モーツァルトのバイオリン協奏曲
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0001名無しの笛の踊り
04/09/06 07:25ID:aBUVhP4c0002名無しの笛の踊り
04/09/06 08:13ID:bDoCD5X12 ゲ ト ず さ あ あ あ あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ 〜 〜 〜 〜 ! ! ! ! !
0003名無しの笛の踊り
04/09/06 10:04ID:5dQXgm1h0004名無しの笛の踊り
04/09/06 23:30ID:G9fmK0Kyちなみに1番が一番好きだ。
0005名無しの笛の踊り
04/09/06 23:32ID:PmgBoTOXコツ教授頼む。
0006名無しの笛の踊り
04/09/06 23:44ID:aBUVhP4c自然体で弾けば?
0007名無しの笛の踊り
04/09/06 23:45ID:PmgBoTOX具体的にたのんます〜
0008名無しの笛の踊り
04/09/07 00:02ID:FKVD3l6W具体的な事って以外に役に立たなくないですか(2CHだし、、)?
個人的にはメンタル面が大切かと。
0009名無しの笛の踊り
04/09/07 20:10ID:FKVD3l6W疑問を解決するため、>>1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。
0010名無しの笛の踊り
04/09/07 23:09ID:Ju2Tro0+0011名無しの笛の踊り
04/09/07 23:33ID:TT+y5OTv笑った!!
0012名無しの笛の踊り
04/09/07 23:39ID:AjBDcb5Efin
0013名無しの笛の踊り
04/09/08 00:23ID:RJT1tX1EK364のほうでつ
0014名無しの笛の踊り
04/09/08 00:35ID:bRbMVxZU0015名無しの笛の踊り
04/09/08 00:41ID:6OFXmDxR0016名無しの笛の踊り
04/09/09 00:51ID:ChHcDod3>K364のほうでつ
これも
クレーメル/カシュカシアン/アーノンクール/VPO 最強ってことで
fin
あ”喰軒&寺神戸が対抗馬
0017名無しの笛の踊り
04/09/09 01:39ID:eY/ekVd00018名無しの笛の踊り
04/09/09 06:11ID:81A6IVaL0019名無しの笛の踊り
04/09/09 08:02ID:pc1FopEp0020名無しの笛の踊り
04/09/09 18:37ID:+syhPTG90021名無しの笛の踊り
04/09/10 00:08ID:byjoaLyI0022名無しの笛の踊り
04/09/10 00:36ID:9NoyjwiM0023名無しの笛の踊り
04/09/10 08:58ID:63Xl62b6ああ、あなたはヴィヴァルディを聴いてしまったがゆえに・・・ですね。
0024名無しの笛の踊り
04/09/10 09:07ID:umDN2KMz楽しんで聴く事ができない!
>>18
フランコを使ったかな?
0025名無しの笛の踊り
04/09/10 09:53ID:2xZVQqCg楽しんで弾けない、とはプロの方は本当に大変ですね。
質問なのですが、イザイのカデンツァはどの出版社から出てるのでしょうか?
