クラシックギター総合スレpart15
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0001名無しの笛の踊り
04/09/07 16:03ID:oZRgZCG4関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
初心者の方も未経験の方もお気軽に書き込みをしてください。
過去スレは>>2-5あたり
0002名無しの笛の踊り
04/09/07 16:05ID:1Mw8s0FY0003名無しの笛の踊り
04/09/07 16:05ID:1Mw8s0FY0004名無しの笛の踊り
04/09/07 16:05ID:1Mw8s0FY0005名無しの笛の踊り
04/09/07 16:06ID:1Mw8s0FY0006名無しの笛の踊り
04/09/07 17:04ID:aDcbfUoa00071
04/09/07 17:20ID:oZRgZCG4http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011961637.html
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
0008１
04/09/07 17:21ID:oZRgZCG4http://makimo.to/
part6
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
0009テンプレ
04/09/07 17:23ID:oZRgZCG4Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難。スレ的に辻渡の20万円のものが好評です。
ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、独奏のみを望むならば
時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
0010テンプレ続き
04/09/07 17:25ID:oZRgZCG4Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）・フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）
月光堂（京都）など。ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来て、
その場で見てくれる。製作家も多くて書ききれないほど。
Ｑ７．クラギの必聴名盤って何？
Ａ７．ブリームの「バロック・ギター」・「クラシック・ギター」・「ロマンチック・ギター」の３部作がお勧め。
Ｑ８．ギターはどうしてやってみたくなるんでしょうか？キャンプファイヤーとかで使うからでしょうか？
Ａ８．よく燃えるように木材を長期間寝かせて乾燥させるらしいよ。
Ｑ９．教本でおすすめのイイ本あったら教えて下さい！
Ａ９．DOREMIから出版されている吉田光三氏の「基礎から上級まで クラシック・ギター教本」というやつが好きです。
あれいい。
Ｑ10．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ10．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
0011名無しの笛の踊り
04/09/07 17:36ID:136ZBQ0E0012名無しの笛の踊り
04/09/07 17:38ID:ZNlqpWhW0013名無しの笛の踊り
04/09/07 17:56ID:7S6hJqGo＞ ソル：基礎技術＋古典的音楽性
＞ コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
＞ タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
＞ ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
こんなん、全員マイナーすぎて音楽性なんて学べるか。
バッハ、ハイドン、モーツァルト、シューベルト、メンデルスゾーン、
チャイコ、ブラームス、ワーグナー、ラヴェル、ドビュッシー、
プロコフィエフ、ストラヴィンスキー、ショスタコ、武満徹、
それと、ビートルズ(w あたりを聞いてないと、ソルだけで古典だ、
なんて言ったら笑われるぜ。古典作品としては二級品じゃん。
前期ロマンだ、後期ロマンだなんていうのも訳わかんね。
ロマン派＝古典派 だからな。
バッハを知らなければヴィラ－ロボスの意味だって全然解らなく
なるぜ。プロコ、ショスタコ、ストラヴィンスキはモダンを語るには
欠かせない。ギターと関係なくてもな。そのくらいの矜持を持て！
0015名無しの笛の踊り
04/09/07 18:46ID:7S6hJqGo自信と誇り。自信や誇りを持って、堂々と振る舞うこと。きんじ。プライド。
クラギやるんだから、西洋芸術音楽の大枠は押さえておけ。
知らなくても「ああ、あれね」とやせ我慢して、しっかり後で勉強しておけ。
それが、クラギをやる矜持というものだ。
0016名無しの笛の踊り
04/09/07 20:36ID:LmSKUTU8http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080647854/847
>> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/932
言っている意味が少しわかりました。直後に聞くと禿しく鬱です。
機材と環境がそろわないと満足できる音にはならないですね。まぁ腕は
もちろんですが。
取る場所なんですが、クラギは音が反響するところで録った方がいいの
でしょうか？
0017名無しの笛の踊り
04/09/07 21:56ID:Uf+bmaJ3あんまり響き過ぎるのも和音がごちゃごちゃするよ。
0018777 ◆SJGKijA/O2
04/09/07 22:47ID:EVs49+W6| 僕ちゃーんｗ
| ∧＿∧ ∧∧ ﾊﾆｬｰﾝ!!
| （ ・∀・）(ﾟ0T；)｡ﾟ
| （ つと つノ
| Ｙ 人≡ヽ ,⊃
| （＿_）`Ｊ≡ し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0019777 ◆SJGKijA/O2
04/09/07 22:47ID:EVs49+W6|;∧∧≡ ∧＿∧
;'0;<*)と（・∀・ ）
|`とと ヽ≡ヽ つ
| ヽ ） ﾉ 人
| し'ヽ)（＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0020777 ◆SJGKijA/O2
04/09/07 22:49ID:EVs49+W6| ｼｨｯ…ｼｨｨｨｯ…
| ｼﾞｨﾞｫﾞｩﾞｩﾞｩﾞ…
从!,;､,∧＿∧ 萩ｦﾀ(ちえ。とその下部)は氏ねよ!!!w
狽ﾆ≡（・∀・ ）、
煤;ﾟ≡;ﾟ#)（≡Ｊ
|"Wﾞ!Uヾ)）～ ヽ
| し'ヽ) （＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0021777 ◆SJGKijA/O2
04/09/07 22:51ID:EVs49+W6|
| ∧＿∧
| （ ・∀・） 廃棄物処理終了
| （ ）
| （,､,.,,,λ､,. . 人 Ｙ さてアイスクリームでも食べようっと
| と´;'';;;;Ｏ#ﾞ;ξ∴,;,, （__（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0022777 ◆SJGKijA/O2
04/09/07 22:52ID:EVs49+W6萩ｦﾀは今すぐ逝ってよしってこった！ｗ
∧＿∧
＿＿＿＿＿_ （ ・∀・）
// ∧_∧// （ つ
_＿＿＿[//＿（´∀｀//[]) ( ⌒) ヽ
lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣￣￣|￣￣￣ |￣￣￣￣|| ≡=-
|_∈口∋￣_l_＿ｌ⌒ｌ＿_|＿＿_＿|＿_ｌ⌒ｌ＿_|| ≡=-
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
0023名無しの笛の踊り
04/09/07 23:41ID:YnDwH15/ピアノのバイエル、ツェルニー、バイオリンのウルファート、カイザー、どれも
作曲家としては無茶苦茶マイナーだわな。はっきり言って三流。でも、基礎技術＋
古典～前期ロマン派的音楽の教材として使われている。なぜなら単純に作られてい
て基礎を学にはよい教材だから。
学ぶことが目的だったら、単純な音楽からステップを踏んで行かないとね。基礎
が身に付いていないヤツがあんたが挙げたような応用問題に手を出すのは、砂の上
に楼閣を築くようなもの。
0024名無しの笛の踊り
04/09/08 00:24ID:Q5He+Igi0025名無しの笛の踊り
04/09/08 03:05ID:lC4Q83yl管吹いてる人がショパンと言われてもイメージそれほど強くないだろうし
ピアノ弾きもバロック以前は無頓着だよ。
バッハがオルガン弾きだったからかろうじてオルガンやチェンバロ曲やる人がいるくらいで
ヴィヴァルディやアルビノーニみたいな合奏系なんかはね･･･
ギタリスト出身でオケや室内楽をたくさん書いて有名になった人がいないから
他楽器との接点も少ないのはしょうがないか。
クラでやる人はまだ少ないけどラテン音楽やる人ならピアソラとかは他楽器と共通の重要作曲家なんだけど・・・
0026名無しの笛の踊り
04/09/08 03:06ID:1xOPYnXh管吹いてる人がショパンと言われてもイメージそれほど強くないだろうし
ピアノ弾きもバロック以前は無頓着だよ。
バッハがオルガン弾きだったからかろうじてオルガンやチェンバロ曲やる人がいるくらいで
ヴィヴァルディやアルビノーニみたいな合奏系なんかはね･･･
ギタリスト出身でオケや室内楽をたくさん書いて有名になった人がいないから
他楽器との接点も少ないのはしょうがないか。
クラでやる人はまだ少ないけどラテン音楽やる人ならピアソラとかは他楽器と共通の重要作曲家なんだけど・・・
0027名無しの笛の踊り
04/09/08 03:06ID:1xOPYnXh0028名無しの笛の踊り
04/09/08 07:45ID:jiqzEP0IA10に挙げてある練習曲を「弾いて」学習すれば
何の問題問題もなさそうですが。
0029名無しの笛の踊り
04/09/08 09:20ID:ChSSCAzC基本的には、響かない場所で録音して、後で残響などを加えるんじゃない？
GarageBandでも、エコー処理などができるフリーのプラグインがあったと思ったけど。
0030名無しの笛の踊り
04/09/08 09:24ID:0sHpGwX9副審はどっかのホール借りて録音してるらしいよ。
バッハのアルバムに書いてた。全部のＣＤがホールでとったものどうかは知らんけど。
0031名無しの笛の踊り
04/09/08 09:25ID:ChSSCAzCおらもそう思う。
13で挙げた曲を弾くためだけに、他の楽器を練習するとかいう
あほなことせにゃならんことになるだろうし、
編曲ものだと、どうしても技術的に無理があったり、
重要な音が～～ってなことになったりしがち。
0032名無しの笛の踊り
04/09/08 09:27ID:xKPfTMB3鍵盤系の人たちには必須の教材。
ギターには、ルネッサンスの音楽がいっぱいあるな。
リュート作品なんかいいよね。バードの作品なんか
学ぶ価値があるね。
クラシックの基本レパートリーを聞いておくのは有益だよ。
ギターの人たちは、ギターの世界しか知らない感じだから。
0033名無しの笛の踊り
04/09/08 09:28ID:ChSSCAzCホールで録音するのは、それはそれで味はあるけど、
やはりスタジオで録音して加工した方が聴きやすいと思う。
だいたい、素人がホールで録音するのは難しいと思う。
プロはマイクの位置なんかも、色々工夫して録音してるでしょ。
ま、詳しくないんでかなり憶測で書いてるけど。w
0034名無しの笛の踊り
04/09/08 17:29ID:++vzKZsXDTM板見たけど・・・
皆さん録音機材のことは詳しくても、アコースティック楽器の録音が
どういうものかわかってないんじゃないですかね。
もちろん上を見たらキリがないわけですが、プロじゃないんだし・・・
とりあえず安いワンポイントステレオマイク（数千円からある）で
いろいろ遊んだ方がいいんじゃないかと。
もう買っちゃったんなら遅いですが。
0035名無しの笛の踊り
04/09/08 21:12ID:gPSix8nj003623
04/09/09 00:07ID:uK+PMCsN10は練習曲のことを書いているんじゃないの？聴くことじゃないよ。
0038名無しの笛の踊り
04/09/09 01:27ID:/RqnNnWSどうして３割以上も値引きしてるんですか？
安売りしないと売れないのでしょうか？
0039名無しの笛の踊り
04/09/09 02:21ID:ufscO6Wuホール借りるよりスタジオ借りる方が高いよ。
それから、>>33のことではないけど、スタジオは響かないって勝手に決め付けてる人が多いけど、
実際にはそこらへんのアパートの部屋なんかよりもはるかに響くよ。
>>34
DTM板を一くくりにするのはやめようよ。
ただの機材オタからプロのエンジニアまでいるんだから。
>>16は記録用としては十分だと思うよ。
ＤＴＭの人間は録ることといじることがメインなので、満足しないのは当然。
0040名無しの笛の踊り
04/09/09 03:08ID:xb+abJIY量産ギターは松岡に限らず３割引はよくあるよ。
もっとも某店はもっと安く売ってよ。（ワケあり商品だけど)
0041名無しの笛の踊り
04/09/09 07:50ID:s5kRUEb4あそこはスタジオとホールの両面が味わえるところだと聞いた事があるが
0042名無しの笛の踊り
04/09/09 08:08ID:l1aWAYqwひくよていなんだがなんかコツとかあります？
0043名無しの笛の踊り
04/09/09 09:35ID:MCNcHwCM>実際にはそこらへんのアパートの部屋なんかよりもはるかに響くよ。
スタジオにも色々あるのかもしれないけど、
わしが使ったところは響かなかったよ。
音が吸い取られるような感じだった。
まず、部屋に入ると無音状態。
耳に何かが詰まったような圧迫感を感じるのは、不思議だな。
004534
04/09/09 15:40ID:oUOrPRKLちょっと紛らわしい書き方だったかな。
言いたかったのは16は十分どころか初心者にしては贅沢すぎ、ということ。
それにマイク1本からってのが疑問。
安くてもステレオの方がいいような気がする。
ちゃんと聴き比べたことはないので断言はできないけど。
>それから、>>33のことではないけど、スタジオは響かないって勝手に決め付けてる人が多いけど、
>実際にはそこらへんのアパートの部屋なんかよりもはるかに響くよ。
これはその通りだけど、狭い空間で響くとガレージみたいな安っぽい音に
なりがちなので注意が必要。ロックだったらそれが逆に味になるんだけど。
43が書いてるように、響きを嫌ってわざと吸音させる設計になっているところもある。
>>41
GGは響きはともかく防音が不完全。
外部の音が入ってくるので本格的な録音は無理。
車の少ない早朝なら可能か・・・でもそんな時間に貸し出ししてないよな。
0046名無しの笛の踊り
04/09/09 19:00ID:l1aWAYqwてかあがり症なんです～ 普通にひくのもやっとだろーな～w
0047名無しの笛の踊り
04/09/09 20:31ID:D/AYmEJqデッドなスタジオもあればライブなスタジオもある。
用途によって使い分ける。
#クラシックギターはデッドなスタジオで録って後で空間系かけるほうが
#(簡単に)綺麗に録れるとおもう。
#ライブなスタジオ(やホール)はマイキングが大変。(しっかりマイキングできればこっちのほうが自然でいいんだろうけど
0048名無しの笛の踊り
04/09/09 20:40ID:Wh7QO4xmふむふむ。知らなかった。メキシコ人か。渋いな、聞いてみよう。
エストレリータを書いただけのポピュラーの人かと思ってた。
0049名無しの笛の踊り
04/09/09 21:06ID:BhtMXzuCセゴビアが一番弾きまくったのがポンセだかんな
イェペス・ブリームは曲自体は気にいってたものの、セゴビアの影響を受けたって言われるのを嫌って
殆ど手をつけなかったし、逆にセゴビアの愛弟子視されていたジョンはポンセだけのアルバムを録音しているし
一人の作曲家が歴史上のマエストロ４人に影響を与えているんだからギター業界ではソル・ジュリアーニ
に並ぶ作曲家かも
0050名無しの笛の踊り
04/09/09 22:42ID:Wh7QO4xmヴィラ＝ロボスは、一般クラシックでも有名だが、ギター作品に実際に
触れることで、その真価を思い知った。
0051名無しの笛の踊り
04/09/09 22:46ID:MCNcHwCMとか
Gallega
とか
Sonata Romantica
とか
Soanttina Meridional
とか、好き～ぃ。
0052名無しの笛の踊り
04/09/10 00:14ID:rTWIVTRh一般クラシックファンが聞いて一番違和感がないのはＣ=テデスコかな
この人も御多分にもれずセゴビアとの知己からギター界に足を踏み入れたんだが
ギターの特色をあまり知らない状態で作曲された前期の作品はよく演奏されるのに対して、
残念な事により完成度の高い後期の作品は殆ど演奏されないんだよね
0053名無しの笛の踊り
04/09/10 01:05ID:p+mtLLRs学校のクラコン（ってなんじゃそりゃ？）で弾くんでしょ？まずは先生とじっくり
相談したら？直接顔を合わせ、見本を見せてくれる先生からもらうアドバイスが一
番分かり易いはず。
005442
04/09/10 07:15ID:/JQmO3tpそうですね先生にちゃんときくべきですねw
あとは練習 練習か イ゛～ｯ
0055名無しの笛の踊り
04/09/10 09:54ID:Fz1+why6レッジーナのミッドフィルダーか。今度聞いてみる。
全然、知らなかった。
0056名無しの笛の踊り
04/09/10 14:00ID:M24wW2cbAna Vidovicがポンセのソナタクラシカ弾いてる。
0057名無しの笛の踊り
04/09/10 14:59:14ID:xUQzlRXO0058名無しの笛の踊り
04/09/10 18:16:47ID:0TocY875ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!㌧ｸｽ
今聴き始めたところだけど、けっこう正統派っぽい弾き方だね。
ナクソスのCDはバッハやたら速く弾いてるのが印象に残ってるけど。
>>57
このサイトは有名。大萩も聴けるよ。
0059名無しの笛の踊り
04/09/10 19:30:42ID:Fz1+why6やっぱり得難いなめらかな技術と素直な音楽を持っていることが
改めてわかった。この女の人もかわいいけどね。
0060名無しの笛の踊り
04/09/10 19:56:34ID:xw6bcVIb0062名無しの笛の踊り
04/09/10 20:20:06ID:Fz1+why6俺は好きやけど。
0063名無しの笛の踊り
04/09/10 20:22:58ID:1Frjr6tc0064名無しの笛の踊り
04/09/10 20:45:29ID:Cc5W2ipGテクも音楽性も弟の方が
数倍いいと思われ
0065名無しの笛の踊り
04/09/10 20:50:11ID:OPjDKL3L他のギタリストと比べて圧倒的にミスが少ないからなぁ。
それだけで「ウマイ」といってしまうのも何なんだが、
いくら芸術性が高いとか、音がいいといっても、
ミスが多いんじゃ、話にならん。
俺？ミスしまくりですが。
0066名無しの笛の踊り
04/09/10 21:01:39ID:xUQzlRXOミスするしないのレベルで語らなきゃいけないのはどうかな。
やっぱり音楽性を問われないといけなくないか？
0067名無しの笛の踊り
04/09/10 21:02:58ID:Fz1+why6逆のことを言われてるのかと思ったよ。
本番でミスが少ない、こんな凄いことはないよ。
ひけらかすような技術ではなく、ロドリーゴを、
ごく自然な流れで弾けることが素晴らしい。
俺の専門は鍵盤だが、村治さんの技術は評価するよ。
0068名無しの笛の踊り
04/09/10 21:06:21ID:Fz1+why6そういうところで聞き手の注意をそらしてしまうとしたら、
音楽性も何もない。
へたくそでほめようがないアマチュアにかけてやる言葉が、
「キミの演奏には音楽性がある」だよ。
0069名無しの笛の踊り
04/09/10 21:08:57ID:OPjDKL3Lそうなんだよね。俺の周りでピアノとかバイオリンやってるヤツに
これ言うと「そんなの当たり前じゃん」みたいなこと言われて、
うう・・・ってなったことがある。
「ギターってレベルの低い世界なんだな」ともいわれたよ。
だってだって、ギターって難しいんだよう。
0070名無しの笛の踊り
04/09/10 21:33:42ID:5X6doQY8技術的ミスはわかりやすい。
音楽的ミスはわかりにくい。
技術的ミスがほとんど無いけれど、音楽的には殆ど全てがミスみたいな演奏に出くわすことがある。
技術的ミスがあっても音楽的ミスがほとんど無い演奏の方が、逆よりも遙かに良い。
もちろん、どちらのミスもない方がよいのは言うまでもないが。
村治と言えば、最新ＣＤでのポップスの演奏は、音楽的ミスの塊のような演奏だね。
0071名無しの笛の踊り
04/09/10 21:48:53ID:OPjDKL3Lって何かね？俺は高尚なことはわからんよ。
クラシック音楽では「大抵ココはこう弾く」みたいな決まりごとみたいなものは
あるから分かりやすいけど、ポップスで音楽的ミスってわかんねーなあ。
彼女的にワザとそうしてるなら、ミスと呼ぶか呼ばないかは、
それこそ聴き手の好みの問題なんじゃないかと。
また、クラシック音楽で決まりとは違う弾き方すれば、
俺はミスとは言わずに「斬新だ」と、評価するけどな。
0072名無しの笛の踊り
04/09/10 21:50:09ID:Fz1+why6＞音楽的ミス
なんていう傲慢な言葉を初めて見たよ。
演奏生活を３０年以上やってるけどね。
ギターのプロではないけど、最近ギターにはまっている。
ま、素人の生意気なご意見と言うことで伺っておきましょう。
いい気になるんじゃねぇよ。
0073名無しの笛の踊り
04/09/10 21:51:33ID:feKsVpVjちなみに、ギターって明らかにレベル低いよ。当然ジャン。
0074名無しの笛の踊り
04/09/10 21:56:24ID:feKsVpVj0075名無しの笛の踊り
04/09/10 22:10:58ID:xUQzlRXO去年のジョンのコンサートで痛いほど分かるけどさ、
ところで、ジョンは不調だったのかな。
やけにミスが目立ったけど。
しかし、ミスしなければ上手いはやはり認めたくな～い！
そりゃギターって技術的に難しいけどさ。
ノーミスで弾けるっては、凄いと思うけどさ。
俺なんて絶対ノーミスじゃ弾けないし。
だからといって、ノーミスで弾けても音楽的に疑問符が付くのは
やっぱり上手いとは言えないと思ふよ。
0076名無しの笛の踊り
04/09/10 22:18:43ID:Fz1+why6ミスってのは痛いものです。どれだけ痛いかというと・・・（中略）
うまいけど面白くない演奏はいっぱいあると言うことでしょう。
チャレンジしてミスするのは許せるけど、練習不足や下手で
ミスするのは痛い。
おおらかなでチャレンジングな音楽を聴かせてくれたら、
少々しくじっても許してもらえるかも。。。というあたりで。。
おじゃましました。
0077名無しの笛の踊り
04/09/10 22:54:18ID:OPjDKL3Lプロであろうとアマであろうと、ノーミス目指そうぜっていうオチでおｋ？
音楽性の問題は各自でってことで。
0078名無しの笛の踊り
04/09/10 23:02:28ID:ww1OYG51ギター奏法の技術的にはどんな感じですか？音楽的にはわりとまともに感じました。
来年日本ツアーやるみたい。ヨーロッパでは割と活躍してますか？
ところでお薦めの若い奏者がいたら教えて下さい（CD、実演どちらでもいいです）
0079名無しの笛の踊り
04/09/10 23:34:02ID:ww1OYG51フェルナンデスは新興レーベルに移ったし、かつて売り出していた女流のニコラ・ホールって何してんだろう？
超絶編曲でアルバムみたいなの録音してたけどね？
0080名無しの笛の踊り
04/09/11 00:48:29ID:TO9Zj9SCたしかにノーミスってのは難しいですね。
ただ自分もどちらかといえば正確さよりも音楽性を求める方だと思います。
木村とかはさすがに上手いなと感心するものの同じ演奏を二度聴きたいとは
思いませんでした。
斉藤松男の（教本ありますね。緑のが一番よかった。）演奏なんかはミスも
あるけど魂こもってよかったです。音が綺麗やった。
録音も鼻息まで拾って・・・（w
結局は好みか。
0083名無しの笛の踊り
04/09/11 11:53:23ID:AO9zhSdR0084名無しの笛の踊り
04/09/11 13:28:29ID:JVUXglxdそんな感じの聞きたいんだけど、オススメのCDあったら教えてくだされ
クラギでジャズっぽい響きの演奏してるやつ
（フュージョンみたいな爽やかなのは×）
0086名無しの笛の踊り
04/09/11 22:04:28ID:fdZHsGFwめちゃ巧い！弾き方もクラシックっぽくない。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00001QGTE/ref=lm_lb_25/249-3850713-8813963
0087名無しの笛の踊り
04/09/11 23:33:45ID:C+kd7+vv008884
04/09/12 03:02:13ID:kCzMlx8X試聴しました。好きな感じの曲満載ですねえ
んで同じとこにあった「Guitar Lullaby」というＣＤも聞いてみたら
１曲目から大好物……でもこっちはこれ一曲だけでした
0089名無しの笛の踊り
04/09/12 14:54:09ID:XKSF+ooGオフィシャル検索したらストリーミングでいろいろ試聴できました。
http://www.ricardocobo.com/site.html
たしかナクソスのやつを一枚持ってたかな・・・
あまり強い印象は無かったんだけど、あらためて聴くとなかなかよいですね。
0090名無しの笛の踊り
04/09/12 16:51:26ID:huJfUp8C此処は他のクラギ板と違って良い人が多い。
0091名無しの笛の踊り
04/09/12 21:13:09ID:Q13KO5U/http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000DJEM7/qid=1075878453/sr=1-3/ref=sr_1_3/104-5961462-4407167?v=glance&s=classic#product-details
このＣＤ買いだな。
試聴して聞いてみたんだけど
12. I. Confuseta
13. II. Melancolia
14. III. Epilogo
これプホールの曲らしいんだが、
何ていう曲かわかるひといる？
これきっと組曲だよね。
0092名無しの笛の踊り
04/09/12 21:18:08ID:Q13KO5U/○コボ
だな。だろうな、きっと。
0093名無しの笛の踊り
04/09/12 22:26:54ID:X5Di4N6Xコンフセータ～憂愁～エピローグ>86のCDにも別録音で入れてるから十八番かも？
コボって来日経験ないんだよね？聴きたい～
0094名無しの笛の踊り
04/09/13 01:20:03ID:NLe+ilXEうわぁ、訊いて良かった。さんくす。
早速、現代ギターで注文してみます。
「あるタンゴ弾き」ってピアソラのことですよね。
ここからは蛇足なんですが、何年か前ＢＳで、ピアソラの生涯みたいな番組観ました。
アルゼンチンを離れてパリに行く心境の言葉で印象に残ったのは
「私はこの国で犯してはならない2つのもののうちの一つを犯してしまった。
すなわち一つは母親、もう一つはタンゴだ」と。
誇張もあるだろうし、カッコツケもある言葉だったかもしれないけどね。
私は南米の音楽が好きですが、歴史的背景は知りません。
ただ音楽家も含む芸術家が、南米で苦難に遭い迫害を受けたことは
どこかで聞きました。
とあるギタリストは、銃で蜂の巣にされて、
