の中での呼び名でしかないのと同じだな。
0152名無しの笛の踊り
04/10/16 20:37:16ID:GK7zuUI3∧ ∧ 人
/ ヽ‐‐ ヽ 〈〈〈〈 ヽ ＜ ＞
彡 ヽ〈⊃ } ∨ ∩―−、
彡 ● ● | | ／ ヽ ､_ ｀ヽ
彡 ( l ! ! 、 / ( ● (ﾟ) |つ
彡 ヽ | / ，,・_ | ／(入__ノ ミ
彡 ヽ l ／ , ’,∴ ・ ¨､(＿／ ノ
/ ` （ o o) 、・∵ ’ ＼＿＿＿ノﾞ─ｰ─ｰ
/ ＿＿ / ＼ ＿＿＿＿
(＿＿_|_（ / │ ヽ
ショパン（問答無用の反撃） バッハ
0153名無しの笛の踊り
04/10/16 23:17:19ID:26lbdFXiちげえだろ。
宗教だよ。
神だよ。
祈りだよ。
キリストだよ。
賛美歌だよ。
天使だよ。
オルガンの調べだよ。
やっぱ朝とかに
宗教入った学校から聞こえる賛美歌が
さわやか〜
0154名無しの笛の踊り
04/10/17 02:44:42ID:Eq8dqKrP0155名無しの笛の踊り
04/10/17 08:13:55ID:Wpm2lsWuコンプレックス丸出し。
0156146
04/10/18 01:42:34ID:RKe5DA1F> undergraduateで数学を専攻し、現在は院で経済学を専攻していますが、
> 「中心学問」としての哲学の存在を感じたことは一度もありません。
お前は所詮その程度か・・・。レンタルビデオ屋で「Π（パイ）」借りて観ろ。
それで哲学とか宗教性を一切数学に見い出せないなら、お前の修学は
無学に等しい。経済学とかにもマルクス経済学とか哲学と絡んでくるんだ
が・・・。それともお前は一級の釣り師か？それとも単なるあふぉーか？
0157146
04/10/18 01:44:21ID:RKe5DA1F個人哲学が普遍概念を通じ、宗教概念を形成する、つまり哲学＞宗教な
のは歴史的に自明の理なんだが。
それはともかく、バッハに思想概念として【厳格強固な】クリスチャン（プロ
テスタント）像を重ねるのは、個人的にはある意味おかしいと思う。性格は頑
固だったが、本当に厳格なクリスチャンなら、聖歌隊と喧嘩、生前は常に教会
と対立（結果として）、ワイマール時代に“黄の城”とは対照的な規律が緩く世
俗音楽を楽しむ“赤の城”によく通う、といった行為が説明出来なくなる。ただし
彼にとって教会音楽が精神的なものの中心で会った事は間違い無い。前妻が
死んだ際も再び当時ドイツ一等級の大オルガンと宗教音楽を求めてハンブルグ
の聖ヤコビ教会に就活しているが、本当に強固なクリスチャンなら高額の金を
払ってでもなっただろう。それにワイマール公に反して、アウグスト公に結婚カンター
タや、若くして亡くなったエルンスト公に鎮魂歌としてカンタータを捧げたりした
事も（彼のオルガン編曲もしている）、彼バッハが宗教や義理よりも音楽その
ものと人間性を優先していた事に他ならない。故にバッハが音楽の中心的な
存在として認識されるのは、本質的には宗教そのものを既にを越えたしまった、
普遍的人間性や哲学に限りなく近い音楽性を有しているからであろう。だから
プロテスタントと言っても、日本人の神社参拝行為や仏教的精神をそう大きくは
変わりないと思われ。
0158名無しの笛の踊り
04/10/18 01:53:37ID:2O8opPGyそうしようと思えばいくらでも意味が拡がるんだが。
後世の枠組みの中で抽出した要素を過去に適応してる？
0159名無しの笛の踊り
04/10/18 02:14:30ID:1ijHk0Yiまさかこのご時世にもなって○経持ち出す方がいるとはね。
あなたの数学的素養はビデオで培ったものなんですか。
数学の中に哲学や宗教性を見出すことによって、新理論の開拓
に資するところがあるのでしょうか？>>156さんがそのような例
を１つでも挙げてくださるのであれば、当方にも改心の余地が
あるのですが。
○経って、現代経済理論の発展に何か貢献したのでしょうか？
経済学と哲学との関係性に光を当てることにより、最先端の研
究に資するところはあるのでしょうか？
７０年代に完全競争理論が閉塞感に包まれていたときも、「経
済学は数学を濫用することにより抽象論に陥ってしまった。今
こそ過去の経済学の歴史を振り返って云々・・・」みたいな議
論展開してた輩がいたみたいだけど、そういう連中が何か新し
いものを生み出すのに貢献した事実は全くない。地道に手を動
かし続けていた先端経済学者達こそが、完全競争市場しか扱え
なかった経済学をゲーム理論といった新ツールにより蘇らせた
わけですが。
0160名無しの笛の踊り
04/10/18 04:16:33ID:/LG4PAGg学識者にはバッハは神かもしれないが、
俺の中でのバッハはクソ。
0161ネコオタ
04/10/18 04:32:55ID:vTaFvaacは偏り過ぎ。今日、理系や経済学の学問的、人的資源は
哲学の何千倍もある。哲学はサブ。
＞＞本質的には宗教そのものを既にを越えたしまった、
普遍的人間性や哲学に限りなく近い音楽性を有しているからであろう。
アホまるだし。
0162146
04/10/18 07:47:15ID:h35B/f1E>数学の中に哲学や宗教性を見出すことによって、新理論の開拓
>に資するところがあるのでしょうか？
物理的には無いね。でも感じる事に意義はあるんじゃないかな？
もし君がこの質問に皮肉を込めて発言を呈したなら、そっくりそのまま
東大院の円周率計算研究所の連中に言ってやればいい。ちゃんねらー
な俺が言っているから説得力が無いのか、それとも東大教授なら意見を
甘受するのか、それは君次第。○経も同じ。物理的に意味が有ったか
無かったか、意義的に意味があったか、無かったかは君が考えるべき。
しかれば哲学や宗教も同様、無学か有学かはその人次第。ただ人間が
生きる意味を模索し続ける限りは、全くの無学になり得ないのは確かだろ
うと思うがね。ちなみに北欧の大学では哲学必修。
それから、自分はショパンはバッハの下とは多少の皮肉を込めて言ったが、
何も本質的には下とは言っていない。先読みしすぎて誤解してるのはむし
ろ君達の方。俺は哲学が【最広】だとは思っていても、【最高】だなんて
一言も言っていないからね。（一般論として）宗教なり哲学なりの精神的な
バッハが好きか、文学的なショパンが好きかは、個人の好みで優劣を付け
るべき。自分は前者の方が好きだからマンセー的にそう言ってるまで。
モーツァルトの楽しい音楽を聴きたければ、それが最高で構わないだろうし。
0163名無しの笛の踊り
04/10/18 08:25:19ID:1ijHk0Yiそれでしたら、
>>それで哲学とか宗教性を一切数学に見い出せないなら、お前の
>>修学は無学に等しい。
とまで貴方に言われる筋合いは無いわなｗ
私はまだ若いんで、物理的貢献にしか興味ありません。
歳食って限界生産性が逓減してきたら、哲学や宗教に目向けてみますよ。
>>ちゃんねらーな俺が言っているから説得力が無いのか、それとも東大
>>教授なら意見を甘受するのか
チャネラーだろうが何だろうが、説得力あれば傾ける耳ぐらいは持って
ますよ。しかし、説得力の有無といった問題以前に、貴方は何も語って
ないじゃん。↓
>>物理的に意味が有ったか無かったか、意義的に意味があったか、無か
>>ったかは君が考えるべき。
貴方自身が語り得ないのであれば、○経だのよう分からん映画だの持ち
出して半端な議論をするのは止してほしいもんだね。
0164名無しの笛の踊り
04/10/18 08:44:18ID:vTaFvaac偉そうなこといって内容はトーンダウンかよ。
146 ：名無しの笛の踊り ：04/10/16 02:56:57 ID:PYryzFQX
哲学（宗教的領域も含む）はあらゆる諸学問の中心学問。
つまり人間真理な訳だ。（「万物の尺度は人間」）
ともすればバッハ音楽はこの哲学に相当する音楽真理・人間真理である。
ショパンは良くも悪くも所詮は哲学の下に存在する文学でしかない。
音楽真理ってなんだ？
哲学の下に存在する文学ってお前はいつの人だよ。
0165名無しの笛の踊り
04/10/18 10:56:27ID:xBT5Y/p2悲しい・・・
0166名無しの笛の踊り
04/10/18 11:33:40ID:VZ712J830167名無しの笛の踊り
04/10/18 11:42:58ID:+hi6BfvL／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ネ斤 ＼
／ ＼
／ スレ良化 ＼
／ ,ﾊiヽﾐ ＼
／ /"･,, ミﾐ ＼
│.... (｡／ ). ミi┬―┬‐'⌒ヾﾐミミミ│
│...... ﾉ .|ｼｮﾊﾟﾝ| " .） │
│.... ,( 、 ,,）_.||＿彡( ,,ノ. │
│ /／（ ﾉ ﾉ.ノ ( . │
│ // ＼Ｙノ , '／ い.. │
│ . （ﾉ くﾉ //..... │
│ くﾉ.... │
│ ....ついて行けないだろふつう.... │
└───────‐───────┘
0168名無しの笛の踊り
04/10/18 22:37:03ID:0+MQlR4Z0169名無しの笛の踊り
04/10/18 23:59:13ID:V6vKXJWH0170名無しの笛の踊り
04/10/19 00:01:53ID:8pdqfgSN0171名無しの笛の踊り
04/10/19 05:04:29ID:HB6qsQs00172名無しの笛の踊り
04/10/19 06:13:15ID:A5ESh/dRそこから得られるものがあるから聴き続けるんだろうけど。
0173名無しの笛の踊り
04/10/19 09:27:51ID:gj6YB1cn疲れるという気持ちもわかる。オレもやっぱりショパンの方がいいな。
0174名無しの笛の踊り
04/10/19 14:35:35ID:AqyRCZ9d今頃、影も形もなかったであろう
0176￥ｆｆｌｋｊｌｋじょい
04/10/19 18:30:45ID:BCV3r4XSナルシストを喜ばせるために作った音楽が比べられるわけ
0177￥ｆｆｌｋｊｌｋじょい
04/10/19 18:45:05ID:BCV3r4XSかつ相対的かつ統合的に処理できない、メロディーの全体を把握で
きない、全体で見れないということは、唯目の前に音が流れていって
その一部分を断片的にみているだけ、だからショパンみたいな弾力
のなく平面的で断面的でまとまりのないのだとちょうどいい、逆に
バッハが好きな人にとっては聴いててすごく退屈する脳の作業になって
しまうの。
0178俺はショパンだ
04/10/19 18:47:13ID:d6PWEOET（ ）
（へ ノ）
ヽ（ ´ 」｀ ）ノ
（ 'ー ）
0179￥ｆｆｌｋｊｌｋじょい
04/10/19 18:47:53ID:BCV3r4XSいつも漠然的に感じる
0180私はバッハだ
04/10/19 18:48:32ID:OZCIU2Egノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）＿
＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
ﾉ￣ ＝o=､. ,=o＝､:::）
（ ,(_｡_;｡_)、 ;;;;;;人
／￣――ノ __;__ ｀ ::::::::::＼
（ ｰ=ﾆ二ﾆ=-' ::::::::::::::）
＼＿＿:::::: ''''''' ;;;;;;;;;;;ノ
0181￥ｆｆｌｋｊｌｋじょい
04/10/19 19:02:38ID:BCV3r4XS対比すると更に目だって言える、バッハの音楽があまりに規模が大きすぎる
るので、ショパンの視点など宇宙の中のアリの大きさと同然
0182￥ｆｆｌｋｊｌｋじょい
04/10/19 19:05:17ID:BCV3r4XS0183名無しの笛の踊り
04/10/19 19:14:40ID:yIv/hjqqバッハを聴く耳でショパンを聴いてみると、ショパンの音楽が
実は用意周到に巧妙に複雑につくられていて、初心者には
あたかも単純明快に聞こえるというのがわかる。
0184名無しの笛の踊り
04/10/19 21:29:22ID:EMgDFosI| ノ ヽ
/ ● ● | 大バッハ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´ > )
(＿＿＿） /＿(_／
| ＿＿ )
| ／ / /
| / ＼二)
∪ ﾍ ﾍ
/ ・ ・ヽ
彡＼ |
彡 （. .) 足元にも及ばないショパン
⊃ />
|/ ＼_）
0185名無しの笛の踊り
04/10/19 21:51:30ID:gKIM6ujs何でこんなくだらんスレ立てるのだ！
0186名無しの笛の踊り
04/10/20 00:08:52ID:KAwl4726> ショパン好きの奴って音楽を左脳で聴いているから、音を立体的
> かつ相対的かつ統合的に処理できない、メロディーの全体を把握で
> きない、全体で見れないということは、唯目の前に音が流れていって
> その一部分を断片的にみているだけ、だからショパンみたいな弾力
> のなく平面的で断面的でまとまりのないのだとちょうどいい、逆に
> バッハが好きな人にとっては聴いててすごく退屈する脳の作業になって
> しまうの。
あほ発見しました。
0187名無しの笛の踊り
04/10/20 00:53:53ID:NIljsv29オレはショパンのほうが好きだが。
0188名無しの笛の踊り
04/10/20 13:04:39ID:6a1l8Ca/現存する彼の全作品は「初期〜中期作品」になるよな。
結果としてはバッハの完勝だと思うけど、ショパンの「後期作品」
というものが存在しない以上、なんとなくフェアな戦いではない気もする。
0189名無しの笛の踊り
04/10/20 14:18:16ID:qtgyK7kgマタイ受難曲なんて一度聴けば充分
0190名無しの笛の踊り
04/10/20 17:53:09ID:mpyodDxD0191名無しの笛の踊り
04/10/20 18:11:28ID:iz2NHDmQ「バッハ聞いてみない？」
「ショパン聞いてみない？」
どっちがいいのかは明らか。
0192名無しの笛の踊り
04/10/20 20:54:13ID:MGcVI4da>>146=>>176-177=>>179-182といったところだろ。
多弁なくせに一貫して主張の論理的根拠を欠いているところがそっくりｗ
ハッタリを追求されて返答に窮し、名前を変えて嵐行為とは、
とんでもねぇＤＱだな。
0193名無しの笛の踊り
04/10/21 07:40:52ID:T0irFBqtスクリアビンはかつては、ロシアのショパンと呼ばれていたくらい作風が
似ていたらしいが、その後の後期作品を見れば解るとおり現代音楽の領域に
足を突っ込んでしまっている。
仮にショパンが長寿を全うできてたら、彼も同じように化けていたのでは
無いかと思ってるんだが...
同時代のリストも晩年に現音のかほりを漂わせたわけだし。
0194名無しの笛の踊り
04/10/21 08:54:16ID:9FY/2dJQバッハとショパン比較している時点でドキュン決定ｗ
バッハの立体的音楽が理解できない奴らは知恵遅れｗ
池沼氏ねｗ >>186 >>191-193
0195名無しの笛の踊り
04/10/21 11:16:31ID:S25fUchCバッハの立体的音楽が理解できないのではなくって、ショパンの
音楽もまた立体的なのだということが言いたいだけなのだが……
0196名無しの笛の踊り
04/10/21 12:30:57ID:QokmzKP3必死でバッハ持ち上げてるおまえが氏ね。
0197名無しの笛の踊り
04/10/21 13:28:30ID:vHAXIc+nショパンは最初から、バッハに白旗揚げてたようなもの。
0198名無しの笛の踊り
04/10/21 14:45:19ID:Y3Omd78L0199名無しの笛の踊り
04/10/21 14:57:36ID:iSUVkOWP「ロマン？僕はあの一連の音楽をたいしてロマンだとも思ってないよ」
グレン・グールド
0200名無しの笛の踊り
04/10/21 15:51:41ID:syOOydsCもっとガス―ンときてほしい
0201名無しの笛の踊り
04/10/21 16:07:10ID:J0wOTk+0は？おまえロマン派崩れのなんちゃってチンカスだろ？
オルガン聴いてんならそんな発言しねーぞ！
ロマン派主義者から見たバッハ
↓
カンタータとオルガンは全くに等しく未聴
管弦楽・平均律（特にうんこグールド）・受難曲（ヨハネだけ）
・弦楽辺りで適当に判断
↓
結果：有名なヨハネを除けば世俗物ばっかり
0202名無しの笛の踊り
04/10/21 16:18:21ID:6oGjT4Dpﾜﾛﾀ。
0203名無しの笛の踊り
04/10/21 16:35:41ID:6oGjT4Dp0204名無しの笛の踊り
04/10/21 17:23:36ID:S25fUchC受難曲にマタイじゃなくてヨハネをあげてるのはなぜ？
マタイとh-mollミサ聴きゃあ誰だってバッハのとりこになる。
0206名無しの笛の踊り
04/10/21 18:23:02ID:+j9IjcUzショパンは軽食くらいしかない喫茶店
おれはスーパーマーケットでリラックスするタイプじゃないな
0207名無しの笛の踊り
04/10/21 19:26:15ID:iSUVkOWPバッハはオルガンは音が大げさに鳴るし、音が交わりすぎるからあまり好んでなかった
だから、クラヴィーアとかチェンバロとか音一つ一つが独立して聴こえる楽器のに
力を注いでたんだよ、素人には厚化粧の音が合うのかも知らないけど
0208名無しの笛の踊り
04/10/21 20:52:04ID:IKQ3SL7I0209名無しの笛の踊り
04/10/21 22:28:12ID:hhDTklBM0210名無しの笛の踊り
04/10/21 23:28:28ID:9b2IQwMyランドフスカのチェンバロききなさい。
0211201
04/10/22 00:47:58ID:szSbAnRCは？バッハはプロテスタントですが何か？あとバッハはチェンバロ
と違ってオルガン曲を【生前全く書かなかった時期は無かった】。それに
チェンバロは本質的には和声楽器なんだけど。むしろ掛留音や保持音・
ペダル低音・ストップの分離が明確に効くオルガンの方が声部楽器。
それにチェンバロ・ピアノｘオルガンの発展衰退は歴史が自然と証明してる。
【結果】
やっぱりロマン派主義者の「なんちゃってバッハ香具師」
は聴き込みが甘い素人
ああ、思い出したわ。「辿りついたらバッハ」とかいう著者もオルガンが
嫌いっつってたな。理由は>>207の発言と同じで「のっぺりしてるから」
だってよ。ほんとなんちゃってバッハは聴き込みがなってないよな。ｗ
0213201
04/10/22 00:59:58ID:szSbAnRC「オルガン曲というと、大抵の人は取っ付きにくさを感じるんでしょうが、
実はむしろ逆です。実はチェンバロ作品（平均律）の方がミクロコスモ的・理論緻
密で取っ付きにくい。例えば・・・（略）。しかしオルガン作品はチェンバロ作品に比
べ規制が緩いので、実はオルガンの方が聴き易いんですよ。でも実際はチェンバ
ロ作品の方がよく聞かれている。これはむしろ逆でおかしいと思うんですけどね。（藁）」
と言っているが、個人的にもこれは同意。オルガンの方にはストレッタや反行・逆行、
拡大・縮小模倣やフーガは後期を除けば殆ど見られない。
結局あれだ、「平均律」でバッハみてる香具師は、実は何も分かっちゃいねーんだよ。（藁）
ピアノとしての教育作品とうんこグールドでマンセーしてるだけだろ。（藁藁藁）
0214名無しの笛の踊り
04/10/22 02:25:40ID:c05r4hCj＞ロマン派主義者から見たバッハ
＞↓
＞カンタータとオルガンは全くに等しく未聴
＞管弦楽・平均律（特にうんこグールド）・受難曲（ヨハネだけ）
＞・弦楽辺りで適当に判断
＞↓
＞結果：有名なヨハネを除けば世俗物ばっかり
＞
禿同。バッハ入門はヴァイオリン協奏曲とブランデンブルクとか聴くけど
全然そんなことないと思う。器楽曲にもいい作品あるけどね。
＞ピアノとしての教育作品とうんこグールドでマンセーしてるだけだろ。（藁藁藁）
バッハ本スレ荒らすなよ。ｗ
0215名無しの笛の踊り
04/10/22 06:54:32ID:LJ0AEUaNこんな香具師がバッハのコアなファンかと思うと正直衰える...
0216名無しの笛の踊り
04/10/22 12:20:29ID:gQjWeKsG0219名無しの笛の踊り
04/10/22 15:34:02ID:gQjWeKsG0221名無しの笛の踊り
04/10/22 20:16:53ID:LJ0AEUaN漏れは平均律に関しては
あれは鍵盤楽器の如何にこだわらない
ユニバーサルな楽曲だと考えてるんだが。
別にチェンバロで弾こうがピアノで弾こうが
クラヴィコードで弾こうが、もっと極論言えばオルガン、
シンセ（こればかりは音色によるが）でもいいんじゃね？
とにかくいかなる物で弾いてもいい音楽になるよ。
0222名無しの笛の踊り
04/10/22 21:28:18ID:sI/Yuh3C誰か演奏してうｐれ。
0223名無しの笛の踊り
04/10/23 01:38:00ID:m1hqAzwfむかしグルダがコンサートでヤマハのクラビノーバでバッハ
弾いてみんなあっけにとられてたような。
0224名無しの笛の踊り
04/10/23 01:38:52ID:m1hqAzwfクラヴィーアというのは鍵盤楽器の総称だね。
たぶん言いたかったのはクラヴィコードのこと？
0225名無しの笛の踊り
04/10/23 02:35:10ID:/19zFd5Dピアノで弾いたときみんななんか表現がせまい。
ほんとにピアノの性能を考えてひいてんかって思う。
0226名無しの笛の踊り
04/10/23 09:26:52ID:ktSOrrt1無かったということに尽きる。ただそれにしても
バッハは通奏低音にこだわりすぎというか、
同時代のヘンデルやテレマンに比べても
演奏者の自然な自在性、自発性を出すのが難しいと思う。
かなり思い切った演奏をする人もいるが、
それはバッハとは別の自己主張のように感じられるものが多い。
ショパンはその点さすがだ。バッハの欠点を反面教師にしたのだろうか。
0227名無しの笛の踊り
04/10/23 10:10:13ID:EbuU5kM0ショパン好きなんですか、すごいですね。音大いってたときなんてショパン
が好きなんて言ったら、みんなから白い目で見られるよ、口がさけても言えな
かったな
0229名無しの笛の踊り
04/10/23 13:58:53ID:iG0NctVp（ l ＠＠＠＠ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼ （｀∀´ ）＜ そんなことよりﾏｶﾛﾆ食おうぜ！
ヽ__￣￣ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ﾏｶﾛﾆ/
0230名無しの笛の踊り
04/10/26 15:31:00ID:UubMHCzd0231名無しの笛の踊り
04/10/26 15:32:41ID:UubMHCzd女を誘うのに
「バッハ聞いてみない？」
「ショパン聞いてみない？」
バッハがいいのかは明らか。
0232名無しの笛の踊り
04/10/27 12:29:28ID:0blonz9b0233名無しの笛の踊り
04/10/27 16:20:40ID:arIfaq6V0234名無しの笛の踊り
04/10/27 17:04:45ID:wt3TSyT6グールドの上って想像できない
0235名無しの笛の踊り
04/10/27 17:07:16ID:wt3TSyT60236名無しの笛の踊り
04/10/28 13:12:19ID:C3+L2Lc0ショパンの良い演奏も残せただろうが、ショパンはそんなに甘くない
オルガニスト上がりの、ただの目立ちたがり屋が
ショパン弾いたところで何の情感も表現できない
0237名無しの笛の踊り
04/10/28 13:36:07ID:bxt4Vh1e0238名無しの笛の踊り
04/10/28 21:20:00ID:4647TFzeペライアぐらいさ。
0239名無しの笛の踊り
04/10/29 01:40:10ID:+jpd9Cfcアルゲリッチのバッハはどうだろう。
0240名無しの笛の踊り
04/10/29 01:43:05ID:FwBIkhwlアルゲリッチくらいなものだよ。
0241名無しの笛の踊り
04/10/29 08:12:06ID:WDYPm+Jv0242名無しの笛の踊り
04/10/29 08:13:19ID:WDYPm+Jvショパンその人を加えといてくださいな。
0243名無しの笛の踊り
04/10/29 20:56:52ID:gvW7ySxkスクリャービンとか弾いてるのは以外だ
0244名無しの笛の踊り
04/10/29 20:57:24ID:gvW7ySxk0245名無しの笛の踊り
04/10/29 23:55:22ID:PSDruwhRメジャーなもの好きになったっていいじゃないか。
白い目でみるやつはメジャーになれる人の凄さが素直に
理解できない奴ですぜ。ひねくれ者でひがみ者だよ
大抵はそんな奴。
0246名無しの笛の踊り
04/10/29 23:56:12ID:PSDruwhRGouldのこと？
ショパンのソナタ3番を弾いています。お勉強不足ですな。
0247名無しの笛の踊り
04/10/30 03:45:59ID:Oa8THMB6( ´，_ゝ｀) ﾌﾟｯ
0248名無しの笛の踊り
04/10/30 13:13:13ID:ZcDmKSYHハ？って感じだった。
0249名無しの笛の踊り
04/10/30 14:38:12ID:6NxjYJiE確かにあれは酷いね。あんなに干からびたショパンも珍しい。
バッハやモーツァルトじゃ気にならないけど（むしろ面白い）、
ベートーヴェンやこのショパン（特に終楽章）とか聴くと、
実際無理やり風変わりに弾くだけの人のようにしか聴こえない。
0250名無しの笛の踊り
04/10/30 22:25:13ID:yTB0gCYcでもそれだけでしょ。
明らかにれパート利^-少ないじゃん。
そういうのその作曲家を得意にしてるとは到底いえんだろ？
0251名無しの笛の踊り
04/10/30 23:05:38ID:Oa8THMB6モーツァルト
ベートーベン
ブラームス
シェーンベルク
ウェーベルン
スクリャービン
R.シュトラウス
ヒンデミット
0253名無しの笛の踊り
04/10/30 23:18:32ID:anw0gGQU0254名無しの笛の踊り
04/10/30 23:33:28ID:XAlGpDiXショパン弾きと言われる人でバッハも上手な人はけっこういると、そういうことだよ。
バッハは今日の演奏家の表現力からすると、音楽そのものが狭い。
バッハが悪いわけじゃないが。
0256名無しの笛の踊り
04/10/31 00:16:00ID:I+XUlUQIショパンの曲は大部分そうはいかない
0257名無しの笛の踊り
04/10/31 09:17:05ID:AUAQ6tg/これで拍手もらっとるぞ〜・・・・。
0258名無しの笛の踊り
04/10/31 09:22:48ID:+9M/EP6D0259名無しの笛の踊り
04/10/31 10:14:19ID:LIlyVGvXキミィ、ミュージックを理屈で語るのはやめなさい
0260名無しの笛の踊り
04/10/31 14:25:19ID:AGZzEiVv俺なんかはこう言いたいな
バッハを聞いて感動できる香具師はキティガイだ！！
0261名無しの笛の踊り
04/10/31 15:26:01ID:eesA7Kqt>バッハを聞いて感動できる香具師はキティガイだ！！
ただただ敬意あるのみ。 マタイ受難曲を聴け。
0263名無しの笛の踊り
04/10/31 21:32:12ID:AqAWTqBxもしかしてというかモロにピロコでしょ
0264名無しの笛の踊り
04/11/03 08:11:47ID:Dl7I1OzI0265名無しの笛の踊り
04/11/03 10:28:37ID:IPY1/u9K鼻からギュー乳〜〜〜~~
0266名無しの笛の踊り
04/11/03 16:34:40ID:faBrXRPnめっちゃピアノの音割れまくっている、、、これを上手いとはいっちゃいけないような
希ガス。
0268名無しの笛の踊り
04/11/04 19:18:41ID:NBcbRPZZ0269名無しの笛の踊り
04/11/05 01:19:06ID:FJBqmbg/ピロコ得意の左手打法じゃんか。藁
0270名無しの笛の踊り
04/11/05 01:35:47ID:W5OS7p0Gｼｮﾊﾟｿなんてウンコ作曲家それくらいの扱いが似合いだよ
0271名無しの笛の踊り
04/11/05 03:18:02ID:KBmGDlw/0272名無しの笛の踊り
04/11/05 08:16:36ID:d5zzOpce0273名無しの笛の踊り
04/11/05 08:44:33ID:kaY5hp4cショパン様はあの世でどんな気持ちでいるでしょうか？？？
0275名無しの笛の踊り
04/11/05 12:28:27ID:27zX/taD0276名無しの笛の踊り
04/11/05 14:10:42ID:yN1xhkch鼻から牛乳（トッカータとフーガ ニ短調）
を全部間違えないで弾ける人いるのかなあと
思いまして。もちろん深い意味はありません。
0277S.D.G ◆NA0ba860TI
04/11/05 14:21:43ID:2LsOY+OPこの曲も最高！ニコラーエワの演奏しか聴いた事がないけれど、
他にお奨めは有りますか。
0278名無しの笛の踊り
04/11/05 15:19:34ID:WeM/O9Piこれピアノで弾くと、難しいのは54トリルぐらいかな。
ペダルも使う必要が有りそうだ。
めちゃ難しいわけではない。ベトソナ＋平均律やった人なら、まず弾けるだろう。
0280名無しの笛の踊り
04/11/06 00:57:50ID:HL3ceUPkしょすたこ平均律が似合っている。
0281名無しの笛の踊り
04/11/06 01:11:14ID:0KfQKkSp0283名無しの笛の踊り
04/11/06 22:21:28ID:3mZcuHcx_,,,,-―――- ､
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￣''-'
0284名無しの笛の踊り
04/11/08 23:46:26ID:gBLta3lJ0285ま、マモン。うう。。。
04/11/10 23:41:46ID:N4Two8bgすごく怖かったから自分の部屋のCDプレイヤーの中に隠しておいたら
ちょっとあたたかくなったけどびしょびしょになっちゃって
ナデジダが僕をなでて優しいのねって言ったから僕は犯されたいのかババァと言った。けど
朝ごはんのコーンフレークが美味しかったからその日はガマンして遠くの公園に
行ったらそこでカブトムシの足と羽を見つけたからお風呂の近くに隠して
布団に入ったけど上からピアノの音が聞こえて眠れないと思ったからリストの部屋に行って壁にねじを刺して寝た。
0286名無しの笛の踊り
04/11/11 07:58:02ID:l+Ms4liu0287名無しの笛の踊り
04/11/12 00:07:32ID:C0auQRpyピアノに限定すればショパンが上だけど。
0288名無しの笛の踊り
04/11/12 14:16:12ID:RrzzTLxHこの一曲で、もはや単なるピアノ作曲家ではなくなった。
0289名無しの笛の踊り
04/11/12 15:46:33ID:cXeCb20lバッハではゼロ。
0290名無しの笛の踊り
04/11/12 22:01:58ID:MdaLMr6r好みそうな作曲家だと思うね。
0292名無しの笛の踊り
04/11/13 01:05:44ID:zFMO6/Mmバッハは理系・左脳勝負
ってところだろうか？イメージ的に
0293まぁいまさらですがお約束なんで
04/11/13 02:23:05ID:xTTdvu99（ ・∀・）. | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' . Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>1
0294名無しの笛の踊り
04/11/13 02:43:19ID:JnOYvgbP0295名無しの笛の踊り
04/11/13 04:03:07ID:o2PiI4FA0296名無しの笛の踊り
04/11/13 23:32:28ID:xhCWwvbK右脳で感動→左脳で感動
これ最強
0300名無しの笛の踊り
04/11/14 23:24:39ID:BDtR3aTZ左脳で感動→右脳で感動
ここまで来ると、バッハも及ばない。
0301296
04/11/15 02:58:20ID:tqsZCiAPパッサカリアとフーガ ハ短調 BWV582
http://www.hasera.com/bach/bwv582.mid
この曲なんかは冒頭8小節でバスが低旋律（主題）を弾くのだが、
この旋律がずっと21回、約168小節間、バスを中心に奏でられる。
168＝【 冒頭8小節 + 8小節間X上3声中心の20変奏 】って事。
このMIDIで7：14からフーガに入るが、この冒頭8小節の半分
の4小節のメロディーがそのままフーガ主題になっている。
そのフーガ主題に対して対位旋律が二つもあるのだが、フーガ
主題が4♪が中心なので、対位主題1は8♪、対位主題2は16♪を
中心に巧く使い分けて構成されてる。
結果的にある意味では楽曲中ずっと同じメロディーを使い回し
てるワケだが、オルガン音楽の頂点曲にもかかわらず、このよう
に理論的にも非常に優れた曲だ。もっともこの曲だけでもまだまだ
解説出来る部分はあるのだが。。。
もちろんこれはバッハの一面というか一曲に過ぎないしこういう曲
は他にも沢山あるわけだが、こういう左脳的感動は、音楽的な知識
が無いとほぼ感動出来ない。逆にこの辺がリスナー玄人になっても
バッハが飽きない理由。つまり右脳だけでなく左脳も開花させられる
から。
0302名無しの笛の踊り
04/11/15 09:39:05ID:Dp3Wen8t管弦楽組曲２番(ﾘﾁｬｰﾄ･ｱﾃﾞﾆｰ/ﾚｲﾓﾝﾄﾞ･ﾚﾊﾟｰﾄﾞ/ｲｷﾞﾘｽ室内管)や、
ショパコン時のブーニンのバラ４を聴いて
感動しているオヤジですが、変ですか？。
0303名無しの笛の踊り
04/11/15 20:42:46ID:LsYqGffCうっかり「ﾁｮﾋﾟﾝ」なんて言ってしまったら…恥ずかしくて店の出入りが困難になる
でも頭の中では何時もchopin＝ﾁｮﾋﾟﾝなんだよね。
0305名無しの笛の踊り
04/11/17 13:22:11ID:AgNbpvaW0306名無しの笛の踊り
04/11/19 08:45:14ID:8hsFyX83勝ち組み 両方好きな俺
0309名無しの笛の踊り
04/11/19 17:20:58ID:0GT9+KuQ勝ち組み 調子に乗ってこのテンプレ流行らせようと思ってる俺
0310ま、マモン。うう。。。
04/11/19 18:05:59ID:ba5RnIhq痩せているくせに胸と尻だけ結構大きくて、みているといつもムラムラする。
いつも思っている。姉を犯したい。
休みの日、姉が外出していれば部屋に忍び込んで下着を拝借して自慰行為をする。
姉は生ゴムマニアではないし、ゴムのないセックスを挑みたい。
姉はいま、隣の部屋で寝ている。
深夜一時を過ぎ、今夜、家には俺と姉しかいない。
そうだ、京都へ逝こう。
0311名無しの笛の踊り
04/11/19 20:54:44ID:4HfWS+Zs0313名無しの笛の踊り
04/11/20 23:22:21ID:jN3bxm7p>>312
おまえの姉ちゃんはハゲ
0314名無しの笛の踊り
04/11/20 23:39:03ID:R3ALV7M50315名無しの笛の踊り
04/11/22 21:24:20ID:mi5kM5AOショパンのほうが現代的な感じがする
しかしバッハは落ち着く
0316名無しの笛の踊り
04/11/22 23:23:38ID:jbBnJfcT0317名無しの笛の踊り
04/11/25 21:58:05ID:W0aNxiUF0318名無しの笛の踊り
04/11/25 21:58:37ID:W0aNxiUF0319名無しの笛の踊り
04/11/27 05:33:03ID:o1nL0h46平均律全部弾けたらいいな
0321名無しの笛の踊り
04/11/27 20:33:45ID:DaU3LjcW_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）＿
＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
ﾉ￣ ＝o=､. ,=o＝､:::）
（ ,(_｡_;｡_)、 ;;;;;;人---,,,_
／￣――ノ __;__ ｀ ::::::::::＼ , ﾞ',
（ ｰ=ﾆ二ﾆ=-' ::::::::::::::）/ l I am Bach.
_,f'､＼＿＿:::::: ''''''' ;;;;;;;;;;;ノ'"ﾞi i
_,,r''´ ﾞ "´ i l ,'
,,.‐'´ ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' ..... ..:::.. ', r,‐‐' ﾉ
r､__,-'´ _,,-'´_,,,.-ヽ, ,' '､ ｡ l i,） /-,,_
ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´ l'､,. ｡ ,...ノ ﾞ'､,,_ ノｿ_,／ ｀ﾞ'‐,
ゝﾐ_,,ノ" ,'´ iヽ,｀ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞ"./~i ....::',
ﾄ;:::.. ', i'､ ,/ﾉ.,ﾉ ..:: ﾞﾞ ',
,' ﾞ'',ｿ‐-､ '､i i'‐､,_ _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi" ﾞ,
. ,' ,' ｀ﾞ'', ´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ, ';:: ',
l ,.ﾉ ﾞ'､. l
l / |||| ﾌﾞﾘｯ ﾞ, ..i
i .,'. 人 'i i
_r' /. (＿_) ',. '､_
,,-‐''´ ..'ﾞ'､ （＿＿_） I am Chopin. fﾞ.. ｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'
0322名無しの笛の踊り
04/11/28 01:42:54ID:p9jxN2Yt0323名無しの笛の踊り
04/11/29 19:48:36ID:/fqtYwhh0324名無しの笛の踊り
04/11/30 22:22:18ID:pVXixckdショパン＞＞＞＞神の領域＞＞＞リスト＞＞ベートーベン＞＞
＞＞シューマン＞＞＞モーツァルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そこいらの作曲家＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バック
でＦＡ？
0325名無しの笛の踊り
04/11/30 22:31:17ID:iW0Xri6zいいよ
バッハは「ピアノ曲」は書いてないからね
0326名無しの笛の踊り
04/11/30 22:51:19ID:Arhrct71ところでフリデリックの出身は
ポーランドでいいのかな？
0328名無しの笛の踊り
04/12/08 01:00:18ID:O5Ep6edZブランデンブルグの５番こそ、史上初めての本格的な鍵盤楽器のための
協奏曲だと思うし、ロマン派ぐらいまでのピアノコンチェルトの先駆け
とさえいえると思う。そのピアニスティックなことといったら、
スカルラッティのたいていの曲も真っ青なくらいだ。
煽りか。５番はバッハの作品ではない。
0329名無しの笛の踊り
04/12/08 01:58:19ID:l85B4NGoショパンの葬送行進曲
バッハのトッカータとフーガ
どっちが笑えるかってと、トッカータとフーガ(チャラリー鼻から牛乳)
だったな。 圧倒的にバッハの勝ちだったのだが、普段鼻から牛乳が
出る時間帯といえば、給食時間だけだったので、普段の休み時間に
悲惨なことがあると、葬送行進曲の方が口三味線で奏でられていた
ようだ。
0330名無しの笛の踊り
04/12/09 18:12:29ID:Yt9dysekあとが寒かったりするからな。実際そういう曲調だと思うしな
0331名無しの笛の踊り
04/12/11 14:06:16ID:vyuEsecW同年代なら確実にショパンのが上だった。
0332名無しの笛の踊り
04/12/11 14:23:48ID:vyuEsecW0333名無しの笛の踊り
04/12/11 14:32:00ID:9HaGbvAuってーか華がないきがす。
0334名無しの笛の踊り
04/12/11 14:36:58ID:vyuEsecWバッハの曲ってショパンの左手だけをずっと弾いてるみたい。
0335名無しの笛の踊り
04/12/11 14:50:31ID:2xOL82HOもっとドラマがほしーんだよ。
こう、ドッカーンつーの？ババババーン！！ガ−ン！て感じ？
ジャーーーン！！っていう衝撃、鼓動。
俺たちのソウルを揺さぶる何かが足りねえんだ。
その点ショパンはいいよな。なんつーか豪快な和音、スリリングな走駆。
焼けるような美しさ！ガガガブワーーーン！
まあバッハもイイ線いってるけどよ。
0336名無しの笛の踊り
04/12/11 14:57:37ID:vyuEsecW0337名無しの笛の踊り
04/12/11 20:07:37ID:1WDFyeuj0338名無しの笛の踊り
04/12/11 20:47:52ID:r1QB69Kd全員ってことはリストも含まれてるのか？
リストをクソ扱いするお前って・・・・
0339名無しの笛の踊り
04/12/11 20:53:16ID:3YvDMkCGピアノで弾いてそう言ってるならアフォ丸出しの意見だな
0340名無しの笛の踊り
04/12/11 20:55:10ID:CzFIVq6D弾きやすいのですが。
0341名無しの笛の踊り
04/12/11 20:59:39ID:3YvDMkCG平均律全曲弾いてあぷしてください
おねがいします
0342名無しの笛の踊り
04/12/11 21:00:33ID:Z5r1eQyD> こう、ドッカーンつーの？ババババーン！！ガ−ン！て感じ？
> ジャーーーン！！っていう衝撃、鼓動。
> 焼けるような美しさ！ガガガブワーーーン！
｜
｜
｜
J
肝心の餌が付いてませんよ
0343名無しの笛の踊り
04/12/11 21:43:35ID:wwNbJIMN0344名無しの笛の踊り
04/12/11 22:30:27ID:iBuIGvMh0345名無しの笛の踊り
04/12/12 00:12:17ID:hxjRY8NFなんだな。 コーヒーが苦い、ビールが苦いといってるお子チャマレベルで、バッハ、ショパンを比べてるようにしか見えん。
ま、小学校低学年までにはよくある次元の争いで、なんか心懐かしい感じがするがw
0346名無しの笛の踊り
04/12/12 02:04:39ID:8/rNpQ+B0347名無しの笛の踊り
04/12/12 06:58:46ID:yvIhukVA不幸な生涯についての観念が先行するから。
バッハで感動するのは至難の業。
完全に芸術的感興のみによって感動しなければならない。
0348名無しの笛の踊り
04/12/12 10:28:07ID:lnMAXbpD0349名無しの笛の踊り
04/12/12 10:32:57ID:I4rl42sFバッハで感動するのは至難の業でも何でも無いよ。
0350名無しの笛の踊り
04/12/12 14:34:40ID:hzUNe1tN複雑なポリフォニーのバッハはそうはなるまいて・・・。
まあ6声リチェルカーレで感動出来る俺様は勝ち組。
0351名無しの笛の踊り
04/12/12 15:11:53ID:YgI1r+K/最後のノクターンみたいな。バッハ風とは言わないけど。
0352名無しの笛の踊り
04/12/13 13:30:10ID:aqXxAvw0祖国の、そして己の人生の哀しみを知るショパンの音楽と違って
万人の心を動かす力がないのはその所為だろう。
バッハなど、しょせん、歴史の中で風化していくべき作曲家だった。
スノッブな小難しい音楽を狂信するメンデルスゾーン一派に祭り上げられただけ。
0353名無しの笛の踊り
04/12/13 19:55:29ID:31JKsL0Jどっちが優れているということはない。
0354名無しの笛の踊り
04/12/13 19:57:47ID:31JKsL0J0356名無しの笛の踊り
04/12/13 20:17:20ID:jKQGhclq「最愛の兄の旅立ちに捧げるカプリッチョ」聴いてくれ
0357名無しの笛の踊り
04/12/13 20:37:51ID:0hNMp/Z20358名無しの笛の踊り
04/12/13 20:38:08ID:VpR0nKFgピアノ曲のひとつの完成形であると思う。同じようなことをやると真似にしか聞こえない。
同様は交響曲のベートーベンとか。
それぞれの凄さが重なってないから比較できないんだね。
0359名無しの笛の踊り
04/12/13 20:46:05ID:jKQGhclq「おまえにはバッハがお似合いだ」はうれしい
0360名無しの笛の踊り
04/12/13 21:10:07ID:VpR0nKFg「家に帰ってお気に入りのバッハでも聞いてろ」
うれしいの？
0361名無しの笛の踊り
04/12/13 21:11:34ID:jKQGhclq何聴こかなﾜｸﾜｸ・・・・ってなっちゃう
0362名無しの笛の踊り
04/12/13 21:57:49ID:zevCcSZ+「おまえにはショパンがお似合いだ」はうれしい
入れ替えても全く自然だなｗ
0363名無しの笛の踊り
04/12/13 22:58:43ID:caZDqLjT仮にもメンデルスゾーンを貶すなら、18世紀最強のヲタク、ファンスヴィーテン男爵も
同罪だし、その影響にあったモーツァルトやベートーヴェンまで累が及ぶ。
1829年にマタイ受難曲を復活させた後、1831年パリに出てがショパンと親交を深めたり
していることを考えると、ショパンがメンデルスゾーンを通してバッハを知ることになったのは
間違いないし、こういう歴史の積み重ねが無視できない。 完全に文化圏が異なるなら
比較もできるが、因果関係が組み込まれているとショパンはバッハが居ないとあーならなかった
とさえ主張しても反駁し難いだろうな。
0364名無しの笛の踊り
04/12/13 23:08:58ID:8cJoE5550365名無しの笛の踊り
04/12/14 00:30:48ID:u6I13aUu0366名無しの笛の踊り
04/12/14 01:33:55ID:+E0iCuobバッハ＝精密、完成、万能
ショパン＝雑、未熟、穴だらけ
0367名無しの笛の踊り
04/12/14 01:40:48ID:FhGU3pwZその他...の私は?