0026名無しの笛の踊り
04/09/10 09:57ID:6qfV2rV60027名無しの笛の踊り
04/09/12 05:44:08ID:OdUJA2kT0028名無しの笛の踊り
04/09/12 19:59:44ID:uC4y5aVk強く禿げしく推薦したい。
0029名無しの笛の踊り
04/09/12 21:14:10ID:3kcT8aTl俺は聴いてて耳障りだった
実演ではそれほどでもなかったのに
録音では、レーベル違っていても同様だなぁ
0030名無しの笛の踊り
04/09/12 21:28:31ID:yjqU/GTo0031名無しの笛の踊り
04/09/12 21:51:41ID:2lBebloG0032名無しの笛の踊り
04/09/13 07:56:01ID:VU77jTKJインターナショナル社からの分はイザイですよ。
2600円なり
0034名無しの笛の踊り
04/09/13 21:10:20ID:YZMC99BUベーレンライター(赤表紙)は、イザイのほかフランコとアウアーが収録されているというスグレモノ。
ヤマハで2400円で買った。
0035名無しの笛の踊り
04/09/13 21:22:01ID:oEr7Vn370036名無しの笛の踊り
04/09/14 01:53:01ID:XDehbOd30037名無しの笛の踊り
04/09/14 01:53:36ID:XDehbOd30038名無しの笛の踊り
04/09/14 01:54:12ID:JfQQo+Kf0039名無しの笛の踊り
04/09/14 01:58:48ID:v50n+LvG0040名無しの笛の踊り
04/09/14 03:35:51ID:r8hlumymそして2−3他の版を参考にするために購入。
伴奏のアレンジはWien原点版、Joachim版のものが良いかと思う。
0041名無しの笛の踊り
04/09/14 21:20:09ID:8xaRqpFb0043名無しの笛の踊り
04/09/14 21:32:27ID:mricVfML0044名無しの笛の踊り
04/09/14 21:56:07ID:xEEx0bs100455
04/09/14 22:02:25ID:Dhxukvxd0046名無しの笛の踊り
04/09/15 01:16:12ID:ftkeUY09なるほど、ありがとうございます。
ヘンレ・・・意外な気もしますが、やはり目を通すべきなんですね。
(ばよりんソナタはヘンレとウィーン原典版を使っていますが)
伴奏のアレンジは、どの版にしても自分でオケの音拾いつつ編曲する
必要があるので(どうしても元のままだと音がピアノ伴奏っぽいので。。)
シンプルなベーレンライター版に音を足していく(時には削る)んでいいかなーと
思っていますが。
0047名無しの笛の踊り
04/09/15 01:24:12ID:uNVa1UPc0048名無しの笛の踊り
04/09/15 01:26:38ID:ftkeUY09まずゆっくりメトロノームでさらう。
その時に、絶対にニュアンスは実際のテンポと同じように!
(ゆっくりでも単なるエチュードのようにならないようにするのがポイント)
とにかく難しい部分でも、全体の音楽のフォルムが崩れないように。
モーツァルトで大切なのは、「安定」と「気品」、そして「みずみずしさ」だと
思う今日この頃です。
004940
04/09/15 07:53:53ID:ONWXQFX3Urtext=原点版 ただ問題なのは何に基づいた原点版なのか?ということ。
違いは、自筆譜をもとにしているのか初版をもとにしているのかという事。
伴奏については私も色々試しましたが、手直しせずに使う事ができそうなのは
Joachim版(Simrock)くらいでしょうか。思うにヨアヒム自身が
ピアノ伴奏での演奏会を前提としてアレンジした感がある。
005046
04/09/17 01:00:01ID:buCTeYCfご丁寧にどうもどうも。
原典版=原点版・・・と考えて良いですか?
(Urtextってずっと原典版だと思ってた。)
何に基づいたものか、という点に関しては、ウィーン原典版のソナタ集なんかだと
自筆譜および初版にもとづく、とか書いてあったり、なんとも微妙ですね。
ヨアヒム版、ちょいと目を通してみます。情報ありがとうございます。
(Simrock社というと、なんとなくブラームスのイメージが!)
005140
04/09/17 01:34:45ID:ioBp6tqlすみません、原点は私の変換ミスです。原典が正しい!(最近日本語が怪しい)
あと原典版に対する考え方は、出版社によって少しずつ違うようです。
ヨアヒム=ブラームスの友人→Simrockなのかな?
他の曲でも手直しせずとも使えそうな伴奏譜は意外と少ないですね。
色々思い出してもサンーサーンスのイントロダクションとロンドカプリチオーソの
ビゼーがアレンジしたもの位しか思いつきませんでした。
00525
04/09/17 05:55:11ID:2vPyMiXuありがとうございます! さっそくやってみます。
あそこまで不安定なポジション移動って初めてなんですが、
ロマン派のコンツェルトなんかだったらもっとスゴイんでしょうね…。
0053名無しの笛の踊り
04/09/17 22:01:25ID:ZqQ4cGGcザルツブルグ時代の作品は弦五部の他、オーボエ・ホルンは一対ずつという編成が標準だから。
それに当時のヴァイオリンや管楽器は、協奏曲の独奏楽器としては音量が小さいという問題もあったし、
オーケストラの一分子が独奏楽器の存在を脅かしてはならないというのがモーツァルトの書法上の特徴でもある。
これがピアノ協奏曲となると、若干事情が異なります。
0054名無しの笛の踊り
04/09/19 18:58:47ID:Oh5G2Xe6コツ教授頼む。
0055名無しの笛の踊り
04/09/20 22:02:58ID:HQPPOowV不安定なポジションだな、などと思わないで
弾けるようになるまでさらう。それが一番でしょう。
0056名無しの笛の踊り
04/09/21 00:17:54ID:EeoQE1x500575
04/09/21 18:42:49ID:PkmQPWcI念のため。
格闘中。
0058名無しの笛の踊り
04/09/21 19:25:23ID:o5av5nsD0059名無しの笛の踊り
04/09/25 00:06:24ID:FN+4+zZ/0060名無しの笛の踊り
04/09/25 21:29:53ID:p/vuyXOE0061名無しの笛の踊り
04/09/26 14:04:50ID:Pvw4Z2Gz0062名無しの笛の踊り
04/09/26 16:36:53ID:MIlXx4k+0063名無しの笛の踊り
04/09/26 21:42:25ID:Pvw4Z2Gz0064名無しの笛の踊り
04/09/27 14:34:19ID:Zg1aqT0Hシュナイダーハン (DG)
グルミォー (PH)
シェリング (PH)
藤川 真弓 (デッカ)
全てキャラクターの違う4つの全集をあえて推薦!
0065名無しの笛の踊り
04/09/27 14:45:55ID:3zQDmlzY0066名無しの笛の踊り
04/09/27 15:44:00ID:nMuqhCqF3番の、ヨアヒム版のカデンツァで弾いている
CDがあれば教えてください!
お願いします
0067名無しの笛の踊り
04/09/27 16:27:04ID:Zg1aqT0H大抵イザイかフランコのを弾くから。(4,5番なら話はわかるのだが)
少し興味があるから誰か教えてください。
(オイストラフはどのカデンツァ使ってましたかね?)
006866です・・
04/09/28 09:22:15ID:yMMcsG7Sバイオリンスレのほうでも、心当たりが無い様子でした
ただ、今、楽譜を見てみたんですが
Revision and Cadenzas
by Sam Franko<出版社はSchirmer‘sとあります)
とあるじゃないですか?
どういうことなんでしょうか?
自分が音楽に疎く、毎回???の連続なんですが
カデンツァだけ、別の楽譜ってことかしら?
ごめんなさい、独り言状態。
引き続き情報がありましたらお願いいたします。
でも、この3番はとても幸せそうな曲ですね
大好きです。
0069名無しの笛の踊り
04/09/28 12:41:46ID:y8Z/XFncオイストラフ/BPOの全集のカデンツァは
一番・・・モストラス
四番・・・ダヴィッド
五番・・・ヨアヒム
二番と三番とロンドk.343はオイストラフの自作
007067
04/09/28 15:07:36ID:TMCsKo+X丁寧にありがとうございます。
>>68
Revision and Cadenzas
by Sam Franko<出版社はSchirmer‘s
これの意味するところは、運弓、運指がフランコの更訂によるものであり、カデンツァも彼の作曲したものであることを示しています。
ヨアヒムのカデンツァは、N.Simrockの版に収められていますが、たかだか1ページ(1楽章)位の為に新たに楽譜を購入するのは?と考えるのならば
師に頼んでコピーさせてもらうのも一つの手だと思います。
カデンツァは、元々その奏者の個性をアピールするものとして奏者自身が作曲するのが慣わしでしたが、今の現状としては至極まれだといえます。
(シュナイダーハンは徹底して自身でカデンツァを作曲していましたが)
0072名無しの笛の踊り
04/09/28 23:17:22ID:R/soR+Kcドミレシドミドミララソファ♪のとことか。
007366です・・
04/09/29 08:45:26ID:sHCXCGCgありがとうございました。
無知で申し訳ありません。
72番さまはバイオリンを専門にしていらっしやるのですね
今日レッスンに伺うので、先生に疑問をぶつけてみます。
バイオリンって本当に難しい楽器ですね。
でも、ほんとうーに素晴らしい! この大好きな曲を、弾くことができ
嬉しいです。<子供が、ですけど。。>
>>72さま
フランコのカデンツァは難しいのですね
ヨアヒム版はやさしいのかな?
皆さんは3番の演奏(CD)は、どれがお勧めですか?
参考にいろいろ聞いてみたいです
よろしくおねがいいたします。
007472
04/09/29 09:44:21ID:k3udy3bPあと、若い頃のメニューインの3番も興味深い演奏です。
0075名無しの笛の踊り
04/09/29 09:50:41ID:9VYBxN88もったいない
0076名無しの笛の踊り
04/09/29 19:09:41ID:RXsO0mjE0077名無しの笛の踊り
04/09/29 22:56:43ID:CDxpgMK0伴奏はジュスキント指揮フィルハーモニアです。
0078名無しの笛の踊り
04/10/03 03:31:46ID:G/xryjoM0079名無しの笛の踊り
04/10/04 20:39:57ID:mybSLawJうちの教室では毎年誰かが弾く定番なので緊張しそう〜。
でも頑張るぞ38歳。
008072
04/10/05 03:37:43ID:3/IW/PdH頑張って下さい。
0081名無しの笛の踊り
04/10/05 23:48:10ID:hfaN244p0083名無しの笛の踊り
04/10/09 04:30:27ID:UVWcaTmu0084名無しの笛の踊り
04/10/09 07:55:46ID:CfCwIxyAちゃんとした弾き手なら、同意してくれると思う。
0085名無しの笛の踊り
04/10/11 04:26:03ID:x/XDPStUだから駄目なんだよ。
0086名無しの笛の踊り
04/10/11 14:03:49ID:HXcbxz/v言われてみたら上の三つは微妙かも(でも好き)。
0087名無しの笛の踊り
04/10/13 06:43:05ID:Vuq8CyOt0088名無しの笛の踊り
04/10/14 00:01:40ID:b+xD23Yt0089名無しの笛の踊り
04/10/15 01:54:26ID:seJzPTthそして2−3他の版を参考にするために購入。
伴奏のアレンジはWien原点版、Joachim版のものが良いかと思う。
0090名無しの笛の踊り
04/10/15 02:37:22ID:eNry8i5Rいけないんですか?
0091名無しの笛の踊り
04/10/16 17:54:17ID:iVe0e64r最近の傾向として、モーツァルトの作品がロマン派的に演奏されていたものを
原点に戻そうという流れがあります。
弦楽器などは、特にボーイングに直接関わってくるアーティキュレーションが
版ごとにかなり改変されています。これを是正しようという流れが最近強いようです。
0092名無しの笛の踊り
04/10/16 23:22:59ID:9QM5R2Mx0093名無しの笛の踊り
04/10/18 13:30:29ID:VglnzWmV作曲家が書いたものを出版社がかってに書き換える、これは顔を整形するようなものだということでは?
0094名無しの笛の踊り
04/10/18 22:03:15ID:mIX7+cH50095名無しの笛の踊り
04/10/19 00:11:18ID:JjNtyq+F因みにMozartなら以下のものがこれまでに挙げられています。
64 :名無しの笛の踊り :04/09/27 14:34:19 ID:Zg1aqT0H
シュナイダーハン (DG)
グルミォー (PH)
シェリング (PH)
藤川 真弓 (デッカ)
全てキャラクターの違う4つの全集をあえて推薦!
65 :名無しの笛の踊り :04/09/27 14:45:55 ID:3zQDmlzY
オイストラフがBPO弾き振りでやってる全集もいいよ。
0096名無しの笛の踊り
04/10/19 00:53:49ID:hbiHUngn0097名無しの笛の踊り
04/10/19 02:09:32ID:Reoadbl2基本的には引き締まった演奏だが、時折見せるパメラの肉付きのよさにドキドキ。
0099名無しの笛の踊り
04/10/21 00:00:46ID:/eQVkCYw0100名無しの笛の踊り
04/10/21 21:14:20ID:qCif5HuK0101名無しの笛の踊り
04/10/22 23:46:15ID:5/DO7NJJ井上道義の上り坂コンサート
神奈川県立音楽堂開館50周年記念 シリーズ≪円熟から明日へ≫I�X
0102名無しの笛の踊り
04/10/24 23:42:15ID:6o3de/a30103名無しの笛の踊り
04/10/25 22:40:09ID:dCmZSedm0105名無しの笛の踊り
04/10/27 14:32:24ID:gxVc/cUi0106名無しの笛の踊り
04/10/29 10:34:21ID:iCPhmUHa0108名無しの笛の踊り
04/10/30 00:07:55ID:xrtg4toKお勧めとはいえないけど、メニューインのDVDはフランコですね。
オイストラフ、クレーメル、ツィンマーマンのCDもありますが、フランコではない。
聞かれてませんが、個人的な演奏の好みは、オイストラフ>ツィンマーマン>クレーメル>>メニューインです。
0109名無しの笛の踊り
04/10/30 06:26:17ID:vez45TER(ピアノはピレス)の演奏もいいよ。
0110名無しの笛の踊り
04/10/31 00:49:38ID:Sx72LpeCI agree
0111名無しの笛の踊り
04/11/03 01:10:23ID:I+CQqWeTふだん滅多に聴かないけど
たまに聴くと「すんごい好き」って目覚める。
生きる喜びと音楽とに溢れているような幹事で。
0112名無しの笛の踊り
04/11/06 14:22:11ID:WufFCcmo0113名無しの笛の踊り
04/11/10 19:13:53ID:JUIs7Kqu0114名無しの笛の踊り
04/11/12 12:28:40ID:hEZ6eaXI0115名無しの笛の踊り
04/11/13 00:41:53ID:exTR0Esyツェートマイヤー(TELDEC)
ラウテンバッヒャー(VOX)
ジャリ
なども良いと思います。
0116名無しの笛の踊り
04/11/13 00:47:53ID:C7p1hMpQ0117名無しの笛の踊り
04/11/19 22:47:10ID:b7yNKo5O調性のせいもあるんだろうけど。
どうも3番は鳴りにくい気がする。
特にファーストポジションで弾く部分。どアタマとか。
0118名無しの笛の踊り
04/11/19 23:08:33ID:HeDhANT30119名無しの笛の踊り
04/11/23 22:51:23ID:+3iLx1X8仕事があるのでどうしてもいけなくて辛いな。
0120名無しの笛の踊り
04/11/23 23:33:10ID:maGKJ4Xh0121名無しの笛の踊り
04/11/23 23:49:37ID:EffpvnAnグッリなら、晩年のClavesの全集録音より、壮年期の3番・4番を収録した
シャルラン盤が香り高い。日本のVenus Recordsからの復刻廉価CDで出会っ
たが、既に廃盤でしょう(レーベル自体が解散している?)。隠れた名盤だ
と思います。
0122名無しの笛の踊り
04/11/24 07:37:51ID:EWvYfG6lブルーノ・パスキエ指揮リュージュ・フィル演奏の全集がグッリと
感じが似ているのに気付いて驚いた。Vnの師弟関係には全く無知
なので分からないが、同じ流派の演奏家なのかな。
94〜98年録音(仏Naiveレーベルの2枚組)。
0123名無しの笛の踊り
04/11/24 23:11:58ID:t2lAyKou0124名無しの笛の踊り
04/11/24 23:39:20ID:EWvYfG6lものが復刻されていますから、いずれCD化される日も来るのかもし
れません。
グッリは晩年、米国の大学の芸術学部教授をしていたようですが、日
本の音楽大学に迎えられていたら、もっと日本でも有名になっていた
かもしれません。ミルシュテインと同様に日本にはあまり縁の無かっ
たヴァイオリニストの一人かもしれません。
0125名無しの笛の踊り
04/11/25 02:50:41ID:zUBgOUR20126名無しの笛の踊り
04/11/25 04:22:13ID:jqgt3upq0127名無しの笛の踊り
04/11/26 01:33:27ID:RcJEEsNwウィーンフィルとは思えないほど音が硬いんですよね。
0130名無しの笛の踊り
04/12/05 20:21:35ID:4mi13Vpb禿同
0131名無しの笛の踊り
04/12/05 20:45:16ID:xIv5tRH60132名無しの笛の踊り
04/12/06 06:02:53ID:fmTXPZWAモーツァルトのヴァイオリン協奏曲第5番トルコ風をトルコ風呂と書いてレコ芸に広告を載せた業者がいましたが、
何とこのイタリアで一番よい三流ホテルではトルコ風呂があるそうですw
http://www.hotelturner.com/giapponese/camere_jap.htm
ホームも見てね。
0133名無しの笛の踊り
04/12/11 01:25:43ID:Rj0JsXAg0134名無しの笛の踊り
04/12/17 22:42:30ID:yEor5+9L0135名無しの笛の踊り
04/12/19 17:30:17ID:TdDuslFf禿同。同士よ!
0136名無しの笛の踊り
04/12/23 20:34:54ID:AAGPLA/b0138名無しの笛の踊り
05/01/03 13:32:46ID:zX3bp7Yx0139尼出有珠
05/01/04 13:27:23ID:RUUGmYfOヒロ・クロサキさんに録音して欲しい。
0140名無しの笛の踊り
05/01/04 17:34:24ID:xZeNz85N私はコンチェルタンテが一番好きです。
0141名無しの笛の踊り
05/01/06 21:55:58ID:M50Os/gI早いもので来週はもう発表会です! ピアノ合わせになってからかなりガリガリ
言うほど、強く弾けと言われていますが、そういうものですか?
あと皆さんはこの曲だとテンポどのくらいで弾いていますか?
0142名無しの笛の踊り
05/01/08 00:47:20ID:xWFwrqrY0143名無しの笛の踊り
05/01/13 12:33:55ID:SWJZZccWそうなんですね。
バイオリンの音色がひとつ増えた気がします
あとは変な例えですが 能天気に弾きたい!と思ってます。
0144名無しの笛の踊り
05/01/14 00:30:00ID:qgl73j7f0145名無しの笛の踊り
05/01/24 20:50:57ID:mQQGpeSP0146名無しの笛の踊り
05/02/09 00:38:09ID:Jpqgjssc0147名無しの笛の踊り
05/02/19 17:17:12ID:aMRSkiBmモニカ・ハジェット女史は弾き振りの録音がありますよ。
今は入手出来るか分かりませんがVIRGIN CLASSICSから
Orchestra of the Age og Englishtenmentとの1994年の録音で
出ています。4〜5年前に塔で購入しましたが、とても涼やかな
演奏でいいです。
0149名無しの笛の踊り
05/02/22 21:58:48ID:3kNkAvPH女なのにハゲみたいでやだなぁ(藁。
そういえば、オマーン国って国も、本来の発音では「オマン国」らしいね。
0150名無しの笛の踊り
05/02/26 23:36:16ID:tMcJJgM2■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています