【三度】最強のベートーヴェン交響曲全集【問う】

0001名無しの笛の踊り

04/09/08 10:20ID:IZNn8kvo

リクエストに応えてたてますた。ヨロ。

前スレ

またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063997118/

0002名無しの笛の踊り

04/09/08 10:21ID:IZNn8kvo

>>1
乙

0003名無しの笛の踊り

04/09/08 19:27ID:OZby7/uO

また、たったか！

0004名無しの笛の踊り

04/09/08 19:37ID:vVITRlos

■過去スレ
　★★★★★再び問う！最高のベト全は？★★★★
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039929095/
　またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063997118/

■関連過去スレ
　ベートホーフェン交響曲総合
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048681090/
　ベートーヴェン交響曲総合その２
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/

0005名無しの笛の踊り

04/09/08 20:41ID:5QPQO7RA

んで、過去スレを総合すれば、結局いまのところ、誰の演奏がｲｲ!ってことになってるの？

0006名無しの笛の踊り

04/09/08 22:07ID:G6n2Beb8

はじめまして、私は初心者ですがとりあえずバレンボイムの赤いのは持ってます。
最近なんかサラッとしたベートーベンが聞きたくなったので
次はアバドかラトルを聞いてみようと思ってます。

0007名無しの笛の踊り

04/09/08 23:01ID:zBFZDUTI

>>1乙
セル、ブリュッヘン、ノリントン、トスカニーニがあれば他はいらない。

0008名無しの笛の踊り

04/09/09 03:22ID:TTlRVWQN

ノリントンは新旧どちら？

0009名無しの笛の踊り

04/09/09 13:31ID:3l19YcOh

マズアの新しい方のがよいよ。

0010名無しの笛の踊り

04/09/09 15:36ID:cTmW9J2n

ブリュッヘンの全集ﾎｽｨｰ

0011名無しの笛の踊り

04/09/11 01:03:05ID:iS03L4xV

朝比奈/N響との選集はどう？ここにいれていい？

0012名無しの笛の踊り

04/09/11 01:03:58ID:iS03L4xV

>>9
LPOかい？

0013名無しの笛の踊り

04/09/11 01:13:16ID:CTC9GpJg

>>12
いや、ゲヴァントハウス

0014名無しの笛の踊り

04/09/11 01:18:45ID:LI//CcK+

>>8
新をとりたい。旧盤の演奏ももちろん刺激的ではあるのだが、
モダン･オケからあそこまで刺激的な演奏を出したのは、ノリ
ントンだけでは。

0015名無しの笛の踊り

04/09/12 13:06:09ID:HERrCgM4

カラヤンのはどれがよいの？３種類（？）くらいでてるけど。

0016名無しの笛の踊り

04/09/12 13:22:52ID:X07rJXZN

>>6
アッバード？　ラトル？　無知にもほどがあるよ。

>>15
迷うことは無い。３つとも購入すべきだ。
どれも最高のベートーヴェン。決して後悔しないよ。

0017名無しの笛の踊り

04/09/12 19:15:34ID:uC4y5aVk

>>16
>迷うことは無い。３つとも購入すべきだ。

金がないので３つ全部はちょっと難しいかもです。
強いてひとつといえば何年の全集でつか？ orz

0018名無しの笛の踊り

04/09/12 19:28:20ID:FoWpawig

>>16に微かな悪意を感じる・・・・かんずる・・・。

0019名無しの笛の踊り

04/09/12 19:53:31ID:TrUo4iQG

じつはカラヤンは中年のオバサンに受けがいい。
マツケンサンバみたいなもの。

0020名無しの笛の踊り

04/09/12 20:01:01ID:+SGGhEiR

>>15
60年代

0021名無しの笛の踊り

04/09/12 21:02:43ID:K4jbUPd3

セル、ワルター、クリュイタンス、シューリヒト、コンヴィチュニー、クレンペラー、シェルヘンがあれば後はいらない。

0022名無しの笛の踊り

04/09/12 21:44:59ID:CenFfXb1

>>15
第九第４楽章を除けば70年代

0023名無しの笛の踊り

04/09/12 21:46:32ID:VI0wFc3N

>>15
４種類ある。私的には最初のフィルハーモニアのが気に入ってるけど

0024名無しの笛の踊り

04/09/12 21:49:01ID:uC4y5aVk

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0025名無しの笛の踊り

04/09/12 21:58:54ID:2lBebloG

私としては、
ジンマン指揮トンハレ管弦楽団
トスカニーニ指揮ＮＢＣシンフォニック管弦楽団
が好みです。
カルロス・クライバーが全曲録音していてくれたら最高だったんだけど。

0026名無しの笛の踊り

04/09/12 22:20:46ID:VI0wFc3N

>>25
第９の第２楽章がちょっと違うよね＜トスカニーニ
これのほうが楽譜通りなんだろうか・・・？？

0027名無しの笛の踊り

04/09/12 22:25:05ID:AZwn57Qg

>>26楽譜嫁。

マッケラスは??

0028名無しの笛の踊り

04/09/12 22:27:49ID:Tq5I4oLw

>>25
そう言うあなたはノリントン聴いたのかい？

0029名無しの笛の踊り

04/09/13 15:19:25ID:S1LQaf0r

　ＥＸＴＯＮのかの朝比奈最終盤なんと９曲中８曲中古で手に入れた。
　申し訳ないが、新品で買う気にはちょっとむごいかな。

0030名無しの笛の踊り

04/09/13 16:37:23ID:NO2n3NnS

>>10
京都のアビスできのう見たよ。4200円だったっけか。

0031名無しの笛の踊り

04/09/13 17:31:03ID:bnF9YrDg

>>30
俺、東京在住。残念、切腹！！

0032名無しの笛の踊り

04/09/13 19:44:36ID:d98Bvf/u

変な癖がないのは
面白い面白くないは別にして
ﾊｲﾃｨﾝｸ/ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞだと思います。

0033名無しの笛の踊り

04/09/13 20:18:04ID:HAC6efE5

バーンシュタインには失望した

0034名無しの笛の踊り

04/09/13 20:19:11ID:jcHG88Ni

RENE LEIBOWITZ

0035名無しの笛の踊り

04/09/13 21:03:51ID:+GIsyNKC

ここのヤシは年寄ばかりなのか？
今やベーレンライター版が常識化しつつあるのに、
トスカニーニだのワルターだのって時代遅れもいいとこだな。

0036名無しの笛の踊り

04/09/13 21:16:00ID:5rOzdSyN

>>34
昔、９番を聴いて様々なアレンジに感心した．
１～８番では目立つアレンジやってる？
面白い事やってたら教えて．全集買うかどうか迷ってるから．

>>35
版の問題ではなく奏法の違いでしょう．
ベーレンライター版と他旧版の差異に注目して聴いているファンはごく一部．

0037名無しの笛の踊り

04/09/13 22:01:32ID:/K3Q92DO

１番変わったのはテンポかな。
現代人の漏れにはラトルのテンポは共感できた。（個々の奏法は置いといて）
昔の演奏は遅すぎてイライラする時がある。特にワルター、ベームは苦手。

0038名無しの笛の踊り

04/09/13 22:24:51ID:k2ml4Goi

>>35
ベーレンライタによる新しい録音を聴くことはもちろん大事です。
が「温故知新」という、古きをたずね新しきを知るという言葉があります。
最近の演奏、たとえば金聖響のＣＤを聴いて、トスカニーニやワルターの
演奏を「古臭い」「時代遅れ」といって切り捨てるのは、余りにも無謀な
議論のように思えてなりません...

0039名無しの笛の踊り

04/09/13 22:30:19ID:gzu10OHI

35は単なる煽りだよ。マジレスすんな。

0040名無しの笛の踊り

04/09/13 22:38:06ID:/UO0wCUq

>>35の時代遅れ発言は的を得てるでしょ？
奏法や解釈は時代と共に変わるのは当たり前。
問題はそれを受け入れられるか、られないかじゃないの？

0041名無しの笛の踊り

04/09/13 22:55:11ID:k2ml4Goi

>>40
あなたの意見は、微妙にスレてる気がするなあ。
トスカニーニだのワルターだのって時代遅れもいいとこだ
という>>35の主張とは微妙に論点がずれてない？
あ、それから、的は得るのではなく射る？

0042名無しの笛の踊り

04/09/13 23:09:11ID:SuoM0+wO

ベーレンライター？
もう古い、古い。
ブライトコップの新版か、ヘンレ版でしょ。

0043名無しの笛の踊り

04/09/13 23:16:35ID:6y+CCcEE

時代の流れといえば、ラトルやノリントンらは
要するにベートーヴェンが生きてた時代の奏法に
戻しましょう、ということだから、むしろ奏法自体は
先祖返りしてるとはいえないでしょうか？

0044名無しの笛の踊り

04/09/14 00:14:58ID:M3hLG/Gx

>>44
古いとか新しいとかは、芸術の鑑賞上は無意味ですね。感動を与えられるかどうかが全てではないでしょうか。
新しくて原典に忠実だが、退屈な演奏は、学術的な資料としてしか意味がないではありませんか。

0045名無しの笛の踊り

04/09/14 00:59:41ID:CKhJgDrh

全集の「第九」では、ベーム／ウィーンpo.の演奏が一番好き！

0046名無しの笛の踊り

04/09/14 01:06:06ID:+jh0pePz

レボヴィッツの９番禿しくおもろいのに・・・

0047名無しの笛の踊り

04/09/14 09:37:14ID:GIF6koOD

面白いのならシェルヘン＆ルガノの｢第九｣も負けてないよ。

0048名無しの笛の踊り

04/09/14 09:42:42ID:lHnFwf/G

レボヴィツは２・４・８と２の乗数が大変良い
ベートーヴェンに16番があればきっと良いだろう

0049名無しの笛の踊り

04/09/14 12:26:55ID:YZQmDUNX

版の問題とは別の視点から書いてみたい。
君たちはアディダスのコマネチのＣＭを見たことがおありか？
アテネオリンピックの前後によくオンエアされていたもので、
平行棒で演技するコマネチに若い選手をＣＧ合成したものだ。
今見てもコマネチの演技は実に素晴らしい。あれ以上の演技は
もう今後２度と出てこないのではないかとすら思う。
彼女は１０点満点を叩き出した。しかも通算で７回も。
正確なだけで機械のいうだという批判もあった。
しかし、余分なものが何一つない演技は、かえって彼女の
個性を剥き出しにして、見るものに深い感動を与えた。
ただ正確なだけな演技などと言うものがあろうわけがない。
そんなものが人の心をとらえるはずがない。
音楽だって同じでだ。
即物的と称されることが多い演奏ほど心レを打つのはなぜだ。
たとえばレイボヴィッツの２番やトスカニーニの英雄、
俺の好きな演奏はコマネチが平行棒で見せた妖しく美しいコマネチ
の演技を連想させる。コマネチのＣＭはアディダスのサイトで見る
ことができる。興味あるヤシは見てほしい。一見の価値がある。
コマネチの一挙手一投足は音楽そのものなのだ。

0050名無しの笛の踊り

04/09/14 13:09:47ID:wCt/Sxjg

レイボヴィッツ、レボヴィッツ、レボヴィツ・・・

0051名無しの笛の踊り

04/09/14 19:00:46ID:QsizNrZw

>>42
そういうからには、各版の差異を具体的に述べて貰いたい
とマジレスしてみる

正直なところ知りたい．．．

0052名無しの笛の踊り

04/09/14 19:03:41ID:tUoqt3dk

レボヴィツは預言者か？

いまの古楽勢のスタスタした感じの解釈を先取りしている（ように聴こえる）
1960年ごろの解釈とは到底思えない。

0053名無しの笛の踊り

04/09/14 19:27:15ID:dOD4pDNR

いいものもあるが、悪いものもある

0054名無しの笛の踊り

04/09/14 19:27:18ID:uR7qvuBi

少なくとも、弟子のブーレーズ(ブレーズ、ブレズ？）の演奏よりははるかに先鋭だよね。

0055名無しの笛の踊り

04/09/14 21:16:20ID:drRWLExQ

レイボヴィッツといえば、禿山の一夜。これ最高。スレとは関係無くてスマソ。

005642

04/09/14 22:41:50ID:GoEP6hwc

>>51
大した違いはない。
ベーレンライターより後に出たというだけ。
版が変わると、演奏まで変わるかのようなカキコが多いのでからかっただけ。

0057名無しの笛の踊り

04/09/14 23:20:57ID:EM/TTbtG

ガーディナーで決まりでしょう。

0058名無しの笛の踊り

04/09/15 00:40:50ID:FZlot7U3

レボヴィツといえば、ハルサイ。ブレズより好きだな。

0059名無しの笛の踊り

04/09/15 00:44:29ID:D04g5mPd

誰かレボヴィツ総合隔離スレ建ててくれ。方々に出現してうるさくてたまらん。

0060名無しの笛の踊り

04/09/15 00:47:43ID:FZlot7U3

ほっときゃ自然に止みますよ

ついでだからレボヴィツでオススメをもう一つ
「ラ・ヴァルス」　これは誰にも超えられない！！

0061名無しの笛の踊り

04/09/15 00:49:44ID:D04g5mPd

「小舟にて」もいいぞ（ｗ

0062名無しの笛の踊り

04/09/15 00:52:46ID:FZlot7U3

ああ、あれもホント最高だよね
冒頭を思い出すだけで涙が･･･

0063名無しの笛の踊り

04/09/15 06:53:11ID:7nK5XWmW

>>56
>大した違いはない。
それは誰でも知っている。結局具体的な違いは知らないってこと？

0064名無しの笛の踊り

04/09/15 13:08:50ID:2j41rkXU

ベートーヴェン交響曲全集といえばＷＰＯ＆シュミット＝イッセルシュテットを忘れてはいけないといえよう。
バックハウスとのＰコン、シェリングとのＶｎコン（これだけＬＳＯとの演奏）も一緒になってるセットの奴を購入すると、なお良いといえよう。
１９６０年代の録音なので、聴く人によっては古臭い演奏と思うかもしれんが。

0065名無しの笛の踊り

04/09/15 13:16:57ID:d5pqpDn3

最近のばかり聴いてるとイッセルシュテットのテンポに戸惑うかもね。
ゆったりとした田園は、～♪♪♪ってな感じでいいですよ。

0066名無しの笛の踊り

04/09/15 13:30:47ID:Yj05+SHY

ブリュッヘンの全集がほしいのですけど、
ガーディナーが有れば必要ないですかね？

0067名無しの笛の踊り

04/09/15 13:37:51ID:ECQzoa+S

ピリオド楽器での演奏とはいえ、その２つはかなり違った演奏なのでブリュッヘン入手してもいいのでは。

0068名無しの笛の踊り

04/09/15 13:48:18ID:cTPtPVoY

>>64宇野スレに行き過ぎw　イッセルシュテットは買う。ヴァイコンも買い。
でも田園は本質はずれてはいるものの、クリュイタンスを上にあげちゃうな。
あんなに美しくて気品があれば、頭が真っ白になる。当然ベトらしくないけど。
イッセルシュテットは第７が案外いい。威圧的にならない程度の底力を感じる。
当然、今となっては退屈な演奏だろうけど、目先の新鮮さに捉われてはいかん。

0069名無しの笛の踊り

04/09/15 14:36:19ID:ZOx8R6It

>>64
さまざまな指揮者による全集のある中で、敢えて１セットを選べと言われれば
例えば「無人島への１セット」を選ばされるとするなら、俺もイッセルシュテ
ットを選ぶことだろう。ウィーン・フィルによる全集だけでもラトルやアバド、
ベームがある。不滅の録音は他にもフルトヴェングラーやトスカニーニなど
モノラルで録音は古いが内容は素晴らしい。しかし、何度聴いても飽きが来ず
曲の素晴らしさに浸っていられる演奏としてイッセルシュテットの輝きは、
俺のなかで今も色褪せていない。この指揮者には独自の解釈で驚かせてやろう
とかそんな下心はさらさらなく、ウィーソ・フィルの美質を最大限に生かして
演奏する。何も足さず何も引かない。そこが良い。しなやかで美しい。
かつてウィーン・フィルを、ベートーヴェンを、これほど美しく鳴らした
指揮者が他にいたのだろうか・・・いやいない。

0070名無しの笛の踊り

04/09/15 15:51:12ID:JLsp+EpE

パパ･クライバーがウィーンフィルでデッカに全集を残してくれればね～

0071名無しの笛の踊り

04/09/15 16:41:41ID:VRgeVy4T

>>70
同意。
父クライバーは何を聴いても良い。

0072名無しの笛の踊り

04/09/15 17:52:38ID:VRgeVy4T

ライナーも全集残しててくれればなあ。

0073名無しの笛の踊り

04/09/15 20:16:24ID:kD7fx2Lt

イッセルシュテットってそんなに凄いの。入手して聞いてみよう。

0074名無しの笛の踊り

04/09/15 20:38:05ID:+io0Cw5s

やっぱり
メンゲルベルク
ワインガルトナー
かな、と言ってみる

あと、ＭＭＴがイギリス室内（とロサンジェルス室内だっけ？）
で録音した全集も面白かった

0075名無しの笛の踊り

04/09/15 20:38:54ID:+io0Cw5s

>>74
すまそ、ＭＴＴ（マイケル・ティルソン＝トーマス）です。

0076名無しの笛の踊り

04/09/15 21:14:15ID:XD7MK84I

>>73
というか、ウィーンフィルがすばらしいのですな、あれは。

0077名無しの笛の踊り

04/09/15 23:18:19ID:B6jJ7RjQ

>>73
フルヴェン的すごさを期待したら、絶対だめよ。
ある意味まったく逆なんだから。

0078名無しの笛の踊り

04/09/15 23:21:33ID:ZOx8R6It

>>73
期待しすぎは禁物だよ。悪い演奏ではないけどね。

0079名無しの笛の踊り

04/09/15 23:55:25ID:e1eFfJRG

模範的ってことでしょうか

0080名無しの笛の踊り

04/09/16 01:35:26ID:g9ZNyq5j

誰かが書いていたのを読んだ記憶がある。おおまかな意味は、
指揮者が強く制御しないと、ウィーン・フィルは、ウィーン・フィルらしく美しく演奏するのみになる。
とか。
違っていたら、ｽﾏｿ。

0081名無しの笛の踊り

04/09/16 01:39:27ID:uJcqn3Ho

>>73
彼のベト5＆8は、「典型的なウィーン風な演奏の最良の姿…」と、
今から20数年前までは、堂々と喧伝されていたものだ。

もちろん、今でも聴く価値はあると思うよ。
あの手の演奏って意外に無いんだよね、いざ探そうと思っても。

0082名無しの笛の踊り

04/09/16 01:47:53ID:BhxrmUB9

たしかに無人島であの頃のコマネチと暮らしたい。

0083名無しの笛の踊り

04/09/16 09:35:00ID:eT/zkQb8

漏れはどっちかというとピリオド系の演奏が好きなんで、イッセルシュテットは
まったく受けつけませんでした。モダンでピリオドアプローチじゃないものでは
マズアの新盤はかなりイイと思ってます。
ピリオド系だとモダンでマッケラス、古楽器でがーディナーかな。
ま、こういうヤツもいるということで、参考までに。

0084名無しの笛の踊り

04/09/16 15:05:54ID:l1FbZeXc

イッセルシュテットはＮＤＲを振ると化け物になる。「巨人」を聴いてみなはれ。
フルヴェン顔負けの加速、クレンペラーもたじろぐテンポの座りと立体感
ワルターも泣くほど美しい３楽章。デッカ録音とは大違い。

でもベトも買いだ。アクセントを拾いながら聴いてみるとかなり楽しい。

0085名無しの笛の踊り

04/09/16 15:38:15ID:3CdGFZxy

ベートーベンの交響曲なら

ハ短調交響曲Hess 298　１楽章
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=hess298.mid
ホ長調交響曲Gardi 1　　１楽章
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=gard01.mid

も学者の手によって一応再生されている
あと

ピアノ協奏曲第６番Hess 15 (1815)　の１楽章
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=hess15h.mid
とか

0086名無しの笛の踊り

04/09/16 17:09:03ID:aAP02eqd

>>79
>模範的ってことでしょうか

はい。ＶＰＯとの全集に関する限りイッセルシュテットには模範的という
言葉がふさわしい。優美さばかり強調されるけれど意外と迫力もある。

0087名無しの笛の踊り

04/09/16 18:53:47ID:6BsentP9

>>86
ありがとう、聴いてみます

0088名無しの笛の踊り

04/09/16 20:34:15ID:QOCPxAIP

イッセルシュテット盤はいいよ、ホント。
みんなオケ任せとかいうけど、ちゃんとコントロールしてるよ。
それに気づかない人が多いだけ。

0089名無しの笛の踊り

04/09/16 22:25:47ID:luzqPyjn

すいません。
運命のオーケストラ版以外のものを探しているのですが、
何か珍しいものはないでしょうか？
弦楽五重奏、ピアノ版くらいは見つけたのですが・・・。
微妙にスレ違いかもしれませんが、何かご存知の方ご教授ください。

0090名無しの笛の踊り

04/09/16 22:36:13ID:5sqC9Shl

あさごはん

0091名無しの笛の踊り

04/09/16 22:40:33ID:M8fEnIPv

混ぜごはーん

009289

04/09/16 22:52:31ID:luzqPyjn

>>90,91
あの演奏はかなりふざけているので・・・。
他に何かないでしょうか？

0093名無しの笛の踊り

04/09/16 23:19:22ID:QpG2atdC

これだけあれば充分

イッセルシュテット／ウィーンフィル
シューリヒト／パリ音楽院
コンビチュニー／ゲヴァントハウス
ブリュッヘン／18世紀Ｏ
ジンマン／チューリッヒトーンハレ
ケンペ／ミュンヘンフィル
マーク／パドヴァ・ヴェネト管（また～りの名演）

0094名無しの笛の踊り

04/09/16 23:42:37ID:sDn3548y

ま、トスカニーニ、セル、レボヴィッツは聴いた方がいいと思うよ。

0095名無しの笛の踊り

04/09/16 23:48:26ID:5NdgqCGt

>>89
サキソフォン５重奏版あるぞ

0096名無しの笛の踊り

04/09/16 23:56:45ID:xG92NFwn

ガーディナー最高と言ってみる。

0097名無しの笛の踊り

04/09/17 00:14:37ID:Dskw8pFJ

>>96
むろん最高だよ。

0098名無しの笛の踊り

04/09/17 00:41:53ID:eVW5PbD2

>>89
金管アンサンブルもある。

0099名無しの笛の踊り

04/09/17 00:45:48ID:WOmn7coi

思ったより盛り上がってますな

0100名無しの笛の踊り

04/09/17 00:55:00ID:dV3yCAU3

一番聴きあきない全集は個人的にはシューリヒト盤

0101確認

04/09/17 09:11:02ID:AUtXdhsC

ジンマンはだめだよな？

0102名無しの笛の踊り

04/09/17 09:23:46ID:fColLNZ2

シェルヘンのルガノじゃない方（Archipelだっけ？）はどうですか？

0103名無しの笛の踊り

04/09/17 09:33:30ID:NpkGnPKt

　＞＞１０２
　シェルヘンは凄まじいと思う演奏。ウエストミンスターとは
違う。買うべき演奏と思うよ。

0104名無しの笛の踊り

04/09/17 13:51:00ID:Dskw8pFJ

>>101
ジンマンはだめだよｗ

0105名無しの笛の踊り

04/09/17 14:40:56ID:ZetD/kWI

ジンマンはだめなのか。
英雄がテンポよくて気に入ったから、重複するけどBOX買おうと思ってたんだが。
他のはどんな感じなの？

0106名無しの笛の踊り

04/09/17 16:19:48ID:GNrKfKat

ジンマンは、楽譜を勝手に改変しているからな。それが、通常の範囲を超えてる。
おまけに、ベーレンライター版なんて、ほとんど知らずにやってる。
広告とは違うのさ。

0107名無しの笛の踊り

04/09/17 17:16:17ID:ueOzZe99

>106
あの改変がベーレンライター版だと思っているヤシが多数いると思われ。
罪作りだね。

0108名無しの笛の踊り

04/09/17 18:44:41ID:Dskw8pFJ

ジンマンイラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜ポイ

0109名無しの笛の踊り

04/09/17 19:30:47ID:L9dNFRPZ

だれか最高のエグモント序曲を教えてください
カップリングがよかったらなおさら最高

0110名無しの笛の踊り

04/09/17 19:35:44ID:QtnMOXeH

>>106
そんな奴いねえだろ。
版に関心があるほどのクラおたなら他のべーレンライター版の
演奏買うだろうしそれ以外の奴は版のことなんか興味ないでしょ。
みんなジン満の遊びと認識しつつ楽しんでると思うよ。
そしてその範囲では十分持ってる値打ちのある全集だよ。

0111名無しの笛の踊り

04/09/17 19:37:11ID:grTrbuMX

http://auction.excite.co.jp/dap/sv/nor1?id=37954913
これってどうなんですか？

0112名無しの笛の踊り

04/09/17 22:53:47ID:Dskw8pFJ

>>109
エグモント序曲？セルのライヴなんかどお？
ＶＰＯとのザルツブルクライブ（オルフェオ）
カップリングは運命とピアノ協奏曲４番（ギレリス）
買って悔いなしの１枚でつ。

0113名無しの笛の踊り

04/09/17 23:20:54ID:L9dNFRPZ

>>112
おお！！！
ありがとう、探してみます
セルとギレリスの４，５のＣＤはぼくの愛鳥番ですよ
（二人はすごく似ていると思う）

0114名無しの笛の踊り

04/09/17 23:26:26ID:3nFlj8Tg

>110
「そんな奴いねえだろ。」は107へのレスだよね。
いるんだな、実際。１人や２人じゃなく。

0115名無しの笛の踊り

04/09/19 00:54:20ID:lNiMQqOq

アバドの新全集だけはやめといたほうが良い。
かつて２ﾁｬｿで褒めてるヤシがいたので買ってみた。
見事にスカだった。

0116名無しの笛の踊り

04/09/19 23:24:33ID:k3vjp+lc

ベト全、33組持ってるけど、スカなんか１つもないよ。

と思って聴くと、必ず何かしらいい所があります。

0117名無しの笛の踊り

04/09/19 23:44:20ID:7uhzNwlr

ｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆの、妙にピッチが高いのですが、これ、製造ミスじゃなくて
ほんとにこんな高いピッチだったのでしょうか？

0118名無しの笛の踊り

04/09/20 02:58:20ID:gezeEM4h

アバドの新全集て、ベルリンフィルを振ったほうかな。
ウィーンフィルの全集は悪くないと思うよ。
個性はほとんどないけれど、楽譜見ながら聴くにはうってつけ。
ほんとにオーソドックスだけど、こういうのも必要だと思うので。

0119名無しの笛の踊り

04/09/20 13:02:51ID:D1v6iKbn

>>118
胴衣。ウィーンの旧全集は決して悪くないんだよね。
（でもｳｨｰｿﾌｨﾙなら俺はイッセルシュテットを取りたい）
ベルリソはある意味、完璧な演奏。でも何か欠けている。
演奏から感興が感じられないんだよね。特に１番、２番の
初期の交響曲がまるで面白くない。録音も冴えない。

0120名無しの笛の踊り

04/09/20 13:08:34ID:DZDnkbDu

１・２はとくに小編成にして、録音会場もフィルハーモニーの大ホールでなく
室内楽ホールの方で録っているのだが、正直そういう小細工はつまらない。

0121名無しの笛の踊り

04/09/20 13:23:12ID:zujg0xiz

２０世紀音楽オタの折れははっきりいって弁当便は嫌いです。
そんな折れに、２０世紀音楽ぽい演奏のべト全を教えてくらはい。
くらあ、そんなショスタコっぽい弁当便の演奏などもう二度と聴きたくネ、
などと弁当便オタが怒り心頭に達するようなＣＤが理想なんでつが。

0122名無しの笛の踊り

04/09/20 13:27:56ID:vLgs/Zth

>>121
シェルヘン／ルガーノ放送

0123名無しの笛の踊り

04/09/20 16:19:21ID:YpgP3is7

幾多の非難をモノともせずアバド&ベルリンフィルに一票！
但し、6,8番はウィーンフィルとの旧録音と同格、9番は旧録音に軍配。
と舌の根も乾かないうちに、1,2番はラトル&ウィーンフィルの方がイイ！
それに8番ならセル&クリーヴランドが素晴らしい！
全集でなければカルロス・クライバーがあるし、
もちろんフルトヴェングラーは外せない・・・って結局ひとつに絞れない。

0124名無しの笛の踊り

04/09/20 19:49:12ID:VVG9zStE

メンゲルベルクはどうですか。

0125名無しの笛の踊り

04/09/20 19:59:44ID:D1v6iKbn

録音悪杉

0126棗玉

04/09/20 20:04:34ID:gezeEM4h

巨大オケのあとに、ピリオド・オケを聴くと確かに新鮮さはあるよね。

0127名無しの笛の踊り

04/09/20 22:35:40ID:xIJUFYqM

ガーディナー＆orr　最強

0128121

04/09/20 22:46:47ID:zujg0xiz

>>122
はい、ありがとうございます。一度聴いて見ます。

0129名無しの笛の踊り

04/09/20 22:54:00ID:ZOzJEYLH

敢えて、ホグウッドAAMと言ってみる。

0130名無しの笛の踊り

04/09/21 00:59:39ID:wU+vfC/E

ｺｿｰﾘとｸｰﾍﾞﾘｯｸのドサ回り全集とか言ってみる。

0131名無しの笛の踊り

04/09/21 01:00:48ID:da0b4EPq

>>127
おれもそう思う。
ノリントンやラトルとかいろいろ聴いたけどやっぱり
ガーディナーが最高ですな。

0132名無しの笛の踊り

04/09/21 01:32:10ID:1Sz5c4KV

日本人の指揮者で世界水準の全集は出てないでしょうか。
小沢、朝比奈等ありそうな気がするのだけど。
個人的趣味で好きなのはバーンスタイン。
マーラーの交響曲全集なら自信を持って一押しだけど、
ベートーベンは他にもいろいろあるからね。

0133名無しの笛の踊り

04/09/21 02:37:11ID:2hqhPvYp

出来はともかくとして，日本人指揮者の全集ってどれぐらいあるんだろう。
思いつくところではこれぐらい。他にある？
・岩城／Ｎ響
・朝比奈（多数）
・飯守／東京シティフィル
・高関／大阪センチュリー
・金聖響／金沢（進行中）

高関のは何枚か聞いたけど良かったな。

0134名無しの笛の踊り

04/09/21 07:06:33ID:lRg4zbia

>133
岩城にはアンサンブル金沢との全集もあるね。

0135名無しの笛の踊り

04/09/21 08:30:07ID:3hQwWeYg

ショルティってどうですか？
旧録と新録があるけど。

0136名無しの笛の踊り

04/09/21 13:24:02ID:gpMEf/hz

>>131
ノリントンって二種類有るよね。古楽器の方聴いてみたいんだけど、
やっぱガーディナーの方がよいかな。

0137名無しの笛の踊り

04/09/21 18:39:27ID:K7hGAuCo

指揮者に期待するか、古楽器でノスタルジーに浸るのか、ということでしょうか？
今のところ、ほぼ、好きな指揮者で選ぶしかないと思うが。
少なくとも、ノリントンもガーディナーも、古楽器でノスタルジーに浸る
ものではないなと思う。

0138名無しの笛の踊り

04/09/21 19:09:17ID:52vfYdKE

>>112
そのCDはなかったのでセル－ウィーンフィルのスタジオ録音のエグモント（全曲）を買いました
思いっ切りウィーンフィルな演奏でした
しかもなんだか録音が妙に生々しい
セルが最後のほうでうなってるし

0139名無しの笛の踊り

04/09/21 20:31:41ID:nDhnUerg

＞＞135
ショルティ俺は旧録が好き。どちらも解釈は同じで録音も両方とも鮮明です。
ただ新録はデジタルなのだが低音が録れすぎていて耳障りな気がします。
あと旧録の方がオケが一生懸命弾いている気がして集中力が高いような。
新録も巧いんだけれどちょっと余裕かましてる感じ。
まあどっちもゴリゴリキンキン弾いてるし、テンポはややゆっくりで
機械みたいだし、なんじゃこりゃって思うかもしれないけど良く聴いて
るといろいろ微妙な味付けも発見できて、なぜか繰り返し聴いてしまう。
辛口だけど飽きがこない感じ。

0140名無しの笛の踊り

04/09/21 22:56:09ID:JzbBHBsz

やっぱりクーベリックのドサ全に限るね。
曲ごとのオケの選択に至るまで完全な必然性がある。
９曲の持つ別個の９つのアトモスフェアをこれほど鮮明に描き分けた
全集は他に存在しない。個別曲の演奏ならもっと優れたものが
各々にあるかも知れないが、全集として考えればこれ以外ない。

0141名無しの笛の踊り

04/09/22 05:35:37ID:8XgMmHEg

ん～、釣りなのだろうか？

0142名無しの笛の踊り

04/09/22 05:47:04ID:/Y+MDGxi

第九は速目が好きな人とゆっくりが好きな人によって好みが分かれるな

0143名無しの笛の踊り

04/09/22 06:19:59ID:l2otdhZk

>>142
速め→シューリヒト、ミュンシュ（ただし全集なし）、トスカニーニなど
遅め→ベーム、クレンペラーなど

0144名無しの笛の踊り

04/09/22 15:18:53ID:cRlZfZow

>>109
クリュイタンス/ベルリンフィル
池辺晋一郎が薦めてたが確かにヨカタ

0145名無しの笛の踊り

04/09/22 15:25:22ID:7mN4oQr/

>>143
アーノンクール速いなーと思っていたらブリュッヘンもっと速かったw

0146名無しの笛の踊り

04/09/22 16:14:12ID:htF3UBBh

ヴァント（何故か話題にならない）が普通にいいでしょう。

0147名無しの笛の踊り

04/09/22 17:01:30ID:ECecOGih

ブリュッヘンの全集が○○○○○に○○○○ね。

0148名無しの笛の踊り

04/09/22 18:15:07ID:2yzhQCpV

>>102
シェルヘンの Archipel 盤、買ってみた。すごく面白い。
でも、Philharmonic Symphony Orchestra of London とやった曲と
Vienna State Opera Orchestra とやった曲とでは、演奏スタイルが
随分違うね。ちょっとミスはあるけど、このロンドンのオケっていい。
検索かけてみても、オケの実体がいまいち分からないけど...

0149名無しの笛の踊り

04/09/22 19:03:55ID:LUfcAyPk

ガーディナーの第九の第四楽章って、やたらと速くないですか？
今まで聞いてきた中で最速だと思う。

0150名無しの笛の踊り

04/09/22 19:14:36ID:wIq69J59

アーノンクール　ヨーロッパ室内管弦楽団　の全集はどうなんでしょうか？

0151名無しの笛の踊り

04/09/22 20:03:30ID:4xC8NO55

>>148
ＲＰＯですよ。

0152名無しの笛の踊り

04/09/22 20:11:56ID:S8eU8tuQ

最強はコルトです。終わり。

0153名無しの笛の踊り

04/09/22 23:13:07ID:/kWZJxwi

フランス人系のベートーヴェンって不思議とオモロイな。

0154名無しの笛の踊り

04/09/23 16:38:23ID:v5jsDdVt

kord kuso

0155名無しの笛の踊り

04/09/23 20:03:18ID:k7GyJQak

>>151
ありがとう。ロイヤル・フィルのことだったんですね。

>>153
ピアノソナタでもフランス人の演奏でいいものが多かったり。

0156名無しの笛の踊り

04/09/23 22:13:21ID:PD7piT3a

日本で最も売れた全集はカラヤンでしょ

0157名無しの笛の踊り

04/09/23 22:24:08ID:od4PPJwu

>>155
フランス人はベートーヴェンと相性が良いみたいだよ。
ピアノソナタといえばナット。カルテットならカペーがいたり。

0158名無しの笛の踊り

04/09/24 12:33:04ID:O62yK/zo

朝鮮人に武満振らせるみたいなもんかな？

0159名無しの笛の踊り

04/09/24 13:57:02ID:zq+53rKh

うーん、ちょっと違うかも。

0160名無しの笛の踊り

04/09/24 19:14:18ID:ZIQXM70L

>>153
クリュイタンス、アンセルメ、あと全集はないけどミュンシュ（この人はドイツ系入ってるけど）、・・・

0161名無しの笛の踊り

04/09/24 20:52:29ID:XmPu+izf

>>149
最後だけ普通の速さに戻る。第壱楽章も早いよね。

0162名無しの笛の踊り

04/09/25 14:46:00ID:EM7Cs060

ギーレンの映像の全集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0163名無しの笛の踊り

04/09/25 19:56:22ID:uQuV9pMp

>>160
デゾルミエールやアンゲルブレシュトのベト全があったら何も言わずに買うんだけどな。

0164名無しの笛の踊り

04/09/25 20:44:31ID:g2n446lr

ヤマカズのベト全、聴きたかったな・・・

0165名無しの笛の踊り

04/09/25 22:02:12ID:DfSMSVU2

>>164
90年頃、札響とやったチクルスのライブでしょ？
確か1番だけ急逝のため代役（誰か忘れた）で、完全じゃないが一応全集でしょう。
漏れ、2、5番の1枚だけ持ってるがヤマカズー！って感じの大熱演。
他も揃えようと思ったが、もう手に入んなかった。なにか情報無い？

0166名無しの笛の踊り

04/09/26 21:33:12ID:e4jNAL8c

カラヤンの78年の全集が音が整っていてとても綺麗だ
他のは聴けない

0167名無しの笛の踊り

04/09/26 21:51:38ID:loZ3Lgfp

>>166
じゃあ、もう他のは買わなくていいのね。
良かったね。

0168名無しの笛の踊り

04/09/26 23:44:37ID:e4jNAL8c

>>167
子供かおまえは
相手にするだけアホらし

0169名無しの笛の踊り

04/09/27 00:24:22ID:0IHzJvfP

>>168
相手しちゃったね

でも167は案外本気なんだろう
楽でいいもの

0170名無しの笛の踊り

04/09/27 10:14:33ID:mqtKExZR

ザンデルリンク／フィルハーモニアはどうやったら入手できます？
安いボックスを買っとけばよかったと大後悔。

0171名無しの笛の踊り

04/09/27 10:37:59ID:16RNhJU2

クレンペラー／フィルハーモニア管のWiener Festwochen, 1960のライブ録音
でNo.1, 2, 3, 6, 7, 8を持っているのですが（Living Stage）、このチクルスの
残りのNo.4, 5, 9は入手可能でしょうか？

0172名無しの笛の踊り

04/09/27 16:32:32ID:ee0MCk7x

テンシュテット裏青で全曲集めるのが最強

0173名無しの笛の踊り

04/09/27 18:45:09ID:iX/mc616

海賊盤で得意になるやつはバカ

0174名無しの笛の踊り

04/09/27 19:46:31ID:PRzfPYET

やっぱ、セルでんな。。

0175名無しの笛の踊り

04/09/27 20:19:21ID:IpgEep0E

携帯からなので、めんどくさくて全然レス読んでませんが、

ブロムシュテットは挙がりましたか？

0176名無しの笛の踊り

04/09/27 23:23:40ID:27IR1vtI

>171
ノイズだらけのLiving Stageのvol.2、３枚組ですか？vol.1は既に
廃盤なので、中古を探してもまず絶望的でしょう。
＃９だけは、Classical D'Oroレーベルで出ているので日本のＨＭＶ
でも入手可能です。＃５についても以前は海賊レーベルで出ていた
ように思います(イタリアに所在した頃の viutuoso レーベル）。
安価に求めるには米国Daedalusでは約＄５です。同レーベルを出している
Allegroのアウトレットショップ Cyber Music Surplusで以前には＄４で
手に入ったこともありますが、既に在庫切れです。１枚だけ入手するだけ
なら送料負担が重いのでＨＭＶ, Japan しかないでしょう。

ttp://www.daedalusbooks.com/Products/Detail.asp?ProductID=36667&Media
=Music&SubCategoryID=&ReturnUrl=%2FProducts%2FSearch%2FQuickSearch
Result%2Easp%3FSearch%3DKlemperer%26Media%3DMusic%26image1%2Ex%3D20%
26image1%2Ey%3D16

0177ライナー教徒

04/09/28 01:02:20ID:9qvmyy6z

ライナーのベートーヴェン全集を無理矢理作った。
最強の全集ができた。
第１番（シカゴ、ステレオ正規録音）、第２番（ピッツバーグ、モノ正規録音）、第３番（シカゴ、モノ正規録音）、
第４番（シカゴ、モノ　ライヴ録音）、第５番（シカゴ、ステレオ正規録音）、第６番（シカゴ、ステレオ正規録音）、
第７番（シカゴ、ステレオ正規録音）、第８番（シカゴ、モノ　ライヴ録音）、第９番（シカゴ、ステレオ正規録音）、

0178名無しの笛の踊り

04/09/28 15:30:37ID:ArLBc0C1

フルトヴェングラーのような、大時代的アプローチのベートーヴェン交響曲全集で、
ステレオ録音のものはないでしょうか？
できるだけたくさん教えてください。

0179名無しの笛の踊り

04/09/28 15:34:24ID:+4tQ5KnU

>>176
詳細な情報をありがとうございます。
確かにノイズだらけですね。でも演奏そのものは、スタジオ録音には
ない勢いというか、うねりのようなものが感じられてかなり気に入っているのですが。
期待しないで探してみることにします。

0180178

04/09/28 15:45:19ID:ArLBc0C1

古楽器ではなく、モダン楽器が良いです。

0181名無しの笛の踊り

04/09/28 16:39:00ID:UK2ySHwk

>>178
そんなものがあるとしたら、ぼくの全集しかないといえよう。
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/%7Esakura/cd_graph.htm

0182名無しの笛の踊り

04/09/28 16:47:28ID:4613ExoO

>>181
ゲテモノ好きには、たまらんな。

0183名無しの笛の踊り

04/09/28 19:06:07ID:1+68n6zz

>>181
・ベートーヴェン／交響曲第３番「英雄」
　第６回定期('96/07/07 石橋メモリアルホール)

これ聴いたけど、すごい演奏でした・・・
お金を捨てるつもりでＣＤ買ってみるのも小津なものですが・・
1番も演奏してたな

0184名も無き音楽論客

04/09/28 22:09:04ID:c7zJ4Jqh

てか、釣りではなくマジレスなんだが
戦争交響曲を入れなければ真の交響曲全集とは
いえないのではないのか？

真面目に書いてます。いかに駄作であっても
Completeと銘打つわけだから。

0185名無しの笛の踊り

04/09/29 00:45:24ID:Zi2+Fe5C

>>184
考えたこともなかった。確かにそのとうりかも

0186名無しの笛の踊り

04/09/29 00:53:00ID:pLNPY75h

チャイコフスキーのマンフレッド交響曲とか
ブルックナーの０番、００番とか
シベリウスのユースシンフォニーとか
まれにマーラーの１０番とか
モーツァルトは本当は何曲だよ、みたいな

0187名無しの笛の踊り

04/09/29 05:36:18ID:S0EELJEy

>>178
そんなもんは、ないと思う。でも、
・ブロムシュテット　ドレスデン歌劇場管弦楽団
・マッケラス　リバプール管弦楽団
の演奏をおすすめする。この二点は、値段的に安く、
そのわりには、フルヴェンを聴いた耳には超刺激的な
演奏で、凄い驚きがあるともう。

どうしても、フルヴェンを真似たような演奏だったら、
アバドとウィーン・フィルの全集。（フルヴェンに似てないけど、よく似ている演奏。
オケのせいか？逆に、馬連の演奏は一見似ているけど、全然似ていない。コージー富田の物まね的
演奏）

0188名無しの笛の踊り

04/09/29 12:11:04ID:54feb61y

>187
そういや、アバド／ＶＰＯの全集はイタリアで廉価盤で出るって話があったけどどうなった？
オレはＢＰＯの新全集よりＶＰＯの方が圧倒的に良いと思うんだが。

0189名無しの笛の踊り

04/09/29 13:03:58ID:fQUOnTiA

エアチェック物だけど、2002年11月のブリュッヘンの来日公演での全曲演奏

キチガイブラボーが聴けます

0190名無しの笛の踊り

04/09/29 20:10:04ID:oCQLQ9qe

>>187
全集ではないけどフリッチャイのも結構近いものが・・・

0191名無しの笛の踊り

04/09/29 21:37:18ID:CDxpgMK0

ﾃﾞｲｳﾞｨｽが廉価盤で出ないかな。

0192名無しの笛の踊り

04/09/29 22:10:20ID:33kfIggT

>>178
フルベン志向の人にブロムシュッテットやマッケラスは軽くて
耐えられないかも。
遅さと重厚さでクレンペラー＆フィルハーモニア
フルベンを師と仰ぎながらかなり及ばないバレンボイム
テンポの揺れが似ている気もするクーベリック
とりあえず古いスタイルで対旋律強調路線でマズア（新盤）
とにかく手練手管が楽しく意外に重厚感もあるラトル
あたりがいいと思うじょ。

0193名無しの笛の踊り

04/09/29 23:26:01ID:H+WksvrZ

質問なのだが、
EMIから出てる「チェリビダッケ＆ミュンヘンフィルのベト7＆8」ってテンポ遅いのか？

0194名無しの笛の踊り

04/09/30 02:27:40ID:3XK9iiS0

>>177
２番はＤＶＤのを用いればallシカゴ響の真・最強全集も可能。

0195名無しの笛の踊り

04/09/30 03:45:38ID:ysXnv1aT

>>193
ケースに書いてある時間だと，７番が 16分08秒/9分46秒/9分04秒/7分55秒合計 42分53秒、
８番が 9分15秒/5分03秒/6分11秒/8分11秒合計 28分40秒。
リピートはしてなかったと思う。

0196名無しの笛の踊り

04/09/30 09:28:11ID:cZYQPoCF

>>191
デイヴィス/ドレスデンのベト全、良いよね。
国内盤で１枚１８００円で出てるけど輸入ボックスでどかっと
安く希望。

0197名無しの笛の踊り

04/09/30 09:29:59ID:LjLvJGXJ

やっぱりバーンスタインじゃないかなあ？？
俺はそれしか持っていないから、バーンスタイン・ウイーンフィルを押すよ！

0198名無しの笛の踊り

04/09/30 09:53:16ID:y96SQ33t

時化の後の釣り

0199名無しの笛の踊り

04/09/30 16:56:30ID:MqgQh+yQ

ヴァントはどうなんだろう？
話題にあがってないのが不思議。

0200名無しの笛の踊り

04/09/30 18:49:21ID:X6OyXwiq

200！

0201名無しの笛の踊り

04/09/30 19:27:44ID:o2EzMdUN

>>199
>>146

0202名無しの笛の踊り

04/09/30 23:17:43ID:tGpjAAoo

ヴァントは完璧だけど愛想がないのでコマネチ系でつ。

0203名無しの笛の踊り

04/10/01 02:04:26ID:Ck5v1eQf

クラシカで放映されたクレンペラー、POの1970ライブだな。
最晩年の遅いテンポで思い入れのない鳴らしかたながら意外と流れが良く、
ふと気が付くとやはり巨大な曲の姿が構築されているという。
録音レベルが小さいのでそのまま聞くとなんてこと無いかも知れないが、
音量上げるとそこにはとんでもない世界が！
ステレオ録音だったはずがなぜかモノラルでの放映が残念。

0204名無しの笛の踊り

04/10/01 03:43:25ID:pHtseU5f

>>202
コマネチ系？？？

0205名無しの笛の踊り

04/10/01 09:10:15ID:3Hpnf6o8

>>202
コマネチ系？？？

0206名無しの笛の踊り

04/10/01 12:57:13ID:BFYKutKn

１０点満点の新体操見てるみたいだと言いたいんだろ。
そんな無機質に聴こえるかなぁ？

0207名無しの笛の踊り

04/10/01 23:58:47ID:xHmt4v9Y

RCAはベト全少ないね。EMIは出しまくってるけど。ＤＧもだが。

0208名無しの笛の踊り

04/10/02 00:52:14ID:MV7fDXra

>>207
トスカニーニのあとラインスドルフがある程度（ヴァントもあった？）だし
選集だとライナーやミュンシュがあるけど

ソニー(CBS)は結構あるんだけどね
（ワルターにセルにバーンスタインに・・・）

0209名無しの笛の踊り

04/10/02 09:33:39ID:bVWfBYdn

>>162
感想キボンヌ
NTSC or PAL?
ドリームライフとは別物？

0210名無しの笛の踊り

04/10/02 11:49:55ID:1px75ENe

>209
新譜情報は海外のサイトでもチェックするべし。

0211名無しの笛の踊り

04/10/02 23:03:17ID:oLtsHjGt

>>206
コマネチは新体操じゃないぞ、というのはさておき、
全然無機的なんかじゃないよね。
これほどスコアが完璧に充実した豊かな音で再現されてる演奏は
ざらにはないかと。
ベト全どれか１組って言ったら、その最右翼候補のひとつかと。

0212名無しの笛の踊り

04/10/04 12:06:24ID:hN4f4wDS

マ○ール/繰姦とラインス○ルフ/ボス豚教で最糞は決まりだな。

0213名無しの笛の踊り

04/10/06 01:23:01ID:BGf/3taM

第９だけの話だが、いいのはすべてライブ。

フルトヴェングラー（各種）はいうに及ばずだが、
カラヤン（少し前に出た来日公演盤）、バーンスタイン
（ウィーンフィルとのライブでなく、ベルリンの壁崩壊コンサートの方）
テンシュテット、ブロムシュテット（全集盤でない方）、ティーレマン、など、
これまでいいと思ったのはみなライブだった。
やっぱお祭り的な要素のある曲だからだろうか。

0214名無しの笛の踊り

04/10/07 14:38:49ID:7GgEu3YV

チェリビダッケの1番って海賊盤でも無いのかな
なんか残念・・・

0215名無しの笛の踊り

04/10/07 14:39:05ID:r2l7nclZ

クリュイタンス/BPOの田園が、ええ。
クーベリックは、８番がええ。
ガーディナーもええ。

0216名無しの笛の踊り

04/10/07 15:20:13ID:u89nzk+6

マズア/ゲヴァントハウス（新盤）の第１が、ええ。

0217名無しの笛の踊り

04/10/07 17:14:05ID:4jQmKG7y

>>214
裏青の1番、持ってるよ。

0218名無しの笛の踊り

04/10/07 17:31:51ID:WW+8PcSj

>>213
フリッチャイはー？

0219名無しの笛の踊り

04/10/07 19:44:47ID:z+NVtGLN

>>218
フリッチャイは五番につきる

0220LD100枚健在です。

04/10/07 20:11:00ID:gTzrgWBb

お初にお目にかかります。
私の気に入ってるベートーヴェン交響曲は　ウイーンフィル+カール・ベームなんですよ。
ベームのなんというかゆ～ったりしたテンポと曲をやさしくなで回すようなウイーン
フィルのソフトな演奏が心地よくて、他にモーツァルトの交響曲なんかもこのカップリン
グで揃えられればなぁと思っております。
今、71年収録の「田園」を聴いていますが、なにかゆぅ～ったりした気分にさせられ
てますね。なかにはベートーヴェン固有の叩き付けるようなインパクトが薄いと言わ
れてますが、このコンビは好きですね。あと気に入ってるのが80年デジタル収録の
ベーム＆ウイーン・フィルの第９番です。おそらくベーム最後の第九だと思われます。
これの収録には、ソプラノにジェシー・ノーマン、アルトにブリギッテ・ファスベンダ、
テノールにプラシド・ドミンゴ、バスにヴァルター・ベリーが顔を揃え、豪華な演奏
内容です。
全般にテンポはユタ～リしてますが、ウイーン・フィル独特のソフトな第３楽章は天にも
のぼる気分で聴いていられます。フィニッシュの第５楽章の終わり部分ではちょっと
もたつきぎみですが内容の濃い演奏で満足のいく一枚です。

0221名無しの笛の踊り

04/10/07 20:21:36ID:YnRJxdTE

ちょと待て、第５楽章完成してたのか？　ローズマリー・ブラウン版？

0222名無しの笛の踊り

04/10/07 20:25:47ID:Ar6OUTIt

>>219
これはすごすぎ。繰り返し無しで３７分というのはちと異常。

参考までにCDに記載されているタイム
9:09/13:15/6:23/9:29

ちなみに速いほうの代表としてトスカニーニ/NBC(1952)
7:11/8:52/4:37/8:25

0223名無しの笛の踊り

04/10/07 20:42:50ID:Wo/vfnTQ

トスカニーニもガーディナーも図書館でかりてＲに焼いた。
どちらも素晴らしいね。なんか得した気分。

0224名無しの笛の踊り

04/10/07 20:46:40ID:CyWu5aCz

アバドもバーンスタインも図書館でかりてＲに焼いた。
どちらも素晴らしいね。なんか得した気分。

0225名無しの笛の踊り

04/10/07 21:16:39ID:TTK8SzWb

ホグウッド盤ってどうなんでしょ？
誰か持ってる香具師いない？

0226名無しの笛の踊り

04/10/08 00:38:18ID:nHCsy2vd

>>225
軽く典雅な響でまたーり。モツやハイドンとベトが繋がってることが実感
できる。激しい感動はないがなんかしみじみした情緒に浸れるのでいい。
現在となっては最も異色のべト演奏といえおうって感じ。

0227名無しの笛の踊り

04/10/08 15:45:46ID:N3SzpECf

誰かワルター/コロンビアを褒めるなり貶すなりして。

0228名無しの笛の踊り

04/10/08 15:47:33ID:8iC+26tr

オレはもう、ワルターの録音は、CBSがやっちゃったからダメ、としか言えない。
他の会社にがんがってほしかった。

0229LD100枚健在です。

04/10/08 17:31:01ID:I2sUIMwA

>>213
ライヴの第九といえば、クルト・マズア＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウスのベルリンの
壁崩壊を記念して演奏されたものも名演に入れたいですね。

>>221
失礼ぶっこきました。CDプレーヤーでいう＃5トラック目のことです。楽章ではなかった
ですね。でも、どうして楽章の中でトラックを分ける必要があったんでしょう。

0230名無しの笛の踊り

04/10/08 23:54:11ID:nuVArqq9

第九は第5トラックあるCD多いね。ガーディナーとかジンマンとか。
合唱の入りから聴きたい人も多いのでしょう。

0231LD100枚健在です。

04/10/09 00:30:31ID:UE7dqKF9

>>227
ワルター＆コロンビアの第九も聴きますが、演奏自体はいかにも癖がなくて可も無く不可も
無くですが、ソプラノ、アルト、テノール、バスのコーラスがどうもいただけない。
シロウトが聴いててもヘタにしか聴こえない。てんでんばらばらでそれぞれの主張が強すぎる
印象ですね。第４楽章のコーラスが始まると同時に消したくなります。w

0232名無しの笛の踊り

04/10/10 01:20:48ID:YMYfcN/m

>>217
どこかにうｐしていただけませんか？

0233名無しの笛の踊り

04/10/10 01:38:48ID:p1MDr2uD

>>232
幻のチェリビダッケ指揮のベートーヴェン交響曲第１番
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/1999-3/1999081601.htm
どっかでこれでも買え。

0234名無しの笛の踊り

04/10/10 01:42:14ID:YMYfcN/m

海賊盤を買うのは気がひけます　　どうせならタダで入手したいです＾＾

0235名無しの笛の踊り

04/10/10 02:21:06ID:T63dXguE

>>234
偉大な歴史に触れたいという、しかしお金を出さないで
タダで頂こうとする・・・ふてぇ野郎だ。

0236名無しの笛の踊り

04/10/10 11:51:07ID:/GlqNzTC

>>234
そのうち出るでしょ。馬鹿息子がじらしてるだけだから。

0237名無しの笛の踊り

04/10/10 17:23:36ID:Qtd9TBa2

>>232
死ねカス。消えろ蛆虫

0238217

04/10/10 19:55:40ID:UTRJxpF+

漏れの持ってるのも233のヤツだが、明らかに膝上。
どうしようもない音だが、それでも紛れも無くチェリの演奏とわかっちゃうところがスゴイ。

0239名無しの笛の踊り

04/10/10 20:34:53ID:uE/80W7Q

エリンガー／ザグレブＰＯ、ハラース／チェコ・スロバキア放送ＰＯの全集は？
数年まえＡｍａｄｉｓからでていて安いので買ったのですが・・・・
確か１５００円くらいだと思いました。
その前にケーゲルを持っていました（これも価格につられて、１０年くらい前に
確か２０００円位だった）が、ケーゲルも有名じゃなかったのであまり聞かずに
おやじにやっちゃいました。

0240名無しの笛の踊り

04/10/10 22:06:48ID:YMYfcN/m

>>237
いるんだよな～こういう暴言馬鹿が
半日以上経ってからのレスでそれですかｗ
もともと違法な音源を擁護するのか？
お前みたいな奴が石丸で5000出して
エアチェックCD買ってるんだろな

0241名無しの笛の踊り

04/10/11 00:30:01ID:8L7UnaGF

>>240
煽りに反応する前にメル欄見る癖をつけた方が･･･

0242名無しの笛の踊り

04/10/11 00:33:37ID:YTHGPMJZ

>>240釣られや本舗
クックックッッッッ・・・・・

0243名無しの笛の踊り

04/10/11 00:46:38ID:8L7UnaGF

古楽器を使い、当時の再現をできるだけしたベートーヴェン交響曲全集と、
モダン楽器を使っていて、ドイツ的アプローチのベートーヴェン交響曲全集の
二種類のオススメをお願いします。

現在、全集ではフルトヴェングラーとブロムシュテットしか持っていません

0244ベートーヴェン初心者

04/10/11 13:20:55ID:lJSIABeR

マッケラス指揮ロイヤル・リヴァプール・フィルの全集はどうですか？

0245名無しの笛の踊り

04/10/11 13:45:08ID:E0V/u+AY

サヴァリッシュRPO
ジュリーニ（全集あり？）
はどうですか？

0246名無しの笛の踊り

04/10/11 15:10:50ID:pfE0wnon

どうですか？　どうですか？　どうですか？　どうですか？
どうですか？　どうですか？　どうですか？　どうですか？
どうですか？　どうですか？　どうですか？　どうですか？
どうですか？　どうですか？　どうですか？　そうですか。

0247名無しの笛の踊り

04/10/11 15:37:23ID:zeEDsdER

まっけ、さば、じゅりーとも、それぞれ演奏は悪くないと思うけど、
三つとも録音が遠いというか音が小さくて、ききづらいんです。
少なくとも私のあまり高級でない再生装置では．．．．
じゅりーにはソニーで全集予定でしたが8番まで作ったところで引退して
第九はグラモフォンとEMIに録音があります。

0248名無しの笛の踊り

04/10/11 16:58:10ID:dzteWH62

＞モダン楽器を使っていて、ドイツ的アプローチのベートーヴェン交響曲全集
アーベントロート、カイルベルト、ヨッヒムのＤＧ旧録。これらは、オケももろ
ドイツ的な音を出している。

0249名無しの笛の踊り

04/10/11 17:30:06ID:2qjjRGcq

>>248
コンヴィチュニーも入れといてくれ。

0250名無しの笛の踊り

04/10/11 17:32:33ID:i+yo8vsz

ヨッヒムっちうのはもしかしてヨッフムのことかいな？

0251名無しの笛の踊り

04/10/11 18:00:04ID:y3PBCokf

なんかみんな渋いのをすすめるなあ・・・せめて７０年代以降のに
してやった方がいくはないかい？

0252名無しの笛の踊り

04/10/11 21:27:13ID:kNoNQIso

６番はチェリ（EMI ）がかなり良いと思う。
まぁ、賛否両論あるでしょうが・・。

0253名無しの笛の踊り

04/10/11 23:38:33ID:ap7ekTki

ムーティ＆フィラデルフィアの全集は、思いっきりボリューム上げてきくと
フルトヴェングラーっぽいと．．．．．

ちょっとは思いませんかそうですか。

0254名無しの笛の踊り

04/10/11 23:47:40ID:1+7PS2S6

ハラースのやつはどうなの？

0255名無しの笛の踊り

04/10/12 00:10:03ID:LSmZl+xR

>>246
どうですか？　どうですか？　どうですか？　どうですか？
どうですか？　どうですか？　どうですか？　どうですか？
どうですか？　どうですか？　どうですか？　どうですか？
どうですか？　どうですか？　どうですか？　どですかでん

0256名無しの笛の踊り

04/10/12 00:11:13ID:LSmZl+xR

>>247
なるほど。。。CBS＋EMI 9で全集が揃うのか？
5番がDGからLOSオケのものがあるが。

0257名無しの笛の踊り

04/10/12 00:20:00ID:SmCbOXXB

どですかでん最強。
やっぱコレ！　どですかでん。
わかる人は分かる。

0258名無しの笛の踊り

04/10/12 00:30:07ID:a9vaT5zx

ケンペ＆ミュンヘンＰＯがわしのオキニ。

0259名無しの笛の踊り

04/10/12 00:36:58ID:44cA0EJB

チェリ好きってなぜか熱狂的なやつが多いのはナゼ？

0260名無しの笛の踊り

04/10/12 01:02:44ID:U9ZpFLj4

あんなもん好きなやつが熱狂的じゃないわけないだろう

0261名無しの笛の踊り

04/10/12 01:26:03ID:6qEwmm6S

もっともドイツ的な演奏は、朝比奈隆/大フィルでっしゃろ。
ちゃいまっか？そうでっか。ほなさいなら。

0262243

04/10/12 06:57:32ID:pUbqgEd9

>>248-249
どうもありがとうございます。
とりあえず、ヨッフムが気になっているんですが、ステレオでしょうか？
ステレオ録音のものを探しています。
あと、ケーゲルとかはどうでしょう？

0263名無しの笛の踊り

04/10/12 19:21:46ID:J1El0ZdJ

>>258
私もケンペ／ミュンヘンフィルが好き。
特に、奇数の３、５、７、９番
生き生きしたリズムと自然な流れ。
たまらない。

0264名無しの笛の踊り

04/10/12 20:37:53ID:LSmZl+xR

私もカンペ／ヨシモトフィルが好き。
特に、奇数の３、５、７、９番
アヘアヘしたリズムと自然な流れ。
たまらない。

0265名無しの笛の踊り

04/10/12 22:45:43ID:FYID4Q6Q

>>243
ヨッフムのは多分モノ。
ベームのがステレオで演奏がすばらしいので推薦したいのだが、あれは、
純粋のウィーン風だからだめか……

0266名無しの笛の踊り

04/10/13 00:56:54ID:Flas+Bfe

ドイツといえばヴァント。ヴァントといえばタマにはババンと（以下略

しかしヴァントこそガチガチのバリバリのドイツ的演奏という奴じゃないの？

0267名無しの笛の踊り

04/10/13 01:57:22ID:GMhDNwCW

くだらなさに癒されました。あー良いね。ｳﾞｧﾝﾄ。

0268名無しの笛の踊り

04/10/13 05:55:37ID:+lR6vWch

ヴァントは蒸留水のよう。
きれいなのだが、無味乾燥。

0269名無しの笛の踊り

04/10/13 08:40:31ID:hfapqx6s

ｳﾞｧﾝﾄの演奏はﾄﾞｲﾂ人の書いた論文みたいな物でしょ。
ﾑﾀﾞなくｽｷなく整理しないと気がすまない感じがする。

0270名無しの笛の踊り

04/10/13 09:16:06ID:qxTaigVu

>269
ヴァントがきれいというのに凄く違和感があるな。
蒸留水というより切り立った岩のような感じがする。

0271名無しの笛の踊り

04/10/13 17:37:51ID:AzUgwyjx

ヴァント＝蒸留水には異議あり！
フランケンのキリッと辛口のワインだな。コクはあるよ。

0272LD100枚健在です。

04/10/13 20:38:11ID:jn7kaY5m

主観をおしつけても何かな～と　　思いますが。いずれも主観の押し付けの
ように聞こえますよ。客観でものを言いたいならもうちょっと詳しく表現
した方がいいと思いますよ？

0273名無しの笛の踊り

04/10/13 21:15:10ID:lKRMAPcZ

既に全集の出ている指揮者ではなく、これからベートーヴェンの交響曲全曲を録音してほしい指揮者をあげてみてほしい。
ガーディナーなんてどうかしら。もしかしたら、もう全曲でていますか。

0274名無しの笛の踊り

04/10/13 21:24:04ID:pM+xG+U1

>>273
出てる
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=135077

0275名無しの笛の踊り

04/10/13 22:19:21ID:lKRMAPcZ

273です。ガーディナーの全集、もう出ていたのですね。
実は、第五が大好きで、20種類ばかり集めて聞いた中で、ガーディナーのがカルロス・クライバーのと並んで気に入ったので、全集があったらいいなと思ったのです。
早速、入手して聞いていみます。
ちなみに、私の場合、第五を偏愛していて、全集を聞いたのは、フルトヴェングラー、トスカニーニ、バーンシュタイン、ジンマンだけです。

0276名無しの笛の踊り

04/10/13 22:20:56ID:8Mrfa/x8

ハラース→少し荒いところもあるが元気がある演奏
ケーゲル→意外にもスタンダードな演奏、オケもこのような普通な演奏では
　　　　　あらが出ず立派。ケーゲルってやっぱり立派な指揮者だったんだと
　　　　　思わせる、他の巨匠に負けないお買い得な全集でした。

0277名無しの笛の踊り

04/10/13 22:50:37ID:FOEQ9RlJ

>273
スクロヴァは予定としてはあるはずだけど、進んでるのかな。体調悪いようだし。
ライヴではスコアにかなり手を入れていたので、定位のはっきりした録音で聴い
てみたいな。

0278名無しの笛の踊り

04/10/13 23:13:38ID:IVBbQNnU

>>273
今のうちにハーディングに。ベト全最年少記録？

0279名無しの笛の踊り

04/10/13 23:21:31ID:Ab+o3yXP

シャイーなんてどうです？案外いいのが出来たりして

0280名無しの笛の踊り

04/10/13 23:25:02ID:AIMGpQrF

>>279
シャイーはやらないと思うよ。
定番名曲は本人が録音したがらないみたい。

0281名無しの笛の踊り

04/10/13 23:30:28ID:Ab+o3yXP

>>280
でもコンセルトヘボウと２番とか８番とかやってますよね？
ブラームスやってんだからベートーヴェンもやってほしいなぁと個人的に期待。

0282名無しの笛の踊り

04/10/14 01:29:56ID:cXO0/c3c

バーンシュタインて・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルンシュタインじゃないのか？

0283名無しの笛の踊り

04/10/14 04:04:30ID:BNU3FSxh

ｶﾞｰﾃﾞﾅｰは古楽しか聴いていなかったけれど、聴いてみようかな。
古典・ﾛﾏﾝにはまるきっかけはｸﾗｲﾊﾞｰだったし。
秋はﾁｪﾘですね。

0284名無しの笛の踊り

04/10/14 07:58:26ID:GWVDJQsz

>272
誰も客観的評価なんてしようとしてないんじゃないかい？
客観性なんて技術面でしか計れないし、そんな文章をここで読んだって
対して面白くもない。

0285名無しの笛の踊り

04/10/14 10:28:36ID:p1Ky+qwo

やっぱりカラヤンですお
テンポを揺らす事もない、誇張表現もない
美しいベートーヴェン、
カラヤンですお

0286名無しの笛の踊り

04/10/14 22:03:55ID:yuo/AEnK

ぽこたん！？

0287名無しの笛の踊り

04/10/15 14:53:31ID:36dLkTwp

　ウィーン風って何よ？

0288名無しの笛の踊り

04/10/15 14:55:52ID:/Qv/yovG

必須だなｗ

0289ケンペが気になる…

04/10/15 16:47:41ID:bADirlYt

>>279-280
シャイーはいつかのインタビューで「自分は、まだベト全録音できるほどじゃない」と謙遜し
ていたと記憶してます。スレ違いだけど、新日フィルのアルミンクも同様の理由でブル振ら
ないと言ってたな…。

ケンペ/MPhの全集が、「スタンダードな演奏」と言われますが、本当ですか？
MPhとのブル4&5とBBC響との大地持ってますが、良い意味でスタンダードではない演奏
だと思います。楽譜以上に強弱や緩急の表現が激しいし、オーケストラは前のめりに必死
に演奏しているように感じ。あの熱さで演奏してるなら普通じゃないと思いますけど。

しかし、最近見かけないなぁ＞ケンペ/MPhのベト全

0290名無しの笛の踊り

04/10/15 17:04:23ID:5vPDkqAP

イヴァン・フィッシャー、マリス・ヤンソンスのベートーヴェン
聴いてみたいな。準・メルクルもいいな。

0291名無しの笛の踊り

04/10/15 17:45:35ID:OmpBmxr/

P・ヤルヴィがドイツ・カンマー・フィル・ブレーメンと全集録音するとかいう
話を聞いたが。こちらも楽しみ。

0292名無しの笛の踊り

04/10/15 22:11:03ID:vFYZ7u6d

>>289
ケンペのベト全は、すでに廃盤となっているようです。
ただ、ヤフオクでたまに見かけるので、手に入れるのは比較的容易だと
思います。

ケンペの演奏に関して、私も同様の感想を持ってます。時にハッとする
ような瞬間があります。特に、ライブでは熱く燃える演奏が多いようです。
（バイエルン放送響とのブラ１やＢＢＣ響とのブラ４など凄い！）。
ベト全でも、（スタジオ録音ですが）５番や７番などは、白熱の演奏で、
なかでも７番の４楽章は、かのＣ．クライバーを上回る推進力を感じます。
（必聴！）

0293名無しの笛の踊り

04/10/15 22:20:40ID:wRnnahcu

>>291
それいいね。good　newsだ。パーヴォならきっと良いよ。

0294名無しの笛の踊り

04/10/15 22:44:39ID:HNz068X/

ケンペって基本的には虚飾のないかっちりした演奏をするイメージなんだが、
例えばベト７とかミュンヘンpoとのブラ１みたいに、酔っぱらいみたいなふらふら
した演奏をすることがあるね。実際飲んで振ったとか？　そんなわけないか？

0295名無しの笛の踊り

04/10/16 05:14:22ID:EBe6qPHA

ガーディナーも、ノリントンに対抗して、
ウィーンフィルあたりと録り直したら・・・

安易な発想でした。逝ってキマツ。

0296名無しの笛の踊り

04/10/16 05:23:01ID:xPwuG43F

カラヤン＞＞アバド＞＞フルトヴェングナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラトル

0297名無しの笛の踊り

04/10/16 16:52:42ID:VRm0dYHf

ピリオドの全集で、作曲者の指示や意思をできるだけ忠実に守り、ごくごく少数のアンサンブルのやつありますか？
ガーディナーの全集を持っているのですが、それよりも古典的で繊細な響きのがいいです。

0298名無しの笛の踊り

04/10/16 17:00:13ID:imEHJMF4

ブリュッヘンは？

0299名無しの笛の踊り

04/10/16 17:01:12ID:TtxS1Rkf

>>297
ガーディナーで十分古典的だと思いますが。
ベートーヴェンをそんな小編成で聞いてもしょうがないと思いますけどねぇ

0300名無しの笛の踊り

04/10/16 17:03:42ID:TtxS1Rkf

ブリュッヘンは確かにピリオド楽器ですけど、モダン楽器なみにシンフォニックな演奏ですよ。

0301名無しの笛の踊り

04/10/16 17:11:45ID:ildDIH76

小編成でこそベートベンの真髄を味わえるといえよう。
まさに光彩陸離といえよう。
これがわからない者は耳が悪いといえよう。
カラヤンでも聴いてなさいってこった。

0302名無しの笛の踊り

04/10/16 17:28:47ID:Y9n7BL1z

ピリオドの全集で、以下以外に何かお薦めありますか？

ガーディナー
ブッリュッヘン
の林トン

0303名無しの笛の踊り

04/10/16 17:29:02ID:CN0ZFGqe

>>297現在のところホグウッドしかないでしょう。
ノリントンの旧録は遊びが過多でブリュッヘンは巨匠的な演奏なので共に
ご要望とは違う気がする。
なお小編成でモダン楽器ならナクソスのドラホシュの演奏があります。

0304名無しの笛の踊り

04/10/16 17:39:38ID:y8iLxPIA

>>302
ピリオド・全集じゃないけどシンプルなのが聞きたいなら弦楽五重奏曲版もあるよ。

0305名無しの笛の踊り

04/10/16 21:43:33ID:pgWZNYw5

>>302
Periodじゃないけどアーノンクールもおもしろいでそ

0306名無しの笛の踊り

04/10/16 22:01:01ID:lGUfX70O

ギーレンの全集ＤＶＤはどうですか？
ＮＴＳＣで出てるかどうか知らないけど。

0307名無しの笛の踊り

04/10/16 23:47:02ID:VRm0dYHf

>>303
サンクスです。今度買って見ますね。

0308名無しの笛の踊り

04/10/16 23:56:06ID:xw2TDf3i

小編成でモダン楽器なら、ラトル/VPOや、小澤とかも逝ける。

0309名無しの笛の踊り

04/10/17 01:10:27ID:XBJJkTOW

>>302
はげど～
COEとの全集、エロイカは目からうろこ、耳にタコでした。
アーノンクールはツボにはまると面白いですよね。
確かナチュラルトランペットや昔のティンパニ使ってたんでそ？

0310名無しの笛の踊り

04/10/17 01:10:56ID:XBJJkTOW

失礼
>>305さんあてのレスでした。

0311名無しの笛の踊り

04/10/17 02:29:22ID:n3zDiRYz

>>301～304
だからベートーヴェンをそんな小編成で聞いてどうすんだってば。

0312311

04/10/17 02:31:28ID:n3zDiRYz

レイボヴィッツでも聞いてなさいｗ

0313名無しの笛の踊り

04/10/17 06:37:18ID:z3TnfKIz

ホグウッド、アーノンクール、ブッリュッヘンの購入を決めた３３の秋。
いろいろ参考になりました。

0314名無しの笛の踊り

04/10/17 19:58:31ID:b76k4nfg

>311
”昔はなんでもピアノでやったもんだ”(フランツ・リスト談)

小さい編成は音作りがみえるから面白い。名手揃いなら、
恐ろしいほどまでに透け透けやで。
響きは痩せるので、グラマー(大味でふくよか)な音が
好みなら、大編成にするも好。

要はスープとか女性の好みのようなもんじゃて。
濃い味、薄い味、ガリガリ、ぽっちゃり。
こういう好みができるのがベートーヴェンの頃のような、
音楽が貴族から大衆に向けて発散し始めた頃のはしりまでで、
もう劇場音楽になっちまった時代の作品にはできない遊びだね。

0315名無しの笛の踊り

04/10/17 20:13:58ID:FvfDl0xi

何気にスゥイトナーが良い。
特に3番以降。
5番とか、どこか郷愁的な味が良い！
ブラームス的な演奏と言うか・・・

0316名無しの笛の踊り

04/10/17 20:51:41ID:wyMMxmDj

個人的には、デ・ワールトあたりにライブで全集録音してもらいたい。

0317名無しの笛の踊り

04/10/17 20:55:26ID:PPoWjUvw

俺は大編成も小編成も好きだが、>>311のような“小さくちゃ話にならん”みたいな意見は好かんな。

0318名無しの笛の踊り

04/10/17 20:56:33ID:1V4Mcbxo

物凄く迫力のある爆演揃いなベト全を教えてください。

シェルヘンは持ってます。

0319名無しの笛の踊り

04/10/17 21:49:59ID:K4VaBKn8

トスカニーニは、まあ、爆演だろうな。

0320名無しの笛の踊り

04/10/17 22:15:24ID:0zZKGXwJ

レボヴィツも十分爆演でしょう

0321名無しの笛の踊り

04/10/17 22:48:06ID:uXtS6q9+

テンシュテット

0322名無しの笛の踊り

04/10/18 04:44:44ID:5QatIpp2

デビット・ジンマンのトーンハレでの全集。
濃いくなく、透明で明晰。いい演奏です。

0323名無しの笛の踊り

04/10/18 12:22:39ID:EyeUwT8Z

>>322
うそはダメ、ウソは。
楽譜改変しまくりの、意味不明演奏。

0324名無しの笛の踊り

04/10/18 12:30:29ID:VZL+xeC4

他人の好みを嘘呼ばわりすることの方が意味不明だと思うが。

0325名無しの笛の踊り

04/10/18 13:30:40ID:lHwiFi7V

>>323
ジンマンもおまえも駄目。そう、駄目。

0326名無しの笛の踊り

04/10/18 14:17:03ID:LrQd4hfR

>>325
なにムキになってんの？

0327名無しの笛の踊り

04/10/18 17:43:01ID:Bo7upGhh

陣万言うたら、ベト全10組以上持ってて、
ちっと目先の変わったの聴いてみっかなー、
ちゅう人のためのもんだべ。

0328名無しの笛の踊り

04/10/18 18:05:38ID:HxwASclk

>>324
>>323の言うとおり、ジンマンは楽譜改変しまくりだよ。
ちゃんと聴いてから言ってるの？

0329323

04/10/18 18:12:04ID:k/DPz966

>>324
ジンマンに、「ウソはダメ」と言っている。勘違いするな。

0330名無しの笛の踊り

04/10/18 18:22:22ID:Me0y2ntq

迷ったらとりあえずハイティンク
ファミレスの味

0331名無しの笛の踊り

04/10/18 18:47:23ID:O8mo3WiV

楽譜改変したって別にいいじゃん

0332名無しの笛の踊り

04/10/18 19:39:52ID:myrAvvgY

>>331
してるなら「してる」と言えばいいのに、
なぜか関係のない「ベーレンライター原典版初録音」と銘打って、
塔の店員までだまくらかして買わせたALTE NOVAは、許さん。

0333名無しの笛の踊り

04/10/18 21:18:24ID:O8mo3WiV

７番で
第二楽章はフルトヴェングラーより遅くて
第四楽章はクライバーより速いのってありますか？

0334名無しの笛の踊り

04/10/18 22:28:14ID:tkB8qoqE

>>162 >>210
ギーレンのインプレまだ？

0335名無しの笛の踊り

04/10/18 22:30:32ID:kvzK+SQO

最強のベートーヴェン交響曲全集＝アッバード指揮ヴィーン・フィルハーモニキャー
イタリア盤セットが６０００円弱で発売されたぞ！！！

0336名無しの笛の踊り

04/10/18 22:49:32ID:yIOWY3/t

クーベリックに続け！

誰か早く、９つのオーケストラ振り分けて、
全集録音してくれないかなぁ。

0337名無しの笛の踊り

04/10/18 23:10:30ID:5QatIpp2

楽譜改変しようが、解釈がぶっ飛びだろうが人の心を動かしたらそれでいいんじゃないの？
そんなん言ったら、無茶大げさなフリッチャイや、いつも解釈が変わるフルベンは資格なしなの？
フルベンの５番のある演奏なんかは、終楽章走るだけ走って、最後にどんどん遅くなる超奇天烈な演奏もあるじゃない。
それに比べたら、ジンマンなんてかわいいもんよ。
もともとベート-べンの交響曲自体が当時の異端だったんだから、それだけいろいろなことができる曲ってことじゃない？
きっとまじめな演奏はベートーベン自身は気にいらないと思うよ。

0338名無しの笛の踊り

04/10/18 23:17:49ID:dCK28+U8

なんちゅうかねえ、陣万は小手先でふざけてる感じが、気に入らないんでしょ。
フリッチャイやフルヴェンは大真面目だからねえ。

0339名無しの笛の踊り

04/10/19 00:05:21ID:gzbfPZhN

>>337
ジンマンは、心が動かん。
そんなことより、聴いたのか？　話は、それからだ。
>>338 禿同
しょせんジンマンは３流。アバド以下。
（食ってかかるような文面だが、それくらい気に食わん演奏だったということだ）

0340名無しの笛の踊り

04/10/19 00:34:56ID:H5Y9+416

>>339
さんはよっぽどジンマンがだめなんですね。
私は>>322 で>>337でもあるんですが、トーンハレの全集は、秋葉原の石丸で４７００円というお手ごろ価格だったし推薦されていたのでなにげなく購入したのですが、
それまで自分は巨匠演奏や古樂演奏などを数多く聞いていたのでかなり食傷気味だったのです。
自分にとっては多少楽譜に手が加わっていてもジンマンは新鮮に聞けたので推薦したのですが、毛嫌いされる方が多いんだったらしょうがないですね。残念です。

0341名無しの笛の踊り

04/10/19 00:56:57ID:H5Y9+416

去年のカウントダウンで東京文化会館で、３人の指揮者（金、大友、岩城）で交響曲全集を一日かけて
演奏したのが、けっこうおもしろく聞けました。
今年もやってほしいなあ。

0342名無しの笛の踊り

04/10/19 01:14:39ID:J86Dn5Kn

楽譜を見なければ、ジンマンいい！

0343名無しの笛の踊り

04/10/19 01:34:35ID:b5wzp1hj

＞しょせんジンマンは３流。アバド以下。

こういう表現するヤツは精神の幼稚なゴミ以下

0344名無しの笛の踊り

04/10/19 01:39:59ID:LPr4w5zo

>>343
わはは。同レベル。

0345名無しの笛の踊り

04/10/19 01:45:19ID:mUvisMwI

>>341
今年も、やるらしい、といううわさは聞いた。しかも、イワキひとりで。本当かな。

0346名無しの笛の踊り

04/10/19 01:54:40ID:wHAge2Eo

ヨッフム＆ACＯの全集！

0347名無しの笛の踊り

04/10/19 02:26:49ID:bmuORL2T

>>336
禿同！
今やっても面白いはず。
問題は………

誰がやるか、ですな。

0348名無しの笛の踊り

04/10/19 02:52:15ID:SUm0iN7Z

>>337
だから楽譜改変自体を非難してんじゃなくて、楽譜改変してるくせにベーレンライター版初録音なんて言って騙すのを非難してるわけ。

0349名無しの笛の踊り

04/10/19 02:57:55ID:Mfcj2pYn

いろいろありますが、やはりクレンペラー&POの全集でしょう。

0350名無しの笛の踊り

04/10/19 03:24:28ID:A9gaNfjh

>348

　確かに騙しはｲｸﾅｲ(・A・）が、反省したのか、第9だけはデル・マーの意見を聞いたんだろ＞ジンマン
悪いのは、ジンマンより嘘を銘打ったまま訂正もせず売りつづけるレーベル会社だよな。

　まず、ベーレンライター版スコア買って比較したとか校正報告読んだとか、パート譜見たとか
実際に経験した、演奏してみたこと「無い香具師」　に限って、そーいふ手厳しいことを指揮者に対して
書くね。　まあ、大体が快速なので　漏れらアマチュアレベルでは到底真似できんす。やってみたいけどね.
　こういう音楽を再構築するのは、如何にヴィルトーゾ、プロの集団だろうと、そらまあ苦労したろうと思うのだ。
　大体に1980年代までの常識を覆しているから。　面白い演奏だよ。　それに現役の指揮者に多大
な影響を与えているのは、目新しい解釈だけでなく、トスカニーニも言ってるように「楽譜に忠実であれ」ってこ
とを突き詰めた上で、本来意図された演奏効果も加味して考えると、まず、”ジンマン君の答え”（ちょっと
フライング）ってもあれば、ハーディングとか、ブリュヘンみたいなのも出てくると。

こういう試みに拒否反応示すひと多いんだろうな。　信じていたものが壊わされるとか、
歌い上げが足りないとかはあるだろね。　漏れも抵抗感有ったけど、最近はそっちのほうが快感。　　

0351名無しの笛の踊り

04/10/19 08:03:38ID:jFB5F1wm

>>350
オレは、ベーレンライター版スコアを買ってるし、
金子版だけどベ版に関する意見のある本は読んでる。
ジンマンには、自分のイメージ通りに流れない何かがあるし、
結局、そのイメージについていけなかったよ。
それ以外の指揮者（ワインガルトナーからガーディナーあたりまで）は、
全く問題なく聴けたんだが。

0352名無しの笛の踊り

04/10/19 08:59:23ID:ky1vivsr

ちょっと前に音楽雑誌のバックナンバーを漁っていたら、ジンマンがベートーヴェンの交響曲
について見解を述べている結構長い文章が見つかった。
「ベートーヴェンのスコアを研究すればするほど、古楽器の演奏法を取り入れれば、ベートー
ヴェンの指示通りに演奏することが可能ではないかと確信するようになったのです。（中略）
僕の考え方が全て正しいとは思っていません。ベートーヴェンの交響曲を本来の形で、現代に
蘇らせるための一つのアプローチとして、価値のある試みだとは思っています。ただ一つ残念
なのは、レコーディングがまだ実現していないこと。僕のように、モダン楽器の大きな編成の
オーケストラに、古楽器の演奏スタイルを取り入れて演奏しようというアプローチには、レコ
ー会社はなかなか関心を持ってくれないのですね。（中略）いつかきっとレコーディングできるものと
楽観はしてますがね」（「音楽の友」1995年12月号）
このわずか数年後にあのような形でレコーディングすることになるとは、ジンマンも思ってもみなかっ
ただろうね。あの全集、合奏精度に関しては申し分ない。装飾音や弦のソロなんかは確かに違和感のあ
る箇所もあるけど、個人的にはあのドライヴ感が好きでよく聴く録音のひとつ。
デル・マー監修ってことに関してはダウスゴーの全集完成が楽しみ。

0353名無しの笛の踊り

04/10/19 09:29:20ID:2b++FZRk

ジンマンの解釈（主に装飾音）については否定的だし、オケも巧くないんで
オレ的にはパス。
でも「濃いくなく、透明で明晰。」ってのは外れてないと思うけどな。
大体、ジンマン自身が「ベーレンライター版完全準拠の演奏です」って言っ
たのか？　レコ屋が思いこみで宣伝したに過ぎないと思うけど。

0354名無しの笛の踊り

04/10/19 11:55:22ID:OT3ngIGj

ALTE NOVA がウソついたんでしょ。

0355名無しの笛の踊り

04/10/19 15:19:56ID:Ceo+M0HW

おまいら、フロイデフィルでも聴いてﾏﾀｰﾘ汁。

0356名無しの笛の踊り

04/10/19 23:17:45ID:F8oZajF/

バースタインの全集盤がたったの5000円だった

0357名無しの笛の踊り

04/10/19 23:20:27ID:wUKERZj1

買ってよかったレボヴィツ
当分これでいい

0358名無しの笛の踊り

04/10/20 00:35:43ID:g38or66i

おれは352に一票

0359名無しの笛の踊り

04/10/20 01:49:24ID:x00TY+NG

フェイの続きまだぁ。

0360名無しの笛の踊り

04/10/20 07:33:31ID:vqA5ZH7y

>359
マジ!?　ノリントンのせいで頓挫かと思ったよ！　詳細きぼ～ん。

0361名無しの笛の踊り

04/10/20 09:06:34ID:jRW6hLBF

ギーレンのDVDは3曲ずつ全3枚。MDTのインフォによるとNTSCらしいので近く注文します。

0362名無しの笛の踊り

04/10/20 09:47:26ID:hDrTVMdF

ジンマン盤、私はまだ聴いてないですが、オーケストラ配置は両翼配置ですか？

0363名無しの笛の踊り

04/10/20 10:55:53ID:9Gvf25y2

モノラル時代のフルベンとトスカニーニで、演奏芸術の可能性は尽くされ、
ステレオ初期のクレンペラーとレイボヴィッツできわめられたと思う。
両翼配置の醍醐味はクレンペラー盤でこそ。

0364名無しの笛の踊り

04/10/20 11:56:51ID:hDrTVMdF

同意です。
私のベストはクレンペラー盤です。
ただジンマン盤もいずれ機会があれば聴いてみたいと思っていたので、聴く前に配置の質問をしました。
個人的には、ベートーベンの本来の響きを追求するなら、絶対に古典的配置で演奏するべきだと思います。
古典的配置で演奏されたものの中でクレンペラー盤は出色の出来だと思います。
2nd.Vn.の音色・バランスやトゥッティに対する木管群のバランスは、他では聴けないものです。
とりあえず両翼でやりました、というものと、両翼の響きを知り尽しているものの、決定的な違いではないでしょうか。

0365名無しの笛の踊り

04/10/20 12:04:37ID:xQuE9wfG

>364
思考停止、でつか？

0366名無しの笛の踊り

04/10/20 12:25:04ID:uKHvEcpu

>>364
「ベートーベンの本来の響きを追及するなら」、オリジナル楽器でやるべきでは？

0367名無しの笛の踊り

04/10/20 12:32:55ID:kpqpa8wx

>>366
人数の問題もあります。管も、倍にするかとか。

0368名無しの笛の踊り

04/10/20 13:11:22ID:plXUiHlE

セルの５番ヘタクソ

0369名無しの笛の踊り

04/10/20 13:13:31ID:hDrTVMdF

もちろんオリジナル楽器でやるべきだと思います。
配置も、人数も、また、こだわりはじめれば会場のキャパシティーや響き具合いも考慮しなければならないのでしょう。
クレンペラーが活躍していた時代より現代の方が研究も進み、資料や知識、情報も増えましたから、より幅広いこだわりを満足させる演奏が現れることを期待できると楽しみにしています。
ですが、そういったこだわりの部分と過去の多くの大指揮者がやってきた演奏は同じ土俵で云々するものでもないでしょうし、あらゆる面を満足させる演奏が今後現れたとしても、

0370名無しの笛の踊り

04/10/20 13:31:06ID:rTpvEiFv

両翼配置をとる指揮者で
｢とりあえず｣の人っていないような気がするんだけど、どう？

0371名無しの笛の踊り

04/10/20 13:41:58ID:hDrTVMdF

演奏の真摯さと心へ伝わってくる何物かの大きさにおいて、消えてなくなってしまうものではないでしょう。
クレンペラー盤は、そういった時代のものの中でも、現代の演奏に直結しているモダニズムを持ったものだと思われますし、
また私個人がピリオドアプローチの多くのこだわりの中で、配置の影響は特に大きいと考えていることと、
クレンペラーの演奏特色のひとつである配置と精神的充足感が感覚的にフィットしていることが、私がクレンペラー盤を好んでいる理由です。

0372名無しの笛の踊り

04/10/20 14:01:45ID:hDrTVMdF

「とりあえず」という表現は、短絡的だったかも知れませんね。
両翼配置をとって演奏した指揮者はみな、ベートーベンには両翼配置が必要だと考えたからそのようにした、と信じたいところです(流行や客うけを狙って、ではなく…)。

0373名無しの笛の踊り

04/10/20 14:18:31ID:nnzdA8Wz

クレンペラー、超退屈。最後まで
聞いてられねえー。

0374名無しの笛の踊り

04/10/20 14:28:03ID:/90rHI3x

両翼配置が必要なのではなく、それこそが本来の姿であると思わなくてはだめだ。

0375名無しの笛の踊り

04/10/20 14:28:51ID:temQ3Myl

ピアノ版が最高

0376名無しの笛の踊り

04/10/20 14:45:11ID:VFKSqjWQ

鼻歌版が最高

0377名無しの笛の踊り

04/10/20 15:47:58ID:LQGFNNy3

>>372
　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　ｳｰﾑ・・・ﾊﾞ､ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑとか
　/　∽ |
　しー-Ｊ

0378名無しの笛の踊り

04/10/20 16:11:16ID:WBo2vyLM

ヴァイオリンをよく聴きたいなら、両翼配置は最高だが、それもまた流行だよ。
現代作曲家は、順番配置を前提に曲を作ったんだろうから。

0379名無しの笛の踊り

04/10/20 16:58:22ID:hDrTVMdF

両翼配置の話を出したのは、ここがベートーベンの交響曲のスレだからで、それ以上の含みは別にないです。
ただ確かになんとなく、ベートーベンは両翼で演奏するのが今の流行だから、という短絡的な考えで
配置を決めたのでは？といぶかしく思えてしまうような演奏もあったから、「とりあえず」という表現を使ったわけです。
ベートーベンに求めるものは人それぞれ。
クレンペラー盤を退屈だという人がいてもいいと思います。
全集のピアコンは確かにバレンボイムで、これも賛否両論あるかも知れませんが、やはりさすがのベートーベンです。

0380名無しの笛の踊り

04/10/20 18:16:21ID:+evLcKy0

両翼だったらモントゥーとクーベリック（オケにより通常配置あり）も忘れないでね

0381名無しの笛の踊り

04/10/20 18:21:23ID:CXlJGTrh

>>368
なんだと

0382名無しの笛の踊り

04/10/20 20:04:21ID:lazj4RXZ

通常配置って　Vn1,Vn2,Vc,Va のことﾚｽか？
この前アマオケではじめて　Vn1,Vn2の対向、両翼配置の''Eroica''の舞台に乗せて貰いましたが、
フーガのところで聞こえが違うのでちょっと困った。　みどもはへたれVcなので特に（ｗ

0383名無しの笛の踊り

04/10/20 20:51:58ID:u25VcwH7

ホグウッドの全集が届いたんだけど・・・・んー。

0384名無しの笛の踊り

04/10/20 22:39:00ID:nJUhBqwp

>>383
8番と7番のAllegrettoはいいけど、他はねえ（笑）。

0385名無しの笛の踊り

04/10/20 22:58:29ID:Lx57bXOj

ホグウッドはお茶漬けの味。他の指揮者のフランス料理やイタ飯のフルコース
に飽きあきしたときに食べるんですよ。

0386名無しの笛の踊り

04/10/21 09:49:06ID:PbzL7GWS

>386
ピリオド系にしてはあまりサラサラしてないような気がするが。

0387名無しの笛の踊り

04/10/21 12:25:06ID:V+zfu64m

サラサラしてるピリオド系ベートーヴェン・・・・思い当たらない。もうだめぽ。

0388名無しの笛の踊り

04/10/21 12:40:50ID:u73Ga0qy

>>385
お茶漬けの味といえばやっぱり小澤／ＳＫＯでしょ。(日本人だし。)
あのベートーベンは本当に胃にもたれずに聞き流せる。
ピリオド系の流れから外れるのでsageます。

0389名無しの笛の踊り

04/10/21 12:45:26ID:em9r9FC2

アーノンクールもお茶漬け系ですか？

0390名無しの笛の踊り

04/10/21 12:52:36ID:PbzL7GWS

>389
小澤／サイトウ・キネンってこき下ろされてる文章しか読んだことないが、お茶漬け的に
変わったことはしてないけど飽きがこない演奏なのか？　ちょっと興味が...

0391388

04/10/21 13:17:51ID:u73Ga0qy

>>390
お茶漬けも続けば飽きますが･･･
好き好きですがベートーベンに意思とかパワーとか（いろいろな意味で面白さとか)
を求める向きからは蔑められる演奏でしょうね。
私は｢田園｣なんかは好きです。ワルターやベームあたりでもこてこてに
（カロリーたっぷりに）思える時があるので。ただ第９などはやっぱりきつい･･･

0392名無しの笛の踊り

04/10/21 17:52:53ID:MHZopS7D

389>>
アーノンクールはお茶漬けと見せて、キムチもタバスコも入ってる。
ためしてみれ。

0393聖チェチーリア

04/10/21 17:56:35ID:SQgY2p1X

フルヴェン、フルヴェン、フルヴェン、フルヴェン、フルヴェン。

特に、伝説の、バイロイトの第九の四楽章!!!

0394名無しの笛の踊り

04/10/21 18:00:55ID:5KKvMfgx

ピリオドオケのノンビブラートの超かっとばしはええわ。
贅肉ぶよぶよたっぷり世代なので、かえって新鮮に聴こえる。
もうこっちが標準になるんじゃないの。

0395名無しの笛の踊り

04/10/21 20:25:56ID:gsVSgOq7

うっひょー
アッバードマジでスゲエ。
もちろんVPOの方だよ。
あれは買うべき。

0396「へ」

04/10/21 20:47:11ID:a+aJ9h6c

>>388 >>391
確かに小澤のドイツ物は「お茶漬け」という感じ。とてもよく分かります。
（どこかで同じようなことを書いている人がいました）
脂の乗ったビフテキやこってりシチューを期待すると全然物足りないけれど、
そういうものだと思って聴くと、まあそれなりに楽しめると言いますか・・・
でも、実演ではお茶がとっても熱くてご飯もいい味出しててお腹いっぱい大満足
という日もたま～にあるんですよ。（録音では100％体験出来ませんけどね）
「田園」は松本での最終日が素晴らしかったなあ。
個人的にはどうしてもそれと比較してしまうので、CDはちょっとトホホです。
（悪くはないんですよ。でも・・・）
第9は仰る通りで実演でも不満が残りました。何か迷いがある感じ。
若い頃に聴いた新日フィルとの演奏の方が良かったなあ。

0397「へ」

04/10/21 20:54:24ID:a+aJ9h6c

でも、小澤/SKOの全集なら、私は「田園」が一番特徴の出た良い録音だと
思います。　（出来が悪いのは4番、8番あたりかな）
「田園」を聴いて「こんなのベートーヴェンと言えるか！」と思われた方は、
他を聴く必要は無いんじゃないかなあ。

0398名無しの笛の踊り

04/10/21 21:27:09ID:JnEAgx0b

>>394
お薦めは誰ですか？
ノンビブピリ

0399名無しの笛の踊り

04/10/21 23:15:41ID:BCldOSx0

アバド/VPOのベト全持ってるけど、そんなにいいか？

0400名無しの笛の踊り

04/10/21 23:21:03ID:OyFLwOKI

>>399
いいと云うより、極めて真っ当、自然な流れの高得点の普通のベト。
レベルの高い普通さでしょ。

0401名無しの笛の踊り

04/10/21 23:46:48ID:5n1b9sx4

小澤じゃないけどＶＰＯの自発性に任せた演奏だよね＞アバド旧ベト全
新しいベト全よりも旧全集を評価する声も多い。俺もそうなんだが。

0402名無しの笛の踊り

04/10/22 00:19:44ID:a23WNGhq

マゼールかぁ。新年早々見たい顔ではないな。

0403宇野功呆

04/10/22 08:20:52ID:axRRBhWI

好みならば仕方がない。カラヤンやアバドのほうが好きだ、というのなら、それはそれで自由だが、
まちがってもフルトベングラーより優れているなどとは言わないでいただきたい。
僕はアバドをはじめとする現代の指揮者たちの、とりすましたきれいごとのベートーヴェンなど、
いっさい聴く気がしない。時間の無駄だからである。

0404名無しの笛の踊り

04/10/22 09:01:41ID:stRxCTtU

Harノンクールはダメですか？

0405名無しの笛の踊り

04/10/22 09:50:48ID:y9WuIQTM

イイですよ

0406名無しの笛の踊り

04/10/22 11:51:32ID:aZ+NyeBh

Harノンクールのベト全は意外に普通すぎて面白くないんじゃないか？

0407名無しの笛の踊り

04/10/22 12:32:05ID:liziQZV1

ヨーロッパ室内管、オーボエが素人みたいでいつも萎える。

0408名無しの笛の踊り

04/10/22 13:14:09ID:aZ+NyeBh

ヨーロッパ室内管はアバドとやってた時が良かったような。
「ピーターと狼」とか。

0409名無しの笛の踊り

04/10/22 13:29:28ID:YNQTI5/7

ノリントン（吸盤）とアーノンクールのどちらを買おうか迷っています。
どっちがお薦めですか？

0410名無しの笛の踊り

04/10/22 13:56:26ID:QxMJ/nmU

アーリントンへ行け

0411名無しの笛の踊り

04/10/22 15:57:15ID:stRxCTtU

>>406
ふつうにシゲキ的でーー

0412名無しの笛の踊り

04/10/22 16:01:34ID:gQjWeKsG

だいくってドンジョバンニぱくってるだろ

0413名無しの笛の踊り

04/10/22 19:08:54ID:E5UuISI3

ガーディナー＆革命浪漫オケが10年前に出て以来、古楽のベト全って出ていない
よね。やはりアレがｹﾃｰｲ盤ということでファイナルアンサー？

0414名無しの笛の踊り

04/10/22 19:37:00ID:Iu0N74NJ

いや、どの楽団でも、演奏者がかなりかぶっていて、もう、
これ以上やっても同じメンツしか集まらない。

0415名無しの笛の踊り

04/10/22 19:49:53ID:E5UuISI3

中のヒトは同じなのか．．．

0416414

04/10/22 19:54:15ID:Iu0N74NJ

CDを買うと、演奏者リストが載ってるものがあるが、けっこう重なってるよ。
世界は狭いんだよ。
ホグウッド、ハノーヴァーバンド、２０世紀オケ、ノーリントン（旧）などの
オケの各メンバーを比較したり、
その９曲の録音年を並べると、面白いよ、と、どこかの評論家が書いていた。

0417名無しの笛の踊り

04/10/22 19:57:35ID:gTYEGBZ4

>>416
「鳴り響く思想」とかいうベトヴェン関係の本じゃなかったっけ？

0418414

04/10/22 20:08:29ID:m0zxoEVV

あ、そうだったかも。

0419名無しの笛の踊り

04/10/22 20:52:50ID:lK/m2za/

>>410
墓地かよ

0420名無しの笛の踊り

04/10/22 20:54:32ID:HL4O6PpH

>>409
アーノンクールは
知らんけど、
ノリントンはやめとけ。
ちんどん屋のベートーヴェンだ。

0421名無しの笛の踊り

04/10/22 20:59:03ID:vw16vyir

>>420
どちらも必携。

0422楽聖™&rlo;ンーャジャジャジャジ&lro;

04/10/22 21:14:59ID:txhnbU0p

>>421
わしは好きくないんだがな。
Ｇあたりがまあまあかの。

0423名無しの笛の踊り

04/10/22 21:26:01ID:bcBDBHYD

少なくとも、第五については、ガーディナーかカルロス・クライバー以外の選択は、私にはありえない。

0424名無しの笛の踊り

04/10/22 21:55:58ID:CQa4mKGw

ホ具ウッドと野りんトンって、中の人がかなー利かぶってるね。

0425名無しの笛の踊り

04/10/22 22:08:35ID:dUFuuTnU

田園はチェリ＆ＭＰＯ最高で問題ないよな。ないよな！

0426名無しの笛の踊り

04/10/22 22:11:21ID:j8s+txzH

>>425
駄目だろう。

0427名無しの笛の踊り

04/10/22 22:17:25ID:bHNHGX5r

田園はﾑﾗｳﾞｨﾝとｹｰｹﾞﾙだと思ってる俺は異端ですか

0428名無しの笛の踊り

04/10/22 22:24:17ID:KBHG6KEh

田園はケンペとアバドと思っている私は異端・・・ですね。

0429名無しの笛の踊り

04/10/22 22:31:09ID:StQ+IphQ

田園はクーベリックとクレンペラー。

0430名無しの笛の踊り

04/10/22 22:38:57ID:vw16vyir

田園は桂離宮と龍安寺と思っている私は異端・・・ですね。

0431名無しの笛の踊り

04/10/22 22:53:27ID:kebrEkbD

>>430
それは…庭園…ｶﾅ。

0432名無しの笛の踊り

04/10/22 22:54:15ID:vw16vyir

>>431
そうですた。（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

0433名無しの笛の踊り

04/10/22 22:57:16ID:31/ndB/d

異端どころかただのアフォやんけ。

0434名無しの笛の踊り

04/10/22 23:06:18ID:E5UuISI3

そうするとブリュッヘンが極東のとある島国でせっせとベートーヴェンの演奏会
やってる頃、ホグウッドは「あいつのせいで漏れのハイドンが録音でけへんやな
いけ。はよ帰ってこい、ボケ！」とか思ってイライラしてたわけだ。

0435名無しの笛の踊り

04/10/22 23:19:00ID:23u4sk9i

古楽オケでメンバーが多数重複してたのは20年位前の話。

0436名無しの笛の踊り

04/10/22 23:21:51ID:txhnbU0p

その頃は、オランダとスイスあたりにしか、古楽器奏者が生息してなかったかもな。
いまは繁殖がすすんで、日本なんぞ一等国扱いだもんな。

0437名無しの笛の踊り

04/10/22 23:31:15ID:F+GFpMc/

史上最速のベト全はケンブリッジ・バスカーズだろう

0438名無しの笛の踊り

04/10/22 23:33:08ID:cxVZSSbn

いやいや、タマーキンが弾いたリスト編曲版だろう。
カツァリスよりすごい

0439名無しの笛の踊り

04/10/23 01:37:23ID:3H806ibe

ジンマンに一票。

0440名無しの笛の踊り

04/10/23 02:42:16ID:M5UkO+/S

またジンマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::| 　　　　　　　　　　 ■　■
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0441名無しの笛の踊り

04/10/23 07:30:22ID:CjkWVGq8

蕁麻疹

0442名無しの笛の踊り

04/10/23 11:36:44ID:WNs/vYHx

いちおう、うのこうほうは、ジンマンファン。

0443名無しの笛の踊り

04/10/23 11:58:25ID:jGeGGtJz

ジンマンってやはりすごく人気が有るんだね。

0444名無しの笛の踊り

04/10/23 13:22:02ID:pQLR/Aft

フルヴェンは短調のがいいという評判だけど、
自分はフルヴェンの田園にも惚れこんでいる。

嵐の到来と、雨でしっとりとした感触
を残しながら、天候が回復していくところは、抜群
の表現力でとてもいい。

0445名無しの笛の踊り

04/10/23 19:52:44ID:3EZB6swD

ここは、マゼール先生にご登場いただき、
彼ゆかりの、９つのオーケストラを振り分けてもらいましょう。

とりあえず、ニューヨーク・フィルで、「第５番」でも・・・。

0446名無しの笛の踊り

04/10/23 19:56:42ID:C6C9+Oex

ＶＰＯ，ＢＰＯ、ＮＹＰ，バイエルン放響、ピッツバーグ響、クリーブランド、
イスラエルpo、フランス国立、ベルリン・ドイツ響
これで９つ。

0447名無しの笛の踊り

04/10/23 19:56:50ID:Q1itAqEm

変態ベト5ですか

0448名無しの笛の踊り

04/10/23 20:04:19ID:yJ8iOJPw

どさ回り全集って今となってみれば革新的だよね。
クーベリックはいいことをした！
バイエルンのやつはどうせ海賊で出ると３０年も前から予想していたのか！

0449名無しの笛の踊り

04/10/23 21:13:33ID:PL+P1UWu

古楽器でベートーヴェンを演奏するとテンポが早くなるのは何故でしょうか？

0450名無しの笛の踊り

04/10/23 21:58:34ID:ecFvkpa4

音が伸びないから？

0451名無しの笛の踊り

04/10/23 22:28:50ID:hDAro/dR

ベートーヴェンの指定は速めだからね。
でも、この前の18世紀オケの来日公演では、9番以外はむしろ遅めだった。

0452名無しの笛の踊り

04/10/23 23:44:41ID:An3KfD7h

モダン楽器なら、最速トスカニーニ、最遅チェリビダッケ（１番は
公式ではないが）だろうか。

0453名無しの笛の踊り

04/10/24 03:33:20ID:zC2U2T1D

レボヴィッツの方がふたまわり速いよ。

0454名無しの笛の踊り

04/10/24 10:23:00ID:hZgMCxx9

そお？
聴感的にはレイボヴィツは６０年代カラヤンのテイストだったけどなあ。

0455名無しの笛の踊り

04/10/24 10:32:04ID:OOwHLOLK

ライナーの5番も特急電車
桶がピッタとついてくるのも驚きだ。

0456名無しの笛の踊り

04/10/24 13:25:22ID:faRpUgVz

>452
　トスカニーニは譜面忠実主義だったから、メルツェルがメトロノームを開発した直後に
そのアイデアに飛びついたベートーヴェンが、今まで発表した作品に対して、後から
つけた（新聞で流したらしい)メトロノーム表記にも忠実だったのだろうとおもわれ。

　第９の第一楽章、四分音符＝８８なんてのは、そりゃま、めちゃくちゃはやいよ。
メトロノームがあったらCD聴きながらお試しあれ。　わりと速い録音だなと
おもっても８０前後だったりする。

0457名無しの笛の踊り

04/10/24 20:46:57ID:7qzVCD1p

モノラルのトスカニーニ
ステレオのセル
デジタル録音は未だ決定打がない

0458名無しの笛の踊り

04/10/24 20:52:27ID:YJ4nqs2H

>>457
演奏スタイルが近い（？）のだったらショルティがあるけどアナログの旧録音の方が出来がいいからなぁ・・・

0459名無しの笛の踊り

04/10/24 20:58:57ID:yap1D/uv

イタリアEMIのフルヴェンは音いいって本当ですか？

0460名無しの笛の踊り

04/10/24 21:08:08ID:rZaAdQqv

>>459
本当です。7番などは
ART盤とは別物。

0461名無しの笛の踊り

04/10/24 21:14:11ID:KCyVegYv

>>459
３番も。ただ、9番はARTのほうがいいみたいね。

0462名無しの笛の踊り

04/10/24 21:57:19ID:Ojeb1Zcy

9もARTよりいいだろ。
というか、全部がいまだかつて無いほど改善されている

0463名無しの笛の踊り

04/10/24 22:42:24ID:4dE9wEcD

>>462
同意。
フルヴェンのarchipelのリング
新版が評判になっているが、
もちろんリングの新盤も、旧盤
よりも確かによくはなっているが、
イタリアEMI盤の従来盤と比べ、
その改善度はリング新盤の
比ではない。それほどイタリア
EMI盤はすごい。

0464名無しの笛の踊り

04/10/24 23:14:00ID:E+70HpQy

まじかよー

0465名無しの笛の踊り

04/10/24 23:53:17ID:yVQzq7Dk

そのイタリアＥＭＩ盤の入手方法を問う。

0466名無しの笛の踊り

04/10/25 00:13:07ID:RCuyvAmh

>>465
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/18

昔は塔のwebでも買えたんだけど･･

0467名無しの笛の踊り

04/10/25 10:37:35ID:flaJu3ol

>>465
大阪のタワーに、数組残っていた
（10月２３日の時点）。
ネットなら、yamachikuに問い合わせてみる。
タワーやｈｍｖではなくなったとこのスレで
言われていた頃（2週間ほど前かな？）
イタリア盤と確認して送ってもらったよ。
ほかより、送料を計算にしても、安い。

0468名無しの笛の踊り

04/10/25 13:35:03ID:Is3onhYb

セルの５番ヘタクソ

９番は名演だと思うけど

0469名無しの笛の踊り

04/10/25 13:48:34ID:x2aKsgdj

イタリアEMI盤のフルヴェンベト全の音がいいという人は
どういう耳を持ってるのか。
以前の柔らかな美しい弦の音があれで聴こえる？

0470名無しの笛の踊り

04/10/25 14:05:11ID:fdsoiP+m

ひがみが始まりました

0471名無しの笛の踊り

04/10/25 14:07:18ID:CKHRVi7Y

戦闘開始！

0472名無しの笛の踊り

04/10/25 14:10:28ID:FLqM7uFV

戦闘はヤメレ。

0473名無しの笛の踊り

04/10/25 14:11:50ID:3Z/hOIU6

イタリアEMIのフルヴェンは持ってるんですが、
次は誰のを聞けばいいですか？
フルヴェンもってれば他のは不要ですか？

0474名無しの笛の踊り

04/10/25 14:20:36ID:CKHRVi7Y

さりげない自慢入りました！

0475４６９

04/10/25 14:25:46ID:x2aKsgdj

自分もあれ買ったのだけど、あの音変だと思うよ。
鮮明感はあるけど、深み、柔らかさは消えてる。

0476名無しの笛の踊り

04/10/25 16:03:43ID:cxmfHEsf

>>469 >>475に同意。自分と感性が違うからって、ひがみにとるなんて、どうかしてるね。ましてや戦闘開始だなんて野蛮きあまりない。
>469の文章読んでケンカなんて売ってないって

冷静な人が読めば判断できると思う。しかしＭＥＩの音質は、酷い。

0477名無しの笛の踊り

04/10/25 17:02:22ID:fdsoiP+m

>470程度にそんなに反応するんなら、もう2chに来ない方が良いよ。
漏れは気に入ってるがな＜ｲﾀﾘｰ

0478名無しの笛の踊り

04/10/25 17:08:52ID:lz2/UK8g

EMIといえば　アンセルメ　BPOの全集を思い出す。
ドイツ的ではないが魅力的な演奏だと思う。

0479名無しの笛の踊り

04/10/25 17:13:59ID:x2aKsgdj

↑釣り？クリュイタンスだって指摘して欲しいのか。

0480名無しの笛の踊り

04/10/25 17:21:06ID:4ScLIjPW

知らないの？EMIからアンセルメの幻の全集って出てるよ。

0481名無しの笛の踊り

04/10/25 20:00:57ID:xzvB40ev

>>476です。このスレは皆の息が合ってるね。ワキ、アイアイと、とても楽しそうだね。私は何か勘違いをしていたようだ。

>470>471>477そして皆、悪かったね。ゴメンよ。とんだ者が皆の楽しく遊んでいるところへ本気になって、恥ずかしい限りだ。

実は２チャン入って、まだ一ヶ月位なんだ。頭、柔らかくして考えたら遊びの気のきいたジョークだったんだね。

しかし、このスレの住民には頭が下がります。いい勉強させてもらったよ。ありがとうな。

じゃましたな、もう来ないから心配するな。非常に長くなってすまない。じゃあ元気でな!　

0482名無しの笛の踊り

04/10/25 21:32:02ID:adIWNOx+

>>480
>EMIからアンセルメの幻の全集って出てるよ。

疑ってすまない。ソースを教えてもらえないだろうか？

0483名無しの笛の踊り

04/10/26 00:56:38ID:z/l8AIfN

最近よくＮＨＫが名演奏プレイバックとして放送してる、ベームとウィーンフィル来日時の運命。
あの時は結構感動したのに、今聞くと重戦車の演奏だね。
確かに今でもすごくうまいと思えるけど。

0484名無しの笛の踊り

04/10/26 07:20:18ID:WrlS2N2A

NHKの名演奏プレイバックの白眉はカラヤンとベルリンフィルによる運命だろう。
カラヤンの素晴らしさを今更ながら痛感、正に史上最高のベートーヴェンだった。
ベームなんて忘れられた当て馬指揮者ではなく、カラヤンの映像をもっと放送すべし。
今のアッバードやラトル、小澤らの腐ったべートーヴェンしか聴いていない気の毒な
若いファンにぜひカラヤンを聞いて欲しい。

0485名無しの笛の踊り

04/10/26 08:02:56ID:1E31k6ac

>>481
おまえ、大丈夫か？　ちょっと、いや、だいぶ変だぞ。

こういうヤツはもう来ないとか言いつつ
読むだけ読んでたりしそうなので書いておくけど。

0486名無しの笛の踊り

04/10/26 09:00:30ID:HIhmCdFk

むしろ最後に逃げ込む場所が「痛い香具師をなんとか演出する」ことだったと思われ

0487名無しの笛の踊り

04/10/26 09:21:09ID:HkVJkF9C

どうも早い田園は苦手だ。

0488名無しの笛の踊り

04/10/26 09:39:31ID:WXOaSHOz

今夜はマーボにしようかな～♪

0489名無しの笛の踊り

04/10/26 11:57:16ID:ibAwMVI7

>>484
ありゃ確かにすごかった
ＣＤにしていまでも聞いてるよ

0490名無しの笛の踊り

04/10/26 12:41:51ID:e7k0nUji

zwedenのが届きました・・・

0491名無しの笛の踊り

04/10/26 19:17:32ID:sFw94rVy

>490
３番・５番はいいね。

0492名無しの笛の踊り

04/10/26 20:14:56ID:aUdDM7ZQ

ケーゲルの５，６番はどう？ＮＨＫとやったやつ。

0493名無しの笛の踊り

04/10/26 20:29:06ID:sk9qN1zF

5，6番よりエグモンド序曲とバッハのアリアが神

0494名無しの笛の踊り

04/10/27 00:06:51ID:+HgX0cCs

廉価版では誰の演奏がお勧め？

0495名無しの笛の踊り

04/10/27 00:13:46ID:su8IUj2A

珍盤の大町陽一郎の「運命を斬る」ってもう手に入らないでしょうか？

0496名無しの笛の踊り

04/10/27 00:45:52ID:1y/MYJVg

>>495
無論中古しかダメですね。
私は中古で買いました。

0497478

04/10/28 09:52:42ID:j38o6fH3

>>482
ソースと言われてもな...「もっているから」としかいえない。
実家に置いてあるので記憶しているだけの情報を書きます。

フランスEMI　オーケストラの名前はBPO表記ではなく、orchestra philharmnic de Berlin
と記載されている。（スペルは間違っている可能性大）
丁度カラヤンがBPOのシェフに就任したころの録音で、自分よりも先にベートーヴェンの全集を
他人が録音したことにカラヤンは相当頭にきたそうだ。
それでEMI-カラヤン-BPOの全集はないらしい。（計画はあったそうである）
96年前後に秋葉原の石丸にて購入
丁度録音の仕事の前に買ったのでそのまま仕事先にもっていくと
「珍しいもの見つけてきたね」と言う話になり、エンジニアが上記のエピソードを語ってくれた。

0498名無しの笛の踊り

04/10/28 10:01:25ID:UGcXne2f

それ、クリュイタンスじゃないのか？

0499名無しの笛の踊り

04/10/28 10:09:19ID:YtHwYaVx

やはり、ここはノリントンでしょう。
最近これほど面白く、興味深く、ベートーヴェン聴いたことはほかにありません。
もうすぐ来日、彼のベートーヴェンを生で聴ける。これも楽しみです。

0500名無しの笛の踊り

04/10/28 10:27:52ID:uQkxMoTj

ずさー

0501名無しの笛の踊り

04/10/28 10:50:19ID:uQkxMoTj

シューリヒトとクリュイタンスとアンセルメを混同錯覚してるのでは？

0502名無しの笛の踊り

04/10/28 11:06:46ID:rZbT1qiP

478はバカ

0503名無しの笛の踊り

04/10/28 11:17:05ID:UqBiPEZE

アンセルメはスイスロマンドと同時期にデッカに録音しているし、そもそもデッカの専属だったはず。クリュイタンスで決まりだな。478は自分の間違いに気付いてもう二度と書き込まないだろう。

0504poco

04/10/28 11:38:21ID:WqYu6P+G

アンセルメとクリュイタンスを混同するとは愚鈍の極みだ。
H林くんの続編でBAKA101の座を進呈したいといえよう。

0505478

04/10/28 11:41:38ID:OrTopETt

箱にアンセルメってちゃんと書いていましたよ～。
自分の記憶に自信があるほうです。
それともみなさんは「アンセルメはBPOとベートーヴェン録音していない」
というソース、示せるんですか？
第９の第１楽章などはウェーベルンを思わせる、実に無機的で思い入れのない
味わい深い希有な演奏でしたよ。

0506名無しの笛の踊り

04/10/28 11:48:21ID:UqBiPEZE

もう止めておいた方がいいよ。2chでよかったな。恥かいたといっても大したことない。

0507名無しの笛の踊り

04/10/28 11:49:32ID:UqBiPEZE

取り合えず、実家帰ったときに確認してそれでも主張するならまたカキコしてください。という訳で終了。ネタならもう結構ですから。

0508名無しの笛の踊り

04/10/28 11:54:49ID:JKLBpylA

>それともみなさんは「アンセルメはBPOとベートーヴェン録音していない」
>というソース、示せるんですか？

それなら君が実家に帰って確認する方が先だと思うが？
2chの百戦錬磨のクラヲタ相手にあまりにもお粗末。

0509名無しの笛の踊り

04/10/28 11:57:11ID:JKLBpylA

アンセルメならスイスロマンドとのデッカ盤。
ベルリンならクリュイタンス。以上。

0510名無しの笛の踊り

04/10/28 11:57:29ID:qSkcvcqT

>それともみなさんは「アンセルメはBPOとベートーヴェン録音していない」
>というソース、示せるんですか？

どこかの国の首相みたいなこと言いますね（呆笑

0511名無しの笛の踊り

04/10/28 13:05:13ID:uQkxMoTj

アンセルメもいろいろベト全もいろいろ　テロにだけは屈しない

0512名無しの笛の踊り

04/10/28 13:41:28ID:hRaV2mQy

マジレスすると「もっているから」と言われたら、そうですかと言うしかない。
自分の記憶には自信があるといわれれば、そうですかと信用するしかない。
アンセルメとＢＰＯの幻のベト全は私も聞いてみたい。

本当にあればの話だが。

0513名無しの笛の踊り

04/10/28 13:50:02ID:lQkmbscg

何か麻原焼香思い出した

0514名無しの笛の踊り

04/10/28 14:40:11ID:NGS0NUOR

で、どうなの？
アンセルメとスイスロマンドの
ベートーヴェンはあるみたいだけど、
この指揮者とベートーヴェンの組み合わせ、
意外と感じるんだが、演奏自体、おもしろい？
クリュイタンスのベートーヴェンは貴婦人たちの
舞っているかのような、軽やかな、フランス風って
こんなことなのかなと思わせるような演奏で、
これはこれなりに、こちらの気分しだいで、
聞きたくなるような演奏でしたが。

0515478

04/10/28 15:55:29ID:OrTopETt

アンセルメ+BPOの全集は今度デジカメで撮ってアップすることにします。
さて、クリュイタンス+BPOの全集ですが、これは土人が独逸人のマネを
した最悪の全集。只今お安くなっているようですが決して手にしては
なりません。
アンセルメ+スイスロマンドに関しては次の一言。
「曲は、良く分かる」
あとはご自分のご判断で購入を考えてみて下さい。

0516名無しの笛の踊り

04/10/28 16:10:23ID:moKI4K1g

ワクワク！
478、頑張ってるな。

0517名無しの笛の踊り

04/10/28 16:29:14ID:zN2ji0AE

>>515
>土人が独逸人のマネ
つまり、独逸人以外の奴は、ベートーヴェンをやっちゃいかんと。

0518名無しの笛の踊り

04/10/28 16:37:36ID:33f44G2M

お前ら、釣りだって気づいて遊んでるだろ。
>>478がかわいそうだから止めなさい。
釣りネタ考えるのだって大変なんだぞ。

0519名無しの笛の踊り

04/10/28 17:05:01ID:p1SW/86g

必死になって考えてこのエサでは、
考案者に反省を促したい。

0520名無しの笛の踊り

04/10/28 18:53:26ID:hRaV2mQy

>>515
>アンセルメ+BPOの全集は今度デジカメで撮ってアップすることにします。
ご親切にサンキュ！俺は初めて見るよ。きっと世界的な超レア盤だよ。

>これは土人が独逸人のマネをした最悪の全集。
>決して手にしてはなりません。
ちょっと言いすぎだと思うよ。個人的には「田園」はベストを争う出来だが。
フォーレのレクイエムの名盤や来日公演の印象が強く、日本ではフランスの
スペシャリストと見られがちだが、バイロイトでも活躍した。海外では
ドイツ物の定評も高い。土人というのはﾁｮｯﾄ失礼だよ。

0521宇野珍ﾎﾟｰｺｰ

04/10/28 19:40:57ID:WqYu6P+G

いまやジャケット写真などいくらでも捏造できることは、
ぼくの一連のチンポニー自作自演シリーズが証明していたといえよう。
なおあのシリーズはすべて廃盤なので、再発売を期待したい。

0522名無しの笛の踊り

04/10/28 19:46:10ID:TTsglhob

そういえば、モントゥーがシカゴ交響楽団を振った幻のベト全（RCA）が
俺の実家にあった。箱にmonteuxと書いてあったから間違いないよ。

0523名無しの笛の踊り

04/10/28 19:49:14ID:hRaV2mQy

ネタスレ化の悪寒。。

0524名無しの笛の踊り

04/10/28 22:20:09ID:3bu2OMWy

>>520
同意。クリュイタンスの演奏は、とりわけ1番や2番などは
私はトスカニーニと並んで好きな演奏。
フルヴェンなどを、場合によっては聞きたい気分
にないとき、それでもベートーヴェンを聞きたい時は
わたしなどはこのクリュイタンス盤を出す。
これはこれで、立派な演奏であり、決して“独逸人”
の真似をしているわけではないし、また真似をする必要もないし。
そして、結果的にこのクリュイタンスのベートーヴェンは
フランス的な響きを持つ、非常に粋な演奏となっている。
この観点からこの全集は秀逸。
我々もさまざまなカラーを持った演奏を聞きたいものだ。

0525名無しの笛の踊り

04/10/28 22:34:09ID:szLlm5di

土人じゃなくて白耳義人ね。

0526名無しの笛の踊り

04/10/28 22:56:49ID:6tazPykg

仏蘭西人にとっては白耳義人など、土人に過ぎない。

0527名無しの笛の踊り

04/10/28 23:01:48ID:DcNBvrHM

おい！ケーゲルのヴェトＢＯＸが手にはいらんねん！web犬

0528名無しの笛の踊り

04/10/28 23:25:13ID:6tazPykg

アメリカ人とロシア人とベルギー人がいた。
神様は言った。おまえ達の目の前にあるそのプールに、願い事を念じながら飛び込んで見よ。
おまえが念じたものでプールを一杯にしてあげよう。
アメリカ人は、ドル！と叫びながら飛び込んだ。プールはドル札で満たされ、アメリカ人はウハウハ。
ロシア人は、キャビア！と叫びながら飛び込み、ウハウハ。
ベルギー人の番が来た。ベルギー人は、飛び込もうとしたその瞬間、足を滑らせて叫んだ。

『あっ！クソッ！』

0529名無しの笛の踊り

04/10/28 23:29:50ID:Iuu6TQhC

Ｎ響は何年かかけて、スクヴァチェフスキでの全曲演奏を企んでいるのかしら。

0530名無しの笛の踊り

04/10/28 23:49:40ID:Dv9vl/Ui

アンセルメ/スイス・ロマンドのベト・・・オケがショボすぎ。

0531名無しの笛の踊り

04/10/29 02:40:50ID:ri5xu73B

漏れもとっておきのレア盤自慢しようかな。
ロペス・コボス指揮ベルリンフィルのベト全。幻らしいよ。
箱にそう書いてあった。因みに記憶力はいい方です。

0532名無しの笛の踊り

04/10/29 09:38:03ID:PVoVrSY5

ベト交だけで800枚買って聞いた俺としてはクリュイタンスは異色の名演。
一部不出来はあるものの。田園はワルターやベームより上にしている。好みの問題で。
アンセルメもナンバーによってはまあまあいいと思う。
しかしアンセルメのベルリン盤は聞いたことがない。
ついでだがカラヤン最後の第９は毛嫌いする人多いだろうけど、あれこそ
田舎演奏で悪くない。合唱にまであのアクセントを通させたことが凄い。
第７も「オケってこんな音本当に出せるの?」と疑う。
まぁ第９以外はスカスカだったり鈍いだけとか問題あるけど。

結論として最強の全集はない。全集というのは必ずムラが出るか全て凡演になる。

0533名無しの笛の踊り

04/10/29 10:08:57ID:AOv2sy3K

田園の最強おせーて

0534名無しの笛の踊り

04/10/29 12:02:55ID:PVoVrSY5

折れ的にはクリュイタンスだな。美しさに呆然とするのみ。
あとはフルヴェンみたいに知らぬ世界に拉致されるような音楽か。
この２点は有名だから、たまには叩かれるのでも書くか。
スケルツォ限定だが、サヴァリッシュ/コンセルトヘボウ。
重心の位置(アクセント)、フレーズのまとまり、テンポ設定、絶妙すぎる
嵐に限ってはライナーの爆音だな。最初に聞いたときは驚いてイスから落ちた
ローカルな田園ならムーティ/スカラ。呼吸無視してまで歌いまくる

あまり最強最強っていうならショルティとかトスカニーニあたりでもｗ

0535poco志木

04/10/29 14:06:57ID:dEOEg/Qi

ぼくもとっておきのレア盤を自慢したい。
宇野珍ﾎﾟｰｺｰ指揮ベルリンフィルのベト全だ。幻の名盤といえよう。
箱にそう書いてあったのである。
因みにぼくは記憶力はいい方なので、ひとこと付け加えておきたい。

0536名無しの笛の踊り

04/10/29 14:38:48ID:Tya/Kl4H

ちょっとだけ言っておくが、クリュイタンスはフランス人ではなく
ベルギー、アントワープの生まれ。そのあたりはフランドル地方で、
フランス語圏ではなくオランダ語圏。

0537田園の最強は

04/10/29 15:24:16ID:AB3QSoEk

宇野先生の。

0538名無しの笛の踊り

04/10/29 16:00:06ID:5+PUR7Dk

＞田園
エーリヒ・クライバー＆コンセルトヘボウ
シューリヒト＆パリ音楽院　　　が最高かな。
最強はシェルヘン＆ルガノかも。

0539名無しの笛の踊り

04/10/29 16:09:33ID:ZO/5ojEZ

クレンペラーＢＰＯきいてくれよぉ。

0540名無しの笛の踊り

04/10/29 17:26:10ID:PVoVrSY5

もちろんクレソペラーＢＰＯもいいよ。とてもカラヤン時代にぶつかっていたとは思えない

0541名無しの笛の踊り

04/10/29 19:14:08ID:ge++b6FP

そういえばフルヴェン＆ＮＨＫ響のベト全は最高だった。もう入手できないけど。

0542名無しの笛の踊り

04/10/29 19:39:57ID:PVoVrSY5

アンサンブル・サクラ　マゼールが完璧な名演。

ネタはもうやめようや。

0543名無しの笛の踊り

04/10/29 19:49:15ID:78dRNXG0

クリュタンスのベートーヴェン、厨房のときセラフィムシリーズのＬＰで買いました。
今でも１、２，４，６とかとても好きです。
ＢＰＯの響きの重さとさらっとした上品さがうまくマッチしてますね。
それにしても１９６０年前後にＢＰＯを振って全集を録音したのが意外。
フリッチャイ、ケンぺ、ベーム、マゼールあたりが入れるならわかるけど。
ＥＭＩにはカラヤンというカードもあったろうに。
どなたかこの録音の経緯をご存じの方、教えてくだされ。

0544名無しの笛の踊り

04/10/29 20:34:45ID:VonODTDL

ＶＰＯのベト全はシュミット＝イッセルシュテットのを持ってるので
ＢＰＯのベト全も是非１セット買ってみようかと思っていた。
カラヤンの５，６，９番を試しに買ってみたがピンと来なかったので困っていたところだ。
クリュイタンスのベト全、買ってみるよ。しかし、安いなぁ。
バルシャイのタコ全とかヨッフムのブル全と同じ匂いがする。大丈夫かなぁ。

0545名無しの笛の踊り

04/10/29 20:43:39ID:nfgd95ns

>>544
それは、昔から評判のいいヤツ。あと、ブロムシュテットＳＫＤのやつが候補か。

0546名無しの笛の踊り

04/10/29 21:47:57ID:ABD0SHMi

>>543
この疑問、私もいつも持っていた。
同時期に2組のベートーヴェン全集：
クリュイタンスとBPO、それとシューリヒトと
パリコンセルバトワール。
普通の組み合わせは逆を考えると
思うけど、この辺のいきさつ、だれか教えて。

0547楽聖™&rlo;ンーャジャジャジャジ&lro;

04/10/30 01:35:14ID:EHc/bf76

いつの世でも若者が正しいのじゃ。

0548名無しの笛の踊り

04/10/30 04:39:23ID:YI7RvyLK

情報として、掲載しておく。
ある意味、最強かもしれんな。
------------------------------------------------------
『ベートーヴェンは凄い！「全交響曲連続演奏会2004」
～岩城宏之、ベートーヴェンの１番から９番を振るマラソン～』

東京文化会館大ホール
２００４年１２月３１日15：30～終了まで【24：40頃予定】
岩城宏之が、ベートーヴェンの交響曲を1番から９番まで、
９時間を越えて振り通します。
オーケストラは、ＮＨＫ交響楽団メンバーを中心に演奏されます。

この演奏会の模様を、スカイ・Ａでは今年、完全生中継することとなりました。
スカイ・Ａはスポーツとカルチャーの専門チャンネルですが、
平日毎日『サテライトクラシック』という番組を　9：00～10：45　に放送しております。
ＣＳ放送局は、有料ではございますが全国各地で視聴することが可能です。

0549名無しの笛の踊り

04/10/30 06:21:39ID:ExWaN4dz

>>543
478氏はアンセルメとクリュイタンスを勘違いして記憶しているようであるが
EMIでカラヤンが全集を録音しなかった経緯についての話はあっている。

0550名無しの笛の踊り

04/10/30 11:54:22ID:IM8WMQBT

>>548
やるほうも、いくほうも私には理解できません。

0551名無しの笛の踊り

04/10/30 15:10:15ID:13P1CWJ1

>>546　ベルリンとウィーンではクリュイタンスはスターだったわけ。
反面パリでシューリヒトがスターだった。これは定説だからヨシとして。

カラヤンがＥＭＩでなくＤＧにしたのは疑問だな。
でもカラヤンはこの頃にＥＭＩとの契約が切れていたと思われる。
で、パリ管振る頃にまたＥＭＩと契約じゃなかったか?

でもクリュイタンスとシューリヒトを逆にして録音したのは好結果なような気がする。

0552名無しの笛の踊り

04/10/30 17:11:28ID:A5Ftns47

>>551
というか1950年代前半にPOと全集作ったばかりというのもあるだろうけど。

0553名無しの笛の踊り

04/10/30 22:46:03ID:LU1AHs8W

クリュイタンス/BPOの６番とジュリーニ/LSOの８番のカップリングの
EMIフランス（セラフィム）のCDを中古店で見つけたのですが、これってどうですか？

0554名無しの笛の踊り

04/10/30 23:07:06ID:a4OLi0Ke

>>538
フランツ・シャルク＆ウィーンフィルもいいよ

0555名無しの笛の踊り

04/10/31 02:00:12ID:YNgWyvFt

アンセルメ/BPOのベト全を近所の中古屋で見つけたんですが、
買いでしょうか？

0556名無しの笛の踊り

04/10/31 04:40:23ID:xJLpaIuG

>>553
ジュリーニのEMI録音だったら、ダブルフォルテで6、8、9があるよね。
あとCSOboxで7があるよね。
クリュイタンスのベトは、全集を買うべきだと思うけど音質的な問題もあるから
どうなんだろうね？詳しい人の降臨を待ちますかね。

0557名無しの笛の踊り

04/10/31 12:22:05ID:jkR96rb1

>>555
アンセルメだったらスイス・ロマンドとの全集（デッカ）の方をお薦めします。

0558名無しの笛の踊り

04/10/31 12:27:35ID:Mefq0uPt

>>557
ﾜﾗﾀ

>>555
ウルトラレア盤なので買いだよ！

0559名無しの笛の踊り

04/10/31 13:29:39ID:Q2KJVquY

>>555
禿しく買い。
買ったらデジカメでジャケットをうｐしてくれ

0560名無しの笛の踊り

04/10/31 16:02:30ID:Cd1Hb0AO

まずノリントンは新旧どちらをかうべきですか？

0561名無しの笛の踊り

04/10/31 21:29:02ID:0N1fKwjz

>>560
どちらも買ってはだめ。
チンドン屋のベートーヴェンなんだから。

0562名無しの笛の踊り

04/10/31 23:02:51ID:YoEDSFYP

>>560
霊感商法みたいなﾍﾞﾄﾍﾞﾝが嫌いなら
ええんでない旧で。安いし

0563名無しの笛の踊り

04/11/01 14:56:54ID:xDT73PJv

どうも、大きければ良いというものでもないらしい・・・

0564名無しの笛の踊り

04/11/01 15:26:16ID:N0AxjmL8

ノリントン旧買うよりはブリュッヘンorガーディナー
ノリントン新買うよりはHarノン

0565名無しの笛の踊り

04/11/01 16:09:10ID:sSNbSQAf

霊感商法みたいなﾍﾞﾄﾍﾞﾝって例えば誰なんだろう。

0566名無しの笛の踊り

04/11/01 18:14:56ID:QzDCaGuH

>>515
アンセルメ+BPOの全集　画像アップまだぁ？

0567名無しの笛の踊り

04/11/01 18:21:38ID:Dr4aUyAp

>>565
珍ポーコー

0568名無しの笛の踊り

04/11/01 18:32:53ID:9OcAbLIF

アンセルメ/BPOのベト全感動した！
皆も買った方がいいよ！
･･･聴いたのは3日前ですが、アンセルメ/BPOというのは本当です。
記憶にはかなり地震があります。
新潟中越地震ぐらいあります。

0569名無しの笛の踊り

04/11/01 18:53:02ID:ZmSn+PQU

英雄と運命どっちが好き？

0570名無しの笛の踊り

04/11/01 19:30:17ID:crkT8Fws

オイラは第７番

0571名無しの笛の踊り

04/11/01 19:35:45ID:knyPjDJW

5,7,6,9,4,3,8,2,1

0572名無しの笛の踊り

04/11/01 19:37:27ID:HngQ58h8

第2番第1楽章のコーダの迫力には、捨てきれない魅力があるといえよう。

0573名無しの笛の踊り

04/11/01 20:40:42ID:frXe3x89

9.5.7.3.2.6.1.4.8

0574名無しの笛の踊り

04/11/01 21:01:42ID:o/hNJrWE

5.4.3・・7.6・・・8・・・・1.2・・・・・・・・・・9

0575名無しの笛の踊り

04/11/01 21:18:13ID:waK0AxhR

5.7.9.3.8.4.6.2.1

0576名無しの笛の踊り

04/11/01 21:31:00ID:MXLhBMC8

>>568
どこで買えるのさ？

0577名無しの笛の踊り

04/11/01 22:23:42ID:knyPjDJW

>>576
そこで>>478氏ですよ。

0578名無しの笛の踊り

04/11/02 00:39:43ID:SkJZIK2c

>>576
石丸で買ったって書いてるじゃないか。

0579名無しの笛の踊り

04/11/02 05:54:07ID:kk7r0Dpq

アンセルメ/BPOは入れ食いだなｗ

0580名無しの笛の踊り

04/11/02 09:35:38ID:2TqnUyam

>>568
画像うｐきぼん

0581名無しの笛の踊り

04/11/02 12:55:49ID:9Rj6bzQf

アンセルメとBPOいいね。タワーで山積み2000円足らずだから購入。
記憶には大いに自信あり。箱に書いてありました。

0582名無しの笛の踊り

04/11/02 13:02:27ID:fh9ySWzD

そこまで引っ張るほど面白いネタか？

今、一生懸命ジャケットを作ってるのかな？

0583名無しの笛の踊り

04/11/02 13:31:59ID:GJgO87Ax

アンセルメとBPOはともかくとして、
アンセルメとスイスロマンドはどんな
演奏？
普段はフルヴェンやトスカニーニで
ベートーヴェンは聞いているんだが、
この2人、人の中にぐいぐいと遠慮も
しないで入ってくるので、場合によっては
疲れを感じる時があり、たまには清涼剤と
なるような、息抜きになるような演奏を聴き
たくなる時がある。
アンセルメなんかはどうかな？
ただこの指揮者、リパッティとのシューマンの
P協で指揮をしているが、なんとも物足りないのを
感じたんだけどね。

0584名無しの笛の踊り

04/11/02 14:25:02ID:C+iQY82g

アンセルメ／ベルリンフィルのベートーヴェンのジャケットをアップしたといえよう。
もちろん推薦で特筆大書すべき名演だ。

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20041102142044.jpg

0585名無しの笛の踊り

04/11/02 15:18:38ID:LeWmE2Gx

>>584　手抜きすぎ。やるんならちゃんと作れやカス。

0586名無しの笛の踊り

04/11/02 15:24:02ID:mE+xH2ty

>>583
清涼剤となるような息抜きとなるような演奏ではないですよ。
きわめてオーソドックス、純粋音楽的な演奏。いたってまともな
ベト響が聴けます。

0587名無しの笛の踊り

04/11/02 15:43:22ID:rvuWJl1u

アンセルメ／ベルリンフィルネタ飽きた。

0588名無しの笛の踊り

04/11/02 22:43:12ID:h6bnYYik

クリュイタンスの運命大好きなんだけどな。
評価低いのが納得できないよ。
テンポのとり方も音のバランスも文句なし。

0589名無しの笛の踊り

04/11/03 04:45:08ID:IoO3eN1m

>>588
クリュイタンスの運命か・・・
消防の頃最初に買ってもらったクラシックのＬＰだよ。
エグモントと未完成がカップリングされてたな。
特別な思い入れがある演奏だよ。
クリュイタンスのベト全は、今の若い人にもっと聴かれても良いね。
1960年代を代表するベト全だね。

0590名無しの笛の踊り

04/11/03 08:01:13ID:Zj7Hq8Y9

たしかに、クリュイタンスのはいいね。
ＥＭＩが録音したということが、もったいない。

0591名無しの笛の踊り

04/11/04 14:34:30ID:6lW5LVIg

>>589
僕の知ってるクリュイタンスの５番は未完成と裏表で、
エグモントは序曲集に入っていた（セラフィムＬＰ1300円盤）。
このエグモント序曲がものすごい重量感と高揚感のある名演で、
未だに繰り返し聞くことがあります。
ボックス持ってる人、地味だけど虚心に聞いてみて下さい。

0592名無しの笛の踊り

04/11/04 15:12:12ID:HpgTQSl0

偶然栗生胃タンスの全集を注文宙。わくわく。

0593名無しの笛の踊り

04/11/04 16:52:38ID:S8giFVbU

変な漢字の使い方をして喜ぶのって珍走団並みのセンスで、どうしようもなくつまらんのだけど。
何歳くらいの人が、そういうことしてるんですかね。

塔とか無意味な略語使うのも頭悪そうだし。
まあ、クラシック評論の中でも、「メンチャイ」のような、センス最悪な略語が使われてくるくらいだから
所詮たいていの2ちゃんねらと変わらん阿呆の集まりなのかもしれんけど。

少なくとも僕の周りには、そういうセンス最悪な人は一人もいないんだけど、どうしたわけなんだろうね。

0594名無しの笛の踊り

04/11/04 16:53:54ID:S8giFVbU

訂正　使われてくる→使われてる

0595名無しの笛の踊り

04/11/04 17:05:35ID:wZI8hSRg

>>593
　　　　　　　　|＼l＼人从ﾉi,､
　　　　　ﾄ､)｀ヽ　　　　　　ヽﾉi
　　　　メ　　＼ヽ　　l /l／/　　iﾉl
　　　 /　　｀ｰ､ヽゝヽiﾉノ,､,ﾉノノ'/　
　　　r､r.r ､ミﾐ彡　　　　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,|三彡　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒ﾚ'　　　 -="- 　(-="　　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･･)""ヽ　　　なるほどね・・・
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

　　　　　　　　|＼l＼人从ﾉi,､
　　　　　ﾄ､)｀ヽ　　　　　　ヽﾉi
　　　　メ　　＼ヽ　　l /l／/　　iﾉl
　　　 /　　｀ｰ､ヽゝヽiﾉノ,､,ﾉノノ'/　
　　　r､r.r ､ミﾐ彡　　　　　　　　 |　
　　r |_,|_,|_,|三彡　　　／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒ﾚ'　　　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

0596名無しの笛の踊り

04/11/04 17:08:29ID:SBs6oJ/F

>>593
むしろ関係者やクラシック通を自称する人程そういう略語を使う。
聞いてて痛々しいけど、その人達にとってはもう身に付いた血肉
のようなものらしいから仕方ない。
しかしこれはクラシックに限らず、今の日本には痛い略語が
腐る程溢れているという事実がある。最早国民性と言っても良い。
そして日本人は少数派を徹底的に弾圧淘汰するの事が大好きだ。

0597Hしたい林

04/11/05 08:08:15ID:RVJ143Yi

BAKA097　勝手な省略形と愛称をごちゃまぜにするバカ

0598名無しの笛の踊り

04/11/05 08:21:38ID:eLNQN9mL

>>595
とっととメジャーに行け！

0599名無しの笛の踊り

04/11/05 19:40:03ID:TE8HNFDt

クリュイタンスの全集では２、６が特に良い。

0600名無しの笛の踊り

04/11/05 19:50:41ID:fz0ubg7K

>>599
たしかに。
オレは、1,4もけっこう好きだ。

0601名無しの笛の踊り

04/11/05 21:59:59ID:bHbZsumG

>>598
こいつは、ライブドアの社長だろ。

0602名無しの笛の踊り

04/11/05 23:06:55ID:TqAK+Qlu

つのだ★ひろかと思ってた。
ま、ベト全とちょっとしか関係ないので、下げ。

0603名無しの笛の踊り

04/11/05 23:36:04ID:eLNQN9mL

ステレオ録音ではクリュイタンスが最高だな。
モノならフルトヴェングラー。

0604名無しの笛の踊り

04/11/06 01:52:16ID:G9BM8lwU

>>603
フルヴェンのは、お世辞にも「全集」とは言えないだろ
いろいろな録音の寄せ集めで、全集として意図してつくられたものじゃない。

よって対象外

0605名無しの笛の踊り

04/11/06 02:18:56ID:oI3Gg6Kj

といって、「俺って通っぽいだろ」と悦になる。

0606名無しの笛の踊り

04/11/06 03:55:43ID:zYdZ7fZE

>>604
でも２番以外ならArchipelのが録音年が比較的そろってて全集と呼べるかも。

0607名無しの笛の踊り

04/11/06 09:59:19ID:2VpmgP22

18世紀オーケストラって古楽器なのにとても現代的に聞こえます。
モダン楽器風に。

0608名無しの笛の踊り

04/11/07 00:01:19ID:6WRqNjju

クルュイタンスの「運命」オレも好き

0609名無しの笛の踊り

04/11/07 00:03:24ID:hGsmRFlE

折れ持っている、聴いてみるべ。

0610名無しの笛の踊り

04/11/07 19:17:00ID:87zxLVA0

ケンペもヨッフムもクリュイタンスもディスキー盤で買ったけど音悪すぎ。
正規盤はもっとましな音がするんだろうか？
ケンペはディスキーで大幅音質改善て書いてあったので正規盤はもっと音
ひどいのだろうか。

0611名無しの笛の踊り

04/11/07 20:07:14ID:72yqP0GW

>>610
ヨッフムのベト７（not岡崎の初期盤）持ってるけど酷いよ。
EMIの録音技術の問題でしょう。この３者の録音全部EMIでしょう？

0612名無しの笛の踊り

04/11/07 20:10:30ID:rcDrimU5

田園、最近の録音（１９９５位～）でおすすめありますか？

0613名無しの笛の踊り

04/11/07 21:23:34ID:/1TaRuEB

>>605
悦になる？
ぷっ

0614名無しの笛の踊り

04/11/08 00:55:26ID:pwEa2uCR

>>612
その条件に当てはまる「田園」自体
小澤/サイトウキネンとジンマン/トンハレくらいしか知らないが、両方薦められないなｗ

0615名無しの笛の踊り

04/11/08 00:59:40ID:KX4UsO2M

1983年11月7日のはダメ？ｗ

0616名無しの笛の踊り

04/11/08 01:04:00ID:i1+K5BKN

>>612　ノリントン

0617名無しの笛の踊り

04/11/08 01:44:17ID:7D3esHGh

Rattleは？

0618名無しの笛の踊り

04/11/08 06:43:40ID:4VUAGxGx

>>615
ok,okです。

0619名無しの笛の踊り

04/11/08 09:33:14ID:ueTA79Lj

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%221983%E5%B9%B411%E6%9C%887%E6%97%A5%22+%E7%94%B0%E5%9C%92

0620名無しの笛の踊り

04/11/08 20:08:12ID:0XAvQGeR

クリュイタンスのオレも聴いたけど
音悪いね。

親父がクラヲタでオレも５・６年前からクラにはまって聴いてるんだが
音が悪いのはヤダね。

一度、第九を聴こうと俺字のコレクションから手に取ったのがフルトヴェングラーので
１分聴いて止めたよ。

やっぱガーディナーだな。

0621名無しの笛の踊り

04/11/08 20:57:06ID:25Ha5A79

>>620
仕方ない。
俺もﾌﾙｳﾞｪﾝやクレンペラーのEMI録音はちと苦手。
DECCAやRCAを見習えと。

0622名無しの笛の踊り

04/11/08 22:04:37ID:teWpu10s

クリュイタンスの音は音量が小さいのが欠点だけどティンパニが鮮明に聴こえるし
フルヴェン時代の名残りを残したベルリン・フィルのゴツゴツした響きがいい。

0623名無しの笛の踊り

04/11/08 23:53:02ID:9olhmzH5

ガーディナーのオルケストル・レボリューショナル・エ・ロマンスチック管弦楽団は、
18世紀の楽器そのままじゃなく19世紀前期の楽器を使用してますが、ブリュッヘンの18世紀オーケストラは名前の通り、18世紀の楽器を、
そのまま使っているのでしょうか。

0624名無しの笛の踊り

04/11/09 00:06:37ID:ixUFiqu8

>>623
弦楽器はわかりませんが、管楽器は18世紀の楽器を模造したものを使っています。
上に伸びたコントラファゴットとか、日本人が作ったバロックオーボエとか。

0625名無しの笛の踊り

04/11/09 00:24:48ID:m3YtprQe

>>624
he-.日本人が作ってるんだ・・・。すげーなあ。

0626名無しの笛の踊り

04/11/09 16:50:21ID:3Cx2c705

>>593
そもそもおまいの周りに人そのものがいないのではないでしょうか。

0627名無しの笛の踊り

04/11/09 21:58:12ID:wt+bGh1u

フルベンの有名なベト５（４３年）ってこれでいいんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=140768

0628名無しの笛の踊り

04/11/09 22:08:14ID:ige+t1Uu

>>627
こっちだべ
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/wf/1947-5-beth5.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIHH/qid=1100005554/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-8610453-5509939

0629名無しの笛の踊り

04/11/09 22:26:26ID:wt+bGh1u

>>628

それは持ってるんですが、４７年ですよね。４３年は勘違いかな？
あ、サンクスでした。

0630名無しの笛の踊り

04/11/09 22:55:37ID:0+uoSxAy

シュミット＝イッセルシュテットの第9はどうですか？
ウィーンフィル、北ドイツ放送響’51、’70とありますが。

0631名無しの笛の踊り

04/11/09 23:14:19ID:ige+t1Uu

>>627 >>629
もしかして、こっちのことだべか。
だとしたら、来月の話だべさ。
https://www.yamano-music.com/docs/soft/classic/furtwangler/
http://www.dreamlife.co.jp/news/sacdnews.html

0632名無しの笛の踊り

04/11/10 13:04:52ID:yXDXa/w/

>>630
俺はNDRの方が好きだな。弦楽器がギコギコ言っていて悲壮な感じで楽しいよ。でもMONOなのが悲しい……。
WPOの方もまったりと美しくて良いんだけど、最後の最後で加速してしまうのがフルベン風味でイヤーン。

0633632

04/11/10 20:34:05ID:csiRpEuO

ごめん、NDRの ' 70 は知らない。っていうか、どこで売っているのかご教授願いたい。

0634名無しの笛の踊り

04/11/10 22:31:33ID:SuTOQh58

いつだったかTAHRAのイッセルシュテットの芸術(？)シリーズで出てました。
ミサ・ソレムニスとカップリング2枚組み。
私も見つけたら買おうと思ってるんですが、未だお目にかからず。もう売ってないのかも・・・。
もってる方、レビューｷﾎﾞﾝ！

0635名無しの笛の踊り

04/11/10 22:48:03ID:SuTOQh58

て、同じのがCINCINレーベルから出ててアリアで売ってるみたいですね

ﾄﾞｳｾ会員ｼﾞｬﾅｲｶﾗｶｴﾈｴﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ

0636名無しの笛の踊り

04/11/10 23:51:58ID:0OPY88IV

ケーゲルの第９聴いてみた。
なんかぬるいな～と思いながら聴いてたんだけど、終楽章はすごくいいですね。

0637名無しの笛の踊り

04/11/12 02:24:00ID:wRNF5M4B

激しいベト全を聞きたいのですが誰のがいいでしょうか？

現在、シェルヘンとフルヴェンを持っていて、
レイボヴィッツのScribendumに行こうかとも思うのですが、
Cheskyよりも音が悪いと言われており、少々躊躇しております。
ScribendumとCheskyの音質の違いはどれほどのものでしょうか？
激しいベト全紹介と併せて答えていただけると幸いです。

0638名無しの笛の踊り

04/11/12 09:13:44ID:ktTlWU0t

レイボヴィッツの演奏は激しいというのかな?
速い、でしょう。
トスカニーニの激しい部類に入ると思いますよ。
できれば1939のを。

0639名無しの笛の踊り

04/11/12 09:41:16ID:NQ/C+TNM

>>638
1939

0640名無しの笛の踊り

04/11/12 09:44:53ID:NQ/C+TNM

１９３９よりはやはり定番でしょう。
１９３９は演奏はともかく、録音状態に
問題あります。
音のしなやかさがかけているのです。
１９３５年だったかの７番は演奏も
定番よりもいいし（この曲のペストの
ひとつ）、録音状態もいいんですけどね。

0641名無しの笛の踊り

04/11/12 23:51:19ID:5Yn9HVzr

＞６３７
全集ではないけど
７番はケンペが激しくて好き

0642名無しの笛の踊り

04/11/13 00:06:28ID:nc9L1j1C

リハーサル？

0643名無しの笛の踊り

04/11/13 04:46:59ID:8BhyCuiy

>>548
岩城宏之が一人で振り切るなんて、集中力持つんかいな？
どうせ、練習もろくすっぽせずに、パフォーマンスに終始するんだろうな。
オケは指揮者見ないだろうな・・・Ｎ響だもんな。

0644名無しの笛の踊り

04/11/13 08:35:49ID:aIl0OphV

>>548
リハーサル（ＳＫＤ）ではなく、全集（ミュンヘンフィル）
の中の１枚だと思われ。激しいのは（終楽章が）。

0645名無しの笛の踊り

04/11/13 08:38:36ID:aIl0OphV

↑ >>642 の間違い。スマソ

0646名無しの笛の踊り

04/11/13 19:18:07ID:/cgqQZsK

インマゼールの第九番がいいと思います

0647名無しの笛の踊り

04/11/13 22:05:51ID:vuzJBPa1

第９は、クレソの５７年ライヴとセルの６８年ライヴで決まりだ。

0648名無しの笛の踊り

04/11/13 23:49:03ID:38SROBo/

第六は、ワルターとライナーで決まりでんな。

0649名無しの笛の踊り

04/11/14 00:17:16ID:ZkOb77cG

>>648
ん～～～～～～～～～～～～～～～にゃ！

マークのまた～り！とコンビチュニー

0650名無しの笛の踊り

04/11/15 01:02:24ID:7Lx1LJ7r

田園ならガーディナー

0651名無しの笛の踊り

04/11/15 11:49:06ID:sKyD2TTJ

犬でアーノンクールの全集が廃盤になってるね。
迷ってたのだが、廃盤と知ったとたんに欲しくなる・・・

0652名無しの笛の踊り

04/11/17 17:28:59ID:hmLxWf++

hosu

0653名無しの笛の踊り

04/11/17 21:36:23ID:UPYdYm1Y

>651
それ、廉価盤で出直したんと違う？

0654名無しの笛の踊り

04/11/17 22:59:10ID:jwQBr4CT

アーノンクールも廉価盤か。

0655名無しの笛の踊り

04/11/18 07:12:44ID:+6mFv7oz

５枚組で17.23EURですね。聴きたいとも思わないけれど。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3900668/rk/classic/rsk/hitlist

0656名無しの笛の踊り

04/11/18 08:01:26ID:us2jCzRZ

>655
禿胴。　ヨーロッパ室内管でなければな...

0657名無しの笛の踊り

04/11/18 16:12:53ID:OtjMAYop

>>648
スウィトナーとブロムシュテットもあるでよ～♪

0658名無しの笛の踊り

04/11/18 16:19:42ID:O5VsTCkf

エウロペ室内管は弦薄すぎ

0659名無しの笛の踊り

04/11/18 18:21:21ID:7CltsPSS

てか木管アマ並。

0660名無しの笛の踊り

04/11/18 22:05:41ID:LN1xJSYb

アーノン・クールもすごい言われようだなぁ・・・。

0661名無しの笛の踊り

04/11/18 23:26:45ID:Nr3U9koM

アーノンクール氏ね！！

0662名無しの笛の踊り

04/11/19 00:17:10ID:7njyWc5p

658の寸評に尽きる。元気な内にメジャーオケで再録しておいて欲しいな。

0663名無しの笛の踊り

04/11/19 16:30:34ID:cIIQM2Nz

今日､ｽﾛｯﾄ行こうとしたけど金がなかったので､母親の財布から
金ﾊﾟｸろうと思って開けたら､10年前の母の日に俺があげた肩たた
き券が大事そうに入っていた｡
俺は泣きながら諭吉を２枚抜いてパチ屋にいった・・・

0664名無しの笛の踊り

04/11/20 04:00:48ID:npBDICfS

>>663
コピペ荒らしすんなバカ。

0665名無しの笛の踊り

04/11/20 22:25:01ID:h6kUftsG

バンスタ旧盤は？

0666名無しの笛の踊り

04/11/22 14:17:38ID:K8fPFBtK

クリュイタンスがBPOで、
シューリヒトがパリ音楽院管で。
なぜこの組合せでEMIが録音したか、前にどこかで読んだ記憶が
あるのだが、忘れてしまった。
教えを乞う。どなたかお願いします。

0667名無しの笛の踊り

04/11/22 14:34:26ID:tp5Rvj/0

>>666
>>546でガイシュツの疑問　ウザイので繰り返さないように

0668名無しの笛の踊り

04/11/23 00:57:32ID:/dSoLzdH

>>666
クリュイタンスはベルリンで非常に人気があった。
シューリヒトはパリで非常に人気があった。

以上。

0669名無しの笛の踊り

04/11/23 01:12:30ID:Ntkv/x7c

デーヴィス＆ドレスデンの輸入盤全集探しているのだが、廃盤？
または国内盤バラで買ってでも聴く価値ありですか？
聴いたことのある方、感想求む。

0670名無しの笛の踊り

04/11/23 01:27:17ID:hshxyoCM

あんな中庸な演奏買い集めてどうすんの

0671名無しの笛の踊り

04/11/23 01:38:56ID:EffpvnAn

逆に云えば、オールド・ファッションのテイト＆ＳＤＫの録音は＃７だけで
お終いで、この録音以降、テイトはＥＭＩから干されているように思われて
ならない。オールド・ファッションとは云え、テイト自身の個性が古楽奏法
全盛の軽い味付けの演奏の中では異彩を放っているのにも拘らず、葬り去ら
れたのは残念至極だ。

0672名無しの笛の踊り

04/11/23 02:03:08ID:MxLUPBfJ

>669
廃盤です。80ドルほど出してデイヴィスの豪華ボックス無くなる寸前に買いました。
箱が美しく豪華で、今ではもう無理でしょうね。演奏も良いですよ。
ドレスデンも美しい。分売で興味のあるナンバーを買ってみられてはどうでしょう。
4番の第一楽章の最後付近で1小節飛んでいるように聴こえるけど、良く聴いても
編集でつないだようには聴こえないのでデイヴィスの変態解釈かも。
中庸と言われつつもブル7の中間楽章入れ替えるような人ですから。

0673名無しの笛の踊り

04/11/23 08:29:37ID:S44xWVKE

ヨッフム＝ＬＳＯの全集はEMI本家からはCD化されてないけど、
D-Classicsという廉価レーベルで序曲だけカットしたやつが
出ていたんだね。欲しいよー

0674名無しの笛の踊り

04/11/23 09:22:42ID:Ntkv/x7c

>>772
コメントどうもです。今日、塔に買いに行きます。

0675名無しの笛の踊り

04/11/23 10:07:17ID:op2CRSGx

ここで>>674が>>772に華麗なミドルパス

0676名無しの笛の踊り

04/11/23 19:19:05ID:qfLLvOu3

最近フリッチャイの７番にはまって毎日聴きまくってる

0677名無しの笛の踊り

04/11/23 19:21:07ID:s25n/35n

レボヴィッツの全集があるので
とうぶんこれでいいや

0678名無しの笛の踊り

04/11/25 02:25:00ID:QHR+xnjc

クーベリックのドヴォルザークを聴いて彼にハマったんですけど、
彼のベト全は初めて全集を買う人でも楽しめるでしょうか？
過去レスを見る限りあんまり彼の話題がないもんで…
最近になってオケを聴くようになったのでアドバイスください。

0679名無しの笛の踊り

04/11/25 02:44:23ID:oMHGnSsA

ダーフィト・ポルスレイン指揮
タスマニア交響楽団てどうでせうか

0680名無しの笛の踊り

04/11/25 10:17:11ID:Zwe0EG8i

＞＞６７９
　正しい選択です。

0681名無しの笛の踊り

04/11/25 12:28:02ID:4F9ORWNS

>>678　クーベはオケが違うしやめたほうがいい。７番のティンパニーは弱すぎる
慣れてきてから聞いたほうがよいよ。

全集ならハイティンクやブロムシュテットあたりで馴らしてからカラヤン、フルヴェンその他

どうしてもクーベならオルフェオから出ている第９が白熱の演奏

0682名無しの笛の踊り

04/11/25 19:39:50ID:T1kps57p

新らしめのとこで一枚聴きたいんでつが、
マッケラス指揮ロイヤル・リヴァプール・フィルは
どうでつか？

0683名無しの笛の踊り

04/11/25 21:25:53ID:Bzs5tw4u

>>678
981に同意

どうしてもというなら、auditeから出てる4番、5番を・・・。

0684名無しの笛の踊り

04/11/26 00:36:25ID:vef3veOj

>>682
おおむね良いところはないかも。
ｵｹも弱いし。ﾏｯｹﾗｽ好きならどうぞって感じ？

0685名無しの笛の踊り

04/11/26 01:31:33ID:RcJEEsNw

イギリスのオケなら、ウェラー指揮の全集とかどうでしょうか？
前から気にはなっていたのですが。

0686名無しの笛の踊り

04/11/26 02:22:57ID:lfJYYP2h

重戦車のフリッチャイ対サラリのジンマン。

0687名無しの笛の踊り

04/11/26 15:04:33ID:gnHoOxU5

>>684
同意。

>>685
交響曲10番がとりあえず価値がある以外は聴くほどでもない。
ラトルの桶だけど、ラトル抜きだとせいぜい２流半。
シャンドスの音にも好き嫌いが激しく分かれそうだ。

0688名無しの笛の踊り

04/11/26 16:04:06ID:NrHC0w69

ヴェーラーはコクがないけど瑞々しいとは思う。田園くらいはなかなかと思うが
５番は底力がない

0689ザー汁

04/11/26 18:42:39ID:fGma/DZl

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Q7QH/ref=ord_cart_shr/249-4046740-4335512?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
ここにいる宇野せんせいにきくべきだといえよう

0690名無しの笛の踊り

04/11/26 21:19:25ID:h10t831q

安かったからマッケラスのベト全集買ったけど
スカスカでカスでした

0691名無しの笛の踊り

04/11/26 23:25:06ID:WsePSvwv

そう言う >690のおすすめ盤は？

0692名無しの笛の踊り

04/11/27 11:15:04ID:hWh0hOGs

age

ついでに、新情報。

↓　つべこべ言わずに買うべし！！今回は値段も安い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=825445&GOODS_SORT_CD=102

0693名無しの笛の踊り

04/11/27 17:52:33ID:BWzuS2FL

>>681
ハイティンクの全集ってまだ売ってる？
Ｐコン全集とかなら見つけたんだけど、交響曲全集が見つからねぇー。

ところで、犬サイト、リニューアルして使い勝手がかなり悪くなったなぁ。

0694名無しの笛の踊り

04/11/27 19:42:42ID:hWh0hOGs

>>693
犬にはないね。

>>692　犬でも取扱。値段は一緒、と自己レス補足しておく。

0695名無しの笛の踊り

04/11/27 20:15:56ID:ZqtDScDn

軽い乗りのマッケラスのベト全はジンマンの全集よりは好きだけれどね。
あえて購入を勧めるほどのものじゃないけれど、＃３なんかは勢いがあ
って好演でした。Royal Liverpool Philじゃ響きが薄いだけにこの演奏
スタイルでちょうど良いんじゃない？

0696名無しの笛の踊り

04/11/27 22:32:45ID:tz6aUZ/z

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　シェルヘンは買いだよ
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0697名無しの笛の踊り

04/11/27 22:54:38ID:dTcsMR0g

>>672
レスサンクス。
輸入盤の箱立派だったのが記憶にあるので余計欲しい。
中古屋で根気よく待って、楽しみを取っておくことにします。

0698名無しの笛の踊り

04/11/28 03:14:28ID:uwhuQhwh

マッケラスはかなりいいと思うけどな。絶対買い。

0699名無しの笛の踊り

04/11/28 19:35:04ID:hk5FQrmi

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　マッケラスよりシェルヘンだよ
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0700名無しの笛の踊り

04/11/28 22:13:37ID:vsM4uzNO

コンヴィチュニーの買ってみた。

0701名無しの笛の踊り

04/11/29 00:45:16ID:OTsJr1+8

>>700
渋くていいでしょ。

0702名無しの笛の踊り

04/11/29 00:55:26ID:dT7bjO/M

シェルヘンそんなにいいのか？

0703名無しの笛の踊り

04/11/29 01:25:32ID:aT/waQmf

若い団員を叱咤激励して、縦糸・横糸の音の崩壊も厭わずといった趣
きのゲネプロの如きライヴ録音。
大流行の古楽奏法によるベト演奏よりも、爆発しているのは確かです。
ベトの交響曲が今、この瞬間に創出されたかのような幻想を与えるか
どうかは聴者により人それぞれに分かれるでしょうし、好き好きもき
っと分かれるでしょう。『芸術は爆発だ！』を実感させてくれる凄演。
少なくとも図書館にあれば一聴する価値はあります。

0704名無しの笛の踊り

04/11/29 01:47:28ID:OTsJr1+8

>>702

演奏そのものは「良い」とは言わないが、「歴史的価値」と「面白さ」で、聴いて損はないと言ってみる。

大編成オケでメトロノーム表示に従った演奏をしようとやっきになった指揮者の記録である。
オケの能力に限界があり破綻しているが、メトロノーム表示が決して不可能でないことを
最初に証明した録音として重要。この演奏があればこそ、現代の速いベートーヴェンの時代が
やってきた、と言っても言い過ぎではないはず。

数年前にコブラという摩訶不思議な指揮者が存在したが、当時シェルヘンのベートーヴェンは
そういった扱い（ヘンテコ解釈の異端な演奏）だったかも知れない。でも、長年続いた「重厚テンポ」
の壁を打ち破るパイオニアであったのは事実だろう。

0705名無しの笛の踊り

04/11/29 02:55:14ID:ySY+Bae7

コブラもシンセサイザーじゃなきゃ買い続けてやったのに。

0706682

04/11/29 21:44:58ID:Gxj344VC

マッケラスについてコメントくれた人、ありがとう。
賛否両論あるんでつね。
あっさり味だというのはわかりました。
ちょっと考えます。

0707名無しの笛の踊り

04/11/29 23:48:00ID:r///oA6W

>>701
9番がこんなにいいとは思いませんでした。

0708707

04/11/30 00:01:50ID:i81f/A3E

あ、ただ2番はちょっと重い感じ。3番とてもいい。

0709名無しの笛の踊り

04/11/30 00:04:30ID:i99+kvKX

昔，鰤のブロムシュテット/SKDを「安い！」と思ったが，ノリントンがここまで安く
なるとは思わなかった…．思わず買ってしまったよ…．
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=345570

ちなみに犬では値段が変わっていない．
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=808937

スレ違いだが，一緒においてあった同じく5枚組のコルボのミサ曲集は\2700くらい
なのだよな．同じくらいにして欲しかったな…．

0710名無しの笛の踊り

04/11/30 00:07:09ID:YJek9fpp

コンヴィチュニーの全集、合唱がやたら薄っぺらくない？オケのみの部分まで
は素晴らしいのに、合唱が出てくるとこでずっこけた。漏れの持ってるCDのリマ
スタリングが悪いのか…

0711名無しの笛の踊り

04/11/30 00:29:50ID:VwvZOj9L

>>707
ちなみに、３番は、この演奏ではなく、
シュターツカペレ・ドレスデンと録音した
旧録音（モノラル）の方が、さらに数倍素晴らしい。

0712名無しの笛の踊り

04/11/30 13:51:45ID:QNvsAZve

>>704 ??????????????????????

0713名無しの笛の踊り

04/11/30 23:31:39ID:mosHOn12

>709
爆社でノリのベト全（ヘンスラー）が$ 29.94。

0714名無しの笛の踊り

04/12/01 00:39:28ID:vaXrolhW

>>713
それ、マジで？

塔で２倍強の値段で買わされた連中の立場ないじゃん（藁。

0715名無しの笛の踊り

04/12/01 00:50:34ID:ryb6vXSX

>>709
Virginのかよ。LCOかよ。

0716名無しの笛の踊り

04/12/01 01:18:24ID:yKmoKMe2

ノリントンの古い方のエロイカは第一楽章の最後の音量が不自然に大きく萎え。
編集まるわかり。
最近ギーレンのDVDを買ったけれど、1番の第1楽章の最後をやたらと神妙な顔つきで不安げに振っているのがワラタ。一体何が起こったのか。

0717楽聖™&rlo;ンーャジャジャジャジ&lro;

04/12/02 12:23:53ID:caCIOIe+

またまた、第九の季節じゃのう。
おまえらちゃんと練習してから歌えよ。

0718名無しの笛の踊り

04/12/02 12:32:05ID:C6vx84dt

しかしなんでDVDなんだーギーレン。
エロイカ見る限りではそう"面白い"指揮する人じゃなさそうだし、CDのが聴きやすいのに。

0719名無しの笛の踊り

04/12/02 12:53:56ID:kEKLZvkM

>>717
テンポが速すぎてちゃんと歌えない部分が何箇所もあるんですが。

昔、ＣＤを聴いて第九のラストは「ザイドアンシュルンゲン，ミリオンネン，ミリオンネン」かと思っていたんだけど、
楽譜を買ってみたら「フロイデ，シューナー，ゴッテンフンケン，ゴッテンフンケン」だった悲しい思い出が……
私の耳は、何て情けない耳なんでしょうか。

0720名無しの笛の踊り

04/12/02 15:16:49ID:ua0UYsoJ

>>719

本当に情けない耳だ…（藁。

歌えない部分は「歌える人」にしっかり任せて、むしろテンポに乗ることを優先すべし。
ドッペルフーガの後の６連符（Ihr…）などは、「シュトルツト」なんて言おうとすれば、
絶対遅れるので、「シュトト」ぐらいに端折る勢いで、拍ジャストに合わせる方が、周りに
迷惑にならない（もちろん、お勧めはしないが…）。

むしろ迷惑になるのは、歌えないくせに一生懸命歌って周りを乱す奴。
「まわりと協調できないなら、ひっそりと去れ」だな。

0721名無しの笛の踊り

04/12/02 15:17:32ID:H+NN+sR6

ああ無情

0722名無しの笛の踊り

04/12/02 15:45:57ID:QHGMKbPs

ドッペルフーガって何？

0723名無しの笛の踊り

04/12/02 21:04:39ID:Rh1bxPmw

プールの消毒薬

0724名無しの笛の踊り

04/12/02 22:07:44ID:TY+cevTv

あれじゃない？
夜中にトイレ開けたら便器に座ってる自分がいたとかいうやつ。

0725名無しの笛の踊り

04/12/02 22:10:49ID:EVl3okBk

芥川龍之介も見たらしいね。

0726名無しの笛の踊り

04/12/03 11:51:53ID:8Rdt1YBo

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
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　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　それはドッペルゲンガー（お約束）
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0727名無しの笛の踊り

04/12/03 12:06:45ID:TzT6lznF

>>713
すいません、“爆社”って何のことですか？

0728名無しの笛の踊り

04/12/03 17:08:41ID:7wRTSEvE

安くて良いCDスレ　三枚目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095581377/
のテンプレより

　★海外ショップ

　Berkshire Record Outlet (爆社)　http://www.berkshirerecordoutlet.com/
　JPC　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.jpc.de/

0729７２７

04/12/03 19:59:08ID:TzT6lznF

>>728
ありがとうございます。

0730名無しの笛の踊り

04/12/04 00:27:10ID:MN7iNOvf

第九ですが　自分の所有してるCDの中でも特にブリュッヘン盤のとインマゼール盤のが特にいい演奏だと思います（最近古楽器に興味をもち通販で購入したもの）
後の所有してる2枚　クーベリック盤、クレツキ盤（店のCDショップでなんとなく買ったやつ）はまあまあってところです

0731名無しの笛の踊り

04/12/04 06:32:07ID:EsDUVxjs

９番はへれべへもいいよ。

0732名無しの笛の踊り

04/12/04 14:44:38ID:ea8CRx4z

ええ～、へれべっへ～ぇ？？

0733名無しの笛の踊り

04/12/04 17:29:54ID:Acu11EQn

安くて入手しやすいのでは何がいいのですか？
ジンマン、ノリトンとかあたりで・・・・・・・

0734名無しの笛の踊り

04/12/04 17:40:12ID:/IyxTjig

>>733
アーノンクールかクレンペラー

0735名無しの笛の踊り

04/12/04 17:43:52ID:q9b1Adn+

マッケラス

0736名無しの笛の踊り

04/12/04 18:35:42ID:VfmF+4jX

>>733
シェルヘン。

ノリントンLCP BOX、クレンペラーBOXは、Towerでセール中。

0737名無しの笛の踊り

04/12/05 03:05:36ID:nb8V9j4Z

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
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　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　マジレスするとアバドの新全集
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0738名無しの笛の踊り

04/12/05 10:02:04ID:H49I1BZw

>737
マジレス？　釣りだよね。
アバドなら旧全集。
最近出たＤＶＤは新全集とは別音源なの？

0739名無しの笛の踊り

04/12/05 14:49:03ID:lHb04h/L

アーノンクール、ジンマン、クレンペラーでは
演奏、音質、価格含めてどれがいいのだろうか？
いくら位なの？？？
他に安くていいのある？

0740名無しの笛の踊り

04/12/05 14:52:07ID:RmVQVOsd

>>738　別音源。

0741名無しの笛の踊り

04/12/05 15:05:23ID:yEjyvXN6

アバド新盤（CD）の「田園」第１楽章なんて、現代オケの音色として
洗練の極致に達していると思う。いい再生装置で、大き目の音量で
聴くとわかるよ。ただ、これがベートーヴェンの演奏としてどうかと
いうと・・・。もっとゴツゴツ、ギシギシしたものがほしい。
何かCGかmidiのような印象なんだよね。

0742名無しの笛の踊り

04/12/05 17:02:19ID:COTbuynU

ギシギシアンアンはブリュッヘンかノリントンが最高！

0743名無しの笛の踊り

04/12/05 20:10:03ID:fG2Pn1hA

>>739
ジンマン2kで最安。おすすめ。

0744名無しの笛の踊り

04/12/05 20:35:51ID:xvAWFUSy

ヨッフムのＥＭＩから出ていたＬＳＯのベト全が廉価レーベルのＤＩＳＫＹから再発
されることになった。モノ録音のＤＧ全集（ＢＰＯ）と較べてどうなのかな。購入に
値する録音なのだろうか？

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000062UX2/qid=1102246166/sr=1-7/ref=sr_1_7/102-1924518-7000930

0745名無しの笛の踊り

04/12/05 20:51:52ID:xvAWFUSy

102-192以下の数字はユーザー番号なので無視してください。消したつもりなのに入っていたとは（藁。

0746名無しの笛の踊り

04/12/06 00:14:52ID:HpbIdVKh

>744
遂に登場しましたか。出たては＄４０超えでも春にはきっと
＄３０くらいにはなりそう。
ステレオ録音のドイツの真打登場ですな。
これが出るのを待ってました。朗報ですな。

0747名無しの笛の踊り

04/12/06 09:38:50ID:3KNkRre0

ヘレヴェヘの全曲演奏、期待してます。

0748名無しの笛の踊り

04/12/06 19:51:39ID:T6vTbJo7

ダイソーのＣＤでフルトヴェングラー指揮ベートーヴェン、ヴァイオリン協奏曲二長調のヴァイオリン奏者は誰なんでしょうか？楽団も明記されていません。よろしく、お願いします。

0749名無しの笛の踊り

04/12/07 00:02:08ID:w7bCkaMG

年代別に並べたベト全集録音のリストを見つけたので紹介しておきたい。
その名もずばり、List of Complete Recordings of Beetoven's 9 Symphonies
ヨッフム＆ＬＳＯのそれは以前からＤＩＳＫＹから出ていたことはここで初めて
知った。アマゾンの告知は文字通り再プレス入荷ということらしい。
オランダやドイツのショップではまだ出てこないけれど、１５ユーロから２０ユ
ーロくらいで年明けには入手できるようになるのではないか。
入手可能な国のショップリンクが便利だ。

http://www.lvbeethoven.com/Cedes/TheCds_SymphoniesComplete.html

0750名無しの笛の踊り

04/12/07 00:10:12ID:6PiiciEG

>>748
http://www.sky.sannet.ne.jp/tossi/daiso/furt.htm

0751名無しの笛の踊り

04/12/07 00:17:41ID:T+FMs0hc

とにかく安いやつ、で演奏がまともなやつ。
できれば音質も良くて入手しやすいやつ。
ありますか？

0752名無しの笛の踊り

04/12/07 00:31:32ID:w7bCkaMG

Ｅ－ｂａｙでは送料はいくらに付くか知らないが、ブロムシュテット
＆ＳＫＤは＄１０もしないらしいよ。国内でも１．２Ｋくらいの価格
で販売されていた時期もあった。最初に購入するなら、これがｖｅｒｙ
ｂｅｓｔ!
クラ音楽の醍醐味は聴き比べにあるとしたら、次にどれを聴くかは一期
一会の偶然もしくは何らかの導きと、それからご自分の財布と相談して
ください。

0753名無しの笛の踊り

04/12/07 00:46:23ID:RKEyavj7

>>750さん
>>748です。いやはや、これはこれは、ご親切にありがとうございました。

0754名無しの笛の踊り

04/12/07 01:03:23ID:yNVmsGoO

コンビチュニーの全集はＬＰは知らないが、
ＣＤは各所の編集がもろ分かって酷い。
特にヘッドホンだと一聴？瞭然。気になると聞くに耐えない。
経年変化でマスターのつなぎ目がゆるんでいるのではないか。
悪いことはいわないから購入は見合わせた方がいい。

0755名無しの笛の踊り

04/12/07 02:25:50ID:7p6YR+XA

>>744ヨッフム/LSOは70年代の録音にも関らず音質は悪いよ。左右のバランスも
変。まあ巧くはないが滋味豊かで武骨な演奏とは言えると思うけど。

0756名無しの笛の踊り

04/12/07 14:18:02ID:AiT+Ul/H

>>672
自己レスです。なんとこの箇所はブライトコプフ新版では1小節少ないらしい。
ということはデイヴィス盤に合致します。ビクーリしましたが、長年の疑問が解けました。
デイヴィスのCD買った方、いかがでしたか？

0757名無しの笛の踊り

04/12/07 14:20:59ID:+XUZT4Kc

セルの全集4000円くらいにならないかなー

0758名無しの笛の踊り

04/12/07 15:31:44ID:9O1oQyvL

>>757
セルのヨーロッパ盤、タワーで６０００円。
P協５曲つき。

0759名無しの笛の踊り

04/12/07 23:40:57ID:UnTRDJJY

>>754
気づかなかった。はなはだしいのはどのあたり？

0760757

04/12/08 11:53:25ID:+3vV4vE3

>>758
m9（ﾟДﾟ;;）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ほんとにあったです！　フライシャーのやつ今まで買わなくて良かったー。ありがとー！

0761名無しの笛の踊り

04/12/08 15:31:14ID:IKg7g/XK

そろそろ皆さんのベスト全集の投票をしませんか？
とりあえず、締め切りは暫定的に>>865まで。

私のベストは、フルトヴェングラーの伊盤ですが、
ただ単にフルトヴェングラーのEMI盤に一票ということで。

0762名無しの笛の踊り

04/12/08 16:16:21ID:3trxMjWR

クーベリックのＤＧ盤に一票。

0763名無しの笛の踊り

04/12/08 16:32:27ID:Zf3+1jrC

トスカニーニに一票。

0764名無しの笛の踊り

04/12/08 17:24:08ID:RnkHaEf+

ガーディナーに３票。

0765ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/12/08 22:20:21ID:ktu5W0OX

カラヤンの60年代。
SACDで聴きませう

0766名無しの笛の踊り

04/12/08 23:06:53ID:fARxB6qZ

マッケラスに一票

0767名無しの笛の踊り

04/12/08 23:09:33ID:78Rri7zR

アバド＆ベルリンフィルに一票　　　　へへへ・・・

0768名無しの笛の踊り

04/12/08 23:11:07ID:LRTCrYnu

ブリュッヘンに１票

0769この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE

04/12/08 23:13:43ID:D8Q6me90

クレンペラーの60年ウィーン芸術週間ライヴ。

0770名無しの笛の踊り

04/12/09 08:28:26ID:EUzrdlr1

クレツキとチェコフィルに

0771名無しの笛の踊り

04/12/09 12:07:05ID:lhnrBNeB

ブリュッヘンとカラヤンのフィルハーモニアのヤツに一票ずつ

0772名無しの笛の踊り

04/12/09 17:03:37ID:mhxx5k/Z

マズア/ＬＧＯの新と旧に一票ずつ

0773名無しの笛の踊り

04/12/09 17:28:06ID:E1cljWqN

どれほど悪評だろうとも
バーンスタイン/VPOに一票

0774名無しの笛の踊り

04/12/09 18:16:23ID:kSeN90tV

なんだかんだ言ってスタンダードなセル＆クリーブランドに一票。

0775名無しの笛の踊り

04/12/09 21:07:00ID:KWajKF7z

クレツキ＆チェコフィルとケンペ＆ミュンヘンに1票ずつ

0776名無しの笛の踊り

04/12/09 22:51:57ID:GPSaaC4t

クレンペラーとブリュッヘンに1票ずつ。

0777名無しの笛の踊り

04/12/09 22:55:33ID:c8t65ven

クリュイタンス

0778名無しの笛の踊り

04/12/09 23:01:42ID:yne5hxXp

クレンペラーとラトルに一票ずつ。

0779名無しの笛の踊り

04/12/09 23:32:06ID:KsunH4nM

ベームたんに清き1票。

0780名無しの笛の踊り

04/12/09 23:48:55ID:STBnYhXz

ｸﾚｿﾍﾟﾗｰﾀﾝに一票

0781名無しの笛の踊り

04/12/10 00:00:10ID:WmfYu94c

ステレオ録音の正統派としてヨッフム＆ＬＰＯに、ＤＩＳＫＹ
廉価ＢＯＸ再プレスを記念して熱き一票。

0782名無しの笛の踊り

04/12/10 00:48:48ID:23v/V/Vt

ヤノーシュ・フェレンチクに一票

0783楽聖™&rlo;ンーャジャジャジャジ&lro;

04/12/10 01:55:48ID:RrvYqajA

つまらん演奏ばっかじゃのう。
もっと刺激的なものはないものか。

0784名無しの笛の踊り

04/12/10 08:13:24ID:daLCyXCv

ｼｮﾙﾃｨ旧に5票

0785名無しの笛の踊り

04/12/10 09:04:21ID:iKMlkN6R

バレンボイム＆ベルリン・シュターツカペレに、
自信を持って、１票です。

0786名無しの笛の踊り

04/12/10 09:14:15ID:xjpXPw6+

シューリヒト＆パリ音楽院

0787名無しの笛の踊り

04/12/10 09:24:58ID:X5R9MHUY

なんだか、つまんないスレになってしまったに一票。

0788名無しの笛の踊り

04/12/10 10:22:08ID:kO2e4z4o

>>865まで持たないﾖｶｿ。
このスレの住人は25人ｗ

0789名無しの笛の踊り

04/12/10 12:49:53ID:vBL2ObyZ

しかもこんなレコ芸みたいなネタに嬉々として参加しているのは年配の連中だけだろ。

0790名無しの笛の踊り

04/12/10 17:30:13ID:uqQr9zqX

小澤にマイナス一票

0791名無しの笛の踊り

04/12/10 23:40:17ID:/vKbiEnh

全集という所が話題としてネック。
同じ指揮者のベト交響曲の演奏でも、出来によって出来の差があったり、
交響曲によって一番いいと思われる指揮者が違ってきそうだし、
全集でない単発の録音にいいものもある。

0792名無しの笛の踊り

04/12/10 23:47:34ID:AqTDZf9P

何とかビッツとかいう指揮者の全集もってたけど
あれ最近見かけないな。解説がなんか大げさだったけど。

0793名無しの笛の踊り

04/12/10 23:49:12ID:G2XZ+Mny

>>791
同意。
フリッチャイとか、カイルベルト、モントゥのように、
全集を残していないor１曲だけ別レーベル、なんて指揮者は、
「全集」という枠では扱ってもらえない。

強引に、モントゥのデッカ＋ウェストミンスターの「全集」に１票。

0794名無しの笛の踊り

04/12/11 00:01:18ID:oqAKCiBd

>744
DISKYレーベルでは過去にザンデルリンク＆ＰＯ、ヨッフム＆ＬＳＯ、
ケンペ＆ＭＰＯの全集を出していた。米国アマゾン以外ではヨッフム
も含めて再プレスの予定は出ていないようだ。Virgin Classics盤で
Sandelingの＃３のみ持っているが、廉価なら全集を購入しても良い
と思った（無理っぽい？）。
オランダのショップにあるのなら紹介して欲しいな。

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000023XZW/qid=1102686391/
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00004TDE2/qid=1102686745/
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000059M4I/qid=1102687370/

0795名無しの笛の踊り

04/12/11 00:04:54ID:oqAKCiBd

ボールトのステレオ録音の交響曲集に一票。
＃８は録音状態もオケも良くないが。

0796名無しの笛の踊り

04/12/12 00:59:06ID:mtHsad5x

ケーゲルやハラースの全集ははメジャーな演奏家と比べて
どんな演奏、位置付けなのでしょうか？

0797名無しの笛の踊り

04/12/12 01:01:59ID:NPK7u5XR

タスマニアに５００ぺそ

0798名無しの笛の踊り

04/12/12 01:05:36ID:G1z8jIEo

我が最愛のペーター・マークは人気ないのかな。

0799名無しの笛の踊り

04/12/12 02:11:53ID:qIVaLfLo

岩城の大晦日のは録音（＆録画）してほしいな。
第九のテンションがどうなるのか、楽しみではある。

0800名無しの笛の踊り

04/12/12 08:37:32ID:68Z6eqj0

BESCOLのクリップスに1ハムノイズ

0801名無しの笛の踊り

04/12/13 09:25:01ID:cDjHVME/

age

0802名無しの笛の踊り

04/12/13 20:04:02ID:QknA/LkO

ハイチンコのベートーヴェンって良いんすか？

0803名無しの笛の踊り

04/12/13 21:19:24ID:vvoiFFTF

>>802
クセ無い
綺麗なﾍﾞﾄﾍﾞﾝ

0804名無しの笛の踊り

04/12/13 22:09:44ID:e48ElexH

>>802
良い、　第1、第3

0805名無しの笛の踊り

04/12/14 13:36:20ID:B6GdJIeN

戦争交響曲、ウェリントンの勝利って
誰の録音が一番迫力がありますか？
ドラティとシェルヘンしか持っていないんですが･･･

0806名無しの笛の踊り

04/12/14 17:35:42ID:Dz/ko0w+

やっぱドラティでは？　マゼール＠ウィーンのも鳴らしきってはいるけど。

0807名無しの笛の踊り

04/12/14 21:16:41ID:6FZK6dD+

ところでワンポイントマイクでステレオ録音した全集ってあるのかいな？

0808名無しの笛の踊り

04/12/14 21:50:01ID:LVBtbUvl

ID:LVBtbUvl

IDが、Ｌ．Ｖ．Ｂ

　記念ａｇｅ！

0809名無しの笛の踊り

04/12/15 00:04:30ID:6tUmwb92

>>807　たぶんドホナーニ＆クリーヴランド管（テラーク）はそうだと思う。
音ちっちゃすぎと思って中古屋へ売ってしまったが。
最近バラしか見かけないすね。

0810名無しの笛の踊り

04/12/15 00:12:02ID:1B6mKJZi

フルベンさんはいいらしい、初心者には疲れる。テンポ動かしすぎで
強弱が激しすぎる。上級者向きということですか。

0811名無しの笛の踊り

04/12/15 00:54:27ID:60GB41AU

>>810
上級者向きというか、フルトヴェングラーは初心者にとって
モノラル録音がネックになることが多いみたいだね。

0812名無しの笛の踊り

04/12/15 14:38:57ID:AzE/g2YA

戦争交響曲のオリジナル楽器版あったら教えてください。

0813名無しの笛の踊り

04/12/15 15:50:24ID:OPhCPFR8

「戦争交響曲」も収録してこそ真のベト全といえよう。

0814名無しの笛の踊り

04/12/15 17:38:33ID:0kb/bMwC

>>813
形式的にも交響曲じゃないんだが？
しかしコリオランやレオノーレをいれるついでにいれるのはいいんじゃないかとも思う。

0815名無しの笛の踊り

04/12/17 07:55:53ID:SxEETAmD

「交響曲第10番」も収録してこそ真のベト全といえよう。

0816名無しの笛の踊り

04/12/18 15:11:23ID:yqL6x64V

ハラースかケーゲル！！

0817名無しの笛の踊り

04/12/18 16:44:00ID:7ZYYvXkj

ウィン・モリスこそ最強と言えよう

0818名無しの笛の踊り

04/12/18 22:15:45ID:FMDDBGGI

やっとデーヴィス＆ドレスデンの全集見つかった！
あの高級感溢れる箱を見つけた時には・・・。

現在１枚目第７番聴いてます。悪くないね。

0819名無しの笛の踊り

04/12/18 23:27:51ID:ipFfQZ67

>>817
ヴァン・モリスンこそが最高。

0820名無しの笛の踊り

04/12/18 23:43:58ID:yqL6x64V

ブロムシュテットはどうなの？

0821名無しの笛の踊り

04/12/18 23:57:21ID:58leWXNA

>>820
安いよ

0822名無しの笛の踊り

04/12/19 00:14:12ID:M3DFB+FX

>>820
力なさすぎ。
あの時代（ベーレンライター版刊行以前）の録音なのに、
しかも、テンポが伝統的なテンポなのに、なんだか脱力系で、
頼りない。そこが良いという人もいるだろうけど。

同じ年代のスウィトナー／ベルリン・シュターツカペレの方が、
オケは下手だけど、まだ力感があってよい。

といいつつ、へそ曲がり気味に飯守泰次郎盤に一票。

0823名無しの笛の踊り

04/12/19 00:24:03ID:qfq+LPxe

>820
全体を通してお勧めが出来るかと言われたら首肯しかねるが、
7番は個人的には最高だと思っている。9番もバランスが取れていて好き。
6番は最初はダメダメだと思っていたのだが、最近意外とよいように思えてきた。
5番は寝る。俺は寝る。聴くと必ず寝る。
あとは可もなく不可もなく…という印象。
ただ、個人的にはSKDの音が好きなので愛聴してるよ

0824８２２

04/12/19 00:44:53ID:M3DFB+FX

>>820
もう一ついい忘れた。

鰤のＣＤは、安いけど音がいまいち。
この演奏の本当の真価はＬＰで、といいたいが、
ＣＤなら、徳間の「ＳＢＭ」処理していない時代の1000円盤を、
中古で探すべし。

0825名無しの笛の踊り

04/12/19 14:20:06ID:zPbZV3zY

・戦争交響曲のお奨めＣＤは？
・全集で安いのは結局どれがいいの？

0826名無しの笛の踊り

04/12/19 14:57:16ID:udwLXPAS

>>824
でも、徳間の1000円CDは、シューベルトの全集同様、ピッチがちょっと高いよ。
（LPはどうなんだろ？）
BERLI Classicsの輸入盤の方がピッチだけはマトモ。

自分は、1,2,4番を愛聴している。特定のファクターに偏り過ぎることのない安全運転だけど、
とても活き活きとしていてスタイルの古さが気にならない。
3番及び5番以降についてはこのスタイルにしてはロマン的感情表現が希薄じゃないかな？
いずれにせよ、特に各パートのバランス感覚において、この時期のSKDは全く絶妙の伝統を
残していたと思う。

0827名無しの笛の踊り

04/12/19 15:04:59ID:yIryS6BX

徳間の初期発売のベト＃６（何と定価は３８００円）のみ持っているけれども
確かに高音の繊細な音は捉えられるけれど、中音域の迫力は鰤の方が良い。
どっちもどっちで、敢えて非ＳＢＭ処理を買い求めるほどの値打ちはない
ように思えます。当時の中古音盤で揃えるくらいなら、その差額で他の指揮
者の全集を買えます。

0828名無しの笛の踊り

04/12/19 16:42:50ID:E5oc1Th+

サヴァリシュ＆ACOかなり良し。録音も良し。サヴァリッシュのベトなんかと思って
聞かずにいたら、損してるよ。

0829名無しの笛の踊り

04/12/19 16:52:23ID:a0eKSYK0

MEMORIESのテンシュテットの全集が最強だと思う。安いし。

0830名無しの笛の踊り

04/12/19 17:14:17ID:s7/PxBoz

クーベリックドサ全の逆を行ってウィーン・フィルで９人の指揮者で
作って欲しいね。

１番　小澤
２番　ゲルギエフ
３番　マゼール
４番　アバド
５番　ブーレーズ
６番　ティーレマン
７番　ムーティ
８番　サロネン　
９番　ハイティンク

0831名無しの笛の踊り

04/12/19 23:29:31ID:zPbZV3zY

ノリトン／ロンドンクラシカルプレーヤーは２０００円以下
どうしよう？ジンマンとかブロムシュテットとザンデルリングとかに
しといたほうが良いかな？
ケーゲルやハラースとかはどうなのかな？

0832名無しの笛の踊り

04/12/19 23:32:02ID:bXxRCeqz

>>831
そうだね。ザンデルリングのベト全？ってやすいのか？

0833名無しの笛の踊り

04/12/20 00:23:13ID:UKs/RgiT

ハラースは知らないけどその選択肢でザンデルリンクがあるならそれにしたらどうです？
正直もうちょっと出してセルのを買った方が（:: ﾟ∀ﾟ）

0834名無しの笛の踊り

04/12/20 01:27:54ID:vhsuXkM/

>>831
ハラース盤は、買わなくても後悔しないが、買って後悔しない演奏でもある。

ブラトコプフ版（旧版？）を遵守したと思われるが、室内オケであることを
逆手にとって、新鮮なきびきびした音楽を紡ぎ出している。
その路線が最もうまくいったのが、私見では７番。明るく軽いが、ほとんど
物足りないところのない演奏。第９の合唱も相当に上手い。

１，２番は、同じナクソスのミュラー＝ブリュールの方が好ましいし、他の作品も
歴々の名指揮者による演奏があるので、どうしても、というものではないが、
ファーストチョイスに薦めても問題ない全集ではある。

悪文スマソ。

0835名無しの笛の踊り

04/12/20 11:18:31ID:kznHk+a3

ジンマンの序曲集どうよ。

0836名無しの笛の踊り

04/12/20 12:44:27ID:IpEXKcsv

安い。

0837名無しの笛の踊り

04/12/20 17:17:47ID:dpNaP+82

テンシュテットの全集Box、いろんなオケとのライヴで3,500円だった。
どうだしょう。

0838名無しの笛の踊り

04/12/21 00:06:41ID:JU9fl+gR

ノリトンはいまいちなんですか？
ケーゲルはどうですか？

0839名無しの笛の踊り

04/12/21 00:10:59ID:N56b+5np

いまいちかも。
4番は好きと思ったが。

0840名無しの笛の踊り

04/12/21 00:44:49ID:Wjtb/DMa

ケーゲルは酷い。ありゃダメだ。

0841名無しの笛の踊り

04/12/21 10:26:05ID:8a/ySB9A

ノリトンはやめとけ。
チンドン屋のベートーヴェン。

0842名無しの笛の踊り

04/12/21 10:33:17ID:g8/rW9yQ

>>841
飽きずに繰り返し同じカキコ乙！

0843名無しの笛の踊り

04/12/21 12:48:24ID:xnmBrp9X

>841
ノリントン叩くなら、ジンマン、ホグウッドと、ブリュッヘンあたりはどうなのか。
詳しく書きなよ。　　結論が好き嫌いだいうあたりだから、どうなるかはうすうす
見えているけれど。

0844名無しの笛の踊り

04/12/23 14:10:09ID:uocQ493n

最近ザンデルリンクのを中古屋で見つけたんですが
なぜかこのCD、１枚目に１番の３楽章までしか収録されておらず
何と５枚目の第九の前に１番の４楽章が収録されている珍CDですた
演奏はなかなか良かったですよ

0845名無しの笛の踊り

04/12/23 14:51:39ID:NZaVnOlZ

ノリントンの旧盤、なかなかスッキリしていて、私は好きです。
フルトヴェングラー好きの人達には馴染めないかもしれませんが。

0846名無しの笛の踊り

04/12/23 14:55:51ID:zb+1Latp

ブリュッヘンが過小評価されすぎ！

0847名無しの笛の踊り

04/12/23 15:22:03ID:iQoF3oHL

>>830
俺ならこうするぜ。

１番　シャイー
２番　ヤンソンス
３番　サロネン
４番　マゼール
５番　メータ
６番　ゲルギエフ
７番　アバド
８番　ティーレマン
９番　ブーレーズ

0848名無しの笛の踊り

04/12/23 16:10:59ID:SMXXYiys

やっぱりケーゲルが一番。
全集は意外にもふつうぽい演奏だが決めるところは決めてるしドレスデンフィルも
安定した演奏を見せている。

0849名無しの笛の踊り

04/12/23 16:51:45ID:Y577wprX

トスカニーニが最高。

0850名無しの笛の踊り

04/12/23 18:14:53ID:SMXXYiys

トスカニーニもいい。すごくいい。でもモノラルなのが欠点。
価格も高い。

0851名無しの笛の踊り

04/12/23 18:19:12ID:fYc+1jwS

トスカニーニのベー全なんて輸入盤の４０００円のセットの方が
音もいいじゃん。エロイカは５３年盤が採用されてるし。

0852名無しの笛の踊り

04/12/23 18:20:40ID:zb+1Latp

トスカニーニの第９ってどうなんですか？あんまり話題になんないけど

0853名無しの笛の踊り

04/12/23 18:24:01ID:sIUv78Uc

歌ってんのがヤンキーだからかな？

0854名無しの笛の踊り

04/12/23 18:24:47ID:zb+1Latp

ヤンキー？？？

0855名無しの笛の踊り

04/12/23 18:31:11ID:FkfsdM3k

トスカニーニの第九
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20041226/frame_05-12.html

0856名無しの笛の踊り

04/12/23 18:57:04ID:zm3sSVxr

最強というつもりはないが、

ドラホシュとニコラス・エステルハージ・シンフォニアの全集（NAXOS）
を敢えて挙げたい。かつて廉価盤の代名詞だったナクソスも他レーベル
に押され昨今では価格競争力は大幅に低下し、スタンダードな楽曲で
話題になることは少なくなった。しかも、当全集はジンマンの全集と
発売時期が重なったために、ほとんどスルーされた感がある。しかし、
先入観を持たずに聴けば、今時これほど清新な演奏もないのだ。
あるＨＰにこう書いてあった。
「虚勢を張ることなく、厳めしさに依らず、部分的なデュナーミクを
過度に際立たせるような衒った小細工もなく、全体に流れる音楽の
呼吸を自然に捉えて、小気味よく颯爽としたベートーヴェン」

こういう作為を感じさせない演奏こそ飽きずに聴き返せるのは確かだ。

0857名無しの笛の踊り

04/12/23 22:50:43ID:/WJyjNZz

>>856

僕も、ドラホシュは良いと思う。
ベーレンライターにはしったグループの過激な演奏とも、
大昔の巨匠たちの重厚な演奏とも、まったくちがう観点で、
本当に自然な演奏をしていることに好感をもつ。

自然だからといって、無味乾燥にすぎるア○ドとは異なり、
音楽が活きているので、繰り返し飽きずに聴ける。

ホワイトボックスに入っているヴラダーのピアノ協奏曲も、
オケは弱いけど佳演だし、ナクソスの中では当たりのほうだと思う。

0858名無しの笛の踊り

04/12/23 23:10:51ID:lX86UCQr

ＮＡＸＯＳはミュラー＝ブリュールで全集にしないのかなあ。
漏れはドラホシュはちょっと。。。。

0859名無しの笛の踊り

04/12/23 23:36:02ID:SRClZtfo

俺もドラホシュの全集は好きだな。
オケはこじんまりとしてるけど、良心的な自然体な演奏。

ブリュールは期待したけど、正直１＆２番はそんなに好きにはなれなかった。

0860名無しの笛の踊り

04/12/23 23:49:10ID:/WJyjNZz

>>858
ブリュールもそのうち全曲になると思う。
ただし、ブリュールの年齢と相談、ということになりそうだけど。
少なくとも、「３番＋４番」は、ドイツのローカルで予告されてるから、
そのうち出るはず。ちなみに、ソース↓
http://www.naxos.de/html/localSites/localVorlage.htm

0861名無しの笛の踊り

04/12/24 02:02:11ID:+LF979vl

あのーヴァントってどうなんでしょ？
このスレまじで勉強になります。。

0862名無しの笛の踊り

04/12/24 02:12:13ID:KfBRaRWo

>>861
一昔前に、「誉めておけば間違いなく食いつなげる」と
評論家に熱烈支持された演奏。
悪くはないけど、とりたてて聴かなければ、というものでもない。

と、一応荒らしておいて、さらに本音を。

多少タイプは違うけど、イッセルシュテット、カール・ベーム、アバド（旧）、
朝比奈といった、「教科書的」ベートーヴェンこそ、と思っている人には宝。
逆に、ノリントン、ジンマン、アーノンクール、マッケラス、ラトルといった、
最近のスタイルを好む向きには、まったく不向き。

演奏スタイルは、いたってオールドスタイルで、北ドイツも渋くて上手い。けど、
結局そこまでなんだよね。晩年になってから「巨匠」ともちあげられた指揮者は、
やはり後に残らない（藁。

0863名無しの笛の踊り

04/12/24 07:12:39ID:AwCa5Qag

そこでやっぱりカラヤンなのだよ。
「教科書的」や「流行古楽器」を超えた永遠の最強ベートーヴェンだ。

0864宇野珍ﾎﾟｰｺｰ

04/12/24 07:46:47ID:u4oK2w8q

僕はカラヤンやアバドをはじめとする現代の指揮者たちの、とりすましたきれいごとの
ベートーヴェンなど、いっさい聴く気がしない。時間の無駄だからである。

0865名無しの笛の踊り

04/12/24 09:10:19ID:g64pf0IX

カラヤンはグラモフォンにベト全を三回録音してるけど
どれがおすすめでしょうか？

0866名無しの笛の踊り

04/12/24 10:57:41ID:KfBRaRWo

>>865
まよわず、ＥＭＩの全集（藁。

ＤＧＧに入れた３種なら、一番最初。
ベルリン・フィルの音が、「フルトヴェングラーの香り」が残っている
時期だから、いわゆる成金カラヤンでない、名演が聴ける。

0867名無しの笛の踊り

04/12/24 18:46:02ID:dMCG6OMk

>>866
私もフィルハーモニアとの全集は結構気に入ってる。半世紀前の録音で８番以外モノなのが何だけど。
（BPOの全集を聴いた後でこれを聴くとピッチがかなり違うのでとまどうかもしれないが）
ただブライトクランクのCDの音を聴いた感じだとこれはあまりうまくいってないみたい。
（まだ昔LPで出てた疑似ステレオの方がステレオ化の出来がいいような気がする）

0868名無しの笛の踊り

04/12/25 00:21:13ID:XdqhIt76

>>862
アバドはともかく、イッセルシュテット、ベーム、朝比奈みたいな細部の詰めの甘い
演奏とは一緒にしないで欲しいな。
あれだけアンサンブルをギリギリまで突き詰めた演奏はざらになく、ある意味、
凄まじい演奏ですよ。
渋いかもしれないが、決してオールドスタイルではなく、セルなどと並び、永遠の
スタンダードたりうる演奏でしょう。

0869名無しの笛の踊り

04/12/25 00:24:37ID:iHY+/Gpv

いい加減スタンダード飽きた

0870名無しの笛の踊り

04/12/25 00:39:54ID:jc/v2e14

>>868
ヴァントのベートーベンは聴いたこと無いけど
ヴァントのブルはその「細部の詰め」ってやつが
小細工にしかきこえないよ、とても鬱陶しい

0871名無しの笛の踊り

04/12/25 19:24:06ID:e92KnS2o

やはりムラヴィンスキーです。
ベートーベンはリズムの音楽っていうことを見抜いて猛訓練したレニングラード
フィルと鋭い演奏。
第３、５なんかはやりすぎの感あるが、６はちゃんと田園やってるし
４、７は他の演奏では追随できない世界を完成している。
ムラさんが全曲演奏してなくて残念。でも、第９なんかやったらどうなっただろうか？

0872名無しの笛の踊り

04/12/25 20:38:23ID:Ladt7MBE

やはりクレンペラーです。
これだけは相手が親友でも恩師でも両親でも譲れません。

0873名無しの笛の踊り

04/12/26 07:58:25ID:vhkmhE1i

シェルヘン微妙の巻き！

0874名無しの笛の踊り

04/12/26 08:09:21ID:P4u1FvIy

シェルヘン＆ルガノの全集、
ＡＲＩＯＳＯから廉価盤で登場。
塔で￥３２４５。

国内盤買わずにガマンしてヨカータYO!

0875名無しの笛の踊り

04/12/26 11:44:40ID:LtUiahzX

>>874
バラで出た国内初出のCDを持ってたけど、ヒスノイズのカットの仕方が凄くて
高音が鳴ってないところでは高域をしぼってしまうというやり方だった。
当然、ホールトーンなんてどこかへ行ってしまうから、ヘッドホンで聴くと音が
あちこちで篭ってうんざりした。
ただ、そういうカットをしてないものもあって、なんとも不統一な印象だった。
あれはマスターがそういう仕様になってたんだろうか？

0876名無しの笛の踊り

04/12/26 11:46:44ID:3rQcKp5r

>>874
ノ
俺も買う予定

0877名無しの笛の踊り

04/12/26 12:13:43ID:PQqPXMbk

>>874
価格はイイ。あと問題は音質だな。

0878名無しの笛の踊り

04/12/26 12:37:17ID:sM3dPfV7

いまいち

" このＣＤの演奏はシェルヘンの演奏ではない！
以前の盤ではあれほど入っていたシェルヘンの唸りや足音
がきれいに消されている！その結果音楽が平板になってし
まっているし、その部分では音が一瞬こもる。なぜ製作者は
唸り声や足音をノイズと捉えて消しにかかるのだろう？あの
唸り声も合わせてシェルヘンのベートーヴェンというのに。 "
マラ３マニア, 東京西麻布

0879名無しの笛の踊り

04/12/26 12:40:04ID:PQqPXMbk

>>878
>シェルヘンの唸りや足音がきれいに消されている！

ダメじゃんか。最悪。

0880名無しの笛の踊り

04/12/26 12:56:52ID:8l6UCiHL

>>878
これホントなの？？
聴いた人のレスキボンヌ

0881名無しの笛の踊り

04/12/26 13:01:34ID:P4u1FvIy

廉価のシェルヘン盤、綺麗になんか消えてないぞ。
唸るわ、足音はするわ・・・原盤は廉価盤に較べて
もっと凄いということなのか？

0882名無しの笛の踊り

04/12/26 13:03:22ID:Y/9gTUUl

>>880
HMVのレビューを読んでみ

0883名無しの笛の踊り

04/12/26 13:14:54ID:8l6UCiHL

>>882
レビューは読みました。
そのレビューが本当なのかどうか知りたかったのです。
説明不足でスミマセン･･･。

0884名無しの笛の踊り

04/12/26 13:27:59ID:+TUqHtnA

マラ3マニアの装置か聴力の問題だ
俺の装置では新旧の差はそれほど無い

0885名無しの笛の踊り

04/12/26 16:22:15ID:sjMHaeGG

>>865
カラヤンならエアチェックのライブ物を粘り強く集めることを勧める。
全集なら１９６６年の来日と１９７０年のウィーンのが収集可能。
１９７３年末から１９７４年始にかけてベルリンで全曲演奏会をやっているが、
その時のエアチェックものはない模様。

0886名無しの笛の踊り

04/12/26 16:25:46ID:iwarwsUQ

要は裏青が最高ってことだねパパ！

0887名無しの笛の踊り

04/12/26 17:56:10ID:yK0hz7uU

で、アンセルメ／BPOの全集の画像うｐはまだですか

(´・ω・｀)
（　　　　）
（∩　　∩）

0888名無しの笛の踊り

04/12/26 22:51:20ID:dRv81oTC

ベスト演奏：
①古便ＶＰＯのＥＭＩ全集盤②ワルターコロンビアのステレオ盤
③古便ＶＰＯのＥＭＩ全集盤④Ｃクライバーのバイエルンライブ
⑤古便ＢＰＯの復帰ライブＤＧ録音⑥ワルターＶＰＯのＳＰ録音
⑦ＣクライバーＲＣＯのライブＤＶＤ⑧ラトルＢＰＯの全集盤
⑨古便バイロイトのＥＭＩ全集盤

0889名無しの笛の踊り

04/12/26 22:57:46ID:5zLQqVNk

ヨッフム＆ＬＰＯの廉価ＤＩＳＫＹレーベルの全集、なかなか米尼損以外には現れない。
昔々、ＬＰを図書館で借りて聴き倒した思い出の全集、この極東の地のショップで扱わ
れるのは何時のことになるやら。待ち遠しい。

0890８６５

04/12/26 23:51:54ID:rmez5L+D

>>885
さんくすです。
意志丸で探してみます。裏青盤

0891名無しの笛の踊り

04/12/26 23:56:05ID:/Z4ruD3w

>>884
俺のとこも、そんなに気にならなかった。
ちなみに、今から10年以上前のデンオンのコンポ「Ｄ－１０１」。
ただし、以前山野から出てたもののほうが、もうすこし残響の少ない
ドライな音だったような気もする。
でも、この値段でこの音質なら、間違いなく買い。

余談になるが、これ、発売国：ヨーロッパ（犬サイト）って、ウソだね。
「P 2004 arbre Inc. Japan. Under licence from Landsberg,
　Bremen./C.R.A.A.USA」と書いてある。この書き方から行くと、日本の会社だ。

さらについでに。スリムボックスだけど、外ケースは、表裏が完全分離する「重箱」スタイル。

0892名無しの笛の踊り

04/12/27 00:11:36ID:/a1hXXoc

>>890
７０年のウィーンライブは１，２，４番以外は裏青有り。
６６年と７０年の１，２，４番は古老のエアチェエクマニアを探してコピーして
もらって下され。健闘を祈る！」

0893名無しの笛の踊り

04/12/27 00:12:59ID:/a1hXXoc

＞１，２，４番
を１．２，８番に訂正。失礼！

0894名無しの笛の踊り

04/12/27 11:28:56ID:nLF1OX36

テンシュテットの全集、演奏はともかく録音レベルぐらい揃えて欲しい。
まあ裏青音源集めただけだから仕方がないのだろうが。

0895名無しの笛の踊り

04/12/27 15:50:14ID:evly6GFP

「　演　奏　は　と　も　か　く　」

0896名無しの笛の踊り

04/12/27 16:02:08ID:hvMhIXYs

>>887
まだそれをいうか？

って漏れも早く見たいｗ

0897名無しの笛の踊り

04/12/27 20:11:15ID:EcBnslEc

>>862 >>868
俺はその中ではＳ＝イッセルシュテットの全集しか持ってないが、
これは突き詰めていないからこそ余裕が生まれ、余裕から優美が生まれた名演だと思っている。

もしもその中で、いや、他の指揮者でも、
余裕と優美という点においてＳ＝イッセルシュテットの演奏を凌駕している演奏があればご教授願いたい。

0898897

04/12/27 20:22:20ID:EcBnslEc

やばっ。偉そうな上にageてもーた。ごめんなさいごめんなさい。

0899名無しの笛の踊り

04/12/27 23:59:23ID:0SwZuBT/

>>897
868ですが、イッセルシュテット盤はいい演奏だと思いますよ。
VPOは自分たちのやりたいように弾けて、さぞや気分良かったことでしょう。
ヴァントはメンバーが弾きやすいようになんては全然考慮しない人だから、
メンバーは大変だったと思う。全く方向性の違う演奏です。

そうだなあ、例えば、モントゥーがVPOとやった1、3、6、8は、オケが自分たちの
ペースでやってるようで、何時の間にか、本気にさせられちゃってるという演奏で、
器量の大きさではイッセルシュテットを凌駕してると思う。
少なくとも、指揮者は余裕綽々ですよ。

0900名無しの笛の踊り

04/12/28 00:20:56ID:IRq4UMjW

ｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆ

0901名無しの笛の踊り

04/12/28 00:55:29ID:fG+WGp0j

VPOが、やりたいようにやっている録音というのは、それはそれで価値があることだろうな。
イッセルシュテットがそうだろうし、ベームも、あるていど、そうだろうな。

0902名無しの笛の踊り

04/12/28 02:38:50ID:YEJInQw6

>>901
ぷ

0903名無しの笛の踊り

04/12/28 19:20:25ID:jZ2/4mUW

最強かどうかは別にして俺もイッセルシュテット盤はいい演奏だと思う。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
輸入盤の廉価ＢＯＸを買えば、バックハウスとのピアノ協奏曲までついてくる。
初心者にはマジおすすめ。そんな全集。

0904名無しの笛の踊り

04/12/29 01:21:38ID:sHZIJIzM

>>901
どこかで読んだのだが、
ウィーン・フィルの連中が、ドレスデン＋ベームの演奏を聴いて、
「あのままでは、ベームはただの偉いジイさんにすぎない」とか言い、
「オレたちがうまくやれば、ベームは巨匠になる」とかいう意味のことを言ったとか。

私は、ウィーン・フィルが好き勝手にやったベートーヴェンだ、と意識して聴ける録音がいいな、と思う。
で、それって、ベートーヴェンも？
NHK1975年ライブがそうだと思っているんだが。あの７番はサイコーだ。
ちなみに、それ以後の来日公演のCDは持っていないのが残念だ。

0905名無しの笛の踊り

04/12/29 01:30:38ID:ApYoRDIY

VPOとシューリヒト　全集はないが

0906名無しの笛の踊り

04/12/29 03:02:49ID:igTLPxQK

特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。
特に初心者は、刺激的な演奏よりも、こういう演奏で曲を知るのが望ましい。

0907名無しの笛の踊り

04/12/29 10:24:42ID:BE8OHttK

そうそう、デフォルメした形で聴くのは、慣れてから。
そうそう、デフォルメした形で聴くのは、慣れてから。
そうそう、デフォルメした形で聴くのは、慣れてから。
そうそう、デフォルメした形で聴くのは、慣れてから。
そうそう、デフォルメした形で聴くのは、慣れてから。
そうそう、デフォルメした形で聴くのは、慣れてから。

0908名無しの笛の踊り

04/12/29 10:31:32ID:vZSylvJP

クレンペラーのベートーヴェンはどれがいいの？
５，６，７，９あたりを教えてほしいです。

0909名無しの笛の踊り

04/12/29 10:45:34ID:tTxqZ50x

>>908
ttp://prabbit.hp.infoseek.co.jp/bee9klempererlive.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4488023495.html　これにクレの第９をナマ演奏聴いた体験記
あり。面白いので図書館とかでどうぞ。
個人的には時節柄、これは１番お勧め。あとは
６（フィルハーモニア）＞５（バイエルンとのやつ）＞７
番外なら３番（フィルハーモニアのＭＯＮＯのほう。輸入盤で簡単に買える）

0910名無しの笛の踊り

04/12/29 10:45:45ID:06Kl7H0v

ジンマンの全集が安くていいですよ

0911名無しの笛の踊り

04/12/29 11:48:10ID:+v4zMoIr

>>909
トンクスです。

0912名無しの笛の踊り

04/12/29 11:55:34ID:/Ftv8xal

デフォルメしてない全集なんてあるの？

0913名無しの笛の踊り

04/12/29 12:36:45ID:C01Xii/J

>>912
程度問題じゃね？

0914名無しの笛の踊り

04/12/29 16:27:44ID:Mt8ru7jU

>>899

ほんとかよ？イメージで騙ってないかい？

0915名無しの笛の踊り

04/12/30 05:48:50ID:K5BbyOCc

シェルヘン/ルガノの聴いてるけど、
どれも言われてるほど滅茶苦茶な感じしないな。

もっと笑える冗談みたいなのを期待してたんだけど、
普通に熱くていい演奏。

0916名無しの笛の踊り

04/12/30 06:48:29ID:oZc4r6be

でも、下品だよね。

0917名無しの笛の踊り

04/12/30 09:02:01ID:Gty4S2kt

遅ればせながら、ケーゲルのベト５（来日盤）を聴いた。
今まで聴いてきたなかで、かなりいい方。
おまけのバッハも最高。

0918名無しの笛の踊り

04/12/30 09:52:32ID:81VqexYc

>915
そんなあなたにはTahraから出ていたシェルヘンボックスのベト８リハーサル風景を。

0919名無しの笛の踊り

04/12/30 20:08:54ID:FnUXqVeb

>>917
それならエグモント、ベト６のほうも是非買うべきだ

0920名無しの笛の踊り

04/12/31 15:05:32ID:+NuG98Dv

ケムペ、ミュンヘン(EMI)をもっと評価しようよ

0921名無しの笛の踊り

04/12/31 16:21:25ID:7+9y5WCY

>>920
賛同
リズムやテンポにメリハリがあって、
音楽が生き生きと流れていく。
聴いていて、もうこれで十分とも思う。

たまには、シェルヘンみたいなのもいいけど‥‥

0922名無しの笛の踊り

04/12/31 16:29:45ID:jJv2RO7V

アンセルメの全集最高

0923名無しの笛の踊り

04/12/31 16:37:57ID:oButItwb

>>922
ネタ？

0924名無しの笛の踊り

04/12/31 18:31:49ID:NejJKH9Z

＞９２０
オレもケンペのベト全大好き
７番とか最高ー！
それに比べてクレンペラーの７番は遅すぎ

0925名無しの笛の踊り

04/12/31 19:07:07ID:Y8cf490t

第九age

0926名無しの笛の踊り

04/12/31 19:30:23ID:2NoxJ9Ib

岩城ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

0927名無しの笛の踊り

04/12/31 19:47:50ID:oButItwb

>>920
漏れも好きだ！

>>926
HDD付きのDVDレコーダー買ってて良かった！
岩城を収録時間気にせず録画、また他番組録画品柄、テレビも見れる！！

0928名無しの笛の踊り

04/12/31 19:56:23ID:AYzpgZMI

岩城氏、ぎっくり腰再発しないか、マジで心配です。

0929名無しの笛の踊り

04/12/31 20:14:15ID:5XWQxFFN

ベト全を一夜でやろうという企画自体が気に入らない
只のやっつけ仕事だろ？

0930名無しの笛の踊り

04/12/31 20:25:33ID:HHI1dUOj

>>928-929
かなり、いい感じ。

0931名無しの笛の踊り

04/12/31 23:29:08ID:SKzUaM5F

岩城氏は腰に優しいフォームで振るようになってたね。
あれなら、正月寝てれば支障ないでしょう。

0932名無しの笛の踊り

05/01/01 01:28:14ID:9TFp/A1Z

岩城はこんなことでしかアピールできないのか

0933名無しの笛の踊り

05/01/01 11:03:11ID:hWSSlII5

完走とりあえずおめ。
http://www.sankei.co.jp/news/050101/bun004.htm

0934名無しの笛の踊り

05/01/01 12:58:26ID:k+3nquU1

こういう香ばしい企画は24時間TVでやれ

0935名無しの笛の踊り

05/01/01 13:27:39ID:ubaQD+Vi

今年の年末はハイドン全曲ｷﾎﾞﾝﾇ。

0936名無しの笛の踊り

05/01/01 15:30:46ID:XbHvadrt

評判の良いルドルフ・ケンペ指揮ミュンヘン・フィルの全集を買い求めようと
ＨＭＶのサイトでdiskyの廉価版を注文しようとしたら在庫なしでしたよ。
以前は国内廉価盤が出ていましたが現在はいずれも廃盤のようです。
1975年レコード・アカデミー賞受賞の名盤なのにこの扱いは寂しいですね。
むかしＬＰで聴いていて、ＣＤで聴いてみたのに、残念！

0937名無しの笛の踊り

05/01/01 19:55:28ID:2Oip28sM

ヘレヴェッヘの第九ってどうなんでしょうか
評判いいんですか。

0938名無しの笛の踊り

05/01/01 20:31:45ID:rWaHlxxA

>>917
同感です。ライヴの「運命」素晴らしいね。全集より絶対いい。
そして、アンコールの「Ｇ線上のアリア」最高！
これだけでもケーゲル不滅だね。

0939名無しの笛の踊り

05/01/01 20:55:13ID:9NKx6pfI

ところでおまいら、最初に集めた全集ってなんですか？
漏れはアバド／ＶＰＯの新譜をコツコツ１枚ずつ。
最初にまとめて買ったのはガーディナーだったな。

0940名無しの笛の踊り

05/01/01 21:33:06ID:JhERFv5c

>>936
すでに廃盤のようです。
でも、たまにヤフオクで見かけるので、
入手は比較的容易かも。
ＬＰより音はよくなっていると思う。

0941名無しの笛の踊り

05/01/01 23:49:31ID:x5DVArHP

　＞920,924
　ケンペはな、かつてのベルリンフィルかドレスデンが
ベストなんだよ。とんでもない広がりをもつ音楽だった。
　オトマール・スウィトナーのモーツアルトも素晴しかった。
現今はほんとに、「生ける根拠としての音楽」（丸山真男）が
なくなっちまったね。

0942名無しの笛の踊り

05/01/03 16:24:29ID:imTZq4M6

>>935
ブルックナーかマーラー９曲が次の目標ですかね。

0943名無しの笛の踊り

05/01/03 22:44:29ID:v95QI4dO

>>935 >>942
いや、磐木のことだから、
金澤で、「モーツァルト旧全集の全曲」じゃないか？

0944名無しの笛の踊り

05/01/03 23:16:16ID:K/CpQ95v

ドホナーニのライブ全集が一番良かった・・・・・

0945名無しの笛の踊り

05/01/05 18:46:35ID:AVDU2Nv1

迫力とｵｹのうまさ
高揚するｼｮﾙﾃｨ旧

0946名無しの笛の踊り

05/01/06 00:44:36ID:MgjAUOe0

ドラホシュに一票。

0947名無しの笛の踊り

05/01/06 01:49:20ID:cIPwOz3d

>>946
通を気取るようになるともう最悪ですねｗ

0948名無しの笛の踊り

05/01/06 01:57:41ID:4T+CEuow

ケムペ／ミュンヒェンに１票。

>>947
どういう意味？

0949名無しの笛の踊り

05/01/06 02:17:30ID:cIPwOz3d

他の全集を置いても「最強」という根拠を示してみろよってことだろｗ
ほかの人間が挙げない名前を書き込んでそれでオワリじゃなｗｗｗ

0950名無しの笛の踊り

05/01/06 02:19:33ID:cIPwOz3d

ケムペ／ミュンヒェンていう表記をするのも同じ根性なんだよなｗ
異臭がする…。

0951名無しの笛の踊り

05/01/06 06:43:31ID:sHmC76ru

ケソペはいいのか？

0952名無しの笛の踊り

05/01/06 08:43:18ID:febLkZmD

ジャグァーとかメルツェデスとかいう自動車評論家みたいなもんだ

0953名無しの笛の踊り

05/01/06 10:35:32ID:pXy3O3f1

ここにもウンコのID:cIPwOz3dが居ますね。

0954946

05/01/06 11:09:47ID:MgjAUOe0

>>947 >>949
ﾌﾟ。
このスレの前のほうに、
誰かがあげてたやん。
誰もあげない名前を出して通気取り、ちゃうわ。
外出あげて何が悪いんだ(藁。

0955名無しの笛の踊り

05/01/06 14:28:47ID:cIPwOz3d

>>954
他の全集を置いても「最強」という根拠を示してみろよw

0956名無しの笛の踊り

05/01/06 14:31:22ID:R8ym65hm

>>955
【ID:cIPwOz3d】の検索

音楽 [クラシック] 【三度】最強のベートーヴェン交響曲全集【問う】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094606427/
947,949-950,953,955,
音楽 [クラシック] ■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
779,781-782,
音楽 [クラシック] クラシックＣＤの音質
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087812650/
525-527,
音楽 [クラシック] クラウス・テンシュテット Part 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084246030/
826,音楽 [クラシック] 【石丸電気はなぜ海賊盤を売るのか？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102128266/
386,

【5 件見つかりました】(検索時間:17秒)

0957名無しの笛の踊り

05/01/06 14:40:38ID:/I4Q6tZO

こうして見ると煽ってかまってもらいたいだけの奴か。
やれやれ。

0958名無しの笛の踊り

05/01/06 17:56:13ID:4T+CEuow

>>956
ＧＪ！

0959名無しの笛の踊り

05/01/06 19:07:37ID:j2RjeIWm

ヨッフム、LSOに一票!!!

0960名無しの笛の踊り

05/01/06 21:40:52ID:YsCsUvYB

どこが最強か具体的に言えってのは普通だろ。

0961名無しの笛の踊り

05/01/06 22:34:37ID:qFhxHgka

>>956
その検索って何処でできるんですか？
教えてください。

0962名無しの笛の踊り

05/01/06 22:49:00ID:zu9I4Rt4

フルトヴェングラー指揮の交響曲5番・1943年聞きました。
第四楽章のあまりの速さに驚きました。

0963名無しの笛の踊り

05/01/06 23:26:09ID:nlxaoRnC

今あんな演奏したら袋叩きにされるわなぁ。
あれだけのカリスマを持った奴は今いねぇだろうなぁ・・・

0964名無しの笛の踊り

05/01/07 08:37:18ID:sGXYIIjz

最近クラシックを聞き始めたのですが、交響曲5番が大好きで、
聞いたことのないのがあると買ってしまいます。

0965名無しの笛の踊り

05/01/07 11:53:55ID:37D/ZyDW

>>961
OpenJaneとか使え

0966名無しの笛の踊り

05/01/07 22:28:07ID:sGXYIIjz

>>963
録音状態が悪いので頻繁に聞く気にはなれませんが、
緩急をつけた演奏は感動的でした。
間をうまく使っている。

0967名無しの笛の踊り

05/01/08 01:32:39ID:xbxQz2u9

>>936
爆社で＄17.94で出ています。早い目にゲットした方が良いでしょうね。

Beethoven, The 9 Symphonies + Overtures: Prometheus; Egmont; Leonore #3. (Munich Phil./ Kempe)
| Price: $ 17.94 | 6 in set. | Country: DUTCH | Label: DISKY
http://www.berkshirerecordoutlet.com/　で検索してください。ヨッフムのが出てこないかな。

0968名無しの笛の踊り

05/01/08 12:50:51ID:eh0wJ9eb

個人的な意見ですが　2002年11月にあったブリュッヘンの来日公演（ベートーヴェン交響曲全曲演奏会）がとても印象に残っています。（特に第九）
FMでは2003年の3月に一挙で放送されましたが。
とても素晴らしい演奏だったのでぜひCD化してほしいと思います。（交響曲全集として）
既にブリュッヘンの全集はでていますが　こっちの来日公演のほうは新版として発売してほしいです。
どうすればCD化をしてくれるでしょうか。

0969名無しの笛の踊り

05/01/08 12:53:09ID:Pi+cxXUu

>>963
何で袋叩き？　俺なら快哉を叫ぶが。

0970名無しの笛の踊り

05/01/08 13:08:05ID:7wWp/ynW

>>968
同感。可能性があるとしたらアルトゥスかＴＤＫコアあたりでしょうかね。
ブリュッヘンは旧全集も店頭で見かけることも少なくなりましたね。
＠１５００円程度でＣＤ化されたら私は買うと思います。

0971名無しの笛の踊り

05/01/08 22:48:19ID:zQrMZP0K

>>968、970
GlossaでCD化を検討とのことだったが、商品とするにはミスが多々あり、
頓挫したようです。
来日前にやったオランダでのツィクルス、および、今年の3月の香港での
ツィクルスもひっくるめて、いいとこを集めて全集にしてくれないかなあ。

0972名無しの笛の踊り

05/01/09 00:02:49ID:LMGEXCka

そりゃ残念！

0973名無しの笛の踊り

05/01/09 19:01:29ID:y6/ge/Hx

ムラビンスキーのってありましたっけ？
もしあればどうなんですか？

0974名無しの笛の踊り

05/01/09 19:19:08ID:DYkNJdYt

ムラヴィンは、全部は入れていないよ。
４番（特にアルトゥスの東京ライヴ）は、
ムラヴィンらしい、切れ味抜群の演奏で、
これを聴くと、カルロスもふっとぶ。

0975名無しの笛の踊り

05/01/10 16:52:47ID:IeG/MHMU

>>974
聞きたい！

09761

05/01/10 17:21:17ID:6t88hhOu

>>973
ムラヴィンスキーは１から７番までですね。
彼の場合、２番が最もレアでしょうか。
戦前の光学録音から起こした録音が残っているきりだったはず。

0977976

05/01/10 17:22:15ID:6t88hhOu

しまった、他スレのクッキーが残っていて１さん騙っちゃった。

0978名無しの笛の踊り

05/01/10 18:18:31ID:0JJxNhXr

ムラビンさんの選集出してほしいな。

0979ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

05/01/11 13:03:36ID:rw1f5qGV

ムラヴィンのはモノラルが多いからなー。
あと、5番の冒頭の３連譜がずれてしまっていて悲しい。
ライヴ一発の緊張感もいいけどね。

0980名無しの笛の踊り

05/01/11 14:46:54ID:jdcY0E2c

ムラヴィン、第5と第3のCDなら持ってます。キビキビした演奏です。

0981名無しの笛の踊り

05/01/11 15:22:18ID:/Lpdggtz

ムラヴィンは全部キビキビですよ？

0982名無しの笛の踊り

05/01/11 15:52:03ID:TdsmFzo0

次スレはたつのでしょうか？

0983名無しの笛の踊り

05/01/11 16:03:12ID:CVEWtgMW

【無限】最強のベートーヴェン交響曲全集4【ﾙｰﾌﾟ】

0984名無しの笛の踊り

05/01/11 23:35:28ID:R2HlUYgl

ムラヴィンのステレオは、
１番(デジタル試験録音)、４番(来日公演他、複数)
５番(BMGメロディア初出音源)、６番(Altus来日公演)でしょうか。
エロイカがステレオであればなあ。

0985名無しの笛の踊り

05/01/12 00:09:12ID:uITj/MBU

ヨッフムのベートーヴェンはどれがいいの？

0986名無しの笛の踊り

05/01/12 04:07:29ID:WROvuw1G

コンセルトヘボウとのミサ