0368名無しの笛の踊り
04/12/14 10:02:30ID:UaH3m5ovみんな同意してくれるよな？
だって、無駄な音符がひとつもないから。
ゴルトベルクなんかあの単調なアリアの変奏を
延々と聴かされているだけなのに宇宙の広がりを感じさせるから。
0369名無しの笛の踊り
04/12/14 10:23:45ID:pXSOibiu同意。
ただ、一気に最後まで聴くのは無理がある。
途中で飽きてくる。
0370名無しの笛の踊り
04/12/14 11:29:49ID:u6I13aUu君こそ音楽史上最大の「潜在的」作曲家だな。
0371名無しの笛の踊り
04/12/14 12:28:03ID:wrEk52C0一聴して覚えるのが結構難しいフレーズがあるように思う。 ”フーガの技法”が楽しくって
しょうがないというのは漏れには”ありえな〜い”（藁 でもかなり好きだな若い頃の作品より。
若いころのバッハの作品なら技巧的でも簡明なのだが。 捧げ物あたりからは
正座して聴けと云わんばかりのコユイ内容がある希ガスる。 ショパンも遺作の頃に
なってくると聴き流せない何かがあって、構えて聴いてしまう。
0372名無しの笛の踊り
04/12/14 12:46:17ID:pXSOibiuいや、予想が付くとかの問題じゃないのだよ。
俺も８１年録音のゴルトベルクを持ってるんだけど、あれを全部聴くと
確か５１分なんだよ。
さすがに５１分もずっと聴くのは途中で飽きちゃうってこと。
バッハは好きだから良く聴いてるけど、１５分とか２０分とか細切れで
聴いている。
クラ初心者の俺が言うのもなんだが、ほんとバッハはすごいと思うよ。
ところで、８１年録音じゃないやつ（モノラル録音）も買う価値ある？
どっちも名盤だって書いてあったけど。
0373名無しの笛の踊り
04/12/14 13:02:16ID:ynx3uXhl例えばリフシッツの演奏など、グールドの55年盤に引けを取らないが、
これは少数派の意見かもしれん。
0374名無しの笛の踊り
04/12/14 13:08:07ID:AtdSTf7wショパンがバッハから多大な影響を受けたのは紛れもない事実なのだ
けど、それはメンデルスゾーンから知ったのではなくて、子供の頃
に最初の教師だったジブヌィに平均率をたたきこまれたからだ。
事実ショパンがメンデルスゾーンを知る以前に作られた練習曲集
作品１０のそこここにバッハの明瞭な影響がある。
それからショパンが知っていたバッハはどうも器楽曲に限られて
いたのじゃないかな。ショパンがバッハの声楽曲について発言した
ということは無いと思う。彼にとっての声楽曲の興味は、
もっぱらヘンデル、モーツァルトからロッシーニまでのオペラが中心。
0375名無しの笛の踊り
04/12/14 13:37:03ID:5sAzpQ+W他の作曲家はほとんどあんな音型はない。シャーっと上っていくような
上昇する音型もあるし。
あとショパンは、中・低音域の音の割合が豊富だ。
バッハのクラヴィーア曲などは、ショパンに比べて音域が狭いし、
高音域が多いような気がする。
ショパンのような音域の曲が好きだ。これは人の好みによるだろうが。
左手の伴奏がリズムを刻んでいるところもよい。
0376名無しの笛の踊り
04/12/14 15:07:47ID:/yGlBM87実際にはそうじゃないから生前のバッハはそれほど人気しなかった。
例えが悪いが東村山音頭で四丁目、三丁目、一丁目を比べて
どれが一番面白いか問えば、ほとんどのドリフファンにとっては
一丁目（イッチョメ、イッチョメ、ワァーオ・・・）がだんぜん面白いのだ。
こういうことがわからないクソ評論家がマズルカのあの楽想はいいとか
協奏曲のオーケストレーションはこんなふうに重なりすぎてお粗末だとか・・・
ちょっと勉強すれば書けるようなことで揚げ足取りをして得意になっている。
0377名無しの笛の踊り
04/12/14 15:24:02ID:u6I13aUu８１年ってグールドのこと？グールド２種類もつならチェンバロ一枚もった方がいいよ。
お薦めはスコット・ロスかレオンハルト。レオンハルトはどれでもいいけど、個人的な
好みはテルデックからでてる６３年頃（だったけ）のやつ。
0378372
04/12/14 18:09:10ID:TR2PZ9duダンケシェーン。
そうなんですよ。
バッハの時代って今の様なピアノは無かったわけだから、チェンバロ
の方が合うのではと思っていたところです。
0379名無しの笛の踊り
04/12/14 19:40:25ID:k0M1TiWYバッハがいなければもっと偉大な作曲家になってた可能性だってある。
影響云々を言うのはナンセンスだよ。
0380名無しの笛の踊り
04/12/14 19:51:55ID:k0M1TiWYバッハ→インベーダ ショパン→スーパーマリオ
バッハ→手塚治虫 ショパン→鳥山明
バッハ→あめぞう ショパン→２ちゃんねる
ということだ
0382名無しの笛の踊り
04/12/14 22:19:54ID:rKLCMoTzそれならバッハは特別に見えて当然だ。
0384名無しの笛の踊り
04/12/14 23:32:51ID:/ledKntdスレタイ確認してしまった ここグールドスレだっけ？って
レオンハルトのはつまらないCDだったな〜
1000円でも損した気分になった
0385名無しの笛の踊り
04/12/15 00:48:47ID:HCZF58Yq0386名無しの笛の踊り
04/12/15 01:23:05ID:/a6+GxOLバッハ＝杓子定規、息苦しい、間違えを許さない
ショパン＝融通無碍、おおらか、少々のミスは大丈夫
0387名無しの笛の踊り
04/12/15 01:27:30ID:feQTVFvv>>374の挙げる練習曲集Op.10の他にも、1番ソナタのような初期作品には
バッハの色濃い影響が見て取れる。
バッハという基礎がなければ、その後のショパンの音楽だってあり得ない。
察するに、旋律は美しいもののモノフォニックで軽薄なサロン音楽をものす
作曲家になっていたのではないだろうか。
ただ、ショパンの作品も単なるバッハの真似ではなく、独特の美しい世界を持っている。
要するに、どちらも偉大だ。
0389名無しの笛の踊り
04/12/15 01:29:27ID:lvQ451jD> 実はバッハの後を継いだ人間はいないのではないだろうか？
オルガンではクレプスが全くそのままバッハの意志を受け継いでる。
0390名無しの笛の踊り
04/12/15 02:42:47ID:oPUNv8joま、俺にもそういう時期はあった。
0391名無しの笛の踊り
04/12/15 02:45:58ID:oPUNv8jo逆にショパンが流れてればロマンチックな気分になる。
0392374
04/12/15 08:42:10ID:xfiG7dItショパンにとってバッハから学んだものはとても大きいしそれは
彼自身認めている。ショパンとフィールドだとかヘルツだとかタールベルク
なんかとの音楽の間にある決定的な違いのひとつが、その徹底的な
基礎の確かさであって、それはまさに彼がバッハやモーツァルトを
子供のころから叩き込まれたからだ。
＞1番ソナタ
あの主題はバッハのインベンションからとられたというのが定説だね。
>>391
バロック音楽を専門に流す喫茶店は結構あるよ。
そりゃミサ曲とかマタイなんか流れてちゃあまり深刻になっちゃうけど、
ブランデンブルグ協奏曲なんていいじゃない。
バッハの曲にだって、とてもロマンチックな部分はある（いや、同時代の
音楽家の中で飛びぬけてロマンチックな曲を書いたとすらいえる）。
マタイのペテロの否認の後に流れるアルトのアリアとそれに彩りを添える
バイオリンソロのなんとロマンチックなことよ。
0393名無しの笛の踊り
04/12/15 08:45:13ID:xfiG7dItのは、彼がこの時代の作曲家の中では非常に７の和音を多様したからだと
思う。
0394名無しの笛の踊り
04/12/15 15:16:52ID:M/gM6BM8バッハから学んだものが大きいからといってバッハより偉大でないわけではないだろ。
師を越えたからこそショパンは天才なんだよ。
0395名無しの笛の踊り
04/12/15 15:29:00ID:oPUNv8joバッハは給食のときの音楽で十分。
0396名無しの笛の踊り
04/12/15 15:32:42ID:g5sORbaOコーヒーに牛乳でカフェオレのできあがり。
有名だけど意外とつまらない曲なので、
鼻づまりも起こらないヨ。
0397名無しの笛の踊り
04/12/16 17:57:30ID:Jo0aP4rGしかし、ショパンを弾いてるときは何も言われないのに、
バッハを弾いていると家族にいい曲を弾いてるねみたいな感じで
誉められる。
0398名無しの笛の踊り
04/12/16 18:20:44ID:3p8un8yW富士山の方が登山者が多いでつ。
0399名無しの笛の踊り
04/12/16 22:22:40ID:/CweUXAnいや、本当に。純粋に気になる。
0400名無しの笛の踊り
04/12/16 22:37:58ID:yKV9xNKrどうゆうわけか、同じ体験したことがあるよ。
アクが少ないから受け入れられるのかなぁ。
ショパン弾いた方がピアノを弾いたって気分に
浸れるんだけどねぇ。
0401名無しの笛の踊り
04/12/16 23:09:17ID:HrK4tkZ0であることの証左ではないかね
0402名無しの笛の踊り
04/12/16 23:30:06ID:pt2uObi10403名無しの笛の踊り
04/12/17 03:20:42ID:xR/KeReKそうそう。
バッハって素人受けはいいんだよね。
ある程度わかってるやつだとショパンのほうがいいって言うけど。
0404名無しの笛の踊り
04/12/17 04:48:35ID:thv98IcQんなことねぇ。ピアノやってる奴はそりゃショパンの方が良いに決まってるさ。
なんだかんだでピアノ曲に関してはショパンが頂点にあると思う。
でもピアノ以外の演奏者にとってはバッハの方が良いのさ。
0405名無しの笛の踊り
04/12/17 06:45:47ID:xR/KeReKオルガンソナタ（？）、バイオリンソナタではバッハのほうが上。
0407名無しの笛の踊り
04/12/17 09:05:38ID:BEEoHl5d0408名無しの笛の踊り
04/12/17 15:00:49ID:L7EnBA6q0409名無しの笛の踊り
04/12/18 07:50:13ID:qiGKstKpバッハの声楽曲もボーカリスティックでない。
0410名無しの笛の踊り
04/12/18 08:29:51ID:u7wwrxE/0411名無しの笛の踊り
04/12/18 10:01:26ID:SOcfXMsJピアノソナタの形式はバッハの息子の時代以降だよね。
スカルラッティも「ソナタ」とは言うが、古典ソナタの形式じゃないし。
ピアノ協奏曲、というかクラビア協奏曲はバッハはいくつか書いてるし、
走りみたいなもんじゃないかな。２楽章のロマンティックなムードとか、
バッハが初めかどうかは知らないが、そのスタイルは後にも踏襲されているよね。
0412名無しの笛の踊り
04/12/18 11:45:06ID:u7wwrxE/0413名無しの笛の踊り
04/12/18 12:31:00ID:0FqiwCKh歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
>405
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
0414名無しの笛の踊り
04/12/18 15:59:06ID:u7wwrxE/当たり前じゃん。
ショパンが作ったことある分野ではすべてショパンが世界一
0416名無しの笛の踊り
04/12/18 21:39:00ID:TX38Bq7jベートーベン辺りからの音楽の領域拡大の流れの中でショパンは
ピアノにあてがわれてる領土のうち、未開拓のそれもど真ん中を
自分一人だけのために占領してしまった感がある。
ピアノ曲の分布地図を書くとどうしてもショパンを真ん中に見ざるを得ない。
作曲家がするに事欠いてショパンの頭上とか足下に活路を見出すことも出来そうだけど
しかし「クラシック」というからにはやはり真っ当に地面の上にものをそう呼ぶわけで
土を掘ったり空を飛んだらもうそれはクラシックではなくなる。
そういうわけでショパンは誰も手が出せない場所に陣取ってしまった。
0417名無しの笛の踊り
04/12/19 00:52:46ID:9U7N4AqVモーツァルトのｋ５４５
これが一番。
ショパンにこういう単純でいて明快で神々しい曲はない
0418名無しの笛の踊り
04/12/19 20:07:58ID:hGQKveOL逆にモーツァルトにショパンのような雰囲気もない。
0419名無しの笛の踊り
04/12/19 20:08:21ID:hGQKveOL逆にモーツァルトにショパンのような雰囲気もない。
0420名無しの笛の踊り
04/12/19 20:08:50ID:hGQKveOL逆にモーツァルトにショパンのような雰囲気もない。
0421名無しの笛の踊り
04/12/19 22:51:59ID:aaYQKXq1結婚したいくらいすき
0422”管理”職なのに小作人に見えた時
04/12/21 14:26:14ID:8O3qK8gCこいつは何言ってんのかわけわからん。
「恐怖の屋敷」ゆうＤＶＤでしゃべるん滅茶苦茶早い早い。
「リヤカーをつかむ手」という話で
「うわぁ〜〜〜！！」ばっか連発してんな！！
最後のほうで「後ろ向きになって お尻でもって バ〜ンと
引っ張るもって グルッとその手を バ〜ンと瞬間みたのは」
しゃべるん早いんじゃー！！
日本語しゃべれー！！発作かー！！
0423名無しの笛の踊り
04/12/21 14:42:14ID:h+q5xvxm0424名無しの笛の踊り
04/12/21 19:58:24ID:eFTP/7xb0425名無しの笛の踊り
04/12/21 20:16:42ID:vx9bhk5M0426名無しの笛の踊り
04/12/21 20:20:43ID:9mJBrDIZ0427名無しの笛の踊り
04/12/21 21:13:11ID:kg+8ZcNJ0428名無しの笛の踊り
04/12/22 01:15:25ID:wPWzlQWf0429名無しの笛の踊り
04/12/22 02:53:36ID:D6hRy65D0430名無しの笛の踊り
04/12/22 02:59:38ID:Sg6I7YOB単純な分け方をしました。
0431名無しの笛の踊り
04/12/22 04:51:55ID:g9l60Uzt0432名無しの笛の踊り
04/12/22 16:40:59ID:tOgNXAoC「ショパンは伴奏＋主旋律の音楽」
そういう誤解がいまだにはびこってるんだよな。
アンドレ・ブクレシュリエフの「ショパンを解く」という本に書いてある
典型的な誤解の例そのまま。
0433”管理”職なのに小作人に見えた時
04/12/22 23:01:05ID:21fhePAEライターで加熱消毒を試みるのは蛮勇である。
正しくは溶かしたブリキで固めるのだ。
窒息し行き場のなくなった蟯虫を口から吐け。
蝶のように舞え。
そして吐け。
0434名無しの笛の踊り
04/12/22 23:11:55ID:9eIxmsMI0435名無しの笛の踊り
04/12/22 23:26:01ID:Sg6I7YOB0436名無しの笛の踊り
04/12/23 11:47:04ID:69EdaNrI訓練しなきゃよいと思えない音楽を作るやつより
誰もがよいと思える音楽を作るやつのがすごい。
0437名無しの笛の踊り
04/12/23 12:35:48ID:PQLOFmjMある意味達観しているという気もするが、オタク趣味ともいえる。
0439名無しの笛の踊り
04/12/25 05:53:48ID:/ZtUWhZI0440名無しの笛の踊り
04/12/25 14:44:22ID:0qf0REqC0441名無しの笛の踊り
04/12/25 19:46:54ID:YnQDLOd30442名無しの笛の踊り
04/12/25 23:42:45ID:dweIAebKその時機が来た（・∀・）！
が好き
0443名無しの笛の踊り
04/12/26 04:01:32ID:s6cx1hSn理由としては譜面と元あった原曲に対する伝
統的理解力が無いと楽しめないから。ある意味
聖書や仏典を読むのに近い感覚がある。「あり
がたやありがたや・・・（´人｀）」的な感覚。ショパ
ンにそういう曲は無いんじゃないか？
0444名無しの笛の踊り
04/12/26 07:39:32ID:PHqP/jSW0445名無しの笛の踊り
04/12/26 07:57:20ID:vhkmhE1i二人は親交も厚く、手紙のやりとりも頻繁にあったと
以前何かの本で読んだことがあるのだが・・・。
0446名無しの笛の踊り
04/12/26 08:17:10ID:/+pdlyMHwarata
0447名無しの笛の踊り
04/12/26 09:43:28ID:PHqP/jSWそれゆえのライバル心もあったと聞いたが？
0448名無しの笛の踊り
04/12/26 21:12:05ID:L3bOI3HS0449名無しの笛の踊り
04/12/26 22:50:25ID:zdIn6qXx0450名無しの笛の踊り
04/12/27 13:40:53ID:KJyBIDzp0451名無しの笛の踊り
04/12/27 15:28:01ID:IM1MYMQgショパンはコスモス＋彼岸花
0452名無しの笛の踊り
04/12/27 19:10:53ID:2rD+eUAcショパンは十字架上で苦しむキリスト
0453名無しの笛の踊り
04/12/27 20:34:59ID:kp2kySNK0455土木作業員がピｱノを弾ける。これ
04/12/28 00:03:46ID:gNFo/MxO./ / | このｽﾚを！！
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| ageします！
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ゜∀゜） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ゜∀゜）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
0456名無しの笛の踊り
04/12/28 20:11:44ID:LlC2SOaq普通に素直に聞ける音楽ばっかりだよ。
現代音楽とかの方が難しい。
0457名無しの笛の踊り
04/12/28 20:32:59ID:fTE77aRs0458名無しの笛の踊り
04/12/28 20:45:33ID:A11vApcL0460名無しの笛の踊り
04/12/29 09:58:19ID:no2HpwWN0461名無しの笛の踊り
04/12/29 10:15:30ID:no2HpwWN心理学でフロイトってのがいるけど同じようなもんかな。
ショパンはバッハに影響を受けてると思うけどバッハの欠点も見えていたはず。
そしてショパンはバッハを超えた。
0463名無しの笛の踊り
04/12/29 11:24:39ID:no2HpwWN対位法なんて学んで始めてわかるものじゃん。
そんなのよりも人間がはじめから持つ感覚を刺激する音楽（＝ショパン）のほうが感情を揺さぶる。
0464名無しの笛の踊り
04/12/29 11:41:44ID:0JVNDdhK(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0465名無しの笛の踊り
04/12/29 11:57:27ID:VjA8wDrmというより、
ショパンは、バッハを越え始めた所で、死んでしまった。
もっと長生きしてれば、誰の目にも越えた事がわかったはずなのに・・・
0467名無しの笛の踊り
04/12/29 12:32:49ID:+Ns6SRAK今様シャイベ？脊椎反射でもしてせいぜいのぼせ上がってくれ
0468名無しの笛の踊り
04/12/29 13:03:52ID:no2HpwWN0469名無しの笛の踊り
04/12/29 15:53:45ID:no2HpwWN0470名無しの笛の踊り
04/12/29 16:48:53ID:puu4VnWR↑こいつこそ初心者だろ？発言が一々痛杉
0471名無しの笛の踊り
04/12/29 17:02:28ID:H2RQnDic0472名無しの笛の踊り
04/12/29 21:37:52ID:NjoPWyQYピアノの貴公子 ＝ ショパン
この言葉を真にうけるのはアフォだが、全く違うというわけでもない。
0473名無しの笛の踊り
04/12/29 21:57:28ID:6vicaeoM>そんなのよりも人間がはじめから持つ感覚
音楽史を勉強していないJプップ（リットー・ミュージック）
あがりな香具師＝ID：no2HpwWN
0474名無しの笛の踊り
04/12/29 22:10:07ID:SsTLO7pQ0475名無しの笛の踊り
04/12/29 22:26:50ID:u1D7NCVIいやむしろ民俗音楽学の方が､現物が存在する分
反証を示しやすいんじゃねーの？
まあ、どちらにしても反証はあるし、ID：no2HpwWNが
どちらも学んでいないのは確かだが。
0476名無しの笛の踊り
04/12/29 22:44:40ID:0JVNDdhK0477ID：no2HpwWN
04/12/30 17:58:26ID:7U8U0Lj8対位法とかじゃなくて心を揺さぶる人のほうがすごいじゃん。
対位法を通さないと音楽を伝えられないなんてまだまだ
0478名無しの笛の踊り
04/12/30 18:27:30ID:XeofP6R90479名無しの笛の踊り
04/12/30 18:50:07ID:3bnyVSja刺激が欲しい俺みたいな奴には物足りない。
そんな俺はポリーニのショパンエチュードで恍惚感に浸る。
0480名無しの笛の踊り
04/12/30 19:10:48ID:SpyVjxqYショパンの凄さがわからないやつはバッハのことも本当には理解していない。
としか思えないんだが。
だいたいいい加減な序列してるやつはそれぞれの作曲家の
どれほどの曲を聴いたり弾いたりアナリーズしたりしたんだよ？
個人的には両者には非常に共通点が多いと思うのだが。仕上げも緻密だし。
もちろん、ショパンがバッハから学び、受け継ぎ、発展（改良という意味じゃないぞ）
させたものだけどね。
ショパンだって、伴奏音型が対位法的ポリフォニーを内包していたりするし、
バッハだって驚くほど劇的な場面がたくさん。
ただ、ショパンが軽く見られがちなのは、サロン的小品が広く出回っているせいだろう。
それだって、実に巧妙に作られているものが多いのだが。
0481名無しの笛の踊り
04/12/30 19:17:38ID:9eGK6z5Uこのスレには頭悪い人がいっぱいいてなかなか楽しいです！
0482名無しの笛の踊り
04/12/30 19:24:51ID:SpyVjxqYエチュードね、ポリーニは現代の水準としてはイマイチになっちゃったね。
それにショパンの才能はエチュードだけではないと思うよ。
マズルカとか、ソナタの3番でも聴いてみることを薦める。
対極に位置する表現形態だけど、どれも素晴らしい。
クラシックって技術を聴くものじゃなくて心的世界を感じるものですよ。
と、私は信じて活動してる。技術は手段として磨く必要あるけどね。
0483名無しの笛の踊り
04/12/30 19:26:12ID:SpyVjxqY感性は磨くものですよ。聴きなれた曲でも、じっくり取り組んでいくと、
そのスコアから新たなメッセージを発見する。
なんとなくいいなって思っていたものの秘密とは？？
そして作曲家の高度な技術と繊細な感性に感銘を受けるのです。
バッハなんて聴かなくてもスコア読むだけで背筋がゾクっとするような曲がある。
そのへん、文学だって絵画だって芸術全般に通じるもの。
音楽は作曲と演奏というプロセスが分裂しちゃったし、
もっとも抽象的だからそのあたり難しいと思うけど。
構成のつまらない曲だって技巧だけで聴衆を圧倒できちゃったりするし。
0484名無しの笛の踊り
04/12/30 19:38:34ID:7U8U0Lj8バッハがそういうマニア受けのものを意図していたならともかく、立場上万人に受けるものを作ろうとしていた。
0485名無しの笛の踊り
04/12/30 19:52:16ID:43FhGIniそしてショパンの音楽の隠れた意味とはなんなのか。
そしてそれは誰が知ることができるのか。
深いものが隠されていそうです。
0486名無しの笛の踊り
04/12/30 20:01:44ID:SpyVjxqYこういうレス見ると芸術の真価ってなかなか理解されないんだなと悲しくなる。
アメリカ的物量主義に骨の髄まで犯されているんだろうか？
大衆文化なんて、金は儲かるんだろうがたいした価値はないよ。
私だってそれに浸ってりゃそのときはそれなりに楽しいけど、
何度繰り返し触れても心に染み入るものが果たしてどれほどあるのかな？
ましてや世代を超えて伝わるものがどれほどあるのかな？
>>485
うん、本当に私なんかまだまだわかっていないことばかりでしょう。
後世の私たちにこれだけ感銘と発見を与えてくれる作曲家たちを
深く尊敬します。
0487名無しの笛の踊り
04/12/30 20:14:23ID:vR0fhZSNロマン派とバロックの事を言ってるんでねえの？
一般にバロックより人間感情に直接訴えかけるロマン派のほうが
理解しやすいだろ。
0488名無しの笛の踊り
04/12/30 20:20:28ID:7U8U0Lj8だからバッハも大衆受けを意識してたんだけど。
そもそも芸術って何かって考えるといかに人の心を動かすかということ。
流行ったとたん「だめになった」とか言ってるようなやつらと一緒だよ
0489名無しの笛の踊り
04/12/30 20:22:28ID:SpyVjxqYただその分、表面的効果に耳がくらんで掘り下げて見られない人もいるみたいだけど。
あとは、バッハのような作曲家は唯一神の絶対的な力とか、
キリスト教信者じゃなくてもいいけど、
教会に通ってみたりして、宗教と人間の感情の関係とか、
少しは体得してないと掘り下げるのは難しいかもね。
数学的な緻密さも神の真理に少しでも触れようとする試みなわけだし。
そのレゾリューションは宗教的体験に近い感動を与える。
私はキリスト教の信者じゃないけどね。
0490名無しの笛の踊り
04/12/30 20:23:46ID:uty9K3ln＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ >>485 うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0491名無しの笛の踊り
04/12/30 20:28:42ID:SpyVjxqY大衆受け「も」意識したのかで大きく違うよ。
人の心を動かす。って言ってもね。
日本語ができないやつにいくら俳句の素晴らしさを説いても難しいだろ？
派手なカブキ・ショーは楽しめるかもしれないけど。
（歌舞伎を否定しているわけではないです。念のため。）
極論かもしれないが、音楽にも、語法ってものがあるんだ。
メシアンの本にもあるじゃん「わが音楽語法」ってのが。
0492名無しの笛の踊り
04/12/30 20:28:54ID:7U8U0Lj80493名無しの笛の踊り
04/12/30 20:32:26ID:7U8U0Lj8そこが音楽と文字の違い。
音楽は知識がなくても「心」で楽しめるのが良いところなのに
知識が必要なものなら文章と一緒じゃん。
音楽の良いところを無駄にしている。
0494名無しの笛の踊り
04/12/30 20:34:01ID:SpyVjxqYもちろん、良品の中には大衆の磨かれていない感性にアクセスできるものもあるが、
真価に触れることは、やはり選ばれた人、
作者と感性を共有できる人間にしかできないんじゃないだろうか？
私だって、画家とか、好き嫌いがないわけじゃないけど、
恐れ多くて序列なんてつけられないよ。
専門じゃないし、きっとほとんど理解できてないだろうから。
金ぴかの杯ならさほど芸術性の高くない職工の作でも大衆だって喜ぶけど、
室町の茶器なんて、やっぱり大衆受けは良くないじゃん。
日本人の心的世界や価値観をいくら表現した作品であっても。
0495名無しの笛の踊り
04/12/30 20:37:57ID:MwlHB+R80496名無しの笛の踊り
04/12/30 20:39:17ID:MwlHB+R80498名無しの笛の踊り
04/12/30 20:43:15ID:SpyVjxqYなんか勘違いしてない？
ショパンの芸術性を私は深く尊敬しているけど？
>>493
>>音楽は知識がなくても「心」で楽しめるのが良いところなのに
そりゃそうだけど、「心」というレンズの「解像度」は人によってまちまち。
低い次元で止まっちゃったらもったいなくない？
芸術を楽しむていうのは、作った人の心にできるだけ密に触れるってことだよ。
それは、人間的な感情かもしれないし、宗教的な恍惚かもしれないし、
数学的な完成の達成感とか、いろいろだと思うけれど。
そのためには、こちらも読み取ろうとする努力が必要なのでは？
表面だけ眺めて価値をはかるなんて、愚かだと思わない？
0499名無しの笛の踊り
04/12/30 20:52:44ID:vR0fhZSN厨にマジレスするお前がキモくなってきた。
0500名無しの笛の踊り
04/12/30 20:55:32ID:gSzD9X8r禿げ上がるほど同意
0501名無しの笛の踊り
04/12/30 20:58:07ID:SpyVjxqYこういう序列スレ見るといつもうんざりするんでね。
ストレス発散ですよ。
ＲＯＭってる人のなかには
私の言いたいこと読み取って共感してくれる人もいるかもしれないし。
もしかしたら。
0502名無しの笛の踊り
04/12/30 20:58:27ID:KtTK+Xrx0503名無しの笛の踊り
04/12/30 20:58:54ID:XeofP6R90505名無しの笛の踊り
04/12/30 21:01:33ID:XeofP6R90506名無しの笛の踊り
04/12/30 21:31:03ID:MJLY6RMV真実はもっと違う観点から探さないと掴めるものじゃないんだよね。
0507名無しの笛の踊り
04/12/30 22:06:21ID:GI//dZEXいい物はいい
0508名無しの笛の踊り
04/12/30 23:42:15ID:Wg1agvRk対位法含めてフーガ技巧を親切な参考書のようにまとめてくれるのに。バッハの出てこない教科書なんてないぞ。
厳格に制約された規則の中で作られてるからフーガの技法なんかは「複雑」ではあっても「難解」ってことはなかろう。
極められた対位法なだけに楽譜みるだけで何やってるのかよく分かる。
そういう意味ではショパンの方が「難解」だろ。
さりげなくバッハの対位法・平均率の影がチラホラしてるし、時々何やってんのか理解不可能なこともある。
0509名無しの笛の踊り
04/12/31 00:29:29ID:O9zwfdhF禿げ上がって同意。
0510名無しの笛の踊り
04/12/31 00:36:20ID:83NCHJO1んなこと、お前に言われなくてもみんな分かってんだよ、ぼけ。
ここはネタスレなんだからてめーみたいに俺は分かってます厨が出てくると、話がややこしくなるから消えろ。
0512名無しの笛の踊り
04/12/31 00:55:41ID:83NCHJO10513名無しの笛の踊り
04/12/31 01:02:55ID:zSX/Yq7N0514名無しの笛の踊り
04/12/31 01:10:06ID:83NCHJO10515名無しの笛の踊り
04/12/31 01:22:00ID:PO6zAPF82004年もあと少しで終わり。
0516名無しの笛の踊り
04/12/31 01:24:15ID:P3AzKUmi0517名無しの笛の踊り
04/12/31 02:48:26ID:5fP7RtXwネタスレ日本
0518名無しの笛の踊り
04/12/31 02:50:02ID:NCvGcxpu無理か？？
0520名無しの笛の踊り
04/12/31 10:48:05ID:P3AzKUmi0521名無しの笛の踊り
04/12/31 11:00:48ID:P3AzKUmi対位法やフーガの知識がないとバッハの本当のよさを理解することはできないし、
感性的に磨かれてないとショパンの本当のよさを理解知ることはできない。
0522名無しの笛の踊り
04/12/31 11:56:48ID:P3AzKUmiその証拠に他人が作ったやつまで平気でバッハだと思ってる。
0523名無しの笛の踊り
04/12/31 12:05:12ID:P3AzKUmi0524名無しの笛の踊り
04/12/31 13:00:00ID:tP56Lt2Y0525名無しの笛の踊り
04/12/31 14:11:09ID:KupAjnrX0526名無しの笛の踊り
04/12/31 14:16:07ID:zXWOiT3F0527名無しの笛の踊り
04/12/31 18:40:23ID:daGK8Prrオルガンの演奏中にぐっすり眠っていたのだろう
0528名無しの笛の踊り
05/01/01 22:02:59ID:h+8aAz9h俺がこの時代の人だったら楽に思いついてたんだけど。
0529名無しの笛の踊り
05/01/01 22:18:54ID:otEVpA3Dこの時代のロック房でさえ楽に思い付くんだけど。
0530名無しの笛の踊り
05/01/01 22:24:15ID:UxhwvTDXその完璧さをどうだすごいだろとばかりに披瀝してみたという、
ようするに博覧会みたいなもんだ。バッハの音楽は。
独創性を重んじたヘンデルが頑として会おうとしなかったのは当然だ。
その点ショパンは偉い。ピアノに関して手に入れた完璧さを
自認している音楽ではあるが、技術と技法の完璧さはあくまでも
音楽表現の一要素として扱われている。
0531名無しの笛の踊り
05/01/01 23:07:54ID:cvhXE5A0必死過ぎて涙ちょちょぎれそうっすww
バッハヲタはさすがにこんなアホな議論に釣られないわな。
0532名無しの笛の踊り
05/01/01 23:08:58ID:otEVpA3D>対位法だけじゃない、既成の技法を完璧にマスターして
>その完璧さをどうだすごいだろとばかりに披瀝してみたという、
>ようするに博覧会みたいなもんだ。バッハの音楽は。
お前あれだろ、バッハの一般的評価の”世俗音楽”しか聴いてないから
そんな事言うんだよ。普段からバッハの真骨頂であるオルガンやカンタ
ータにミサ曲、受難曲といった”宗教音楽”聴いてる香具師はそんな事
言わねーよ。明らかに聴き込みが甘いな。日本人にはこういう香具師
が多過ぎ。キリスト教圏じゃないのが主な原因かもしれんがな。
0533名無しの笛の踊り
05/01/01 23:21:58ID:ynKMY0+5必死過ぎて涙ちょちょぎれそうっすww
ショパンヲタはさすがにこんなアホな議論に釣られないわな。
それにしてもショパン厨もバッハ厨も駄レスばっかだなｗ
0534名無しの笛の踊り
05/01/01 23:49:09ID:TiHSP+V30535名無しの笛の踊り
05/01/01 23:58:28ID:cvhXE5A00536名無しの笛の踊り
05/01/01 23:59:57ID:h+8aAz9hバッハを敬愛している方らしい貴重なご意見ですねｗ
0537名無しの笛の踊り
05/01/02 01:23:29ID:A0iJQ3x10538名無しの笛の踊り
05/01/02 06:02:17ID:vZk823Nhバッハもショパンも、
おまいらとは比較にならない偉業を世に残したのにな。
0539名無しの笛の踊り
05/01/02 11:10:05ID:WywRyhdV特にショパンはね
0540名無しの笛の踊り
05/01/02 22:50:10ID:hDDkbbti弾けないくせに難癖つけるウンコは無視しよう！
0541名無しの笛の踊り
05/01/03 00:36:48ID:Hiujcpok0542名無しの笛の踊り
05/01/03 15:23:22ID:Qp+TbfxO0543名無しの笛の踊り
05/01/04 07:23:15ID:6Ic7++zyなんで人気あるのかわからないよ。聴いても弾いてもつまらない。
0544名無しの笛の踊り
05/01/04 08:55:07ID:s9g06zWe0545名無しの笛の踊り
05/01/04 12:48:23ID:ROsHdDMo俺は普通にいい曲だと思うが、ショパンは気に入らなかったのか、出版せず、
むしろ楽譜を焼き捨ててくれといってたらしい。
しかし、今ではショパンで最も有名な曲の一つになった。
0546名無しの笛の踊り
05/01/04 14:15:41ID:V/HP+n0Aショパン厨乙。
0547名無しの笛の踊り
05/01/04 19:29:49ID:oKyI+qDxそして、バッハをウンコ扱いし、自分の世界に浸るショパン厨。
ワッハッハ。
0548名無しの笛の踊り
05/01/04 21:45:12ID:V/HP+n0Aショパン厨なら腐るほど釣れる。このスレを見てもだいたい釣れてんのはショパン厨ばかり。
この必死で哀れなショパン厨達による自演祭りスレをバッハヲタは侮蔑と嘲笑と念と、ちょっとばかり
同情の涙を流しながら静観しているのである。
0549名無しの笛の踊り
05/01/04 21:59:16ID:a2C02zZN0551名無しの笛の踊り
05/01/05 00:03:40ID:2leks1Qe作品も見た目も
0552名無しの笛の踊り
05/01/05 00:38:38ID:7evsl3se0553名無しの笛の踊り
05/01/05 11:35:34ID:Hfdptdyzバッハ厨のほうが多いと思うが？
0554名無しの笛の踊り
05/01/05 11:36:05ID:Hfdptdyz0555名無しの笛の踊り
05/01/05 13:12:50ID:fN+4b/uM0556名無しの笛の踊り
05/01/05 16:10:08ID:Hfdptdyzはぁ？
おまえピアノ曲で感動したら「ピアノ曲でしか感動できない」とか言いそうだなw
0557名無しの笛の踊り
05/01/05 16:22:34ID:1RO+m/6wﾜﾛﾀ。ﾊﾞｯﾊｦﾀ、ﾍﾞﾄｦﾀ、ﾓﾂｦﾀ、ﾌﾞﾙｦﾀとか言うけど、
何故かﾁｮﾋﾟﾝだけはｼｮﾊﾟｦﾀじゃなくてショパン厨
なんだよね。
0558名無しの笛の踊り
05/01/05 16:50:26ID:Hfdptdyzだからそんな用語浸透してないっちゅうの。
0559名無しの笛の踊り
05/01/05 18:05:34ID:avPk/LF10560名無しの笛の踊り
05/01/05 21:32:39ID:7evsl3se0561名無しの笛の踊り
05/01/06 00:05:44ID:9DKqivKg音楽活動以外はＳＥＸしかしてなかったのかなあ？？
0562名無しの笛の踊り
05/01/06 00:12:22ID:7X5m7kRI>実は信仰深い彼が女性と行為に及ぶ毎に
>｢神よ、罪深き我を許したまえ」と叫んで作りまくった成果である。
（中村紘子｢ピアニストという蛮族がいる」より）
0563名無しの笛の踊り
05/01/06 00:20:50ID:9DKqivKg0564名無しの笛の踊り
05/01/06 00:59:58ID:jHuZsXOr0565名無しの笛の踊り
05/01/06 01:04:27ID:WsWXLWy40566名無しの笛の踊り
05/01/06 12:49:43ID:aP/EOYV7ほんとに子供多すぎだよね。20人だから。
0567名無しの笛の踊り
05/01/06 16:33:39ID:0A8Xo2Py言われること自体が腹立たしい。
0568名無しの笛の踊り
05/01/06 16:39:05ID:2nvyZnrx0569名無しの笛の踊り
05/01/06 17:02:10ID:wGdWGtAp冗談ぬきに>>567は童貞に一票。sexは義務的なものなんだよ。君もいつか理解できる
時がくるといいね
0571名無しの笛の踊り
05/01/06 17:24:57ID:bkJ7nHtl0572名無しの笛の踊り
05/01/06 19:16:12ID:oGJe/l7Fバッハ厨＝ヤリチン
0573名無しの笛の踊り
05/01/06 20:39:56ID:bkJ7nHtl0574名無しの笛の踊り
05/01/06 22:59:09ID:g7Tt9Bmkだからあそこもロマンチックかなぁ？って(*^_^*)
だってバッハヲタなんて胡散臭いおやじとか、無駄に理屈詰めで陰気なキモヲタしかいなさそうなんだもん。
逆にショパン厨は現代的なイケメンなんだけど、内に秘めた情熱があって、普段それを押し隠しながら生きてる人が多そう。
そんな人が一人音楽室にこもって、ショパンを弾いてたりしたら、あたし濡れちゃう。
革命のエチュードとかバラード1番とかあたしのためだけに演奏して欲しいわ。
ああん、あたしのショパン厨さぁん、その情熱をあたしのまんこにぶつけてくださぁーい(*^ε^*)
0575名無しの笛の踊り
05/01/06 23:08:27ID:lB9+BGCc0576名無しの笛の踊り
05/01/07 00:52:25ID:S/ycqFzEバッハほどじゃない。
0579名無しの笛の踊り
05/01/07 14:45:45ID:S/ycqFzEショパン好き・・・お洒落、ロマンチック、やさしい、かっこいい、謙虚だけどやるときはやる。
0580名無しの笛の踊り
05/01/07 15:45:40ID:Sc21uydtどうみてもショパン厨のカキコミじゃねーか。頭大丈夫君？
0581名無しの笛の踊り
05/01/07 16:07:16ID:S/ycqFzEはぁ？バッハ厨のかきこみだよ？
0582名無しの笛の踊り
05/01/08 00:49:28ID:qJ3IDXNJ579=581=バッハ厨
バッハ厨だらけ(；´Д｀)
0583名無しの笛の踊り
05/01/08 12:58:28ID:s5dKeRwsお前もバッハ厨だけどな
0584名無しの笛の踊り
05/01/08 22:44:58ID:TTLXYOgVでもそれがなんなのって感じもする。
0585名無しの笛の踊り
05/01/09 00:07:27ID:H8PO1zKgちょぴんなんて糞
0586名無しの笛の踊り
05/01/09 01:23:19ID:g1KdmnVVそれに三角食べしろ！
0587名無しの笛の踊り
05/01/09 02:23:53ID:UmtcjbH1確かに。
足が地に着かない感じだよな。無職みたいで。
0588名無しの笛の踊り
05/01/09 03:21:40ID:l1iUvcWQ0589名無しの笛の踊り
05/01/09 05:24:44ID:UmtcjbH1つまり次元が高いということか。
一方バッハは
バッハ→バーカ
0590名無しの笛の踊り
05/01/09 12:31:05ID:wx9YzpGQ＞モーツァルト＞＞＞＞＞＞＞シューベルト＞＞＞ハイドン＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞そこいらの作曲家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞∞＞＞＞＞宇宙＞＞＞虚数空間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
0591名無しの笛の踊り
05/01/09 13:40:39ID:QgK1LQVGバッハ（音楽の父）はそれ以降現れたすべての作曲家の頂点に立っている
のが音楽史上の厳然たる事実。
いわばショパンはバッハという大いなる山脈の上に出来たひとつの瘤みたいなものである。
0593名無しの笛の踊り
05/01/09 14:45:43ID:L6RPTVEYさすが後発組（＝負け組）のショパン厨だｗ
事実を指摘されて悔しかったらまともなレスしてみなよ（ﾌﾟ
0594名無しの笛の踊り
05/01/09 15:50:30ID:UmtcjbH1糞バッハなんぞいなくても、ショパン様は余裕を持って現れますが何か？
バッハの糞音楽を聞いてしまったせいでショパン様の質が落ちたといってもいいくらい（２４の前奏曲とか聴くとそう思う）。
「バッハがいなければショパンごときも現れなかった」という前提の時点で根拠のない創作だから反論の余地がない。
>>592
同意。残念。
0595名無しの笛の踊り
05/01/09 15:54:01ID:UmtcjbH1影響云々しかいえないのかな？？
0596名無しの笛の踊り
05/01/09 15:59:32ID:uzJzh0ij素晴らしい。
ショパンの曲はどれも音が大きくなったり小さくなったりしている。
素晴らしい。
0597名無しの笛の踊り
05/01/09 16:02:36ID:UmtcjbH1ショパンはそれに加えて音が下がったりあがったりもしてるぞ。
バッハはオルガンばっかだから強弱はない。
0598名無しの笛の踊り
05/01/09 16:05:04ID:uzJzh0ijショパンは音が鳴ったり鳴らなかったりしているが
バッハは音が鳴ったり鳴ったりしているぞ。
0599名無しの笛の踊り
05/01/09 16:07:06ID:UmtcjbH1つまりショパンは無駄な音がない。
0600名無しの笛の踊り
05/01/09 16:10:23ID:UmtcjbH1ショパンに合う風景→ロマンチックな夜景、壮大な山脈、海、宇宙、世界、太陽、異次元、死後の世界
0601名無しの笛の踊り
05/01/09 16:10:23ID:uzJzh0ijバッハは音に無駄がないぞ。
0602名無しの笛の踊り
05/01/09 16:11:14ID:UmtcjbH1そうか？
無駄なおとだらけじゃんｗ
0603名無しの笛の踊り
05/01/09 16:12:39ID:uzJzh0ij601は599だぞ。
ちなみに漏れはバッハもショパンも大嫌いだぞ。
0604名無しの笛の踊り
05/01/09 16:13:46ID:UmtcjbH1ショパンで思い出すもの・・・繊細な顔、壮大な世界観、光の粒が揺らめく空間、奇跡、神、悪魔、神秘
0605名無しの笛の踊り
05/01/09 16:14:19ID:uzJzh0ij601は>>599だぞ。
0606名無しの笛の踊り
05/01/09 16:14:26ID:UmtcjbH1ショパン嫌いなやつは初心者
0607名無しの笛の踊り
05/01/09 16:17:21ID:UmtcjbH10608名無しの笛の踊り
05/01/09 16:18:35ID:uzJzh0ij0609名無しの笛の踊り
05/01/09 16:18:57ID:UmtcjbH1初心者乙
0610名無しの笛の踊り
05/01/09 16:20:12ID:uzJzh0ijめるしぼく。
0613名無しの笛の踊り
05/01/09 17:30:53ID:vQDI8MGN力強い曲を書くことができた。結核でなければ、余裕でバッハを
越えていた。交響曲も書いたかもしれない。ピアノの領域では
バッハなどケチョンケチョンになっていたであろう。
0614名無しの笛の踊り
05/01/09 17:36:55ID:f+L2uwzp歴史にifなんかいらねーんだよ。ぼけ
つーか、これ↓
「結核でなければ、余裕でバッハを越えていた。」
てことはショパンはバッハを越えてないということだね。
お疲れさん、語るに落ちるショパン厨ｗ
勇み足乙！
0615名無しの笛の踊り
05/01/09 17:39:44ID:UmtcjbH1だろ？
0616名無しの笛の踊り
05/01/09 17:42:57ID:n63fp3Mvそうだよ。ショパンはバッハを超えたんだよ。
0617名無しの笛の踊り
05/01/09 17:43:15ID:zTNgrZfG0619名無しの笛の踊り
05/01/09 17:44:36ID:UmtcjbH1ショパンはモーツァルト、ベートーベン、ワーグナー、ドビュッシーも超えたよ。
0620名無しの笛の踊り
05/01/09 17:46:56ID:zTNgrZfG0621名無しの笛の踊り
05/01/09 17:51:32ID:z89x59E2ショパンは髪の毛が残ってるからそこからDNAを取り出せる。バッハのDNAは
カツラについてる頭皮の油から取ってくればいいだろう。でも、豊か過ぎる
現代に感動して作曲など放り投げるかもしれない。
0622名無しの笛の踊り
05/01/09 17:55:19ID:UmtcjbH1結核なんだからしょうがないだろ
0623名無しの笛の踊り
05/01/09 17:59:15ID:8XDIdVxP惜しい人を亡くしました
0624名無しの笛の踊り
05/01/09 18:05:25ID:UmtcjbH10625名無しの笛の踊り
05/01/09 18:05:25ID:MD92mdZF0626名無しの笛の踊り
05/01/09 18:06:06ID:UmtcjbH1ベートーベンの方が遥かに上なんだがな。
↑このギャグワロタｗｗ
0627名無しの笛の踊り
05/01/09 18:14:10ID:8XDIdVxP結核を撲滅しショパンをよみがえらせるためにも
募金お願いします
0628名無しの笛の踊り
05/01/09 18:18:57ID:sXo/PGHF>結核なんだからしょうがないだろ
結核だったからこそすばらしい曲を作ることが出来たとは考えないの？
綱島梁川の病間録でも読んでみなさい。
心身とも健常者だけがすばらしい作品を残せると思ったら大間違い。
0629名無しの笛の踊り
05/01/09 18:24:29ID:UmtcjbH10630名無しの笛の踊り
05/01/09 18:26:03ID:UmtcjbH10631名無しの笛の踊り
05/01/09 18:28:10ID:k2RwiVUw精神病じゃ曲どころじゃないだろ。シューマンを見てみろ。
ショパンの場合は結核でもそれをバネにして作曲の力とした。
0632名無しの笛の踊り
05/01/09 18:31:15ID:UmtcjbH1精神病ゆえの作曲だろ。
ショパンは結核になる前からすごい才能だった。
0633名無しの笛の踊り
05/01/09 18:31:39ID:sXo/PGHF蛇足ですけど、綱島梁川も結核でしたよ。ちなみに３５歳で亡くなってます。
不幸が時として人を輝かせることもあるんです。
0634名無しの笛の踊り
05/01/09 18:32:55ID:UmtcjbH1別に結核なんて昔は珍しい病気じゃないんだし芸術家じゃない結核患者はその５万倍いるっての。
0636名無しの笛の踊り
05/01/09 18:40:27ID:98RaHpd0やっぱり不幸を背負ってないと才能を輝かせることはできない。
0637名無しの笛の踊り
05/01/09 18:47:19ID:UmtcjbH1理解力のないやつだなあｗ
0638名無しの笛の踊り
05/01/09 18:48:18ID:UmtcjbH1幸福で力あるやつもいるし
0639名無しの笛の踊り
05/01/09 19:02:14ID:MD92mdZFそれにしてもショパン厨は常にショパンが一番じゃないといけないみたいだな。
ほんとは、芸術の世界に順位なんかは関係ないんだけどな
0640名無しの笛の踊り
05/01/09 19:02:39ID:kjGqxmQm>>1 は今すぐ逝ってよしってこった！！
∧＿∧ ｶﾞｯ
（ ・∀・） 人
（ バッハつ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ . . Ｖ｀Д´）/ ← >>1
し（＿） . /
0641名無しの笛の踊り
05/01/09 19:08:49ID:UVjl6ZwZショパン厨平均IQ = 101
0642名無しの笛の踊り
05/01/09 19:26:06ID:sqPcc0370643名無しの笛の踊り
05/01/09 19:42:30ID:1qedkyXFなんか言い負かされたのも理解できずにダダこねてるだけみたいｗ
>>638
ショパンの話してんだろ？どこのだれだよ幸福で力あるやつってｗ
バカ丸出し。
0644名無しの笛の踊り
05/01/09 19:47:26ID:UmtcjbH1不幸だから才能が輝くって言うなら一般的な不幸な人と一般的な幸福な人を見ないと比較できねえじゃんｗｗ
お前が馬鹿丸出しｗ
言い負かす？ｗレベルひくｗｗｗｗ
>>639
芸術に上下はあるよ。お前の芸術性がショパンにかなうわけないもんｗｗｗ
0645名無しの笛の踊り
05/01/09 20:09:03ID:57MVqxHf馬鹿はお前。>>633に「時として」って書いてあるじゃん。
お前の書き方だと不幸な奴はみんな輝かなきゃならんのかと疑問ぶつけてるに等しい。
もうちょっと落ち着いて文章嫁
0646名無しの笛の踊り
05/01/09 20:29:32ID:ZgxXF3VHここのスレッドに必死に書き込んでいる全ての者達へ告げる。
２ちゃんみたり、音楽ばっかり聴いてないで、もっと他の楽しみ見つけろよｗ
視野広げろよおまえたちｗ
0647名無しの笛の踊り
05/01/09 20:30:22ID:jv7Q38qJ0648名無しの笛の踊り
05/01/09 20:42:33ID:UmtcjbH1やれやれ、全部説明しなきゃいけないのか・・・
「時として」不幸が人を輝かせるならやはり一般人よりも不幸な人が輝く割合が多くなるわけだろ？
それならやっぱり一般的な不幸な人と一般的な幸福な人をしらべて相関を見なきゃ立証できないじゃん。
ただたまたま不幸なひととたまたま輝いている人が重なっただけかもしれない。
0649名無しの笛の踊り
05/01/09 20:44:35ID:MD92mdZFショパンがこんな糞スレ見るとは思えないが(とゆうか2ちゃんなどまず見ない)、もし見てたら、失笑もんだなwww
0650名無しの笛の踊り
05/01/09 20:45:56ID:MD92mdZF頭が異常に悪いね君
0651名無しの笛の踊り
05/01/09 20:47:06ID:UmtcjbH1バッハなら参加してきそうだよなｗ潜伏してｗｗ
0652名無しの笛の踊り
05/01/09 20:48:21ID:UmtcjbH1>648
頭が異常に悪いね君
0653名無しの笛の踊り
05/01/09 20:57:42ID:v6rFveII＞「時として」不幸が人を輝かせるならやはり一般人よりも不幸な人が輝く割合が多くなるわけだろ？
えっ？？？？！！！
0654名無しの笛の踊り
05/01/09 21:32:52ID:UmtcjbH1考えてもみろよ。
不幸である→時として人を輝かせる→人が輝く可能性が高くなる
つまり不幸という条件を背負うことで輝く可能性が高くなる。
よって一般人よりも不幸な人のほうが割合で言えば輝いてるひと多いことになるじゃん。
0655名無しの笛の踊り
05/01/09 21:46:55ID:hwnvzKQ90656名無しの笛の踊り
05/01/09 21:52:35ID:UmtcjbH1あんな曲が大バッハ様の代表曲でしょｗｗ
0658名無しの笛の踊り
05/01/09 21:58:13ID:UmtcjbH1ショパン様は立派
0659名無しの笛の踊り
05/01/09 22:41:31ID:9rITetQYバッハは串通して書き込みそうだ。
0660名無しの笛の踊り
05/01/09 22:55:26ID:Jfi+XWqzいっぽう、バッハ演奏で１番有名なピアニストは（ｒｙ
0661名無しの笛の踊り
05/01/09 23:11:32ID:Jfi+XWqz625 名無しの笛の踊り New! 05/01/09 18:05:25 ID:MD92mdZF
ベートーベンの方が遥かに上なんだがな。
↑このギャグワロタｗｗ
↑このＤＱＮぶりワロタｗｗ
0663名無しの笛の踊り
05/01/09 23:20:04ID:D9T8zXE00664名無しの笛の踊り
05/01/09 23:48:50ID:8g/ltEkS. {､l ､ﾄ! ＼ / ,ﾍ |
i. ﾞ､ iヽ ／ / / ヽ │
. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
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ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
ヽ ､＿＿,,.. /:;;: .!; ＼
ヽ ::::::::::: ／:::;;:: ／
みんな聞いてくれ。俺たちはとんでもない思い違いをしていた・・・。
バッハが先でショパンが後・・・それはただの先入観だ・・・。
0665名無しの笛の踊り
05/01/09 23:50:27ID:8g/ltEkSヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! / ＼ ゝ}二. {`'´ ／ |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
/｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ > i／‐'／
＼､ .:::ﾄ､ ￣ ´ ／ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
実はショパンはバッハ以前、ルネサンス期から存在していた。その時は勿論ショパンという名前では無かった。
「それ」は人智を遥かに超えた音楽を内に秘めていた・・・。勿論、ありとあらゆる音楽的手法も知っていた。
ある日、「それ」の存在に気付いたのがバッハだ。音楽家を目指していた彼は「それ」に接触を試みた・・・。
コンタクトは成功した。バッハは彼の内包する音楽の内、ほんの一部・・・恐らく１％にも満たないだろう
ものを垣間見た。ほんの少し・・・だがそれだけでも十分すぎた。
その結果、バッハは恐るべき才能を手に入れ、名声を欲しいままにする事が出来た。バッハは「それ」が存在
したからこそ、天才となり得たんだ！そう、バッハの才能は何者かによってもたらされたものだったんだよ！
0666名無しの笛の踊り
05/01/09 23:51:24ID:8g/ltEkS,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.､
[ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl ﾘ￣ヽ |l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
. i ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ :::::::::::::::::i／‐'／
i::::::::::::: .:::ﾄ､ ￣ ´ ::::::::∪::::::l､_／::|
!:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
ヽ::::::::::: --───-- :::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
バッハの死後幾年も時が過ぎたある時、「それ」は遥か以前、太古の昔から練っていた計画を実行に移す事にした。
そう、地球上に人類が誕生する以前からの計画だ。その計画とは「それ」自身が人類の代わりに地球で究極の音楽を
目指すこと！計画はA.D１８１０年実行に移された。ポーランドに住むユスティナ・ショパンの第二子がまだ胎内
にいる時に「それ」は彼女の胎児に宿った。そして「それ」は間もなく人間、「フランソワ・フレデリック・ショパン」
としてこの世に生まれ出たんだ！しかし人間の体では「それ」の内包するものを最大限に発揮する事は不可能だった。
人間の脳の未使用領域にまで「それ」が完全に入り込むまでに５０年程の時間が必要だった。
しかし、ショパンの体はそれまで持たなかった・・・。「それ」が地球上で究極の音楽を作り上げる計画は失敗に終わった・・・。
それでもショパンの音楽は人間の領域を遥かに超えてしまっている・・・。なぜか！！？？
0667名無しの笛の踊り
05/01/09 23:55:16ID:8g/ltEkS. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| つまり、ショパンは、神、宇宙、
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 真理、そのものなんだよ！
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > すべてはショパンから始まった！！
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / バッハは「それ」の預言者的な
l `＿__,.、 u ./│ /＿ 存在に過ぎなかったんだよ！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
0668名無しの笛の踊り
05/01/09 23:58:40ID:D9T8zXE0,ｨ ＿＿ ,､
ヽ､ / l ,.イ ,.-''~￣~''''‐､ ＿∠ﾆ~,,,,,,,,,,,,~ヽ, i ヽ
ゝﾞi,,,,l"／ f ,r‐ 、 ﾞi, ´─-､~ﾆ,,‐- .,_iヽ､ヽ, l ﾞ!
,ﾍ､_ミ ゝ, ', .ﾄ､`ｰヾ;､' ､ゝ､,,,_~''- .,~'''t''‐-ｧ; ､ ﾉ ,!
. ﾞ! l′ヾ;､ ヽ,i. ' ,＼＿ｆ~~'''ヽ,ﾞ_＼＿￣~,,,ノ!＾'''-fﾆｪ ヾ;-' 〈
. ! ', . _ヾ ､_,,-､ヽ, ,,,,ﾉ ヽ,,,,,,! ｨ"~~ ,,ヽ--‐'‐､ ゝ,,ﾍ, i
. l'''''''l, `-､ﾞ''' Y~ ヽヾ'''''''7‐‐'' i_,,, i,_,, -t‐''''' ,!_,! ﾞ'
! ヽt‐t'~ヽ, ヽ- ' ヾ＝' ､ ,! ~''‐ ,! ,!_,!
`-､_ ,! ,! ,ｨ' '‐‐-t Ｏヾ~~''‐‐~Oｙ'~ｔ‐- ..,,,,__,,' . ,! ,!
／￣フ' ,! ノヽ ,,,,l~~''‐‐'､/」 ヽ, ~'''t- ..,,,_ ,! ,!
. /,,,__／ ! !i-‐‐'''~~''‐＾‐'~/､, ヽ, . l, ,!~‘r'~〕
/ ,ｨ ,i _,ﾉ i, __,,,:'⌒.i, ! . ヽ, ',￣~'‐-‐''ｔ t'~
Ｏi___,' ,!____/ ヽ、 ｀ヽ!二~''‐''ゝ- '~i, . ﾞｉ-‐ｉ''-く~''ヽ,! ,!
i, ~ｉｰ-t" ヽ,／',-.､~l ,‐‐ttヽ ヾ,‐- ｉ-‐l '‐､,! ,!｀,ｿ‐‐､
~'''f ﾞヽ／ ＼ヽ,,,! ~ｉ l ',~~'iヽ、ヽt' !''~￣~,! ,!-ｨ‐ｔ‐ｔ'
>>1-100 じょうとうだぜ！ このギルガメッシュ様が…… たおせるかな？！
>>101-200！ お前の粘着…… ウザかったぜ！
>>201-300！ 外出でもして ちったあ 健康になりな
>>301-400！ いつまでも 鯖をいたわる 削除依頼を わすれるな
>>401-500！ お前とは 一度…… ID無しで 勝負したかったぜ！ いい友だちをもったな
>>501-667 それは！ こっちのセリフだぜ！！
0669名無しの笛の踊り
05/01/10 18:22:12ID:On1opBkM0670名無しの笛の踊り
05/01/10 18:54:49ID:Laob4vCR0671名無しの笛の踊り
05/01/10 19:00:58ID:VcuI8r9F0672名無しの笛の踊り
05/01/10 19:21:00ID:6iz7vQ2O本気で言ってるの？
0673名無しの笛の踊り
05/01/10 19:26:43ID:gVn0sHpF藻前もその人間の一員だということを忘れるな。
つーか藻前、バッハ聞かないからそんな自分の事だけ
棚に上げたような非理性的なたわごと言えるんだよ。
藻前もじゅうぶん傲慢だっつーの
0674名無しの笛の踊り
05/01/10 19:34:39ID:VcuI8r9F0675名無しの笛の踊り
05/01/10 19:38:35ID:n36HrEP0うんこうんこ〜
わ〜い
0676名無しの笛の踊り
05/01/10 19:38:52ID:VUt8Z4u0もちろん冗談です。
0677名無しの笛の踊り
05/01/10 19:41:34ID:6+6h94wL軽く見られ、評価が低いのか理解できない。ドンジョパンニの変奏曲、
大幻想曲、そしてソナタ第1番など、その後の作品以上の華麗さ、
美しさ、そして大胆さがあると思う。
0678名無しの笛の踊り
05/01/10 19:52:36ID:tjRHQMGP↓
大衆的
ということで
0679名無しの笛の踊り
05/01/10 19:53:36ID:n36HrEP00680名無しの笛の踊り
05/01/10 19:56:09ID:4usT4jr7あまりにできすぎた曲なので、みんなが嫉妬して埋もれていった。
もしくは、当時の人たちにはあまり理解されにくかったのだとおもいまつ。
・・・っていうか難しすぎてみんな弾けなかったのかな？ｗ
0681名無しの笛の踊り
05/01/10 19:59:22ID:tjRHQMGP(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
バッハのどこが大衆的なんだよ
ショパンの件は女子供にそのファンが多いのがそれを証明している
0682名無しの笛の踊り
05/01/10 20:04:44ID:n36HrEP00683名無しの笛の踊り
05/01/10 20:09:03ID:xTrNUhU80684名無しの笛の踊り
05/01/10 20:09:04ID:n36HrEP0「大衆にも芸術のすばらしさを理解させる力のある音楽」
といったほうが良いな。
0685名無しの笛の踊り
05/01/10 20:09:27ID:6iz7vQ2O0686マジレスさん
05/01/10 20:16:19ID:HtaRLRcb住民０１「ネタ？
ＨＩＮＡ「わたしが つくった 壮大な ストーリーの ネタです！
住民０２「どういうことだ？
ＨＩＮＡ「わたしは 平和なオカルト板に 飽き飽きしていました。 そこで友人Ｋを消息不明にしたのです
住民０４「なに 考えてるんだ！
ＨＩＮＡ「友人Ｋの消息不明は オカルト板を乱し おもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのこと 友人Ｋの消息不明にも退屈してきました。
住民０３「そこで ネタ‥か？
ＨＩＮＡ「そう！そのとうり！！ わたしは このネタを打ち破る 勇者が ほしかったのです！
住民０１「なにもかも あんたが 書いた筋書きだったわけだ
ＨＩＮＡ「なかなか 理解が 早い。 多くの モノたちが 勇者になれずに 消えていきました。
しすべき 運命を背負った ちっぽけな存在が 必死にネタを破ろうとする 姿は
私さえも 感動させるものがありました。わたしは この感動を
与えてくれた 君たちにお礼がしたい！ どんな質問でも答えてあげましょう
住民０２「おまえのために ここまできたんじゃねえ！よくも おれたちを みんなをおもちゃにしてくれたな！
ＨＩＮＡ「それが どうかしましたか？すべては わたしが つくった ネタなのです
住民０１「おれたちは ネタじゃない！
ＨＩＮＡ「スレ主に ケンカをうるとは‥‥どこまでも 楽しい ひとたちだ！
どうしても やるつもりですね これも 住民のサガか‥‥
よろしい 死ぬ前に オメコ橋の夜景を とくと 目に 焼き付けておけ！！
0687名無しの笛の踊り
05/01/10 20:22:13ID:tjRHQMGPバロックに対する無知晒してて痛いなｗｗｗｗ
大衆的というのは当時人気のあったテレマンやヘンデルを言うのですよｗｗ
バッハは大衆には誰も理解できなかった訳だが。
0688名無しの笛の踊り
05/01/10 20:24:04ID:GattpcKkバッハは頭で聴く音楽
ショパンは心で聴く音楽
ってことでいいじゃん
0689名無しの笛の踊り
05/01/10 20:24:56ID:RQFwbkGQ巛巛巛巛彡彡
i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⌒ ⌒ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(･ ) , ((･ )| .| |
⌒ ) ･ ･)( ^ヽ ..| |
┃ ノ二) ┃ | .| |
┃ )─ｨ ┃ | ..| |
. ┗━┛ ﾉ | | ,ｨー-ーｭｧ
｀- ､ ＿ー-ーｲ/ . | | ／ '｀'｀'｀ヽ
｀ ￣ l l ￣ ｀ヽ､ .|／ ｨソ
ヽ ヽ >ヽ ／ ,ノ＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＼ ／ ノ＼／ヽ､＿ ,,,ｨ'"＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾝ ＼ ｀´ ／ ﾝ /ﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕ
＼ ／ ／ /ｴｴｴｴｴｴｴｴI ﾛｴｴｴ
0690名無しの笛の踊り
05/01/10 20:25:22ID:6iz7vQ2O0691名無しの笛の踊り
05/01/10 20:27:22ID:6iz7vQ2O0692名無しの笛の踊り
05/01/10 20:35:00ID:i1qyXC7yショパン厨の説明はバッハ厨は理解できる。よってショパン厨は
言いたい放題。
0693名無しの笛の踊り
05/01/10 20:51:03ID:tjRHQMGP0694名無しの笛の踊り
05/01/10 20:56:53ID:KjcqjyZUバッハ＝聞けば聞くほど良さがわかる
0695名無しの笛の踊り
05/01/10 21:00:26ID:6iz7vQ2O同意。
一見通俗的に見えて、実は奥が深い。
0696名無しの笛の踊り
05/01/10 21:09:06ID:IhIpKCN5・・・・ベートーベン
0697名無しの笛の踊り
05/01/10 21:23:36ID:GattpcKkﾄﾞﾝﾏｲ
0698名無しの笛の踊り
05/01/10 21:30:25ID:xTrNUhU8バッハ＝するめ（噛めば噛むほど味わいが広がる）
0699名無しの笛の踊り
05/01/10 21:40:34ID:IhIpKCN50700名無しの笛の踊り
05/01/10 21:41:46ID:LfLI1Rlq0701名無しの笛の踊り
05/01/10 21:41:53ID:IhIpKCN50702名無しの笛の踊り
05/01/10 21:42:58ID:IhIpKCN50703名無しの笛の踊り
05/01/10 21:44:14ID:IhIpKCN50704名無しの笛の踊り
05/01/10 21:49:25ID:ptaDT7Dk0705名無しの笛の踊り
05/01/10 21:52:56ID:IhIpKCN50706名無しの笛の踊り
05/01/10 21:54:32ID:FAqJ5U810707名無しの笛の踊り
05/01/10 21:56:04ID:IhIpKCN5ショパン厨
↓
0708名無しの笛の踊り
05/01/10 22:00:29ID:je+iuc0Z馬鹿をさらけ出すのがお好きなようでｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/
0709京大
05/01/10 22:05:43ID:IhIpKCN5ショパン厨
↓
0710名無しの笛の踊り
05/01/10 22:06:08ID:pAqtCQSf819 ：京大 ：05/01/10 21:32:17 ID:IhIpKCN5
あさって俺はちんぽを浮かばれる
0711名無しの笛の踊り
05/01/10 22:11:07ID:IhIpKCN5小便ぶっかけやろっか？ww
0712名無しの笛の踊り
05/01/10 22:13:14ID:IhIpKCN50713名無しの笛の踊り
05/01/10 22:14:16ID:iqlGlUV5＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ >>711 ウッセーひっこんでろ！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0714名無しの笛の踊り
05/01/10 22:33:52ID:eYRMrAKX0715名無しの笛の踊り
05/01/11 00:01:38ID:jWvLWMc1ｶﾞｯ！
ショパンが上に決まってるだろ？こんなこと議論するまでも無いって。
ショパンを聞いてると心の奥が熱くなってくるんだよ。
バッハは眠れないときにちょうど良いけどなwwww
0716名無しの笛の踊り
05/01/11 01:28:53ID:C/ZMUhqHイングウェー「俺のロックはバロックンロールなのさ。バッハに並ぶ作曲家は俺くらいだろうね」
ヨシキ「バッハを弾くのとドラム叩くのは俺の中では同次元なんだ」
バッハはクラシック以外にも多大なる影響を及ぼしているのだよ。ショパン厨には分からないだろうね。
0717名無しの笛の踊り
05/01/11 10:29:01ID:LsSXRt7+ショパン厨って少ないと思うな
0718名無しの笛の踊り
05/01/11 12:36:49ID:a+uCqZscショパンもバッハも聴くが、聞く回数が圧倒的に多いのはバッハです。
疲れたこころを癒してくれるバッハ。
それに対してわいわい騒ぎながら楽しくやるのがショパン。
だと思っとります。
0719名無しの笛の踊り
05/01/11 15:26:27ID:F57tD8J30720名無しの笛の踊り
05/01/11 15:43:59ID:BmQhLbdEあったかしら？
0721名無しの笛の踊り
05/01/11 18:24:21ID:Xd28Gti9音楽としてのレベルはショパンの方が上だと思う。
白黒テレビを発明した人の方が偉大だけどカラーテレビの方が質がよいと例えれば分かりやすいかな。
0723名無しの笛の踊り
05/01/11 18:34:31ID:JnMowwzjいっぺん「マタイ受難曲」でもいいから聴いてみ
そんな上っ面な印象なんかふっとぶから。>>717も書いてたけど
ショパン厨って実はバッハなんかあんまり聴いてないんじゃないの？
よくあるでしょ、好きじゃないという理由をつきつめると、
「実はよく知らないんです」っていうソレにちょっと似てる。
0724名無しの笛の踊り
05/01/11 18:41:05ID:9EXDCSmxそれじゃ当たり前すぎてツマンナイ。
0725名無しの笛の踊り
05/01/11 18:49:49ID:SH8i8fnx0726７２１
05/01/11 19:00:50ID:Xd28Gti90727名無しの笛の踊り
05/01/11 20:22:49ID:p+3wKsN3ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
0728名無しの笛の踊り
05/01/11 20:25:53ID:9EXDCSmxすぐムキになるバッハ厨
0729名無しの笛の踊り
05/01/11 21:00:32ID:4RzVYbUsじゃあ単なる好みで聞いてるだけだ。
確かにショパンは一般受けはされやすいけど、それと音楽レヴェルが上か下かは別問題。
0730名無しの笛の踊り
05/01/11 21:07:53ID:C/ZMUhqHショパンの方が凝ってて濃い。
けど普段はバッハの方が聴く。ってか聴きやすい。ショパンは弾かないと理解できない。
バッハはリスナー向け。ショパンはピアニスト向け。
ピアノ以外の楽器をやってる人にはバッハの方が良いだろうね。
ピアノも弾けないでショパンどうこう言ってるバッハ厨がカス未満であるのは自明の理として
ピアノだけで判断してショパン良いとか言ってるショパン厨は視野狭すぎ。
ピアノ弾けないショパン厨は論外。
0731名無しの笛の踊り
05/01/11 21:09:47ID:gZEOo6rSだからと言ってバッハの音楽の固有性が損なわれるわけではないが。
0733名無しの笛の踊り
05/01/11 21:12:37ID:C/ZMUhqHピアニスト「バッハ＞ショパン」ありえない。もしくはピアノ嫌い。
フルート奏者など「バッハ＞ショパン」妥当な意見
フルート奏者など「ショパン＞バッハ」ありえない。もしくはピアノ大好き。
リスナー「ショパン＞バッハ」死ね
リスナー「バッハ＞ショパン」死ね
0734名無しの笛の踊り
05/01/11 21:17:10ID:lJbmnYOpバッハは恥ずかしくないといえる。
0736名無しの笛の踊り
05/01/11 21:20:55ID:oX0c4Hhs＞ショパンの方が凝ってて濃い。
あーた、ピアノ使って作曲したんだからそんなこと当たり前ですｗ
それでバッハに濃さで負けたらそこいらの作曲家よりれべる低〜〜です
0737名無しの笛の踊り
05/01/11 21:23:45ID:lJbmnYOpショパンを弾かないピアニストからあまり評価は高くないよ
バッハは誰からも評価が高い
0738名無しの笛の踊り
05/01/11 21:28:58ID:C/ZMUhqHブゾーニの編曲は名編曲だと思うけど、それでもピアノ曲としては足元にも及ばない事実がある。
それが何を意味するかお分かり？
バッハの音楽ピアノで弾いても内容は決して薄くないよ。
バッハ様はそこいらの作曲家なんて目じゃないです。
俺ショパンもバッハも好きなんだよ。弾けもしないのに貶しあうリスナーが目障りで仕方がない。
0739名無しの笛の踊り
05/01/11 21:35:10ID:C/ZMUhqHグールドだろ。左利きの人には酷だからね。
グールドがショパン弾けなくて皮肉を込めて「理解できない」って言ったのは分かる。
0740名無しの笛の踊り
05/01/11 21:35:56ID:gZEOo6rS右手とか関係なくて評価しない人が弾いてないのは当たり前なのでは？
弾いてるか弾いてないかで分けられるほど大きな領域を占めているということでしょう。
逆に言えばバッハは評価されてるのになぜか弾かないピアニストが多い
ということに注目することも出来る。
評価されれば必ず弾かれるのと、必ず評価されるのに必ず弾かれるとは
限らないのとでは、ほんとうに後者が凄いと言えるんだろうか？
俺は表現の可能性という観点で評価すると完全にショパンが上だと自分に対して言い切れる。
というかバッハあんま好きじゃない。嫌いじゃないが好きじゃない。狭いんだもの。
0741名無しの笛の踊り
05/01/11 21:55:24ID:lJbmnYOpショパンがバッハを尊敬していたことからしてバッハに負けを認めたのと
同じである。
0742名無しの笛の踊り
05/01/11 22:05:46ID:v9tPkl8p表現の可能性云々なら楽器の発展と共にその恩恵に与れた
ショパンに軍配が上がるのは当然じゃないか。
ずるいよそんなの。
0743名無しの笛の踊り
05/01/11 22:09:10ID:v9tPkl8p貴乃花だって父親には「永遠に超えることの出来ない壁です」とか
言ってながら、あとでハナクソ扱いしてたから正直わかんないよ。
陰でどう思ってたかなんてさ。
0744名無しの笛の踊り
05/01/11 22:15:06ID:C/ZMUhqHで、物足りないから自分でエチュード書いた、とｗ
バッハは平均律どうこうよりフーガの発展への貢献が偉大。
玉砕するに決まってるのに曲で勝負するバッハ厨のリスナーはいらね。
てかこのスレリスナー率高すぎ。とくにバッハ厨。当然か。
0745名無しの笛の踊り
05/01/11 22:23:18ID:v9tPkl8pバッハ平均律１巻第５番ニ長調のパクリである。
よってショパンの負け。
0746名無しの笛の踊り
05/01/11 22:25:42ID:wS94FxUe幻想即興曲の下降の部分はベートーベンのピアノソナタのパクリ
0747名無しの笛の踊り
05/01/11 23:32:22ID:WudIrzomてかみんな今ＣＤ＆楽譜とかで確認中？まさかなｗ
0748名無しの笛の踊り
05/01/11 23:41:03ID:P/C8IuEm実際にベト厨が出てこないのは、鼻からバッハとショパンを相手にしてないからに他ならない(藁)
0749名無しの笛の踊り
05/01/11 23:48:52ID:LKpa4yTE0750名無しの笛の踊り
05/01/12 00:48:35ID:L3dWod5qショパン＞＞＞＞＞＞＞＞ベートーベン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
だなwww
0752名無しの笛の踊り
05/01/12 11:46:26ID:Tq32dXxy中田はカズを尊敬してるけど技術で言えば中田のほうがうまいぞ
0753名無しの笛の踊り
05/01/12 12:14:36ID:Tq32dXxyショパンは頭の柔軟な人が聞くのに。
0754名無しの笛の踊り
05/01/12 12:15:21ID:PN/SpWh6ショパンはチェンバロで弾くとなんじゃこりゃ？となる
楽器を選ばない柔軟性と奥行きの深さを持たせる作曲能力はバッハが優れている。
0755名無しの笛の踊り
05/01/12 12:22:25ID:Tq32dXxyなわけがない。むしろピアノと相性のいい作品を他の楽器で弾けるわけがない。
0756名無しの笛の踊り
05/01/12 15:26:56ID:/nKbcUAtOp.64-1のほうが一億倍すごい。
バッハ全集は叩き割って楽譜は燃やした。
>>733
てかフルートとか楽器じゃなくておもちゃだし。
チェンバロやオルガンも。
0757名無しの笛の踊り
05/01/12 15:32:37ID:2KTWkIUs0758名無しの笛の踊り
05/01/12 16:29:20ID:yvOd7/yo怒りや同情の心を抱いていた。
が、ここへ来てその気持ちが180度転じた。なんという主観的で倣岸不遜な人たち。
むしろ、ショパン本人に対して失礼な奴らだと思った。本人はもっと慎ましやかに
愛されたかったに違いない。
そしてショパ厨とは、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、シュベオタ、バッハ厨などと
いわれている人たちとは全く別種の生き物であることを確信した。
0759名無しの笛の踊り
05/01/12 17:00:12ID:Tq32dXxyおいおい、ここ見てたらバッハ厨も大してかわらねえだろｗバッハ厨乙。
0760名無しの笛の踊り
05/01/12 17:29:05ID:Ww2H/BfZ真面目臭いやつばっかりなんだろうな。
0761名無しの笛の踊り
05/01/12 17:54:44ID:75XUC1HJ禿同
ショパ厨ってなんか低脳っぽいし、響きがショタみたいでキモーイ
0762名無しの笛の踊り
05/01/12 18:25:45ID:5mEcHB1J0763名無しの笛の踊り
05/01/12 18:33:36ID:l1ZvpMkFなんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
0764名無しの笛の踊り
05/01/12 18:40:33ID:Ww2H/BfZ0765名無しの笛の踊り
05/01/12 18:44:14ID:Tq32dXxy８０ ショパン
６０ モーツァルト
５５ ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ ﾜｰｸﾞﾅｰ ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ
５４ ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ ﾌﾞﾗｰﾑｽ ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ ｼｭｰﾏﾝ ﾖﾊﾝｼｭﾄﾗｳｽ
４５ ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ ﾊｲﾄﾞﾝ ﾍﾝﾃﾞﾙ
３５ ﾃﾞｭｰｸｴﾘﾝﾄﾝ ﾘｽﾄ ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ ｻﾝｻｰｽ ｸﾞﾘｰｸﾞ ｼﾍﾞﾘｳｽ
３０ ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞ 武満徹 ｼｮｽﾀｺｰﾋﾞｯﾁ ﾏｰﾗｰ ﾙｲｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ
２８ ﾏｼｮｰ ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ ﾃﾚmﾝ
２６ ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽ 滝廉太郎 ｼﾞｮﾝｹｰｼﾞ
２５ ﾏｲｸｵｰﾙﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞ ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ
２４ ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽ
２３ ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙ ﾎﾞﾌﾞﾏｰﾘｰ ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞ ｻｲﾓﾝｱﾝﾄﾞｶﾞｰﾌｧﾝｸﾙ ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｸｽ ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ
２２ ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ ﾊﾞﾃﾞｨｰﾎﾘｰ
２１ ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ すぎやまこういち 植松伸夫 ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰ ｽﾀﾝｹﾞｯﾂ ﾄﾞｱｰｽﾞ
２０ ｸｲｰﾝ ｵｱｼｽ U2 ｹﾐｶﾙﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ ｴｲﾌｪｯｸｽﾂｲﾝ ﾆﾙﾊﾞｰﾅ ｴﾝﾔ
１６ ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ 槇原典之 宇多田ﾋｶﾙ YMO Xｼﾞｬﾊﾟﾝ
１５ 山下達郎 ﾋﾞｷﾞﾝ 松任谷由美 ｹﾞｰﾑ作曲家 久石譲
１４ 森山直太郎 ｴﾐﾈﾑ 小室哲也 aiko森山良子
１３ kiroro B'z ﾕｽﾞ 19 「バッハ」 ←このへん
１２ 俺
１０ ﾂﾝｸ ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ
０７ 音大生
０５ 一般人
0766名無しの笛の踊り
05/01/12 18:46:21ID:Tq32dXxy0767名無しの笛の踊り
05/01/12 18:59:38ID:DM3M+eAsクラシックから、Ｊポップまで、偏りのない、いい、偏差値表だね。
0768名無しの笛の踊り
05/01/12 19:03:22ID:1bEV2Yhv１０ ﾂﾝｸ ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ
０７ 音大生
０５ 一般人
０１ >>765
【理由】
最高偏差値80に対して最低偏差値05なんてありえない
事すら分からないヴァカだから。
0769名無しの笛の踊り
05/01/12 19:06:59ID:JDQ6rW/S８０ バッハ
６０ モーツァルト
５５ ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ ﾜｰｸﾞﾅｰ ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ
５４ ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ ﾌﾞﾗｰﾑｽ ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ ｼｭｰﾏﾝ ﾖﾊﾝｼｭﾄﾗｳｽ
４５ ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ ﾊｲﾄﾞﾝ ﾍﾝﾃﾞﾙ
３５ ﾃﾞｭｰｸｴﾘﾝﾄﾝ ﾘｽﾄ ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ ｻﾝｻｰｽ ｸﾞﾘｰｸﾞ ｼﾍﾞﾘｳｽ
３０ ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞ 武満徹 ｼｮｽﾀｺｰﾋﾞｯﾁ ﾏｰﾗｰ ﾙｲｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ
２８ ﾏｼｮｰ ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ ﾃﾚmﾝ
２６ ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽ 滝廉太郎 ｼﾞｮﾝｹｰｼﾞ
２５ ﾏｲｸｵｰﾙﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞ ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ
２４ ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽ
２３ ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙ ﾎﾞﾌﾞﾏｰﾘｰ ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞ ｻｲﾓﾝｱﾝﾄﾞｶﾞｰﾌｧﾝｸﾙ ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｸｽ ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ
２２ ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ ﾊﾞﾃﾞｨｰﾎﾘｰ
２１ ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ すぎやまこういち 植松伸夫 ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰ ｽﾀﾝｹﾞｯﾂ ﾄﾞｱｰｽﾞ
２０ ｸｲｰﾝ ｵｱｼｽ U2 ｹﾐｶﾙﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ ｴｲﾌｪｯｸｽﾂｲﾝ ﾆﾙﾊﾞｰﾅ ｴﾝﾔ
１６ ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ 槇原典之 宇多田ﾋｶﾙ YMO Xｼﾞｬﾊﾟﾝ
１５ 山下達郎 ﾋﾞｷﾞﾝ 松任谷由美 ｹﾞｰﾑ作曲家 久石譲
１４ 森山直太郎 ｴﾐﾈﾑ 小室哲也 aiko森山良子
１３ kiroro B'z ﾕｽﾞ 19 「ショパン」 ←このへん
１２ 俺
１０ ﾂﾝｸ ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ
０７ 音大生
０５ 一般人
0770名無しの笛の踊り
05/01/12 19:08:54ID:Ww2H/BfZ0771名無しの笛の踊り
05/01/12 19:10:13ID:Ww2H/BfZ0772名無しの笛の踊り
05/01/12 19:18:22ID:1bEV2Yhv出来ないし、値段も馬鹿にならないんだがな。嘘がバレバレ。大オルガ
ンともなると数億円はする代物がおもちゃとはすげーな。んじゃピアノは
ゴミだな。
まあ大体にしてバッハ批判する香具師は教会音楽（オルガン・カンタータ）
を聴かない。せいぜいマタイ聴いて終わり。もうこの時点でオワットルんだが。
バッハの音楽は【心眼】。個人的に挙げる晩年の３部作「音楽のささげ物６声」
「未完フーガ」「ｂｗｖ686」などはどれもオルガンで聴くと稚拙演出になりがちな
感情主義を出来るだけ排除して、唯一真理を追求せんとばかりに理性主義へ
の心眼的邁進が垣間見れる。まあショパ房はメロメロなめろでーじゃなきゃ音
楽は聴けないんだろうがな・・・。
0773名無しの笛の踊り
05/01/12 19:19:10ID:Ww2H/BfZ俺の中ではそれぐらいちょぴんは素晴らしい。
0774名無しの笛の踊り
05/01/12 19:23:15ID:Ww2H/BfZバッハとの出会い･･･？音楽室の肖像画の偉そうな顔しか記憶にないな。
0775名無しの笛の踊り
05/01/12 19:35:24ID:Ww2H/BfZ∞ ちょぴん
８０ モーツァルト
７５ ﾃﾞﾌﾞｯｼｰ ﾜｰｸﾞﾅｰ ﾍﾞｰﾄｰ便
７４ ﾁｬﾝｺﾌｽｷｰ ﾌﾞﾘｰﾑｽ ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ ｼｭｰﾏﾝ ﾖﾊﾝｼｭﾄﾗｳｽ
６５ ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ ﾊｲﾄﾞﾝ ﾍﾝﾃﾞﾙ
６４ ﾃﾞｭｰｸｴﾘﾝﾄﾝ ﾘｽﾄ ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ ﾖﾝｻｰｽ ｸﾞﾘｰｸﾞ ｼﾍﾞﾘｳｽ
６０ 「バッハ」 ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞ 武満徹 ｼｮｽﾀｺｰﾌﾞｯﾁ ﾏｰﾗｰ ﾙｲｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ
５９ ﾏｼｮｰ ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ ﾃﾚmﾝ
５８ ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽ 滝廉太郎 ｼﾞｮﾝｹｰｼﾞ
５７ ﾏｲｸｵｰﾙﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞ ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ
５５ ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽ
５４ ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙ ﾎﾞﾌﾞﾏｰﾘｰ ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞ ｻｲﾓﾝｱﾝﾄﾞｶﾞｰﾌｧﾝｸﾙ ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｸｽ ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ
５３ ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ ﾊﾞﾃﾞｨｰﾎﾘｰ
５２ ﾏｲｹﾙｼﾞｫｸｿﾝ すぎやま太郎 植松伸夫 ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰ ｽﾀﾝｹﾞｯﾂ ﾄﾞｱｰｽﾞ
４８ ｸｲｰﾝ ｵｱｼｽ U４ ｹﾐｶﾙﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ ｴｲﾌｪｯｸｽﾂｲﾝ ﾆﾙﾊﾞｰﾅ ｴﾝﾔ
４０ ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾐｽﾀｰｱﾀﾞﾙﾄ 槇原典之 宇多田ﾋｶﾚ YMO ｴﾛｯｸｽｼﾞｬﾊﾟﾝ
３９ 山下次郎 ﾋﾞｷﾞﾝ 松任谷由美 ｹﾞｰﾑ作曲家 久石譲
３８ 森山直太郎 ｴﾐﾈﾐ 小室哲也 aiko森山良子
0776名無しの笛の踊り
05/01/12 19:44:07ID:fWVtyg2Gせいぜい勝ててブラームスまでくらいまでで
シューマンと同じくらいだよ
ドイツ音楽の頂点に立つバッハ様には到底及ばないね
0777名無しの笛の踊り
05/01/12 20:25:51ID:l1ZvpMkFルトスワフスキ＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちょぴんですから。
これ少しでもクラシックに造詣の深い方なら常識ね。
0778名無しの笛の踊り
05/01/12 20:33:31ID:T7D/yXxC総合してショパ厨は浅慮で調子に乗りやすく軽率で、ノリと気分に感けて
物事に優劣をつけたがる。また目立ちたがり屋でもあり人目をとても気にする。
対するバッハオタは深慮で控え目かつ慎重であり、自制心を働かせながら
物事を客観的かつ冷静に見ることができる。また人の評価は余り気にかけない。
0779名無しの笛の踊り
05/01/12 20:41:39ID:XIklLIbe0780名無しの笛の踊り
05/01/12 21:00:00ID:l1ZvpMkF0781名無しの笛の踊り
05/01/12 22:16:15ID:Tq32dXxyはぁ？ありえるよ？
偏差値表は適当だけどそれがありえることだけは言っておく。
理系としての名誉のために。
0782名無しの笛の踊り
05/01/12 22:27:25ID:Tq32dXxy値段が高いおもちゃなんていくらでもある。値段を理由に決めるのはナンセンス。
楽譜すべてそろってるなんて言ってないし>>772は矛盾してない。
0783名無しの笛の踊り
05/01/12 22:53:20ID:1bEV2Yhvはいはい。
音色が無数に作れる：オルガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1音でタッチだけ：ピアノ
ま、ショパまんせー房は所詮「平均律」だけで作曲者を比較するからな。
話になんねーよ。それにバッハは全集といえども1回聴いただけじゃ真の
奥深さは分からない。少なくともネット上でDL出来る譜面の数でトップは
バッハだからな。これは裏付けだな。バッハは作曲者向けで、かつそれ
に加えて特に音楽で真理を見に抜ける者にのみその真価を伝える。良く
も悪くもロマンティックな旋律が多いショパは、数多くをアナリーゼしようと
思うほどの対象ではない。数曲アナリーゼして弾ければOKレベル。アナリ
ーゼ対象ならリストの方が勉強になる。父（＝神）＞＞＞＞＞＞詩人だな。
0784名無しの笛の踊り
05/01/12 23:39:38ID:606AZf+zまあ所詮このスレもウケねらい。
0785名無しの笛の踊り
05/01/12 23:43:18ID:C/zGhV9uバッハを平均率なんかで判断したらショパンどころかブラームスにも及ばないｗ
0786名無しの笛の踊り
05/01/12 23:43:19ID:Tq32dXxy＞音色が無数に作れる
はい？シンセサイザーかなんかと勘違いしてる？？演奏じゃなくて製造の過程でってこと？
間違っている上に優れている根拠にもならんｗ
あんたが正しいならまさにシンセサイザー演奏者は一番偉大だねｗｗ
＞「平均律」だけで作曲者を比較する
＞1回聴いただけ
これで批判してる人はほとんどいないと思うけど・・・
＞DL出来る譜面の数
もちろん裏づけにならない。なるわけないｗ
＞バッハは作曲者向けで
自論。作曲者が音楽の評価においても優れているとは限らない。
＞音楽で真理を見に抜ける者にのみその真価を伝える
宗教かなんかに毒されたか？？ｗ
＞ロマンティックな旋律が多いショパは、数多くをアナリーゼしようと 思うほどの対象ではない。
ロマンチックな旋律が多いというのは同意だがそれが後の文を示してない。また、アナリーゼの対象であることが良い音楽の条件であるわけがない。
＞父（＝神）＞＞＞＞＞＞詩人
比喩を比べること自体無意味
0788名無しの笛の踊り
05/01/12 23:55:03ID:Tq32dXxy１、自分の好みだから（得意技「奥が深く何たらかんたら」「幾何学的な宇宙を感じさせるなんたらかんたらｗ」）
２、歴史的に重要だから（得意技「○○も影響を受けた」「○○を最初にやった」）
３、分けがわからず（得意技「オルガンは無数に音を作れるから」「ドイツ人だから」「とにかくバッハは別格」）
でしょｗｗ
0789名無しの笛の踊り
05/01/12 23:59:36ID:F8zCta1yショパンにも言えるなｗ
0790名無しの笛の踊り
05/01/13 00:03:06ID:Tq32dXxyはぁ？ショパンには完成されたメロディーラインがあるんだけど？
0791名無しの笛の踊り
05/01/13 00:11:31ID:KrylZ0jgｶﾞｯ！
バッハは最悪。ガチガチに固まった音楽で、歯車が音立ててる様にしか聞こえない。
無機的過ぎる。聞いてると窮屈になってくるんだよね。息苦しい。バッハ厨は拘束されるのが好きなマゾか？
0792名無しの笛の踊り
05/01/13 00:12:29ID:O0XWdwFEバッハは、それまでの音楽の様々なスタイルを集大成した巨人。
ショパンは、ピアノという楽器を極めつくそうとした孤高の天才。
バッハは、ある意味楽器という制約を超えてしまった大いなる巨人。
ショパンは、いつでもなじみ易く、しかし底は狭く深い。
バッハは、時に難解であるが、底はとてつもなく広く深い。
ショパンはピアノ好きに愛され、
バッハは広く多くの人に愛される。
0793名無しの笛の踊り
05/01/13 00:13:03ID:3K/WOwzI何処何処？
0794名無しの笛の踊り
05/01/13 00:20:14ID:L0OWDudwいろんな楽器で演奏されてるだけでしょｗ本当に「ある意味」だｗ
＞ショパンは、いつでもなじみ易く、しかし底は狭く深い。
これは違う。ショパンほど幅広い作曲家はいない。ショパンは幅広く馴染み易いが、深くもある。
＞ショパンはピアノ好きに愛され、
＞バッハは広く多くの人に愛される。
両者広く愛されてる。
0795名無しの笛の踊り
05/01/13 00:21:26ID:/0t6FhELショパンは個人の神になる
0796名無しの笛の踊り
05/01/13 00:22:38ID:TkyQoXCoショパンはチョピン
これでいいだろ
0797名無しの笛の踊り
05/01/13 00:24:12ID:L0OWDudwどの曲をとってもあるよ。
ノクターン２番を聞けばショパンが心の仕組みを（無意識的だとしても）完全に理解してることがわかるし、
革命には魔物が住み着いてる。
１人の人間がピアノという「ギミック」を武器に魔物や天使を呼び寄せ民衆を飲み込む姿は神秘と呼ぶにほかない。
0798名無しの笛の踊り
05/01/13 00:25:50ID:L0OWDudwバッハに神のイメージがあるのは神をテーマにした曲が多いからだろ。
教会音楽だから当然。
ショパンは内面的な心を表してるというのはわかるけど。
0799名無しの笛の踊り
05/01/13 00:35:06ID:+IprWgS/> ＞音色が無数に作れる
> はい？シンセサイザーかなんかと勘違いしてる？？演奏じゃなくて製造の過程でってこと？
> 間違っている上に優れている根拠にもならんｗ
> あんたが正しいならまさにシンセサイザー演奏者は一番偉大だねｗｗ
あーあ、言っちゃったよ・・・。普段からオルガン聴いてる人や演奏家がこの書き込み
見たら藁っちゃうよ。（ｹﾞﾗｯﾌﾟ 絵画における色の配色と同じで、オーケストラの作曲
学習でも弦楽器と管楽器の融合音色、例えばホルンは弦楽器と金管楽器の橋渡し
に有効とかある程度学習するんだが・・・・・・・・・、まあ>>786は所詮低脳リスナー（ピ
アノオンリー）って事が証明された訳だが。ｗ
0800名無しの笛の踊り
05/01/13 00:46:01ID:L0OWDudwはいはい。じゃあどうやって音色を変えるのかを教えてもらうとしようｗ
で、突っ込むところはそこだけ？
0801名無しの笛の踊り
05/01/13 00:48:33ID:/0t6FhELショパンは迫力が欲しいとき、ストレス発散したいときに心に響く。
バッハはグルダ、グールド、ショパンはポリーニ中心に聞いております。
0802名無しの笛の踊り
05/01/13 00:52:04ID:L0OWDudw0803名無しの笛の踊り
05/01/13 00:59:35ID:+IprWgS/>まさかストップ使うことを「無数に音色が作れる」とか言ってるんじゃないだろうね？ｗｗ
はーぁ・・・。これだからピアノしか聴かない香具師は・・・。
そもそも本質的にはオルガンストップもオーケストラサウン
ドも「音色配合」になるんだがな。何かキムチ野郎みたい
なファビョり方だし。学習が足らんお前には芸和なんて高
尚過ぎるからリットーミュージックの本でも買って勉強しろよ。ｗ
0804名無しの笛の踊り
05/01/13 01:02:19ID:KrylZ0jgへぇ〜・・・すごいテクノロジーだねwwwww
0805名無しの笛の踊り
05/01/13 01:05:00ID:qi8pxYKy0807名無しの笛の踊り
05/01/13 01:26:21ID:KrylZ0jg大体、楽器本来の音色だけじゃ勝負出来ないんですか？www
0808名無しの笛の踊り
05/01/13 01:29:50ID:L0OWDudwといってもシンセサイザーほどじゃないでしょ？やっぱりシンセサイザーで曲作った人は一番すごいね。
0809名無しの笛の踊り
05/01/13 01:41:21ID:aCbSDjzKショパンは天才、バッハは巨人。
0810名無しの笛の踊り
05/01/13 01:45:44ID:L0OWDudw天才の方が上
0811名無しの笛の踊り
05/01/13 01:53:31ID:aCbSDjzKショパンはピアノの天才。
バッハは音楽の巨人。
0812名無しの笛の踊り
05/01/13 01:54:52ID:+IprWgS/ID:L0OWDudw
もうなんつーか・・・、ほんとファビョってるっつーか・・・。
まあピアノは所詮300年の歴史、オルガンはキリスト教
以前からの2000年以上の歴史ですから、残念ッ！！
一方でリストはピアノ曲もオルガン曲も作曲しましたから、
残念ッ！！ リスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しょぱ
0813名無しの笛の踊り
05/01/13 02:13:19ID:2gNZ1vca歴史があれば良いのか？だったらリコーダーとフルートは？
大体オルガンってオルガン用の曲以外弾くと違和感あり過ぎ。
ピアノは他の色々な楽器向けに作られた曲でも結構いけるだろ？汎用性が高いんだよ。後、何と言っても強弱が・・・。
ショパン＞＞＞リスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
だろ？
0814名無しの笛の踊り
05/01/13 02:50:10ID:L0OWDudwそれにしてもその作曲家が優れていることに何の相関性もないだろ。
0815名無しの笛の踊り
05/01/13 03:18:39ID:+IprWgS/あーあ、また言っちゃったよ・・・。スウェルで可能ですが、何か？（ぷ
それ以前にストップそのもので弱音から強音まで多彩な音色があり
ますから、残念ッ！！
>それにしてもその作曲家が優れていることに何の相関性もないだろ。
そうですよ。元々はしょぱ房が>>756でおもちゃと発言したのが原因で
すから。楽器対決で破論されそうになったからといって論点を作曲家
そのものに摩り替えないで下さい。突きつけた【楽器勝負では】負けは
負けですから。残念ッ！！
0816名無しの笛の踊り
05/01/13 03:27:32ID:L0OWDudwでもわかった。
楽器は負けました。
オルガンはピアノより数倍優れています。
論破おめでとうございます。
これでいい？
「バッハは優れた楽器の、演奏者」
「ショパンは優れた、楽器の演奏者」
0817名無しの笛の踊り
05/01/13 03:27:42ID:2EjjDSLYあとベートーベン聞かせたらブツブツ言いながら帰ろうとしてたよ
ドビュッシーは、、、ムカつく事言われそうだったから聞かせなかった
ショパンにもいろいろ聞かせたけど、どんどん吸収してショパンじゃなくなっちゃった
0818名無しのピアノの踊り
05/01/13 03:28:41ID:7UF7yv+P0819名無しの笛の踊り
05/01/13 03:38:30ID:L0OWDudw0820名無しの笛の踊り
05/01/13 08:03:21ID:z61llQIYルトスワフスキ＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちょぴんですから。
これ少しでもクラシックに造詣の深い方なら常識ね。
0821名無しの笛の踊り
05/01/13 11:32:37ID:kmj597Vh？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0822名無しの笛の踊り
05/01/13 11:35:33ID:MWvO2Z2V音楽に優越をつけるとしたらショパンにぐんぱいが上ってしまうと思う。
もちろんそれはショパンの方が後発だから仕方ないんだけど。
こういうと語弊があるかもしれないけど、
バッハの音楽は技術や手法を主張するための音楽。
ショパンはあえて技術や手法を押さえてる音楽。
バッハの大げさなやり方に慣れちゃうとショパンの良さってわかりにくくなっちゃうけど、
頭をまっさらにして聴くといいと思うよ。
0824名無しの笛の踊り
05/01/13 17:30:42ID:4PphDreR0825名無しの笛の踊り
05/01/13 17:43:20ID:L0OWDudwちがうの？
0826名無しの笛の踊り
05/01/13 18:39:59ID:8/yrwY/y>>815痛すぎ・・・クソでかくて>>813の言うように汎用性も無いのに？
オルガンがピアノより優れてるなら、後の作曲家もピアノ曲よりもオルガン曲を作ってる筈だよねw
ショパンもオルガンの詩人になってる筈だよねwなんでみんなピアノなんだろう？w
0827名無しの笛の踊り
05/01/13 18:47:29ID:L0OWDudwよくわかんないけどストップで無限に音を作れるからオルガンはピアノよりすごいって理論らしいよｗ
そしてバッハは対位法を使ってるからショパンより偉いらしいｗ
バッハ厨は理解を超えてるねｗ
0829名無しの笛の踊り
05/01/13 19:54:39ID:y+rtYg8zﾌﾟｯ
0830名無しの笛の踊り
05/01/13 21:05:49ID:iEBwcMPwバッハは一般的にリスナーに好まれるね。
>>801
グールドのバッハ落ち着くの？下手でイライラするんだがｗ
シフの方が綺麗だよ。ってか根本的にグールドは技術がない。
0831名無しの笛の踊り
05/01/13 21:44:29ID:0ZCORVSu思想概念に普段から傾倒していないと、音楽だけでは受
け付けない部分があるからな。ショパンマンセーな香具師
は低脳だから興味が沸かない分野なんだろーが。
0832名無しの笛の踊り
05/01/13 21:44:46ID:yGNpe7xr左右ばらばらでメロディー奏でるとか、解釈が難しいとか色々理由はあります
0833名無しの笛の踊り
05/01/13 21:54:14ID:L0OWDudwオウムに入らなきゃ麻原の良さはわからない感覚？
0834名無しの笛の踊り
05/01/13 22:01:07ID:0ZCORVSu0835名無しの笛の踊り
05/01/13 22:07:43ID:L0OWDudw0836名無しの笛の踊り
05/01/13 22:10:36ID:9xwxxV44お前はキリスト教なのか？
0837名無しの笛の踊り
05/01/13 22:12:37ID:L0OWDudw0838名無しの笛の踊り
05/01/13 22:52:20ID:yGNpe7xr俺も同じようにするよ。で、どうせやるなら好きになってやったほうがいいでしょ。
というか俺好きだし、バッハ。音楽的にレヴェルが上か下かっていったらやっぱ
下なんじゃないの？ショパンより。時代が違うけど、そもそも練習するにしたって
レヴェル低い方からやるのが普通でしょ。いきなりレベル高いの練習させるわけない。
0839名無しの笛の踊り
05/01/13 23:11:01ID:0ZCORVSuんな事は関係ねーだろ、ヴぉけ！
一定の知識と理解力が必要って言ってるだけ。
んじゃ何？お前は仏教徒か神道主義者な訳？
やっぱショパンマンセー房って低脳だな。
例＝>>835
0840名無しの笛の踊り
05/01/13 23:23:15ID:9xwxxV44関係あるよ。
キリスト教信者でもないのにキリスト教がわかった振りしちゃ駄目だよ。
宗教っていうのは信じるものであって、理解するものではないから。
キリスト教信者でもないのに安易にバッハを宗教と結びつけて、理解したつもり
でいるのは恥ずかしいよ。
あと>>835は別に間違ってなくて、キリスト教は、いやすべての宗教はカルトだよ。
0841名無しの笛の踊り
05/01/13 23:24:11ID:yGNpe7xr具体的に。
0843名無しの笛の踊り
05/01/13 23:25:11ID:yhjHrAk/このスレが一番不毛だ。
ただ、「ぞうし」「ぞうもう」あたりは面白いから赦す。
0844名無しの笛の踊り
05/01/13 23:26:38ID:iVrGTr0b以前は書き込みの頻度がさほどでもなかったから
楽しく読んでたが、最近お前らの書き込みが活発すぎて・・・
極論ばかりで読んでて疲れてきた。
特にくだらないこと書き込んでるやつらに言いたい。
バッハとショパンどちらも、本当に素晴らしいし
どっち派でもそれなりに真剣に聴きこんだり、それぞれの人物背景
時代背景やそれぞれの特徴的な作曲技法・曲想、人物像を知ってみな。
本読んだりＣＤ、演奏会で聴いたり、
あるいは可能であるなら自分で弾いてみる・・・
等で自分なりに本気でアプローチしてみれば、どちらの厨であろうが
相手を侮辱することがいかに愚かか、ってことに気づくと思うんだが。
そもそも音楽的に違う領域なんだから。
それに時代の流れがポリフォニーから完全に移ってしまったんだから。
あとさ、特に下品に罵ってるやつらって、本当にちゃんと
聴いたり、または演奏したりしてるのかよ。
もし、一般に代表作と言われてる作品しか知らないくせに
居丈高に筋違いな批判してるなら、それは自分の人格の低さの表れ。
一部にシャイベの批判もどきの発言があるが、そんなのは論外。
西洋音楽の変遷を勉強しようよ
いくら匿名掲示板でも少しは謙虚になれ
結果的に、お互いに「じゃあ、聴いてみるか・・・」
ってなるように少しは理知的に書こうぜ
0845名無しの笛の踊り
05/01/13 23:30:18ID:3K/WOwzI＼ｌ／
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ／￣＼‖／￣＼ ＼
｜ ｜● ｜ ｜● ｜ ｜
｜ ＼＿／ ＼＿／ ｜
｜ ⊂ ｌｌｌｌ ｜
｜ ／￣￣￣＼ ｜ …ゴクリ
｜ ｜ ［￣￣］ ｜ ｜
｜ ＼ ￣￣ ／ U ｜
｜ ￣￣￣￣ ｜
｜ ｜
｜ ｜
/ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
∪∪∪ ∪∪∪
0846名無しの笛の踊り
05/01/13 23:30:40ID:0ZCORVSu0849名無しの笛の踊り
05/01/13 23:36:20ID:iVrGTr0bどうして人生がどう、とかに話が飛ぶのだろうか・・・
ショパンとバッハがそれぞれどうすごいか、という話ならまだしも、
下品にお互いを卑しめるのは不毛だろうって意味だよ。
0851名無しの笛の踊り
05/01/13 23:51:49ID:+jOiTzo9そうだったのか！
お互いに相手を馬鹿にするのが、または自分の好きな音楽家を
偏った見識で馬鹿にされるのが楽しいやつもいるんだな
0853名無しの笛の踊り
05/01/14 00:00:25ID:iVrGTr0b人間の嗜みについてどうこう言えるやつは
「クズ野郎」なんて言葉使わないけどな
2chで筋違いな批判ばかりするのが「人間の嗜み」か・・・
すげーな ほんと、感心
ま、スレ違いだからこのくらいにしましょう
0854名無しの笛の踊り
05/01/14 00:01:44ID:3K/WOwzI／￣￣￣￣￣￣＼
／ ／￣＼‖／￣＼ ＼
｜ ｜● ｜ ｜● ｜ ｜
｜ ＼＿／ ＼＿／ ｜
｜ ⊂ ｌｌｌｌ ｜
｜ ／￣￣￣＼ ｜ …不毛
｜ ｜ ［￣￣］ ｜ ｜
｜ ＼ ￣￣ ／ U ｜
｜ ￣￣￣￣ ｜
｜ ｜
｜ ｜
/ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
∪∪∪ ∪∪∪
0855名無しの笛の踊り
05/01/14 00:01:54ID:0ZCORVSu当然地上の観測装置の位置は y = -15km
この観測装置の位置 y = -15km をμ粒子の系 (Y, T) に座標変換すると
Y = γ(y + Vt)
T = γ(t + Vy/c^2)
Y - VT = γ(y + Vt - Vt - y・V^2/c^2) = γ(1 - V^2/c^2)・y = y/γ
γ=(1 - 0.999^2)^(-0.5) = 22.37
y = -15km
∴ Y = -0.67km+VT
したがって、μ粒子に観測装置がぶつかってくるまでの時間、つまり Y = -0.67km+VT = 0
になるまでの時間 T_0 は
T_0 = 0.67km/V = 2.24×10^-7秒 となり、
よし、出た。答えはこれだ！
ウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパ房
0857名無しの笛の踊り
05/01/14 00:37:06ID:xB3Dl/Zd0858名無しの笛の踊り
05/01/14 00:42:12ID:NfNb2QOe作れるわけだから当然と言えば当然だわな
戦うまでもない勝負
0859名無しの笛の踊り
05/01/14 00:42:41ID:hOmKT0nN0860名無しの笛の踊り
05/01/14 05:14:40ID:tkulwx4M中身が違うって。心に訴えるものがある。
0861名無しの笛の踊り
05/01/14 05:25:41ID:oLcwYgBtその、心に訴えるの曲を教えて。
0862名無しの笛の踊り
05/01/14 07:28:11ID:bjqRVDoxノクターン、マズルカ、練習曲、ポロネーズどれでもいいよ。
0863名無しの笛の踊り
05/01/14 07:59:55ID:fc0qp+Htノクターン？ボロネーズ？どれもこれも凝りすぎな曲ばっか。
過ぎたるはなんとやらってやつかな。
0864名無しの笛の踊り
05/01/14 09:06:29ID:Qhtj9HSPここ８年くらい、ことあるごとに話題になってナ、
しまいには音楽学の限界やら個人の立場の問題にまでなるンで、
積極的に議論は避けちょるところやネン(^_^;)。
こないだも朝の３時まで新宿で話しとったし・・・・・・
やりとり見ちょると、新しい機軸の意見は残念やけど拝見でけへんし、
やっぱし簡単に結論なんか出えへんちゅうんは明白やろ。
むりやり思い込むことで逃げちょる人はおるけどナ(^_^;)。
0865名無しの笛の踊り
05/01/14 09:16:28ID:GB3NSbJ5ルトスワフスキ＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちょぴんですから。
これ少しでもクラシックに造詣の深い方なら常識ね。
ポーランドの作曲家の中でも劣等生なショパンｸﾝｗｗｗｗｗｗｗ
ショパ厨は他の作曲家知らなさ杉。
0866名無しの笛の踊り
05/01/14 09:19:30ID:7Vk+pNXlhttp://pr1.cgiboy.com/S/0872467/
↑新宿東口アルタ前の路上で歌ってます。
応援してあげましょう。
0867名無しの笛の踊り
05/01/14 10:18:51ID:qH+Zggjvそんな曲に偏りあったり音楽だけで勝負できない奴は大したことない。
0868名無しの笛の踊り
05/01/14 12:02:44ID:MFYuooZ7他の作曲家なんて聞く必要ない。ショパンはそれぐらいとびぬけているのだ！！
0869名無しの笛の踊り
05/01/14 12:25:10ID:qH+Zggjvショパン好きが他の音楽聴かないってのはそれだけショパンが魅力あるってこと。
0870名無しの笛の踊り
05/01/14 12:27:09ID:+vxcEQSVちょぴんにそういう評価のあるのが１曲でもあるかい？？
せいぜいめろんめろんなめろでぃ〜で素人ダマシが関の山ってとこかなー＾＾
0871名無しの笛の踊り
05/01/14 12:37:12ID:Wa6F43u8まぁ誰しもそういう時期があるというものだよ。
ショパンの曲は，どれも甘いケーキのようで，
１つ食べる分には美味しいけれど，二つは喰えないし
１回食べたら数日は要らない。
だけど数日経つとやっぱり聞きたくなる。
バッハの曲は砂糖抜きエスプレッソコーヒーのようで，
量はのめないけど，香りと渋さがよくて，
毎食後にユックリと呑みたくなる。
0872名無しの笛の踊り
05/01/14 12:43:59ID:MFYuooZ7漏れはバッハの曲の冒頭を聴いただけでがっかりしてしまった。
しかもどの曲を聴いてもことごとくがっかりする。
0873名無しの笛の踊り
05/01/14 13:09:33ID:y0nmDU//特にフーガやカノンやだったら
冒頭は、模倣声部がどんどん入ってきて楽しいと思うんだけどな。
巧みな和音や模倣の入り方を聴くと笑いがこみ上げてくるくらい。
0874名無しの笛の踊り
05/01/14 13:21:20ID:y0nmDU//安易な気持ちで図書館でバッハのオルガン作品借りて
穏やかな曲ばかり聴いてたんだが、やがてそのなかに
立体的な複数の旋律の巧みな構造を感じ始めて
ただの音楽じゃない！「すごい！」と思い、
それからいろいろ聴くようになった。
「音楽の捧げもの」なんて初めは雰囲気が怖くて
買ってから1年放置してたんだが、どうにもあの主題がときどき
ふと頭によぎって、もういちど聞き出したら見事にはまった。
やはりいろいろ聴いて対位法的な旋律にある程度は慣れてないと
わからないものなのかと。
聴いてすぐ良さが分からないから、それがショパンより劣っている
とかではまったくないだろう。
0875名無しの笛の踊り
05/01/14 13:28:08ID:N0374CbRを作り出せる人だったのだろう。英雄ポロネーズなんか他の楽器が創造できない。
トランスクリプション物の多いバッハとは対照的だろうな。
0876名無しの笛の踊り
05/01/14 13:29:19ID:MFYuooZ7平均率などの鍵盤曲中心です。まあ上に書いたのも一昔前の話で、
実は今はバッハも聞くんですがね。昔はショパンの革命みたいな
速くてうるさくてカッコいい曲が好きだったのです。
0877名無しの笛の踊り
05/01/14 14:21:29ID:Fsl2Lns6自分も平均律は初めはあまり良さを感じなかったけど、
チェンバロで聴いて以来好きになりました。
平均律は、日の射す音楽室のような清楚な雰囲気。
インヴェンションもだけど。
ゴルトベルクは月並だがグールドで聴いて好きになった。
今ではシフが好きなんですが。チェンバロならケネス・ギルバート。
ギルバートのインヴェンションは素晴らしい。
グールド賛否あるが、自分にとっては、
初めつまらなく思っていたゴルトベルクのよさを気づかせてくれた点で
感謝している。
グールドによって良さを分かってから、その他の演奏家で聴いていくと
いうパターンが結構あった。
そういう意味でグールドは異端児であろうが、自分にとっては特別な演奏家。
スレ違いｽﾏｿ
0878名無しの笛の踊り
05/01/14 15:01:16ID:bjqRVDoxG戦場のアリアねえ・・・ｗ
ノクターンが凝りすぎなら何聞いても駄目だわあんたｗ
バッハでも凝ってるあるだろｗそれともG戦場のアリアのみ好きなの？
0879名無しの笛の踊り
05/01/14 15:16:10ID:bjqRVDoxショパンは偏りが少ないからね。良い曲がありすぎて好みが分散してるだけ。
まあバッハは伝統が長いし新しいものを受け入れられず「最高」なんて言っちゃってるだけ。
0880名無しの笛の踊り
05/01/14 17:24:08ID:fWPyQVoxろうけど、西洋音楽史上この2人にモーツァルトを加えた3人のみが
天才的な発想の上に完璧な作曲技術をあわせもった真の巨人。
おい、ベートーヴェンはどうした、とか、ショパンが作曲技術が
完璧だって？ といった声がきこえてきそうだけど、ベートーヴェン
の偉大さは認めるけど彼の曲には「完璧」は似合わない。
どこかで破綻があるのがベートーヴェンの魅力。
ショパンの曲のある種のもの（エチュードのいくつか、前奏曲の
いくつか、マズルカなど）は、どこからどう見ても欠点のひとつも
ない完璧な作品になっている。
あと、ショパンはピアノしか書けないじゃないか、というのは
確かに事実のように思えるけど、晩年のチェロソナタを見ると
彼は明らかにピアノ専業じゃないことがわかる。彼の音楽は
あまりにもピアニズムのフィルターを通して語られすぎた、
というのはどっかの音楽学者の最近の言葉。
0881名無しの笛の踊り
05/01/14 17:47:03ID:m5o/c6wJごちゃごちゃして聞こえるらしい
そいつは子供の頃からポップスばかり聴いてきたから対位法は脳が処理できないらしい
0882名無しの笛の踊り
05/01/14 17:52:03ID:m5o/c6wJ一週間後「俺のショパンのCDと交換しないか」だってよｗ
0883名無しの笛の踊り
05/01/14 18:29:02ID:RhEyqL26世界の評価を相手になにドンキーよろしくほえてんだい。
それに好き嫌いで音楽の上下貴賎を決めてるとこがまるでお子ちゃまなんだけど。
お子ちゃまはﾏﾏﾝのおっぱい吸わしてもらいながらop.57でも聞いておネンネしなちゃい！
0884名無しの笛の踊り
05/01/14 19:04:01ID:bjqRVDoxはぁ？じゃあ何か音楽の評価を決める基準があるの？音楽っていかに人の心を魅了するかってことが重要なんだよ？
大体世界の評価って何だよｗあいまいなもの持ち出してそれに乗っかってるだけじゃんｗｗ
どこの誰の評価だよｗ
0885名無しの笛の踊り
05/01/14 19:33:39ID:pDEAslIDやっぱショパ房っ低脳だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文章構造おかしいし。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0886名無しの笛の踊り
05/01/14 19:55:14ID:hHkp5Adm俺自身がとても大人しいから、自分自身を見てるようで嫌になる。
その点ショパンは聞いてて気持ちよい。ショパンの音楽は
ダイナミックだ。
0888名無しの笛の踊り
05/01/14 20:14:00ID:bjqRVDox文章構造まで否定しだして必死にしか見えないぞお前ｗ
08891
05/01/14 20:18:13ID:GB3NSbJ5それを有難がって聴いているショパ房はもっとうんこ
世の中君らが思っているよりずっと広いんだよ？
ショパンなんて音楽史全体を見れば大したことのない二流作曲家
バッハは音楽史の頂点
これ定説ね
0890名無しの笛の踊り
05/01/14 20:21:07ID:bjqRVDoxあんた何回も書き込んでるけど、相手にすらされてないのわかるでしょ？
0891名無しの笛の踊り
05/01/14 20:25:19ID:GB3NSbJ50892名無しの笛の踊り
05/01/14 20:26:28ID:pDEAslID>>885
文章構造まで否定しだして必死にしか見えないぞお前ｗ
こうやって論点すり替えてファビョってるのがショパ房ですから！！！
残念ッ！！！
0893名無しの笛の踊り
05/01/14 20:26:29ID:bjqRVDoxもういいだろ？
0894名無しの笛の踊り
05/01/14 20:27:12ID:bjqRVDox論点って文章構成だっけ？ｗｗ
0895名無しの笛の踊り
05/01/14 20:28:14ID:QxI7zbLP何もかもデカい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0896名無しの笛の踊り
05/01/14 20:28:39ID:GB3NSbJ5平均以下よショパンなんて
0897名無しの笛の踊り
05/01/14 20:30:12ID:iIb9mYftバッハならともかく、そんなマイナーな作曲家持ち出してショパンより上なんて言ってる池沼。
ショパン＞＞＞＞神の領域＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルトスワフスキ＞＞＞＞＞シマノフスキ
じゃ無いの？一般的に
0898名無しの笛の踊り
05/01/14 20:32:15ID:bjqRVDox釣りだと思うけどどういう理由で平均以下なの？
0899名無しの笛の踊り
05/01/14 20:35:06ID:qH+Zggjv偉大な人ってたいてい賞になるけどバッハはないね。
0900名無しの笛の踊り
05/01/14 20:38:07ID:iIb9mYftショパンはポーランドで英雄的扱いですが平均以下ですか、そうですか・・・
0901名無しの笛の踊り
05/01/14 20:40:48ID:mHEOm+kcショパンは近寄って大丈夫か？と話しかける音楽。
0902名無しの笛の踊り
05/01/14 20:45:06ID:GB3NSbJ5分かりやすいショパンがお似合いかもね
>>897
マイナーって・・・真性馬鹿？ググれ
0904名無しの笛の踊り
05/01/14 20:53:39ID:bjqRVDoxショパン の検索結果 約 389,000
ルトスワフスキ の検索結果 約 3,760 件
シマノフスキ の検索結果 約 5,550 件
参考 猫ひろし の検索結果 約 7,360 件
0905名無しの笛の踊り
05/01/14 20:54:26ID:vwzif8zpそれを誰かに侮辱されてこんなになっちゃったと。
0907名無しの笛の踊り
05/01/14 20:58:50ID:GB3NSbJ5現代音楽でそれほどヒットする事がどういう事を意味するのか分かってないな。
ピアノしか聴かないでクラシックを語るほど痛いことはないね。
ルトスワフスキは交響曲も作ってんだよ、彼の方が遥かに偉大だね。
0908名無しの笛の踊り
05/01/14 20:59:06ID:RhEyqL26古今東西の作曲家の心をどれだけ魅了してきたかが、世界の評価を得る所以になる。
あいまいも何も、そんなこともわからんのかいなｗｗ
で、ショパンに影響を受けた作曲家はどれだけいるかなぁ？？
言っとくけど、平々凡々の一般人リスナーがどれだけ評価してもしょせん浮ついた
評価にしかすぎないのであしからず。ﾍﾍｰｰﾝﾀﾞw
0909名無しの笛の踊り
05/01/14 21:00:01ID:iIb9mYftある程度クラ聞いてない人にしか解らないの？それでマイナーじゃないって言えますか？
街行く人100人に聞いて何人が分かるるかな？
0910名無しの笛の踊り
05/01/14 21:02:17ID:/oqL5CzK0911名無しの笛の踊り
05/01/14 21:05:20ID:RhEyqL26バッハ の検索結果 約 699,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
ショパン の検索結果 約 389,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
bach の検索結果 約 13,100,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
chopin の検索結果 約 2,790,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
もうわかったでしょ？
ｗｗｗｗｗ
0912名無しの笛の踊り
05/01/14 21:05:49ID:bjqRVDox現代音楽でもメジャーなものは引っかかる
ショスタコーヴィッチ の検索結果 約 67,600 件（ショスタコービッチ20,200 ）
ジョン・ケイジ の検索結果 約 37,300 件（ジョン・ケージ ２６８００）
ストラヴィンスキー の検索結果 約 57,600
シェーンベルク の検索結果 約 33,200 件
ミヨー の検索結果 約 20,000 件
0914名無しの笛の踊り
05/01/14 21:09:16ID:/oqL5CzK0915名無しの笛の踊り
05/01/14 21:09:46ID:iIb9mYftえ！？作曲家って作曲家の為に曲作ってるの？
一般人は無視ですか？それで良く飯食っていけるねwww
0916名無しの笛の踊り
05/01/14 21:11:00ID:bjqRVDoxそれがどうかしたの？わからないんだけど。
0917名無しの笛の踊り
05/01/14 21:13:34ID:GB3NSbJ5ttp://real1.phononet.de:8080/ramgen/mline/d2/041/312/ZXYLAGBHECOLZAGHPRWOXLYKAGM.rm
ショパンなぞ問題にならないほどの緊張感、求心力。
ショパ厨はこれでも聴いて己の世界の狭さを痛感するんだなｗｗｗ
0918名無しの笛の踊り
05/01/14 21:13:55ID:pDEAslID>>911
それがどうかしたの？わからないんだけど。
こうやって論点すり替えるのがショパ房ですから、残念ッ！！！！！！！！
0919名無しの笛の踊り
05/01/14 21:15:31ID:/oqL5CzK0922名無しの笛の踊り
05/01/14 21:18:00ID:dzz4f3Yr聞いたけど・・・・
ﾂﾏﾝﾈ
0923名無しの笛の踊り
05/01/14 21:18:40ID:iIb9mYftだから、マイナー作曲家持ち出して虚しく無い？ショパンの方が明らかに上だよ。
>>918
論点摩り替え？
検索云々はショパンとマイナー作曲家の話で出てきたんだろ？
論点すり替えはバッハ厨だろ？
0924名無しの笛の踊り
05/01/14 21:20:34ID:bjqRVDoxショパンは別に緊張感とか追及してないからねえ。
その代わりショパンにはルトスワフスキなぞ問題にならないほどの美しさがある。
>>918
それに対する疑問って論点すり替えたって言うの？
>>920
俺はルトスワフスキとシマノフスキ がマイナーだって証明しただけだけど、
君はショパンがマイナーだってことを証明したかったの？
0925名無しの笛の踊り
05/01/14 21:21:21ID:GB3NSbJ5それは君らがこの音楽の本質を理解できてないだけ。
やっぱり日ごろから分かりやすい音楽ばっか聴いてると耳が腐っちゃうんだねぇぇぇ
あ〜嫌だ嫌だｗｗｗｗｗｗｗｗ
対位法を駆使したバッハが理解できない訳だｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ
0927名無しの笛の踊り
05/01/14 21:22:20ID:/oqL5CzK0928名無しの笛の踊り
05/01/14 21:23:05ID:pDEAslIDはあああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？
じゃあ何で
わ ざ わ ざ グ グ ッ た ん で す か ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0929名無しの笛の踊り
05/01/14 21:23:23ID:bjqRVDoxバッハ・オルガンコンクールなんてあったっけ？聞いたことない。
0930名無しの笛の踊り
05/01/14 21:23:27ID:GB3NSbJ5美しさでもルトスワフスキの方が上ですが何か？
「ミ･パルティ」や「眠りの空間」聴いたことある？？
まぁショパンの表面的な美しさをﾏﾝｾｰしてる奴らには到底理解できない
抽象的な美しさだがなｗｗｗｗｗ
0932名無しの笛の踊り
05/01/14 21:24:22ID:bjqRVDoxえ？だから証明するため。
0933名無しの笛の踊り
05/01/14 21:24:34ID:iIb9mYft無理して分かり難い音楽ばかり聴いて捻くれた耳になるのもどうかと思うけどｗｗｗｗ
別にこんなの無理して理解しようとも思わないしwww
0934名無しの笛の踊り
05/01/14 21:25:49ID:bjqRVDoxルトスワフスキはもういいよ・・・
そしてあんたの感想はもういい。
バッハとショパンのスレなんだから。
0935名無しの笛の踊り
05/01/14 21:27:05ID:GB3NSbJ5ショパンの音楽にはこのような厳しさが完全に欠如している。
厳しさの塊のようなバッハと比べる事自体失礼。
0936名無しの笛の踊り
05/01/14 21:28:45ID:pDEAslIDショパ房＝「ショパンはポーランド作曲家としては低レベル」と言われて>>904でわざわざググる
↓
「これでショパンの方が上だろ、カスｗ」と、これでもかと言わんばかり
↓
ところが逆に>>911でバッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョピンと出る
↓
反論出来ずに>>918で「それがどうかしたの？わからないんだけど。」と論点をすり替える。
↓
結局ファビョる
0939名無しの笛の踊り
05/01/14 21:32:50ID:iIb9mYft現代の分かり難い芸術なんて、昔の芸術はもう超えられないから逃げて変な方向に捻くれてるだけだろ？
マイナー作曲家＞＞＞＞＞バッハになっちまうなwww
0940名無しの笛の踊り
05/01/14 21:33:08ID:bjqRVDoxだからそれは論点のすり替えっていわねえっつうのｗ
ファビョるの意味もわかんないし。
>>904は>>902に対してのレスだよ？
0941名無しの笛の踊り
05/01/14 21:34:42ID:GB3NSbJ5不愉快にさせてしまった方が居たらごめんなさい。
でももっと君らも視野を広げて現代音楽とか色んな音楽聴いたらいいと思うよ！
それじゃあﾉｼ
0942名無しの笛の踊り
05/01/14 21:36:30ID:VX4lRXxy0943名無しの笛の踊り
05/01/14 21:37:39ID:bjqRVDoxショパンの本当の深さを知った今ではあのころが恥ずかしい。
そしてバッハ厨を見てると昔の自分（中学生）を見てるみたいだ。
0945名無しの笛の踊り
05/01/14 21:41:13ID:grvMFNgxファビョは火病で調べるとわかるかも
>>939
現代の音楽は感覚より理性を重んじた音楽が多いから酔うのが目的なら関わらない方がいい
0946名無しの笛の踊り
05/01/14 21:44:17ID:pDEAslID>れないから逃げて変な方向に捻くれてるだけだろ？
こんな低脳なレスでクラシックを聴いてるとはｗｗｗｗｗｗｗ
音楽史・音楽理論を学習してないただのリスナーなのがバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗ
0947名無しの笛の踊り
05/01/14 21:46:11ID:GB3NSbJ5確かに痛いね。945も。
ショパン厨房さんは現代音楽には一生縁がないんだろうな・・・
それは煽りぬきでとてももったいない事だと思うよ。
0948名無しの笛の踊り
05/01/14 21:55:35ID:bjqRVDoxもうすぐ忘れられていくよ。
0949名無しの笛の踊り
05/01/14 21:56:35ID:GB3NSbJ5いいでつね？
0950名無しの笛の踊り
05/01/14 21:58:11ID:VX4lRXxy僕はショパン大好きだけど、現代音楽もボコボコ聞いてまっせ！！！！
電子音楽だって聞いてまっせ☆
0951名無しの笛の踊り
05/01/14 21:58:56ID:bjqRVDoxいいでつね？
0952名無しの笛の踊り
05/01/14 21:59:29ID:bjqRVDox俺なんてレゲエも聴いてるｗ
0953名無しの笛の踊り
05/01/14 22:02:09ID:bjqRVDox天国で流れてるをショパンが持ってきたのかも。
0954名無しの笛の踊り
05/01/14 22:02:51ID:iIb9mYftそれはそれで良いと思うけど、芸術じゃない。別次元のモノ。
0955名無しの笛の踊り
05/01/14 22:04:31ID:bjqRVDoxって言うのはバッハ厨共通の見解？それは違うぞって言うバッハ厨はいないの？
0957名無しの笛の踊り
05/01/14 22:07:29ID:tGpc9/5I0958名無しの笛の踊り
05/01/14 22:09:44ID:iIb9mYft100人中、99人の見解は、
ショパン＞＞越えられない壁＞＞＞＞ｹﾞｿｵｿ
バッハ＞＞越えられない壁＞＞＞＞ｹﾞｿｵｿ
だろ？普通に考えて。
0959名無しの笛の踊り
05/01/14 22:11:20ID:f9PekyRl0960名無しの笛の踊り
05/01/14 22:12:33ID:/oqL5CzKバッハとショパンが大好きだった夫にとって
世を去る直前に皆様方と言葉を交わし得たことは幸いであったと存じます。
皆様ありがとうございました。
0961名無しの笛の踊り
05/01/14 22:14:10ID:RhEyqL26世界にどれだけ注目されてるかされてないか、関心を持たれてるか持たれてないかだな。
その点でもキミと似たようなもんだろ。そんなこともわからんのカナ？
それともとぼけてるのカナ？
結果は>>911の通りだよｗ
ちなみにこれを以って「証明された」なんて恥ずかしいことは露ほどにも思いましぇんの。
ただキミと同じことしただけ。←またこれを捕まえて「マイナーだと言ってるんだけど？」って言うかなぁ？ｗ
0962名無しの笛の踊り
05/01/14 22:14:32ID:ZAYwOXucバッハは現代理論を使ってもマネの出来ない高度なものなんだよ
って音大の教授が言ってた
0963名無しの笛の踊り
05/01/14 22:20:00ID:iIb9mYftショパンの音楽はショパンの魂が入っているから他の誰にも作れない。
ロマン派全般に言えることだけど。
0964名無しの笛の踊り
05/01/14 22:20:35ID:RhEyqL260965名無しの笛の踊り
05/01/14 22:21:51ID:bjqRVDox注目されて関心をもたれてるから何？ファンが多いだけじゃん。
モー娘とかと同じようなもん。
0966名無しの笛の踊り
05/01/14 22:23:08ID:bjqRVDoxショパンは技術で作ってるんじゃないの。
技術で言えばショパンレベルのものはできるかもしれないけど感情のレベルでショパンと同じものを作ることはできない。
0967名無しの笛の踊り
05/01/14 22:23:43ID:RhEyqL26だから、キミと同じことしたんだって言ってるでそ。
ただそれだけのことだっていうことが、まだわかんないの？
その言葉はｸﾘｿﾂキミ宛にｗ
0968名無しの笛の踊り
05/01/14 22:25:53ID:bjqRVDoxおれは>>902が
＞>>897
＞マイナーって・・・真性馬鹿？ググれ
こんなこといってるから指示通ググってマイナーってことを教えたんだよ？
0969名無しの笛の踊り
05/01/14 22:26:52ID:bjqRVDox>>967
おれは>>902が
＞>>897
＞マイナーって・・・真性馬鹿？ググれ
こんなこといってるから指示通ググってマイナーってことを教えたんだよ？
別にバッハがマイナーだなんてはじめから思っとりゃせんよ。
0971名無しの笛の踊り
05/01/14 22:28:03ID:RhEyqL26笑える
0972名無しの笛の踊り
05/01/14 22:28:21ID:bjqRVDoxどうしたの？落ち着いて話してよ。
0973名無しの笛の踊り
05/01/14 22:29:07ID:RhEyqL26３回まわって、ワン！！と言いなさい
0974名無しの笛の踊り
05/01/14 22:29:09ID:bjqRVDox笑えるか？
0975名無しの笛の踊り
05/01/14 22:29:45ID:bjqRVDoxあんた壊れてきたな・・・
0976名無しの笛の踊り
05/01/14 22:30:29ID:5WvTkuyC0977名無しの笛の踊り
05/01/14 22:32:14ID:bjqRVDoxなにせバッハはもういない人なのだから。
0978名無しの笛の踊り
05/01/14 22:32:52ID:bjqRVDox0979名無しの笛の踊り
05/01/14 22:36:18ID:bjqRVDox＞>>965
＞だから、キミと同じことしたんだって言ってるでそ。
＞ただそれだけのことだっていうことが、まだわかんないの？
＞その言葉はｸﾘｿﾂキミ宛にｗ
↓
論破
↓
＞973 名無しの笛の踊り sage 05/01/14 22:29:07 ID:RhEyqL26
＞ポチ
＞
＞３回まわって、ワン！！と言いなさい
0980名無しの笛の踊り
05/01/14 22:38:52ID:LjYKSHgc○○はいい：排他的orオタ
どーでもいい：じゃあ音楽聴くな
ショパン：ピアノ曲以外（一部のぞく）はクズ
バッハ：開祖（体系が不明瞭）
0981名無しの笛の踊り
05/01/14 22:39:43ID:xOO3Q2Ax/ ´_ゝ`）
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
0982名無しの笛の踊り
05/01/14 22:40:13ID:bjqRVDoxメロディーに気をとられてるうちは気づかないけどゾクッとして涙が出ることがある。
一つ一つはきれいな花だけど遠くから見たら花で書いた大きな絵だったみたいな感じ？（比喩下手だけど）
0983名無しの笛の踊り
05/01/14 22:42:28ID:OJajsWn1必
死
だ
な
w
w
w
w
w
0984名無しの笛の踊り
05/01/14 22:43:07ID:bjqRVDoxむしろ「聴く」のほうを極めなければ本当のよさに気づくのは難しい。
0985名無しの笛の踊り
05/01/14 22:43:13ID:xOO3Q2Ax／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | まだだ、まだ終わらんよ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
0986名無しの笛の踊り
05/01/14 22:43:45ID:bjqRVDoxショパンのことなら必死にもなるさ！
0987名無しの笛の踊り
05/01/14 22:44:06ID:xOO3Q2Ax（ ´∀｀）＜ つのモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0988名無しの笛の踊り
05/01/14 22:44:38ID:pDEAslIDはぁ？リスト好きですが、何か？
>>963
> ショパンの音楽はショパンの魂が入っているから他の誰にも作れない。
> ロマン派全般に言えることだけど。
これでチョピ房が【右脳でしか】音楽を聴けない低脳だと証明されました。（自爆
>ショパンは技術で作ってるんじゃないの。
チョピンも楽式論や民族リズムを豊富に使って作曲しています。
低脳の自爆は哀れですから！残念んんんんんんんんｎッ！！！！！！！ＷＷＷ
0989名無しの笛の踊り
05/01/14 22:44:55ID:bjqRVDox0990名無しの笛の踊り
05/01/14 22:48:21ID:bjqRVDox＞これでチョピ房が【右脳でしか】音楽を聴けない低脳だと証明されました。（自爆
証明されてないぞ？右脳で音楽が聴けるって言うならわかるけど右脳「でしか」聴けない？？
＞チョピンも楽式論や民族リズムを豊富に使って作曲しています。
技術を取り入れるのと技術で作るのは違うから。
0991名無しの笛の踊り
05/01/14 22:48:31ID:iIb9mYft右脳＞左脳だけどね。
バッハ厨は左脳しか使えないんでしょうか？
頭硬いな。長生きできないぞ。ｗｗｗ
0992名無しの笛の踊り
05/01/14 22:48:32ID:RhEyqL26１０００捕りがんばってください。
もはや君に残された唯一のよりどころです
0993名無しの笛の踊り
05/01/14 22:49:45ID:bjqRVDox0994名無しの笛の踊り
05/01/14 22:49:50ID:iIb9mYft0995名無しの笛の踊り
05/01/14 22:50:26ID:bjqRVDox0996名無しの笛の踊り
05/01/14 22:50:31ID:pDEAslIDID:iIb9mYft
＞チョピンも楽式論や民族リズムを豊富に使って作曲しています。
技術を取り入れるのと技術で作るのは違うから。
この二人は日本語もろくに出来ない馬鹿ですから！残念ッ！！！
ぷ
0997名無しの笛の踊り
05/01/14 22:51:18ID:vdA32cW20998名無しの笛の踊り
05/01/14 22:51:20ID:bjqRVDoxそれはおまえだろｗ
0999名無しの笛の踊り
05/01/14 22:51:26ID:RhEyqL26どぞー
1000名無しの笛の踊り
05/01/14 22:51:57ID:RhEyqL261001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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