死体は二度とギターが弾けないように、腕は砕かれていた、とか。
本当かどうか知りませんけどね。
0095名無しの笛の踊り
04/09/13 01:27:53ID:NLe+ilXE私は、ラウロも好きです。ベネズエラ出身の。
初期の作品は「カローラ」とか女の人の名前の作品が多々あります。
でも、それ以降、べネズエラ組曲とかべネズエラワルツとか、
やけに国名を出してる曲名が多いですよね。
これって政治的背景があるんでしょうか？
ラウロもやはり投獄されたんでしょうか？
うろ覚えなのですが、ラウロはベネズエラ組曲を牢獄で書いたとか・・・。
どうなんでしょうね。
0096名無しの笛の踊り
04/09/13 15:24:27ID:jlbUYTvN１９５１～５２年にかけて当時軍政を敷いていたベネズエラで思想上の問題から投獄されていたことは事実だね
ベネズエラ組曲並びにソナタはその折に書かれたというて噂もあるが、楽譜の初版が1963年という事実と
釈放後ラウロはベネズエラ交響楽団団長その他の重職を歴任し、ベネズエラ音楽家の最高栄誉である
〈音楽国家大賞〉を大統領から直々に授賞されてる事からするとちょっと怪しいかな
洋の東西を問わず権威のある作曲家が書いた曲は、すぐに取り上げられるものだからね
それに、そもそもラウロ自身がコンサートギタリストで晩年の1980年にウィグモアホールでリサイタルをやった
ぐらいだから（ＢＢＣが放送）、もしベネズエラ組曲が50年代初頭に獄中で書かれたものなら
釈放後直ぐに自演してそれなりの評判を得たはずだから、楽譜出版が63年まで延びるって事はないはずだし
0097名無しの笛の踊り
04/09/13 17:08:00ID:kBLOHEbNベネズエラ組曲ってレコードが出てませんよね。
最近は出てるのかな。
以前（20年程前）、レコードを探しまくったら1枚だけ出てて、
それもかなり怪しいレコード。
やっとのことで取り寄せてもらって、店員さんからも、
「よくこんなレコードを知ってましたね。
先方もびっくりしてましたよ。」とのことで、
聴いてみたら実際もの凄い演奏。
参っちまった憶えがあります。
けっこう好きな曲なんだけどなぁ。
0098名無しの笛の踊り
04/09/13 17:23:52ID:kBLOHEbNマイクを買ってきたり、内蔵マイクで録音してみたり、
ソフトウェアを変えてみたり、色々やったけど、
何をどうやっても音が割れてしまって、聴けたもんじゃない。orz
素直にオーディオ買えってかぁ？
声なら綺麗に録音できるんで、楽器の音だって何とかなりそうだ
と思って色々試してみたんですが、きちんと録音できてる方は
いらっしゃいますか？
0099名無しの笛の踊り
04/09/13 17:26:37ID:2eXjAG0x海外であるにはあるんだけど、武満徹版のオーバーザレインボーとか
ないかなあとおもって探してるんですがなかなかないっす。
そのあくる日とかも弾いてみたい・・・
0100名無しの笛の踊り
04/09/13 17:37:22ID:jlbUYTvNデビッド・ラッセルのマイナーレーベル時代のやつかな？
リカルド・イスナオラもベネズエラで録音したらしいけれど、これは手に入らなかったでしょう
0102名無しの笛の踊り
04/09/13 18:47:21ID:kBLOHEbNあ～～そんなだったかな。
もう捨てちゃったんで。w
ワルツ・クリオロを激しく乱暴に弾いてました？
あれには凹んだ。
0103名無しの笛の踊り
04/09/13 19:30:46ID:jlbUYTvNあっ、じゃあ違うかも
ラウロを激しく弾くのはアメリカのエリオット・フィスクかもしれない
なんでもラウロの直弟子に「まるでリンチのような弾き方だ！」って評された事があるらしいから
フィスクは一つのレーベルと契約する事なしに、メジャーからマイナーまで幅広いレーベルから
アルバムを出していたから、どこかで録音していた事があったのかもね
0104名無しの笛の踊り
04/09/13 21:43:22ID:EqTWcYyaAdam Holzman(guitar) Naxos 8.554348 Venazuelan Waltzes for guitar
数曲ならフェルナンデスのほうがやっぱりいいが、この演奏も中庸で落ち着いて聴ける。
Naxosで若手のギターのシリーズはいい。
日本では知られていない新人が聴けるし、なかなか個性的。
ゴーニ、パパンドレウ、フォスティエはかなりの実力！
0105名無しの笛の踊り
04/09/13 22:35:05ID:th2aVmSy有名な人なのでしょうか？
0106名無しの笛の踊り
04/09/13 22:57:02ID:vgpbLgeQ0107名無しの笛の踊り
04/09/14 00:09:53ID:EGZXD3b3そうですか、実家のギター教室のホームページの掲示板に、
チャリティーコンサートのカキコがあったんです。
ホームページ担当が自分なんで、親から削除しろと言われてるんだけど、
別に悪質なカキコでも無いし、むやみに削除するのも、おとなげないかと思って。
うちのHPだって、大学のサークルや地域のサイトに相互リンクお願いして
少しでも見てもらえるように、頑張ってるわけですから。
まあ、難曲ばかり演奏するみたいで、うちのギター教室の発表会とは大違い。
そこが気に入らんかったのかも（ｗ
0109名無しの笛の踊り
04/09/14 00:17:15ID:FHVNblALチェロとかピアノとかすっげー上手い人聴いたことがある。
書き込みの内容は知らんが、変な宗教の宣伝じゃないんだったら
チャリティーのコンサート案内を削除するなんて、了見狭すぎ。
0110名無しの笛の踊り
04/09/14 00:29:25ID:EGZXD3b3了見狭すぎですよね。
普段、カキコの無い掲示板なので少しでも、活性化すれば良いかと。
昔の生徒さんのカキコにも返事一つ無いくせに
（何度も読み返してはいるようですが）
なのに、こんな時だけ削除しろ言われてもね。
結婚式場でも人気の教会なので、別に宗教の宣伝では無いと思います。
明日、また言われたらさすがに、消さなきゃいけないと思うので
転記しておきますね。
0111名無しの笛の踊り
04/09/14 00:30:13ID:EGZXD3b32004年１１月1４日（日曜日）
会場 5:30pm 開演6:00pm
所: 大名カトリック教会（西鉄グランドホテルの前）
入場料 ￥1,800（￥2,300当日） 全席自由
プログラム：
リュート組曲 第２番 作品997 J.S. バッハ
椿姫の主題による幻想曲 F. タレガ
ラ カテドラル（大聖堂）A. バリオス
ワルツ４番 作品番号８ A. バリオス
カピラス・ナ・ギティング（勇気のひとかけら) B.M. デ レオン
ギターソロのためのインテルメッツォ 野田暉行
主題、変奏、終曲 M. ポンセ
黒いデカメロン L. ブローウェル
戦士の竪琴
谺の谷から恋人達の循走
恋する乙女のバラード
0112名無しの笛の踊り
04/09/14 00:33:04ID:1+6veajs（立ち上がりが悪いのか？俺が聴いたときはバリオス「クエカ」か何かだったが…）
そしてアンコール「はちすずめ」は、常人の倍速くらいのスピードでミスもなく完璧に弾いた…
0113名無しの笛の踊り
04/09/14 00:52:08ID:HCCcdHuIラッセルのワルツ・クリオロは，なんかリズム感がなくて変な軽い
演奏だったので，その後ラッセルの評判が良くなっても，なんで
あんなのが．．．と思っていた記憶あり。
まあ，その後はもっとうまくなっていたと思うけど。
0114名無しの笛の踊り
04/09/14 00:53:36ID:HCCcdHuIフィスクのパガニーニのカプリース全曲買ったけど，第１番のアルペッジョが全然弾けて
ないのにスピードで誤魔化しているのを聴いて萎えた．．
その後何度かチャレンジしてみたが，何度聴いても最後まで聴けない．．．
0115名無しの笛の踊り
04/09/14 01:26:57ID:fkyxAb9j確かセゴビアが絶賛していたのはﾌﾞリーム、ジョン、ホセ･ルイス、ディアス、フィスクの５人だったかなイェペスが含ま
れていないところにちょっと作為的なものを感じるが
0117名無しの笛の踊り
04/09/14 02:29:43ID:1+6veajsそれが時々「ブレイク」するから油断ならない。
…逆のブレイクの方が多いという説もあるな。
ホームランか三振かしかないような。
どちらかというとライヴの方が面白い人だと思う。
失望する可能性も高いけど。
0118名無しの笛の踊り
04/09/14 02:43:04ID:dy/qXYNA0119名無しの笛の踊り
04/09/14 09:03:22ID:+H124aaHレコードの山を調べてみたら、出て来ました。
すっかり廃棄済みと思ってたのに。
ジュリアン・ビザンチンとかいう香具師でした。
他にロボスの前奏曲や、ショーロNo.1、
ポンセのCampo
サーインス・デ・ラ・マーサ（どっちだっけ？）の曲2曲程
ラウロのベネズエラ組曲は、結局Danza Negraが入ってるだけ。
全曲演奏しているレコードは見つからなかったんでした。
長いブランク＋2度の引越しで楽譜もどっかに行ってしまった。orz
0120名無しの笛の踊り
04/09/14 09:11:19ID:+H124aaH情報サンクス。
それにしても、秋葉原まで歩いてすぐそこなのに
なかなか店が開いている時間に出掛けることができません。(;o;)
保存しといて、行ったとき見てみますね。
この間ネットで購入した楽譜が、まだ届かない。orz
0121名無しの笛の踊り
04/09/14 09:48:08ID:jnrziOyq皆さん楽譜はどこで買っているんでしょうか？送料安いところありますか？
現代ギターは送料が高い気がしますが。
0122名無しの笛の踊り
04/09/14 10:20:34ID:+H124aaHスレが変わったので、再掲載。
以前買ったのは、大阪の「ササヤ書店」
ここは、在庫に無い楽譜でも探して取り寄せてくれる。
でも、輸入ルートにない楽譜は取り寄せできないぽ。
また、Web上で在庫を検索できないのが今いち。
ttp://www.gakufu.net/
昨年のジョン来日でラウロ等の楽譜が売れまくったらしいが、
ここはギター譜専門じゃないだけに、穴場だった。w
先日お試しで購入してみた所。
未だ楽譜が届かず。ま、普通便だからちと時間がかかるのかと、
気長に待ち中。
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_home.html?cart=33029163431599147
0123名無しの笛の踊り
04/09/14 12:12:38ID:EZw+Lp2b送料込みで１５００ドル。だれか購入してレポートしてくれ。
0124名無しの笛の踊り
04/09/14 12:26:51ID:3lFvaevu誰か教えて。
0125名無しの笛の踊り
04/09/14 20:55:18ID:jfTtabJ5amazonで買った方が安いと思う。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004NK2H/qid=1095162617/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/249-3850713-8813963
0126名無しの笛の踊り
04/09/15 09:18:58ID:PLoiCPPUおお、安い！
サンクス。
早速購入。
昨日、楽譜の束を漁ってたらどうしても見つからなかった
ベネズエラ組曲がひょこっと出てきました。
おかげで寝不足でふ。
「子どもの歌」とかも出てきたけど、
「ソナタ」が出て来ない。orz
何だか、前はラウロばかり弾いてたような。汗
0127名無しの笛の踊り
04/09/15 20:09:18ID:ymxwLnQ/0128名無しの笛の踊り
04/09/15 20:17:41ID:aLgqTUc1アサド兄弟と同じやつだね、確かそのモデルはハンフリーがパテントを持っているのに
ダマンが無断でパクッテ問題になったとか
反対に同じアメリカ人製作家でもギルバードは、自分が考案したピンブリッジや独特の駒を
コピーされるのを全く気にしないで、作り方まで教えちゃうらしいが
0129121
04/09/18 08:41:24ID:i66n7a0F| ∥ ∥ /
ヽ ∥ ∥ /
ヽ ∥ ∥ /
┴┴┴┴ ､
.／ ノ ヽ ヽ
/ M M ヽ
| ３ ＿_ ３ │
三三⌒ （＿_） ⌒三ミ
＼_＿_＿＿人＿__＿___ノ
Ｃi^iっ | ＼|／ |
.ヽ ＼───────── 、 オハヨウゴザイマス
＼ | ○ ＼Δ／ ○ i＼
.| ／ |
0130名無しの笛の踊り
04/09/18 11:36:17ID:MHlpBVlA弦鳴り感はありますが、音離れがよく反応もいい感じでした。
アストリアスの辻モデルよりいいかもしれない
この実売価格なら買いですね ＹＡＭＡＨＡを見直しました
0131名無しの笛の踊り
04/09/18 12:02:56ID:r1Hob0eW0132名無しの笛の踊り
04/09/18 14:14:37ID:fFHvCe8Q楽譜届きました。
やっぱり、随分かかるもんだな。
0133名無しの笛の踊り
04/09/18 14:52:46ID:qD4awywG0134名無しの笛の踊り
04/09/19 13:25:00ID:3tSgwYY9わたし使って１年になります。ホセラミレス３Ｅとどちらにしようかと試奏してGC-41にしました。
本当の素人なのでよく分かりませんが、決め手にしたのはサスティーンがえらくよかったことでした。
0135名無しの笛の踊り
04/09/19 19:03:57ID:LWOZL3tm0136名無しの笛の踊り
04/09/19 19:22:26ID:jwtXuOqk0137名無しの笛の踊り
04/09/19 22:22:32ID:eGBsvpXghttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7258984
0138名無しの笛の踊り
04/09/19 23:02:18ID:e+VcqDo30139名無しの笛の踊り
04/09/19 23:05:00ID:e+VcqDo3ＹＡＭＡＨＡの弦で
これ最強！！
0140名無しの笛の踊り
04/09/19 23:06:58ID:e+VcqDo3ある意味ねっ！
0141名無しの笛の踊り
04/09/19 23:07:37ID:eGBsvpXg0144名無しの笛の踊り
04/09/20 19:08:09ID:H0cssnpEソル32のエチュードと25のエチュード
初心者がやるとしたらどっちがお奨め?
0146名無しの笛の踊り
04/09/20 21:11:02ID:zM0CCUsV外れは確かにないが、当たりもない
0147名無しの笛の踊り
04/09/20 22:16:43ID:b90Wf6jn全くもって、同感。
0148名無しの笛の踊り
04/09/20 22:26:25ID:Bclz362y0149名無しの笛の踊り
04/09/20 22:45:56ID:zM0CCUsV初心者なら、ソルは早すぎるかも。
>>148
ＭＡＥＳＴＯＲＯも当たりがない。
だから、音を理解しているプロなら使わない。
買っているのは、腕に自信があるアマやろ。
河野ギター、誰が弾いても音はそこそこ良くて、悪い音は出ない。
逆に言えば、誰が弾いても同じ音（メーカーの想定する良い音）しかでない。
音の表情が画一的で、いわば高級サルーンカーに乗っている感じ。
ギターに決められた狭い音の表情しか出ない。
自分の出したい音の表情が出ない。
人間の自然な表情を出したくても人形の顔しか表現できない。
0150名無しの笛の踊り
04/09/20 22:50:25ID:ofZUZskH自分の腕を棚にあげて、自分の楽器の趣味を人に押しつける
ことないわな。
0151名無しの笛の踊り
04/09/20 22:57:26ID:Bclz362y0152名無しの笛の踊り
04/09/20 23:09:24ID:YV0VenfL初期のマエストロ(８３年制)を持ってたけれど、装飾は手が込んでいて、特に裏･横板のハカランダは
高級家具並みの美しさだったけれど、音自体は前モデルのＮｏ５０(８０年製)のほうが遥かに良かった
まぁ所詮アマチュアの耳だけれどね
0153名無しの笛の踊り
04/09/20 23:42:57ID:zM0CCUsV５～６本は試したけどね。
>>150
渡辺範彦氏は、河野氏に世話になっていたからね。
仕方なく、河野ギター使ってたわけ。
0155名無しの笛の踊り
04/09/21 00:00:49ID:wyVX7Woc最近のQuickTimeって、mp3を吐き出さないようになってますね。
フリーのソフト類も配付をやめてるか、プラグインで対応になってる。
ライセンスが厳しいみたい。
AACでアップロードできるとこあります？
また、極力金をかけずに、どれだけ見栄えのする録音を作れるかを試したいのですが、
そのために購入しといたGarageBandの使い方が……。
これから勉強します。
0156名無しの笛の踊り
04/09/21 00:01:45ID:UR5wNPJc銘器収集家でもあった福進は河野から杉材のやつを一棹押し付けられたらしいが
録音はおろか公開の場では殆ど弾かなかったね
多分人前で演奏したのはＧＧのサマースクールぐらいじゃなかったかな？
0157名無しの笛の踊り
04/09/21 00:39:41ID:xKSks8jR初心者といっても、エレキとフォークは去年の今頃くらいからやってて
クラシックは今年高校に入ってから部活で始めました。
部活では合奏ばかりやっています。
やはりカルカッシの教則本とかの方がいいでしょうか?
0159名無しの笛の踊り
04/09/21 01:27:51ID:UR5wNPJcＣＤのクレジットを見ると フレタ(Ⅰ世 Ⅰ世＆Ⅱ世) ブーシェ フレドリッシュ ロマニロス
サントス･エルナンデス ラコート ってところだね
0161名無しの笛の踊り
04/09/21 02:41:49ID:Taret5KPそれにブーシェを手放してからステージでも櫻井の新作を使ってたよ。
0163名無しの笛の踊り
04/09/21 06:50:02ID:g68xdaWN曲として弾くことはできるでしょう。
でもそれだけで終わってしまうんじゃないかな。
ちなみに私は先生について習って６年になりますが、
いまだにカルカッシの１４番です。こんなわたしでも
魔笛もそこそこ演奏できますよ。
0164名無しの笛の踊り
04/09/21 07:10:26ID:g68xdaWNボディでなっている感覚が少ない。深みが無い感じ。
でもホールとかで演奏すると遠達性とかにあまり差は無いと思う。
自分で演奏すると違いははっきりとあるが、目隠しで聞かせたら
どっちがいいかは一概に言えない気がする。
0165名無しの笛の踊り
04/09/21 09:02:13ID:7XfIFiaS桜井がパリコンの製作家コンクールで２位になった時も、外観部門で点を稼いで
音響部門では点を取れなかったからね
確か音響部門では今井が４位に入ったのが最高だったかな
0166名無しの笛の踊り
04/09/21 09:40:55ID:OwHai9UM2位なのか？
0167名無しの笛の踊り
04/09/21 11:44:58ID:7XfIFiaSそう、一位がダマンだったよ
ただフランス語では一位をＧｒaｎｄ－ｐｒｉｘ[最優秀賞] 二位をＰｒｅｍｉｅｒ－ｐｒｉｘ[一等賞]と呼称するから
桜井は自分の履歴に【第４回パリ国際ギター製作コンクール第１位】って書いてるがチョソ並の捏造だよ
0169名無しの笛の踊り
04/09/21 17:06:10ID:FWtMIPXH捏造するネタすらないなんてチョ○以下のこといわんでくれよ。
0170チョン・ウィリアムス
04/09/21 17:41:15ID:OwHai9UMわーたーしのけいけーんからすると
せっかいじゅーのコンクールーじぇんじぇんいみないっすむにだ。
みなたのしみしてるので、きらくに2ちょんねるかきこむよろし。
グラッチョン
0171名無しの笛の踊り
04/09/21 17:55:14ID:/FgzXt63なんか足元におよばないぐらい、音楽性が高い！感動した！
0172名無しの笛の踊り
04/09/21 18:09:37ID:0CbBEt760175名無しの笛の踊り
04/09/21 19:11:04ID:skxpvkueなんか、形はグレゴリー・バイヤーズそっくりなんだけど。
弾いた人がいらっしゃれば、情報提供願います。
中国産のわりには、それなりの値段で売っているよですが・・・。
0176世界に誇る日本の銘記
04/09/22 01:47:55ID:fu+5r6Qc日本製で海外のギタリスト最も愛用されているギター。
みんな知らないの？
もー無知なんだから困るなぁ。
0177名無しの笛の踊り
04/09/22 02:02:24ID:na4CLJ6y0178名無しの笛の踊り
04/09/22 03:34:07ID:0XmfcG0f0179名無しの笛の踊り
04/09/22 05:35:23ID:INujkB3J説得力のあるよい音がする。
0180名無しの笛の踊り
04/09/22 06:33:11ID:uLmobeaw0181名無しの笛の踊り
04/09/22 10:15:17ID:gGuAzaFBソースは、先週末に購入した楽譜。一夜漬けで練習したものでつ。
歌い切れてないし、ミス連発でお耳汚しで恐縮ですが、
仕事がハードになってしまうので、とりあえずこれでご勘弁くだちい。
曲はラウロの「romanza」です。
録音環境は、iBook内蔵マイク。w
フリーウェアの録音ソフトを使ってみました。
オリジナル
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9734.mp3
GarageBandでエフェクトをかけ、反響音を入れたもの
プラグインは使用しないで、オリジナルのものでまかないました。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9735.mp3
freeverbを使えばもっとリッチな反響音を入れられるそうですが、
今回はこれまで。
0182名無しの笛の踊り
04/09/22 10:42:26ID:ArUbYXEK世界最高のギター組織なのに・・・って、
あああ！今気づいたけどN堀禁止条項が１で削除されてる。ってことは
いいの？解禁？N堀の話題？一応、関連してるしクラギに。
0185名無しの笛の踊り
04/09/22 11:38:45ID:gGuAzaFB確かに。
どうせやるなら、派手にやっちゃえ！ と、
音のこもりを取ろうとしてイコライザーをいじりすぎてました。
リバーブを上げるだけで十分だったような。
こうしてみると、やたらオーディオに凝らなくても、
iBookの内蔵マイクで十分かななんて思ったりして。
というか、改めてGarageBand偉い！ と思った。
あの値段でここまで出来れば上出来ですよね。
0186名無しの笛の踊り
04/09/22 13:30:56ID:0JejWnCeエフェクトかかってるほうはなんだか洞窟の中で弾いてるみたい。
けどiBookのマイクって、あの画面の右の小さな穴ですよね。
すごいな。思ったより録音できるんだな。
0188名無しの笛の踊り
04/09/22 18:31:19ID:gGuAzaFB仕事の待ち時間にfreeverbをインスコして試してみたら、かなり良い。
ナチュラルな感じで残響音を入れることができました。
またそのうちアップしちゃうかも。
時間ができたらはまりそうな予感。
だけど、良く聞いてみるとやっぱりクリアじゃないな。
0189名無しの笛の踊り
04/09/22 19:50:59ID:0u7jLW1V見てたのにいま，ヒット数大杉で見られない。。。
急にそんなに公演が多くなったのか？？
0190名無しの笛の踊り
04/09/22 21:16:59ID:gGuAzaFBfreeverbでエフェクトをかけたやつをUPしてみました。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9739.mp3
mp3エンコードには「こかこ～だ」を使ってます。
0192名無しの笛の踊り
04/09/22 22:15:09ID:FcpUXzt12004年 9月23日(木) 10:00～10:55
Bモード・ステレオ
福田進一 / エドゥアルド・フェルナンデス
ギター・デュオ リサイタル
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2004-09/bscc-2004-09-23.html
0193名無しの笛の踊り
04/09/23 00:49:20ID:enfO6NDF単板と合板では、音って結構違うもんでしょうか？
0194名無しの笛の踊り
04/09/23 01:41:09ID:f2BoY3730195名無しの笛の踊り
04/09/23 02:11:21ID:0dvigHq4海外のショップの価格を見れば明らか。
我々が世界一安価で手に入れられる事に感謝すべき。
外国人からすればとても羨ましい存在なんだよ。
0196名無しの笛の踊り
04/09/23 06:52:29ID:h3PuGy9p当時の売り方がうまかっただけじゃないの？少なくとも今の河野は日本一じゃないと思うよ。
0197名無しの笛の踊り
04/09/23 08:48:57ID:MvF1WD1U合板は継ぎ目で音が吸収されるから、音の伸びが劣るでしょう？
>>194
グルっていうよりも、河野(家)は、ＧＧのオーナーじゃん
>>195
河野ギターが日本一っていうのは、スペイン人がホセ･ラミレス(スタンダード)をスペイン一のギターって
いうのと同じだな
0198名無しの笛の踊り
04/09/23 11:17:20ID:TY447GQm福進今まで白髪染めだったのね。
フェルナンデスの音はちょっとね～。彼にはこの楽器は張りが弱すぎに聴けたけど。
0199名無しの笛の踊り
04/09/23 13:03:41ID:nJ9aI9ooていうか，河野さんが発刊したのが現代ギターでしょ？
新堀がギターミュージック作ったのと同じ。中立のはずないじゃん。
0200名無しの笛の踊り
04/09/23 14:05:23ID:wHBzso0r爪の病気持ちだからしゃーないんだよ。
確かにフェルナンデスの音ははっきり言って、イマイチ。
彼自身が良く解ってるんだよ。
0201名無しの笛の踊り
04/09/23 15:56:02ID:f2BoY3730202名無しの笛の踊り
04/09/23 16:37:34ID:aI7sG8nq２人の使ってたギターって誰のだろう？
0203名無しの笛の踊り
04/09/23 17:46:42ID:/OoqsieyＧＧを読むまでは、『溝カル』の前振りが唯一の情報源だったから
『峯沢泰三・河野賢・野辺正二が日本の三大銘器である』って記述を丸ごと信じ込んでいて
初めてＧＧに目を通した時に‘河野・河野・河野･･･‘のオンパレードで「あれ～」って思った記憶がある
ただ、今考えると、ハウザーやアルカンフェルとのインタビューで『河野ギター』を「世界トップクラスの
楽器だ！」って言わせるのは、今から考えれば無理があるよな（ｗ
0204名無しの笛の踊り
04/09/23 18:42:35ID:xmaqEgt40206名無しの笛の踊り
04/09/23 21:01:38ID:6HLeprUF30年前№10が3500ドル位で取引されているし。
今のＰＲＯーＪなんか新品で6000ドルでだよ。
0207名無しの笛の踊り
04/09/24 02:37:35ID:o7px3Pao何でも、大戦後直ぐに、独学で製作をしていた河野が自作を総帥の阪蔵に見せたところ
「これは楽器じゃなくて、工作物ですね」って言われたのをず～っと根に持ってたとか
0208名無しの笛の踊り
04/09/24 07:21:53ID:RzIej0Zk驚いた....
0209名無しの笛の踊り
04/09/24 08:28:16ID:1RD4hhjz0210名無しの笛の踊り
04/09/24 10:17:23ID:hQdaDtZK河野・・・・・・桜井・・・・・・・・・・・・ﾌﾟｯ
0211名無しの笛の踊り
04/09/24 11:28:13ID:ydBFbFNAどこかで落とせないですか？タブ譜でもかまいませんので。
0212名無しの笛の踊り
04/09/24 17:12:50ID:fb7AW0k+尋ねてきた独学製作家にはどんな対応だったのだろう？
0213名無しの笛の踊り
04/09/24 18:42:16ID:a0FsBNYv河野は伝統的な徒弟制度は採ってなくて、河野ギター製作所では、社長－社員の関係をとってたみたい
だから、持込があっても客観的な評以外しなかったんじゃないの？
河野ギター製作所から独立した製作家と言えば、桜井･松村･小森以外チョット思いつかないが
他に誰かいたっけ？
0214黒澤常三郎が...
04/09/25 04:01:51ID:Nr6SR65hこんな悲惨なコトに...
0215名無しの笛の踊り
04/09/25 08:52:52ID:Imey3sqjピアノと同様一つの楽器でメロディー伴奏が一人で弾けてしまう凄い楽器
更に技術や表現テクニックを身に付ける事によって視野が広くなる
特にギターは強弱がはっきり出来るし人によって好みや弾き方が全然違う
もう少し物の見方を変えてもらいたい
0216名無しの笛の踊り
04/09/25 10:10:38ID:/N9u3+Jiで、クラシックの王道ってなに？またそう思う理由を100字以内で述べよ。
0217名無しの笛の踊り
04/09/25 10:45:15ID:XDfWK7Yx215は「と言う人居るけど」と他人の意見を紹介しているだけジャン。「王道」
云々と言っている人に聞かないと何も出てこないと思うが。
オレ的には、『「クラシックの王道に外れてる」と言っている人がどのくらいい
るの？』と聞きたいが。
0218名無しの笛の踊り
04/09/25 10:55:29ID:ORmaubbR実は前世紀の始めに二度チャンスがあったんだけれどね
リヨベートの演奏を聴いたドビッシュが「私にもギター曲が書けるだろうか？」と尋ねたところ
「ギター曲はよほどギターという楽器を知らないと書けないと思います」って返答してオジャンになり
セゴビアが弾いたトローバのソナチネを聴いたラベルが「自分もそのうち曲を書くよ」と言ったものの
その後直ぐにアポーンしちゃったとか
もしこの二人の手によるオリジナル曲が残っていたら、だいぶクラギへの印象が変わってたかも
0219名無しの笛の踊り
04/09/25 10:57:58ID:zd3Qxnok王道と言われる作曲家が作品残したわけじゃなし。オケや室内楽で
使われるわけじゃなし。
それと価値の高低は別の話だが。
0220名無しの笛の踊り
04/09/25 11:43:18ID:T1G6izcO大丈夫。ドビュッシーはサクソフォン独奏曲もかいてるし、
ラヴェルもオケの中でサクソフォンを使ってるけど、
結局サックスはクラシックに定席を持ってない。
一人や二人が書いたからって、状況に変化はないと思うよ。
私は、王道とやらがあるのかどうかは全然興味ないが、
ギターはギターの道を行けばそれでいいと思っている。
0221名無しの笛の踊り
04/09/25 12:11:07ID:yrvIWX/nたぶんそれが問題だにゃ
0222名無しの笛の踊り
04/09/25 18:21:10ID:Sp/ATHO9楽譜ってあるんでしょうか？
0223名無しの笛の踊り
04/09/25 19:03:55ID:ED7jqF7Hほら！
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6130/
0225名無しの笛の踊り
04/09/25 21:33:34ID:d43zaeKSただで手に入るとは思いませんでした。
篤志家がおられるものなんですね。
0226名無しの笛の踊り
04/09/25 23:41:21ID:+/UIF5Coジャンルや時代ではなく、評価され価値あるものである、というのが古典だ。
音大のピアノ課のねーちゃんたちも同様だが、一般に、クラギの人たちは
西洋芸術音楽の全体像を知らなすぎる。
ギターは素晴らしい楽器だし、ギターのために書かれた優れた作品も多い。
演奏する人たちの中に、音楽教養が偏っている人がいる。
0227名無しの笛の踊り
04/09/26 03:19:22ID:IcD+tPef多いと思うよ。ベートーベン、モーツアルト、ハイドンに匹敵する才能が出なかっ
たことは事実だけど、シュポーア、ディアベッリ、その他の古典期作曲には全くひけ
を取っていない。
ただ、古典は難しいし、ちゃんと勉強しないと様にならない。ガチャガチャと弾け
ば誤魔化せてしまう曲が多い現代物とは大違いで、基礎から隙なく積み上げて行かな
くてはならない。それを敬遠して弾かないギタリスト、愛好家が多くて、折角の良い
レパートリが眠っていることも事実だね。
0228名無しの笛の踊り
04/09/26 03:52:16ID:b0PYwPPkなかなか感動。再放送のようだが
0231名無しの笛の踊り
04/09/26 16:30:37ID:86z8k/aS0232名無しの笛の踊り
04/09/26 21:14:03ID:R5SbJxl3おー痛。
0233名無しの笛の踊り
04/09/26 23:16:27ID:kYl1r3zB現代のレベルではどれくらいのものなんでしょうか
ラベルには一応Made in Japanとあるんですが、大したこと無いものなんですかね？
0234名無しの笛の踊り
04/09/26 23:44:49ID:mZp06ePR正直に言うと、量産品の楽器でそんなに良くない、120って言うのは発売時の価格12000円の略だね
ヤマハだとＧＣ-××っていうのが、高級手工品で古いやつは結構人気がある
0235名無しの笛の踊り
04/09/26 23:55:37ID:kYl1r3zBそうなんですか
60年代後半で12000円っていうとそこそこ高価だと思ってたんですけど、
ギターとしてはいわゆる入門用なんですね
ありがとうございました
0236名無しの笛の踊り
04/09/27 21:10:32ID:TvsVl76Q当時としては、作りが他のメーカーと比べてきちんとしているし、材料も結構良いです。
中にはすごくよいのもあります。
0237名無しの笛の踊り
04/09/27 23:37:45ID:7ypuTesK一回だまされたと思って弾いてみようかな。
0238名無しの笛の踊り
04/09/27 23:57:17ID:LHnEsh0M現実問題としてあんまり評価してもどうしようもない。
たまにいいのを弾いて「以外といいものもあったんだ」
って納得するためのもんじゃない？
0239名無しの笛の踊り
04/09/28 08:36:29ID:A9K1H03N手工ギター市場に参入するにあたってＹＡＭＡＨＡは、あのアグアドに範を求めて、年に３ヶ月、日本に
招致してたからね、そういうわけで日本製の楽器には珍しくＧＧシリーズの弦長は660mmだったとか
その折に材料もアグアドの紹介でスペインから大量の良材を仕入れることができたって話だ
0240名無しの笛の踊り
04/09/28 09:15:03ID:HiwnQ8m8材料が良ければそれなりの楽器はできるだろうけど、
やはり作り手次第で音は変わるからなぁ。
見た目が良く、寸法が正確でさえあれば～というものでもあるまいし。
0241名無しの笛の踊り
04/09/28 12:49:15ID:TD/NHgdoヤマ○はフレット音痴がｲﾊﾟｰｲ
0242名無しの笛の踊り
04/09/28 18:13:52ID:BgIJLykU10年くらい前から独学でクラシックギターをやってまして、最近楽器屋で働き始めたんです。
ワウンド弦を張る向きは、柔らかい方の端がヘッドの方だと思ってたんですが、
メーカーから入荷してくるものはほとんどブリッジ側なんです。
確かに張り易いんですが、どうも腑に落ちなくて…。
皆さんはどっち向きで張ってます？
0244242
04/09/28 22:06:12ID:iBId1Tvp0245名無しの笛の踊り
04/09/28 22:32:19ID:qHiGtRzT低音弦で、巻の荒くなっている方は、巻き線を張る時、フックに止める方ですね。
当然、荒くなっているところは、振動が異なるわな。
しかし、荒くなっている側をブリッジ側にしても、弦の振動部分が荒くなっていなければいいわけ。
ブリッジの穴通した先が、巻が荒くなっていてもその部分は音には殆ど影響しない。
振動するのは、骨棒より先の部分だから、そこから先の部分が巻が荒くなっていても音には殆ど影響しない。
なんか、絶対ダメみたいな意見あるけど、本当に音程や音に影響あるのか確認したのか疑問。
だから、巻の荒い部分がどっちになっても殆ど関係ないと思う。
0246名無しの笛の踊り
04/09/29 00:23:17ID:0VASADbN0247名無しの笛の踊り
04/09/29 00:38:24ID:dyBVPv+L0249名無しの笛の踊り
04/09/29 01:37:20ID:NykKougo0250名無しの笛の踊り
04/09/29 08:59:48ID:nNUkEdPo巻きの緩い側、色つきの側をヘッド、だね。
根拠は、線密度が変化している部分を出来るだけナット－ブリッジ間から離れた
ところにした方が良いから。巻きが緩められている側の近くは、見た目でちゃんと
締まっているように見えても完全に締まっているとは限らない。ペイントされてい
る側はそうでもないかもしれないが、統一しておいた方が説明しやすいから(^^;。
端に色づけする理由は、メーカが製造から梱包までの間でも弦の種類を識別出来
るようにするため（梱包ミスを防ぐのが目的）。ギターに張った状態で種類が判る
ようにする必要はない。使用者は当然判っているはずだから。
0251250
04/09/29 09:03:45ID:nNUkEdPoしまった経験がある。巻きが緩くて弱いから。なので、ブリッジ側にするにしても、
ヘッド側にするにしても、巻きが緩い部分は完全に外に出るようにした方が良いと
思う。
0252名無しの笛の踊り
04/09/29 09:47:52ID:yHCysb8pブリッジに固定しやすくするためでしょ。
ずっとそうしてるけど、何の問題も無い。
ヘッド側だったら、弦をそんなに巻き付けないで、
余った分をカットしちゃうじゃない。
だったら、ヘッド側に付ける意味は無いわけだし、
それに、ブリッジ側に付けても音に影響はない。
どうしても気になるなら、余計なお節介しやがって～！
と弦を作ったメーカーに呪いの言葉を吐き散らして
巻きが荒いところは使わなければ良いだけ。
0254名無しの笛の踊り
04/09/29 10:52:55ID:zVqfHi2p爪を紙やすりでこすると精子臭いですね。
0255名無しの笛の踊り
04/09/29 11:37:59ID:U+INgw140256名無しの笛の踊り
04/09/29 12:02:40ID:jIzesoR4>>254が男性なら→オナニスト
女性なら→いつも顔に放出されてる
ってことかｗ
0257名無しの笛の踊り
04/09/29 15:54:30ID:lGWJDlI+ブリッジ側で止まるような仕組みになったら便利だと思うんだけど、そんな弦ない？
数年前に、象牙でできてる弦止めみたいなの出たけどどうなん？
0258名無しの笛の踊り
04/09/29 16:48:45ID:zZuOrENFでも少し張りが強くなる。ボンヤリした音の楽器にはよいかも。
0260名無しの笛の踊り
04/09/29 18:11:24ID:LWOUic2a0261名無しの笛の踊り
04/09/29 18:17:26ID:eCb1EPd5プリメーラだっけ？、
確かに弦とブリッジの角度が鋭角になって音の歯切れがよくなって
何より弦がすっぽ抜けて表面板に傷がつく危険が減るっていう点では画期的だったんだけど
いつの間にか消えちゃったね
その後アメリカの製作家が駒の穴数を従来の倍にして同様の効果を得られるってサウンド・ボード
のインタブーで言ってたけれど、こっちもあんまり普及しなかったみたいだ
0263名無しの笛の踊り
04/09/29 20:18:36ID:0VASADbN故に高音弦だけやたらあまってんやけど、誰かいる？15セットくらいありそう。
0264名無しの笛の踊り
04/09/29 20:57:26ID:OgPU9/Wq「ギターの弦の有効活用について考えるスレ」
始動しました
0265名無しの笛の踊り
04/09/29 21:26:40ID:R5mdAnbf釣り糸に使う。
0266名無しの笛の踊り
04/09/29 22:34:41ID:hZ5uE8Wt> 何のために巻きを緩くしてあるのかというと、
> ブリッジに固定しやすくするためでしょ。
と言われているけど、本当なの？
元々製造の都合で巻き始めを緩く巻かざるを得なかったものを、どこかの弦メーカ
がそのまま売ったら「なんか知らんけど格好良い」となったと言う説もある。どこ
ぞの楽器屋が裏も取らずに言い始め、いつの間にか広がったと言う説も聞いた。
それに、最初に始めたのはオーガスチン社だが、巻きやすさのためではなく、識別の
ために着色したナイロンを見やすくするため、と答えたと聞いたことがある。
0267お。
04/09/29 23:10:25ID:2++uqKg60268名無しの笛の踊り
04/09/30 00:51:46ID:X1s3P4QX0269名無しの笛の踊り
04/09/30 01:24:51ID:AMxPhyOS0270名無しの笛の踊り
04/09/30 03:04:29ID:UZbU3WxP0271名無しの笛の踊り
04/09/30 08:22:31ID:51xw9NHr0272名無しの笛の踊り
04/09/30 08:28:43ID:tKHBrZWd0274名無しの笛の踊り
04/09/30 18:37:44ID:UZbU3WxP0275名無しの笛の踊り
04/09/30 23:19:15ID:aU0cHF45低音弦は劣化が目に見えて分かるのでそれなりに交換してますが、
やっぱり一遍に交換した方がいいんでしょうか
0277名無しの笛の踊り
04/10/01 02:24:49ID:qKGk227cどうせなら一緒に変えるのが吉。
0278名無しの笛の踊り
04/10/01 11:17:35ID:gWxkuK56弦の交換時期は、耳で判断するものです。
0280名無しの笛の踊り
04/10/01 20:28:38ID:AC85J6sF（ナイロンに白濁やキズ）したら換え時
0281名無しの笛の踊り
04/10/01 22:45:15ID:Mvd+jsgx0282名無しの笛の踊り
04/10/02 09:10:38ID:PXn8tNtb今回は荒れないことを祈ります。
0283名無しの笛の踊り
04/10/02 10:34:24ID:xXVEdJyT0285名無しの笛の踊り
04/10/02 11:44:45ID:xXVEdJyT0286名無しの笛の踊り
04/10/02 12:06:55ID:edbANM7Tそれは第２次大戦を避けて南米に行ってた時期の話し。戦争や地理的理由で弦が
手に入らなかったから。平時にはちゃんと変えていた。
0287名無しの笛の踊り
04/10/02 12:47:08ID:8c8YlpXo＞２７８の件やけど、あれは、１９８７年１月１５～１７日マドリッド自宅でのインタービューでセゴビア自身が答えた内容。
現代ギター誌１９８７年１２月増刊号＜永遠の巨匠 アンドレス・セゴビア＞のＰ．５０～Ｐ．５１に掲載されている。
あんたの根拠はどこなんや？
0288名無しの笛の踊り
04/10/02 15:09:49ID:cYkYd/5Bセゴビアはそのインタビューで，普通のギタリストは早く弦を変え過ぎ，と
言ってるのが重要。ギターを十分に鳴らす奏法ではそんなに弦は変える
必要はない，ということを示唆しているはずなんだけど。そういうと，
セゴビアなんていい加減なこと言ってる，とか，お前はド素人で使用頻度が
少な過ぎるからだよばーか，とかちゃちゃを入れられちゃうんだよね。
実際，十分な音を出せなかったころは，一週間位して新品風の音，感触がなくなると
すぐ変えたくなっていた。
今は完全に伸びきって響きが悪くなるまで変えないけど，大体セゴビアの言ってる程度
の交換頻度で十分と感じています。
0289名無しの笛の踊り
04/10/02 15:26:32ID:xXVEdJyT0290名無しの笛の踊り
04/10/02 16:26:13ID:xXVEdJyTそれを考慮せずに話をする人は嫌いだわ。大嫌いだわ。
0291名無しの笛の踊り
04/10/02 16:41:37ID:6CaDMIXXエリック・サーリンのツイストネック・ギターを
使ってる方はいませんか？
あのネックが反ったら、はたしてリペアできる人は
国内におるのでしょうか？
0292名無しの笛の踊り
04/10/02 17:53:58ID:DhnrroKl0293名無しの笛の踊り
04/10/02 17:57:19ID:cYkYd/5B別にセゴビアじゃなくても，それなりにいい音を出せる人なら誰でも
良いけど，外に今のところいないというだけね。
手がでかいのと発音・弦の寿命が関係あるんですか？あるなら教えて欲しい。
0294名無しの笛の踊り
04/10/02 19:24:06ID:S6hFUWz7弦の寿命については分からんがギター界では、むか～しから指の太い香具師は良い音が出せるって
信仰がある、↑の方に出ていたGGのセゴビア追悼増刊号にも、そこら辺のところについての記述が
あったはずだし、亡くなった渡辺師匠指は押弦に支障を及ぼす程の極太の指をしていた
0295名無しの笛の踊り
04/10/02 20:29:44ID:+/fOMCYP0296名無しの笛の踊り
04/10/02 22:59:33ID:n95c7S4x0297名無しの笛の踊り
04/10/03 00:08:33ID:epLK9g1N0298名無しの笛の踊り
04/10/03 00:21:19ID:oyFazLGQ0300名無しの笛の踊り
04/10/03 01:06:13ID:9YpgBB9lナイロン芯だと無理そう
0301名無しの笛の踊り
04/10/03 01:24:22ID:7dkPFZBx0302名無しの笛の踊り
04/10/03 01:48:58ID:3S+RQyBS結局なんですかね？
ラミレス説とハウザー説。
0303名無しの笛の踊り
04/10/03 01:57:56ID:flDO0Hlm確かにどこかで読んだ記憶がある。誰か思い出させてくれー
0305名無しの笛の踊り
04/10/03 02:38:29ID:8+oOMvqUGGの増刊号のＱ＆Ａの欄外に書いてあった気がする。旧版の方。
新しい方は買ってないから載ってるか分からないけど。
0306名無しの笛の踊り
04/10/03 04:23:27ID:b9AIMlVL0308名無しの笛の踊り
04/10/03 10:51:20ID:fkMCqux/0309名無しの笛の踊り
04/10/03 12:14:59ID:w5ZWLh10村治 佳織 & ホセ・ガジャルド・デル・レイ ギター・デュオ・リサイタル
BS2 クラシック倶楽部 2004年 10月4日(月) 10:00～10:55 Bモード・ステレオ
0310名無しの笛の踊り
04/10/03 14:27:28ID:URB/C0roマヌエル・ラミレス（１９１２年～３７年）、ヘルマン・ハウザー１世（１９３７年～６０年）、ホセ・ラミレス３世（１９６０年～８７年）。
ほぼこの３本を使用した。
他には、最晩年に、ラミレス４世と、イグナシオ・フレタ。
少年時代に最初に買ったひどいギターを除き、他にも多数所持していたが、使用したのはこれくらい。
0311名無しの笛の踊り
04/10/03 14:44:04ID:N0ap4U00全くの主観でいいから、みんなの考えを教えてちようだい。
0312名無しの笛の踊り
04/10/03 16:15:36ID:rwchGxal0313名無しの笛の踊り
04/10/03 16:21:40ID:/2C5dSwK私は再来週教室の発表会があるのですが、毎回ステージに上がると
普段ミスらないところでミスったりして悔しい事しきりです。
今年こそノーミスで演奏したいのですが、何か良いアドバイス頂けませんか？
0314名無しの笛の踊り
04/10/03 17:47:50ID:FaC0zd3R0315名無しの笛の踊り
04/10/03 17:56:01ID:UtcssHTb0316もな夫 ◆boczq1J3PY
04/10/03 18:23:22ID:h/Q2FR/C0317名無しの笛の踊り
04/10/03 18:56:30ID:rwchGxal0318名無しの笛の踊り
04/10/03 19:41:24ID:78nvebzD兄貴の輝明のほうは、アグアド直系の塗り技術で、‘塗装日本一‘って評価もあるらしいが
敏彦のほうは、特に何があるって話は聞かないな
0319名無しの笛の踊り
04/10/03 21:05:00ID:ZeLK7FG2「やっぱ村治下手だな～」って思ってたらジョンの演奏だった
0320302
04/10/03 21:19:09ID:GJ2dYG0E0321名無しの笛の踊り
04/10/03 22:01:27ID:m0RzUEIAミスしないなどは不可能、プロも演奏会でいっぱいミスしている。
ミスして当たり前で普通と考えること。
そう考えると楽になる。
ミスしないことを考えるよりも、ミスしても大丈夫なようにすることが大切。
例えば、よく止まるところがあれば、止まった時に直ぐに再開できるように準備しておく。
上手く弾けない、よく指が間違うとか、速度についていけなくて上手く弾けない所なら、次の拍の頭は絶対に外さないように練習しておく、など。
0322名無しの笛の踊り
04/10/03 22:53:43ID:PR/NB1Lgミスはだれでもするよ。ミスしても止まらないことが大事。
ちゃんと弾く練習の他に、頭から最後まで、ミスしようが何しようが止まらずに最
後まで弾く練習もしておいた方が良い。
さらに、指慣らし、ウォームアップ、難しい場所のチェックなしでいきなり全曲弾
いて出来をチェックしてごらん。本番は出番前に待ちの間に、指は冷える、曲や運
指の記憶が薄れる、などなど、いきなり弾く時に近い状態になる。普段でもこの状
態をシミュレーションするのが目的。この状態でもちゃんと弾けるところまで積み
上げておけば、本番は何とかなる。（そこまで積み上げるのは大変だけど）
0323名無しの笛の踊り
04/10/03 23:17:13ID:urMi5ePM「そこは１万回繰り返しなさい！」ってのが口癖らしいぞ
0324名無しの笛の踊り
04/10/03 23:36:13ID:5LaR8FCE0325322
04/10/04 01:01:02ID:by0vG3cXすごいなぁ。それって、下手すると「間違える練習」をする羽目になる(^^;。
間違いの原因を見つけ、問題を解決し、定着させる練習をした上での「１万回」な
んだろうけど。
0326名無しの笛の踊り
04/10/04 01:07:34ID:3gFULIao0327名無しの笛の踊り
04/10/04 01:30:05ID:T5mYmbnWソルのエチュード、音楽的にも曲として表現できるまでできたら、１ランクアップやろね。
楽譜通り弾けるだけなら、無意味ですよ。
0328326
04/10/04 01:46:18ID:3gFULIaoたくさんありますよね。何番が良いとかありますか？
それとも全部やらないと意味ないですか？
0329名無しの笛の踊り
04/10/04 02:13:41ID:O2ZSY/8qもともと俺って練習曲にへんな先入観があって、
「せっかく上手く弾けても練習曲じゃあなあ」ってサボってる派。
全部なんてやる必要ないと思うよ。
ただ、飛ばしながらやると、
どうしても苦手なのをスルーしちゃう傾向があっていけないから、
見た目で「あーコレ苦手だな」とおもったやつだけをガンガルってどーよ？
全音のソル練習曲集買う人多いと思うんだけど、
俺のオススメは
「京本ギター指導講座⑤ソル・ギター練習曲全集（上・下）」2冊。
0330326
04/10/04 02:35:33ID:3gFULIaoそれもひとつの手ですね。弾ける練習曲より苦手なのをえらぶべきですね。
普段の練習の時に、基礎練だけより練習曲も、その一環としてやったほうがいいかなと思いまして。
一度ソルの楽譜を眺めて見ます。
0331名無しの笛の踊り
04/10/04 03:16:32ID:O2ZSY/8qもしかして独学？
意外と、運指とかで悩むものもあるよ。
音のつながりとか。和音とかフレーズとか。
そういうことは素人じゃわかんないから、
本当なら先生について習ったほうがいいんだけどね。
俺は音楽を専門的に勉強したことないから、
意外とスルスル弾けたつもりでも、
先生に聴いてもらうと「全然ダメ」って言われたことある。
特にソルみたいな練習曲なんかはね。
0332名無しの笛の踊り
04/10/04 06:58:58ID:/JU9LpaV気が付かないんで、問題なく弾けてると思っていたんだけど
多少わかるようになると愕然とするものがある。
やっぱり楽譜を読めるようにする訓練は大事。
0333名無しの笛の踊り
04/10/04 08:00:51ID:b/CZqfMD0334名無しの笛の踊り
04/10/04 10:15:00ID:wuOcBfw7どこのギターだ？なんか、音が歯切れ良くクリアーな感じだ。
0335名無しの笛の踊り
04/10/04 10:37:34ID:C0rFtPwR今見てるよ。ホントだ。筒になってる！
そんなギター見た事ないな。
特注なんだろうなぁ。
0336名無しの笛の踊り
04/10/04 11:09:25ID:wuOcBfw7自己レス
http://cguitar.fc2web.com/meiki.htm
１７．Jose Luis Romanillos を参照のこと。
0337名無しの笛の踊り
04/10/04 11:57:01ID:C0rFtPwRほほう。こういう細工があるのね。
300万から400万か・・・。高！
0338名無しの笛の踊り
04/10/04 15:15:12ID:Rt1PVVjG敏彦はアグアドの弟子時代に、自分の作った楽器をアグアドに見てもらったら、そのままアグアドのラベルを着けられて出荷されたらしい。
それ以降、敏彦はアグアドを永遠の目標に設定し、今に至るようだ。
それほど、名前が出ないのは、今までに作った楽器の本数が多すぎて「希少性」が低いためだと思う。
最近、価格をかなり上げたようだが、「世に残す楽器を1本でも多く残す」との意気込みで、迫力さえ感じる。
それほど、注目していなかったが、確かに良い楽器だと思う。
0339名無しの笛の踊り
04/10/04 15:30:58ID:WT7Wl8qqロマニリョスだろ？筒になってるよ 秋の新作？
0340名無しの笛の踊り
04/10/04 15:50:23ID:x506NMKQ0341名無しの笛の踊り
04/10/04 15:55:42ID:ZqWJe73tエリック・サーリン使ってます。音量もあるし、バランスもすばらしいですよ。音は私が持っているハウザーをダイナミックにした感じ。
今井カスタムとハウザー三世、サーリンを持ってますが、メインはサリーンになりました。
日本にはほとんど入ってこないみたいですね。バックオーダーも5年を超えてしまったし。。
ツイストネックの修理ですが、あの精度を出せる製作家が日本にいますかねえ。ネジメさんとか今井さんとか何人もいないでしょうね。
でもサリーンのネック素材はすばらしいマホガニーで反ることはほとんど考えられないですね。私のは7年目で弦は張りぱなしですがなんとも無いですよ。
USでの評価が高くて値段がどんどん上がっているのと寡作だから日本じゃ手に入りにくいかも。友人が予約をしようとしましたが6年後といわれたそうです。
ディーラーでも2年待ちだそうですね。
0342名無しの笛の踊り
04/10/04 17:05:59ID:BA09jt/p出来てから数年経つが未だに見たこともなくて初めて知ったよw
以前福田さんがトーレスでショパン弾いたけどいい音してたもんなぁ。
製作依頼したのってひょっとしてあの翌年くらいかな？
0343名無しの笛の踊り
04/10/04 17:30:25ID:es32fp6qなんて書くと、ボコボコにされちゃうのかな。
けっこう良い感じで音が出てるけど。
ごく短期間しか製作されてなかったもんな。
0344名無しの笛の踊り
04/10/04 20:24:40ID:wuOcBfw7でも、武満徹の曲は最高！！！
独り言ですた・・・・・・・・・・
0345名無しの笛の踊り
04/10/04 22:30:45ID:es32fp6qマジでオフ会希望の方、いらっしゃいますか？
ある程度人数が集まるようでしたら、
11月中旬くらいの予定で企画を立てますけど。
あ、東京近辺限定です。
演奏は一人1曲以上（レベルは問わない）。
ただし、基本的に評論・批判は厳禁。
酒も無し。（酔っぱは無敵で恐いから～www.com）
人前で弾く機会が少ない方のために、
発表会形式＋懇親会
って感じでどうでしょう。
0346名無しの笛の踊り
04/10/04 23:30:01ID:MdiADCZ8(；´Д｀)ノまだドレミもぁゃιぃ初学者も見学に伺いたいと存じますが、だめでつか？
0349名無しの笛の踊り
04/10/04 23:45:34ID:MdiADCZ8(；´Д｀)ノ溝刈るって何?とおもったら教則本だった。当方吉田光三ﾀﾝのクラシックギター教本
でつ。ところで、テンプレでお勧めされてるこの教本、もともと誰が「好き。あれいい」って
勧めたのでしょう?
0350名無しの笛の踊り
04/10/04 23:54:51ID:a/ZSpXSjタンスマン作曲のギター協奏曲のＣＤを探してるんだけど全然ないんです。
名前でぐぐっても小品やカヴァティーナばっかり。そんなにマイナーなんすか？
フィギュアの安藤美姫ちゃんが滑るんでぜひほしいんだけど･･･誰か教えて
0351名無しの笛の踊り
04/10/05 00:03:04ID:kDs54LBm本当にギター協奏曲か？タンスマンにオリジナルのギター協奏曲なんかあったかな？
ひょっとしたらタンスマンのギター曲にオーケストレーションを付けたやつかもしれないよ
作曲者自身が付けたものだけれど、テデスコの‘悪魔の奇想曲‘にも協奏曲ヴァージョンがあるから
それと同じかもしれない
0352名無しの笛の踊り
04/10/05 00:07:48ID:yb7IS2xZ二人の演奏時間どれくらいあるんでしょうか？
0353名無しの笛の踊り
04/10/05 00:09:36ID:udvJLO1H0354名無しの笛の踊り
04/10/05 00:12:11ID:IH+2CewMｵｵﾊﾞｶ?
0355名無しの笛の踊り
04/10/05 00:19:19ID:gkJEbbb70356名無しの笛の踊り
04/10/05 00:35:46ID:2aKmIFyX0357名無しの笛の踊り
04/10/05 00:43:06ID:uKA3k7Mnぐぐったら一応ギター協奏曲自体はあるらしいんですけど、確かにおっしゃるとおり
ギター曲の協奏曲バージョンなのかも。ありがとうございます、また探してみます。
けっこう情熱系ですた。
0358名無しの笛の踊り
04/10/05 02:05:59ID:snmZIhnnhttp://www.musimem.com/tansman.htm
探してみてちょ。
ギターのコンチェルトは無いなぁ。
他の楽器のコンチェルトをギター用に編曲したとか？
0359名無しの笛の踊り
04/10/05 03:50:13ID:MrZZ+FhQあと、「宮廷の音楽」とかいうギターと室内オーケストラの曲もある筈。
0360名無しの笛の踊り
04/10/05 09:10:44ID:CV7Vav2Iもし参加するなら、俺も、見学オンリーでしたいなぁ。
批判批評禁止にしたって、絶対その後、このスレに書き込まれそう。
酒は俺も苦手だから、終わったあとマターリ話でもしながら
食事したいなぁ。
0361名無しの笛の踊り
04/10/05 10:13:08ID:KNknC/oD知らない人の前で弾くのって緊張しますし、しかもみんなギター弾きだとなおさら。
しかし、良い経験になりそう。
0362名無しの笛の踊り
04/10/05 11:07:18ID:snmZIhnn>>360 レベル不問でどう？
2chでは、相手がわからないから勝手なことを言えるのであって、
オフなどで知り合いになっちゃうと、滅多なことは書けないと思われ。
まぁ、お互い開発途上なので、何を言われようが最後に笑うのは～～。
>>361 どうせなら皆の前で恥をかいた方が良いですよね。
自分の今のレベルがわかるし、今後どれだけ練習したら人前で
恥をかかずに演奏できるのか、在る程度判断できると思う。
そういう僕自身、時々楽器屋に行って、客の居ない隙を狙って
何曲か弾いてくるだけで、ほとんど人前で弾く機会が無いです。
というわけで、恥かき合戦になるかも知れないけど、
人前で弾く機会が無いと上達しないので、ぜひこの機会に！
参加キボンの方は以下にメールしてください。
[email protected]
なお、場所はどっかの公民館のようなところを借りようと思ってますが、
場所取りしてる暇が無いかも。ﾊﾊﾊ。
忘年会を兼ねた方が、練習する猶予があって良い？
0363名無しの笛の踊り
04/10/05 12:43:53ID:vgqQpsM00364ＯＦＦ会に賛同
04/10/05 13:41:39ID:uIaFlnyP幹事さん乙。
場所の確保、大変だと思いますが頑張ってください。
やる前に揚げ足を取るようで、大変恐縮ですが、
公民館一部屋を確保しただけだと、ウォームアップする部屋
（練習室）（リハーサル室）がないワケで、
そうすると厳しい演奏会になりますよ。
某楽器店の某ゼミナールと同じ状態。
経験者として言わせて頂きますが、大恥をかいてトラウマを
産んでも無駄っすよ。
絶対に恥をかかない事を前提に、選曲の段階から綿密に
計画を立てて、準備して、さらに（恥をかかない）場数を
多く踏まないと、いつまでたってもヘタクソのままだと思います。
私としては、演奏経験を積みたいなら、某ゼミとか現ギ社の
やつに参戦すると良いと思いますね。
0365ＯＦＦ会に賛同
04/10/05 13:44:50ID:uIaFlnyP演奏経験の場として、ＯＦＦ会が機能しないなら、どうすりゃいいか
っていうと、、、、、
１．楽器ナシで愛好家、リスナーが馴れ合う飲み会
２．２ちゃんねるで一番ヘタクソで、クチだけの屁タレ脳内ギタリスト
を決定する「逆コンクール」
が良いと思いますねｗ
0366名無しの笛の踊り
04/10/05 15:11:19ID:CV7Vav2I＞逆コンクール
だったら、すっごい自信ある。
多分、優勝決定。面白いじゃん。
0367名無しの笛の踊り
04/10/05 15:11:23ID:4x7oTfCdこの乾燥キボンヌ
村治って合奏できるような実力あるの？
0368名無しの笛の踊り
04/10/05 15:22:11ID:CV7Vav2I上手かったよ。それだけ。
感動した！とかスゴイ！っていうのは別にない。
スペインの曲ばっかりで知らない曲が多くて
メニューとしてはつまらなかった。
メインディッシュは何だったのかな。ファリャかな。
ソロでやって欲しいけど、最近していないのか。
ところで合奏ってソロするより実力が必要なの？
それに彼女、結構合わせものやってるイメージあるけど。
0369名無しの笛の踊り
04/10/05 15:40:26ID:snmZIhnn>私としては、演奏経験を積みたいなら、某ゼミとか現ギ社の
>やつに参戦すると良いと思いますね。
うーーん。
某何とかだと敷居が高かったりするし、
演奏経験とかいうレベルじゃなくて、じゃれ合い程度に考えてたんです。
ウォームアップの部屋も取れるようなら確保しても良いけど、
他の人が演奏してるときに練習しててもなぁと。
なので、
「集合時間まで練習タイム」
「懇親タイム」
「自己紹介を兼ねて演奏」
「懇親タイム」
みたいな感じで考えてました。
なお、わらしは下戸なので、酒絡みの企画は苦手です。
また、オフには2chの流儀を持ち込む気はさらさら無いので、
>>２．２ちゃんねるで一番ヘタクソで、クチだけの屁タレ脳内ギタリスト
を決定する「逆コンクール」
も困っちゃいます。w
なので、下手でも温かく見守る、ぬるま湯程度の演奏機会ということで
企画を考えてたんですが、いかが？
オフの話は、地方の方もいらっしゃることだし、別に掲示板を用意しましょうか？
0372名無しの笛の踊り
04/10/05 20:46:02ID:J4oboH5l地方なので参加できませんが、
ご成功お祈りしています。
0373名無しの笛の踊り
04/10/05 21:35:29ID:IXeNxbN2サリーン、ハウザー3世に優劣はありますか。
ベラスケス、バルベロイーホ御覧になられたことありましたら、
これらとの比較教えて下さい。地方で楽器見れません。
他、ハウザー系の良いの後存知ないですか。
0374名無しの笛の踊り
04/10/05 21:37:04ID:lE0axBMp吉野家でバイトの研修とか？
0375名無しの笛の踊り
04/10/05 21:44:34ID:lE0axBMpハウザー３世最悪 ハウザー系なら２世
0376357
04/10/05 21:47:34ID:s6Wx4VY5ありがとうございます！がんばって探してみますね
0377名無しの笛の踊り
04/10/05 22:01:44ID:7uMpoWg+ハウザーに詳しい楽器屋のオヤジに聞いた話なんだが
Ⅲ世が製作家に成る事を決めた時、親父のⅡ世は大戦中の後遺症が元で全く製作ができない状態
だったらしい
そういうわけでⅢ世はブッシュフタイナーの工房で修行時代を過ごして、Ⅱ世とは一緒に仕事をした
経験がないとか
でそのオヤジの話だとⅡ世とⅢ世の共通点は使用材料と外観だけで、後は全く異なる別の楽器らすい
0378名無しの笛の踊り
04/10/05 22:19:11ID:8UyqWyKvでも、バルベロイーホと比べると違いは大きい。
目指しているいる方向のせいだろう。
ハウザーⅢ世はとっても鳴らしにくい、淡白な味わい。
0379名無しの笛の踊り
04/10/05 22:22:50ID:IXeNxbN2受け継いでいる人はいないということですか。
0380名無しの笛の踊り
04/10/05 22:50:23ID:7uMpoWg+ハウザーは、ラミレスや河野ほどではないけれど、生産数が多かったから工場方式をとってたんだな
しかし、スペインとドイツの労働環境の違いもあって、ハウザー工房で技術を習得して独立した人って
いうのは聞かないな
ただ長年ハウザー工房で職人頭を務めていたハーゲン・フラッツって香具師が悪いやつでⅢ世が修行
中に工房の材料やラベルを勝手に使ってⅡ世の贋作を製作したり、全く関係の無いブッシュフタイナー
の贋作を製作したりしたこともあったらしい、70年代のラベルが張ってあるⅡ世は、稀にⅡ世が製作した
駒や指板や力木を使用しているものもあるけれど、殆どが贋作だから手を出すなって話だった
0381名無しの笛の踊り
04/10/05 23:34:41ID:IXeNxbN2サリーン、ハウザー3世に優劣はありますか。
ベラスケス、バルベロイーホ御覧になられたことありましたら、
これらとの比較教えて下さい。地方で楽器見れません。
他、ハウザー系の良いの後存知ないですか。
0382名無しの笛の踊り
04/10/05 23:45:52ID:IXeNxbN20383名無しの笛の踊り
04/10/06 01:51:30ID:uIREaLJWブッフシュタイナー、では？
で、ハウザー２世はいつまで？
0384名無しの笛の踊り
04/10/06 09:45:01ID:CqUGkW4Wありがとうございます。
あまり演奏を強要するのもどうかなぁとは思いますし、
細かいことは今後の話し合いでということで。
考えてみたんですが、公民館って、調理室以外での飲食は禁止ですよね。
かといって、視聴覚室（音楽練習室）以外での演奏も問題がありそうだし。
あ～～ん。orz
ところで、連休明けまでとっても忙しい状況が続いてしまいます。
仕事しながら案を練って、来週半ばころに再び参上つかまつります。
0385名無しの笛の踊り
04/10/06 12:01:59ID:gc0fRf56あまり音楽的ではないんでしょうか（鬱
0386名無しの笛の踊り
04/10/06 15:56:28ID:sV29J62Kいや、いいんです。所詮アマなんですから。
そのために、フレットという便利なものがあるんです。
指の形で覚えないと、コユンババなんかどーにもなりませんし。
つか、それ以外の覚え方ってあるんですか？
0388名無しの笛の踊り
04/10/06 17:17:43ID:BL1wV5WOⅢ世は1958年生まれで16歳の時にブッシュフタイナーの工房に弟子入りしたから
1974年以降のやつは全部駄目だね、ちなみに76･78年製のやつが日本に輸入されている
後、まれに19××年って下二桁が未記載のやつ(一棹拝見)もあるがそれも駄目らしい
ただ楽器屋のオヤジの話だと、長年Ⅱ世と仕事をした香具師が実際工房にあった材料を
使用して製作したものだから、Ⅲ世の楽器より遥かにⅡ世に近いって話だった
0389名無しの笛の踊り
04/10/06 17:53:50ID:gc0fRf56鍵盤経験者ではありません、指の形やフレットの位置で暗譜するので
今押さえてる箇所がド♪かミ♪か、よくわからずに弾いてるんだ（鬱
0390名無しの笛の踊り
04/10/06 19:48:21ID:LqYKBygW何が音楽的かなんて人それぞれだしね
暗譜にしても、そんなものに気を使うよりは譜面を見て弾いたほうがいいってリヒテルみたいな人もいるし
反対に、譜面を記憶してから初めて音楽的な事を考え始めるべきだってカラヤンみたいな考えもあるし
0391お。
04/10/06 21:53:51ID:VhcbfkzF惜しい。台湾で液晶作ってるよ。
0392名無しの笛の踊り
04/10/06 23:12:28ID:TyzHxKBt初めて聞きました。他の製作家やメーカーでも一般素人の判らない
知らないような話がありそうですね。Ⅱ世は買えないですが、
未だ楽器を見抜く能力が無いので、大変面白く参考になります。
0393名無しの笛の踊り
04/10/06 23:52:38ID:A9tzL6HU皆さんは アストゥリアスを
P,i,p,m で弾いてますか？
良い練習方法を教えて。
田舎だから先生いないし。。。
0394名無しの笛の踊り
04/10/07 00:41:19ID:2hQ4WkoC0395名無しの笛の踊り
04/10/07 00:55:31ID:/G4y/hYa0396名無しの笛の踊り
04/10/07 01:20:34ID:0kmx7B/M0398名無しの笛の踊り
04/10/07 01:39:29ID:GPj2VMP3聞いた話と違いますね。
７０年代で、すごく良いハウザーありますよ。贋作、って言うのは言いすぎでしょう。
ハウザー本人の手がどれだけ入っているかは別として、ハウザー工房の楽器でしょ。
0399名無しの笛の踊り
04/10/07 07:54:06ID:19S0Lc4sハウザー家と親しい人っていうと神戸のＭさんかな、それともドイツ在住のＫさんかな？
確かにハウザー工房の楽器っていうのは事実なんですけどね・・・
江戸時代の刀鍛冶の世界では師匠が亡くなったり仕事ができなくなった場合、既に予約が
あった注文品を弟子が師匠の名前で代作するって話はあったんだけれど、その際には
師匠の銘の隣に必ず【○○代作】って入れてたんですがね
ギターでも、マルセロ･バルベロⅠ世が急死した折、未亡人の要望で弟子のアルカンヘルが
作りかけの部品でバルベロ名の楽器を代作しているけれども
ラベルには【マルセロ・バルベロ 製作ｱﾙｶﾝﾍﾙ･ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ】って入ってますよ
これも一棹見た事があります
0401393
04/10/07 17:32:07ID:DRHvjqrsみなさんアリが戸です。
市販のアストゥリアスの楽譜やタブを見たら
右手がpimiって書いてあるけど、人それぞれ
なんですね。プロでもバラバラなのかな？
コンサート行ったことないからわかんないよぉ
自分はpipmでやってみます。頭こんがらがるー
>>396 ちょとだけ和良田
0402393
04/10/07 17:35:37ID:DRHvjqrs0403名無しの笛の踊り
04/10/07 17:35:56ID:xsE2U1pLまぁ、色々ご意見あろうかと思うけど使う側にすれば楽器そのものが気に入ってれば問題ないんじゃないすか。
純潔のフレタ、ハウザーⅠでもこんなのいらねーやって思うのもあるし。売り買いするのが趣味なら別だけど。
0404予算の少ない人
04/10/07 19:40:19ID:b6/qlUn0グレードの高いものは作る製作家はだれでしょうか。
ロマニロス？もっと安いお値段では無理ですか。
日本人製作家なら星野さんだけですか。
是非知りたいのです。
0405名無しの笛の踊り
04/10/07 21:34:58ID:80msWcRAフレタやマリンなどのスペインと音色はどう違うの?
0406名無しの笛の踊り
04/10/07 21:47:15ID:a4hpcGRB黒澤哲郎のスペシャルは良いとおもた
弾いてみれ
0407名無しの笛の踊り
04/10/07 21:50:21ID:mNZPWBfTちょうどタイムリーなことに、ヤマハの出してるギター倶楽部という雑誌で、
聞き比べができますよ。詳しくは出版社のサイトを見てくださいな。
http://www.ymm.co.jp/magazine/guitar_club/
一般的にはドイツ系は落ち着いてしっかり系、上品な傾向、
スペイン系は明るくて歯切れよく情熱的だなんていうみたいですね。
0408名無しの笛の踊り
04/10/07 22:42:00ID:OrzuSYYrそう言う方は、啓蒙のためと思って頂いて、問題ない範囲で情報を書いて下さい。
知らない人もいるのです。何も知らない自分が恥ずかしい。
0409名無しの笛の踊り
04/10/07 23:23:23ID:2hQ4WkoC0410名無しの笛の踊り
04/10/07 23:58:48ID:/gCT8BcJというかそれが唯一。
0411名無しの笛の踊り
04/10/08 00:49:39ID:Y0Xtenb60412名無しの笛の踊り
04/10/08 01:01:12ID:/QLRfhrk買っても良いと思う。
名前にごまかされんなよ
0413名無しの笛の踊り
04/10/08 01:07:58ID:PhXH/8+f0414名無しの笛の踊り
04/10/08 06:27:49ID:ORyoDrFa私は音色優先です。私の薬指は爪が薄いので軽やかな音色が欲しいときは、
主旋律は薬指で弾きます。またポジションも同様にギターによって変えて
しまいます。（例えば一弦の５フレット音が詰まる場合は、二弦の１０フレット
に変えます）
0416名無しの笛の踊り
04/10/08 10:26:08ID:6W11u9z+>というかそれが唯一。
クラギの場合、それだけ聴き手と弾き手の距離が近いってことでしょう。
つーか、純粋な観賞に堪えるだけの曲があんまりない。
0417名無しの笛の踊り
04/10/08 10:54:59ID:YHDc489q・楽器を作れないのに楽器を弾くな
・曲が書けないのに曲について語るな
・楽器が弾けないのに曲作るな
うーん、言い出すとキリがないな。
・録音技術もないのに録音について語るな
こんなのもいけそうだ。
・踊ったこともないのに舞曲について語るな
・弾けない楽器の曲を編曲するな
一般化すると世の中は大変だな。
・教えたこともないのに教育を語るな
・人捕まえたこともないのに警察について語るな
・犯罪したこともないのに犯罪を語るな
政治家や裁判官とかどうするんだろう？
・見たこともなければ行ったこともないのにブラックホールについて語るな
・自分で計算できない方程式つくるな
・自分で証明できない命題をだすな。
数学者や宇宙物理学者は悲しい･･･
ひょっとしたら動物も思ってるかな？
オメェ、犬でもないのに犬のこと語るな
0418名無しの笛の踊り
04/10/08 11:08:37ID:Om+ZGxMP管楽器系のスレもたいてい楽器の話だよ。
奏者や演奏について語ってるスレも録音しか聴かない/聴ける環境にない人と
頻繁に実演に接してる人で温度差あるしねぇ。
なかなか難しい。
0419名無しの笛の踊り
04/10/08 12:30:18ID:/Bs4mbaM0420アミン
04/10/08 12:59:15ID:FQJm65MYワタシマツワ
0421名無しの笛の踊り
04/10/08 18:53:38ID:SKqhP6x+0422393
04/10/08 19:08:16ID:0V59OSseわたしもできるだけ音色に注意するようにしてます。
たとえば１弦の５ﾌﾚｯﾄよりも２弦の１０ﾌﾚｯﾄの方が
音に甘さがある、みたいな。
曲調に合うならば多少難しい指使いのほうをがまんして覚えてます。
でも、今まで独学だった人が先生に習い始めたら
「変なクセを直された」というのは、この運指のことでは？
pipmとか参考書には「タレルガは曲調にあわせて
運指を考えたから従うように」とあったよ。
レスありがと。ではでは。
0423ヘモリン
04/10/08 19:27:29ID:joe+GIVuですが、いつかは少し高めのギターを入手したいと思っています。高めと
いってもせいぜい20-30万くらいが精一杯のところなのですが、田舎に住んで
いる独学者の悲しいところでギターについての知識が乏しいためどのような
楽器を選べば良いのかわかりません。実際弾いてみないとだめなのは重々承知
ですが、文科レベルの低い当地では楽器店にいってもエレキかフォークばかり
でクラシックギターは品数も少なく、弾きくらべもあまりできないのです。
小平とか松岡とかラミレスとかネット上での知識は幾らでも増えていくのです
が、20-30万レベルの楽器で選ぶとすればどのようなギターが良いか、どの
メーカーならネット購入してもはずれが少ないかなど、詳しい方、どうぞ教えて
ください。お願いします。
0424名無しの笛の踊り
04/10/08 22:00:58ID:/QLRfhrk0425名無しの笛の踊り
04/10/08 22:43:06ID:K58a9ur+テンプレのコピーでよければ、こんな感じみたいですよ。
>Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
>Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難。スレ的に辻渡の20万円のものが好評です。
> ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
> 重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
> おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
0426名無しの笛の踊り
04/10/08 23:09:13ID:AKqG0Yjr東京に来て買うならフォルテが在庫が多く色々見れる。
この店は輸入品の在庫は充実していると思う。
特に銘器クラスは多い。
色々見れないと比較できない。
0427名無しの笛の踊り
04/10/08 23:16:29ID:oTDiqIpI0428名無しの笛の踊り
04/10/08 23:51:17ID:ATsApHJ1最悪なのは、大久保のクロサワかな。運良くオヤジがいなければ
数多く試せていいかもしれないが。
0429名無しの笛の踊り
04/10/08 23:55:50ID:a140nao+┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┃☆ ☆┃
┃☆ ネギま！萌え統一スレッド招待状 ☆┃
┃☆ ────────────── ☆┃
┃☆ ～このスレの皆様へ～ ☆┃
┃☆ 漫画サロン板の萌え統で毎晩楽しいお祭りを催しています ☆┃
┃☆ 興味のある方は是非お友達を誘って来てください .☆┃
┃☆ 色とりどりのコテ達がみなさまをお持て成しする予定です ☆┃
┃☆ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097239278/ ..☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ┃
( ´･∀･`)━━━━━━━━━(ﾟ（００）ﾟ)━━━━━━━━━━━━（ ´_ゝ` ）
0430名無しの笛の踊り
04/10/09 01:36:25ID:QWBK/KH+音がキレイ。
バッハ・ヘンデルで頻出するトリルがクリア。
本編も良かったがアンコールの「最後のトレモロ」が泣けた。
0431名無しの笛の踊り
04/10/09 02:24:53ID:yq9strAXどーしてよ。都内の５、６店の全てで聞かれたのだが。
0432名無しの笛の踊り
04/10/09 02:33:14ID:820KzrQ4あるときから「ギターの先生ですか」としか聞かれなくなった。
商売人の営業トークだろうが、君も早く中級の壁を越えようぜ。
0433名無しの笛の踊り
04/10/09 02:43:31ID:IPhaQ8zw専門店なら尚更教室の事が気になるんじゃないですかね
0434名無しの笛の踊り
04/10/09 07:16:34ID:6HtsY/UPあこがれ仕事百科でギター製作者 黒澤哲郎さんご出演らしいです
0435名無しの笛の踊り
04/10/09 08:45:55ID:oE19sSFX0436ヘモリン
04/10/09 11:57:38ID:DaPVe2fbクラシックギターについてはあまりヤマハはよくないのですが。
確かに学生の頃に買った一番安いヤマハのギターは音がでません。
GCシリーズの中間クラスのギターはどうなんでしょう。
0437ヘモリン
04/10/09 11:59:24ID:DaPVe2fbすいません。
0438名無しの笛の踊り
04/10/09 14:35:42ID:wDt4kDxG逆にスーパーに出店している大手の総合楽器店では必ず置いてある。
何でだろう？
0439名無しの笛の踊り
04/10/09 15:28:23ID:IPhaQ8zwなぜかプロには使われないｗ
裾野を広げる役目としてはすごく貢献してると思うけどね
0440名無しの笛の踊り
04/10/09 16:10:52ID:ec3vnn3G0441名無しの笛の踊り
04/10/09 23:00:00ID:tMLwoPuj341さん、レス遅くなりましたが情報ありがとうございます。
そういえば数ヶ月前、都内某店のサイトの在庫リストに
ツイストネック中古を発見しましたが、一週間くらいで消えてました。
競争率高いようですねぇ。
0443名無しの笛の踊り
04/10/10 03:24:39ID:JiLP1APS0444名無しの笛の踊り
04/10/10 04:58:47ID:g5T99wKK0445名無しの笛の踊り
04/10/10 20:34:52ID:6jBDKKqh0446名無しの笛の踊り
04/10/10 23:21:54ID:/Naf/Egr0447名無しの笛の踊り
04/10/11 01:17:32ID:miZDbwsS0448名無しの笛の踊り
04/10/11 01:39:05ID:cDJqy5od0450名無しの笛の踊り
04/10/11 06:54:23ID:C6OoLu2O2004年 10月12日(火) 10:00～10:55
Bモード・ステレオ
パヴェル・シュタイドル ギター・リサイタル
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2004-10/bscc-2004-10-12.html
午前です。
0452名無しの笛の踊り
04/10/11 11:19:11ID:+MS0mRcf0454名無しの笛の踊り
04/10/11 13:11:53ID:/srXeZLe国産手工品の最高価格が50万円だった時代には、ヤマハの最高級品（ＧＧ３０）は30万円だったけれど
今はGG７１が１２６万円だっていうから国産品では一番高いんじゃないのか？
0455名無しの笛の踊り
04/10/11 13:42:20ID:PziXPw28ネタなのか釣りなのか天然なのかハッキリしてくれよセニョール
0456名無しの笛の踊り
04/10/11 13:55:27ID:PqyyIeW4セゴビアの最初のギターは、１９０２年セゴビア９歳の時で、ホセ・フェレール。
その翌年１９０３年セゴビア１０歳の時に入手したギターが、ベニート・フェレール。
0458名無しの笛の踊り
04/10/11 17:32:08ID:C7c+j/Wz１９８５年１月１１日のマドリッド自宅におけるインタビューにおいて、使用ギターについてセゴビア自身が「コンサートを行う前の若い頃に手にしたホセ・フェレールとかは、・・・」と答えている。
初の内輪のコンサートは１９０８年グラナダで行っており、同年、公のコンサートをセビーリャで行っている。
従って、おそらく、１９０５年生まれのホセ・フェレールとは、同名で別人であろう。
0459名無しの笛の踊り
04/10/11 17:34:13ID:rN36BEJ50460名無しの笛の踊り
04/10/11 17:55:39ID:drD6p7nI0461名無しの笛の踊り
04/10/11 23:30:26ID:opbnb1Rv９０歳を超えた爺さんの記憶をそのまま信じるっていうのもなんだかなぁ
そのインタビューでセゴビアとハウザーⅠ世の出会いについても詳述しているけれど
後のＧＧでハウザー（Ⅲ世）がインタビューで答えている内容と大分違うよ(インタビュアーは同一人物)
両方読み比べてみると、どうもハウザー側の発言のほうに信憑性がありそうな気がするが
セゴビア…1929年に、ドイツでの初公演の折、玩具のギターをプレゼントされ、その作者がハウザーだった
ハウザｰ…1923年のセゴビアのﾐｭｰﾍﾝ公演の折、セゴビアが散歩中工房の前を通りかかりハウザーに声をかけた
っていうのもハウザーⅠ世には1928年作の楽器(スパニッシュサイズ)があるからね、セゴビアと知り合う前には
ハウザーⅠ世が作っていたのはウィンナータイプの小型ギターだけだったってのは確定した事実だから
0462名無しの笛の踊り
04/10/12 04:29:40ID:cVZOWnlF0463名無しの笛の踊り
04/10/12 12:36:40ID:TbFAse0dいないよね？
それから近々購入予定の人いるの？
いないよね？
ちなみに漏れはハウザーⅠ世「タイプ」のプランス製。
0464名無しの笛の踊り
04/10/12 16:19:14ID:1iR+yJer0465名無しの笛の踊り
04/10/12 20:40:24ID:E3uitqTe0466名無しの笛の踊り
04/10/12 21:23:41ID:t6ZYzgIfハウザーⅠ世が制作した本数が生涯２５０棹っていうから、どれぐらいかな
フレタやアグアドは、半分近くが日本にあるって話は聞いた事があるけれど
ハウザーも一番の上得意先は日本だって話だから、Ⅰ世だけでも１００棹
近くあってもおかしくはないかな
神戸のＭさんが80年代半ばから90年代初頭にかけて、大量にハウザーを
輸入したけれど、Ⅰ世だけでも２０棹近く扱った筈
0467名無しの笛の踊り
04/10/13 05:41:05ID:2RAIepTQギター屋の親父か？
0468名無しの笛の踊り
04/10/13 08:23:13ID:PLXjh+sY＞あるときから「ギターの先生ですか」としか聞かれなくなった。
＞商売人の営業トークだろうが、君も早く中級の壁を越えようぜ。
お前みたいな下手くそが先生なはずはないよ 営業トークというよりギャグだからｗ
0469名無しの笛の踊り
04/10/13 10:06:45ID:GNntvR93漏れ：「ギターのジローです。」
店員：「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
0470名無しの笛の踊り
04/10/13 11:08:47ID:lplr15g8楽器屋っていうか貿易業って言ったほうがいいのかな
元々はギターは単なる趣味だったんだけれど、ヨーロッパから楽器を輸入する事業を始めたところ
大成功、語学力と押しの強さで、楽器店より遥かに希少価値のある楽器をバンバン輸入してたんだが
バブル時代に楽器輸入で培ったドイツとのコネクションを使って高級ドイツ車の個人輸入代行業を始め
たところ、バブルが弾けて・・・・・
0471名無しの笛の踊り
04/10/13 12:49:34ID:dX7RK4hLプロでもなく趣味でやる範囲でそこまでの金額を出すという事は結構勇気が行ったと思いますが。
ローンにしても、キャッシュにしても何かきっかけというか、理由があったのでしょうか。
0472名無しの笛の踊り
04/10/13 13:43:56ID:wwLKlS1m単に財力の違いでは？
1KKって１００万のことかな？
ピアノなんかでは当たり前だし。というよりグランドで１００万なら安いかも。
オーディオに１００万だったら、入り口程度だし。
漏れの知り合いには、カメラ数百万とか、鉄道模型に１００万とか、海外旅行毎年１００万とかいますよ。
１００万程度ならば、かわいいものだと思うけど。車に１０００万OVERよりも。。
0473名無しの笛の踊り
04/10/13 15:03:54ID:z4Mk0c7/過去に所有したギター
ヤマハ2万円 （親に買ってもらった）
国産手工品15万円 （親に略）
国産手工品40万円 （バイトでローン）
国産手工品40万円
国産手工品50万円
輸入品130万円（憧れのｷﾞﾀﾘｽﾄの愛器と同等品）
国産手工品80万円
国産手工品60万円
現在は輸入品150万円
最初のヤマハはゴミとして捨てた。
それ以外は全て下取りとして利用。
きっかけ（理由）：
キャリアUP、腕前の上達、一目惚れ、
前の楽器に飽きた、前の楽器を選択した事が間違いだと気づいた
勇気：
一切必要なし。預金が少々減っただけ。
0475名無しの笛の踊り
04/10/13 17:16:20ID:MaAhBGW5＞国産手工品40万円
＞国産手工品50万円
＞輸入品130万円（憧れのｷﾞﾀﾘｽﾄの愛器と同等品）
＞国産手工品80万円
＞国産手工品60万円
輸入品130万はわかるが、国産の同等クラスを買いあさってのはなぜだ？
最初の国産手工品40万円以降は金ためて、ロマニでも買えば良かったと思いますが。
別にロマニじゃなくてもいいけど。
0477名無しの笛の踊り
04/10/13 17:44:47ID:yh0zAH2I「あの娘と別れて、なぜあの女と結婚したんだ？」
などと問われても、簡単には返答しかねる。
詳細をクドクド書くと、俺が誰なのか関係者にバレる。
（もうﾊﾞﾚﾊﾞﾚか？ｗｗｗｗ）
参考までに、輸入品１３０万円を買ったのは、戦場から退いた記念。
この楽器は友達の披露宴なんかで使用しただけ。
次の国産８０万円は、戦場に復帰した記念。この間、約１０年。
それを１ケ月で手放したのは、新しい師匠に就き、新しい奏法（以下略
自分の楽器歴も書いてね。
0478名無しの笛の踊り
04/10/13 19:34:34ID:8B5MWCHI∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）～
0479475
04/10/13 21:10:29ID:MaAhBGW5国産５万→国産20万→輸入80万です。
次は良い出物があれば200－300くらいだそうかと。
0480名無しの笛の踊り
04/10/13 21:23:38ID:MZ5ynt970481名無しの笛の踊り
04/10/13 22:49:48ID:MaAhBGW5∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）～
0482名無しの笛の踊り
04/10/13 22:56:47ID:debbDzF1ゴミ捨て場経由４本
道具市発掘（2k）１本
借りパチ１本
今手許に有るのは借りパチの桜井と
ゴミのゼンオン２本だけでつ
0483名無しの笛の踊り
04/10/14 00:42:24ID:DwqmqYk6左手親指痛くならなくて気に入ってます
ＫＥＥＰっていう会社ネットで調べてもわかりません
知ってる人いたら教えてください
0484名無しの笛の踊り
04/10/14 01:33:52ID:+FbybX/fネットで調べても見つからないなら多分バイヤーズブランドだね
バイヤーズブランドってのは一言で言えば、注文した本数だけに存在する幽霊ブランドだよ
0485471
04/10/14 09:30:55ID:fks/QFv2私はギターを始めて１年半程度の初心者なのですが、今輸入ギターを購入しようか悩んでまして。
今もっている国産（３０万）に不満があるわけじゃないのですが、この間同じ教室の人が持っている
２００万のギターの演奏を聴いて楽器の違い（腕もですが）に驚きました。
貯金はあって他にさしあたり使い道もないので、購入しようか迷っているという次第です。
別に人前で演奏する機会といえば発表会程度なので、それにそこまでかけるのはどうなのかなと。
でも>>472さんの言われるとおり趣味にお金をかけるという感覚でもおかしくはないですね。
今度の自分の誕生日まで考えてそれでも欲しければ買う事にします。ありがとうございました。
0486名無しの笛の踊り
04/10/14 11:14:07ID:sPwxW73Y金出して良いもの買うのが当たり前のような傾向があると思うけど、
同じ趣味なのに自分の演奏はどんな音でも良いのか？
と疑問を持ってしまった。
0487473
04/10/14 12:32:11ID:cFzulidg「ハドメが効かない自分自身を、誰かに止めて欲しい」、と思って
ここに書込みしてるのがアリアリなんで、徹底的にレスしてあげるよ。
１．ギター歴１年半の「ド」初心者に２００万は無理が多すぎる。
音は出せても、楽器を「鳴らす」ことはできない。
このスレによく登場するハウザー、ロマニ、ヴェラスケス系だと
キャリア１０年でもまともに楽器の本来の性能を発揮させることが
出来るヤツなんて絶対にいない。豚に真珠。
２．その教室の先輩の楽器遍歴を尋ねてみろ。その２００万を使いこなせる
までに数々の段階を経たハズ。
３．楽器には相性がある。合う、合わないという問題。
漏れの場合だとサントス、アルカンヘル、バルベロ、ベルナベ系列は
まるでダメ。タダでやると言われても丁重にお断りする。
演奏に使ってくれと言われても丁重にお断りする。
合わない楽器を使って、自分のスタイルや技術を壊すことになりかね
ないから。
４．上記１～３の内容を自分の先生に言って、どんなレスが来たかを
ここに書込みしてくれ。
まぁ、自分で弾いてみて、自分に合うと感じて、それを購入すれば上達
しそうな気がするならお勧めだが、それを購入したらもう上達不可能に
なるとか、遠回りになる場合だってあるってことね。
0488473追伸
04/10/14 12:44:41ID:cFzulidgあ、まだ選択肢はあるな。
国産３０万は、下取りに出さず、常時それで練習、研鑽を積む。
その２００万は、数年後には３００万超になる可能性もあるので、
安いうちに（今のうちに）買っておく。
で、たまに弾いて自分の精神世界の中で楽しむ。
いつの日にか、その２００万の本来の性能を出し切れるように
３０万で気の永い努力する。
0489名無しの笛の踊り
04/10/14 13:55:36ID:pZPbP/+y＞で、たまに弾いて自分の精神世界の中で楽しむ。
ギターは、弾いている限り、板や各部が振動して水分の蒸発も活発になるので、湿気の多い時は
どんどん弾く事がギターのためには最もよい事である。
(ｂｙ 河野賢)
全然鳴らないトーレスもあります。バルセローナで見た他の数台のトーレスなど､２０～２５年間も
弦を張らずに保存されていたので、楽器としての生命は絶たれてしまいました。
(ｂｙ ロマニロス)
って見方もあるから、たまに弾くってのはどうかな
0490名無しの笛の踊り
04/10/14 14:02:29ID:BT/JdDH70491名無しの笛の踊り
04/10/14 14:22:35ID:fks/QFv21. 私も同じ２００万のギターを買おうとは思ってません。分不相応だと思います。
2. ギター暦は小学生のときからといってましたんで、２０年以上ギター弾かれている方ですね。
ちなみにその２００万円のギターは「貰い物」だそうです。楽器遍歴は今度参考のため聞いてみます。
3. これは私がその同じ２００万のギターを買うと想定してのご質問と思いますので・・・
もし買うとなればちゃんと先生にも見てもらいますし、弾いても見るつもりです。
4. 先生は長く続けるつもりならば良い楽器を持った方がいいといっています。
買うときは一緒に付き合ってくれるそうです。別に私がギターを買っても先生に利害はありません。
今度の自分の誕生日というのが６月なんでそれまでは早まらないようにします。
投資の意味で買うなら、金融商品にします。（笑）
おかげでじっくり考えるきっかけが出来ました。ありがとうございます。
0492名無しの笛の踊り
04/10/14 18:19:12ID:P9bpUwYY200の楽器は音の好みが明確でないと選びようが無いと思う。経験が浅い時にはスモールマンとハウザーを比べて将来自分がどちらの音を好むようになるのかなんてわからないもの。
0493名無しの笛の踊り
04/10/14 19:25:49ID:d8TouGJNスモールマンにしてもジョンが使わなければ100万くらいの楽器だと思いますし。
0494名無しの笛の踊り
04/10/14 19:34:28ID:BT/JdDH70495名無しの笛の踊り
04/10/14 20:26:44ID:b5D9d8Dl0496名無しの笛の踊り
04/10/14 21:04:18ID:pZPbP/+y最初輸入した楽器屋が付けた値段が標準価格になるらしいからね
アントニオ・マリンなんかは、有名どころが使用した後に初輸入していれば
今の倍ぐらいの値段になってたかも
0497名無しの笛の踊り
04/10/14 21:16:36ID:dptjf0jm財産になる。３０年もたつといいものは激変してよくなる。悪いものは
時間がたってもたいしていい音になりません。
0498名無しの笛の踊り
04/10/14 21:19:06ID:dptjf0jmなことはないよｗ。ひくほうが熟成は早いと思うが酷使すれば
ギターの寿命は短くなる。ひかなくても保存状態がよければ
ギターの木の水分は減ってくるから音は良くなる。これは実際に
経験したこと。
0499名無しの笛の踊り
04/10/14 21:21:43ID:dptjf0jm１００万だって立派なもんだよｗ。国産だとトップクラスだし
国産を馬鹿にするやついるけどそのクラスだとかなり良いと
思う。日本人は舶来を神聖化しすぎ、外国人からすると日本の
ギターをかなり好評かしてる。値段が外国だとめちゃくちゃ
高いよ＜日本製ギター。
0500名無しの笛の踊り
04/10/14 21:29:00ID:1dU/6rvXさて、ギターの寿命について、こちらもいろいろな見方があるようですね。
数十年から数百年まで。
みなさんは、ギターの寿命について、どう思われますか？
0501名無しの笛の踊り
04/10/14 21:36:04ID:sPwxW73Y国産品は所詮国産品の音しか出ないんだ～よ。
舶来品の良いやつはやっぱ音の深みが違うんだ。
神聖化しているわけじゃなくて、これは世界の定説。
んじゃなきゃ、耳の肥えたプロが国産品を使わないわきゃない。
0502名無しの笛の踊り
04/10/14 22:04:28ID:uG9MjudIおれとまるで逆、ロマニ、ハウザーとかだと、あげるといわれてもいらない。
アルカンヘル、バルベロ目標に貯金に励んでる。
0503名無しの笛の踊り
04/10/14 23:28:42ID:ExFx8+csそれから、細かい工夫や改良を積み重ねて作り上げていくことも
得意分野ですよね。ギター以外でも、バッグとかカメラとか舶来の名品と呼ばれるものを
手に取ってみると意外と機能が劣っていたり、作りがおおざっぱだったりする。
そんなもんでも、味とか風格とか言って褒めちぎる奴がいる。
だから、日本のギターがいいとは言わないが、どこの国のものがどういう特徴があるかは
把握した方がいいのだろう。いずれにせよ、「舶来ｖｓ国産」という考えは古い。
0504名無しの笛の踊り
04/10/15 00:14:31ID:brk3njaz0505名無しの笛の踊り
04/10/15 00:14:54ID:MzyTEEnS＞近頃は全般に生活水準が高くなったせいもあり、何十万円もする輸入ギターがよく売れているそうで
ある。しかし実情をよく見ると、良いギターだから高い値段で売れるのではなくて、ただ輸入品というこ
とで高いギターを買う人がいるので、その購買心理の中には、舶来崇拝観念がつよくあることは否定
できない。確かに輸入ギターの中には良いものもあるが、それは伝統ある有名製作者の中でも出来
の良い作品に限って言えることで、一般的には良くないギターのほうが多いのである
[ｂｙ GG増刊クラシック・ギター総カタログ]
ほぼ価格が同じだったラミレスと河野(マエストロ)のどちらを購入しようか散々迷ったけれど、
この舶来コンプ丸出しの文を読んで、ラミレスを購入したよ
0506名無しの笛の踊り
04/10/15 00:15:32ID:wqw5l/fz国産6万を20年以上
弾き倒してました。
音はいいし弾きやすいしで
特に買い替える必要も感じなかったのですが、
中古で100万のラミレスを弾かせてもらってから
考えが変わりました。
今は国産130万です。
一生弾くつもりなので、
高くはありません。
0507名無しの笛の踊り
04/10/15 01:20:10ID:grYbA8vI舶来品の良いやつはやっぱ音の深みが違うんだ。
神聖化しているわけじゃなくて、これは世界の定説。
んじゃなきゃ、耳の肥えたプロが国産品を使わないわきゃない。
でた～何もしらない舶来主義者ｗ。別に舶来が悪いと言ってるの
ではない。音の違いもある。しかし舶来ものが絶対的に良いと
いう言い方はおかしい。実際にプロでも国産使ってる人いるよ。
外国人ギタリストだって日本製のギター使う場合多いしね。
現実に何も知らないくせに大きなこと言えるやついるんだね。
0508名無しの笛の踊り
04/10/15 01:25:27ID:grYbA8vI一生弾くつもりなので、
高くはありません。
金があれば良いと思います。６万円で２０年以上やってきたんだ
から十分買う価値はあると思うよ。一生ものでしょう。これから
どんどんいい音に変わってきますよ。国産１００万以上なら
材料はトップクラス使ってるからエージングでどんどん音はよく
なるはず。金があれば俺も欲しい。俺は６０万クラスですけど
一生弾くつもりです。
0509名無しの笛の踊り
04/10/15 01:30:26ID:grYbA8vIまあ、人によって感じ方違うんだろうけど、、
俺は違うな。いろいろ内外のギター弾かせてもらったけど
国産ギターもっといろいろ弾いてみたほうが良いと思うよ。
いや、別に辻さんのギターが悪いと言ってるわけじゃ全然
なくて他にもすばらしい国産ギターあると思うだけ。
好みがあるからなんとも言えないけどね。
0510名無しの笛の踊り
04/10/15 01:36:45ID:grYbA8vIでしょ？中古だっていいものは４００万とかしてさ。中には
すばらしいのあるけど現実問題として手に入るレベルかと思う。
ふつうは舶来ギターでも１００-２００万円台くらいのランクのもの
しか買えないわけで（ブルジョアコレクターを除いて）それで
国産高級ギターより段違いに優れているとは俺個人的には思えない。
あと多湿な日本の風土、つくりを考えると日本製は有利だと思うね。
ただ音質がどうしてもそのギターじゃなければ満足できないならば
たまたまそれが舶来ならばもちろんそれでかまわないとは思う。
0511名無しの笛の踊り
04/10/15 01:43:30ID:grYbA8vIこの舶来コンプ丸出しの文を読んで、ラミレスを購入したよ
俺個人的な考えだけど、一番コンプレックスもってるのはあなただと
思うよ。その読んだ文だけどさ、１００％真実かはともかく一理ある
と俺は感じた。あなたがコンプレックスあるから迷って舶来のほう買ったわけ
でその文のせいにしてるところがしっくりこないな。
0512名無しの笛の踊り
04/10/15 01:56:54ID:grYbA8vI金出して良いもの買うのが当たり前のような傾向があると思うけど、
同じ趣味なのに自分の演奏はどんな音でも良いのか？
と疑問を持ってしまった。
ああ、これね、よくある言いぐさｗ。オーディオなんかは金だけが
ものをいう部分があるけど人間としての進歩としてはわかりずらい
でしょ。物欲を満足させる部分が多くてさ。俺もオーディオ歴長く
てさ。いろいろ考えたけど馬鹿らしくなったのよ。金ばかり出て行って
だからどうなのってこと。音楽を楽しむだけならそこまでやらんでも
良いと思ったわけ。別に否定してるわけじゃないけどね。
そこでさ。要するにうまくないのに高価なギター買ってどうするって
話だよね。みんなそこにいくんだけど、考えてみればいいさ。毎日
練習するものに金かけないでどうするってさ。響きがいい、音が心地いい
そういうものだから練習も気持ちよくなるわけでしょう。どうせ安物だ
からってギターで練習するより気持ちよくない？金がないのに生活苦し
てまで買う必要はないと思うけど余裕があれば演奏うまくなくても良い
ギター買ったほうが自分のためには良いと思うわけよ。だって高級車買う
やつってみんなＦ１ドライバー並に運転うまいわけ？それに車は乗るだ
けだけど楽器はそれで練習できて演奏も進歩できるわけでしょう。これに
金出さないでどうするかってことでしょう。
0513名無しの笛の踊り
04/10/15 02:00:20ID:grYbA8vI読んで誤解してしまいました。
0515名無しの笛の踊り
04/10/15 09:40:44ID:J/ZOfj11そう？
もはや、スペイン系、ドイツ系という考えも古いのか？
日本製は日本製で、明らかな違いがあるように思うぞ。
外国人から見ると、日本人にはわからない味があるのかも知れないけど、
日本人の自分にとっては、やっぱ国産品だよね～な感じが否めない。
メリケンドラマと、日本のドラマの違いみたいな。
0516名無しの笛の踊り
04/10/15 09:45:51ID:J/ZOfj11という僕も国産の最高級の部類を使ってるわけだけど、
音は出るし、それなりに良い音だったりするけど、
やっぱ、舶来品の良い楽器を弾くと………。orz
なので、そんなでかいこと言ってるつもりは無いよ。
0517名無しの笛の踊り
04/10/15 14:38:32ID:bhs2Y34e担ぎ込まれたとか！だ、大丈夫ですかぁ！？
ディエゴ・カペルなる１６歳（！）のカンテラーノが
バレンシア戦でデビューするかも、
ＭＦでまたもや’ニュー・レジェス’とか書かれてるw
0518名無しの笛の踊り
04/10/15 14:40:09ID:bhs2Y34e0519名無しの笛の踊り
04/10/15 15:51:37ID:+zI0cn9Jスペイン系とかドイツ系というとらえ方でもいいんじゃないですか。
今では、南米系とか北米・オーストラリア系なんて言うのもあり得るし、
その中の一つに日本のギターがあるよね。
ところで、どうして国や地域によって音の違いが出てくるのか。
作る場所での温度や湿度、職人気質などが影響しているのは確かだが、
一番大きな要因は、ギターを求めるお客さんの要望だと思うよ。
だから、日本のギターは主に日本人のお客さんの求める音作りをしてきたと考えられる。
日本のギターを弾いてあまり感動が無いのは、優れていないのではなくて
日本人として一番ふつうに感じられる音だからかもしれない。これが日本人には
わからない味ということかもしれないが。
たまにスペイン料理やドイツ料理のお店にいくとおいしいけど、脂ぎった料理や
ぱさぱさのパンを毎日食べたいとは思わない。
思うに、いつも身近に置くなら私は日本のギターにします。
ごくたまに人前で弾くときはクワッケルなんて個性の強いギターで弾いてますけど。
0520名無しの笛の踊り
04/10/15 17:29:56ID:KxSNdnaa５年とは言わんが１０年はもたん。
もつヤツは練習不足
0521名無しの笛の踊り
04/10/15 18:12:10ID:brk3njaz0522名無しの笛の踊り
04/10/15 18:23:46ID:gAQgXGjA楽器商か？と思えるほどもってる。イエローページとかには書かないけど。
で、これという数台はひき潰さぬよう大切に使ってる。ひき潰し用は
おきに の寸分たがわぬ国産コピーだったりしゅるんだな、これが。
0523名無しの笛の踊り
04/10/15 18:35:19ID:utEAb61Qもつヤツは練習不足
大嘘です。本や雑誌でかじった素人考えを書き込まないでください。
つまり一日１０時間以上毎日ひきまくったりコンサート連発する
ようなプロじゃなければ１０年もたないことは普通はありません。（保
存状態は重要ですが）
実際にかなり弾きこまれた３０年もののギターを弾きましたがすごいい
い音でした。本当に木が乾燥して結晶化構造になり始めるのは２０年
以上です。（もともと数十年ねかせた木を使ってギターを作ったとしても
組み立ててから１０年くらいは落ち着くまでかかります。）ちなみにその
ギターの持ち主に聞いても音は前よりすごく良くなったと言っておりました。
練習不足といえるのはプロレベルの話です。普通、アマチュアが１０年もた
ないほど練習するというのは考えられません。もしくは弾きかたが異常に
荒っぽいとか。それにたいがいアマチュアのかたでもギターはもう一本くらい
予備にもってるから問題ないでしょう。
それより一番問題になるのはギターに対する飽きです。違う音色が欲しくなる。
素人がギターを買い換えるのは実際はこれが大きいんじゃないかと思います。
0524名無しの笛の踊り
04/10/15 18:38:09ID:utEAb61Q楽器商か？と思えるほどもってる
そうそうだからプロの人のことでしょう？ｗ
ここはアマチュアの人がほとんどだと思うからあてはまりにくいと
思うんだよね。プロのかたやプロを目指してるかたは別です。
0525名無しの笛の踊り
04/10/15 18:41:45ID:gAQgXGjA0526名無しの笛の踊り
04/10/15 18:43:11ID:gAQgXGjA0527名無しの笛の踊り
04/10/15 18:50:36ID:utEAb61Qで素人の立場として考えた場合はそうらしい。だからいいものを持て
と。
消耗品にするほど練習できる環境にあればそれはそれで間違いじゃな
いだろうとは思います。素人がそれだけ練習できればすばらしいｗ。
ただ商業主義におどらされて次々買ったはいいけどそれほど練習し
てないっていう人のほうが圧倒的に多いのが現実だと思うんだけどね。
0528名無しの笛の踊り
04/10/15 18:52:54ID:gAQgXGjA５年もすると「そろそろアナタ・・」というらしい。
一人この団体の元先生してた知り合いがいるので。片方の話ばかり聞くのはフェア
ではないとは俺も思っているが。
0529名無しの笛の踊り
04/10/15 19:45:35ID:Fy7A6VIq数百年前の楽器をプロが使ってたりするけど、
ギターはなぜ短命なのでしょう？
0530名無しの笛の踊り
04/10/15 19:49:19ID:/HMYAEKz現地価格の数倍の値段がついてると聞くと、
一気に購買意欲が萎えます。
0531名無しの笛の踊り
04/10/15 21:18:55ID:vQKpwjzFW氏は愛用の小男のギターが、いついかれてもいいように小男がストックを用意
してくれてるみたいだし。第一線のプロにとってはギターは消耗品でしょう。
だけど、私らみたいなアマチュアには一生もんですよ。
しかし、このごろはギターを打楽器にしてしまう曲が多くて困りますな。
舞踏礼賛をレパにしてるけど、表板に穴が開かないように、厚紙貼ってるよ。
だから、そごーくみっともないです。
0532名無しの笛の踊り
04/10/15 21:26:30ID:ZCtRsgqu場違いのようで申し訳ないが、
ギター弾きの方から見て「アランフェス協奏曲」は
誰のＣＤが最強ですか？
ロメロのだけ持っています。
0533名無しの笛の踊り
04/10/15 21:47:25ID:L9b+iZzG田邊最強！
0534名無しの笛の踊り
04/10/15 22:08:00ID:OlwyYERd夕十∧” ハゲ杉
0535名無しの笛の踊り
04/10/15 22:23:33ID:QNVEcxvT強烈という意味では、山下和仁の最初のアランフェスを推す。
最近ＬＰの復刻ＣＤは廉価版で出ているからオススメ。
これ日本人として初めてのギター協奏曲のレコードだったと
思うが、こんなのがスタンダードになったら後に続く者がたまらん。
0536名無しの笛の踊り
04/10/15 22:25:39ID:yOW2nvkTセゴビアは、マヌエル・ラミレス(1912製)を1937年まで25年間、ハウザーⅠ世(1937製)を1960年まで23年間
夫々交換もせずに使用し続けてきたんだが・・・喪前に言わせると練習不足のギター弾きって事になるのか？
0537名無しの笛の踊り
04/10/15 22:55:25ID:2knrUCs1またセゴビアか・・・
0538名無しの笛の踊り
04/10/15 22:59:46ID:Wj72mWdQためにある。
0539名無しの笛の踊り
04/10/15 23:05:53ID:Wj72mWdQガーボードのギター弾いたことある人いますか？あれは構造上でも
音量が大きくなるって話なんだけどどうなの？ハイポジ弾きやすいの
は見てわかるような気はするけどね。
0541名無しの笛の踊り
04/10/15 23:20:33ID:Wj72mWdQすばらしい。あれはたしかオランダあたりのギターじゃなかった？バックも
楓かなんかのめずらしいやつね。
0542名無しの笛の踊り
04/10/15 23:24:04ID:Wj72mWdQバイオリンと薄い木を張りぼてのように組み立ててす
ごい弦の張力負荷をかけたギターとじゃ寿命は違うでしょ。
あと塗装も違うね。
0544名無しの笛の踊り
04/10/16 00:09:25ID:P0qxnOvsバッハでもソルでもダウランドでもすべてルバート、ビブラート
がんがんに利かせてロマン派風に弾いてしまう。このすごさは誰にもかなわない。
0548名無しの笛の踊り
04/10/16 01:13:52ID:ZaPSUsgA俺は「耳をすませば」を見て初めて知ったよ。
0549名無しの笛の踊り
04/10/16 01:20:51ID:7ND2DaJ/実際にみてつくってるところも見たことあるよ。くだらないことに力いれて
人を攻め立てるなつうのｗ。
0550名無しの笛の踊り
04/10/16 01:25:12ID:7ND2DaJ/のはだな。ギターは一枚板を組み合わせる。これはアーチトップ
じゃなくてクラシックの場合ね。非常に薄い。それに比べてバイオリン
はどうだ？曲線は厚い板を削って曲線を作っているだろ？だれも
丸ごとくりぬいてるとは言ってないじゃんｗ。厚い板を削って整形
して組み立ててるだろ。それをくり抜いてと表現したんだよ。
ほんと読解力のない馬鹿ものたちだな。自分が知識ないやつほど
人の弱点に噛み付くというのはあたってるわけだ。
0551名無しの笛の踊り
04/10/16 01:30:27ID:XUkYEHAW0552名無しの笛の踊り
04/10/16 01:32:14ID:7ND2DaJ/0553名無しの笛の踊り
04/10/16 01:32:43ID:7ND2DaJ/いうんだよｗ。
0554名無しの笛の踊り
04/10/16 01:34:52ID:aV9twE70誤解されたときは、馬鹿呼ばわりすれば大丈夫！
0555名無しの笛の踊り
04/10/16 01:35:05ID:zhtl+HyV0556名無しの笛の踊り
04/10/16 01:37:50ID:7ND2DaJ/それすら理解できないというのはその時点でアウトです。どうも知識が
ない人ほど人のせいにして自分の無知を認めないものなんだね。
0558名無しの笛の踊り
04/10/16 01:42:02ID:WyF4zZAu0559名無しの笛の踊り
04/10/16 01:42:40ID:aV9twE700560名無しの笛の踊り
04/10/16 01:50:04ID:rhWCkdif今アメリカの若手ルシアーにギターつくってもらってる。
NYの老舗クラギショップにもだしてる有力なルシアー。
7000ドルでブラジリアンを複数枚から選べるのでいい感じ。
0561名無しの笛の踊り
04/10/16 02:01:59ID:XUkYEHAW自分マンセーな独りよがりだな
なんでも人のせいに出来る腐った性根は実社会で大いに役立っていることでしょう
0562名無しの笛の踊り
04/10/16 02:03:09ID:XUkYEHAW○ 案の定
酔ってるといかんな
どこぞのバカと一緒だわ
ｵﾔｼﾐ
0563名無しの笛の踊り
04/10/16 02:10:41ID:LUe4Rb/vやはり道具についても勉強するべきか。
0564名無しの笛の踊り
04/10/16 02:17:16ID:Pz6ccxJ9アーチバック、「本造りオベーション」みたいな
ギター作ってる工房有ったっけな...
加工行程で大量にオガクズが...
0565名無しの笛の踊り
04/10/16 02:19:54ID:Pz6ccxJ9ttp://www.sonido2001.com/
0566名無しの笛の踊り
04/10/16 02:24:14ID:7ND2DaJ/例外です。
0567名無しの笛の踊り
04/10/16 02:25:20ID:7ND2DaJ/表現力なくてすいませんね。
0568名無しの笛の踊り
04/10/16 02:27:21ID:Pz6ccxJ90569名無しの笛の踊り
04/10/16 02:32:22ID:7ND2DaJ/ホンジュラスは希少になってきてるから手に入れるなら今の
うちでしょう。アフリカんはまだ大丈夫そうです。
0570名無しの笛の踊り
04/10/16 05:31:21ID:xPwuG43F良い楽器を試奏させてもらうだけでもイイ。音が全然違うから。
でもこのスレの住人は楽器について詳しいかも知れないがテクは全然なさそうだ。
0571名無しの笛の踊り
04/10/16 05:37:15ID:xPwuG43F若い奴に譲れ。
0572名無しの笛の踊り
04/10/16 05:41:52ID:zhtl+HyV0573なるほどへるぺす
04/10/16 06:25:15ID:dhlT73xMセゴビアほんとに凄いと思います？バッハのシャコンヌ聞いて驚きましたよ。
無伴奏曲だからといってテンポ無視していいの？本来速弾きの所に限ってテンポ遅いし
きっと速く弾けないんでしょうね。編曲にかなり問題ありでしたベース音の流れが全くなってません。
初演された1935年当時の反響は「バッハに対して礼を失している」とか「神への冒涜」
とまで言われたのは当然だと思います。「バッハを一から勉強し直して来い」って怒ってやりたい。
セゴビアは１０弦ギター弾けるのかな？
0574名無しの笛の踊り
04/10/16 06:56:49ID:sFA3Fj5pじゅーげんぎたー？？？？（爆笑） ＝ 邪 道
>>544 ＝ 皮肉だよ
まー、最近の軽音楽みたいなちゃらちゃら自称（クラシック？！）ギター弾きよりは
この下手糞爺さんの方が、スタイルも出鱈目、且つ滅茶苦茶だけど、
ある意味、強いポリシーがあって、クラシックを聴いているような実感はあるがな。
あの、ジョンも今となっては、ちゃらいしな。
まあ、仕方ないよな。ギターには主要作曲家によるレパートリーないし。
チェリストのカザルスだって、毎朝ピアノでバッハの平均律暗譜で練習してたんだよ。
おまいらも、ピアノでバッハの平均律からせいぜい、ベートーヴェンのピアノソナタ
全曲暗譜で毎朝弾ける位じゃなきゃ、2chなんかでごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。
0575名無しの笛の踊り
04/10/16 07:05:21ID:sFA3Fj5p大体、お前みたいな禿げたタコオタには分からんと思うが、
あの爺さんの生きていた時代を考えてみろよ。
カザルスやラフマニノフの弾くバッハなんか聴いたことあるのか？
ミケランジェリり弾く、ブゾーニ編のシャコンヌも聴いたことあるのか？
全く、勉強不足にはイライラしてくるぜ。
楽器云々いってるが、最低でも５００万以上はたかなきゃ、ロクな音でないよ。
どうせ、他の楽器の世界も知らないで物言ってるんだろ。
貧乏人には音楽なんかやる資格はないんだよ。
いつの時代もな。
0576名無しの笛の踊り
04/10/16 07:11:18ID:zhtl+HyV名言だな
0577名無しの笛の踊り
04/10/16 07:16:54ID:sFA3Fj5pより良い演奏家になりたかったら、ギターなんか聴くな。
過去の名声を残した偉大な爺さんたちは、そこがお前らたちとは違うんだとな。
0578名無しの笛の踊り
04/10/16 07:19:59ID:iZmtLp6M0579なるほどへるぺす
04/10/16 07:46:26ID:aCg0z7p3ブゾーニ編のシャコンヌは誰が弾いたってクソだろ
ピアノってほんとに不必要な楽器だと痛感させられたよ。
カザルスに限らずチェロはどんな巨匠が弾いてもたかが知れてるだろ
チェロ組曲はギター編曲のおかげで存在してられるんだからさ
0580名無しの笛の踊り
04/10/16 07:57:53ID:sFA3Fj5pお前にギターはともかく、音楽などやる知性と資格はない。
今すぐ、やめろ。
お前のギターが泣いているし、哀れすぎる。
あとな、大体、その品のない
「なるほどへるぺす」
とか、名乗っていられる神経には、理解ができんよ。
0582名無しの笛の踊り
04/10/16 08:09:54ID:iZmtLp6Mしてしまってる。こんな演奏会用バッハを弾くミケもろくでもない。
0583名無しの笛の踊り
04/10/16 08:13:42ID:sFA3Fj5pもし、セゴビアやイエペス爺さんがお前の減らず口を耳にしたら、
ボコボコにされているだろう。
いや、お前なんかセゴビアの杖で叩き殺されてしまえ。
イエペス爺さんが、何故故にギーゼキングの門戸を叩いたのか、
又、スケール弾いただけで門前払いをされ、色々と試行錯誤を重ねた
その精神のひとっかけらも、分かんないんだろうな。
お前みたいな馬鹿者は、悪魔に食い殺されてしまえ、と言いたい。
俺もこんな香具師にマジレスつけるなんて、馬鹿もいいとこだよな。
しかも、こんな朝っぱらからよ。
0584名無しの笛の踊り
04/10/16 08:31:44ID:sFA3Fj5p俺もあれが良いとは言って無いよ。例えとして、言ったんだ。
ブゾーニの場合、この曲の持つスケールの荘厳さに惹かれてあのような
ヴィルトゥオーゾ風なロマンチックな作品にもなりうるという、
ロマン派後期の精神を受け継ぐ一例だと思う。
ロストロポーヴィチの無伴奏だって、ロマン色が強いけど、俺は素晴らしいと思うよ。
音楽には優劣はつけ難いし、色々なスタイルやタイプもあってよいと思う。
だから、本当に奥深く、興味深いものだろうと思うんだ。
あの、ミケランジェリの名演（と言われている）を聴いた後、
セゴビアを聴いたら、きっと何かヒントが見つかるよ。
正直、俺もあのシャコンヌは悪いけど表現が時々下品にも思えるけど、
ギター一本であれだけの説得力とスケールを持って弾けるギタリストが、
今の時代、他にいるとはとうてい思えないし、俺の知る限りでは知らない。
歴史的名演奏の一つだと言えるよ。
0585名無しの笛の踊り
04/10/16 08:49:25ID:sFA3Fj5p今は少し冷静になってきたよ。
もう、ここには来ないよ。
バイバイ。
0586名無しの笛の踊り
04/10/16 08:51:10ID:iZmtLp6M古今の演奏家の嘘くさい、去勢されたようなバッハを聴いてると
やっぱりセゴビアはすごかったと思う。
0587名無しの笛の踊り
04/10/16 08:55:12ID:g0kNlkzsへえ～、そうなんだ。ってそれにみあう演奏ができるんだろうから
りっぱだなｗ。
0588名無しの笛の踊り
04/10/16 08:57:27ID:g0kNlkzs>とか、名乗っていられる神経には、理解ができんよ。
ワロタ。
0589名無しの笛の踊り
04/10/16 11:45:19ID:AzIVeLPdＨＯＭＡドリームから、セゴビア編のシャコンヌ出版されてるね。
昔、音楽之友社から出版されていたショット社のリプリントかな。
セゴビアのシャコンヌ、釣りでなく本心の感想だが、あんなの
バッハじゃない。独りよがりな演歌ルバートやアクセント。
あれはバッハへの冒涜。
0590名無しの笛の踊り
04/10/16 12:24:33ID:Bm1xOU1B×:ピアノってほんとに不必要な楽器だと痛感させられたよ。
○:ピアノはギターのために存在している楽器だと痛感させられたよ。
之なら罵り合う事もなく和解出来ただろうに･･･････
まぁピアノ弾きが怒れる過激発言だろうが････
0591名無しの笛の踊り
04/10/16 12:44:36ID:zhtl+HyV借りた分返してないし。変だよね。全体的に。
0592名無しの笛の踊り
04/10/16 12:56:23ID:78hE6CUm禿同！！
0593名無しの笛の踊り
04/10/16 13:47:42ID:DGNzifOi＞バッハじゃない。独りよがりな演歌ルバートやアクセント。
＞あれはバッハへの冒涜。
と言うことです。
分かったかな初心者くんよ (`･ω･´)
0594ネコオタ
04/10/16 14:29:25ID:q1dyMbKjってことはセゴビアは古くて新しい。
クラの周辺楽器ギターが頑張る過程でクラのご本尊に突撃して
自己流で解釈してしまった。そしてクラギのスタイルを決めてしまった。
これはすごいことじゃない？
アニメにおける手塚治虫みたいだ。
もともとオケ楽器じゃないからなにやったっていいんだよ。
クラギは。
0595名無しの笛の踊り
04/10/16 15:52:03ID:AzIVeLPdクラギと呼ぶのはやめて、ギにしろ。これからここはギのスレな。
0596名無しの笛の踊り
04/10/16 16:13:39ID:JbVeLrXMどういう演奏をしたら納得するんだね？
具体的に示して。
0597名無しの笛の踊り
04/10/16 16:17:01ID:JbVeLrXM0598名無しの笛の踊り
04/10/16 17:52:54ID:2fFsIJB/パコ・デ・ルシア。
もっとも作曲者は気に入らなかったようだが。
ところで、この曲って原案はレヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサだってホント？
0599名無しの笛の踊り
04/10/16 18:20:12ID:LUe4Rb/v0600名無しの笛の踊り
04/10/16 18:25:04ID:JBmpgX/A貧乏くさい先生にならってるんだなあ。
すごくせこい表現で気にくわない。そんなつまんない小理屈はいらない。
ルバートは豊かさだ。充実感だ。
セゴビアの演奏をどうのこうの言っているクラギ厨は、
ロマンティック時代の演奏法を知らないんだ。
セゴビアは、フルトヴェングラー、メンゲルベルクと同じ文脈の
演奏スタイルなんだよ。ストコフスキーのシャコンヌやバッハの
演奏を聴いたことがないのか？ファンタジアの指揮者だよ。
演奏スタイルというものは時代とともに変わる。
クラシックを学ぶものの常識だよ。
で、セゴビア。素晴らしい。音楽がある。ギターという狭い世界に
収まらない。ギターを音楽表現の出来る楽器だと評価させたのが彼だ。
セゴビアを理解して評価できないのは、クラギ厨のオマエラだけだ。
0601名無しの笛の踊り
04/10/16 18:42:37ID:o3MkOpQd作曲者のロドリーゴじゃなくてイェペスが糞味噌に批判していた、あのパコが釈明コメントを出したぐらい
だから、本国では日本に伝えられていた内容より遥かに酷い批判内容だったのでは
原案っていうか、デ・ラ・マーサが「ギター協奏曲を書いてみないか？」って勧めたのは本当らしい
ただ当時はまだガット弦の時代で、「音量の点から中々決心がつかなかった」ってロドリーゴはインタビュー
で述懐しているが
>>600
別にセゴビア嫌いじゃないが、ほぼ同時代のカザルスやハイフェッツと比較すればセゴビアが好き勝手に
弾いていたのは間違いないと思うぞ、もしセゴビアがギタリストじゃなくヴァイオリニストやピアニストで
ああいう風な演奏をしたら、たぶん世に出る事なしにキャリャを終えたんじゃないかな
0602名無しの笛の踊り
04/10/16 19:14:18ID:KGsW6hXB特にカザルスはチェロやバッハの演奏に革新をもたらした、意味的に
セゴビアと同じ業績のひとじゃないか。比較する対象が間違っている。
ピアノのサンソンフランソワとか知らない？ああいうのがロマンチックの
生き残りなんだよ。
フランソワとポリーニの演奏を好きだ嫌いだで決めても意味はない。
セゴビアの徹底したアンチでスタイルを作ったイエペスとか、時代で
変わるのが演奏だ。そういう視野からセゴビアを見たうえで、さらに
セゴビア独自の美意識を理解しないといけない。好き勝手。まさに
それが出来ることが音楽の良さだし、セゴビアのすごさだろ？
で、いま流行は「ストリクト」スタイル。おまえらがいいと言うスタイル。
でも、これからの流行は「ロマンティック」回帰だね。セゴビア風がうける
世の中になるさ。あと５０年もしてみろ。
いまの時代の演奏をいまオマエラがせせら笑っているように、その時代の
やつらが嘲ることだろう。そういうことだよ。
0603名無しの笛の踊り
04/10/16 19:24:47ID:CydvuNp/音の追加の面でかなりブラームスをなぞってるところがある
0604名無しの笛の踊り
04/10/16 19:37:29ID:tVl6+tal0605名無しの笛の踊り
04/10/16 19:49:22ID:KGsW6hXBでも、この２０年ほど古楽のスタイルが流行っているから、
古楽の文脈でＯＫかも。おまえらの好きなバッハがどこに
基準があるのか知らないが、最近の古楽の演奏は面白いよ。
大笑いな、好き勝手なベートーヴェン、バッハ、モーツァルト。
昔はもっと自由だった、がコンセプト。ルバートや装飾もばんばん！
バッハ自身のチェロ演奏も自由なルバートを多用していた、、、とか。
カール ミュンヒンガーなどの「ストリクト」スタイルは、
アンチ「ロマンティック」、「巨匠スタイル」だから、いま流行っている
古楽の「フリースタイル」はロマンティックの揺り戻しといえるだろう。
サー ゲオルグ ショルティ曰く、古楽はファッションだ！俺も禿同。
もっと言うと、演奏スタイルはファッションと同じ。そういうこと。
0606名無しの笛の踊り
04/10/16 20:31:07ID:o3MkOpQdう～ん，コンクール通らないだろうからデビュー自体できないかも
ヴァイオリンみたいに協奏曲のレパートリーが多ければ五島みどりみたいに
オーケストラの定演にゲスト出演するって方法もあるんだろうけれど
0607名無しの笛の踊り
04/10/16 20:59:44ID:WH7/maCx楽譜通りに一定のテンポを保って強弱も控えめにするのがバロックの特にバッハの演奏には大切なんて思ってないか？
馬鹿馬鹿しい。
バロック時代の演奏はもっと自由。
だから装飾音符も元々者楽譜にはないし、曲の最後のカデンツァは、白い音符だけで演奏者がこんなこともできるんだぞって技を見せるところだった。
楽譜通りに演奏するのは、下手な演奏家なのだ。
ある意味、ジャズの精神と共通するところがある。
セゴビアの演奏も同じ。
機械が演奏するようなのがバッハだと思っていたらお笑いである。
0608名無しの笛の踊り
04/10/16 21:11:05ID:JBmpgX/Aあれは笑った。でも面白い。グノーだって勝手にバッハの、インヴェンションの
頭の曲のアルペジオを伴奏にして歌付けちゃったもんな。しかもすごくいい曲。
アヴェ マリア。敬虔な福音派のバッハの曲にカトリックの「マリア賛歌」だよ。
笑うよな。
0609↑
04/10/16 21:17:40ID:JBmpgX/Aインヴェンションじゃないよね、平均率の第１番だ。
同じ頃さらった曲なので間違えた。スマソ
0610名無しの笛の踊り
04/10/16 21:25:01ID:AzIVeLPd「セゴビアのルバートは人間の生理に反している。心底気持ち悪い。」
自由だったらなんでもいいわけではないんだよ。
0611名無しの笛の踊り
04/10/16 21:35:45ID:JBmpgX/Aオマエの生理なんか知りたくもない。オマエには音楽経験が不足しているんだよ。
オマエが気持ち悪かろうが死のうが、俺には何の関わりもない。
ま、せいぜい練習してイエペスのようになってください。
イエペスもとっくに時代遅れだけどね。
0612名無しの笛の踊り
04/10/16 21:37:13ID:zUWZtRozお前の生理に反しているだけ
0613名無しの笛の踊り
04/10/16 21:42:43ID:i5t2Qhjsところでねー、クラギ歴１年半ほどなんですが、アンドリューヨークさんの曲を最近よく練習して
ます。タブ譜付きの楽譜がでたから。ああいう現代曲もいいよね。みんなも弾くのかな？それとも
クラシックギター曲とは言わないのかしら？
弾くとするとどんな曲弾くの？僕ねー、サンバースト、サンデーモーニングオーバーキャストとか
リフレクションズ、ウェイティンフォードーンを弾くよ。いまフェアを練習中です。
0614名無しの笛の踊り
04/10/16 22:13:12ID:vnZf8H4y現代以上に自由な表現のあったバロックや古典とも違うが
イベリア半島のローカルな表現にはあんな感じで歌いあげるのが
昔からあるのかも。
地元の歌曲(民謡?)かなんかで似たようなの聞いたことがある。
おいらも世代的にセゴビアのはしっくりこないが
でも否定はせんよ。彼にとってはあれがよかったんだろうし彼の演奏に魅せられた聴衆が沢山いたのも事実だし。
こうでなきゃダメみたいのが嫌いなだけだな。
リョベートやプジョールあたりはどんな演奏してたんだろう？
0615名無しの笛の踊り
04/10/16 22:17:53ID:20zIOYsYオンドレ「訳分からんのー」
権「お主はどう思うでござるか？」
痔ヨン様「ありゃパクリ杉じゃないっすかぁー それにタッチも酷いしヘタっぴっすよ」
オン「タッチがのう…」
権「…」
0616名無しの笛の踊り
04/10/16 22:28:02ID:AzIVeLPdだろうか。
0618名無しの笛の踊り
04/10/16 23:14:16ID:JbVeLrXM0620名無しの笛の踊り
04/10/16 23:51:17ID:tARIfqA9リョベートの演奏聴いた事ないのか？ＳＰの復刻版が出てるんだが
http://www.fana.co.jp/lliobet-recordings.htm
0621名無しの笛の踊り
04/10/16 23:58:57ID:LUe4Rb/v0622名無しの笛の踊り
04/10/17 00:46:56ID:NHdrhax6を無意識に優先するようになってしまった。
このルバートはおきに召しますか?
ここのアクセントは××年の文献を参照しました、知的でしょ?
いつも自分の演奏を客観的にみて普遍性のある表現を心がけてます。
だからまた聴いてください。
こんなことばかりかんがえてるやつにクリエイティブな演奏など
できるはずがない。
0623名無しの笛の踊り
04/10/17 03:32:48ID:6Rrv1Zcn0624名無しの笛の踊り
04/10/17 03:50:06ID:UIHPdgPP0625＿
04/10/17 05:42:57ID:yly6qeEU0627名無しの笛の踊り
04/10/17 07:27:35ID:fM/3X3koそんなこと考えてるのは素人だ。
オマエ、考えが浅い。幼稚。高校生並み。
演奏行為をつきつめて考えたことないだろ？
0628名無しの笛の踊り
04/10/17 08:27:50ID:XD9aXx9r確か。でも自分の自由な解釈にどれだけ説得力を持たせられるかってのもプロに
求められる大事な能力の一つだと思う。
なんでセゴビアがこんなに罵倒されるんだろう？シャコンヌだってちゃんと
自分の歌を持って弾いてるし、いまだに彼の領域に到達し得たギタリストはいないと
思う。チェロの神様、パブロ・カザルスと肩を並べる偉大な音楽家だよ。
彼のＣＤに合わせて曲を弾くと絶妙なポイントでテヌートやリタルダントが
かけられてて、彼が世界中で引っ張り凧だったのも良くわかる気がする。
個人的に受けつけないのは木村大のロンド・ア・ラ・サンバやタンゴ・アン・スカイ
かな。変に遅くしたり早くしたりで気持ち悪い。
0629名無しの笛の踊り
04/10/17 09:53:37ID:Br2CyESM「自分勝手」と勝手に言い切って、貶しているのと同レベルだろ。
大体、あなた達が今現在、クラシックギターをやっていられる環境に居られるのも、
セゴビアの業績あっての事だと認識してるのだろうか。
要するに、名人だけが許される芸であって、彼だけのものなんだよ。
0630名無しの笛の踊り
04/10/17 11:09:41ID:0M/Db2su少なくとも、ホロヴィッツはスカルラッティーの演奏を聴くと、最低限の節度は持って演奏していたと思うけれど・・・・
0631名無しの笛の踊り
04/10/17 13:13:55ID:JQYKasUL個人的に受けつけないのは木村大のロンド・ア・ラ・サンバやタンゴ・アン・スカイ
かな。変に遅くしたり早くしたりで気持ち悪い。
ﾜﾛﾀ｡
0632名無しの笛の踊り
04/10/17 14:16:10ID:pGBoYKix0633名無しの笛の踊り
04/10/17 14:36:41ID:wgBY8fhk0634名無しの笛の踊り
04/10/17 20:53:50ID:zDos0zf40635名無しの笛の踊り
04/10/17 20:55:59ID:TPO6TaHb0636名無しの笛の踊り
04/10/17 23:51:41ID:HBn9PfBV0638名無しの笛の踊り
04/10/18 07:51:27ID:zjmKR0Zoジョンさんって誰ですか？
0639名無しの笛の踊り
04/10/18 08:32:57ID:CquSBSFa0640名無しの笛の踊り
04/10/18 08:53:18ID:AWXgJ+uB0641名無しの笛の踊り
04/10/18 10:22:45ID:Lx4qTc/nセゴヴィアの最も評価されるべきは音だよ
痩せた音しか聴いたこと無いヤシには
わからないだろうが。
0642名無しの笛の踊り
04/10/18 10:28:20ID:KBAflUefセゴビアが必要以上に罵倒されるのも不思議だが、
セゴビアが最高とか、達人とか、名人だと必要以上に賛美されるのも
不思議で仕方がない。
業績だけは認める。
同様に、
買う予定も予算も腕もないのに必要以上にハウザー家の知識が豊富だったり、
消音しないで音を出していたり、
先生に就かずにギターを弾いている人間が存在する
のも不思議で仕方がない。
0643名無しの笛の踊り
04/10/18 11:03:12ID:X1T7Iadb前半はともかく、後半は自分を基準に考えないほうがいい
『日本社会は貧富の差がない！』って一般には信じられているようだが
街中をベンツが走り回ってるのを見れば、そんな事は神話に過ぎない事が分かるはず
もちろん、プロじゃなくても楽器に数百万円支払う人間も少なからずいるわけだ
0644名無しの笛の踊り
04/10/18 11:17:38ID:Oc9kzL440645名無しの笛の踊り
04/10/18 12:51:12ID:bLdR07//CDばっかし聞いてるからじゃないかな。
ロマンティックとかそういう抽象的な言葉でしか、
説明できないのならセゴビアのやってることはわかんないよ。
純粋にテクニカルな面(音楽上の事も含めて)
から説明してるのをほとんど見ないな。
0646名無しの笛の踊り
04/10/18 12:57:31ID:5ezsAnx2いま60年製・中出六太郎氏のギターと、
70年製ラミレス１ａ、ハウザー三世を所有してるんだが
マジな話、中出氏のほうが全然鳴る（もちろんモノにもよると思うが）。
ようするに、100万を超えるギターでも出来の悪いやつも
あるので、ようはギターの音を聞き分ける耳を養うことなんでないの。
コレクターは別として、演奏家が楽器の価値をブランドや値段で
踊らされるのは（ry
0647名無しの笛の踊り
04/10/18 12:59:17ID:U42Bw6R+0649名無しの笛の踊り
04/10/18 13:07:29ID:scDilijgセゴビア（壊れてない若い頃）の生音を身近で聴いた経験が
あるんですか？ｗ
もしかして松田晃演大先生ですか？ｗｗ
この中で、オーディションに合格して、外来の大先生のマスタークラスを
受講した人（１ｍ以内で生音を聴いた経験のある人）って何人いるの？ｗｗ
あ、ちなみに漏れ、あるよ
0650名無しの笛の踊り
04/10/18 13:08:13ID:yqL+Uzz60651名無しの笛の踊り
04/10/18 13:19:22ID:U42Bw6R+0652名無しの笛の踊り
04/10/18 13:31:28ID:bLdR07//セゴビア自身はないよ。
セゴビアの弟子は何人か聞いたけど。
マスタークラスはあるよ。
>>651
お前に説明する必要も理由も無い。
0653名無しの笛の踊り
04/10/18 13:38:29ID:9a5Lxxho0654名無しの笛の踊り
04/10/18 13:48:42ID:yqL+Uzz6たしかに抑えてひいてるところがあるけど、さめてるとか、味気ないとは違います。
大のが無味乾燥というのは胴衣です。
0655名無しの笛の踊り
04/10/18 14:09:33ID:scDilijgマジレス返してくれたんで、漏れもﾏｼﾞ返しね。
これからもっとウマくなりたいと思う若者が多いであろうこのスレで、
何故セゴビアが扱われるのかが不思議なのよ。
あの当時はあの奏法しかなかったのだろうし、ああいうのが世界的に
ウケたのだろうけども、アレの欠点を補うために、独特の節回しで
誤魔化すしかなかった、、、、みたいなハナシを今更ここでやってもねぇ。
まぁ、漏れがここで何をホザこうが、セゴビアの実績やら功績は何一つ
目減りはしないわけで。
感謝してます、セゴビアさん。沢山の委嘱作を残してくれて。
でも何も参考にすることも、マネしたいと思うことも、一切ありませんぜ。
0656名無しの笛の踊り
04/10/18 14:32:00ID:8kClMaSjブリーム「あのまねは誰にもできない、まねする人は多いけれども(笑)」
バルエコ「彼がいなくなって～セゴビアを追うようなことはしないで欲しい。」
0657名無しの笛の踊り
04/10/18 14:38:11ID:lg3mq2e2ジョンの演奏が1番好きなだなぁ。
あの切ない雰囲気は他の演奏では感じられない。
0658名無しの笛の踊り
04/10/18 14:44:28ID:scDilijgＧＪ！
漏れも補足。
ホロヴィッツが来日した時、音楽評論家の吉田秀和氏がＮＨＫの放送で
「ヒビの入った骨董品」と堂々と言い放った。
セゴビアが数十年ぶりで来日した際は、 閉 鎖 的 な ギ タ ー 界 で は
誰 も 本 音 を 言 え る 雰 囲 気 で は な か っ た 。
ピアノ（あるいは一般的クラシック）とギターの世界の比較をするつもりは
ないが、腐った骨董品のセゴビアの生演奏（人見記念講堂。当時としては
破格値の１５０００円）に対して何も言えない業界関係者にハラワタが
煮えくり返った。
まぁ、入場料を１０万円にして、１００人以下のホールであれば、
それなりに感慨深かったのかもしれんが、今となっては何も言えない。
0659名無しの笛の踊り
04/10/18 15:00:07ID:bLdR07//俺もセゴビアを擁護した所でどうという事も無いんだけどね。
セゴビアのすべてについていいとは思わないけどそれを差し引いても、
俺は学ぶべき素晴らしい部分はあると思う。(マネとかいう事じゃないよ)
まあ、ここでは具体的には言わないけど。ってそこが本当は大事なんだろうけどね。
俺の独り言だと思ってよんでください
でも、演奏家の悪口を簡単に言う人がいるけど、
これは止めたほうがいいと思うね。それは2chとか関係ないと思う。
じゃあ消えるわ
0660名無しの笛の踊り
04/10/18 15:39:55ID:TM7sj6m4（ビセンテ・ゴメス）を購入しました。久しぶりのゴメスなので嬉しくて何度
も聞いてます。そのゴメスですが、以前、と言っても大昔の昭和35年当時、
イエペスと同じ版で演奏しているLPレコードを購入しました。昔のことで
タイトルもレコード会社名も忘れてしまったのですが、当時は鮮烈な印象で
繰り返し聞いておりました。曲目は、禁じられた遊び、ラ・ゴロンドリーナ
（La Golondrina）、カスカーダ(Cascada)等々でした。演奏者や曲目には
カタカナのふりがながあったので国内版のはずです。その後事情があって
そのレコードを紛失してしまい、なんとか同じものが見つからないかと探して
おります。このレコードは映画”禁じられた～”を見たので購入したのだと
思いますが、今のところ欧米のウエブでも全く引っかかって来ません。
もちろんCDでも良いのですが、何か情報（レコード会社・識別番号等）が
あれば何でも良いですからお知らせ頂きたくお願いする次第です。なにとぞ
よろしくお願い致します。
0661名無しの笛の踊り
04/10/18 17:53:25ID:Lx4qTc/n私もセゴヴィア本人は無い。
コンサートはかぶりつきで聴いたが。。
何人かの優れた演奏家に御指導をいただいたことはある。
楽器の話にしても、楽器の寿命の話にしても、
全てはつながってくると私には思える。
痩せた音でプロにはなれない。
この意味では全ての楽器共通だと思う。
ピアノにしろバイオリンにしろ優れた指導者の音を身近で
感じることは貴重である。
0663名無しの笛の踊り
04/10/18 18:46:17ID:TkSJW/7v19cロマンティズムの演奏家は確かに感じたことを表現しようとはしたけど
それは、感じたと思い込んでるものでしかなかった点で浅はかだった。
近現代の経済原理に飲み込まれた演奏家の音楽は、彼ら自身気づいていないが
一言でくくれば自分ではなく他者がどう感じるかを優先した音楽だった。
その結果、プログラムされたフヘンセイの刷り込まれた演奏家が大量発生し
個性が欠落したBGMのようなクラッシックが蔓延するようになってしまった。
自己表現と客観性のバランスをとればいいということではなく
もう、そんなつまらないことはやめたほうがいいと思う。
これからは徹底的に、自分が感じていることにこだわるべき。
セゴビアは大道芸のギター弾きとしてアカデミズムから離れた地点で
音楽を自分の目で見、自分の言葉で語ろうするなかで期せずそれを
実践していたのではないか。
0664名無しの笛の踊り
04/10/18 19:24:16ID:t9mEl73Mすいません。わからないので教えて下さい。
消音しないで音を出すって、どういう意味ですか。
消音してたら音がでないような・・・。
それと、先生につかずに楽器をやるのは、やってみると悪いもんじゃ
ないですよ。上手になるためには確かに師につかないとだめだけど、
趣味で独習本などなど研究しながらやるのはまた違う楽しみがある。
楽器が本当にすきだったら、やってみるとわかりますよ。
あ、私音楽は素人じゃないです。
ギターは最近それとは別に趣味で始めた。
0665名無しの笛の踊り
04/10/18 20:09:53ID:PBCxK5vH0666名無しの笛の踊り
04/10/18 20:40:48ID:8MYO7/yNでかい釣り針が・・・
引っかからないぞ、、、それともマジなのか？
0667名無しの笛の踊り
04/10/18 21:09:53ID:4jNpAWZxマジなら馬鹿。
0668名無しの笛の踊り
04/10/18 21:22:26ID:r2wWozRq必要な消音をしないで、という意味だろう。
音楽が素人ではないけど、プレイヤーとしては素人か、クラシック以外なのか？
クラシック関係のプロならどんな楽器やジャンヌであっても独学の無謀さは理解できているはず。
まして、教則本だけでは役にも立たないことは自明の理であろう。
やっぱ、６６７の言う釣りかい！
0669名無しの笛の踊り
04/10/18 21:32:05ID:DQCudjJ2とても同じ値段とは思えないほどの差があります。何とも不思議
です。
0670名無しの笛の踊り
04/10/18 21:37:23ID:DQCudjJ2きっかけが山下さんでした。そういえば２年前だったか、イヨラン・
セルシェルの全曲バッハのコンサートもあった。この時期になるとバッハ
を弾き、聴きたくなる。
0671名無しの笛の踊り
04/10/18 22:12:41ID:EiNidCZg別に腹を立てるようなことでもないと思うけど。
誰かが「15000円の価値がある演奏だ」とでも言ったんですか？
もしくはミスがさほど無かったかのような批評が載ったとか？
0672名無しの笛の踊り
04/10/18 22:13:04ID:KqbfoxFYちゃんとした録音機材と大きな鏡があれば問題ないと思うけど。
下手な先生に習うよりは幾分ましだと。
普通に先生に付いてても、ヨイショされて勘違いしている人も多いし。
0673名無しの笛の踊り
04/10/18 22:50:13ID:GcR/b1+e吉田？あいつに音楽が判るか？
ホロヴィッツは晩年の方が素晴らしい。もっとも日本公演のときは薬の影響で
メカはメチャメチャだったけどね。今聴くとやろうとしていることは凄いよ。
釣りと思うならそれでいい。そう思う人とは縁無き衆生なんだという他ない。
0674名無しの笛の踊り
04/10/18 23:36:11ID:4jNpAWZxそれまでのすごい演奏の数々も思いだし目に/耳に焼きつけた。
吉田秀和は悪い素人評論の見本のような人物だ。
へたくそな感想文を書き散らして、馬鹿なインテリどもを
だまし続けた。奴に音楽がわかるものか。>673に共感。
あと、独学は駄目。初歩の手ほどきは必須。先輩やうまい人に敬意を払え。
時期が来て嫌でも自分一人で極めていかなくてはならないのが楽器でしょ。
0675名無しの笛の踊り
04/10/18 23:38:03ID:IOQl4qLX同じランクの材料作って同じように作っても出来不出来はありますよ。
どんなに有名な製作家でもあります。だから数百万つぎこんで損する
こともあるんです。某超有名作家のものでも例外ではありません。
知らないからブランドで選んで失敗してる人いるんです。
0677名無しの笛の踊り
04/10/19 00:00:24ID:QBg4VVsaオマエは駄目。
0678名無しの笛の踊り
04/10/19 00:07:41ID:GM3CM8Jc0679名無しの笛の踊り
04/10/19 00:07:47ID:RL8nK16Z0680名無しの笛の踊り
04/10/19 00:09:12ID:CgsEuC71山ちゃんのバッハのどのへんが好き?
0681名無しの笛の踊り
04/10/19 00:10:48ID:eHbIuQbL0682名無しの笛の踊り
04/10/19 00:25:44ID:l7jba5cP1920-30年代のSP録音とか1949年のテデスコのコンチェルトと同時期に録音した奴だとか、ましてや1950年代後半以降の年取ってからのは×
0683名無しの笛の踊り
04/10/19 00:32:22ID:u8d3D9hB普通に売るんじゃないか。
そして頭でっかちのブランド思考のヘタレが買うんだろう。
0684名無しの笛の踊り
04/10/19 01:12:21ID:H9wOchDb! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ＿ ● ﾞｰ'ノ ｹﾝｶｽﾙﾅ━━♪
｀ ! , '´ ▼ ヽ l"
/ ｀ヽ i 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
0685名無しの笛の踊り
04/10/19 01:36:08ID:HnX+ni3S0686名無しの笛の踊り
04/10/19 02:13:55ID:IMhl/VvP歳食ってからの録音だがポーランド組曲もいいぞ。
人生のワビサビを感じる。
大萩のようなサワヤカ君が弾いてもあの味は出せまい。
0687名無しの笛の踊り
04/10/19 02:16:17ID:oCWnPBG/0688名無しの笛の踊り
04/10/19 04:00:32ID:7VRtPoFQそれとも別なホロビッツの話をしているのですあｋ？
0689名無しの笛の踊り
04/10/19 08:44:59ID:KsEDPPz9ごく少数の例外を挙げても意味ないジャン。セゴビアとか×な先生とか。「ごくま
れな反例を取り上げる」ってヤツじゃないの。
0690名無しの笛の踊り
04/10/19 11:44:16ID:hcdb5nta質問なんすけど、その３本、どういう風に「使い分け」してます？
中出は練習用、ラミレスは他楽器とのアンサンブル用、
ハウザーは演奏会用とか？？
あと、ハウザーは何年製？
それに、どんな環境での比較？？
私の場合だと、６畳の和室なんかだと、国産低価格品と
１００万超の外国製品を比較すると、国産の方が
「音量」はひたすらデカいです。
ただしコンサートホールなんかだと差は歴然。
まるで勝負にならない。比較するのもアホ臭い。
それに、買う前からハウザーは鳴らしにくい楽器の世界チャンピオン
だってご存知の上で購入してますよね？
（怒濤の腕前が無ければ絶対に）鳴らないハウザーを購入した
動機は？
私の場合割り切ってます。
国産低価格品はウォーミングアップ用。
その後に愛器を弾くと、ギターを練習、弾く歓びが満喫できる。
0691名無しの笛の踊り
04/10/19 11:59:45ID:U6xD2UQ5をいをい、冷めてるとクールは違うよ。
ジョンの演奏は、確かにクールだよ。
あまりゴテゴテ飾りすぎず、さりげなく感情表現してる、
カッコ良さがある。
が、バロック・古典はやっぱ物足りない。
流して弾いてるだけのような感じがある。
0692名無しの笛の踊り
04/10/19 12:35:33ID:02YeHyrMあっ、レスがあった。
真人間モードでいきます
まずハウザー三世は79年製です。
当方は大きなちゃんとしたホールでの演奏はありませんが、
結婚式などのイベント（広さだけならかなり広い）では、
ハウザーと六太郎をメインに使ってます。
ちなみにラミレスは練習用です。
六太郎は塗装が極端に薄いので、
大事な演奏のときしか持ち運びしません。
ハウザーは知り合いのプロの方に譲って頂きました。
自分で言うのもアレですが、それなりにギターは上手いと
自負しています（某大手レコード会社の若手歌手の
録音にも参加したことがあります）。
もちろん六太郎がハウザーより優れていると
言っている訳ではなく、決して引けをとらないといいたいのです。
いま使ってる六太郎はおそらく、「大アタリ」の楽器だったのだと
思います。仕事がら色々な楽器を目にしてきたのですが、
国産ギターで最高ランクといってもさしつかえないです。
もちろん、全ての国産楽器を弾いた訳ではないですが。
ちなみにクラシックギター暦は25年で、
本業はギタリストではありませんが、
お金をもらってギターを弾くことがしばしばあります。
0693名無しの笛の踊り
04/10/19 17:44:52ID:HnX+ni3S0694名無しの笛の踊り
04/10/19 20:11:42ID:3ohgaggY0695名無しの笛の踊り
04/10/19 21:01:22ID:QBg4VVsaやってみろ、実際に金がもらえるかどうか。
下手くそは失笑を買うか無視されるだけだぞ。
0696名無しの笛の踊り
04/10/20 00:16:36ID:aVQM0Xlfギターを変えて、急に左手で押さえるのが重く（？）なったような気がします。
右手も力が入りやすくなってしまいました。
こういうとき、何か原因は考えられますか？
（弦も初めてのメーカーのを張りました）。
0697名無しの笛の踊り
04/10/20 00:42:59ID:WW9b5SU1ギターのセッティングがおかしい
気のせい
0698名無しの笛の踊り
04/10/20 02:06:53ID:fbWR9cHpだってご存知の上で購入してますよね？
ほんとうですか？どの年代のハウザーでも同じですか？ハウザーの
ブレースパターンはトーレスを基準に作られていると言われています。
他のギターもかなり似通っているもので非常にオーソドックスに見え
ます。
どんな有名作家のギターでも年代や制作上のばらつきは絶対に
あると確信してます。私個人の考えで言わせていただけば、ごく
普通に考えてハウザーのブレースパターン（力木含め）は決して
鳴らないたぐいのものとは思えません。鳴らないとすればギター
そのものが新しい（まだ若い）かばらつきだと思います。鳴りに
くい（音量のみ）ギターをあえてあげるとすればぼくはブーシェだと
思っています。あのブレースは鳴りを抑えてるとしか思えない。でも
音の深みや低音は出るように作られているように思えます。また熟成され
れば（エージングがすすめば）それなりの音量は出るものと思っています。
以上は個人的意見なのでご了承ください。
0699名無しの笛の踊り
04/10/20 02:11:58ID:fbWR9cHp間違いでした。
0700名無しの笛の踊り
04/10/20 02:17:58ID:viV9Y6bk故に鳴らしにくい。
0701名無しの笛の踊り
04/10/20 02:26:20ID:fbWR9cHpそうなんですか。ちなみに表面板は何ミリくらいでしょうか？ブリッジ
まわりの厚さでいえば。
0702名無しの笛の踊り
04/10/20 02:34:04ID:fbWR9cHp調べてみます。
0703名無しの笛の踊り
04/10/20 02:36:00ID:viV9Y6bkんなもん知りません。
が、他のギターより分厚いことは確かです。
その所為で張りが強い。
あれですよ。半端なタッチじゃ、表面板が沈み込まないから弾きにくいんですよ。
0704名無しの笛の踊り
04/10/20 02:41:46ID:9mmo5xPi0705名無しの笛の踊り
04/10/20 03:04:45ID:0cn2Glnuttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874713580.html
0706名無しの笛の踊り
04/10/20 07:56:17ID:DOD/CQjz0707名無しの笛の踊り
04/10/20 08:05:30ID:UurTpORu0708名無しの笛の踊り
04/10/20 08:05:40ID:V0MkZ5Lw0709名無しの笛の踊り
04/10/20 09:32:50ID:Fktvhh4c0710名無しの笛の踊り
04/10/20 09:43:04ID:arHfdPHk0711名無しの笛の踊り
04/10/20 10:04:23ID:mf0K9bMW0712名無しの笛の踊り
04/10/20 11:27:34ID:XbGuEaqo0713名無しの笛の踊り
04/10/20 11:42:19ID:FLtTh1P/ジョンって言うのはあのスターウォーズのテーマとかの作曲者だよ。
ギター演奏家としても有名でギターのための作曲も手掛けている。
有名なところでＥＴとかの挿入曲があるよね。
あれにあこがれてギター始める人も結構いるらしい。
0714名無しの笛の踊り
04/10/20 12:44:50ID:5zfVxGF80715名無しの笛の踊り
04/10/20 12:46:59ID:1TOUlMfmﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ。
背中に反響板が無く、床面積が９０％以上絨毯でしょうし、
観客もよっぱらいでしょうから、ある意味ギター弾きには
最も過酷といえる演奏環境ですね。
マイクは使用されます？あるいは生？？
マイクでしたら、純粋なる音勝負。
生でしたら、コントロールしやすい方に軍配かもしれませんね。
中出の方は４０年の枯れ。しかもその間放置せずに貴兄の
ような腕達者な人に熟成されている。
一方ハウザーの方は、７９年でしたら（大変失礼ながら）まだ
駆け出しの若造状態だったでしょうから、たしかに甲乙つけ
難いかもしれませんね。
あくまで私の私見（達人の域の貴兄には無関係でしょうが）ですが、
７０年代以前の楽器は、枯れていて乾いた木の音が心地よい
ものがありますが、あまりにデリケート過ぎて、
実際の演奏の際、楽器の側が何も助けてくれない、
というシビアさがあるように感じられます。
ただし腕を磨くには最高。
また、９０年以降の楽器（国産、舶来問わず）には、楽器の
方が演奏者を助けすぎる傾向があって、ある意味、どんな
弾き方をしても、どこで弾いても、全部同じ音がすると感じる事が
多いです。
弾いて第一印象は最高だけど、実際買ってみると悩んでスランプに
陥ったり。。。。微妙なニュアンスも出しにくかったり。。。。
そんなワケで、私の現状は８５年製ドミニク・フィールドと、国産
量産品（７８年）の使い分けです。
0717名無しの笛の踊り
04/10/20 13:45:12ID:KCMtxWd90718名無しの笛の踊り
04/10/20 13:58:57ID:zLUwN3CK良かったと思うし。枯れ（エージング）とその時代の材料、どちらも
好条件だったのでしょう。新松も今は良いの手に入りにくいらしい。
ドイツ松だって今のはほとんど東欧産。昔ストックしてあった良い材料
を使い切ったら新作はそれなりになりそうだ。
0719692
04/10/20 14:36:24ID:4tP2UOpFﾚｽｻﾝｸｽ
結婚式などでは会場にもよりますが、
基本的には生音です。
演奏がはじまると会場は以外に
シーンとします。
もちろん演奏中に
よっぱらいから手拍子が入ったことも
ありますが……
先日は自分のことを自信があるなんて
書きましたが、結局のところスタジオミュージシャンです。
なんだか、えらそうなこと書いてすみませんでした。
たしかにハウザーは今後の
音の成長が楽しみです！
六太郎のほうはそのうちオーバーホール
しなくてはならない時がくるかもしれませんが……
アンダンテのお誘いありがとうございます！
当方、基本的に土日が仕事＆全国を廻っているので、
なかなか顔を出すことは出来ないと思いますが
（家は東京にあります）機会があれば是非よろしく
お願いします。
いく時は六太郎もっていきます。
あまり六太郎を使用している方を見かけたこと
がないので、すぐに私だとわかりますよ（藁
0720名無しの笛の踊り
04/10/20 15:28:30ID:B6XFwYVZバッハが難しいと言われる理由を馬鹿な漏れに教えてください orz
0721名無しの笛の踊り
04/10/20 15:41:16ID:arHfdPHk0723690+715
04/10/20 17:18:21ID:DYZ9/dDlあ、正真正銘のプロの方でしたかっ！
アマチュア演奏会にうっかり誘ってしまい、大変失礼しました。
あそこは色んなアマチュアプレイヤーが、各々思い思いの
利用のしかたをする実験場と化しております。
道楽、趣味でギターを楽しんでいるアマチュアがどんな楽しみ方を
しているのか興味ありましたら、是非遊びにきてください。
もし仮に出演して頂けるのでしたら、中出＋ハウザーを両方
弾き比べして頂くのがもうｻｲｺｰっすよ。
顔の見えない掲示板の１０００レスよりも、実際に目の前で出した
たった一つの三和音の方が１０万倍くらい説得力がありますからね。
0724名無しの笛の踊り
04/10/20 19:08:41ID:5BvysA0Lごまかしがきかんからな
0726名無しの笛の踊り
04/10/20 20:10:46ID:4Cf3eHLh0727名無しの笛の踊り
04/10/20 20:11:56ID:4Cf3eHLh来月発売になるらしい。
0728名無しの笛の踊り
04/10/20 20:13:15ID:9rmX9Ea/0729名無しの笛の踊り
04/10/20 20:18:04ID:pAkDg0eI同じバッハでもギターなら、
もっとポリフォニックな旨味のある編曲もできるだろうに。
0730名無しの笛の踊り
04/10/20 20:20:14ID:5BvysA0Lやるきがないという感じだった。
0731名無しの笛の踊り
04/10/20 23:09:04ID:RgVSt8aHいつの頃からかは、分からんが原曲に忠実な編曲とやらが支持を得て、下手にポリフォニックを強調すると
原曲から、かけ離れた編曲って悪評を受ける様になってしまった
>>729
きちんとした音楽教育を受けなかったヤマシタがバッハを弾くと、テクをウリにする以外の方法はない
0732名無しの笛の踊り
04/10/20 23:55:58ID:He7h5ydq>>374
惜しい。台湾で液晶作ってるよ。
本当？!! ギターに興味を無くしたのか？
早く戻ってきて欲しい
0733名無しの笛の踊り
04/10/21 00:18:16ID:Kdh5dbVp他にいいのあるか？
0734名無しの笛の踊り
04/10/21 01:08:03ID:kpwhvU3o0735名無しの笛の踊り
04/10/21 01:08:43ID:lGgfEPqF聴きこんでいくとじわっとくるんだな、これが。
0736名無しの笛の踊り
04/10/21 05:30:14ID:QRdLeGAo存在してるんですか？ご存知なら品番、出版社、価格など教えてください。
ネットでタダでゲット出来たら嬉しいんですけど無理っすかね？
↑
バッハ作曲のやつ
0737名無しの笛の踊り
04/10/21 07:29:55ID:uFWxVzo20738名無しの笛の踊り
04/10/21 07:48:17ID:aR1vf2uDセゴビアのはいいぞ
0739名無しの笛の踊り
04/10/21 10:13:20ID:TeehfQ6T寄生虫に蝕まれていますた。
やっと解除されたものの、また仕事が忙しい。orz
つかもー、疲れ目から物貰いになるし、
肉体は虚脱状態で、力仕事してないのに筋肉痛だったりして、
しかも爪はボロボロ。
公共の施設を確保している余裕は無くなってしまいましたので、
まだ参加希望者がいらっしゃいましたら、
某喫茶店の地下を借り切って、3000円/一人
近辺の予算で12月に忘年会をやろうかと思ってます。
場所は小田急線の狛江駅と、都心から離れますが、
場所もそこそこ広く、独立したスペースになっているので、
比較的穴場です。
詳細は追ってまとめます。
0740名無しの笛の踊り
04/10/21 13:55:17ID:ZdVLV1wW40～50代が中心な気がする・・・・30代もちらほらいると思うが
10代はまず一人か二人だろうな
0741名無しの笛の踊り
04/10/21 14:09:18ID:aR1vf2uD0742名無しの笛の踊り
04/10/21 14:12:41ID:6rzG+0/30743名無しの笛の踊り
04/10/21 14:41:57ID:TeehfQ6Tそ、そうですか。
かくいう私めも馬齢48でございまするが。
ネット系は年齢不問が原則じゃない？
とはいえ、小額6年生の女子はさすがに来ないと思うけど、
親同伴でも、親が禿しく反対すると思われ。w
0744名無しの笛の踊り
04/10/21 14:52:01ID:6rzG+0/3俺はてっきり高校生ぐらいの溜まり場だと思ってた。
0745名無しの笛の踊り
04/10/21 17:36:38ID:tNhJQZOpギターは下手だけどね
0746名無しの笛の踊り
04/10/21 17:59:10ID:+l5PLBzP0747名無しの笛の踊り
04/10/21 18:08:51ID:HQlqmlcb木村犬ﾈﾀを振るけど誰にも相手にされねー自演ﾋｷｺﾓﾘも来ﾈｰﾀﾞﾛ?
ｽﾙｯﾃｰﾄ集まるのはｱｽﾄﾘｱｽをｐｉｍで引くような連中ﾀﾞｹ(ﾌﾟ
0748名無しの笛の踊り
04/10/21 18:36:35ID:FzckI7f9まあ若い分経験が薄いので恐縮ですが。
0749名無しの笛の踊り
04/10/21 20:04:32ID:t/v/mj850750名無しの笛の踊り
04/10/21 20:13:12ID:NGAP5lI90751名無しの笛の踊り
04/10/21 20:29:46ID:FyiAeAdqその年でみっともない書き込みするな
0752名無しの笛の踊り
04/10/21 21:19:47ID:GglQSTb6075323歳女
04/10/21 22:12:55ID:lq1qmG+k0754名無しの笛の踊り
04/10/21 22:32:59ID:yoaynLNd0755名無しの笛の踊り
04/10/22 00:15:38ID:S2q2y1qQ0756名無しの笛の踊り
04/10/22 01:05:03ID:DCOCJiplほとんどコレ＜２ちゃんの実体
0757名無しの笛の踊り
04/10/22 02:01:58ID:5hEN+m2dほとんどコレ＝２ちゃんの実体
0758名無しの笛の踊り
04/10/22 07:26:28ID:qqQEcZUbは何歳だ？
0759名無しの笛の踊り
04/10/22 08:27:39ID:7hP9L+VC0760名無しの笛の踊り
04/10/22 08:56:16ID:hm0lMj58でも過半数以上が地方出身かとおもわれ・・・
0761名無しの笛の踊り
04/10/22 09:34:44ID:qbEk1dpk地方から出てくるとなると、かなり辛いものがあるけどなぁ。
0762名無しの笛の踊り
04/10/22 09:38:38ID:x77AoXkq出会い系じゃあるまいし。
0763名無しの笛の踊り
04/10/22 10:36:27ID:hm0lMj58ワタシ 36歳 田舎町出身
「打倒ジョン」を合言葉にがんばってマス
0764名無しの笛の踊り
04/10/22 10:40:22ID:hQi/SpKt８９歳 ハルピン生まれ 終戦後復員
使用楽器 ガルシア ビドーデス
毎晩ｦｶﾂﾞにしていたイダ・プレスティが死んだ時は
ｼｮｯｸだった。正直ﾙｲｾﾞ･ﾜﾙｶｰでは物足りなかった。
0765名無しの笛の踊り
04/10/22 10:55:49ID:EarXRIwQ愛器 アントニオデトーレス
必ず前に大鏡を置き、わが勇姿に満悦しながら弾く
0766名無しの笛の踊り
04/10/22 10:56:23ID:g+xXRVXr25歳
クラシックギター歴は2ヶ月
こんなおれでも逝っていいんですか…
0767名無しの笛の踊り
04/10/22 11:21:21ID:9tSH/m1mギター歴８２年。老人ホームでギター演奏。
弦が羊の腸の時代が懐かしい。
0768名無しの笛の踊り
04/10/22 13:02:47ID:zLWn9+N7この25年なんもええことなかった...
0769名無しの笛の踊り
04/10/22 13:05:18ID:mb9PWEH223歳
クラシックギター歴は2ヶ月
こんな漏れも逝っていいんですか…
0770名無しの笛の踊り
04/10/22 13:25:02ID:uqPiU1seそんな書き方するから、岩手は馬鹿にされるんだよ。
俺も岩手！よろしく。
えっと、３５臭い。
で、どこの老人ホーム？逝ってもいい？
0771名無しの笛の踊り
04/10/22 15:17:33ID:hcnZCI+S＞若いやつはエレキに行くだろ。２０代３０代はアコギか
と，ほざいてる音楽について全く理解してない独学へタレでつか？
あんたの様な奴が来るとこじゃない
>>763～>>770まで全部(>>746)だろ
0772名無しの笛の踊り
04/10/22 16:30:51ID:93lyYFQiマジでオフなんか開催されたら、余計に自分が仲間ハズレで
スルーされると危惧して、開催を妨害したいのかねぇww
0773名無しの笛の踊り
04/10/22 19:19:32ID:QcbLdBYT770です。いいんじゃないすか！
いろんなのがいないと、クラシックギターも盛り上がらないっす。
ちぃーとは、メジャーになってほしいもんですな。
0774オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/22 19:21:01ID:qbEk1dpk自宅からは、プロキシ規制によって書き込みできません。
（解除の方法までは調べたものの、面倒なので手続きしてない）
なわけで、月曜まで音信不通になります。
よろしく。
0775名無しの笛の踊り
04/10/22 21:30:49ID:19XDF5Glクラシックださ
0776名無しの笛の踊り
04/10/22 21:37:57ID:CZKIU7C00777名無しの笛の踊り
04/10/22 23:02:01ID:ik73z3Z50778名無しの笛の踊り
04/10/22 23:05:16ID:Fq+MEDIW0779名無しの笛の踊り
04/10/22 23:50:28ID:iWDkG7Ewきちんと働いていて、そこそこの収入があって、そこそこの腕前を持ち、そこそこの楽器を所有してれば、恥ずかしくはないわな
0780名無しの笛の踊り
04/10/23 00:57:20ID:5MUqbgavオフ会は良いことだと思います。
0781名無しの笛の踊り
04/10/23 02:00:21ID:KwoEiKv80782名無しの笛の踊り
04/10/23 02:37:45ID:3tvmL6+0> >700
> そうなんですか。ちなみに表面板は何ミリくらいでしょうか？ブリッジ
> まわりの厚さでいえば。
ハウザー全般に関して、
私が知る限りにおいては
2,3mmから3,2mmの範囲。
ハウザー三世は;2,5ｍｍから2,8mm
ぐらいが多いと思います。
0784名無しの笛の踊り
04/10/23 03:10:12ID:1X2opncb幹事さん乙。
無理しないで頑張ってください。
体調を戻すのが先決です。
あわてなくてもいいです。
くれぐれも身体に気をつけて。
蛇足ながら、会場にギター演奏に向く椅子があると
いいですね。
出来れば高さが調節できるような。
足台、譜面台は、当然各自に持参させる必要
ありますね。いくら幹事さんとはいえ、そこまで
面倒見切れないでしょうし。
0785名無しの笛の踊り
04/10/23 15:17:03ID:uzsiMClEなぜ、アコギではなくクラシックギターを選んだんですか？
0787名無しの笛の踊り
04/10/23 15:42:53ID:OD3QBI7A0788名無しの笛の踊り
04/10/23 16:10:48ID:zlI/nTKhレスサンクスです。一般的に表板はブリッジ付近が厚く、周辺が薄く
できています。表板が松の場合３．２ｍｍというのはかなり厚いほう
だと思います。３世の２．８ｍｍというのも厚いほうかな。ただ同じ
松でも密度によって厚さ以上の差が出てくるような気がします。どの
種類の松か、その松の産地など。ということはハウザーはその厚さと
松の質で鳴りにくいのかもしれませんね。あくまで想像ですが。
0789名無しの笛の踊り
04/10/23 16:56:51ID:lXZCd8lZ0790名無しの笛の踊り
04/10/23 16:59:53ID:QzxvG/Nr0791785
04/10/23 17:54:07ID:pShSZLaZ力が凄くいるんです。先生がクラシックに変えたら？って
言われたので悩み中です。
0792名無しの笛の踊り
04/10/23 18:07:33ID:NXbK6Iqz0793名無しの笛の踊り
04/10/23 18:12:01ID:6raywI9v必要な筋肉だけ動かせるように練習すればいいのさー
それで万事解決さー
0794名無しの笛の踊り
04/10/23 18:29:03ID:zlI/nTKhはじめのうちは無駄な力が入るから指もすごく痛くなるしね。
練習していくとだんだん力が抜けてきます。クラシックで
練習して慣れてくるとアコギでも力抜けてきます。だから
ナイロン弦ギターを弾いてみるのもひとつの手かもしれません
ね。ぼくの場合は若いころにアコギで挫折しておっさんに
なってからギターひきたくていろいろなところ体験レッスン
して一番良さそうな先生がクラシックだったからクラシック
ギター習い始めました。基礎を学べるから良いかな？と。
クラシック練習していけばアコギにも慣れてくるみたいです。
どんなギターもクラシックが基礎となってる気がします。
基礎を学んで自分で好きなジャンル、ギターにチャレンジ
してみてもいいかなと私個人としては思います。
0796785
04/10/23 20:45:59ID:hC9dRnYU0797名無しの笛の踊り
04/10/23 21:32:21ID:AG5njYwbお勧めビデオはないですか？
教則ビデオ自体あまりないような気がするけど・・・
ネットで右手が写ってる動画なんか紹介してもらえたらうれしすぎです。
0798名無しの笛の踊り
04/10/23 22:04:59ID:NXbK6Iqz0799名無しの笛の踊り
04/10/24 01:24:19ID:hAxexltn0800名無しの笛の踊り
04/10/24 01:57:25ID:0M9KNWt40801名無しの笛の踊り
04/10/24 08:59:51ID:pzBHowEu0802名無しの笛の踊り
04/10/24 09:24:44ID:+14T1UaZ0803名無しの笛の踊り
04/10/24 10:22:59ID:ipPWbKPOそれなら表板の内側には何故塗装しないのでしょう？
0806名無しの笛の踊り
04/10/24 18:43:53ID:CCRAddUC0807名無しの笛の踊り
04/10/24 19:55:52ID:0KwH3c1u↑
之は色々有って面白いですぜ隊長
http://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/index.htm
↑
こちらは愛のロマンスイスピレーション 動画観て感動しますた
http://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/kyouuzai1.htm
↑
こっちは楽譜見放題ですぜ
0808名無しの笛の踊り
04/10/24 20:03:06ID:0KwH3c1uまだ有りますぜ
http://home.att.net/~jorgeguillen/#scores
↑
これまた楽譜見放題と
http://guitar.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fmembers.tripod.com%2F%7EBraumeister%2Findex.htm
0809名無しの笛の踊り
04/10/24 21:26:31ID:aVZ6mqxD遺言で家族葬となったが、ほかにバッハの曲を一晩中流して
欲しいとも言っていた。BWV1007からマタイ受難曲までバッハ
オンリーの一夜だったが、中でもギター曲の美しさを俺は生涯
忘れないだろう。
0810名無しの笛の踊り
04/10/24 22:30:05ID:e8x/0qYAウルクズノフ、自演のCDとかないのかな？
0812名無しの笛の踊り
04/10/24 23:28:46ID:SQRM8kri表板にも塗装してるギターあったと思います。あえてしないのは力木を
接着しなおす（修理）のときに障害になりやすいからだと思います。
シェラック塗装などの場合は音に悪影響はないと思います。
>実際にギターに虫が沸いた経験ありますか？
自作ギターのときにあります。ギター内部に塗装を一切しなかったら
しばらくして小さい虫がわきました。本につく虫と同じような形をして
ました。セルロースを食べているんでしょうかね？あとニカワに虫が
つくという話を聞きました。なんらかの防虫処理はしているのでは
ないでしょうか。
0813名無しの笛の踊り
04/10/24 23:39:59ID:C4upDqv40815名無しの笛の踊り
04/10/25 02:18:50ID:DKJ63cR6調べてみたら、どうも出てるみたいだよ。
日本では手にはいるかどうか分かんないけど。。
てか来日してるんだね。俺いけないから、誰か見てきて。
0816名無しの笛の踊り
04/10/25 07:35:21ID:amomoxqxamazon.comとかで検索すると出て来るかな？
出て来なくてもないのか綴りが間違っているのか分からんよね。
来日公演も金曜日に藤沢とかでしょ？
遠いからちょっと無理
あれ？目黒でもやるんだっけ？
0817名無しの笛の踊り
04/10/25 11:04:39ID:wHnYDNcqhttp://www.kle.it/ourkouzounov/
CDこれじゃないかな～？イタリア語は読めんのでようわからん。
俺西日本だからどっちにしても行けないな～。
0818オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/25 11:29:19ID:vaVNHFw8で、掲示板では参加人数を把握しきれませんし、一応興味の有る方は
メールで御連絡ください。
[email protected]
連絡いただいたメールアドレスには、ウィルスチェック済みのMacか、
携帯のみで連絡し、アドレスは責任を持って管理します。それでも漏
れちゃった場合はごめんなさいです。
連絡が取れるならば、捨てアドレスでOKです。
オフの目的
なかなか知り合えないクラシックギター弾き同志が、お互いの親交を
深めると同時に、情報交換したり、御自慢のギターを見せびらかした
り、挨拶がわりに演奏を披露して悦に入ったり、赤っ恥をかいたり、
他人の演奏中居眠りこくついでに鼾で伴奏をつけたり、美味しいコー
ヒーを飲んだり、オードブルを食ったり、でもお腹が空いて二次会に
走ったり、今度は酒が飲みたくて三次会に出かけたりする、いたって
健全な会
年齢制限：産まれる前の胎児から、棺桶や骨壷に入って埋められちゃ
った人まで、制限はありません。
原則として挨拶がわりに演奏をしていただきますが、強要はしません。
どうしても弾ける曲が無いという場合はお断りいただいてけっこうです。
参加資格は、趣味としてクラシックギターを弾いている方、初心者で
もプロでもかまいませんが、謝礼は一切出ません。w
超文失礼！
0819オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/25 11:35:17ID:vaVNHFw8注意事項
演奏前・終了後は必ず拍手。
無闇な批評は禁止（オフ会後も含めて）
セールス・販売行為は禁止
宗教などの勧誘行為、その他オフ会の目的にそぐわない一切の行為は禁止
日程・場所の詳細は在る程度人数が把握できた時点で決めます。
希望があったら書いてください。
現段階で、次の日程を提案しておきます。
開催予定日 12月12日（日曜）午後から
開催場所 とても東京とは思えない、狛江市（小田急線沿線）
0820名無しの笛の踊り
04/10/25 12:06:19ID:Nt8jZfqF0821名無しの笛の踊り
04/10/25 15:13:31ID:wdt8wX9vオフ会のときは全員
「＞１」とか「＞820」とか
名札をつけて参加したらどうでしょう。
0822名無しの笛の踊り
04/10/25 15:41:28ID:QW8vadrxものです。あれから仕事がごたついたり、PC＆ネットの調子が悪くなったりで
なかなかコトが進まなかったのですが、ようやく落ち着いたので出品しようと
考えています。
で、記載事項を書く上で、河野ギターに詳しい方に確認していただきたいのですが、
83年のPROモデルはハカランダのほかにローズウッドのモデルもあったのでしょうか？
ハカランダモデルとして購入した記憶はあるのですが、何分昔のこと故、どうも自信が
ないのです。また、見る人が見ればハカランダ/ローズウッドの違いは分かるので
しょうか？もし、ローズウッドモデルもあったとしたら、この点については言及しない
方が良いですよねぇ。質問が来たら不明と答えるしかないことになりますか...
それから、最低落札価格についても悩んでいます。
写真を先行公開して、皆さんに値踏みしてもらいたいんですが、ギターに
興味のない人には全くつまらない写真をアップしても良い所ってありますか？
0823名無しの笛の踊り
04/10/25 15:51:49ID:o0WnZ3kDハカランダとインドローズはふつうはわかると思います。とい
っても１００％と言われると自信はありません。本当にお
おざっぱに見てバックの模様がきれいな柾目ならインドローズ、
板目で曲がりくねった年輪のように見えるならハカランダの
可能性が高いと思います。というのは８３年当時でもきれいな
柾目のハカランダはめったに存在せず、使用していたとは思えな
いからです。でもやはり専門家に直接見せないと特定はできない
ので○○だと思うくらいにとどめておいたほうが無難でしょうね。
ちなみにハカランダもブラジリアンローズウッドといってローズ
ウッドです。
0825オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/25 19:18:14ID:vaVNHFw8その辺は本人の判断にお任せするということにしましょ。
匿名性が2chの良いところでもあるわけだし、
むしろ、オフで名乗った名前を2chに持ち込む方が自然な感じがするです。
あまり内輪ネタが増えても迷惑でしょうけど。
0826名無しの笛の踊り
04/10/25 20:05:00ID:ddBUmj1Rあと課題曲は？
0827名無しの笛の踊り
04/10/25 21:15:57ID:vMmjt5i40828名無しの笛の踊り
04/10/25 21:37:13ID:aRMSRaGXまんまでも不思議と全く支障がないよ。
まあ幹事さんはコテハンのほうが便利かもしれないけど。
演奏オフなら弾いた曲目で「ヴィラ＝ロボスさん」とか「魔笛さん」
とか自然に呼んだりするんじゃないかな。
0829名無しの笛の踊り
04/10/25 22:25:14ID:TaR1RVLR0830名無しの笛の踊り
04/10/25 22:30:46ID:jZf6CxkY0831名無しの笛の踊り
04/10/26 00:46:15ID:3bifP0R30832名無しの笛の踊り
04/10/26 01:10:43ID:8IpFUjfE0833オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/26 09:28:14ID:YzXg3Vqf>対象年齢は？
>>818の17行目あたりに書いたとおりです。w
高価な楽器を持参される方もいらっしゃると思いますし、
酒席はまずかろうということで、年齢制限は設けません。
僕は幻の国産名器（？）レオナを持参します。
なんて書くと、知ってる人にはほとんど正体バレバレ。汗
0834名無しの笛の踊り
04/10/26 10:06:41ID:GdMj/ZMw>13 「 ソルは二級品」
>176他数名 「河野ギターは最高」（マジレス）
>176他数名 「河野ギターは最高」（ネタ）（皮肉）（嫌味）
>374 「木村犬」厨
>391 「>374への自演レス」
>478 >481「うるせええぇっ！！」 楽器の話題になるとムカツク厨
>480 >495「すごくどうでもいいです」 弘法は筆を選ばずレベルの達人
>586 「セゴビアのシャコンヌ（は数え切れないくらい聴いたよ）」
>651 「なんだ、ど素人か。馬鹿は引っ込め。」
>672 「独学は下手な先生よりまし」
上記の人がオフ会に参加するなら、絶対に漏れも参加する。
有給休暇とってでも、家族が急病でも、絶対に参加したい。
上記の人は、「 」内のコテハンを名乗って欲しい。
あんた達がどの位の腕前か、マジで聴いてみたいよ。
0835672
04/10/26 10:28:59ID:+fnyMpXi0836名無しの笛の踊り
04/10/26 11:01:34ID:djNM0WiL0837名無しの笛の踊り
04/10/26 11:18:22ID:nC9JvfFDどんな仕事してるか興味あります。
0838名無しの笛の踊り
04/10/26 11:19:45ID:WtIpg5Se0839オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/26 11:31:16ID:YzXg3Vqf...............
ま、匿名掲示板というほとんど妄想の世界の中の人と、
社会生活を送っている実物とは、別人格ということで良くない？
そーゆーのオフに持ち込むと空気が濁ってしまうよぉ。
おら、そんなオフ会嫌だぁ～。w
>>819
の注意事項を良く読んで参加してちょ。
0840名無しの笛の踊り
04/10/26 12:55:46ID:sg2cMeaaｶｦﾘﾀﾝにもあいたいな～。
0842名無しの笛の踊り
04/10/26 15:29:01ID:UubMHCzd0843名無しの笛の踊り
04/10/26 15:42:13ID:fuasEHKx0844名無しの笛の踊り
04/10/26 18:07:04ID:IaqTXcwT0845名無しの笛の踊り
04/10/26 19:06:23ID:Bi8BCvnc0846名無しの笛の踊り
04/10/27 00:02:07ID:UfyZ/WWR0847名無しの笛の踊り
04/10/27 13:18:55ID:vz+glYlB比較して、音程や音色に関してどのような違いがありますか？
>>9のテンプレのQ&Aにもハナバッハが出てないので、実際に使った
人の感想を教えていただきたいです。
質問ｽﾏｿsage
084813
04/10/27 13:54:51ID:8cJmL0OR0849名無しの笛の踊り
04/10/27 14:45:17ID:5iHkFCbnｼﾙﾊﾞｰ200をプロアルテと交互に使ってます。
主観ですが音色は透明で柔らか。
ｺﾃｺﾃのｽﾍﾟｲﾝ系よりも現代曲向き。
0850名無しの笛の踊り
04/10/27 16:40:23ID:7+jUALfPプロアルテのハードからハナバッハのcustom-madeミディアムにしてみた。
ハナバッハの方がちょっと明るい感じがする。
これ、普通の黒いラベルのとどう違うんだろ？
0851名無しの笛の踊り
04/10/28 05:10:46ID:ky3gszRC0852名無しの笛の踊り
04/10/28 07:11:16ID:jYlDfsx40853名無しの笛の踊り
04/10/28 08:58:48ID:dNBex/Sy１万円くれたら聞いてあげてもいいよ。
0854オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/28 09:41:56ID:ejoNCs+A>>618,619
> 参加資格は、趣味としてクラシックギターを弾いている方、初心者で
> もプロでもかまいませんが、謝礼は一切出ません。w
0855オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/28 09:42:48ID:ejoNCs+A参照先を間違えた。orz
>>818,819
0856名無しの笛の踊り
04/10/28 09:50:51ID:M3MQe/Ep被災地へ寄付します。
0857名無しの笛の踊り
04/10/28 09:53:27ID:A/HkGhWu0858名無しの笛の踊り
04/10/28 10:57:19ID:4LjQnX0s0859名無しの笛の踊り
04/10/28 16:55:11ID:9cPE8hCBいい味出すと思う。たぶん。
0860797
04/10/28 19:00:41ID:v/lUe+Gwレス遅れてすいません。
いろいろどうもありがとうございます！！
参考にします！m(_ _)m
0862名無しの笛の踊り
04/10/29 01:04:34ID:KLwuCBAm聴いた。
素晴らしかった。フルートうますぎ。
テクだけかと思ったらそんなことは全くない、
素晴らしい音楽性だった。
0864名無しの笛の踊り
04/10/29 11:25:51ID:cVrMdwOv0865名無しの笛の踊り
04/10/29 14:24:02ID:yS6GhC3a心の中で考えていれば済むことを、
いちいち掲示板に書くということは、
よほど自分の現実に対して思い余る何かが
存在するからだろうね。
素直にこう書けば、心が少しは癒されるのに。。。。。
「あぁ、ぼくって貧乏で買いたい楽譜が買えないんです（涙 orz）
0866名無しの笛の踊り
04/10/29 14:28:55ID:UesaUFP4メーカー名を分かる人いませんか？
ラベルはなく、知人の話では７０年代のものらしいです。
ロゼッタとヘッドの写真です。
http://cgi.2chan.net/k/src/1099021195386.jpg ;
http://cgi.2chan.net/k/src/1099021264364.jpg ;
0868８６６
04/10/29 14:31:35ID:UesaUFP4再うｐします
0869８６６
04/10/29 14:36:10ID:UesaUFP4ですうｐしましたしました。おねがいします。またクラッシクギターの種類がたくさんあるサイトとかあったら自分でも調べたいので教えてください。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/47/caa2559167ed3b981282b5a4ce75f8bb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/c1/c95eac78c621bc03b256e880cb19c5c6.jpg
0870名無しの笛の踊り
04/10/29 14:46:38ID:UesaUFP40871名無しの笛の踊り
04/10/29 15:06:53ID:cVrMdwOv0872オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/29 15:13:24ID:9UrArI0l写真を撮る時くらい、ヘッドの余った弦は処理しとこうな。w
いやしかし、ラベルも無いんじゃわからないな。
0873名無しの笛の踊り
04/10/29 19:12:15ID:+MG+BKXeこの手のクドいヘッドデザインを見るとコントレラスが浮かぶが、
コントレラスではない気がする
0875名無しの笛の踊り
04/10/29 19:31:08ID:todM3to7ワロタ。。
0877874
04/10/29 20:56:27ID:DWySqGig>>866
ttp://www.pornopizza.com/asiansets/0127/10.jpg
ttp://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo04/images/040.jpg
ttp://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo03/images/022.jpg
ttp://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo02/images/054.jpg
ttp://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo01/images/041.jpg
ttp://www.royalfreehost.com/asian/sexhp/ama/001/009.jpg
ttp://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo05/images/096.jpg
ttp://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo07/images/064.jpg
ttp://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo08/images/048.jpg
ttp://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo09/images/099.jpg
ttp://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo10/images/046.jpg
0878名無しの笛の踊り
04/10/29 21:24:19ID:22KLjq/R0880オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/10/29 21:34:06ID:9UrArI0lほーい。ちと逝ってきまつ。
つか、処理前の弦を見ると、○毛を連想しちゃうのは変？
>>877も連想してるぽいし。w
あ、ごめん、コーヒーの飲みすぎでハイです。
0881名無しの笛の踊り
04/10/29 22:00:05ID:22KLjq/R質問の答えもわかんないのにもかかわらず、
「僕はキレイに弦を張ってるよー！」
ﾄﾞｻｸｻに紛れて糞なｱﾋﾟｰﾙしないことﾃﾞﾂﾈ。
ｲｲ年ｺｲﾃﾞ
0882名無しの笛の踊り
04/10/29 23:35:36ID:PnRU9ePCなかなか良さそうなギターですね。
音はどんな感じですか?
0883木村大
04/10/30 00:15:23ID:bs64x8jW人間不信の僕も逝っていいですか？
気持ち悪いタンゴアンスカイしか弾けませんが
0885名無しの笛の踊り
04/10/30 00:35:06ID:tYbyFgR5ありがとう。どうも力木がはずれかけなのかなぁ、
ちょっと音が抜けてません。
あとミドルの音は前に一番出てきます。
バランスもそれなりにいいですが。
んー単板のくせに抜けません。
ちょっとライブでは使えないかもしれない。
とにかく明日ブリッジ削って弦高下げてみます。
あと弦も何張ってるのかわからないので、張り替えてみます。
0886名無しの笛の踊り
04/10/30 00:41:24ID:tYbyFgR5ばかだなぁ、さっきから貰ったていってんだろ。
もらってすぐのときはなにも触らないのが鉄則。ちょっと弾くくらいだな。
んでおまえらさっきから弦がなんだかんだ言ってるけど俺はこのギタのブランドを聞いてるねん。
もっとメーカーわかって整備してそれから俺の思う弦をきれいにはるんだよ。あほ
0887名無しの笛の踊り
04/10/30 01:42:38ID:ZonJ/Qgz0888名無しの笛の踊り
04/10/30 01:56:29ID:Ms90XjlJ0889名無しの笛の踊り
04/10/30 02:57:43ID:fkNIHss+もちろんギターもすごかったっす。
アンサンブルとして、超絶テクを持ちながら
メインの楽器を引き立たせる音楽性の高さに脱帽です。
ただ指の速さだけをひけらかす日本人ギタリストとはえらい違い。
ギタリスト以外にもお勧めできるコンサートでした。
0890名無しの笛の踊り
04/10/30 04:33:03ID:tYbyFgR5おまえよりまし
0891名無しの笛の踊り
04/10/30 08:11:08ID:q6C5UYV6ttp://www.guitar-gallery.com/Guitar.html
0892名無しの笛の踊り
04/10/30 14:13:43ID:4+9zwx3o｢俺が一番上手いし音楽を理解している｣と張り合い、
言われたら必死になって言い返すスレらしい。。。
0893名無しの笛の踊り
04/10/30 15:15:18ID:6SMM6Lh70894名無しの笛の踊り
04/10/30 17:58:59ID:yTRY23NZ値段で売られている。それから考えれば日本の業者は良心的。
0895名無しの笛の踊り
04/10/30 18:08:38ID:/GH3kPkq歴代の銘記を見ながら妄想したいな(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
板厚とかの情報ものっけるみたいだし。
0896名無しの笛の踊り
04/10/30 18:09:20ID:/GH3kPkq×銘記
○銘器
0897名無しの笛の踊り
04/10/30 21:01:31ID:L/nwpSWFＧＧが発売しているギターキットの別売り設計図は、その折の河野さんの研究ノートが元になってるらしい
ちなみにトーレス(1864＆1888)、サントス(1933)、ハウザー１世(1944)、アグアド、ブーシェ(1963)、フレタ(1968)
フレドリッシュ(1972)、ロマニロス っていうから凄いわ
0898名無しの笛の踊り
04/10/30 21:05:24ID:RFDXqxt+G社は来日するの分かってて箱用意してやらなかったらすぃぞ。
腹心がどたばた駆けずり回って富士沢に押し込んだとか
0899名無しの笛の踊り
04/10/30 22:34:33ID:ASf4/eh80901名無しの笛の踊り
04/10/31 01:07:03ID:9Qxwr0a20902名無しの笛の踊り
04/10/31 02:49:09ID:qCrBm+Djくず
0903名無しの笛の踊り
04/10/31 03:23:07ID:vcdGR4pSくず
下手くそは高額なギターに走る事しか頭にない様だな ﾆﾔﾆﾔ
（というか、それしかない）
弾けもしないくせに （福進、村治、大萩、含めてね）
（さらに追加すると 荘村、木村犬 ←この二人最悪、下手すぎ！！）
クラギってくだらない世界だ （マジレス）
0905名無しの笛の踊り
04/10/31 08:30:36ID:BfXf5plIうそをつくな。海外ショップのサイトを見ろ
0906名無しの笛の踊り
04/10/31 09:04:35ID:/sJsNu9n海外の業者 日本の4～5倍の価格
なので、日本の業者が良心的といっているのでは。
ただ海外の場合、安くて高品質の現地産の選択肢が広いからなあ。
売れないものにいくら高い値段をつけようと、消費者には関係ないし。
0907名無しの笛の踊り
04/10/31 10:53:56ID:UX/zpQ70またでたらめばっかり。
ＧＧで販売してる設計図はロイ・コートナルのメイキング・マスター・ギターのものです。
河野とは何の関係もないの。
0908名無しの笛の踊り
04/10/31 11:50:44ID:nQCqg0I3ギターの製作キットって簡単に組み立てられるものなの？
工具とか、作業場所とかどれくらい必要なんだろう。
0910名無しの笛の踊り
04/10/31 13:08:52ID:DCENhVojこの業界、ウソが多いからね。
河野に関する、現代ギターを利用して商売している、だって他の製作家、業界人の
やっかみで言っている事も多いんであまり鵜呑みにしない方が良いよ。他の業界人
も現代ギターに文句があるなら結束して別の雑誌を作れば良い。行動も起こさずに
文句ばかりを言っている連中のやっかみ話を真に受けない方が良い。「初期の記事」
をちゃんと確認しないと、その話の真贋については何とも言えないけど。
オレの主観だけど、現代ギターは以前は楽器に関する話題は極力避けていたと思う。
せいぜい、製作家のインタビューを連載していた時期があった程度（最近復活して
いるけど）。楽器の情報は現代ギターより楽器屋から直接聞く方が多かったな。当
然、その楽器屋に都合の良い情報ばかりで、他からは正反対の事を聞くなんて珍し
くなかったけど。
0911名無しの笛の踊り
04/10/31 13:51:06ID:nQCqg0I3とかあったり、編集の質がまるっきり墜ちてると思う。
0912名無しの笛の踊り
04/10/31 20:34:48ID:d0h9theT長崎県島原市に在住の方いませんか？
近くに先生とかいたら紹介して欲しい。。。
オフ会とか、うらやましいなぁ…
0913名無しの笛の踊り
04/10/31 22:47:11ID:+s6/Vv+x0914名無しの笛の踊り
04/10/31 23:00:55ID:452i95860915名無しの笛の踊り
04/10/31 23:03:14ID:+s6/Vv+x0916名無しの笛の踊り
04/10/31 23:52:09ID:XoKvMlkM0917名無しの笛の踊り
04/11/01 00:01:35ID:h0BX288Y前の編集長がNiftyにGGパティオを作ったばかりの頃、メンバーから誤植の指摘が相
次いだ。そのせいかどうか知らないけど、それから１年くらいの間にだいぶ改善さ
れた。それが95～96年頃。
GGパティオはまだ残っているけど、完全に寂れてしまっている。最近は読者が直接
物申す場がなくなり、こういった指摘が直にぶつけられることがなくなってしまっ
たなぁ。そうなるとどうしても質が落ちてしまう。ＧＧパティオ自体、現代ギター
社内では前編集長の遺物と言う扱いだし。
前編集長も問題なしとは言わないけど、この点だけは評価しても良いような気がする。
0918名無しの笛の踊り
04/11/01 00:38:04ID:mi1ImPyj今をときめく(？)黒澤哲郎は、小学生時代に夏休みの自由研究としてベニヤ板でギターを製作したって話がある
写真を見た事があるけれど、ボディーは三角形型だったが、指板はきちんと作ってあったから、親父さんが相当
手伝ったのかもしれないが
0919名無しの笛の踊り
04/11/01 00:39:01ID:8d/rfgU4諫早か大村に出れば教室はあると思うけど…
島原って誰もいないんだっけ？まったくゼロってのもにわかには信じがたいですね。
船大工町に電話したらいいところ知らないかな？
あ、ちなみに漏れは横浜在住な。役に立たなくてスマソ
0920名無しの笛の踊り
04/11/01 00:42:24ID:8d/rfgU40921名無しの笛の踊り
04/11/01 01:30:13ID:h0BX288Y福岡のクラシックギター専門店フォレスト・ヒルに問い合わせてみてはいかが？ググレばサイトはすぐ出てくるよ。
0922名無しの笛の踊り
04/11/01 03:56:33ID:UVpPO9nj小アジアかヨーロッパ辺りにあったよな。
0923名無しの笛の踊り
04/11/01 04:05:18ID:mpJDqQN00924名無しの笛の踊り
04/11/01 04:24:19ID:AZG0eMaO自分で取り替えるにしても、どうやるのかさっぱり見当つかないです
修理に出さないとダメなんでしょうか？法外な金取られると聞きました
ヤスリかけて押弦したら後のフレットと弦が密着し音が出ないと思うんです
ハンダで埋めるとか溶接するとかしてみようかと思うんですが止めた方がいいですか？
0925名無しの笛の踊り
04/11/01 05:01:16ID:aabudacsいまはウエブ上でいいリペアマンみつけられるから、
直接でむいて、やってもらったほうがいいと思う。
お店よりも３割くらい安くすむと思うが。
みんなお店からも仕事うけてるからおおっぴらに
宣伝できないけど、個人でコンタクトすれば
やってくれるよ。相場はフレット合わせから
全部打ち変えまでで１ー６マンくらい。
ギター弾くのも個人、直すのも個人。
0926名無しの笛の踊り
04/11/01 05:02:46ID:UVpPO9nj新しいフレットをつけ直すか
指板ごと交換。
でもってすり合わせ。
やったことないなら
高価なものや愛着のあるものを実験台にするのはオススメしない。
音量や響きがどうとか以前に直接音程に関わるので
失敗したり途中で諦めるとガラクタと変わらなくなるよ。
最悪はフレットレスにしてガットを巻くのもありかも知れんがw
0927名無しの笛の踊り
04/11/01 08:31:53ID:p96rI2lKフレットの打ち直しが必要だけど、専門家に任せた方が良い。近くのショップ（出
来れば専門店の方が良いが）に問い合わせて見積もりを取ってみては？状態次第だ
が、２～３万もしないと思うが。
0928名無しの笛の踊り
04/11/01 09:58:45ID:TQQTjiqa全くレスがもらえなかったので、こちらにお邪魔します。
武満徹『ギターのための12の歌』のお薦めのCDがありましたら
教えていただけませんか。
全曲収録のものでも、抜粋でもかまいません。
抜粋の場合「ミッシェル」が入っていると嬉しいです。
よろしくお願いします。
0929名無しの笛の踊り
04/11/01 10:30:08ID:p9nTg/9S0931名無しの笛の踊り
04/11/01 13:02:39ID:Sp+FwjIIサイモン・マーティ、ジラルド・ジレットの他には
どのようなものがありますか?
0932名無しの笛の踊り
04/11/01 13:45:48ID:pJs7fOdT>>931
接触する時は、日本での価格が高いとか言わないこと。
0933名無しの笛の踊り
04/11/01 15:04:55ID:lPBQ/lMI1.フィンガーピックを使うのは余り良くないのでしょうか？
2.予算少ないのですが、YAMAHAやKAWAIでは「楽器として機能的にまずい」ところはあるのでしょうか？
よろしくおねがいします
0934名無しの笛の踊り
04/11/01 15:42:00ID:p9nTg/9Sクラシックは自分の爪で弾くので、ピック類はまず使いません。
クラシックギターはアンプを通さないので、楽器の良し悪しで
音が左右されます。エレキ10年クラ10年やってましたが、
クラは奥が深く未だに納得いく音がだせません。
0935933
04/11/01 15:49:24ID:lPBQ/lMIやはりフィンガーピックでクラシックギターは余り良くないのでしょうか？
0936名無しの笛の踊り
04/11/01 16:09:17ID:aabudacsいわゆるフィンガーピッキングスタイルね。
いまやかなり大きいコミュニティだしレパートリーも
クラより多いからそれでもいいんでない。
たくさん演奏聞いてクラの音がほしくなったら爪のばせば？
クラシックギターでピック使う音は好みの問題。
古いブルースや非楽音をコントロールしたりするのは
ピックもいい。まあ板違いか。。
再度言うが、「クラシック」をやりたいなら爪のばせ。
だれにも見えないようなフィンガーピックつけて
クラギのコンクールで優勝したらそれはそれで新しいか。
0938912
04/11/01 19:10:01ID:8SOncw8Uどうもありがとう。
諫早・長崎まで車で１時間半… 横浜がうらやましー！
フォレストヒルはさっぱりしたホームページですね。
大萩くんのコンサート（来年１月）の宣伝してましたよ。
0939名無しの笛の踊り
04/11/01 19:14:57ID:uylLdXkR詳しくは「指頭奏法」で検索してみてくださいな。
0940名無しの笛の踊り
04/11/01 19:17:57ID:wLTv/j1Hmidiっぽいだけど、ほんのりと情感がただよってて
けっこう好き。
0941名無しの笛の踊り
04/11/01 19:28:06ID:lPBQ/lMI教えてくださってありがとうございますっ！
0942オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/11/01 19:43:25ID:wUNZt+fF>>881 ひぃ(>.<)
>>883 逝っちゃってください。
って、オフ関係のレスはこれだけ～～。
立ち消えになりそうな予感もしてきたな。
いや、偏に僕が盛り上げてないだけの話のような。
またしばらく超多忙モードに入ります。(-_-;)
0943名無しの笛の踊り
04/11/01 20:37:13ID:inqN1J9L急きょ化粧品やから女性用付け爪セットを買ってきてつけてた。
「これどうやってつけるんや」とかいいながら、ちょっと
不気味な情景だった。
爪のばすの抵抗ある人、気持ちわかる。しかも片方の手だけ伸びてるし。
あんちゃんも飲食やのバイトしてるときはなんとか指先みせないように
して客に料理だすのに苦労してたみたい。
0944名無しの笛の踊り
04/11/01 20:51:40ID:S1uJMvnf出る人いる？
0945名無しの笛の踊り
04/11/01 22:16:51ID:8d/rfgU4プロは爪のストックを持ってて練習中に飛んだら瞬間接着剤でつけるとかいう噂もあったなあ
＞飲食やのバイト
それはおよそ避けたい種類のバイトですな。
まあ、夜に支障が、って話もあったよなー。
0946名無しの笛の踊り
04/11/01 22:29:49ID:8d/rfgU4諫早までそんなに掛かるんだっけ…。島原市内ならそんな感じか。
いずれにしても県南の情報は山下先生のところに一通り揃ってるんじゃないかなあ。
あそこは昔は諫早大村までテリトリーだったし
0947名無しの笛の踊り
04/11/02 01:19:43ID:cVglCn/+|.し|
|.ぃ|
|移|
|動|
～♪ |中| ｺﾝﾆﾁﾊ♪
∧∧ ∧∧ ∧∧ ,ﾊ ﾊ￣.| ∧∧
(*ﾟーﾟ) (`(ﾟーﾟ*) (,,ﾟーﾟ)(ﾟｰﾟ*) | (*ﾟーﾟ)
|￣∪∪￣| |￣￣∪￣| ,|￣￣￣￣| |_, ! つ⊇､
(((( `◎ ─ ◎'￣`◎ ─ ◎'￣`◎ ─ ◎'￣◎=`し'－◎
＿
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0948名無しの笛の踊り
04/11/02 10:13:16ID:avikML04ずっと右手はグーにしておかないといけなくなるね。
0949名無しの笛の踊り
04/11/02 10:17:17ID:D1fQ5Y9yと言われるとお世辞でも嬉しいな
0950名無しの笛の踊り
04/11/02 10:25:08ID:Q884zTG10951名無しの笛の踊り
04/11/02 14:38:07ID:sBVJToqs鈴木大介は名盤！
0952オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/11/02 14:41:38ID:u6cmfVQb足の爪を移植したり、移植用に小指の爪を伸ばしている人がいたよ。
小指の爪は、お掃除用と勘違いされると、他の指より辛いものがある。
足の爪は分厚くて、どうにも不向きなような気がするし、
何より伸ばしていると靴下がボロボロになっていけない。
0953名無しの笛の踊り
04/11/02 18:34:59ID:iOZPa4U5と言われたらお世辞でも嬉しいけど
人から僻まれました
0954名無しの笛の踊り
04/11/02 18:51:03ID:pOXNuXHT0955名無しの笛の踊り
04/11/02 19:59:46ID:dwSxLQvlとても親切に書いてあるものもあれば、めちゃくたな嘘か思い込みで笑えるものもあってなかなか楽しい。でも、明らかな間違いが多すぎるかも。
>>603
>セゴビア編のバッハのシャコンヌはブラームスのピアノ用編曲を下敷きにしていて
>音の追加の面でかなりブラームスをなぞってるところがある
おいおい。ブラームスはシャコンヌの編曲どころか引用すらして無いよ。それを言うならピアニストのブゾーニでしょう。
ブラームスなんて書かれて信じちゃう人がいたらコワー。
>>605
＞古臭い時代遅れ！
＞でも、この２０年ほど古楽のスタイルが流行っているから、
ってセゴビアを古楽みたいに書いているけれど、古楽はね、セゴビアみたいな演奏を否定して、本来の楽器、本来の奏法を追及するところから始まるのですよ。
どうして、だれも、これが間違いだって言わんのだろうか？誰もアーノンクールなんて読まないの？
わたしの周りでギター弾いている人は誰もこの辺の事情を間違って語ったりはしないのでビックリでござるよ。
でも楽しい掲示板だな。
0956名無しの笛の踊り
04/11/02 20:30:46ID:pj2bgSarブラームスは『左手の為のバッハシャコンヌ』を残してますよ
こっちは原曲のバイオリンに近い編曲でブソーニとは大違い
もっと勉強しる
0958名無しの笛の踊り
04/11/02 20:49:19ID:cYrurx+8おい強固！おい！！おい！！
＞ってセゴビアを古楽みたいに書いているけれど、
ヴォケ！！よく読め。どこがセゴビアを古楽ばわりした？
日本人じゃねぇな、おまえ。日本語読めないんだろ。
現在は古楽がはやってるから、セゴビアは流行らない、
といっているのだ。アホ。
顔洗って出直せ。二度と書くな。
0959名無しの笛の踊り
04/11/02 20:52:52ID:c2veGr+l15点
0960名無しの笛の踊り
04/11/02 21:05:18ID:F4q8GEt1中古でタカミネNo.30というギターを見つけたんですが、
元々、いくらぐらいのギターでしょうか？
そこの店では、１万円もしなかったと思います。
0961名無しの笛の踊り
04/11/02 21:16:20ID:pj2bgSarあとね、アーノンクールって、「古楽」のさきがけだった訳よね。
いろんな人が演奏するようになった今、アーノンクールの演奏が
「特別」素晴らしい、という意味づけはあんまりできないと思うよ。
あんまり一生懸命には読んでないけどね。
けれどパイオニアだった、という存在感はやっぱり別格かもしれませんね。
そういう意味ではセゴヴィーに似てるかも、、なんて。
0962名無しの笛の踊り
04/11/02 22:16:32ID:hmtAq/PS0963928
04/11/02 23:18:24ID:1R7K/log鈴木大介、荘村清志の両氏の名前が挙がりましたが、
鈴木氏のアルバムは全曲収録のようなので、まずは
こちらから聴いてみることにします。
0964名無しの笛の踊り
04/11/03 00:46:53ID:cp/PV/By0965名無しの笛の踊り
04/11/03 00:48:16ID:ZIO4/s4D恐らく定価は3万だと思われる。日本の
ギターは型番×1000or10000の値段になる
ように型番をつける事が多いので。タカミネ
で30万はないと思うし。
0966名無しの笛の踊り
04/11/03 01:53:25ID:U/JfsFVe大介は名盤！
0967名無しの笛の踊り
04/11/03 06:36:16ID:R6BUg3qzこれじゃ、爪伸ばしている意味無いんじゃないでしょうか。
以前爪で弾いてみた時は全ての音がＮＧでした。私が未熟で女だからでしょうか？
ギター暦４年（完全独学）。クラギやる人って爪伸ばしてるの多いけど、
その中でほんとに爪で弾いてる人って何割くらいですか？
もし、私の質問がタブーだったら削除してくれても構いません。
0968名無しの笛の踊り
04/11/03 06:58:05ID:m+rp+Feg爪だけでひっかけているわけではないが、たいていの
人は爪もすかってひいているよ。
っていうか爪のばしているけど触れないようにする、って
いうのは、そもそもフォームがめちゃくちゃっぽい。
そんな風に普通弾けないよ。もしその状態で弾けるなら
右手の形がパーになってしまっていて自然に丸くなって
ない気がする。
爪の手入れ、フォーム、力、爪の質
すべてが関わることだからもしいい音でないなら
論理的に見てくれる先生にみてもらったほうがいい。
完全独学ではさすがにつらいところ。
0969名無しの笛の踊り
04/11/03 08:05:37ID:xlNm7oip１２月４日の現代ギター社アマチュア・ギターコンサートに
出る人いる？
0970名無しの笛の踊り
04/11/03 08:41:29ID:w+rRU286甘いなぁ。シロティ編に付加された対旋律をそのまま使ったりしてますよ、イエペスは。
0971名無しの笛の踊り
04/11/03 08:48:01ID:mXPffuEL0972オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/11/03 10:51:19ID:7Hrpv2tjオフに出ることができれば、疑問が解決すると思われます。w
0973オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/11/03 11:01:32ID:7Hrpv2tj爪に当たらないようにしているということは、
爪を使うと音が汚くなってしまうということですよね。
と、勝手に解釈しちゃって書いてみますけど。
おそらく爪の形が悪いんだと思いますよ。
色々形を工夫してみるといいですが、
爪って、一度形を作ってしまうと元に戻せないという難点があって、
なかなか良い形を見つけるのが難しいですよね。
ぼくの場合、爪の形の基本は指の腹から見て指先と同じ形で、
爪に当たった弦が、自然に爪から抜けるように……
変に引っ掛かからないでするっと抜けるっちゅうか
言葉で説明するの難しいな。汗
ま、そんな感じです。
あとは>>968さんの指摘のように、手のフォームや爪の手入れ。
一度いい先生に見てもらうといいんだけど。
皮膚科の先生じゃないですよ。
0974名無しの笛の踊り
04/11/03 11:15:27ID:FJQtCouFこの曲は何と言う曲なのでしょうか？
以前曲名教えてスレで「ヴァイスっぽい？」と指摘した方がいましたが、そうなのでしょうか？
試聴できるサイトでヴァイスの曲を聴いてみましたが、この曲にはたどりつけませんでした。
よろしくお願いします。
http://up.isp.2ch.net/up/d26759cabe78.mp3
0975名無しの笛の踊り
04/11/03 11:52:22ID:Cw6RRH0zわからんが・・
バロックリュートで弾かれている。
調性はト短調か？
前半が半終止で繰り返されている。
プレリュードやファンタジーにも聞こえるが
くりかえしているプレリュードやファンタジーってあまり聞いたことない。
拍子が良くわからないがアレマンドの可能性もあるかな。
0976名無しの笛の踊り
04/11/03 12:54:10ID:KMMI1FbP危うくクリックするところだった。
URLがogrish、とてもじゃないが見る気にはなれない。
しかもkodaが含まれてるから、香田の首切り動画か？
0978名無しの笛の踊り
04/11/03 13:21:19ID:avQL1Sh+なるほど、そうですね。
タカミネは２５までしか聞いたことないので、昔あったのかなあと…。
ありがとうございました。
0979名無しの笛の踊り
04/11/03 16:10:49ID:sANIwB5C小生は山下さんが良いと思います。
0980名無しの笛の踊り
04/11/03 16:51:55ID:KVdvC6zH（ ´,_ゝ｀）
0981名無しの笛の踊り
04/11/03 17:50:22ID:XZe2P58jまぁふくしんかな
0982名無しの笛の踊り
04/11/03 17:50:23ID:WJSqRr10| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´ ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
0983名無しの笛の踊り
04/11/03 17:58:22ID:jXa+is0jビトナーの組曲ト短調・前奏曲。
佐々木忠編の「ギターのためのルネッサンス・バロック期の音楽」
に集録されている。もう廃刊になっているかもしれないが、全音から
出版されていたので調べてみたらいかがですか。
0984名無しの笛の踊り
04/11/03 19:14:43ID:DxF5CS5n山下は、音大出てないから無理だろ
一番いいのは、ドイツ在住の佐々木さんだろうけれど、娘さんが全く日本語が話せないぐらい向こうの生活に
どっぷり浸かっちゃってるから無理だろうね
0985名無しの笛の踊り
04/11/03 21:08:42ID:FKrXK5my大学の教師陣（教授、助教授、常任講師、非常勤講師）に加わるのに学歴は関係がない。
大学にとって、その人を雇うのにメリットがあるかどうかだ。
ギター科を作っりその人を指導陣として雇うことで学生が集まり利益が上がるのなら、ギター科を作るだろう。
この場合の学生とは、ギター科の学生に限らない。
話題性があり、マスコミが取り上げてくれてＣＭ効果が出れば良いわけである。
その意味からすれば、山下よりも福田の方が適任であろう。
一層話題作りとして、大萩や村治佳織とかも面白いかも知れない。
おそらく彼らは申し出があっても、今は引き受けないだろうが。
0986名無しの笛の踊り
04/11/03 21:27:04ID:eA0VtQin0987名無しの笛の踊り
04/11/03 21:27:29ID:eA0VtQin0988名無しの笛の踊り
04/11/03 21:27:53ID:eA0VtQin0989名無しの笛の踊り
04/11/03 21:28:14ID:eA0VtQin0990名無しの笛の踊り
04/11/03 21:28:39ID:eA0VtQin0991名無しの笛の踊り
04/11/03 21:29:17ID:eA0VtQin0992名無しの笛の踊り
04/11/03 21:30:27ID:eA0VtQin0993名無しの笛の踊り
04/11/03 21:30:47ID:eA0VtQin0994名無しの笛の踊り
04/11/03 21:31:45ID:eA0VtQin0995オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/11/03 21:32:17ID:7Hrpv2tj0996名無しの笛の踊り
04/11/03 21:32:20ID:eA0VtQin0997名無しの笛の踊り
04/11/03 21:33:01ID:eA0VtQin| 僕ちゃーんｗ
| ∧＿∧ ∧∧ ﾊﾆｬｰﾝ!!
| （ ・∀・）(ﾟ0T；)｡ﾟ
| （ つと つノ
| Ｙ 人≡ヽ ,⊃
| （＿_）`Ｊ≡ し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0998名無しの笛の踊り
04/11/03 21:33:25ID:eA0VtQin| ｼｨｨｨｨｨｨｨ!!
|;∧∧≡ ∧＿∧
;'0;<*)と（・∀・ ）
|`とと ヽ≡ヽ つ
| ヽ ） ﾉ 人
| し'ヽ)（＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0999名無しの笛の踊り
04/11/03 21:33:46ID:eA0VtQin| ｼｨｯ…ｼｨｨｨｯ…
| ｼﾞｨﾞｫﾞｩﾞｩﾞｩﾞ…
从!,;､,∧＿∧ 萩ｦﾀ(ちえ。とその下部)は氏ねよ!!!w
狽ﾆ≡（・∀・ ）、
煤;ﾟ≡;ﾟ#)（≡Ｊ
|"Wﾞ!Uヾ)）～ ヽ
| し'ヽ) （＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
1000名無しの笛の踊り
04/11/03 21:34:06ID:M1LcXWVXﾞ/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､::::.ﾞ､::::::::::::::::..ﾞ'､
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1001１００１
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