クラシックギター総合スレpart15
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0001名無しの笛の踊り
04/09/07 16:03ID:oZRgZCG4関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
初心者の方も未経験の方もお気軽に書き込みをしてください。
過去スレは>>2-5あたり
0655名無しの笛の踊り
04/10/18 14:09:33ID:scDilijgマジレス返してくれたんで、漏れもﾏｼﾞ返しね。
これからもっとウマくなりたいと思う若者が多いであろうこのスレで、
何故セゴビアが扱われるのかが不思議なのよ。
あの当時はあの奏法しかなかったのだろうし、ああいうのが世界的に
ウケたのだろうけども、アレの欠点を補うために、独特の節回しで
誤魔化すしかなかった、、、、みたいなハナシを今更ここでやってもねぇ。
まぁ、漏れがここで何をホザこうが、セゴビアの実績やら功績は何一つ
目減りはしないわけで。
感謝してます、セゴビアさん。沢山の委嘱作を残してくれて。
でも何も参考にすることも、マネしたいと思うことも、一切ありませんぜ。
0656名無しの笛の踊り
04/10/18 14:32:00ID:8kClMaSjブリーム「あのまねは誰にもできない、まねする人は多いけれども(笑)」
バルエコ「彼がいなくなって〜セゴビアを追うようなことはしないで欲しい。」
0657名無しの笛の踊り
04/10/18 14:38:11ID:lg3mq2e2ジョンの演奏が1番好きなだなぁ。
あの切ない雰囲気は他の演奏では感じられない。
0658名無しの笛の踊り
04/10/18 14:44:28ID:scDilijgＧＪ！
漏れも補足。
ホロヴィッツが来日した時、音楽評論家の吉田秀和氏がＮＨＫの放送で
「ヒビの入った骨董品」と堂々と言い放った。
セゴビアが数十年ぶりで来日した際は、 閉 鎖 的 な ギ タ ー 界 で は
誰 も 本 音 を 言 え る 雰 囲 気 で は な か っ た 。
ピアノ（あるいは一般的クラシック）とギターの世界の比較をするつもりは
ないが、腐った骨董品のセゴビアの生演奏（人見記念講堂。当時としては
破格値の１５０００円）に対して何も言えない業界関係者にハラワタが
煮えくり返った。
まぁ、入場料を１０万円にして、１００人以下のホールであれば、
それなりに感慨深かったのかもしれんが、今となっては何も言えない。
0659名無しの笛の踊り
04/10/18 15:00:07ID:bLdR07//俺もセゴビアを擁護した所でどうという事も無いんだけどね。
セゴビアのすべてについていいとは思わないけどそれを差し引いても、
俺は学ぶべき素晴らしい部分はあると思う。(マネとかいう事じゃないよ)
まあ、ここでは具体的には言わないけど。ってそこが本当は大事なんだろうけどね。
俺の独り言だと思ってよんでください
でも、演奏家の悪口を簡単に言う人がいるけど、
これは止めたほうがいいと思うね。それは2chとか関係ないと思う。
じゃあ消えるわ
0660名無しの笛の踊り
04/10/18 15:39:55ID:TM7sj6m4（ビセンテ・ゴメス）を購入しました。久しぶりのゴメスなので嬉しくて何度
も聞いてます。そのゴメスですが、以前、と言っても大昔の昭和35年当時、
イエペスと同じ版で演奏しているLPレコードを購入しました。昔のことで
タイトルもレコード会社名も忘れてしまったのですが、当時は鮮烈な印象で
繰り返し聞いておりました。曲目は、禁じられた遊び、ラ・ゴロンドリーナ
（La Golondrina）、カスカーダ(Cascada)等々でした。演奏者や曲目には
カタカナのふりがながあったので国内版のはずです。その後事情があって
そのレコードを紛失してしまい、なんとか同じものが見つからないかと探して
おります。このレコードは映画”禁じられた〜”を見たので購入したのだと
思いますが、今のところ欧米のウエブでも全く引っかかって来ません。
もちろんCDでも良いのですが、何か情報（レコード会社・識別番号等）が
あれば何でも良いですからお知らせ頂きたくお願いする次第です。なにとぞ
よろしくお願い致します。
0661名無しの笛の踊り
04/10/18 17:53:25ID:Lx4qTc/n私もセゴヴィア本人は無い。
コンサートはかぶりつきで聴いたが。。
何人かの優れた演奏家に御指導をいただいたことはある。
楽器の話にしても、楽器の寿命の話にしても、
全てはつながってくると私には思える。
痩せた音でプロにはなれない。
この意味では全ての楽器共通だと思う。
ピアノにしろバイオリンにしろ優れた指導者の音を身近で
感じることは貴重である。
0663名無しの笛の踊り
04/10/18 18:46:17ID:TkSJW/7v19cロマンティズムの演奏家は確かに感じたことを表現しようとはしたけど
それは、感じたと思い込んでるものでしかなかった点で浅はかだった。
近現代の経済原理に飲み込まれた演奏家の音楽は、彼ら自身気づいていないが
一言でくくれば自分ではなく他者がどう感じるかを優先した音楽だった。
その結果、プログラムされたフヘンセイの刷り込まれた演奏家が大量発生し
個性が欠落したBGMのようなクラッシックが蔓延するようになってしまった。
自己表現と客観性のバランスをとればいいということではなく
もう、そんなつまらないことはやめたほうがいいと思う。
これからは徹底的に、自分が感じていることにこだわるべき。
セゴビアは大道芸のギター弾きとしてアカデミズムから離れた地点で
音楽を自分の目で見、自分の言葉で語ろうするなかで期せずそれを
実践していたのではないか。
0664名無しの笛の踊り
04/10/18 19:24:16ID:t9mEl73Mすいません。わからないので教えて下さい。
消音しないで音を出すって、どういう意味ですか。
消音してたら音がでないような・・・。
それと、先生につかずに楽器をやるのは、やってみると悪いもんじゃ
ないですよ。上手になるためには確かに師につかないとだめだけど、
趣味で独習本などなど研究しながらやるのはまた違う楽しみがある。
楽器が本当にすきだったら、やってみるとわかりますよ。
あ、私音楽は素人じゃないです。
ギターは最近それとは別に趣味で始めた。
0665名無しの笛の踊り
04/10/18 20:09:53ID:PBCxK5vH0666名無しの笛の踊り
04/10/18 20:40:48ID:8MYO7/yNでかい釣り針が・・・
引っかからないぞ、、、それともマジなのか？
0667名無しの笛の踊り
04/10/18 21:09:53ID:4jNpAWZxマジなら馬鹿。
0668名無しの笛の踊り
04/10/18 21:22:26ID:r2wWozRq必要な消音をしないで、という意味だろう。
音楽が素人ではないけど、プレイヤーとしては素人か、クラシック以外なのか？
クラシック関係のプロならどんな楽器やジャンヌであっても独学の無謀さは理解できているはず。
まして、教則本だけでは役にも立たないことは自明の理であろう。
やっぱ、６６７の言う釣りかい！
0669名無しの笛の踊り
04/10/18 21:32:05ID:DQCudjJ2とても同じ値段とは思えないほどの差があります。何とも不思議
です。
0670名無しの笛の踊り
04/10/18 21:37:23ID:DQCudjJ2きっかけが山下さんでした。そういえば２年前だったか、イヨラン・
セルシェルの全曲バッハのコンサートもあった。この時期になるとバッハ
を弾き、聴きたくなる。
0671名無しの笛の踊り
04/10/18 22:12:41ID:EiNidCZg別に腹を立てるようなことでもないと思うけど。
誰かが「15000円の価値がある演奏だ」とでも言ったんですか？
もしくはミスがさほど無かったかのような批評が載ったとか？
0672名無しの笛の踊り
04/10/18 22:13:04ID:KqbfoxFYちゃんとした録音機材と大きな鏡があれば問題ないと思うけど。
下手な先生に習うよりは幾分ましだと。
普通に先生に付いてても、ヨイショされて勘違いしている人も多いし。
0673名無しの笛の踊り
04/10/18 22:50:13ID:GcR/b1+e吉田？あいつに音楽が判るか？
ホロヴィッツは晩年の方が素晴らしい。もっとも日本公演のときは薬の影響で
メカはメチャメチャだったけどね。今聴くとやろうとしていることは凄いよ。
釣りと思うならそれでいい。そう思う人とは縁無き衆生なんだという他ない。
0674名無しの笛の踊り
04/10/18 23:36:11ID:4jNpAWZxそれまでのすごい演奏の数々も思いだし目に/耳に焼きつけた。
吉田秀和は悪い素人評論の見本のような人物だ。
へたくそな感想文を書き散らして、馬鹿なインテリどもを
だまし続けた。奴に音楽がわかるものか。>673に共感。
あと、独学は駄目。初歩の手ほどきは必須。先輩やうまい人に敬意を払え。
時期が来て嫌でも自分一人で極めていかなくてはならないのが楽器でしょ。
0675名無しの笛の踊り
04/10/18 23:38:03ID:IOQl4qLX同じランクの材料作って同じように作っても出来不出来はありますよ。
どんなに有名な製作家でもあります。だから数百万つぎこんで損する
こともあるんです。某超有名作家のものでも例外ではありません。
知らないからブランドで選んで失敗してる人いるんです。
0677名無しの笛の踊り
04/10/19 00:00:24ID:QBg4VVsaオマエは駄目。
0678名無しの笛の踊り
04/10/19 00:07:41ID:GM3CM8Jc0679名無しの笛の踊り
04/10/19 00:07:47ID:RL8nK16Z0680名無しの笛の踊り
04/10/19 00:09:12ID:CgsEuC71山ちゃんのバッハのどのへんが好き?
0681名無しの笛の踊り
04/10/19 00:10:48ID:eHbIuQbL0682名無しの笛の踊り
04/10/19 00:25:44ID:l7jba5cP1920-30年代のSP録音とか1949年のテデスコのコンチェルトと同時期に録音した奴だとか、ましてや1950年代後半以降の年取ってからのは×
0683名無しの笛の踊り
04/10/19 00:32:22ID:u8d3D9hB普通に売るんじゃないか。
そして頭でっかちのブランド思考のヘタレが買うんだろう。
0684名無しの笛の踊り
04/10/19 01:12:21ID:H9wOchDb! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ＿ ● ﾞｰ'ノ ｹﾝｶｽﾙﾅ━━♪
｀ ! , '´ ▼ ヽ l"
/ ｀ヽ i 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
0685名無しの笛の踊り
04/10/19 01:36:08ID:HnX+ni3S0686名無しの笛の踊り
04/10/19 02:13:55ID:IMhl/VvP歳食ってからの録音だがポーランド組曲もいいぞ。
人生のワビサビを感じる。
大萩のようなサワヤカ君が弾いてもあの味は出せまい。
0687名無しの笛の踊り
04/10/19 02:16:17ID:oCWnPBG/0688名無しの笛の踊り
04/10/19 04:00:32ID:7VRtPoFQそれとも別なホロビッツの話をしているのですあｋ？
0689名無しの笛の踊り
04/10/19 08:44:59ID:KsEDPPz9ごく少数の例外を挙げても意味ないジャン。セゴビアとか×な先生とか。「ごくま
れな反例を取り上げる」ってヤツじゃないの。
0690名無しの笛の踊り
04/10/19 11:44:16ID:hcdb5nta質問なんすけど、その３本、どういう風に「使い分け」してます？
中出は練習用、ラミレスは他楽器とのアンサンブル用、
ハウザーは演奏会用とか？？
あと、ハウザーは何年製？
それに、どんな環境での比較？？
私の場合だと、６畳の和室なんかだと、国産低価格品と
１００万超の外国製品を比較すると、国産の方が
「音量」はひたすらデカいです。
ただしコンサートホールなんかだと差は歴然。
まるで勝負にならない。比較するのもアホ臭い。
それに、買う前からハウザーは鳴らしにくい楽器の世界チャンピオン
だってご存知の上で購入してますよね？
（怒濤の腕前が無ければ絶対に）鳴らないハウザーを購入した
動機は？
私の場合割り切ってます。
国産低価格品はウォーミングアップ用。
その後に愛器を弾くと、ギターを練習、弾く歓びが満喫できる。
0691名無しの笛の踊り
04/10/19 11:59:45ID:U6xD2UQ5をいをい、冷めてるとクールは違うよ。
ジョンの演奏は、確かにクールだよ。
あまりゴテゴテ飾りすぎず、さりげなく感情表現してる、
カッコ良さがある。
が、バロック・古典はやっぱ物足りない。
流して弾いてるだけのような感じがある。
0692名無しの笛の踊り
04/10/19 12:35:33ID:02YeHyrMあっ、レスがあった。
真人間モードでいきます
まずハウザー三世は79年製です。
当方は大きなちゃんとしたホールでの演奏はありませんが、
結婚式などのイベント（広さだけならかなり広い）では、
ハウザーと六太郎をメインに使ってます。
ちなみにラミレスは練習用です。
六太郎は塗装が極端に薄いので、
大事な演奏のときしか持ち運びしません。
ハウザーは知り合いのプロの方に譲って頂きました。
自分で言うのもアレですが、それなりにギターは上手いと
自負しています（某大手レコード会社の若手歌手の
録音にも参加したことがあります）。
もちろん六太郎がハウザーより優れていると
言っている訳ではなく、決して引けをとらないといいたいのです。
いま使ってる六太郎はおそらく、「大アタリ」の楽器だったのだと
思います。仕事がら色々な楽器を目にしてきたのですが、
国産ギターで最高ランクといってもさしつかえないです。
もちろん、全ての国産楽器を弾いた訳ではないですが。
ちなみにクラシックギター暦は25年で、
本業はギタリストではありませんが、
お金をもらってギターを弾くことがしばしばあります。
0693名無しの笛の踊り
04/10/19 17:44:52ID:HnX+ni3S0694名無しの笛の踊り
04/10/19 20:11:42ID:3ohgaggY0695名無しの笛の踊り
04/10/19 21:01:22ID:QBg4VVsaやってみろ、実際に金がもらえるかどうか。
下手くそは失笑を買うか無視されるだけだぞ。
0696名無しの笛の踊り
04/10/20 00:16:36ID:aVQM0Xlfギターを変えて、急に左手で押さえるのが重く（？）なったような気がします。
右手も力が入りやすくなってしまいました。
こういうとき、何か原因は考えられますか？
（弦も初めてのメーカーのを張りました）。
0697名無しの笛の踊り
04/10/20 00:42:59ID:WW9b5SU1ギターのセッティングがおかしい
気のせい
0698名無しの笛の踊り
04/10/20 02:06:53ID:fbWR9cHpだってご存知の上で購入してますよね？
ほんとうですか？どの年代のハウザーでも同じですか？ハウザーの
ブレースパターンはトーレスを基準に作られていると言われています。
他のギターもかなり似通っているもので非常にオーソドックスに見え
ます。
どんな有名作家のギターでも年代や制作上のばらつきは絶対に
あると確信してます。私個人の考えで言わせていただけば、ごく
普通に考えてハウザーのブレースパターン（力木含め）は決して
鳴らないたぐいのものとは思えません。鳴らないとすればギター
そのものが新しい（まだ若い）かばらつきだと思います。鳴りに
くい（音量のみ）ギターをあえてあげるとすればぼくはブーシェだと
思っています。あのブレースは鳴りを抑えてるとしか思えない。でも
音の深みや低音は出るように作られているように思えます。また熟成され
れば（エージングがすすめば）それなりの音量は出るものと思っています。
以上は個人的意見なのでご了承ください。
0699名無しの笛の踊り
04/10/20 02:11:58ID:fbWR9cHp間違いでした。
0700名無しの笛の踊り
04/10/20 02:17:58ID:viV9Y6bk故に鳴らしにくい。
0701名無しの笛の踊り
04/10/20 02:26:20ID:fbWR9cHpそうなんですか。ちなみに表面板は何ミリくらいでしょうか？ブリッジ
まわりの厚さでいえば。
0702名無しの笛の踊り
04/10/20 02:34:04ID:fbWR9cHp調べてみます。
0703名無しの笛の踊り
04/10/20 02:36:00ID:viV9Y6bkんなもん知りません。
が、他のギターより分厚いことは確かです。
その所為で張りが強い。
あれですよ。半端なタッチじゃ、表面板が沈み込まないから弾きにくいんですよ。
0704名無しの笛の踊り
04/10/20 02:41:46ID:9mmo5xPi0705名無しの笛の踊り
04/10/20 03:04:45ID:0cn2Glnuttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874713580.html
0706名無しの笛の踊り
04/10/20 07:56:17ID:DOD/CQjz0707名無しの笛の踊り
04/10/20 08:05:30ID:UurTpORu0708名無しの笛の踊り
04/10/20 08:05:40ID:V0MkZ5Lw0709名無しの笛の踊り
04/10/20 09:32:50ID:Fktvhh4c0710名無しの笛の踊り
04/10/20 09:43:04ID:arHfdPHk0711名無しの笛の踊り
04/10/20 10:04:23ID:mf0K9bMW0712名無しの笛の踊り
04/10/20 11:27:34ID:XbGuEaqo0713名無しの笛の踊り
04/10/20 11:42:19ID:FLtTh1P/ジョンって言うのはあのスターウォーズのテーマとかの作曲者だよ。
ギター演奏家としても有名でギターのための作曲も手掛けている。
有名なところでＥＴとかの挿入曲があるよね。
あれにあこがれてギター始める人も結構いるらしい。
0714名無しの笛の踊り
04/10/20 12:44:50ID:5zfVxGF80715名無しの笛の踊り
04/10/20 12:46:59ID:1TOUlMfmﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ。
背中に反響板が無く、床面積が９０％以上絨毯でしょうし、
観客もよっぱらいでしょうから、ある意味ギター弾きには
最も過酷といえる演奏環境ですね。
マイクは使用されます？あるいは生？？
マイクでしたら、純粋なる音勝負。
生でしたら、コントロールしやすい方に軍配かもしれませんね。
中出の方は４０年の枯れ。しかもその間放置せずに貴兄の
ような腕達者な人に熟成されている。
一方ハウザーの方は、７９年でしたら（大変失礼ながら）まだ
駆け出しの若造状態だったでしょうから、たしかに甲乙つけ
難いかもしれませんね。
あくまで私の私見（達人の域の貴兄には無関係でしょうが）ですが、
７０年代以前の楽器は、枯れていて乾いた木の音が心地よい
ものがありますが、あまりにデリケート過ぎて、
実際の演奏の際、楽器の側が何も助けてくれない、
というシビアさがあるように感じられます。
ただし腕を磨くには最高。
また、９０年以降の楽器（国産、舶来問わず）には、楽器の
方が演奏者を助けすぎる傾向があって、ある意味、どんな
弾き方をしても、どこで弾いても、全部同じ音がすると感じる事が
多いです。
弾いて第一印象は最高だけど、実際買ってみると悩んでスランプに
陥ったり。。。。微妙なニュアンスも出しにくかったり。。。。
そんなワケで、私の現状は８５年製ドミニク・フィールドと、国産
量産品（７８年）の使い分けです。
0717名無しの笛の踊り
04/10/20 13:45:12ID:KCMtxWd90718名無しの笛の踊り
04/10/20 13:58:57ID:zLUwN3CK良かったと思うし。枯れ（エージング）とその時代の材料、どちらも
好条件だったのでしょう。新松も今は良いの手に入りにくいらしい。
ドイツ松だって今のはほとんど東欧産。昔ストックしてあった良い材料
を使い切ったら新作はそれなりになりそうだ。
0719692
04/10/20 14:36:24ID:4tP2UOpFﾚｽｻﾝｸｽ
結婚式などでは会場にもよりますが、
基本的には生音です。
演奏がはじまると会場は以外に
シーンとします。
もちろん演奏中に
よっぱらいから手拍子が入ったことも
ありますが……
先日は自分のことを自信があるなんて
書きましたが、結局のところスタジオミュージシャンです。
なんだか、えらそうなこと書いてすみませんでした。
たしかにハウザーは今後の
音の成長が楽しみです！
六太郎のほうはそのうちオーバーホール
しなくてはならない時がくるかもしれませんが……
アンダンテのお誘いありがとうございます！
当方、基本的に土日が仕事＆全国を廻っているので、
なかなか顔を出すことは出来ないと思いますが
（家は東京にあります）機会があれば是非よろしく
お願いします。
いく時は六太郎もっていきます。
あまり六太郎を使用している方を見かけたこと
がないので、すぐに私だとわかりますよ（藁
0720名無しの笛の踊り
04/10/20 15:28:30ID:B6XFwYVZバッハが難しいと言われる理由を馬鹿な漏れに教えてください orz
0721名無しの笛の踊り
04/10/20 15:41:16ID:arHfdPHk0723690+715
04/10/20 17:18:21ID:DYZ9/dDlあ、正真正銘のプロの方でしたかっ！
アマチュア演奏会にうっかり誘ってしまい、大変失礼しました。
あそこは色んなアマチュアプレイヤーが、各々思い思いの
利用のしかたをする実験場と化しております。
道楽、趣味でギターを楽しんでいるアマチュアがどんな楽しみ方を
しているのか興味ありましたら、是非遊びにきてください。
もし仮に出演して頂けるのでしたら、中出＋ハウザーを両方
弾き比べして頂くのがもうｻｲｺｰっすよ。
顔の見えない掲示板の１０００レスよりも、実際に目の前で出した
たった一つの三和音の方が１０万倍くらい説得力がありますからね。
0724名無しの笛の踊り
04/10/20 19:08:41ID:5BvysA0Lごまかしがきかんからな
0726名無しの笛の踊り
04/10/20 20:10:46ID:4Cf3eHLh0727名無しの笛の踊り
04/10/20 20:11:56ID:4Cf3eHLh来月発売になるらしい。
0728名無しの笛の踊り
04/10/20 20:13:15ID:9rmX9Ea/0729名無しの笛の踊り
04/10/20 20:18:04ID:pAkDg0eI同じバッハでもギターなら、
もっとポリフォニックな旨味のある編曲もできるだろうに。
0730名無しの笛の踊り
04/10/20 20:20:14ID:5BvysA0Lやるきがないという感じだった。
0731名無しの笛の踊り
04/10/20 23:09:04ID:RgVSt8aHいつの頃からかは、分からんが原曲に忠実な編曲とやらが支持を得て、下手にポリフォニックを強調すると
原曲から、かけ離れた編曲って悪評を受ける様になってしまった
>>729
きちんとした音楽教育を受けなかったヤマシタがバッハを弾くと、テクをウリにする以外の方法はない
0732名無しの笛の踊り
04/10/20 23:55:58ID:He7h5ydq>>374
惜しい。台湾で液晶作ってるよ。
本当？!! ギターに興味を無くしたのか？
早く戻ってきて欲しい
0733名無しの笛の踊り
04/10/21 00:18:16ID:Kdh5dbVp他にいいのあるか？
0734名無しの笛の踊り
04/10/21 01:08:03ID:kpwhvU3o0735名無しの笛の踊り
04/10/21 01:08:43ID:lGgfEPqF聴きこんでいくとじわっとくるんだな、これが。
0736名無しの笛の踊り
04/10/21 05:30:14ID:QRdLeGAo存在してるんですか？ご存知なら品番、出版社、価格など教えてください。
ネットでタダでゲット出来たら嬉しいんですけど無理っすかね？
↑
バッハ作曲のやつ
0737名無しの笛の踊り
04/10/21 07:29:55ID:uFWxVzo20738名無しの笛の踊り
04/10/21 07:48:17ID:aR1vf2uDセゴビアのはいいぞ
0739名無しの笛の踊り
04/10/21 10:13:20ID:TeehfQ6T寄生虫に蝕まれていますた。
やっと解除されたものの、また仕事が忙しい。orz
つかもー、疲れ目から物貰いになるし、
肉体は虚脱状態で、力仕事してないのに筋肉痛だったりして、
しかも爪はボロボロ。
公共の施設を確保している余裕は無くなってしまいましたので、
まだ参加希望者がいらっしゃいましたら、
某喫茶店の地下を借り切って、3000円/一人
近辺の予算で12月に忘年会をやろうかと思ってます。
場所は小田急線の狛江駅と、都心から離れますが、
場所もそこそこ広く、独立したスペースになっているので、
比較的穴場です。
詳細は追ってまとめます。
0740名無しの笛の踊り
04/10/21 13:55:17ID:ZdVLV1wW40〜50代が中心な気がする・・・・30代もちらほらいると思うが
10代はまず一人か二人だろうな
0741名無しの笛の踊り
04/10/21 14:09:18ID:aR1vf2uD0742名無しの笛の踊り
04/10/21 14:12:41ID:6rzG+0/30743名無しの笛の踊り
04/10/21 14:41:57ID:TeehfQ6Tそ、そうですか。
かくいう私めも馬齢48でございまするが。
ネット系は年齢不問が原則じゃない？
とはいえ、小額6年生の女子はさすがに来ないと思うけど、
親同伴でも、親が禿しく反対すると思われ。w
0744名無しの笛の踊り
04/10/21 14:52:01ID:6rzG+0/3俺はてっきり高校生ぐらいの溜まり場だと思ってた。
0745名無しの笛の踊り
04/10/21 17:36:38ID:tNhJQZOpギターは下手だけどね
0746名無しの笛の踊り
04/10/21 17:59:10ID:+l5PLBzP0747名無しの笛の踊り
04/10/21 18:08:51ID:HQlqmlcb木村犬ﾈﾀを振るけど誰にも相手にされねー自演ﾋｷｺﾓﾘも来ﾈｰﾀﾞﾛ?
ｽﾙｯﾃｰﾄ集まるのはｱｽﾄﾘｱｽをｐｉｍで引くような連中ﾀﾞｹ(ﾌﾟ
0748名無しの笛の踊り
04/10/21 18:36:35ID:FzckI7f9まあ若い分経験が薄いので恐縮ですが。
0749名無しの笛の踊り
04/10/21 20:04:32ID:t/v/mj850750名無しの笛の踊り
04/10/21 20:13:12ID:NGAP5lI90751名無しの笛の踊り
04/10/21 20:29:46ID:FyiAeAdqその年でみっともない書き込みするな
0752名無しの笛の踊り
04/10/21 21:19:47ID:GglQSTb6075323歳女
04/10/21 22:12:55ID:lq1qmG+k0754名無しの笛の踊り
04/10/21 22:32:59ID:yoaynLNd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています