クラリネット総合スレpart３
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001スタバ
04/09/05 14:20ID:W2pGlb6J日本のクラリネット文化の繁栄のために
エーラー派もベーム派も仲良く情報、技術交換しましょうね。
0002スタバ
04/09/05 14:22ID:W2pGlb6Jクラリネット総合スレpart２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/l50
0005名無しの笛の踊り
04/09/05 23:41ID:V0xPmDle0006名無しの笛の踊り
04/09/07 10:00ID:bfAjCZXN多くの演奏と（ＣＤで）聴き比べてみると、音色にある種の特徴を感じます。
もちろん、二人の音色はかなり違うのですが、共通する印象として、
固い木材の共鳴から発する「芯」のようなものがイメージされます。
これが、いわゆるエーラー（＆ウィーン）の特徴なのでしょうか。
それとも奏法の違い？ 例えば、マイヤーやオッテンザマーに
R13＋5RVライヤーで吹いてもらうとどんな音になるんでしょう。
この二人を代表選手みたいにあげるのは的はずれなのかも
しれませんが、今まで聴いてきたクラ奏者の中では、ということ
なので大目に見て下さい。
0007名無しの笛の踊り
04/09/07 21:22ID:1Mw8s0FY0009名無しの笛の踊り
04/09/08 00:00ID:5uSGLtYmこういう質問にマジレスすると、また荒らされそうな予感がしてこわいんだけど…。
でも、一応エーラーを吹いてる者のひとりとして感じたままを答えると、まさしくこれが
ドイツ管の特徴なんです。それほどベーム管とエーラー管は発音の特性そのものに
明確な差があります。
(前スレで「現在のドイツ管はボアが狭くなったから以前と比べてベーム管とそれほど
差はない」との意見もありましたが、私には今でもかなりはっきりとした違いが感じ
られます)
その差を言葉で説明するのは難しいけど、あえて自分が感じるイメージを書いてみると、
ベーム管はブワーッと楽器から音が拡がっていく感じ、エーラー管はスコーンと音が
響いて拡がらずにそのまま遠くまで飛んでいく感じ、ウィーン管は息を吹き込むと
楽器の内側から音がドーッと湧きあがってくる感じです。
もちろん楽器や仕掛けだけの差ではなく、奏法もその特性に合わせて微妙に変わって
いくのですが、そうした総合的な違いが「芯」のようなものとして感じられたのだと思います。
>>R13＋5RVライヤーで吹いてもらうとどんな音になるんでしょう。
予想はしにくいのですが、自分の音色のイメージというのはあるので、おそらくある程度
は似た傾向の音色にはなるとは思います。けどまったく同じ、という訳にはいかない
でしょう。
抵抗感とか音の出るポイントとか、それぞれ違いますから。
0010名無しの笛の踊り
04/09/08 00:17ID:ei8TsCqLベームよりエーラーの方が遥かに発音が楽だなんて言い訳にしかならんけどねＴＴ
0011名無しの笛の踊り
04/09/08 03:39ID:37Eg+z4t0012名無しの笛の踊り
04/09/08 03:49ID:+2C+82/P他人の唾液が染み付いた楽器を使うって抵抗ないのか？
00136
04/09/08 10:20ID:K2ONhhy3地獄に仏というか、掃き溜めに鶴というか、こういうレスがあるから
2ch は奥が深い。大変わかりやすい説明、ありがとうございました。
因みに、アマチュアでそれなりにベーム吹いてきた人間が、
周りにエーラー吹きが全くいない状況で、まずは自分一人の
楽しみのために、中古のエーラー一式を買っていろいろ試して
みよう、と思いたったとしますね。やってみなはれ、でしょうか。
それとも、ちょっと待て？
001615
04/09/08 14:25ID:MVgl/WJO前スレ>>999みたいな楽器だけは絶対ﾔﾒﾛ
買うならヤマハとかの素性のはっきりした楽器かeBay.deあたりで
被害者の漏れが言うんだから間違いない
とにかく買ってはｲｶﾝ
0018名無しの笛の踊り
04/09/08 16:35ID:37Eg+z4twww.kcn.ne.jp/~concert/alfordwinds2/wood/clarinet.html
これのことなんじゃない？？
0019名無しの笛の踊り
04/09/08 17:38ID:oK+8++UZ0020名無しの笛の踊り
04/09/08 17:53ID:37Eg+z4t漏れが初めてクラを買った当時（２９年前）は
一番安いのがヤマハで、当時７万くらいしたぞ。
リードの値段も変わってないし。漏れはノブレ（？）の中古だったが。
３０年前のドカチンの日当が千円くらいの時代・・・なつかしいのう～
002116
04/09/08 19:19ID:Bvr7O8GF同じブランドではないんだが、同じと思われる楽器
知ってる人はわかると思うけど、それY社のコピーなんだよな
実物見ると、楽器ばらして（溶接のキーはそれもばらして）
ぜんぶ（たぶん管体も）型とって成型して作ってるの
（今は進んでるから、レーザー等で計測してのコピーかもしれないが）
で、それで元の楽器と同じになるかといえば、組み立て精度の問題が
ていうか、ポストの立て方とかムチャクチャで、タンポも例のチャイナタンポ
なので、ちゃんと鳴らない
あと、調整しようと思っても合わせようがない
怪しい素材なのでキー曲げの最終手段でもだめ
なまじキーの多い楽器をコピってるからどうにもならない
ていう楽器の可能性がきわめて濃厚
0022名無しの笛の踊り
04/09/08 20:42ID:37Eg+z4t0023名無しの笛の踊り
04/09/09 17:36ID:E+3pSdnE昔「クラリネットってどうよ？」ってスレ立てたんだけど、あれからどう発展したんだろ
0024名無しの笛の踊り
04/09/09 18:51ID:h57RF6Ax0025名無しの笛の踊り
04/09/09 21:24ID:F1isZ+Uaライスターのを二枚（カラヤンのと群馬交響楽団のやつ）持っているのですが
ライスターに何の不満もないのですが
それよりいいやつってありますか
録音のいいのがいいです
よろしくお願いします
0026名無しの笛の踊り
04/09/09 22:43ID:cK2K/wI8お気の毒だけど、確かそのスレはそんなに長生きせずにdat落ちしたんじゃなかったけな。
それからしばらく間をおいてからこのスレのpart１が始まり、マターリしたりちょい荒れたり
しながらも続いている、って感じです。
0027名無しの笛の踊り
04/09/09 23:01ID:LOeR25FRかなりベタだけどプリンツのやつがいいと思うよ。
なんていうか、音楽が自然に流れてく感じ。
録音は30年近く前のだけど、録音状態は気にならないかと。
0029名無しの笛の踊り
04/09/09 23:17ID:LOeR25FRてっきりライスターの２枚しか持ってないかと思ったｗ
0030名無しの笛の踊り
04/09/10 00:10ID:rYJriry9プリンツは２種類録音を残してるね。一般的にベーム盤の評価が高いけど、ミュンヒンガー盤
も一聴に値するよ。特にベーム盤がテンポ遅すぎると思う人にはオススメ。
0031名無しの笛の踊り
04/09/10 01:22ID:lcQvcUAl何でも出来た人なんだなぁと尊敬します。
すでに持ってたらごめんね。
0032名無しの笛の踊り
04/09/10 03:40ID:UxPC+g8Qなろうと思ってます。
0034名無しの笛の踊り
04/09/10 13:32ID:Q4u36bptピリピリのＡ型
0035名無しの笛の踊り
04/09/10 16:44:20ID:U2x4VDct0036名無しの笛の踊り
04/09/10 21:59:57ID:sL1gp4o+夜も超絶技巧持ってそうだけど。
0037名無しの笛の踊り
04/09/10 22:48:27ID:3NIZXBLZ0038名無しの笛の踊り
04/09/10 23:11:53ID:Ye8uhPKrクラリネット、ヴァイオリン、ピアノのトリオで
ミヨー、バルトーク以外に曲ありますか？
ミヨー、バルトークよりも難しくなければ尚嬉しいのですが…。
0039名無しの笛の踊り
04/09/10 23:24:06ID:mb4Zv1Ynモーツァルトでもスィングしてるのかな
こんど試聴してみます
ジャズのクラリネットふきのリードはうすっぺらいのですか？
0041名無しの笛の踊り
04/09/11 00:48:22ID:4W8MMA5V単純に奏法的な難易度だと
ハチャトリアン＜ミヨー＝ストラヴィンスキー＜バルトークって所かなあ
まあ一概にどれが簡単だとかいえないな～
0042名無しの笛の踊り
04/09/11 00:48:59ID:4W8MMA5V0043名無しの笛の踊り
04/09/11 01:01:16ID:D/Ugpl3Bアンソニー・ペイ（透明感かつ芯のある音色）
ジャック・ブライマー（透明感と深みのある音色・フレージングの美しさ・ほのかな品のあるビブラート）
0044名無しの笛の踊り
04/09/11 09:16:39ID:EPbPMiBb聞いとくべし。まあちょっと録音は古くなったが。
0045名無しの笛の踊り
04/09/11 11:43:45ID:p74OWnsOやっぱりあの音でモーツァルトやられると抵抗あるなぁ。
0046名無しの笛の踊り
04/09/11 15:44:03ID:4W8MMA5Vでも３楽章のテンポ設定は実は好き。
0048名無しの笛の踊り
04/09/11 20:41:42ID:XEyqEgPY最後ッ屁かよ！！《ﾟДﾟ》
0049名無しの笛の踊り
04/09/12 11:54:47ID:sGanaz710050名無しの笛の踊り
04/09/12 16:11:40ID:sGanaz71ライスターのシュポアの協奏曲って、
何年頃録音のやつになるんでしょう？
0051名無しの笛の踊り
04/09/12 17:12:10ID:oOCaDZb9ORFEO のは 1983
0052名無しの笛の踊り
04/09/12 17:14:04ID:sGanaz71㌧ｸｽ
0053名無しの笛の踊り
04/09/12 22:35:36ID:DHRqIDIC漏れは後者かな。それからこのふたりほど知られていないけどウィーン・フィルの首席
だったアルフレート・ボスコフスキーが大好きです。ブラームスの五重奏曲なんか最高
です。
0054名無しの笛の踊り
04/09/12 23:01:40ID:5HMCVpaXトルコヴィッチやね。
0055名無しの笛の踊り
04/09/12 23:02:03ID:5HMCVpaX0056名無しの笛の踊り
04/09/12 23:39:10ID:iiu7Smen0057名無しの笛の踊り
04/09/12 23:46:54ID:ICIHOpBBテクニックのなさは言うまでもないが、表現力もたいしてすごくない。
当時の音楽界や次の世代の演奏家に多大な影響を与えたのは
事実だが、今あらためて汚い録音でわざわざ聴く価値はあんまりないと思う。
0058名無しの笛の踊り
04/09/13 00:04:56ID:/qHzXQ7x僕も断然プリンツ！
ウラッハは…確かにテクニックは言うにおよばず、内容もそこまですごいかなぁ…と
思ってしまう。悪くはないんだけどね。
全盛期のプリンツは、音も表現力もとにかく群を抜いていた。なんていうか、
後光が射してくるような気がマジでしたことがある。録音でこんなにすごいん
だから、生で聴いたら…とてつもない体験ができたんだろうなぁ。
0059名無しの笛の踊り
04/09/13 12:32:14ID:C4QzTL9vモーツァルトの五重奏聴いたんだけど、
半端じゃなく凄かった。あそこまでうまいってまじ天才だよな。
0060名無しの笛の踊り
04/09/13 13:57:14ID:Pcuj4yBP正直>>56が言うように、高橋氏の方がよっぽど上手いと思う。
0061名無しの笛の踊り
04/09/13 15:07:48ID:OfvAVqCx0063名無しの笛の踊り
04/09/13 15:19:05ID:OfvAVqCx0064名無しの笛の踊り
04/09/13 15:34:04ID:ajBBcb/R歴史の同時代性ってやつです。
0065名無しの笛の踊り
04/09/13 18:30:50ID:NDtW4a4g0066名無しの笛の踊り
04/09/14 21:48:15ID:CPku+Q4g確かに。
水槽はDQNだから、
上辺だけで判断しようとする
0068名無しの笛の踊り
04/09/15 01:01:55ID:IX2IyEMuそんときのライスターの使ったリード、ベーム式のエスクラのリードって
知ってた？自分の伝記に書いてた。
関係ないけど
クラリネッテンカメラーデンってどうよ？
0069名無しの笛の踊り
04/09/15 01:17:05ID:qiVx0kvNライスターってリードにこだわってるのか
どうでもよいと思ってるのかよくわからんな。
ベームのエスクラリードとエーラーのベークラリードって
幅が近いから試してみたくなる気持ちはわからんでもないが
なにもそれで録音せんでもｗ
そんなセッティングで吹けるなら結局何使っても吹けるってことでしょ？
もしかして、エスクラリードの方がハイトーンでやすいとか？
0070名無しの笛の踊り
04/09/15 05:46:57ID:k7A583LFザビーネ嬢が演奏したドビュッシーの狂詩曲1番が入ってるCDってある？
0072名無しの笛の踊り
04/09/15 10:38:12ID:dKmYNKPFそれとは違うみたいだ。リードのことなんか出てなかった。
0073名無しの笛の踊り
04/09/15 19:37:18ID:cfW6Hqd1モーツァルトの協奏曲が入ったCDにカップリングされてる。
2000年に録音。モーツァルトはバッセットクラリネットで演奏してた。
ドビュッシーはピアノ伴奏ではなくオケ伴奏です。アバド＆ベルフィル。
これが発売された直後に来日してN響と共演してました。
関西では関フィルと共演。良い演奏だった。来月はライスターの来日。楽しみ。
0074名無しの笛の踊り
04/09/15 22:57:01ID:iE0nZ0jV持っているのは赤坂さんのくらい。以前聞いたスカラ座のクラの人のCDとかある？いい演奏者だったなあ。
0075名無しの笛の踊り
04/09/15 23:09:51ID:8CWsuePT来月、来日してリサイタルだけ？
どこかのオケにソリストで来日？
007773
04/09/16 00:52:15ID:V9D/+rDu10月13日（水）に湯浅卓雄＆関西フィルとモーツァルトの協奏曲やる。
場所は大阪のシンフォニーホール。関東ではどことやるのか知らない。
チラシにはエルガーの交響曲第１番の1stも吹くって書いてたけど、そんな体力あるかぁ？
>>74
ポール・メイエのCDが安いし手に入りやすいのでおすすめ。演奏も良いです。
そもそも田舎でもネットができるなら通販でいくらでも買えるはず。
0079名無しの笛の踊り
04/09/16 16:08:53ID:nK0B3dWx0080名無しの笛の踊り
04/09/16 18:43:50ID:YaEslZ+qコッホは自伝でべた褒めｗ
0081名無しの笛の踊り
04/09/16 22:59:40ID:wEn41h4H0082名無しの笛の踊り
04/09/16 23:59:56ID:dCcZgV+wだから、好き嫌いはあって当然だと思う。俺は好きだけどね。
0083名無しの笛の踊り
04/09/17 01:47:24ID:6Z0OfZmv0084名無しの笛の踊り
04/09/17 16:04:36ID:M95dJ+HAマイヤーはライスター1人じゃないよ
桶全員に追い出されたといっても過言ではない
だいいちカラヤン騒動の頃のマイヤー、とてもBPOでやってけなかったと思う
音もだし、キャラクターもだし
漏れ初来日のとき東京のコンサート日程合わなくて、わざわざ夜行バスで
大阪まで聞きに行ったんだけど、あのときの失望感は忘れられん
なお、今のマイヤーはそんなことないので女史の名誉のために申し添えとく
0085名無しの笛の踊り
04/09/17 16:12:17ID:eRwE3Jcr0086名無しの笛の踊り
04/09/18 20:09:52ID:LMZdKW2jttp://perso.club-internet.fr/quintet/clar.html
特に、クランポン RC についての次の記述：
En 1980, lors d'une rencontre entre Jacques Lancelot
et Karl Leister, ce dernier dira textuellement: "comme
je regrette de ne pas savoir jouer votre systeme,
car j'aurai tant aime adopter cet instrument a la
mecanique bien plus ergonomique que la notre,
et avec sa sonorite si proche de notre conception".
へーへーへー
0087名無しの笛の踊り
04/09/18 21:52:07ID:LMZdKW2jそして1980 年、ジャック・ランスロとカール・ライスターが
顔を合わせた折に、後者（ライスター）はまさに次のように
述べるのだ：「ああ、あんたらのシステム（ベームのことと
思われ）の演奏法を知ってたらなあ。だって、そしたら、
俺らの（エーラーのことと思われ）のよりずっと使いやすい
メカの楽器を絶対に選んでただろうし、それにあの音色ときたら、
俺らのコンセプトにチョー近いじゃん。
0088名無しの笛の踊り
04/09/18 22:03:00ID:2HUTVEE70089名無しの笛の踊り
04/09/18 22:45:08ID:LMZdKW2j（もう辞書ひくの疲れたのでこれでおしまいです。）
（RC は）どこへ行っても一番人気であり（ただし、R13 が非常
に受けている米国は除く）、その音程の正確さとまろやかで力強い
音色は、典型的なドイツの音色に慣れたドイツ人の匠達さえも
驚かせるのだった。1980 年、ジャック・ランスロとカール・
ライスターが顔を合わせた折に、後者（ライスター）はまさに
次のように述べるのだ：「ああ、あんたらのシステム（ベーム
のことと思われ）の演奏法を知ってたらなあ。だって、
そしたら、俺らの（エーラーのことと思われ）よりずっと
使いやすいメカで、しかも、俺らのコンセプトにチョー近い
音色をもったあの楽器を絶対に選んだろうから」
0091名無しの笛の踊り
04/09/19 01:29:49ID:lt0jKZX+言わなくてよかったよ？ｗ
0092名無しの笛の踊り
04/09/19 09:55:25ID:VQHA8CIpなんだかなー。ライスターに限らず、ベーム管に対するこの手のリップサービスって
他にも聞いたことあるよ。それをクランポンが鬼の首取ったように書き立ててる
感じだね。言葉どおりに受け取らない方がいいと思う。
0093名無しの笛の踊り
04/09/19 13:52:01ID:dNg0JSjwライスターのリップサービスはただじゃないよ
ビュッフェはかなりの代償を払っている
ユーザーでもなんでもないのに
なんか、フランスでいろいろとか、息子の面倒みさせたとか諸々
0094名無しの笛の踊り
04/09/20 00:08:22ID:83hzBisDなんて欲深いね。
0095名無しの笛の踊り
04/09/20 01:04:58ID:TsZWxFUKでも楽器やる身としては欲は重要ではないかと思う。
稼ごうとするなら上手くないといけない。そして上手くなりたいという気持ちも欲だ。
ということでトップクラスのクラ吹きライスターは欲深さもトップクラスなんだろう。
0096名無しの笛の踊り
04/09/20 06:50:16ID:q23NMZTJ入れなかった。「ベルリンフィルの首席」というステータスの重みを考えると、あの
欲深か男がそういう事をするとは絶対思えないな。
0097名無しの笛の踊り
04/09/20 09:09:48ID:UecLswit0098名無しの笛の踊り
04/09/20 10:12:50ID:qxfrv+Hj金に対する欲ではなくって、プライドを守りたいんだと思うよ。
ライスターがどんな演奏しても大喝采して喜ぶのは日本だけでしょ。
だから御大は嬉しいから日本に何度も来るのではないかな。
0099名無しの笛の踊り
04/09/20 11:45:27ID:SKIOXcIWとってもいい金づるなんだよ。うちでの出る小槌。
晩年のコッホとかは本当に酷かった。今のライスターも同じ。
これだけ管だけの演奏会とか、管が入った室内楽の演奏会が多い
国も珍しい。海外から出稼ぎにくるB級品とロクに食えない日本人プロ
がこうした演奏会をバンバン開きまくって、それに乗せられるのは
ブラバン出身のアマ（フルートはちょっと世界が違う）。
0100名無しの笛の踊り
04/09/20 13:15:00ID:WPg+7/tK0101名無しの笛の踊り
04/09/20 14:34:48ID:uWKGl2Tm0102名無しの笛の踊り
04/09/20 15:59:52ID:Jr4JtwHm0104名無しの笛の踊り
04/09/20 18:19:36ID:QpM3oRc00105名無しの笛の踊り
04/09/20 19:14:17ID:uWKGl2Tm音楽性とか音色は普通に昔よりいい。
まぁ、テクニックもそんなに落ちてる気はしないが。
ブラームスのソナタとか今録音したら確実に旧盤より良いだろうし。
0106名無しの笛の踊り
04/09/20 19:23:15ID:8RJsrbcp0107名無しの笛の踊り
04/09/20 21:07:53ID:iAIZdHI8漏れは最低音―今出せる最高音、ローベェー―ハイベェーとか
0108名無しの笛の踊り
04/09/20 22:42:08ID:UkbIMcZC0109名無しの笛の踊り
04/09/21 00:53:49ID:BBzwkORf2チャンより自作自演酷いし。
ttp://www.chibasuiren.gr.jp/cgi-bin/msgenq/msgenq_cla/msgenq_cla.cgi
0110名無しの笛の踊り
04/09/21 00:59:04ID:BBzwkORf0111名無しの笛の踊り
04/09/21 01:08:05ID:J52rgyJ5高橋知己氏プロフィール
京都に生まれる。国立音楽大学を首席で卒業。
平松春子、小笠原長孝、大橋幸夫の各氏に師事。武岡賞を受賞。
読売新人演奏会、皇居桃華楽堂新人演奏会に出演。
東京交響楽団に入団。
デトモルト北西ドイツ音楽アカデミーに留学。ヨースト・ミヒャエルス教授に師事。同大学を首席で卒業する。
ドイツ・GEフィルハーモニー・オーケストラに第1首席クラリネット奏者として入団。同オーケストラや、ドイツの他のオーケストラとコンチェルトを数多く共演。
オイロス・アンサンブル・ドイツを主宰。1993年に帰国後、国内をはじめ、ヨーロッパ各地で活躍。
1994年に、CD「高橋知己／ロマンス」を、1997年に「オイロス・アンサンブル」をリリース。
洗足学園大学客員教授、昭和音楽大学、尚美学園講師。
0112名無しの笛の踊り
04/09/21 01:11:39ID:BBzwkORf0113名無しの笛の踊り
04/09/21 03:08:58ID:B1gN9zwkシの音が出にくくなりました。
楽器は８年ものです。タンポを全部替えたらいいのでしょうか？
オーバーホールって・・・どんなことするんですか？
0114名無しの笛の踊り
04/09/21 09:11:02ID:H6vK9LWgいつ聞いたかによる
近年低迷してて、さすがの漏れも「もうﾀﾞﾒﾎﾟか～」
と思ったが、去年の演奏は一昨年までとは違ってた
もちろん往時の勢いを取り戻すのは無理だが
まだ、楽しみに聞けると思うよ
長いので以下は続き
0115114
04/09/21 09:15:18ID:H6vK9LWgもう誰の目にもボロボロで、一体何を聞きに行くんだ、と
ピアニストに聞いてみた
「ホロヴィッツの演奏はもうすっかり頭に入ってるレコードも
可能なものはすべて聞いた。あとは本人の生音だけが欲しい
それがあれば脳内で補完して、記憶の中の幾多の名演を
最高の音で再構築することができる。
そのためなら何万でも惜しくない、飛行機代よりゃ安い。
だいたい、飛行機とって行っても聞ける保証ないし。」
漏れの今のライスター聞きに行くスタンスはこれに近いかも
ただ、ライスターはまだ盛り返す目はあるよ
去年の演奏を聞いてない香具師はぜひ行ってみてほしい
まあ、ギャンブルなのは確かだなあ
一昨年よりいちだんと落ちてる可能性もあるから
0116名無しの笛の踊り
04/09/21 09:16:58ID:H6vK9LWgお前さんの見聞が狭いんだと思う
知られてない奏者は4人くらいしかいないぞ
あとのは探して聞いておいたほうがいいよ
0117名無しの笛の踊り
04/09/21 09:20:28ID:H6vK9LWg追伸です
ライスターの弁
「ﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝのV12に出会ってからまた新しい可能性が見えてきた」
去年はいっしょうけんめいインプルーブしてる最中だったそう
それが吉と出るか凶と出るか、漏れは楽しみにしてます
0118名無しの笛の踊り
04/09/21 09:58:17ID:MMa252st胴囲。去年の紀尾井ホールでのブラームスのすごさはとても
言葉では伝えられない。あの音が、CD ではなく、目の前に
存在している、という体験は何とも不思議なものだった。
なんというか、厳粛な気持ちになって会場を後にしたよ。
0119118
04/09/21 10:01:04ID:MMa252stもひとつ胴囲。おれは確かに、去年の体験以降、ライスターを
聴く耳が変わった。
0120名無しの笛の踊り
04/09/21 11:34:31ID:wdp65IcC今まで何人の奏者の演奏を聴きましたか？
0122名無しの笛の踊り
04/09/21 11:59:13ID:wdp65IcC0123名無しの笛の踊り
04/09/21 12:51:53ID:H6vK9LWgクラリネット奏者の録音で、ソロないし、小編成の主要メンバーとして録音したものに限定すれば
レコード・CDあわせて５～６００枚ってとこかな
人数だと、３桁を割ることはないだろう
>>109のリンクは、桶のメンバーが多く入ってるので微妙だが、少なくとも日本人以外の奏者に
関しては、全部知らないとまずいんじゃない？
ライト・コムズ・イェー・マーセラス・ドラッカーはソロ盤出してるし、ファイドマンはこの板に来るなら
好き嫌い別にして聞いたことないのはかなり問題だと思う。あとは有名どころでしょ。
日本組は、桶以外で聞いたこと無い人がいるからなんともいえない
漏れが知らなかったのは
伊地知、あたし、糸井、品川（敬称略）の各氏
ただ、ぐぐってみたら、糸井さんはアフィニスに出てるので、放送で聞いてるかもしれん
0124名無しの笛の踊り
04/09/21 12:52:45ID:9anUnr9A恥かいちゃったね(ﾌﾟｹﾞﾗ
藻前が知らない奏者が全て無名とは、甚だ迷惑。
顔洗って出直して来いやｺﾞﾙｧ!
0125123
04/09/21 12:54:45ID:H6vK9LWg一部間違い
ファイドマンは「このスレ」に来るなら知らないとまずいと思う
クラシックの奏者の間でもよく話題になるし、来年のクラフェストでも招聘予定
0126名無しの笛の踊り
04/09/21 14:00:35ID:H6vK9LWg漏れの長ﾚｽのせいで放置になっちゃってごめん
オーバーホールした方がいいよ。
初心者とのことなんで、少なくとも楽器は完全調整しておいた方が…
トラブったとき、原因の切り分けがしやすくなるから、楽器とかマウスピース、
リード（できる人に選んでもらえばよい）とかはいい状態にしときましょう。
0127名無しの笛の踊り
04/09/21 17:44:33ID:IA0yx4Xy恐れ入りました。みんなそんなに聴いてるのですか。
0128名無しの笛の踊り
04/09/21 17:48:27ID:h7J7VlGBたくさん聞いてるから偉いとかそんなことはない
漏れはただの楽器ヲタクだからね、集めてるだけ
演奏では箸にも棒にもかからない糞だと思う
ただ、いろんなものをどんどん聞いて行こう
という姿勢を持ってるかどうかが大事だと思うよ
0129名無しの笛の踊り
04/09/21 17:54:10ID:6Lvz1/d30130名無しの笛の踊り
04/09/21 18:04:55ID:FsSJ8sJZ最低音のDを吹いて（べぇ～っていう音でなく、霧笛みたいなぼぉーっていう
楽器全体が鳴ってるなーて感じで）、そのままレジスターキーを開けて
A音を鳴らしてみても、鳴りにくいですか。
タンポは消耗品だから茶色くなったりぺたんこになってたりしたら
変えたほうがｲｲとおもいます。
私の楽器も今オーバーホールに出してます。
タンポ全取替え＆曲がったキーがあれば直し＆バランス調整を
すると言われました。
0131名無しの笛の踊り
04/09/21 18:55:38ID:xMIfkKes0132名無しの笛の踊り
04/09/21 23:18:46ID:ziTL8czXまず、ねじが緩んでたり外れていないか確認。
下管だけにして、右手小指でシのキーを押さえ、
右手だけですべてのキーを閉にする。
力を入れすぎず、軽く押さえる。
左手で下管のベル側の穴を塞ぐ。
静かな部屋で、下管の上の穴から息を入れ、
息の漏れる場所を捜す。
わからない場合は、友達に協力を仰ぐ。
多分、右側の一番下か二番目のホール。
漏れているホールが特定できたら、幅3mm位の
紙の短冊をそのホールとタンポの間に挟んでキーを
閉じて、短冊を引っ張ったときに抵抗が少ない場所を探し、
隙間の開いている所を見つけ出す。
トーンホールが欠けていないか確認。
ターボジェット型のライター等で、そのタンポカップを加熱する。
タンポや楽器を焦がさないように。
タンポが浮いてきたら、ピンセットで隙間の開いた側のタンポを
少し引っ張って出っ張らさせ、すぐさま右手だけですべてのキーを閉
にして、熱が冷めるのを待つ。息を入れるか短冊で確認。
これを繰り返して完全に息漏れがなくなるまで続ける。
失敗したら楽器屋さんにヘルプ。
0133１１３
04/09/22 00:20:01ID:gekKLvN5自分で出来る範囲でチェックして楽器店に相談してみます。
１３２さんみたいには出来ないと思います・・・手先が不器用なので・・・
もしかしたら、私がヘタなだけだったりするかも・・・ﾃﾞｽﾈ・・・・
0134名無しの笛の踊り
04/09/23 17:38:17ID:765Dk7YA楽器の調整（オーバーホール）を信頼の置ける楽器店に
頼むのが最良の策でしょう。
良い状態の楽器で吹かないと苦労するばかりか、変な
癖までついたりしますから。
0135名無しの笛の踊り
04/09/24 02:38:42ID:Z3oEtPk50138名無しの笛の踊り
04/09/24 12:30:50ID:dsXPiBI5ポッ
(*ﾟ-ﾟ*)
そんな突然言われても・・・
でもいいわ、貴方がそういうなら
ただ、俺♂だけど、いいの？
0139名無しの笛の踊り
04/09/24 17:33:02ID:M0QSs0mV0141名無しの笛の踊り
04/09/24 21:18:53ID:jLVdX9eYメイエ、ペイ（古楽器のとき）、ストルツマン。
でも、自分自身が目指してる音はフックスかなぁ。
エーラー吹きだし。
0142名無しの笛の踊り
04/09/24 23:00:35ID:KIu2LfyW0143名無しの笛の踊り
04/09/24 23:02:05ID:NHDGH1Mmザビーネ・マイヤー
あと一人は――やっぱりカール・ライスターになるかなぁ。
エーラー吹きなのが見え見えだな。
0144名無しの笛の踊り
04/09/25 00:04:48ID:shPUdsvRブライマー 挙げるやつはおらんのか？
0145名無しの笛の踊り
04/09/25 00:53:42ID:4+uwWzF/0146名無しの笛の踊り
04/09/25 01:25:22ID:QKyM0kBKhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F4RF/qid=1096041877/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-6658980-6315409
これに何曲入ってるか分かる？
0147名無しの笛の踊り
04/09/25 08:30:26ID:x7E4/lemそれってひょっとしてこれじゃない？
ASINのダブリかな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000HZXA
0148名無しの笛の踊り
04/09/25 13:05:02ID:t6iIu/om0149名無しの笛の踊り
04/09/25 13:06:13ID:t6iIu/omフィンジとニールセンを聴いた事あるけど。
もっと注目されてもよさそうなもんだ。
0150名無しの笛の踊り
04/09/25 13:10:10ID:7/8M6RkO0151名無しの笛の踊り
04/09/25 21:15:08ID:B+CWUyKe0152名無しの笛の踊り
04/09/25 21:46:06ID:Z6wFClkb0154名無しの笛の踊り
04/09/26 10:31:25ID:Djaj7YSc0155140
04/09/26 11:31:09ID:O9MNb3Svをを、パパソフ好きな香具師がおるとわ！
3人ていうんで漏れは入れなかったけど、好きでし
ちょっとアバンギャルド杉という話もあるが
0156140
04/09/26 11:33:58ID:O9MNb3Svミヒャエル・ハイツラー（瑞西）
これは万人向けだから、ぜひ聞いてﾎｽｲ
ちなみにエーラーです（たぶんｳﾞｰﾘｯﾂｧｰ）
0157名無しの笛の踊り
04/09/26 12:30:17ID:NRf0GgFA0158名無しの笛の踊り
04/09/26 12:38:13ID:V0G+JoIO0159名無しの笛の踊り
04/09/26 12:55:24ID:l8bM/zYF0160名無しの笛の踊り
04/09/26 13:21:41ID:OFHSyUP/0161名無しの笛の踊り
04/09/26 20:22:19ID:GsTee33X自薦もありね。
0162名無しの笛の踊り
04/09/26 21:03:28ID:DPcDHd1K0163名無しの笛の踊り
04/09/26 21:04:57ID:GsTee33X0164名無しの笛の踊り
04/09/26 21:54:53ID:Z6i2ILx1チャイコフスキーの交響曲第五番の1stクラって誰？
0165名無しの笛の踊り
04/09/26 22:14:16ID:hYkgR3gYってどうよ？
0167名無しの笛の踊り
04/09/26 23:48:48ID:F7/rZvQp深みと透明感のある音色、明瞭な音の立ち上がりは比類がない。
さらに上品で淡いかすかなビブラートは多くの英国奏者の模範となっている。
0168名無しの笛の踊り
04/09/26 23:54:15ID:S+kf/U7/あるの知ってる？
0170名無しの笛の踊り
04/09/27 07:31:03ID:UWxfE4F00171名無しの笛の踊り
04/09/27 08:01:22ID:UWxfE4F0買ってみようかな～。
0172名無しの笛の踊り
04/09/27 08:51:14ID:CbzOPCcw0173名無しの笛の踊り
04/09/27 18:35:20ID:9WExgOK9補足
Michael Heitzler (Swiss)
フライブルク音大卒（クレッカーの弟子？）、ユンゲ・ドイチェ・フィル他に所属
その後ジャズ等に転向
1989年からコル・シムハ（Kol Simcha）のメンバー
グループは2002年に"The World Quintet"と改名
CD："The World Quintet"
enja TIP-888843 2（輸入盤）
MZAK, INC. MZCQ-102（国内盤）
0174名無しの笛の踊り
04/09/27 18:38:02ID:9WExgOK9ローデンホイザーが辞めたのは確か80年だから
86年にブラントホーファーが入るまで、録音は基本的にライスター
もちろんトラで録ったのもあるだろうけど
ローデンホイザー入ってからもカラヤンの録音は殆どライスターでは？
0175173
04/09/27 18:41:50ID:9WExgOK9国内盤の発売はMZAK, INC.じゃなくてMUZAK, INC.でした
販売はRatspack Recordsとなってる
0176169
04/09/27 21:33:25ID:1vTEEgzCもう何年も前だけど、普通に塔で買ったよ。３枚組のやつ。
たしか数ヶ月前にも新宿塔で見かけたな。
>>171
ま、最も愛聴しているもののひとつであることは確かです。
0177名無しの笛の踊り
04/09/27 21:38:40ID:9WExgOK9>>ローデンホイザー入ってからもカラヤンの録音は殆どライスターでは？
↓↓
ブラントホーファー入ってからもカラヤンの録音は殆どライスターでは？
0178名無しの笛の踊り
04/09/27 21:43:38ID:BHYVnfbvがらがらがらがらがらがら～ってなるから困ってた
ふと楽器を上げて吹いてみると、
何故か直った
微妙に嬉しかった
0179164
04/09/28 06:32:08ID:S+115Hadいあ、ベルリンじゃなくてウィーンね。
0180名無しの笛の踊り
04/09/28 10:38:22ID:m2mkUPv/うわ～（恥
ごめんなさい
カラヤンだけ見て脊髄反射的にベルリンかと…
ウィーンは難しいですね
あれは誰とかいろいろ言われてるけど、実際にはわかんないよね
同一人でもその時その時で違う音出してたりするのがウィーン流だし
0181164
04/09/28 11:51:04ID:S+115Hadあやまらんといてｗ
１楽章のクラソロの前奏のあとの
クラとファゴットの重奏みたいなとこのクラの音が凄い。
なんかとろけてるｗ
0184名無しの笛の踊り
04/09/28 15:54:31ID:MfCCyaDCじゃあ
ジェルヴァ－ズ・ド・ペイエ、ジャック・ブライマー、アンドリュー・マリナー
全部ＬＳＯ首席で
0185名無しの笛の踊り
04/09/28 15:57:57ID:Ji/tvyN4|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ '''''' '''''' |
|（●） （●） |
/ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
/ ｀ -=ﾆ=- |
{ ｀ﾆﾆ´ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
| | |
.| | | |
.| し,,ノ |
!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
精霊がこのスレに興味を持ったようです
0186名無しの笛の踊り
04/09/28 21:22:15ID:cp+ni6OT0187名無しの笛の踊り
04/09/29 00:00:55ID:0OXCZa+uうわっ、よりによって俺の一番苦手なラインを…。
マリナーをブルンナーに替えたら「嫌いな３人」になっちゃいそうだ。
人の好みは様々だなぁ。
0188名無しの笛の踊り
04/09/29 10:59:26ID:nD/qUFy7ありが㌧
地元のＣＤ屋で売ってたんで買ってきた
なかなかいいじゃん
バラードぽい曲では、たしかに句レッカーの弟子かもしれないと思った
板違いで猛烈に叩かれそうな気もするけど気に入ったよ
0189名無しの笛の踊り
04/09/29 17:58:42ID:QgjmUWLR生で聞いたけど、すごい音出してた。
クリアで迫力があって、ホール中に響き渡る音。
ドイツ人らしい、力強く、ちょっと田舎っぽい躍動感が
エーラーのガシッとした響きと相まってとてもよかった。
ソロ活動や CD 録音にはアクティブではないようなのが残念だが。
0192名無しの笛の踊り
04/09/30 03:30:08ID:Yvpk5JOgんなこたーない。
0193名無しの笛の踊り
04/10/01 09:28:27ID:GoOk+I0N0194名無しの笛の踊り
04/10/02 02:27:33ID:q/Y0rq4S0195名無しの笛の踊り
04/10/02 09:14:42ID:DfMkc2iJボスコフスキーで「これは聴いとけ！」というようなＣＤある？
ちなみにブラームスの五重奏曲とかを聴いた限りでは、音色は確かにプリンツに
匹敵するけども、音楽的に小さいな、って感じちゃったんだけど。
0196名無しの笛の踊り
04/10/02 19:02:22ID:sY7DfsW6観てみたら、2ndクラリネットの席にザビーネ・マイヤーが…。
ベルリンでの騒動の前にバイエルンにいたとは聞いてたけど、本当だったんですね。
けどその隣で1stを吹いているのがあのブルンナー。なんて取り合わせだよ。
クラリネットソロで例のベーベー音が聴こえてくる度に「ああ、1stがザビーネ
だったらなぁ…」と思ってしまった。
0197名無しの笛の踊り
04/10/02 20:10:06ID:J8a0qORWそうか？ボスコフスキーのに較べたらプリンツのブラームスはやたら音楽が不自然に
聴こえる。弦楽器陣のせいかもしれないが、特に2楽章なんか第1ヴァイオリンが突っ
張ってるのも聴いてて萎える。僕のイメージする孤独感に襲われるような最晩年の
ブラームスの味わい深さがないし、よく言われる古きよきウィーンの響きも感じられ
ない。対するボスコフスキーは本当に音楽の組み立てが自然で聴いてていつも感心する。
モーツァルトの五重奏も僕にはボスコフスキーの方が音楽が自然に聴こえる。ただひと
つテンポが異常に速いのを除けば。ただプリンツの方もヘッツェルが感傷的になりすぎて
全体が調和しないだけのようにも聴こえるので近いうちウェラー盤も聴いてみようと思う。
0198195
04/10/02 21:37:22ID:vU24+ktkうーん、ここら辺、かなり見解が違うみたいですね。
僕はもう、プリンツのブラームスについては、そのあまりの存在感の大きさに
ただひたすらひれ伏すしかないような凄さを感じるんだけどな。ウィーン的とか
そういうジャンルの範疇をおおきくはみだして、巨大な音楽だけがあるって感じで。
こういうのって他のウィーンフィルのクラリネッティストの誰からも感じられない。
シュミードルやボスコフスキーはもちろん、ウラッハからさえもね。
一方ボスコフスキー盤は悪い意味で「ウィーン的」にまとまちゃったみたいで、
そこから一歩も出ていない。ほんと「悪い演奏じゃないんだけどね…」としか
言いようがない。
0199名無しの笛の踊り
04/10/03 09:40:27ID:Ji0V1EDkプリンツはスゴいとは思うけど、ウィーンスクールの中ではちょっと異端かもね
シュミートルの方がむしろウィーンらしいくらいでは？
誰が聞いてもウィーンらしいと思うのはやっぱりボスコフスキーだろうなあ。
0200名無しの笛の踊り
04/10/03 09:57:48ID:Ji0V1EDkきのう、壊れたディスクマンの代わりを探しにハードオフ行ったんですよ
ディスクマンはいいの無くて（MP3じゃないのが欲しかった）、ぶらぶら散策してたら、
「ビュッフェ・クランポン クラリネット」というのを見つけた。
おねだんは、８万４千円也。
機種はR-13なんだけど、元の値段が書いてない
たぶん、モデル名がないので調べられなかったんでしょう
一緒についてた説明書の住所は東陽町で、郵便番号が３桁でした
なので、1997年以前に買ったものということになる。
店側は、値引き後の購入金額と年数だけで値付けしたのかな？
その割には、ブツは超きれい、ケースもきれい、しかしケースカバーだけデロデロ
これって、吹奏楽部に入って、楽器買ったけどすぐ辞めた、んで物置で数年間
ってパターンだろうと思い、息漏れ確認→おｋ、ジョイントの磨り減りなし、ロゴとかは
バレルのだけごく一部薄くなってるが他は綺麗で金色に光っている、あとは指のあたる
ところだけ表面の光沢（塗装）がちょっと禿げてる程度。
これなら新品動揺じゃ～Ｎｎ、なんてかなりハァハァしながら車に戻り有り金かき集め、
結局2万ほど現金、残りクレカで無事保護して参りました。
吹いてみると、音程問題なし、タンポもキーもばっちりでした。
ちなみにシリアルナンバーは37万台、実際の製作年は1993～94年ですた。
この時期のR-13てどうなんでしょ？
吹いた印象としては、とにかくムラが無い感じ下から上まで非常に均一な印象でした
その代わり、鳴りとか響きとかはかなーり不足。
当方セルマーetc.なのと、ビュッフェはB-12以外では初めて所有したのでわかりませんが
さすがに造りはいいですね～。かなり満足しています。
さて、今回のお得度はいかほどでしょう？皆さんのご意見求む。
0201名無しの笛の踊り
04/10/03 10:42:37ID:wA1OJPZf値段としては高くないと思いますよ～
でも鳴りと響きが足りないってのは・・・一番の問題のような
0202名無しの笛の踊り
04/10/03 13:16:32ID:aKhMiD9g学生時代ほど良いと思えなかった。確かにいい音だが、、、
マリア・プリンツって伴奏者は娘か？
音楽が停滞する感じがしてなんだか好きになれなかったな。
0203名無しの笛の踊り
04/10/03 17:50:45ID:l/l67ASS0204名無しの笛の踊り
04/10/03 18:13:43ID:AxA/aWyVあれは奥さんのピアノが思いっきり足ひっぱってるだよ。
ウィーン風味だかなんだかしらんがクセありすぎ。
そんな中にあって、プリンツはさすがの音楽作りをしていると思う。第２番の
第３楽章なんてほとんどため息ものの素晴らしさ。
けどピアノの欠点が大きすぎて「名盤」とはいえないんだよなぁ。
0205いなむらきよし
04/10/03 19:40:36ID:h7QlwJ2t0206名無しの笛の踊り
04/10/03 19:49:53ID:69I/SuO+あのＣＤの評価は一般的に、ここにかかれているような評価なの？
俺は全く好きになれなかったけどさ。
（プリンツの音は素晴らしいけど）
0207名無しの笛の踊り
04/10/03 20:10:03ID:l/l67ASS0208名無しの笛の踊り
04/10/03 20:41:25ID:zFMEIuPh俺は好みだった。
0209名無しの笛の踊り
04/10/03 21:19:36ID:l/l67ASS0210名無しの笛の踊り
04/10/03 21:29:14ID:Cq/8fsDEわたし、弦やピアノばかり聴いていましたが、ふとしたことで買ったCDが
マイヤー＆フォークトの
ブラームス：クラリネット・ソナタ第１＆２番、ベルク：ピアノ・ソナタ、
クラリネットとピアノのための４つの小品
というもの。気に入って他の人のブラームスも聴いてみたいなーと思い
ここを覗いてみましたが。
代わりにというわけではないけど、
クラリネットソナタ初心者にお勧めなのって何でしょうか。
0211名無しの笛の踊り
04/10/03 21:35:35ID:l/l67ASS0212名無しの笛の踊り
04/10/03 21:39:49ID:5MCtexomとりあえずライスターを聞いてみてはどうでしょう？
入手しやすいものの中では一番安心して薦められると思います。
0213名無しの笛の踊り
04/10/03 21:41:09ID:Cq/8fsDE今度CD屋さんへ行ってみますね。
0214名無しの笛の踊り
04/10/03 22:30:05ID:uDfYZupj0215名無しの笛の踊り
04/10/03 22:49:10ID:IVkh1pFAおすすめのディスクありますか？
いままで裏青のカール・ミュンヒンガー指揮の聞いてたんですが
良い曲なのでちゃんと買いたいと思います。
0217名無しの笛の踊り
04/10/04 09:36:08ID:bhJtnEym0218200
04/10/04 09:40:56ID:+RiiQQ/Xレスどうもです。
響きが足りないのは、全然吹き込まれてないせいと、吹き手の問題でしょう。
ずっと使ってれば鳴ってくるものと信じてます。
衝動買いしてしまいましたが、しばらくこれで遊ぼうと思ってます。
0219名無しの笛の踊り
04/10/04 12:34:59ID:/0XmS1q00222名無しの笛の踊り
04/10/04 16:14:34ID:PA6IRix+の音を出すことないのに、とふと思ってしまう。
ドイツ風と言うよりは、小ライスターみたいな感じか。
0223名無しの笛の踊り
04/10/04 16:31:38ID:bhJtnEymチケット完売らしい。前売り買っといてﾖｶｯﾀ
今回の来日公演きょうのｻﾝﾄﾘｰだけなのかな？
0224名無しの笛の踊り
04/10/04 23:22:15ID:kCTRdDwL一応きのうのメータ／ＳＷＯの「復活」にも出てたよ。
1stがカルボナーレで2ndがＢＰＯのフックス。けどあの音だとドイツ管と組んでも
違和感ないな。
0225名無しの笛の踊り
04/10/05 07:44:13ID:54xOJLu40226名無しの笛の踊り
04/10/05 07:49:22ID:hfaN244p0227名無しの笛の踊り
04/10/05 09:04:18ID:K6xYuINKあれはドイツ風入ってますが、彼が本来出したい音だと思いますよ。
いまどきのフランスの若手も、一部はもっとドイツ入ってるでしょ？
イタリアの名だたる桶とかは昔からあの系統の音ですから
日本では、イタリアの奏者に対する認識が低いので知られてないですけどね
大昔のオペラの名盤とかで録音のいいのを選んで聞くと堪能できますよ。
0228名無しの笛の踊り
04/10/05 09:10:29ID:P3VguOTe白川毅夫
稲垣征夫
小倉清澄
藤井洋子
三界秀実
村井祐児
漏れが見かけたのは以上だけど他にもいたのかな？
しかしサントリーの小ホールってヒドいな。きのう初めて行ったけど。
広間にただ椅子を並べただけ・・・
入った瞬間愕然としたよ
0230戦闘国家改
04/10/05 12:29:43ID:yyg7eCTxどーしよ どーしよ
0231229
04/10/05 19:53:27ID:t9tDGQCbやっぱり飛びぬけて上手だなと思ったし。
ただ息漏れだけ気になった。あとピアノ伴奏のヘタレっぷりも。
0232名無しの笛の踊り
04/10/05 20:55:06ID:igeq5btw自然に良い音出そうと思ったらああいう音になっているだけだし、
いわゆるエーラー管のドイツ風の音とは全く違う。
0233名無しの笛の踊り
04/10/06 00:07:07ID:rH2n5Mnn0234名無しの笛の踊り
04/10/06 00:30:08ID:W11ov0N70235名無しの笛の踊り
04/10/06 09:13:35ID:/Ikx7Yhi確かに伴奏ミスタッチ多かったね
あまり練習してなさそうな・・・
アンコールの「アイ・ガット・リズム」はノリノリで良かったけど
0236名無しの笛の踊り
04/10/07 14:12:54ID:57CR56ul伊藤圭
佐藤路世
角田晃
二宮和子
千葉直師
生島繁
金子平
他にもいたと思うけど顔と名前が一致しない。
確かにピアノはやばかったね。変なとこで間違えるし。
0237名無しの笛の踊り
04/10/07 20:11:12ID:+HnYAl+/そこで、逝けなかった哀れな漏れから質問
カルボナーレの音って、ＣＤと比べてどうでしたか？
いい悪いって話じゃなく、ＣＤがどこまで実物の音を再現できてるのか
知りたいんで教えてつかあさい。
0238名無しの笛の踊り
04/10/08 19:39:16ID:JW2ZJpEuホルツのYAMAHA使いの奴ウザすぎ。。。
0241名無しの笛の踊り
04/10/09 13:15:07ID:TA3R8eYc３人生徒がでてきて一人はどっかのヘタレ、もう二人はこないだのコンクールの一位と二位の人。
いろいろ込みで３時から五時間ほどやってたよ。
ウザかったのは最後の質疑応答で「自分の楽器のセッティング」について
アドバイスがホスィとか言い出すやつがいたんだよ。お陰で会場のムードが険悪に…
もっと聴講生に役立つこときけっつんだよ。
0242名無しの笛の踊り
04/10/09 13:17:26ID:TA3R8eYc自分の監修した楽譜を売ったり…バンドレンのリガチャーを褒めまくったりと
それも鬱陶しかったですけどね。
でもやっぱりライスターは上手いんだなこれが…レッスンも面白かったし。
0243名無しの笛の踊り
04/10/09 18:12:31ID:vSLnqw6Hそいつ全部終わったあとＶ１２買ってたよ。
あとマウスピースの在庫ないか聞いてたｗ
ライスターのレッスン自体はすばらしかった。
リガチャー結局買って行ったらしい。
0244名無しの笛の踊り
04/10/10 01:38:47ID:qsawjb6jマジすか…まぁシアワセなやつですわな。
結局ライスター買ったんですかあれ。ちゃんと使うかな？
やっぱりライスターのレッスンはよかったですよ。想像力というか最近の人間に
足りないものを感じましたねｗ
0245名無しの笛の踊り
04/10/10 09:51:11ID:JaYvk/9W0246名無しの笛の踊り
04/10/10 10:11:57ID:xG7zCKQ6性格以外はな（W
0247名無しの笛の踊り
04/10/10 12:18:59ID:myWVR8TT聴講生の為にやってんじゃないんだから・・・
0248名無しの笛の踊り
04/10/10 12:48:08ID:KWEmZSh2同感
ライスターって、どこでいつ公開レッスンやっても言うことやることほぼ同じだから、
かえってそういうイレギュラーな場面を目撃できた>>238はむしろ幸運だと思うぞ
0250名無しの笛の踊り
04/10/10 16:07:40ID:cJMdCWpu聴講料払ってんだけど
0251名無しの笛の踊り
04/10/10 16:12:32ID:ELyOpcDRよく読め。
聴講客の一人が質問したんだぞ？
誰もこいつの楽器と仕掛け自慢なんか聞きたかあないだろ。
0252名無しの笛の踊り
04/10/10 19:53:46ID:TAPBqccQ0253名無しの笛の踊り
04/10/10 22:50:51ID:cJMdCWpuもうとっくに超えてるよ
0254名無しの笛の踊り
04/10/11 00:31:57ID:snxNpzDF勘違いｽﾏｿ
でもあれだと受講生と質疑応答したとも取れたんで・・・
なにせその場にいなかったんで状況がわからん。
0255名無しの笛の踊り
04/10/11 00:55:00ID:ePviSW5b0256名無しの笛の踊り
04/10/11 06:20:21ID:D6ur+ho+0257名無しの笛の踊り
04/10/11 07:12:31ID:130RP6XBそれと、彼の楽器は今はヤマハ？
0258klarinette ◆OsceMx.Aw.
04/10/11 16:42:07ID:KUIei9xwあの音はエーラーだから出せるという代物では無い。
また最近台湾製の楽器でﾏﾝｾｰしてる香具師がいるがどういうﾎﾟﾘｼｰがあって使ってるんだ？
ドイツ管って確固たるﾎﾟﾘｼｰが無いと扱えない楽器だと思うんだけどなあ。
0259名無しの笛の踊り
04/10/11 16:54:56ID:AuVBozicまあオケマンとしてはライスターの音はソロではかなり際立ってるね。その反面クラリネット五重奏曲
などでは弦楽器と音が溶け合ってない気もするが。
0260エーラーネタ
04/10/11 17:44:33ID:IHYs8zGZ磯部さんはビュリッツァーのドイツベームにエーラーのベルを付けてたな。
補正キーが写ってたんで驚いたよ。
それにしてもイタリア人のサンティーが
ブラームスをこれだけ振れるなんてすごい。
0261名無しの笛の踊り
04/10/11 18:12:40ID:MaTuc2ly別にライスターがどうのと、言う気はないのだけど、
どうしてもフックスの音はベルリンフィルでは抜けてこないよね。
0262名無しの笛の踊り
04/10/12 00:43:53ID:kE/fdQyK楽器鳴らすのにポリシーは必要ないでしょ。
必要なのは技術と音のイメージ
0263名無しの笛の踊り
04/10/12 00:53:04ID:r6GOFrx/めちゃ理想的な響きがしてたんだがシューマンとかプーランクとかが
入ってるＣＤ聴いたらまるで別人だった。
ドイツ管の生音ってやっぱガサツな感じがするのかな。
0264名無しの笛の踊り
04/10/12 05:38:36ID:7iXohsdr結構名演なのにめちゃくちゃ安いよねｗ
0265名無しの笛の踊り
04/10/12 06:42:27ID:Xeevg0C6理想の響きって？
俺には軽いブラームスにしか聞こえなかったけど。
0266名無しの笛の踊り
04/10/12 10:19:55ID:kE/fdQyK響きの塊だけどちゃんと輪郭がある、そんな音だしたいな～
0267名無しの笛の踊り
04/10/12 14:17:49ID:5Wz3PrYBどうしてもそのベルがよくてつけてると聞いた。
あと、いまではベームでもオプションで最低音補正付けられるようになってるよ。
磯部さんも1セット持ってたはず（予備になってるらしい）。
>>263
現物はそのどっちともちょっと違います。
ぜひリサイタルなりで実物を聞いてほしい。
0268260
04/10/13 00:29:40ID:dNJ6WVpAそうなのか、情報サンクス。
今ベルリンでは肉厚のヘビータイプのベルが
流行っているとかで先日フックスも使ってた。
生で聞くフックスの音はガサツとは正反対で
ドイツとウィーンが融合したような美音だね。
0269名無しの笛の踊り
04/10/13 02:09:27ID:IYUjE8b7モラゲス
CDでビシュコフ･巴里管のラフマニノフ2番の3楽章の有名なソロを初めて聴いた時、
決して雄弁ではないが、これ以上ほど音の出し方やフレージング、間の取り方が
絶妙だったのをいまだに覚えている。>>259の例とは逆にモラゲスはフォレのトリオ
やブラ五で弦楽器と絶妙に溶け合っている。
0270名無しの笛の踊り
04/10/13 06:12:28ID:Qpv9MpDn＞ドイツとウィーンが融合したような美音だね。
フックスは確かウィーン育ち。あのシュミードルにクラを教わったらしい。
0271名無しの笛の踊り
04/10/13 07:33:48ID:2cFogSlDそう。あの何人いるんだか分からないシュミードル門下の一人です。
ベルリンフィルに入った頃はまだハンマーシュミット使ってたぐらいだよ。
0272名無しの笛の踊り
04/10/13 16:38:42ID:pIauFXQp彼は楽器オタクだからいろいろ持ってたらしいよ
ベルリンに入ったときも、ハンマーシュミット持ってはいたが
ヴーリッツァーやらいろんなの吹いてたはず
0273名無しの笛の踊り
04/10/13 18:25:15ID:SBZDNh5g0274名無しの笛の踊り
04/10/13 18:42:16ID:ty+tYN4B0275名無しの笛の踊り
04/10/13 23:10:12ID:m6MHOWsHライスターが退団する時に団に譲ってほしいと懇願して拒否された逸品。
フックスはそれをぐちゃぐちゃに改造しちゃったらしい。
0276名無しの笛の踊り
04/10/14 01:26:27ID:nGm8Lit2コンチェルトなのに椅子に座り楽譜を置いての演奏。
そういえば3年くらい前、ブラームスのソナタを聴きに行った時も座っての演奏だった。
コンチェルトの楽譜は自ら校訂したやつみたい。（ロビーで売ってた。）
演奏はまだまだ現役！って感じで良かった。
老齢に入り全体的にゆったりした雰囲気だったように思う。
その後、休憩を挟んでエルガーの交響曲第1番のファーストを吹いていた。
３楽章終盤のソロとか見せ場はきっちり吹いていた。
まだまだ元気そうでよかった。
0277名無しの笛の踊り
04/10/14 13:06:04ID:N/dIuKKiＪ・ランスローはもうボケが始まっているらしい・・・。
0278名無しの笛の踊り
04/10/14 13:16:52ID:ySgVITFW一応元に戻せるか、戻さなくとも問題のない範囲でやってるようですよ
あと、彼個人の手を経たヴーリッツァーは何本か極東の島国にあるらすいよ
0279名無しの笛の踊り
04/10/14 21:25:02ID:bITxic2P0280名無しの笛の踊り
04/10/14 21:37:09ID:QkzNgtrtライスターは1937年生まれだから現在67歳ですね。
一方ランスロは1920年生まれだからもう84歳になっているはず。
0281名無しの笛の踊り
04/10/14 21:44:08ID:b9MN6EvG0282名無しの笛の踊り
04/10/14 22:21:55ID:5DMDB8fd0283名無しの笛の踊り
04/10/14 22:39:46ID:xftq3hnj0284名無しの笛の踊り
04/10/14 22:53:12ID:b9MN6EvG俺も水槽出だけどね。でも俺は水槽嫌いだからクラ板のが好き。
0285名無しの笛の踊り
04/10/14 23:09:50ID:L3UJXYKi0286名無しの笛の踊り
04/10/14 23:29:02ID:GGuVvOoE0287名無しの笛の踊り
04/10/15 00:45:37ID:acLlEKWG身体わるいとか。あの年だしな。
オケで吹いてる方が活き活きしていたように見えた。
音量もオケのときのが出ていたように思う。
0288名無しの笛の踊り
04/10/15 00:52:40ID:acLlEKWGあの曲のためだけにバセットクラ買う香具師の気持ちも分かる。
0289名無しの笛の踊り
04/10/15 09:06:15ID:fC9AZycOライスター版は中途半端にオクターブ戻してるからね。
ただ、耳慣れるとあれの方が自然に聞こえてくるよ、つか
漏れ自分が吹いたときにあれとほぼ同じ直しをした。
あの曲吹くためだけに楽器買うのはさすがにちょっとね
それやりだすと結局Ｂ管も、ってことになっちゃうし。
0290名無しの笛の踊り
04/10/15 09:31:21ID:xxb9A0LZ知ったときは驚いた。恐竜に羽毛があったというのに
匹敵する衝撃ですたよ。
0291名無しの笛の踊り
04/10/15 12:32:45ID:pHTNyAr2もっと奇妙なのもあるけど
0292197
04/10/15 20:39:09ID:T4d0IvET憂いに満ちた演奏をするのを聴いたのは初めて。マイナーどころ聴いてないから大口たた
けないけど、間違いなく最高のモーツァルトのクラ五重奏の演奏のひとつだと思う。ちなみに
プリンツ＆ヘッツェル盤の自己評価は★★☆☆☆。ヘッツェル盤ばかり推薦してこの名演を
後世に伝えない評論家のいかに愚かなことか！実際、ホームページでもこの演奏が紹介されて
いたのはたったひとつだけで、僕もこれに気づかなかったらこの演奏を聴くことはなかった。
0293名無しの笛の踊り
04/10/16 00:19:20ID:MzPVZwQcかなり若いときから、座って吹いてます。
彼は、よくベルをひざに乗せて吹きます。そのせいもあるかと・・。
0294名無しの笛の踊り
04/10/16 01:54:47ID:uqlcENGf0295名無しの笛の踊り
04/10/16 10:15:22ID:sUUL+yXr確かに、あの楽器の先に実がなってるみたいになってるのを見た時は驚いた。
ますむらひろしの「アタゴオル」でヒデヨシが吹いてるリンゴ笛を思い出したよ。
(マイナーなネタですまんが)
ところであの演奏会聴きに行った。椅子に座って脛をＸ字に交差し、その間に
楽器の丸い部分を挟み込むようにしていて吹いてたよ。音は――まあひなびた
音だったよ、決して通る音じゃない。
休憩後のモツレクでも、例の"く"の字形に曲がった古典バセットホルンが登場した
けど、同じようにひなびた音だったね。
0296名無しの笛の踊り
04/10/16 10:17:11ID:sUUL+yXr確かに20年近く前、初めてウェーバーの協奏曲を聴いた時にも座ってたな。
「ソリストは立って吹くもの」と思い込んでたから、びっくりした記憶がある。
0297290
04/10/17 20:26:35ID:hzpN5sr5津田ホールのですか。興味あったけど行けなかった。レポ、サンクスです。
あの「実」は音色上の工夫のためなんですかね。
リンゴ笛みたく ボエェェェーッ じゃ困るけど。
0298名無しの笛の踊り
04/10/18 12:42:09ID:aHUPZANn0299名無しの笛の踊り
04/10/18 12:55:08ID:ADlybhBx0300名無しの笛の踊り
04/10/18 18:51:52ID:mvlzXt5q0301名無しの笛の踊り
04/10/19 21:46:27ID:KGL71zTX0302名無しの笛の踊り
04/10/20 00:30:50ID:T6+MVZkr0303名無しの笛の踊り
04/10/20 00:59:01ID:CBhg88gK0304名無しの笛の踊り
04/10/20 01:12:26ID:Y8qa9hae0305名無しの笛の踊り
04/10/20 01:18:00ID:PO1ELvu/0306名無しの笛の踊り
04/10/20 01:57:32ID:+NAyZibJ0307名無しの笛の踊り
04/10/20 03:08:06ID:vyjtWkCD0308名無しの笛の踊り
04/10/20 07:57:45ID:MRFr5d1V小谷口だな
音はまだまだだけど集中力がすごい
憶えておいてくれ
0309名無しの笛の踊り
04/10/20 17:57:25ID:VlNflMNU0310名無しの笛の踊り
04/10/20 18:04:13ID:LHRGJ3mD0311名無しの笛の踊り
04/10/20 20:15:13ID:Q5HO0H2E0312名無しの笛の踊り
04/10/21 00:34:12ID:q/X+vhA/0313名無しの笛の踊り
04/10/21 01:27:30ID:Y15SzvE20314名無しの笛の踊り
04/10/21 03:51:33ID:wWvHoRca0315名無しの笛の踊り
04/10/21 19:03:19ID:qXy+vF8Z２０代じゃないだろうけど。
0316名無しの笛の踊り
04/10/21 22:08:42ID:upc7mp8A到着は１１月半ば頃予定。
昔からあこがれていたのです、ブライマーの音！
0318名無しの笛の踊り
04/10/21 22:56:23ID:semFu9C6BとAセットで送料併せて２７万くらいです。
これって妥当かなぁ？ぼられてる気もするんだけどね。苦笑
0322316
04/10/22 06:13:23ID:IesuPt9Pでも、安いかどうかは状態次第でしょう。
今回は一か八かだから、あまり期待しすぎてはいません。
どっちにしろ、オーバーホールして使うことが前提だしね。
0323名無しの笛の踊り
04/10/22 08:21:29ID:BAWY2fFU一応参考までに聞いときたいのですが。
0324316
04/10/22 08:51:41ID:Dzs3Vq2Bイギリスからなら、妥当な値段じゃないですか？
アメリカあたりで、状態問わずに探せばもっと安いだろうけど
ケース代やオーバーホール代でいくらでも逆転するしね
ところで、マウスピースはどうするんですか？
0326316
04/10/22 18:30:43ID:2pfC4Ajeマウスピースは付属しているようですよ。
とりあえずそれを使って吹いてみます。
今は、イギリスの楽器屋にアタックして、取り寄せてみようかな、と思っています。
それよりも、長松かどこかにお願いして、作ってもらおうかな。
0327名無しの笛の踊り
04/10/22 21:33:40ID:F8YyBTMV0329316
04/10/23 05:55:34ID:jhkcRtWbだって、あれだけ薄いリードを吹きこなせたら、
効率が良いと思いませんか？
0330３２７
04/10/23 06:28:47ID:ErlfzwXm別に違わなきゃいけないわけじゃないけど、、
0331316
04/10/23 07:49:04ID:zpSj+O040332名無しの笛の踊り
04/10/23 20:33:24ID:u+cQ+iW40333名無しの笛の踊り
04/10/23 23:12:01ID:girz/+Rsクラッシックなら赤坂さんか？
ぶっちゃけクラで一番稼げるのってなんだろ？
大学の教授？オケはＮ響以外は安いらしいし・・？
0334名無しの笛の踊り
04/10/23 23:26:25ID:qkPYyiM8レッスン料と、生徒数と、月のコマ数から考えると。
しかも領収書とか無いから、税金とか、どうなってるんだろう？？
0335名無しの笛の踊り
04/10/24 00:02:14ID:qlSlJ89w税務署も証拠が無いからつっこみようがないし。
0336名無しの笛の踊り
04/10/24 01:48:53ID:9O6bQ+b4うちの師匠は一回1.5～2時間で7千。
内容は基礎→エチュード→ソロの曲。
だいたい1～1.5ヶ月に一回くらい行ってる。
みなさんはどうでしょう？
0337名無しの笛の踊り
04/10/24 09:13:06ID:CvL7rNfF0338名無しの笛の踊り
04/10/24 09:43:04ID:/lhjxFc20339名無しの笛の踊り
04/10/24 12:26:28ID:CvL7rNfF0340名無しの笛の踊り
04/10/24 23:21:11ID:mE84aKBg0341名無しの笛の踊り
04/10/26 09:15:40ID:hWi3/lGU0342名無しの笛の踊り
04/10/26 12:09:34ID:z5ccH8Ld0343名無しの笛の踊り
04/10/26 19:38:33ID:VcVB9wa/0344名無しの笛の踊り
04/10/26 23:07:29ID:XI/3E0wk0346名無しの笛の踊り
04/10/27 12:52:22ID:urTyCF2Rクラ吹きがちょっクラ地震クラって頭クラクラだってことだよ。
馬鹿めが。
0347名無しの笛の踊り
04/10/27 16:57:06ID:AQMJVYZtぜんこくにまにあわねぇぇえええええええええええええええええ
0348名無しの笛の踊り
04/10/27 17:30:34ID:bvr7rIeY0349名無しの笛の踊り
04/10/27 18:00:27ID:aeqnj4fAつーか少なくとも実用になるのは開けて一ヶ月くらい育てないとだめだろ。
0351名無しの笛の踊り
04/10/27 18:32:30ID:aeqnj4fA0352名無しの笛の踊り
04/10/27 22:13:12ID:Ab6CQ/BN今頃になってリード探したところで遅い。
0354名無しの笛の踊り
04/10/27 23:59:31ID:zmAQnCU+買いだめしておけばよかったのにね。
0356名無しの笛の踊り
04/10/28 20:26:03ID:gs9jEo+4理由でエーラーから始めるのはやめておいた方が良いでしょうか？
0357名無しの笛の踊り
04/10/28 20:56:37ID:HMTwimVrやめる理由はないけど、クラリネットの経験がまったくないということで、
師匠選びがすごく重要になってくるよ。
0358名無しの笛の踊り
04/10/28 21:30:45ID:gs9jEo+4エーラー式を教えてくれるような教師が見つからない場合はやめておいた方が良いという感じ
でしょうか。ヤマハ音楽教室のクラリネット・コースとかでは（多分）駄目ですよね？
0359名無しの笛の踊り
04/10/28 21:45:38ID:CAGL72zQ0360名無しの笛の踊り
04/10/28 21:50:21ID:SsTzvhPtはホルツの掲示板にも書き込んでたひと？
実に深刻な問題だね。
ヤマハの教室に限らず初心者にエーラーを教えてくれる所がない。
近ければ教えてあげたいのは山々だけど、、、
0361名無しの笛の踊り
04/10/28 22:11:28ID:qtqYfXVjパイパーズ１１月号の四戸さんのインタビュー、一読お勧めです。
とりあえずベームで始めてみようって気になるかも。
>>360
俺もならいたい・・・
0362360
04/10/28 22:32:16ID:SsTzvhPt[email protected] まで。
当方アマチュアにつきダータです。
0363名無しの笛の踊り
04/10/28 22:36:32ID:AToLE5lAどうせ自分が昔使ってたヤマハの入門エーラーでも
売りつけるつもりだろがｗ
0364名無しの笛の踊り
04/10/28 22:54:16ID:HMTwimVrそれか、普通に普通のとこで習って、エーラーとかドイツ管固有の問題については
ホルツなりイシモリなりの情報網を利用するってのもありだよ。
0367名無しの笛の踊り
04/10/29 18:24:37ID:omVZOD7S情報どうも有難う。とりあえず読んで見てベームでとりあえずはじめる気になったら管径はドイツ管だけ
ど指使いはベームで大丈夫という機種で入門することにします。
>>360
ホルツは知っていますが掲示板に書き込んだことはありません。似ている悩みを持っている人が他にも
たくさんいるのですね。嬉しいような空しいような…。
0368名無しの笛の踊り
04/10/29 19:22:12ID:aKGwHxk8クラリネット全くの初心者なら、指だけベームって選択肢はないと思うが。
余計な苦労しないためにも最初からエーラー買った方がいいよ。
ホルツにコンタクトとるなら、ホームページからメールがよいでしょう。
0369名無しの笛の踊り
04/10/29 21:40:04ID:8VS+cHYp独学でエーラーをマスターすれば？
0370名無しの笛の踊り
04/10/29 22:01:35ID:MqGc6cfDあそこは。
日本じゃフツーにエーラーを習得するのは無理だと思う。プロ
はプロで思い入れが激しい人しかいないから、中庸な楽器や
MP、リードが何かわかりづらいし、奏法もかたよってるし。
0371名無しの笛の踊り
04/10/29 23:27:53ID:8VS+cHYp藻前何様？解ったような口聞くな！ヴォケ
0372名無しの笛の踊り
04/10/29 23:58:29ID:MqGc6cfDとか言ってる馬鹿どもだからな。
あとは古楽器に近いボロエーラーマンセーな連中。
馬鹿だね。
0373名無しの笛の踊り
04/10/30 00:23:23ID:ua8A7v/10374名無しの笛の踊り
04/10/30 00:44:48ID:ergNvtf6見事な釣られっぷり乙
0375名無しの笛の踊り
04/10/30 00:48:45ID:xLhDtwrNだから７０年代の楽器が良い、とみんな言ってるわけで。
きっと>>372はどんな楽器でも関係なくブンダバーな音色が出せるすばらしい奏者なんだろ～な～。
実にｳﾗﾔﾏｽｲ
まさか実はどんな楽器でも関係なくしょぼい音しか出せない厨房という・・・いやﾏｻｶﾅｰ
0376名無しの笛の踊り
04/10/30 00:53:12ID:IlWzt8S0いいじゃんよ。大きく違うのはうんしだけ。あとはそれほど
かわんないし。
別にホルツとやらに入って、古楽器の自慢大会や、C管
自慢大会の仲間に入る必要などない。それに連中、下手
だし。
ついでにいえば、エーラーでマスクワイヤまがいのことばっかり
やってるとてきめんに音程に対する感覚が鈍くなるよ。
0377名無しの笛の踊り
04/10/30 00:55:50ID:IlWzt8S0はあるんですかｗ
違うのは楽器とヲタくさい外見だけ。出てる音は、イヴェット
シェーファーのクランポンとぜんぜん変わんないホルツクン
なら知り合いにいるけどｗ
0378名無しの笛の踊り
04/10/30 00:56:56ID:ergNvtf60379名無しの笛の踊り
04/10/30 00:57:49ID:mdTCuT3C0380名無しの笛の踊り
04/10/30 01:01:55ID:IlWzt8S0仕事をしてるんだろうから、リードにもMPにも楽器にもこだわり
があって当たり前。
だけど、ヲタ＆小金餅の好事家が、「やっぱり手作りの楽器は
違うね～」とかほざいても、誰も見向きもせんだろ。
ましてや元がベーム吹きじゃあ、どうせ楽器だけ違っても
出てる音はベームの音だしな。
0381名無しの笛の踊り
04/10/30 01:29:42ID:NaboRjgN>ましてや元がベーム吹きじゃあ、どうせ楽器だけ違っても
>出てる音はベームの音だしな。
少なくともこれはちゃうやろ。
0382名無しの笛の踊り
04/10/30 02:26:11ID:heNnHLe8別の楽器？
0383名無しの笛の踊り
04/10/30 02:53:45ID:ergNvtf60384名無しの笛の踊り
04/10/30 09:19:31ID:xLhDtwrN結局エーラーを叩くﾔｼっちゅうのはエーラーを特別視してるわけで。
う ら や ま し い ん だ ろ
0385名無しの笛の踊り
04/10/30 09:43:32ID:ua8A7v/1普遍的な心理ではないかと。
0386名無しの笛の踊り
04/10/30 09:47:17ID:xLhDtwrNやろうと思えばベームでエーラー風の音は出せるし、逆も然り。
クラリネット通し喧嘩すなやｺﾞﾙｧ
0387名無しの笛の踊り
04/10/30 09:47:51ID:mcckxzXS桶曲や室内楽曲も大半制覇してしまって、昔思っていた目標を全部達成してしまう。
小金が貯まって楽器を新調しようも２０年使い込んだR１３と比べてこれぞというのは見当たらない。
そんな心の隙間に忍び込むのがエーラー教です。
何せ神様のライスター様やプリンツ様がお使いであるし、エーラーに持ち替えて最初のうちは
練習時間とともにぐんぐんうまくなって、忘れかけていた学習効果の快感を味わうことができる。
しかしベームで開拓したレパートリーのすべてをエーラーで再現することは困難。
そんなディレンマに陥っているのではないかと想像します。
0388名無しの笛の踊り
04/10/30 10:35:01ID:v9+MwvZCある意味当たっているな。
ただ、中房・高房の頃はクラリネットと言えばベームと信じて疑わないわけで、
敬愛するライスター、プリンツ様の音に近付けるためにリードをひもで巻いてみたり
無駄な努力を重ねるわけ。音色の違いが仕掛けや内径や指使いの違いから来る本質的な
問題と気付く頃には結構な齢を重ねている。でも、その頃にはベームでかなり
固まっちゃてるからドイツ・べームでそれらしい雰囲気を味わう椰子も出てくる。
過去の蓄積を捨てゼロ・ベースからエーラーに取り組むにはそれなりに覚悟がいることだ。
0390名無しの笛の踊り
04/10/30 11:16:50ID:8UKYrZ0Uでも、70年代のは確かに(･∀･)ｲｲ!!ぞ。
ムラとかイントネーションとか、ツボの狭さとか
問題はいろいろあるけど、ありゃ麻薬だよ。
とくに70年代前半のやつな。
0391名無しの笛の踊り
04/10/30 11:18:34ID:8UKYrZ0Uうまいこと言うなあ・・・
本質を鋭くえぐってるよね。
楽器売る側にしても、買い替え需要というか
1人に2本目、3本目を売っていかないと厳しいし。
0392名無しの笛の踊り
04/10/30 12:11:00ID:0G2AyBrRベーム・エーラーの煽りあいというよりホルツがらみだよ。
といって
＞やろうと思えばベームでエーラー風の音は出せるし、逆も然り。
には同意し兼ねるが。それとも釣られましたかな？
0393名無しの笛の踊り
04/10/30 12:20:34ID:xLhDtwrN0394名無しの笛の踊り
04/10/30 12:21:31ID:8UKYrZ0Uベームでエーラー「風」だから、当たってると思うけど・・・
逆は難しいかなあ、でもマウスピース変えれば一発か。
「風」の先が欲しくて、結局逝ってしまうことになるけどね。
0395名無しの笛の踊り
04/10/30 13:51:13ID:ZGlPDuz50397名無しの笛の踊り
04/10/30 14:55:33ID:heNnHLe8どっちがいいのん？？？
あとカユーザックのカンテイレンヌは？
0398名無しの笛の踊り
04/10/30 15:03:02ID:ua8A7v/10400名無しの笛の踊り
04/10/30 20:18:40ID:v7UmSPL60401名無しの笛の踊り
04/10/30 21:27:42ID:mcckxzXS0402名無しの笛の踊り
04/10/30 21:45:38ID:ZJqZ9KIf0403名無しの笛の踊り
04/10/30 21:56:17ID:brxFT1H8禿同。
シャープやフラットの運指はエーラーのほうが楽な場合が多いですね。
0404名無しの笛の踊り
04/10/30 23:06:28ID:4hjZWsY3シュポアなんかは効果的に速いパッセージで使っている
0405名無しの笛の踊り
04/10/30 23:24:06ID:Zv2VDeAZこれってエーラーじゃなくてアルバート式だよね？教えて！エーラーな人。
0406名無しの笛の踊り
04/10/30 23:35:23ID:mcckxzXS左手中指ない方が速いよ
それよか左手小指の正確さが要求されるね
>>404
左手薬指にリングついてると喉音でブリッジが使えない
ベームの7リングが廃れたのはそれが原因
0407名無しの笛の踊り
04/10/31 00:16:27ID:74RoI6zGアルバート式ですね。G管ですかねー？お部屋のインテリアには良いかも。
0408名無しの笛の踊り
04/10/31 10:17:19ID:fcVjB77nアルバートではないですよ、今の言い方ではシンプル式ですね。
アルバートは、H-Cisのパテントキーと呼ばれるものが付いています。
見分けは、右手小指の２つのキー（ローラーのあるなしは問わない）の
下にあるトーンホールの数です。1個なら、H-Cisなし、2個あるやつが
H-Cisつきです。
ちなみに、そのオークションの楽器は、間違いなくドイツ管だと思いますよ。
左手小指のキーの形状がアルバートと同じですが、古いドイツ管には
その形のやつが結構あります。
キーの固定がネジでなくﾋﾟﾝの打ち込みなので、製作年代はおそらく
19世紀後半（末まで行かない？）くらいでは？
0409名無しの笛の踊り
04/10/31 10:28:44ID:fcVjB77nとくに問題ありませんでしたよ。
むしろ、意外なことにマーラーとかリヒャルトの
微妙な臨時記号ついたり途中で音が抜けたりした
変なスケールの方が苦手でした。
同じようなのでも、ラヴェルやバルトークだと意外と
大丈夫だったり・・・
0410名無しの笛の踊り
04/10/31 12:22:16ID:iSalnGKGcis(gis)とe(h)、fis(cis)のスライドだけはベームに劣るなあと感じてしまう。
まあ、オレが下手なだけだが。
0411名無しの笛の踊り
04/10/31 13:05:35ID:ucJtEciYあ、僕もエーラーですけどね。
0412367
04/10/31 13:10:37ID:/qB3/wzTと交渉してみようと思います。駄目だった場合はシングル・リード楽器がはじめてなので独習は不安だか
らエーラーとベームを両方購入してエーラーは独学でやることにします。
ところでクラリネットはソプラノ・クラリネットで入門するのが順当ときいたのですがＢ♭、Ａ、Ｃ等のどれを
購入した方が良いのでしょうか？
0413名無しの笛の踊り
04/10/31 14:43:17ID:fcVjB77n>Ｂ♭、Ａ、Ｃ等のどれを
そこまでの初心者だったとは・・・
まずは初めてクラリネット吹く人のための本でも買うことから始めてはどうだろう。
それと、初志貫徹でエーラーを買っていただければ嬉しいのだが、できれば
「音が出るようになるまで」の１ヶ月くらいは、普通のベームの楽器を誰かから
借りた方がいいんではないかと思われます。
あと、楽器買うときは、ここでもホルツでもいいので、必ず誰かに相談して下さいね。
0415名無しの笛の踊り
04/10/31 18:54:24ID:vYcr/8RV0417名無しの笛の踊り
04/10/31 19:52:40ID:MmvJpeQ5楽器吹く前から曲が決まってるわけはないと思うが。
まあ、吹きやすさからいって初めてならＢ管がベストだろうね。
>>412
エーラー吹きに習えないのだったら、
悪いこと言わんからベームオンリーから始めとけ。
ベームとエーラーの違いは運指だけじゃない。
それに、リード一枚一枚の違いですら
最初の２、３年はすごく苦労するんだぞ。
違う楽器を両立なんて初心者には絶対無理。
ベームだけで真面目に５年もやれば、独学でエーラーに移れるかもしれん。
でも、初めからエーラー（というかベームでも）独学は不可能。
0418名無しの笛の踊り
04/10/31 20:00:37ID:RhDxTHgM0419名無しの笛の踊り
04/10/31 20:29:38ID:zB1xXWfE向うじゃ女子供でも吹いてる普通のブラバン楽器だ
クラリネットなんかみんな独学だろ？
0420名無しの笛の踊り
04/10/31 20:32:12ID:p/KXxpJP0421名無しの笛の踊り
04/10/31 21:08:08ID:1Vg0N9uu偽物リコーダーを流行らせた前科があるからなW
0423名無しの笛の踊り
04/10/31 23:38:01ID:KTiuARvOあ、それ誤解が多いから書いとかないとね。
エーラーと運指が同じなのはバロック式です！
ジャーマン式じゃないから、皆の衆よろしく。
0426421
04/11/01 06:35:32ID:wtp+tYLc戦後リコーダーを教育楽器として学校に普及させるために
正当なバロック式のフィンガリングをジャーマン式という
似非フィンガリングに改悪したのはドイツのメックだろ？
簡単になった指使いによってリコーダーは爆発的に普及したが
楽器から教材教具に成り下がってしまった。
あたかもベームクラの蔓延を髣髴させるということだ。
解った？
0427名無しの笛の踊り
04/11/01 09:19:34ID:yT2EbC3u423 はあーたに賛意を表しているのだからして。
0429名無しの笛の踊り
04/11/01 19:53:59ID:2gLCCngwサックスもジャーマン式ってことですか？
0430名無しの笛の踊り
04/11/01 21:08:22ID:ucXlMb5wフィンガリングを簡単にするつもりが、
ハ長調以外は大して楽になってない点にある。
ベーム式は、フィンガリングを簡単にすると共に、
鳴りムラや音程も改善することを目的としている。
一緒に議論するのは乱暴すぎる。
とはいえ、クラのベーム式はちょっと中途半端だな。
フルートなんかは、一番管が短いcisを除けば
半音も含めてほぼ完璧に同じような音孔が並んでる。
エーラーもフォークが言いなんていいながら、
実は音孔を横に回してフォークじゃなくしちゃったりしてるから、
まあ、最近は音色も含めて目指すところは似通ってきてる気がする。
0431名無しの笛の踊り
04/11/01 22:19:33ID:eTG6+jbl音の傾向、ピッチ、ＭＰなど。どんな情報でも良いので。
0432名無しの笛の踊り
04/11/02 06:39:13ID:Vu9H/pgSベームクラも指使いの簡易さを追及するあまり鳴りむらだらけだ。
特に♯ファはどれも駄目。うえのド以上は音が細くてキンキンする。
気にならん香具師はどうぞ引き続きお使いください。
0433名無しの笛の踊り
04/11/02 11:13:55ID:AXl5fmMZｴｰﾗｰの最大の欠陥は音程補正のために無駄にキイを増やしすぎた事にあると思うが、
0434名無しの笛の踊り
04/11/02 20:14:13ID:owm5Jdc30435名無しの笛の踊り
04/11/02 20:35:56ID:+A+DOrhPサクソフォンの指使いはジャーマン式のリコーダーと（基本的に）一緒だよ。
最も新しい木管楽器だけにすごく指使いが合理的に出来てるけど、上のシ、ドだけは
音色のことを考えてリコーダーやエーラーと同じようにクロスする。
ドで左指を全部おっぴろげて薄っぺらな音出してるのはベームクラくらいのもんだ。
0436名無しの笛の踊り
04/11/02 20:53:01ID:AXl5fmMZ音質改善ではなく音程改善だ罠。まあ、君みたいなおめでたい方はエーラーでも吹いてレパートリーを狭めてください。頑張って！
0438名無しの笛の踊り
04/11/02 23:00:44ID:Gys83T6a別に無駄だとは思わんが、確かにそのためにキーシステムが複雑になっているのは確か。
とはいえ>>432が指摘しているベーム管の鳴りむらが、エーラーでは比べ物にならないほど
均質なものになっているという利点はいくら強調してもしすぎることはないだろう。
実際、僕は初めてエーラーを吹いたとき、ベームを吹いている間ずっと感じていた
その不満がほとんど一掃されていることに気がついて唖然としてしまったのが忘れられない。
この点においては、リフォームドベームもやはり「ベーム管」の範疇にあると思う。
0440名無しの笛の踊り
04/11/03 00:10:14ID:EgsiMs6g思ってボアをイジッたところ、結局ベームと音質は
どっこいどっこいになりました。
これが今流通してるエーラー。エーラーの最大の改悪者
はある意味ヴリツァーだからね。
よく音抜けを問題にする馬鹿がいるが、クランポンだったら
ＲＣ以降、セルマーだったら10Ｇ以降の楽器であれば、
それほど問題はない。
それよりも目立つのは、エーラーで音程が悪い馬鹿の
ほうがよっぽど目立つ。普通に吹いて音程が悪いのが
エーラーだからな。
0441名無しの笛の踊り
04/11/03 01:30:14ID:S79VvihLベーム管吹いている人、どんなの吹いているのかな？
0442名無しの笛の踊り
04/11/03 01:42:21ID:5cJzwSGr知り合いの人はみんな可能性を感じつつやっぱり駄目って感じで手を引いてる感じ。
0443名無しの笛の踊り
04/11/03 10:35:48ID:Ski5m2xFお前もう出てこなくていいよ
エーラー敗北者うざ
0445440
04/11/03 19:32:15ID:EgsiMs6gだね。出てる音が大してかわんないのにわざわざ100万も
する楽器を使う理由がわかんない。
そして周りから見れば、楽器が変わって音程が悪くなった
迷惑な奴なだけｗ
ホルツみたいにエーラーだけでマスクワイヤでもやってりゃ
いいんだよ。他の楽器と合奏する場面には出てこないでくれ。
0446名無しの笛の踊り
04/11/03 22:05:22ID:Ts9BzKv1ま、エーラーの価値が分からない(分かろうとしない)人に何言ってもしょうがないよな。
荒らしじゃなくって、これ本当の気持ち。
0447名無しの笛の踊り
04/11/03 22:05:30ID:c5qVPikTクラ吹きは取っ組み合いの喧嘩しそうだなｗ
0448440
04/11/03 22:10:01ID:EgsiMs6gつもりでいるの？pupupupupupupu
まぁ金銭的な価値はわかるだろうな。100万もするんだろうから。
だけど出る音は同じ。
そう、エーラー付記がぬかす価値とは、「俺は値段が高いハンドメイド
と称される楽器をつかってるんだぞおおぉ」という点だけ。
ご愁傷様です。
0449名無しの笛の踊り
04/11/03 22:33:47ID:WXF9xHR90450名無しの笛の踊り
04/11/03 23:11:34ID:9yucEtD2お前、痛いなｗ
ついでにうざい。
0451名無しの笛の踊り
04/11/04 00:07:00ID:U7Xmffej＞日本のクラリネット文化の繁栄のために
＞エーラー派もベーム派も仲良く情報、技術交換しましょうね。
0453名無しの笛の踊り
04/11/04 00:56:21ID:rnMosBa+何箱かためしたけど、よさそうな気はした。
厚みがあるぶん安定した音がなった気がする。
でもやっぱり今まで使ってきた青箱の方が落ち着く。
ルピックを1箱買うなら青箱を２箱買ったほうが良いと思う。
まぁ結局は好みの問題なんではないだろうか。
0454名無しの笛の踊り
04/11/04 06:23:09ID:jv52Ytk70455名無しの笛の踊り
04/11/04 11:17:26ID:U7Xmffej0456440
04/11/04 19:34:55ID:ZYhDWlSZ0457名無しの笛の踊り
04/11/04 20:29:46ID:T3AzStgjB40なんだが俺はこれには合わんと思う。
つーかV12のが好きだな俺は
0458440
04/11/04 20:35:30ID:ZYhDWlSZが進んでて栽培面積が激減してるんだと。
師匠がグルジアとスペイン産のリード使ってるけどそれほど
悪くなかったよ。
0459名無しの笛の踊り
04/11/04 20:54:14ID:hLz0nfy3Y社のプロモデルセットで実売５０万ってとこだろう。
日本では売れないからその内発売中止になるかもな。
0460440
04/11/04 22:10:32ID:ZYhDWlSZエーラーはそこそこ売れてるよ。だから国内版のカタログ
にものっけたんだから。ヤマハは安くてフル装備でベーム
波の音程の良さだから売れないわけがない。
実際、あの価格帯では競争相手がないからな。カスタム
は値段の割にどうかと思うが。
0461名無しの笛の踊り
04/11/04 22:37:52ID:xve0MqUjほほう、坊や詳しいんだねー。
じゃ、どのくらい売れてるか教えておくれよ。
0462440
04/11/04 22:41:45ID:ZYhDWlSZ石森系の路線にいかなきゃベーム波のコストで
はじめられるよ。ヤマハさんのおかげですな。
0463440
04/11/04 23:56:13ID:ZYhDWlSZホルツが先代のぶりツァーにコダワるのもわかるよ。音程がそこそこ
いいのに、ちゃんとエーラーの音がするもん。今のは音程が完璧に
よくって音はベームだからな。
0464名無しの笛の踊り
04/11/05 00:46:35ID:A9bX8mtP0465名無しの笛の踊り
04/11/05 00:54:34ID:fGUKSThh東京芸大でドイツ管は ｽﾞｻ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0466名無しの笛の踊り
04/11/05 01:01:30ID:ODWR0chs0467名無しの笛の踊り
04/11/05 02:23:20ID:tMvM9QtKクラムポムはどっち？普通はエーラー？なん？
0468名無しの笛の踊り
04/11/05 07:35:12ID:yZWaCO7m0469名無しの笛の踊り
04/11/05 13:39:34ID:EjEOb2Ts確かに鳴りムラと音抜けの問題はエーラーよりありますけど、リペアで「ある程度」
解決すると問題だと私は思いますけど。
0470名無しの笛の踊り
04/11/05 16:53:05ID:syJ4S1y80471名無しの笛の踊り
04/11/05 21:09:51ID:SDey4QkHエリート同様いまに誰も見向きしなくなる。
0472名無しの笛の踊り
04/11/05 21:38:31ID:OOUlj4S2エリートは、奏者のコンディションがモロに出る上、制御が
難しい楽器だから売れなかっただけ。別に失敗作ではない。
汎用性がある楽器じゃなかったから売れなかっただけだよ。
トスカも同じ。ソリスト向けの楽器だから売れない。
0473名無しの笛の踊り
04/11/05 21:54:10ID:YyzDh9+Pクラリネットは1870年代にベーム式の指穴システムが開発され、
ビュッフェ社から発売されて以来、その便利さに、多くの奏者が・・・
今では世界の大半のオーケストラが・・・
今でも、古い、難しい運指システム・・・ウィーンとドイツの一部・・・
多くの奏者はメフィストに魂を売って若さを買ったファウストのように、
音質を売って、指使いの易しさを求めたのである。だがプリンツたち
ウィーン派は、そんなことはしなかった。・・・
プリンツの音の美しさは真似手がないが、それはハンマーシュミット製の
エーラー・システムのクラリネットと、常人では吹けない厚いリードから
生まれるものである。・・・
プリンツの音がすばらしいことは言を待たないが、それは楽器よりは
資質や努力によるものだと、クラリネット吹きの自分は思う。
0474名無しの笛の踊り
04/11/05 22:06:22ID:7f0JZ5fc言ってる事はまあ当たっているが、
石井宏がクラ吹きだたとは知らなんだ。
0475名無しの笛の踊り
04/11/05 22:15:44ID:rsmJH/Q50476名無しの笛の踊り
04/11/05 22:43:45ID:yCf245vYあぁ、オレそれを高校生の時に読んでエーラー吹きたくなったんだよなぁ。
懐かしい。
社会人になってからエーラーに転向したわけだが、
今考えるとその解説は酷いと思う。
音作りの難しさとフィンガリングの難しさは比べようがないし、
あえて比べるなら、音色に関する問題からすれば、
指の問題なんて屁みたいなもんだ。
指が難しくなるだけで音が良くなるんだったら、そんな楽な事はない。
0477名無しの笛の踊り
04/11/05 22:46:11ID:JVJaN9YM0478名無しの笛の踊り
04/11/05 23:21:02ID:AT9UExaK>常人では吹けない厚いリードから生まれるものである。・・・
いくら厚いリードでもヌル番なら（ｒｙ
石井某もエーラー吹いたこと無いみたいだなW
0479440
04/11/05 23:35:47ID:OOUlj4S2セクション全部エーラーでそろえりゃいいけど、そうはいかない。
すると、エーラー坊の音程の悪さが非常に目立つし。
しかもエーラーってもともとの設計が445とかだから、バレルを
長くして音程下げようとおもってもダメ。
そして鼻持ちならない自意識過剰ｗ。「バターがとろけるような
音」とかぬかすｱﾌｫがいるからなｗ
0480名無しの笛の踊り
04/11/06 01:01:53ID:i+Mwfzfqなんか特定されそうなﾚｽですね。大丈夫かな？
とりあえず、私の周りには鰓の人いないから、良かったよ。
変なことでもめるのは嫌だしねw
0481440
04/11/06 01:10:21ID:rfPM37ZC水槽とエーラーってそもそも語呂矛盾だろうがオイ。
きったないオヤジ（本人はナイスミドルのつもり）がもつれた
指で、めちゃくちゃの音程で吹いてるのは聴いてられんよ。
頼む、頼むからエーラーはホルツでやってくれ。
0482367
04/11/06 01:18:32ID:nDFyaQIDインターネットで書籍を何冊か注文しました。図書館でも何冊か借りてきて読んでいるところです。
自分には直接関係ない話ですが読んだ本に海外の音大ではバス・クラリネット科なるものがあると
ころもあるとかとても興味深い情報がたくさんでした。
>>414
どうも有難うございました。
>>416
あの～（汗）
>>417
通える範囲にはエーラー吹きの先生も両刀使いの先生もいませんでした。一人どうしてもというならば
エーラーの楽器でも受け入れてくれるという先生はおられましたが、「気持ちは分からなくもないけどそ
ういうやり方はお勧めできない。思い直してベームをやった方が絶対に良いと思うよ。」というお言葉が
ついてきました。
とりあえず今苦悩中です。
>>418
どうも有難うございます。
>>423
似ているとは聞いていましたが同じといって問題ないレベルですか。エーラーやる場合バロック式リコー
ダーのキャリアがフルに役立ちそうで嬉しいです。
>>448
エーラーっていわゆるスチューデント・モデルというタイプの楽器ってないのですか？俄かには信じが
たい情報なのですが…。日本には入ってきていないという意味？
0483名無しの笛の踊り
04/11/06 01:57:08ID:wr7uSxHW悪くない音で悪くない音程でやってくれれば。
楽器云々よりも本人の音楽、ポリシーを実際の音にしてくれ。
0484名無しの笛の踊り
04/11/06 02:21:44ID:IwDtCZFEそれだけだ！
0486名無しの笛の踊り
04/11/06 07:13:15ID:BkIMLJzrエーラーコンプレックスの４４０の言う事は嘘ばっかりだから聞かないようにW
エーラーのスチューデントモデルはもちろんある。
ヤマハでは何千本も作ってドイツやオーストリアに輸出している。
国内では正式発売していないけど銀座店に頼めば手に入るし
新大久保のウィンドクルーには展示してあるし試奏もさせてくれる。
価格は交渉次第だが２０万を越えることは無いよ。
0487440
04/11/06 08:42:40ID:rfPM37ZCまぁ説明できないだろうけどなｗ何にもしらないんだろうから。
そうそう、嘘つくなよ。ヤマハも国内で正式販売してるよ。国内
の販路に乗っています。そんなこともしらないくせにレスすんなよｗ
そうそう、ヤマハ製品は価格の交渉なんてそもそもできないよ。
おまけが多少変わるだけ。値段そのものはどうにもなりません。
0488440
04/11/06 08:49:09ID:rfPM37ZCヤマハのエーラーは今は海外モデルじゃなくて国内モデル
扱いで買える。つまり、近所の楽器屋さんでも取り寄せ可能。
ヤマハは所詮ヤマハ。当たり外れがないから、別に銀座店で
買う必要なんてない。通常どんなに引いても２割だが、ごく一部
の店では３割引いてくれるところがある。そういうところで買うのが
良い。
ま、エーラーに飛びついちゃった馬鹿どもがそろそろ手放す時期
だから、ヤマハの中古がそのうち市場に放出されるはず。それを
まてばいいんじゃない？
よっぽど古典的なMPとリードを使わない限り、ヤマハで典型的な
エーラーの音は出ないよ。音程が良くてキイがたくさん付いてる
だけ。それがヤマハ。
0489名無しの笛の踊り
04/11/06 08:50:30ID:kgOahsBB石井某はたぶんクラリネットを吹いたことはない。
476さんのように、影響を受けてエーラーに転向した人が多分いる
だろうと思ったので、引用したのよ。
476さんは、楽器変えても音作りの難しさには違いがない、という
ことを言っているのだろうけど、私も同意。
0490名無しの笛の踊り
04/11/06 08:56:02ID:2WSXdu940491名無しの笛の踊り
04/11/06 11:06:12ID:qRYWPIbb確かにその主張にはうなづける点がある。それはもう
よくわかったから矛先を納めれ。ナイスミドルには直接
苦言を呈すればよかろう。その他世間一般のエーラー愛好家
には、いちいちつっかからずに、無視すればよろしい。
0492名無しの笛の踊り
04/11/06 11:25:05ID:i+Mwfzfq>いちいちつっかからずに、無視すればよろしい
0493491
04/11/06 11:48:18ID:qRYWPIbbおっしゃる通りです。報知が基本。
ところで、ドラッカーの演奏会、行った人いますか。
音はどんな感じ？ 感想お願いします。
0494440
04/11/06 19:19:57ID:rfPM37ZC笑わせるなって感じだね。
エーラーブームに乗っかった馬鹿がえらそうなことを
いうからこういうことになるんだよ。
0495名無しの笛の踊り
04/11/06 22:20:54ID:c8N0OgCt（クラと弦楽四重奏）
モーツアルトとブラームス以外に
いい曲あったら教えていただけませんか。
0496名無しの笛の踊り
04/11/06 22:34:45ID:ZFksB4iY0497名無しの笛の踊り
04/11/06 23:38:42ID:wr7uSxHW0498名無しの笛の踊り
04/11/06 23:45:31ID:BfnqEKjU0499名無しの笛の踊り
04/11/06 23:47:46ID:wr7uSxHW0500名無しの笛の踊り
04/11/06 23:53:56ID:kgOahsBBどんな仕掛けか、誰か知りませんか？
前スレでは、クランポン＋ラージボア用MP、との書き込み
があったんですけど。
0501440
04/11/07 00:04:24ID:gwFcoqRR70年ごろまで：エーラーかリフォードベーム
80年代以降：クランポンにドイツ管用MP
下はベームで、MPだけ紐巻きって人がたくさんいる。
リフォームドベームの人もまだ多少はいるらしい。
0502名無しの笛の踊り
04/11/07 00:30:59ID:bGnGgYjbクラリネット５重奏曲って
モーツアルト
ブラームス
ウエーバー
レーガー
有名作曲家では、これくらいですか？
あとフランセ、ヒンデミットにもありましたっけ？
0503名無しの笛の踊り
04/11/07 00:47:55ID:U56vL7Qc｢ボ――ー～＃＄％＄＃｣になります
助けて偉いエロ
0504名無しの笛の踊り
04/11/07 00:59:47ID:epIWQipO0505名無しの笛の踊り
04/11/07 01:20:42ID:4fiff/Reそんな時は、ソのロングトーンを
「ボ――ー～工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工」
と吹けばヨロシ
0506名無しの笛の踊り
04/11/07 06:51:28ID:9HLPPZie１０１０っていう楽器に付属のＭＰ，そして、リードは？
それと、誰か１０１０を吹いている人いませんか？
0507440
04/11/07 07:27:41ID:EwZ3CK0O吹いてたらしい。ただしこれも一時期。
リードは知りません。
ちなみに彼のﾃｿﾃｿは特製。材質が市販モデルと違う。
0508名無しの笛の踊り
04/11/07 07:46:54ID:Cj1JvSkvありがとうございました。
でも、ﾃｿﾃｿってなんすか？
0510440
04/11/07 09:45:52ID:EwZ3CK0O「ワン・サウザント・アンド・テ～ン」
とはいわないそうです。
「テン・テン」
と発音するんだと
それでもオランダは、アメリカ的な音の芯がある程度かっちり
してる音は好まれないんだと。セルマーのレシタルが売れてる
なんて話を聞いたことがある。
ﾃｿﾃｿ、ＭＰに気をつけないと音程悪いんだよね。ラージボアの
宿命だからしょうがないけど。
0511名無しの笛の踊り
04/11/07 11:42:34ID:4fiff/Re楽器の調子おかしくなったよ・・・
そういや飛行機の中って異常乾燥してるけど、みんな何か対策してるのかな？
0512名無しの笛の踊り
04/11/07 18:09:22ID:70jL2goD0513名無しの笛の踊り
04/11/07 21:44:33ID:0krVjDqi１０１０には、付属品のＭＰと、５ＲＶなら、やっぱ付属品のほうがいいのかな？
今度手に入りそうなんですがね。
0514名無しの笛の踊り
04/11/07 22:15:02ID:bGnGgYjb0515名無しの笛の踊り
04/11/08 03:16:54ID:S/5rNJTg音感狂う
0516名無しの笛の踊り
04/11/08 06:50:09ID:0ggoJukI0517名無しの笛の踊り
04/11/08 09:48:15ID:6TVm7tkQ0518名無しの笛の踊り
04/11/08 16:56:15ID:REfd9+TX0519名無しの笛の踊り
04/11/08 23:23:44ID:cU+/vXdU0520名無しの笛の踊り
04/11/08 23:59:50ID:Aw5+sunR下管のキーを全部ばらして、トーンホールの掃除、スプリングの錆びとり、
芯棒の黒くなったオイルを拭き取って、キーをシルバーポリッシュで磨いて、
一番怪しそうなEsのタンポを交換。結果、クリアな音が戻った。
タンポのフィッシュスキンが浮いていて、共振していたようだ。
実に気分が良い。
0521名無しの笛の踊り
04/11/09 02:39:57ID:twEEswdG0522名無しの笛の踊り
04/11/09 02:43:33ID:OMZGCAbe0523名無しの笛の踊り
04/11/09 12:35:13ID:hgnripUA0524名無しの笛の踊り
04/11/09 18:57:55ID:Nz+eUh+aクラリネット四重奏(編成は4人ともB♭Cla.)の曲で、題名が「四つの～」で始まる曲ってなんだかわかります？
0525名無しの笛の踊り
04/11/09 19:15:35ID:CWAmRgCSこっちの方が知ってる人いそう。
【Bb管】ｸﾗﾘﾈｯﾄｱﾝｻﾝﾌﾞﾙを語ろう【特殊管】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1073667102/
0527名無しの笛の踊り
04/11/09 21:48:57ID:IQpad1La君は未来の質問が分かるのか
0529名無しの笛の踊り
04/11/10 10:26:35ID:lxCdVYvbてことで超亀レスすまそ
>>467
クランポンとかの普通の楽器がベーム式
ライスターや、今来日してるベルリンフィルの連中とかが使ってる
ちょっと見た目の違う楽器がドイツ式（エーラー式はその一種）。
音は確かに違うけど、結局は奏者その人の音の方が大事だと
思いますよ。
ちなみに漏れは両刀です。どっちも同じくらい吹いてます。
漏れ程度の実力ではどっち吹いても一緒だけど、吹奏楽なんか
1人だけ見た目が違うと浮くのでクランポン使ってます。
>>488
そんなことはないと思うよ。
ヤマハ充分使えます。
普通に吹いても、ちゃんとエーラーだなって音出るよ。
もちろん、あと少し、ほんのちょっとの差が我慢できずに
ヴーリッツァーとか買っちゃうわけですが…
0530名無しの笛の踊り
04/11/10 10:32:35ID:lxCdVYvb1010に使えるマウスピースは、基本的に付属品しかありません。
ブージー製のでも、1010用でないものは内径が違うのでだめです。
また、昔『ジャック・ブライマー』ブランドのマウスピースがありましたが、
普通のフレンチボア用で、とくにブリティッシュサウンドの出せるような
ものではありませんでした。
あとは、長松さんに頼んで作ってもらうか既存のマッピの内径広げるか、
ルイス・ロッシ、ピーター・イートン等現在でもラージボアの楽器作ってる
ところに問い合わせるかですね。
1010といっても、モデルが2種類（ImperialとSymphony）あり、また、
製作年代によって微妙に内径が違うという噂（未確認）もあるので
楽器が届いてから調達するしかないと思いますよ。
最終手段として、ボア形状ののそっくりなハンマーシュミットで代用する
という裏技もありますが、それだとブージー買った意味がないですよね。
0531名無しの笛の踊り
04/11/10 10:35:42ID:lxCdVYvb古いものだけど、アンドレ・ブータールかミッシェル・ポルタルはどうでしょう？
私はエーラー厨でライスター信奉者ですが、ライスターはお薦めしません。
0532名無しの笛の踊り
04/11/10 12:08:52ID:tUWH7ehf0533名無しの笛の踊り
04/11/10 12:10:03ID:tUWH7ehf0536名無しの笛の踊り
04/11/10 22:43:55ID:S+xEz/n/レヴァインとのよりはボーグナーとの方が好きだけど。
0537名無しの笛の踊り
04/11/11 00:31:42ID:hnKBxVM60538367
04/11/11 00:37:15ID:/9YqlbPcありがとうございました。
ところでベーム官で予算５０万円未満（ケース備品込み）という条件でおれ的にはこれがお勧めだ
という楽器がありましたらば参考までに教えてください。
0539名無しの笛の踊り
04/11/11 00:40:00ID:E61qUS/G0540名無しの笛の踊り
04/11/11 01:23:51ID:8p5WEdS0漏れなんか中古のプラ管だぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
0541名無しの笛の踊り
04/11/11 09:55:55ID:O4FifSqp50万円!!?
そんなにあったらいますぐエーラー買っちゃえば？
とりあえずのお薦めはヤマハかセルマーの中古ですね、勿論新品でも構わないけど
ビュッフェ・クランポンは、音色のキャラクターが強すぎるので、貴方の場合は不適と思います。
手ごろなところでヤマハのカスタムシリーズのどれかがいいんじゃないでしょうか。
型番は、YCL-8**かYCL-9**です。数字の部分が3桁のモデルにしてください。
それから、マウスピースは、『バンドレンのM30』が絶対のお薦めです。
本来は初心者には吹かせられないものなのですが、将来ドイツ管にステップアップするという
はっきりした目標があり、それは言い換えれば音色にこだわりがあるということですので、先生にも
この我儘だけは認めてもらってください。
以上で、うまくすれば20万円台前半、中古なら10万円台で手に入ります。
あとは、予算を３～７万円くらい残しておいて、買った楽器をすぐに調整に出してください。
0542名無しの笛の踊り
04/11/11 10:33:41ID:ha19ger7あくまでも私の考えですが・・・
いずれエーラーに換えるまでのつなぎならクランポンE-12、奮発してR-13かな～
セルマーの１０Ⅱ☆って選択もありかしら？
俺は山葉は個人的に大嫌い。
マッピは月並みで申し訳ないが、やっぱり５RVライヤーあたりが・・・
まずはリードが振動する快感を覚えてもらいたい。
>>541
最近の楽器は買った時点で調整が必要だとは思えないのだが・・・？
あ、中古の場合かな？
0543名無しの笛の踊り
04/11/11 12:35:47ID:ZaN8A6x40544541
04/11/11 12:36:59ID:+WBW5Fbmエーラーに移行したいとはっきり決まってる人なので、R-13はどうかと思いますよ。
ビュッフェなら、E-12までか、エリートがいいんじゃないですか？
ヤマハは結局色がついてないところがお薦めの理由です。
セルマーなら、おっしゃる通り10ＳII☆がベストでしょうね。
現行ならオデッセイがいいと思いますよ。
マウスピースも、あえて5RV系を避けるのは、その後の移行を考えてのことです。
5RV系やB45だと、ドイツ管に行くときにもう一度アンブシュアをやりなおさなければ
ならなくなってしまいますから。
それと、最近の新品はどこのも調整してから吹き始めた方がいいですよ。
（ただし、ビュッフェの並行輸入品は除く）
0545541
04/11/11 12:41:48ID:+WBW5Fbm新品の場合→調整のみ、1万円程度
中古の場合→オーバーホール、３～７万円
ですね。
0546367
04/11/11 19:51:43ID:/9YqlbPc私の持っているアルト・リコーダー（最高品ランクにして最高値ランクといって多分問題ない）
が３０万位だったので中級クラスのクラリネットはだいたいこれの４～５倍するであろうと推測
して２年くらい前からお金を貯めて、１５０万用意しました。
最近ネット環境を手に入れて検索してみて予想よりかなりやすかったのでビックリでした。
１００万は５年後以降になるであろうエーラーや特殊官の為にとっておきます。
>>541
クランポンはやめておいた方が良いという意見ですね。
『バンドレンＭ３０』ですね。覚えておきます。
>>542,
ヤマハはお勧めしないで、マウス・ピースは初心者用のものが良いとのことですね。
お二方ともどうも有難うございました。二人の意見を総合するとセルマーが無難…。
ところでさっきヤマハのウェブカタログを見ていたのですが受注生産のドイツ・ベーム
実売価格５０万円切りは難しいですかね？まあ、受注生産が文字どうりなら試せないと
いうことになりかなり怖い…。時間もかかるでしょうし。
0547名無しの笛の踊り
04/11/11 21:23:34ID:DnvnfDu2頼む店を間違わなければだが。
0548名無しの笛の踊り
04/11/11 21:33:47ID:9ocfIVpfヤマハあるよ。
http://www.ishimori-co.com/opencla.html
個人的には、ベームにせよリフォームドにせよ
ヤマハはいい選択だと思うけどね。
リフォームド買うってのは良い妥協点じゃないか？
予算が許せば。
オレもリコーダーやるけど、高いよねえ。
たまにしかやらんからタケヤマとかで十分なレベルの人間だけど。
0549名無しの笛の踊り
04/11/11 22:36:12ID:czwBxZluドイツベームが発売された頃に購入した者ですが、周りに使っている人がいなく
情報不足で苦労しました。マウスピースは長松さんのを、リードはプラウマーや
バンドーレンの白箱を使っていました。R-13から移行しましたが馴れるのにあまり
時間は掛からなかったと思います。吹いた感じが違うのでやはり一度試奏したい
ところですね。時々R-13も吹いていましたが、並行して吹くことも可能でした。
エーラーのYCL-457って安いんですね。（ずいぶんクラから遠ざかっているもので）
エーラーは吹いたことがないのですがどうなのでしょうかこの楽器。
0550名無しの笛の踊り
04/11/11 22:55:13ID:CRIVFIYPエーラー入門用としては最適。
安くてもよく鳴るし音程も確かだよ。
ただ国内では正式発売されてないから標準小売価格がない。
インターネットで買うと１５，６万らしいけど、アフターを考えると
２０万出しても店に頼んで２，３本の中から選びたい。
ただ、注意しなくちゃいけないのはペアのA管がないこと。
オケで使うなら国内発売されてる一つ上の６５７/６４７だろう。
0551名無しの笛の踊り
04/11/11 23:37:14ID:ha19ger7工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工
0552549
04/11/12 00:54:47ID:EvKRj6lxヤマハらしく楽器の基本性能はしっかりしているようですね。A管も出せばいいのにねえ。
ううん、欲しくなってきた。
0553名無しの笛の踊り
04/11/12 01:08:15ID:z7qsrhBv0554名無しの笛の踊り
04/11/12 09:11:27ID:D0jIDQ/Bそれで使えて、仕事こなせてるんなら何の問題もないですよ。
プロならとくに、どんなのでも吹けるってのは必要だし。
ただ、367氏はこれから始める人なので、楽器に関しては
少しでもいい状態にして、奏法上の問題の切り分けを
しやすくしておかないといけないと思います。
ちなみに、新品や楽器屋の展示品でも上下管の連結まわりと、
スロートAのキーの陰にあるF/Cと左親指のリングの高さ、あと
Cis/Gisキーの高さに関しては、調整した方がいいんじゃないか
っていう楽器が多いですよ。
0555名無しの笛の踊り
04/11/12 22:25:42ID:+SKqMRwX>>554
もう一つ大きな問題が・・・
プロのもとに届く楽器と、我々トーシロが街で買ってくる楽器
もともとの精度に大きな差があることをお忘れではないよね？
0556名無しの笛の踊り
04/11/12 23:36:13ID:75p1+k6r幕内クラスは多そうだが
批判してくれ
横綱
東：ライスター、プリンツ
西：なし
大関
東：マイヤー、ウラッハ
西：ランスロ、カルボナーレ
関脇
東：シュミードル、フックス
西：ストルツマン、赤坂達三
0557名無しの笛の踊り
04/11/13 00:00:26ID:eRip+l2Kマイヤーおばさんのまわし姿に萌え～！
0558551
04/11/13 01:12:44ID:fNZHnbeC0559名無しの笛の踊り
04/11/13 01:25:25ID:RXJiJWTc漏れの知ってるのプロは
厨房の頃から同じ楽器って人もいたし、他には市販の楽器のトーンホールを少し広げたり、タルだけ他社製にしたりとかだし。
0560440
04/11/13 07:58:48ID:f5X1Ew0vただ、アメリカは販売元とは別にチューナーが多数いて、そこで
チューニングして使用するるのが普通。
ドイツは、製造元でチューニング＆改造をして使うのが普通。
チューニングというのは、トーンホールのアンダーカットを変えたり、
場合によってはトーンホールの開け直し＆キイの付け加えまで
含む。日本の場合は、「掃除するだけ」「キイの調整」程度で終わる
場合がほとんど。
楽器段階での特注は、木そのものが普通に販売されるものと
違う場合ぐらいかな？ドゥプリュ・ランスロ・アリニョンが使ってる
フェスティバルは、１００年以上寝かせた特別なグレナディラを
使ってる。
0561名無しの笛の踊り
04/11/13 12:46:04ID:7fgxgmBH0563名無しの笛の踊り
04/11/13 14:38:44ID:5ai1glbNアリニョンもな～
0564名無しの笛の踊り
04/11/14 04:05:43ID:2YN3txFp0565名無しの笛の踊り
04/11/14 22:20:53ID:BPmdF/3W0566名無しの笛の踊り
04/11/14 23:06:56ID:3lzccX6q0567名無しの笛の踊り
04/11/15 00:17:40ID:EFwBJ441Feb. 1997 desu.
0568名無しの笛の踊り
04/11/15 00:23:45ID:EFwBJ4410569名無しの笛の踊り
04/11/15 16:15:29ID:6s8fN95S楽器そのものは市販品でも、プロんとこ届ける楽器はそれなりの調整がなされてる
楽器屋も人の子、同じ値段払っててもそこらの素人と同じに扱うなんて無理。
0570名無しの笛の踊り
04/11/15 17:15:17ID:ca8j0FXI0571名無しの笛の踊り
04/11/15 17:23:54ID:exPgs7wK0572名無しの笛の踊り
04/11/15 21:31:38ID:UbJzcdYJ改造といえば、現某放送オケのＭ本さんは４年前くらいからけったいな改造楽器使ってたけど
あれはトスカのプロトタイプだったのか？誰か教えてくれ。
0573551
04/11/15 22:20:49ID:01w8e0cpそう思うんだったらプロの知り合い作って選定してもらえればよろし。
選定料は店から出るから自分は払う必要ないし。
0574名無しの笛の踊り
04/11/15 22:46:40ID:6iA9JEpb調整って言っても、クラリネットで変えられる範囲は限られている。
タンポの調整で、指の太さに合わせてリングの高さ変えて、
音色の好みに合わせてCis/Gis、Es/Bキーなどの開きを変える。
左手小指レバーの高さを力で曲げて、あとはバネの強さをかえるくらいかな。
特殊な道具や技術はいらないので全部自分でできる。
A管とB管を比べて好みの方に合わせる。
0575名無しの笛の踊り
04/11/16 00:33:06ID:hfG/pV6T曲げ調整は感心しませんな
それなりの素養があって、時間と費用の節約のために必要悪とわかっててやるならともかく
曲げれば、余計な力が必要になりフィンガリングにも悪影響ありますよ。
0576名無しの笛の踊り
04/11/16 01:15:36ID:ZMAXWhGOそれは調整じゃなくってカスタムと言うのでは
>>569
が言ってるのは、いわゆるその楽器店にオーバーホールをお願いした時と同等の調整と言う意味じゃないかと。
0577初心者
04/11/16 14:14:47ID:U7wPVpewクラリネットを買ってやることになったのですが、いくらぐらいのどの程度のものがいいのでしょうか。
どなたか教えてください。ちなみに、楽天で見た商品はKaernterの13900円、MAXTONEの16800円などが
手頃でした。
0579初心者
04/11/16 14:23:20ID:U7wPVpew音色が違うのですか。
0580名無しの笛の踊り
04/11/16 15:45:05ID:V3dmOZOZ無難でしょう。クランポンでもスチューデントモデルでけっこう
手頃な値段のもありますし。初心者なら有名メーカーのものがいいですよ。
0581初心者
04/11/16 16:06:57ID:U7wPVpew0582名無しの笛の踊り
04/11/16 20:39:06ID:ewCM2b6eまぁ使うかと聴かれたら俺は使わないけど
0583名無しの笛の踊り
04/11/16 21:04:16ID:3tPjt2P/お子様の部活の顧問の先生に相談してみてはいかがでしょう？
学校によってはこういう楽器を使いたいという方針もあるでしょうし、
初心者向けの楽器を買うとしても、せめて予算は１５万は欲しい所です。
長く続けるつもりがなければ、学校の備品を使っていればいいでしょう。
２万円の楽器なんて、経験者がネタとして使うならまだしも、論外です。
>>582
だとしてもマックストーン、ケルントナーではあんまりでしょう。
ヤマハのプラ管はなかなか侮れませんけどね。
0584名無しの笛の踊り
04/11/16 21:09:09ID:oIJks4Yk顧問に相談したら顧問の考えもあると思うので、（同じ楽器で揃えたいなど）
それにも耳を傾けてみて下さい。
楽器はそれほど安い物ではないのです。
0585名無しの笛の踊り
04/11/16 22:42:13ID:ZMAXWhGO0586名無しの笛の踊り
04/11/16 23:29:36ID:Iz6+yXkU禿同。このスレでも何度となく出てきましたが、１～２万で買えるような楽器は、
楽器の形をしたおもちゃだと思ってください。
「安物買いの銭失い」この言葉をこれほど如実に表しているものもないと
いっていいでしょう。これから始めようと思っている人は、決して手を出しては
いけません。
0587名無しの笛の踊り
04/11/17 00:07:44ID:lrNSF+41あの頃は部活の初心者が、気軽に楽器買ってもらってたもんな。
ずーっと前に教えてた生徒、最初の顔合わせ前にいきなり楽器買ってきて、
それが都内某それなりに有名楽器店で直接購入の、韓国？中国？製・約３万也。
いやーひどい楽器だった・・・。附属のマウスピース＆リガチャーでは当然まともな音すら出ず。
通販じゃなくてもひどい楽器売ってるものだね。ネタどころの騒ぎじゃないよ。
そんなわけで「初心者」さん、とりあえず有名どころのものが間違いないですよ。
できればマウスピースなんかは別に選んだ方がいいのだけれど、
少なくともヤマハだのクランポンだのなら附属のものでも、使えないわけではありませんし。
0588名無しの笛の踊り
04/11/17 09:19:23ID:VTnIFS5y付属品が初心者向きのちゃんと使えるものですから。
セルマーやクランポンは付属品だとまず使えないですね
どっちの会社もちゃんとしたマウスピース売ってるのに。
0589名無しの笛の踊り
04/11/17 09:47:22ID:lXxTMrSeおおい、クラリネット買ってやるぞ。
→ワー、パパありがとう。
→2ch→安物買いはダメ→ヤマハorクランポン→ゲゲッ
→すまんな、かんべんしてけろ。
→パパの馬鹿ー！
とならんことを祈る。
0590名無しの笛の踊り
04/11/17 12:23:53ID:VTnIFS5yおおい、クラリネット買ってやるぞ。
→ワー、パパありがとう。
→顧問に見られる→安物買いはダメ
→すまんな、かんべんしてけろ。
→パパの馬鹿ー！
→ヤマハorクランポンにしなさい！（顧問のご託宣）
→後ろからすかさず出入りの楽器屋登場
→この楽器はすごくいい楽器だから、先生絶対のお薦めだから、いますぐこれを買いなさい
→ゲゲッ
のほうがより現実的だぞなもし。
0591名無しの笛の踊り
04/11/17 14:30:38ID:jIAyDuni楽器選ぶときに付属のマッピも選定できるぞ。
0592名無しの笛の踊り
04/11/17 23:23:29ID:lXxTMrSe0593名無しの笛の踊り
04/11/17 23:32:16ID:MmRQeQkg第二楽章冒頭のクラの音が・・
殺意を覚えるキモさ。。。
この気持ちわかる人いる？
0594名無しの笛の踊り
04/11/17 23:33:13ID:TGMLBdEQ0595名無しの笛の踊り
04/11/18 00:07:49ID:dUnLXCoLフックスは、異様なまでの個性的演奏。変態的ピアニシモ。
しかし、非常に胸を打つものあり。BPO やめてソロ活動に専念してほしい。
0596名無しの笛の踊り
04/11/18 06:30:33ID:5dAT1vzT0597名無しの笛の踊り
04/11/18 13:38:04ID:7VukLk1zフックス＝ガキ大将
0598名無しの笛の踊り
04/11/19 06:34:48ID:ywhIii/S0599名無しの笛の踊り
04/11/19 11:52:36ID:tovm5Q2V「からくりサーカス」の登場人物
0601名無しの笛の踊り
04/11/19 21:39:33ID:ywhIii/S0602名無しの笛の踊り
04/11/19 22:48:18ID:jxWFwfej0603名無しの笛の踊り
04/11/19 23:24:34ID:erDMnopWどうよ？
音楽そのものには文句はないが息漏れの音が耳障り
0604名無しの笛の踊り
04/11/19 23:42:28ID:ywhIii/Sおながいします。
0605名無しの笛の踊り
04/11/20 00:32:31ID:jPP6V424じつは漏れも気になりますた。
（ウッ、しゃれになってる・・・）
0607名無しの笛の踊り
04/11/20 10:32:38ID:nibS4iwO外国の奏者は音がよくてもそういうことに無頓着なんだろうか。
前にカルボナーレも息漏れがするとか書いてあったじゃん。
ライスターもＣＤ聴くと少しばっかりしてるでしょ。
0608名無しの笛の踊り
04/11/20 10:38:47ID:ksI3Vrj30609名無しの笛の踊り
04/11/20 11:27:26ID:ik1BtJkR日本にもアメリカでやってて個人でやってる方いますよね。
かなり良くなりますよ。
0611名無しの笛の踊り
04/11/20 14:43:24ID:hiZ7kq1p「ギイ・ダンガンのクラリネットの本」
ギイ・ダンガン 著・野崎剛史 訳
佼成出版社 本体価格1800円
というのが出ております。
初版が1987年と結構前なのですが、今でも買えるようです。
それに詳しいプロフィールが載ってるんで、少しだけ･･･
1935年 北フランスのパ・ドゥ・カレー生まれ
パリ・コンセルヴァトワールでU・ドゥレクリューズに師事し
室内楽をＦ・ウブラドゥに学ぶ。
卒業後は海軍音楽隊、リール放送管弦楽団などを経て
1963年フランス国立管弦楽団の首席奏者になる。
とりあえずこんなところでいかがでしょう。
0612名無しの笛の踊り
04/11/20 16:08:28ID:jPP6V424音色などについてもお教えていただけると嬉しいです。
フランス人としてはかなり異色だと聞いたもので。
0613610
04/11/20 22:41:11ID:CRpKvCcp>>611さんの書いた内容くらいしかありませんでした。
音は別に普通のフランスの人だと思うけどなあ…
世代としてはドゥプリュさんとかと同じくらいかと。
あとは"Guy Dangain"でぐぐってみると、日本語のアーティクルもあったよ。
ところでこの人、セルマー専属のセルジュ・ダンガンとは関係あるんかいな？
0614名無しの笛の踊り
04/11/20 22:43:03ID:nibS4iwOＨＭのウェーバーの五重奏のレコード一枚持ってるけどさ。
0615名無しの笛の踊り
04/11/21 00:48:41ID:HpEvLUVT恥ずかしながら、ダンカン＝Duncan? と勘違いしてました。
（文字通り、小耳に挟んだだけだったもので）
どうりで愚愚ってもひっかからなかったわけだ。
ぶっとい音、聴いてみたくなりました。ＣＤ探してみます。
0616名無しの笛の踊り
04/11/21 21:56:48ID:Yo9DjhJWブラームスのソナタをオケ伴奏のビオラソロでやっています。
再放送しないかな…つけたときには途中だったorz
0618名無しの笛の踊り
04/11/22 00:17:01ID:hONFZyQQいいとこもあるんだけど、わるいとこの方が目立ってた・・
0619名無しの笛の踊り
04/11/22 00:28:05ID:b4h7ZzDp編曲は悪くないと思うけど、演奏が悪い。
0620名無しの笛の踊り
04/11/22 19:54:10ID:I10irUQHへ～。クランポンってドイツ官ようのＭＰつけられるんだ。
面白い。
0621名無しの笛の踊り
04/11/23 00:04:49ID:ABugyhe30622名無しの笛の踊り
04/11/23 04:22:24ID:MRXef8Lxむりやりつけてる人は日本にも80年代あたりから結構いた。
削らないと入らないのが玉に瑕だったが…
あとは仏式のMPにドイツカットのリードとかね。
今では純正とかバンドレンがドイツのMP出してる、隔世の感。
0623622
04/11/23 04:24:23ID:MRXef8Lx↓
クランポンがESMだったり、バンドレンのM30のこととかを指す。
わかりにくくてごめん。
今気づいたけど、神のレス番をこんなつまらんカキコで…
吊ってくる。
0624名無しの笛の踊り
04/11/23 19:47:37ID:ABugyhe383or84年頃の発売だったと思う。
ただ、ロングフェイシングな割にティップレールが狭かったため、
リード先端の厚みや左右バランスに敏感だった。
M30はリードに対する懐の広さ、個体バラツキの少なさで優秀。
0626名無しの笛の踊り
04/11/24 21:45:32ID:vjjDL71Oという方が正しいと思うのだが。
0627名無しの笛の踊り
04/11/24 22:58:46ID:1q5jdv0F0628名無しの笛の踊り
04/11/24 23:31:12ID:K0rEoKwPそう、思うならあげれば良い。
0629名無しの笛の踊り
04/11/25 09:16:59ID:jnvQVrMrドイツ管吹きの漏れからすると、両者は根本的に違いますよ。
楽器に例えれば、ヤマハのドイツベームと新イデアルの違い。
普通の楽器吹いてる人の感想は「イデアルってドイツ管みたい」だけど、
ドイツ派からみたらイデアルはドイツ管寄りとは思えない。
0630名無しの笛の踊り
04/11/25 23:24:32ID:NhoNl83Gこの間友人のオットマールハンマーシュミット吹かせてもらいましたが、
確かにイデアルはドイツ管ではないというのが正しいでしょう。
ただ、イデアルは軽く、音程がよく、とても吹きやすい楽器です。
僕のようなアマチュアが吹くには、ハンマーシュミットよりもイデアルだ、
と言えるでしょう。
ハンマーシュミットやその他ドイツ管に憧れ、もつことで満足できるならいいですが、
リペアの問題もありますからね。
ちょっと話がそれました。ごめんなさい。
0631名無しの笛の踊り
04/11/26 00:46:35ID:X3HT1Kdw好きな奏者はドイツーウィーンに偏っているけど、
エーラーに乗り換える気は全くないクランポン使いですが。
0632名無しの笛の踊り
04/11/26 07:06:25ID:DNEB5yzX一言で言えばフランスの仕掛けのまま吹けるドイツ・ベーム。
ドイツ・ベームとフランス管の中間的存在だ。
R-13系の音を好むクラ吹きにはうってつけかも。
0633名無しの笛の踊り
04/11/26 07:15:40ID:qFbgX50O僕はイデアルとYCL856を吹き比べてみたいです。
結構違いますか？
0634名無しの笛の踊り
04/11/26 13:23:38ID:nT9++Dk50635名無しの笛の踊り
04/11/26 14:33:11ID:0SgcbB+P俺は吹いたけど、はっきり言って完成度とコストパフォーマンスどちらとも、
イデアルの勝ちだと思うよ。
0636名無しの笛の踊り
04/11/26 19:20:56ID:rWQlv/IN0637635
04/11/26 22:41:38ID:b1bonJfPまだ吹かせてもらえるところあると思うから。
少なくとも俺はお勧め出来ない。一応音大出たけれど。
0638名無しの笛の踊り
04/11/26 22:51:46ID:94/kvPWiドイツ管的なので驚いた。自分はエーラー吹きだけど、もしベームを吹か
ざるをえない事になったらイデアルを選びたいな、とちょっと思った。
ま、ドイツ管"的"と本当のドイツ管の間には、長くて深い河が流れてるのは
確かなんだけどね。
0639名無しの笛の踊り
04/11/26 23:38:44ID:X3HT1Kdw0640名無しの笛の踊り
04/11/26 23:43:21ID:X3HT1Kdw0641632
04/11/27 00:27:43ID:YNs9K2Sa君がベーム吹きならイデアルの良さはすぐ理解できる
音に芯がありながら響きが柔らかく空間に溶け込む感じ
856はマウスピースもリードも違うから同時に比較するのは難しい
仕掛けを替える勇気があるならいっそエーラーに行くことを薦める
0642名無しの笛の踊り
04/11/27 01:19:48ID:pvinTfawエーラーのを使ってもよいけど。
856はいい楽器だけど、相性があるよ。
あと、音量はだせない。遠鳴りする感じはあるけど。
トスカよりは断然イデアル。
トスカは１回しか試したことないけど、
良いところがまったく見つからなかった。
奇抜な見た目だけ？
0643名無しの笛の踊り
04/11/27 01:45:35ID:gtWKCfEb0644名無しの笛の踊り
04/11/27 04:18:11ID:I2yxvZ+9ルブランのコンチェルトＩＩ。
日本では顧みられることの少ないメーカーだけど、
そういう音の好きな人にはお薦めかも。
ただ、本家のルブラン社は今年の夏にセルマー社を
擁する企業に吸収されちゃったので、今後はどうなるのかねぇ。
0645635
04/11/27 08:40:33ID:c5X9xbKMサンクス。
なるほどな。ドイツ管自体そんなに音量の出せる楽器ではないのだろうから、
当たり前といえば当たり前ですが。
今から仕掛けを変える勇気はないので、イデアルのまま頑張ります。
>644
ルブランを吹いてみたいのですよ。
でも、なかなか出会えない。田舎住まいだからなぁ・・・。
0646名無しの笛の踊り
04/11/27 08:41:19ID:RPhO8nlAキーのタッチ感だけどW
0647635
04/11/27 08:56:32ID:c5X9xbKMリードを作るためのメイキングマシンがあるという情報がネット上にあるのですが、
なかなか実物にお目にかかりません。
それさえあれば、リードを自分で作ることが出来るのですが。
0648名無しの笛の踊り
04/11/27 09:27:40ID:c5X9xbKM0649名無しの笛の踊り
04/11/27 09:46:00ID:kBKdPADHあ、もうプロ用に調整したヤツだけど。吹きこんだら良さげな感じだった。
イデアル・・・買えねー・・・しがらみが・・・しらみよりいいが・・・
0650名無しの笛の踊り
04/11/27 11:57:40ID:FANJ+ls5師匠の、コンクールの・・・。いやだな。
0651名無しの笛の踊り
04/11/27 15:34:56ID:UHI2//Dkなかなか笑った。
0652名無しの笛の踊り
04/11/27 17:50:18ID:9XEpEdoVのとき、ある曲が始まる寸前に客席から着メロが鳴り響き、しかも
延々と鳴りやまなかった。オッテンザマー（だったよな）が
「モシモシ」とか言って笑いとってたが、ちょっとでもタイミング
がずれてたらと思うとぞっとするよ。
0653名無しの笛の踊り
04/11/27 18:42:08ID:jDhhndtG0654名無しの笛の踊り
04/11/27 19:19:01ID:/6GKg/lP独系っぽいおとを求めたいんですが、
どんな仕掛けがお勧め？
0655名無しの笛の踊り
04/11/28 00:03:33ID:VHc2z2P40656名無しの笛の踊り
04/11/28 05:27:16ID:TPrCXgAuしまう罠がその先には待っている…。
0657名無しの笛の踊り
04/11/28 08:56:21ID:Z+4DAVFgそうそう。
ベームやるならベームらしい良い音を目指すべきだね。
エーラーっぽいとかドイツっぽいとかやってると、
どこまでいっても満足できない。結局、楽器のせいにして。
そんなオレはエーラー転向組。
まあ、楽器変えたからって劇的な変化はないけどな。
でも楽器のせいに出来なくなったことで、純粋な向上心をもてるようになった。
0658名無しの笛の踊り
04/11/28 09:25:46ID:ic2u8wR1具体的に表現してみれ
0659656
04/11/28 10:20:30ID:9MyzWx95言葉で伝えるとなると、結局自分が感じるイメージを言うしかなくなるけども、それでよければ、
パーッと拡がることなく、クッキリとした輪郭を持ったままスーッと伸びていくような音、って感じかな。
人によって感じ方に差があるだろうけど。
0660名無しの笛の踊り
04/11/28 10:34:33ID:tIR8O8/c0661名無しの笛の踊り
04/11/28 12:57:45ID:ic2u8wR1だとするとイデアルで実現できるよ
0662名無しの笛の踊り
04/11/28 13:23:12ID:sNhVkzxC洗練されきっていない味わい。
0663名無しの笛の踊り
04/11/28 13:25:42ID:PZwQSj8i0664名無しの笛の踊り
04/11/28 14:00:47ID:sNhVkzxCあくまでも隠し味的に入るところがミソです。
0665３６７
04/11/30 00:32:01ID:2ZG4SDYvタケヤマもとても良いリコーダーです。ところでもしエーラー吹きならばききたいのですが
バロック・リコーダーのキャリってエーラーに入門するときにどの位役立ちますか？
とりあえず、指が回るというというレベルで良いならばバッハのソナタが一通り吹けます。
上京した時にヤマハのドイツ・ベームを買いました。相談に乗ってくださった皆様どうも
有難うございました。因みにエーラーが充実しているという石森管楽器には、ウィーン
タイプの楽器を衝動買いしない自信がなかったので行きませんでした。
0666名無しの笛の踊り
04/11/30 09:26:25ID:UIM9drgvあ～あ、もったいない・・・
イシモリにウィーン式の超スーパーお買い得品(中古）があったのに。w
それはさておき、楽器購入おめでとうございます。
0667３６７
04/11/30 12:37:22ID:2ZG4SDYvどうも有難うございます。東京都といえば渋谷に正規のコースとしてエーラー教えてるクラリネット教室
があるみたいですね。うらやましいです。
0668名無しの笛の踊り
04/11/30 19:55:35ID:1V0r3buNそうなのか？誰が教えているんだろう？
0670名無しの笛の踊り
04/11/30 22:52:48ID:nbuf/LR2楽器購入おめでとうございます。
しかし石森に行かなかったのは残念でしたね。
あそこに１歩足を踏み入れたら、その気が少しでもある奴はずぶずぶと
はまりこんで、至福の時を迎えられたのに…。
0671名無しの笛の踊り
04/11/30 23:05:43ID:6L2vCRN10672名無しの笛の踊り
04/12/01 01:06:31ID:35VvchAQただ指が回るのは、テクニックじゃなくてメカニック。
指が回らなくても聞かせられ、感動させられるのがテクニック。
そう思って精進するのがオトナの音楽の愉しみ方ですよ。
0673名無しの笛の踊り
04/12/01 10:19:33ID:hUDNK3+x0674名無しの笛の踊り
04/12/01 21:55:57ID:TPssOvdk音大がいくつあるのかわからないけど、教育大の専攻なども入れたら、
結構な人数になると思われ。
0675名無しの笛の踊り
04/12/01 22:26:08ID:bNVuxuT/この人のＣＤを見つけたのですが得体の知れない奏者なので
買えませんでした。パッケージはロシア語で書かれてました。
個人的にはカルボナーレの音が一番好きなのですがあまりＣＤは
出してないんですね。
0676名無しの笛の踊り
04/12/02 10:46:34ID:rVzBWlev個人的にはカルボナーレの音が一番好きなのですがあまりＣＤは
出してないんですね。
文章がなんかおかしいぞ
0677名無しの笛の踊り
04/12/02 11:21:28ID:cOpv5eFu>>669
開設以来、結局エーラーの生徒は一人も無しだったと聞きましたが。
で、この教室自体も無くなってしまったらしい。
0678名無しの笛の踊り
04/12/02 11:24:14ID:Ss4vZjulＨＰあるようですが？ＨＰだけ残してあるとすると凄まじいネチケット違反…。
0679名無しの笛の踊り
04/12/02 14:23:24ID:JoJfe4Xk0681名無しの笛の踊り
04/12/02 16:21:39ID:4rUf+369トランペットのドクシツェルが出てきて騒然としてた頃に、雨後の筍のようにロシアの大物管楽器奏者の
レコードが国内発売されたことがあって、そのときにこの人のレコードを買った（ただし録音はもっと古い）。
古いエーラーの人なので音は昔のドイツの人とあまり変わりません。ただ、目立つビブラートを使ってる。
そのＣＤ、曲目はフランスもの中心の小品集ですか？
0682名無しの笛の踊り
04/12/02 17:00:03ID:QVdOxn5p>681
それはイワン・ブティルスキーの事だと思いますよ。
ミハイロフのはソビエト管楽器の名技シリーズでは出ていないのでは？
ブティルスキーとソコロフのが発売されたのでは？
ミハイロフはボリショイ劇場管に在籍したあとソビエト国立響に入団していますし楽器はベーム式。
以上です
0683680
04/12/02 17:11:51ID:4rUf+369ああ、そうだった、ごめんなさい。ご指摘感謝。
思いっきり間違ってました。ブティルスキーですね。
ミハイロフで持ってるのはﾘﾑｽｷｰ=ｺﾙｻｺﾌの協奏曲だった。
0684名無しの笛の踊り
04/12/04 23:48:38ID:yakreessポール・メイエの伸びやかで陰影のある音色を高く評価している。
そんなオレってここでは少数派ですか。
0685メイエ
04/12/05 01:52:58ID:DtbModPX0687名無しの笛の踊り
04/12/05 12:58:39ID:Or2ecR+Yそうか？
0688名無しの笛の踊り
04/12/05 13:08:15ID:7e+rPUhz吹奏板のクラリネットスレが、ヴァンドレンのリード＆マウスピースにクランポンor
ヤマハの本体を前提として話をしているような所があるのとは明らかに一線を
画している。
もちろん日本人のクラ吹きの大多数がそっちの方だとは思うけども、こういう
少数派に光を当て続けているこのスレ、僕は好きだな。
0689名無しの笛の踊り
04/12/05 14:46:24ID:b9M8/6qy他にも、メタル派、ブリティッシュ派、イタリアンやロッシ等のマイナー楽器
楽器はクランポンでもカスパーじゃないとダメ、とかいくらでもある。
要は、その多様性がここの一番の良さだと、漏れは思う。
0690名無しの笛の踊り
04/12/05 14:56:15ID:b9M8/6qyこの前R-13に新しいタル買ったのでいろいろ眺めてたら、大変なことを発見してしまった。
漏れのR-13、上管の上のテノンが偏芯してるんです！
新しいタル付けて下から見ると、約1/3周くらいに三日月型の段差ができてるんですよ。
逆に上から光入れて覗き込むと、反対側にやはり1/3周くらいの段差が見えてる。
慌てて確めたら、標準のタルでも症状は同じ。
要するに、上管の上端のところ、内径と外形の中心が一致してないのです。
コルクの厚さによるムラかと思ってノギスで測ってみると、どうも木部そのものがずれてるっぽい。
天下のクランポンの楽器でこんなんありかよ！ｺﾞﾙｱ!!
残念ながら中古で買ったものなんで保証もないし・・・ orz
皆さんの愛器は大丈夫ですか？
0691名無しの笛の踊り
04/12/05 15:00:43ID:b9M8/6qy>>687
漏れが言いたかったのは、数の上で何が多数とかじゃなくて、ここではいろんな立場、宗派の人が
みんなそれぞれ同じ重みを持って話をしたいな、っていうことです。
どれが一番メジャーで、なんて話をしだすと不毛な展開が目に見えてるでしょ。
0694名無しの笛の踊り
04/12/05 22:06:40ID:HIB08b1g俺の使ってるクランポンS-1（古い楽器だが）は
本体正面の「S-1」の刻印が偏芯しているし斜めに傾いてる。
左手人差し指で押えるラのキーも微妙に「くの字型」に曲がってるし。
→何故か製造時から曲がったままで台座はそのキーに合わせてそのまま取り付けた感じ。
最近買ったウィーンのハンマーシュミット（ボエムタイプ）も似たようなもん。
でも使うのに支障無いし音も気に入っているので使ってるけど。
セルマーとかは知らんけど、クランポン（特に古い奴）は結構アバウトだと思う。
0696690
04/12/06 09:58:25ID:JmYv6KXfごもっともで・・・
>>693
そのキャッチ、いいですね。次スレのテンプレに入れてくれないかな（無理だとは思うけど）。
>>694
刻印のずれやキー形状のぶれ位なら手作りの証しってことで別にあまり問題じゃないのでは？
今の楽器に比べたら、ずっと作りがいいんじゃないかと思いますよ。
古い楽器を必死で探してる人もいますからね、いい楽器をお持ちで羨ましいくらいです。
ただ、私のR-13は管体そのものが規格外のような気がして・・
>>695
今手元にないけど、データベースで見たら'94年製でした。たしか36万台くらい。
0697名無しの笛の踊り
04/12/06 23:05:56ID:cSdVr6so言いかえれば、いくら吹き込んでも埋没してしまう。
音色に角(かど)がないのです。
古典ものや前期ロマン派ものに向いているようです。
吹いていると、右手がつったり思い通りにコントロール出来ない時もありますが、手放せませんハンマーシュミット。
0699名無しの笛の踊り
04/12/07 02:12:09ID:XbN0ZztR0700名無しの笛の踊り
04/12/07 11:56:46ID:bM+7wvb80701名無しの笛の踊り
04/12/07 13:30:20ID:4fk2mkz4余裕の無いマジレスぽくて申し訳ないのですが、オケでいろんな曲吹いてると
ハンマーシュミットでは辛い局面も多いですよ。
特に、鋭い音、汚い音が出せないのが痛いです。
結局ドイツの楽器に鞍替えしました。ハンマーシュミットは残しておきたかったけど、
経済的理由で手放しました。
0702名無しの笛の踊り
04/12/07 17:05:21ID:2/iMQF3nものすごく興味があるんですけどね。。。いかんせん高い。
0704名無しの笛の踊り
04/12/07 20:53:41ID:ZMaNIFax････｡
0705名無しの笛の踊り
04/12/08 07:55:32ID:a9J4p20M仕掛けが特殊だからちょっと手を抜くとモロ汚い音になる。
0706名無しの笛の踊り
04/12/08 09:14:36ID:Dm8MUGpl>>705
それは「ハンマーシュミットの汚い音」
>>701で言ってるのは違うよ。
実際に吹けばわかるんだけど・・・
0707名無しの笛の踊り
04/12/08 11:02:35ID:mtJ5RJIN0708名無しの笛の踊り
04/12/08 11:38:27ID:nxw5sNe8ハンマーでジャズやってるプロもいるだろ。
0709名無しの笛の踊り
04/12/08 23:42:15ID:mtJ5RJIN0710名無しの笛の踊り
04/12/08 23:48:58ID:4pvEYsJT0711名無しの笛の踊り
04/12/09 09:10:52ID:G2NFr5Qjこの場合はそうとも言い切れない。
同じリード、マッピ、奏者で楽器をドイツのに変えるとかなり状況変わるから。
0712名無しの笛の踊り
04/12/09 11:59:22ID:mIvYy3AH技量の問題じゃねえよ。実際にふいたことあるんか、タコ。
0713名無しの笛の踊り
04/12/09 12:02:48ID:SdVX+Tbo0714名無しの笛の踊り
04/12/09 13:45:50ID:G2NFr5Qj>>710ではああ行ったけど、やっぱり技量の問題かもしれんね。
知り合いのクラ吹きにバーツラフ君（仮名）というのがいるんだが、
彼はハンマーシュミットだろうがヴーリッツァーやヤマハだろうが
おんなじ音で吹いてるなあ・・・（ﾄｵｲﾒ）
0716名無しの笛の踊り
04/12/09 17:32:42ID:mXhiG4SJ前の書き込みで見ましたが
水槽時代最初に渡されたのがこわれたバス蔵でした
最近では音の抜けないアルトやいまや伝説の
水道管（全金属製）のコントラ....
Es、B、Aは自前なのだが･･･
粗悪備品の悪影響は今も続いております
0718名無しの笛の踊り
04/12/11 10:57:19ID:UczuArFUapprication → application だろが、ゴルァ
0719名無しの笛の踊り
04/12/12 00:22:06ID:EIFeYlsJ若き日のプリンツやハイエック、シミードルが映っているのは分かりやしたが
主に２番を吹いていたオヒゲのおじちゃんとくろぶちメガネのおやじはなんてひとなんですか?
マニアの人、教えてけろ
0720名無しの笛の踊り
04/12/14 21:53:23ID:FdTkevBOあー、そのＤＶＤ探してるんだけど、まだ見つからないんだよー。
なので単なる推測だけども、年代的にアルフレート・ボスコフスキーや
ルドルフ・イェッテルあたりが出演してる可能性があるな。
0721名無しの笛の踊り
04/12/14 23:06:16ID:J0oW1CMkこれって、ボア的には合致してるのかな？
0722名無しの笛の踊り
04/12/15 09:25:11ID:yGxp8q6j残念ながらしてません。
ノーマルのViottoは近年のヴーリッツァーあたりにあわせてるので結構細管向け
ドイツ管でもオールド楽器の香具師はウィーンボア用を使ってたりする。
L-5とは別にWの刻印があればまだいいんだけど。
でも、せっかくの1010にViottoなんかつけちゃったら楽器の個性が生きないのでは？
単なるハンマーシュミットもどきになっちゃうけど、いいの？
0723名無しの笛の踊り
04/12/15 18:24:30ID:EFsM4g6Lサンクス。
では、お勧めのＭＰは？いまいち、よくわからなくて。
なるべく、オープニングの狭い物じゃないと御せない気がするので。
0724名無しの笛の踊り
04/12/15 20:08:37ID:FsgPyDxU>515
>530
を参照されたし。
つまり現在、日本では市販されていない罠。
0725名無しの笛の踊り
04/12/15 21:24:52ID:Wvp6DBOX0726名無しの笛の踊り
04/12/16 13:20:21ID:gZ2cI8nO私はあんまり詳しくないですが、「1010」という楽器には長い歴史があるらしいですよ。
オールドの1010（戦前からあるようです）のことは全く知らないのでパス。
私が持っていたのは1010Imperialという楽器でした。それは、見た目は近年の926Imperialと
ほとんど変わらないのですが（1010は手放したけど926の方は今でも持ってます）、内径が
明らかに926より太かったです。1010Symphonyは自分で吹いた経験がありませんので、
残念ながらImperialとSymphonyの比較はできないです。
1010Symphonyが発売されたのは'70年代でしたよね？
0727名無しの笛の踊り
04/12/17 19:38:16ID:0Ld2QN4cカタログにも載って無い
0728名無しの笛の踊り
04/12/17 19:39:14ID:4L+JMnRsいらっしゃらないんですね
みんな楽器じまんばかり
どうせ、安売りプレステにB40では負け犬ですね
0729名無しの笛の踊り
04/12/17 20:57:24ID:uIuusdfx話はそれからだ。
0730名無しの笛の踊り
04/12/17 22:15:01ID:eU/4e4uk0731名無しの笛の踊り
04/12/17 23:18:41ID:fLMt3sCe0732sage
04/12/18 01:20:02ID:XzB7Zbag0733名無しの笛の踊り
04/12/18 01:21:50ID:XzB7Zbag0734名無しの笛の踊り
04/12/18 03:43:26ID:G9hdm5vT音はしょぼい
0735名無しの笛の踊り
04/12/18 07:55:47ID:yAObJi/w0736名無しの笛の踊り
04/12/18 08:50:52ID:TRtBgSRu0737名無しの笛の踊り
04/12/18 17:39:07ID:1I4anj8i練習しろ。
0740名無しの笛の踊り
04/12/19 09:13:47ID:PRRsMXNjいいじゃん別に。それもまたクラリネットの楽しみ方だよ、大人のね。
二言目には技術とか人様のことを吹ける吹けない言うのは乞食楽士ｹﾃｰｲ
0742名無しの笛の踊り
04/12/19 09:21:14ID:rzK2hz/8確かに、バセットとかＣ管とかメタクラとか集めてる奴らって
それ自体が楽しそうだ。
でも、技術云々言われたくないなら吹かなきゃいいのに。
持ってるだけで楽しいんだろ？
0744名無しの笛の踊り
04/12/19 11:20:36ID:A2CuTMZLうん。確かに持ってるだけで吹いてないんだったら文句のひとつも
言いたくなるけど、それぞれちゃんと使ってるのなら問題なし。
0745名無しの笛の踊り
04/12/19 13:01:24ID:padNYu1r0746名無しの笛の踊り
04/12/19 13:33:51ID:r/KCn/Nq余計な抵抗感？
吹く人にとって良い抵抗感ならそれで良いと思われ。
0747名無しの笛の踊り
04/12/19 13:51:52ID:yCmQsMPG楽器選び間違っちゃった可哀想な人なんです。
そっとしておいてあげてください・・・。ｗ
0748名無しの笛の踊り
04/12/19 16:45:56ID:PRRsMXNjそこがおかしいと思うぞ。
楽器集めるのも好き好き、それをどこで使おうと個人の自由。
楽器吹きなら誰にでも上手いの下手のラベル貼らなきゃならないと
思ってるお前さんの感覚こそが問題だ。
0750名無しの笛の踊り
04/12/19 22:53:41ID:GUuD+8/b0751名無しの笛の踊り
04/12/19 23:02:57ID:padNYu1r0752名無しの笛の踊り
04/12/19 23:16:38ID:lpkPMUzfなるほど、たれる側の人なんだね
さすが傲慢だw
0754名無しの笛の踊り
04/12/19 23:33:13ID:PRRsMXNjひとつ言い忘れた。
ここでウンチクたれてる人々をヘタクソと決め付けてるようだが、その根拠は？
はっきりわかるように示してくれないかな？
0755752
04/12/19 23:48:13ID:lpkPMUzfうーん勘違いされているなあ。
ここの人たちがどんなレベルなのかなんて知るよしもないし、
そんなこと一言も言ってないけど？
俺が言いたいのは、>>748でのあなたの
楽器集めるのも好き好き、それをどこで使おうと個人の自由。
と言う発言を受けて、楽器を集める趣味の人が他人に自慢をしたがる
割にはあまりいい音を出していないと言うことが、甚だ迷惑だと言いたいのですわ。
そう言ったことは言わずに粛々と吹いてればいいじゃないかと。
もう一つ言っておくと俺は742じゃないので。
>>753
はつまり、このｽﾚでああだこうだ言うなと言いたいと？
それはお節介だなw
0756名無しの笛の踊り
04/12/20 00:51:11ID:/xbKIheH752 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/12/19 23:16:38 ID:lpkPMUzf
受けた奴の責任だべし
なるほど、たれる側の人なんだね
さすが傲慢だw
0757名無しの笛の踊り
04/12/20 09:19:36ID:/2txSeRdやっぱり君の考え方はおかしいぞ。
楽器の薀蓄が気に障るなら、読み飛ばせばいい。
そこで話題に加われない自分を不勉強だと戒めなければいけないぞ
クラリネットを勉強しているのなら、その方面でもボキャブラリを増やすべき。
また、技術論も大いに結構。
それならまず君が話題を提供しなければいけないのではないかな？
ただ、技術については、こういった掲示板の上で話せる範囲にはおのずと
限界があることはわかるよね？練習してて困ったことへのレスキューくらいが
ちょうどいいんじゃないだろうか。
ということで、自治厨めいたことはやめて、自分で話題を提供して欲しい。
気に入らない話をするな、出て行け、では通らないよ。
ここは 話 を す る 場 所 で あ っ て、 君のスクラップブックではない。
0758名無しの笛の踊り
04/12/20 09:45:30ID:F/lNXr8h発言者はオレですが、たれる側ではなく受ける側です。
害になるかどうかは自分の責任で判断するから、
おもしろい蘊蓄どんどんきかせて、という趣旨だべし。
0759名無しの笛の踊り
04/12/20 17:53:57ID:3rxW9fl10760名無しの笛の踊り
04/12/20 18:06:13ID:3rxW9fl1ド内しましょう
どうもあきまへん
だれか克服した人居ります？
0761名無しの笛の踊り
04/12/20 20:10:03ID:1sNGDCW5ただし、ここは>>757の言うとおり音を聴かれることはないので、
下手糞君たちも張り切って薀蓄たれてくれｗ
0762755
04/12/21 02:15:34ID:bRSvHkiq>>757
>楽器の薀蓄が気に障るなら、読み飛ばせばいい。
いや、だから、このｽﾚ上のことならそれで良いんだけど、
それが、リアルでの出来事ならそう言うわけにもいかないでしょう？
蘊蓄たれる前にその音何とかしろよ、ってことは、ねえw
だから、蘊蓄に対する愚痴を言ってみたかったわけで、そうがみがみと言われてもね。
>ここは 話 を す る 場 所 で あ っ て、 君のスクラップブックではない。
いや、だから愚痴ぐらい言っても良いじゃないw
そんなお堅いスレかねココ
>>758
粘着する人が居るのでね
悪かったね
0763名無しの笛の踊り
04/12/21 02:41:18ID:bRSvHkiqここは愚痴ｽﾚじゃないと言われそうな気配が...
このままこの話題で荒れまくるのも悪いので、ｽﾙｰして下さい
0766名無しの笛の踊り
04/12/21 11:48:18ID:QCV+ykIm誰か、ライネッケのソナタ「ウンディーネ」のクラリネット版て知りませんか？
フルートからの編曲ではなく、（ライネッケ自身の？）クラ独自の版らしいです。
楽譜の在処知ってる人がいたら教えて下さい。
0768名無しの笛の踊り
04/12/21 21:52:24ID:g5uKEPQVどこの世界にも必ずいるよね、薀蓄垂れる香具師。
道具や講釈は立派だが、やらせてみるとメチャ下手なゴルファーとか
やたらクルマに詳しいけど運転が下手糞なドライバーとかW
上手い人は一握りしかいないから薀蓄＝下手となりがちだけど、
知る限り上手いクラ吹きで楽器や仕掛けに無頓着な香具師はいない。
0769名無しの笛の踊り
04/12/21 22:49:01ID:XI8u/uqF亡くなられたそうです。
通夜、葬儀の日程は現在未定です。
0770名無しの笛の踊り
04/12/22 01:11:49ID:mIBD7Yy6クラリネット吹きの９割以上はあの黄色い教則本を見たことがあるだろう。
私も師事して頂いていたので感無量です、ご冥福をお祈りします。
フォーレのレクイエムでも聴くかな・・・。
0771名無しの笛の踊り
04/12/22 07:11:39ID:6wu7Lt1S0772名無しの笛の踊り
04/12/22 12:29:27ID:Gwk6ZSQU上３行＞内容には事実として同意。ただ、それが悪いことだとは誰にも言えない。
下２行＞全く持って同感。こっちをもっと強調して欲しい。
>>769
最後にお姿を見たのは去年の某会合だったけど、なんだか具合悪そうだったもんね。
北爪先生と奇しくも同じ年に帰天されてしまったか。
もう１人の破天荒な老師が長いこと待ってたから、天国で昔話でもしてるんだろうか。
0773名無しの笛の踊り
04/12/22 19:32:31ID:hbPo+Pbd0774名無しの笛の踊り
04/12/22 22:56:55ID:AkdU08m1http://www.angel.ne.jp/~jpncs1979/Japanese/huhou.html
0775名無しの笛の踊り
04/12/22 23:24:19ID:OfSNVBHjどこで販売されていますか？
0776名無しの笛の踊り
04/12/23 09:13:44ID:iSQ8Gjmzそろそろ楽器屋に入荷してるんじゃない？
漏れは渋谷のノナカ（セルマージャパン）で買ったけど。
ただ、あれあんまりよくないよ。
紐がきちんと締まらず、どんなに引っ張ってもリードが
完全に固定されない（ちょっとしたことで動いてしまう）。
あれより革の方が、評判もいいしおすすめだと思う。
0777名無しの笛の踊り
04/12/23 10:50:04ID:6ttZt7ZTずっといいと思うが。いろいろ加減も調節できるし。
0778名無しの笛の踊り
04/12/23 20:08:23ID:AAGPLA/b0779名無しの笛の踊り
04/12/23 22:19:08ID:JlXC4y8t0781名無しの笛の踊り
04/12/23 23:37:23ID:JlXC4y8tへーえ、ドイツボア?
0783名無しの笛の踊り
04/12/24 15:28:48ID:+oTCjT3u懐かしいな～。
0786名無しの笛の踊り
04/12/24 20:59:35ID:+oTCjT3uホンマ。
結構有名よ～。
0787名無しの笛の踊り
04/12/24 21:55:28ID:LejgOO6Dああ、そういえば、ヴーリッツァーがウィーンアカデミー式を出すって
聞いてたけど、もう使われてんだ。どんな感じなんだろう。
やっぱりハンマーシュミットとは吹き心地が違うのかな。
0790名無しの笛の踊り
04/12/26 04:35:07ID:BTLx9Tor↑で噂になってる先生だよ。
みんな、意外に慕っているのでビックリ！
キスやおさわりは日常茶飯事だった。
ある日、キスを拒絶したら、
お前の彼氏を今スグここに連れてこい。
そいつの前でお前にキスしてやる！
と言われた。
もちろん私は参列しなかった。
0791名無しの笛の踊り
04/12/26 12:59:11ID:oTa4U77Wgis mollに転調するちょっと前からBb管に持ち替えるとずいぶん
運指が楽になるんだけど、そんなヘタレはいない？
0793名無しの笛の踊り
04/12/26 16:26:43ID:3p6+OLX20794名無しの笛の踊り
04/12/26 18:07:47ID:GTeBAMrf俺の友人も、最初ショックで泣いていた。
0795名無しの笛の踊り
04/12/26 18:27:58ID:InEKf2/X「女は男の非行は許すが侮辱は決して忘れない」ニーチェ
0796名無しの笛の踊り
04/12/26 19:49:30ID:70gWDsBj個人差はあるだろうけど
0797名無しの笛の踊り
04/12/26 23:36:39ID:7RvlmoyF0798名無しの笛の踊り
04/12/27 00:53:52ID:nRQxR5D+シルバーポリッシュとかで磨いた方が査定がよくなるかなぁ？
なんて思った今日この頃。
いや、いろいろな思い出とかしみこんでるんだよ、なんてね。
0799名無しの笛の踊り
04/12/27 06:27:42ID:q7w6Bq7e下取りはかなり安くなりますね。もし年数が経って入れば尚更。
3年以上経っていれば、状態が良くても定価の4分の1くらいが相場ではないかと。
0802名無しの笛の踊り
04/12/27 09:01:37ID:ZLNIt0Hg始まってすぐの上行下降かけあいのとこ。
マジレスすると、２本の音色揃えるのにB管の方が都合よかったんじゃないかと。
0803名無しの笛の踊り
04/12/27 10:12:57ID:0YX0dPC4練習をして行かなかったバツとして、
ズボンとパンツを下ろされ、お尻を叩かれたそうだ。
当時１７歳。
でも、進学が控えていたから我慢したそうだ。
決して世間知らずな>>795の言う通り、
男の非行を許していたわけじゃないよ。
進学のためだじょ。
0805名無しの笛の踊り
04/12/27 22:53:55ID:sWe+Hs9S音色がこんなに違うものだとは驚いた。
0806名無しの笛の踊り
04/12/27 23:32:51ID:s+q6TQ4U0807名無しの笛の踊り
04/12/27 23:34:01ID:5OKu5cvLクラリネットセクションは、ザビーネマイヤーにライナーヴェーレ（夫）にウォルフガングマイヤー（兄）
なんだな。ビックリしたよ。
ザビーネたんも、もうおばあちゃんだな
0808名無しの笛の踊り
04/12/28 00:23:29ID:mYFwnejA0810名無しの笛の踊り
04/12/28 00:53:56ID:somRP1b+シューマンの幻想小品の１曲目と２曲目はBb管の
方が吹きやすい。３曲目でA管に持ち替え。
ドボ８の黄金虫のテーマ、ドボ９遠き山にのテーマ、
はBb管に持ち替えるのめんどくさいのでそのままA管。
モルダウは全部Bb管。
ラフPコン２番２楽章はA管の方が感情移入しやすくて
アルペジオ簡単。
ブラ１の２楽章はBb管、ブラ４の3楽章（inC）はBb管。
ブラ３の１楽章で指揮者が待ってくれないとBb管のまま。
0811名無しの笛の踊り
04/12/28 11:21:56ID:ci/Nj9xqシューマンの幻想、３曲目も実はB管の方が自然だと思うよ。
あの曲って、１→２→３と次第に気が触れていくのが味なので、
３曲目だけA管に持ち替えってのはどうかと思う。
ﾌﾞﾗｰﾑｽの交響曲は、全部持ち替えなしがデフォでいいと思う。
１番は考えて書いたＡ・Ｂじゃないと思うので全部Ｂ管。
３番も全部Ｂでいいと思う。（某プロは１楽章全部Ａと力説してたが）
４番も全部Ａ管。
ブラ４に関しては、きちんと吹きたいなら３楽章はＣ管使わないと
だめでしょう。あれこそブラームスが望んだ持ち替えですよ。
0813名無しの笛の踊り
04/12/28 12:40:08ID:8O/3xtn5>ラフPコン２番２楽章はA管の方が感情移入しやすくて
>アルペジオ簡単。
２楽章はｉｎＡの譜面のはずですが。もしやＫＡＬＭＵＳ？
0814名無しの笛の踊り
04/12/28 13:47:17ID:rr7wMBnaああ、それを言ってしまうとは！
ホ○ツが湧いてくるぞ～
>>813
昔はブージーの譜面もin Bbだったようなきガス。
0815名無しの笛の踊り
04/12/28 14:08:50ID:eichf9wE0818815
04/12/28 19:37:53ID:eichf9wEなんで（Ｂでなく）Ａってことになったん？
0819名無しの笛の踊り
04/12/28 19:52:07ID:4+sZ1vE8来年には届く模様。こちらはイデアル使用中のアマチュアです。
届いたらレスしまする。
0821名無しの笛の踊り
04/12/28 21:10:02ID:vm4lpMdeＶｃのために編曲してるし、ホントにクラでやって欲しかったかすら疑問。
ホリガーがダモーレでやった演奏が意外と良かったりする。
0822名無しの笛の踊り
04/12/28 23:52:09ID:6BUIldRmチェロで聴いちゃうと負けたって思う。
0823名無しの笛の踊り
04/12/29 01:09:32ID:9rKzMrWJ確か今年夏ごろのパイパーズに、その部分を自筆譜で確認するとクラは休み
(ファゴットだけが吹いてる)になってて、ミュールフェルトあたりが勝手に
書き加えたのではないか、という説が載ってたぞ。
0825名無しの笛の踊り
04/12/29 09:56:17ID:+fNRpcGo注文付けられること（第３番１楽章で経験済み）を懸念した
ブラームスが、とりあえずCで書いた、というのが本当では
なかろうか。Es付きC管なぞ、当時も今も特殊楽器。
0826名無しの笛の踊り
04/12/29 10:32:35ID:4hyPBt9h逆も考えられるよ。
本来ならクラにあるべきパッセージを休みにしてまでも
Ｃ管で吹いて欲しかった。
どっちでもよかったのなら、迷わずＢ管で書いてる内容だしね。
0827sage
04/12/29 10:48:15ID:7M3QYpVsピッチだかの問題ですか。それとも音色の違いなんかも？
0828名無しの笛の踊り
04/12/29 10:49:59ID:7M3QYpVs0829名無しの笛の踊り
04/12/29 11:23:45ID:4hyPBt9h当時の楽器は13キーなので、今の楽器と一番違うのは
H-Cisの運指が面倒
フォークF、フォークBがない
Es（または下のGis）が出てくると面倒
の３点です。
これらを考慮すると、今よりも♭系の調を避ける傾向が
出てくるので、ブラ４の３楽章はＢ管の方が自然。
まあ、ここでも古楽器は＃＞♭が好きの法則なわけです。
0830名無しの笛の踊り
04/12/29 11:51:35ID:7M3QYpVs現代の楽器でＢ管かＡ管かという判断は、
単に運指が楽な方を選べばいいんでしょうか。
0831名無しの笛の踊り
04/12/29 13:49:31ID:4hyPBt9hそれでいいと思います。
あとは奏者自身が「現在の楽器ではどっちで吹きたいか」じゃないですかね。
Ａ管はＢ管より深い音色がどうのこうのとか言っても、どうせ作曲者が選んだ
Ａ管やＢ管の音色とは既にかけ離れてしまってるわけですから。
0832名無しの笛の踊り
04/12/29 16:06:30ID:7M3QYpVs0833名無しの笛の踊り
04/12/29 16:21:00ID:r7nMpuc3A-Bの違いについてはこの本読むといいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276210623/
0835名無しの笛の踊り
04/12/30 00:11:32ID:wp2wzriB0836名無しの笛の踊り
04/12/30 18:45:21ID:yF3z+ADg練習時間の確保が最大の難関。１日平均２０分として、今年１年の
練習総量は１２０時間ってとこか。
師匠にはついているが、仲間からの情報というものがほとんど
ない状況なので、このスレは大いに参考にさせてもらってます。
皆さん、良いお年を。
0839名無しの笛の踊り
05/01/01 00:45:48ID:tlYx1yzeEs/Asが出てくると面倒っていうあたりがW
H-Cisはむしろ♯系に多いわけだし。
0840829
05/01/01 09:01:06ID:/UUgTXiaあけましておめでとうございます。
残念ながらその筋の者です。
ミューラーシステムは持ってないけど
古楽器もある程度は吹けますよ。
0841名無しの笛の踊り
05/01/03 20:15:17ID:3GlDmSEWアルバート式である。ドイツで発明されたボエム式は、どういう訳かフランスで
発達して現在世界の８０％がボエム式を採用している。我国でも大部分がボエム
式を使用している。・・・
故大橋幸夫著「クラリネット教則本」第１部総論、楽器について、(1963）より
氏は大正１２年１月３日東京本郷生まれ。
0842名無しの笛の踊り
05/01/03 20:37:09ID:zBxh2hrnベームは確かにドイツ人だが、ベーム式クラリネットは最初からフランスで作られ
たんだけどね…。誤解を招きやすい文章だ。
0843名無しの笛の踊り
05/01/03 21:03:35ID:P+hvmBOn0844名無しの笛の踊り
05/01/03 21:28:51ID:8ouj5e9O> ベームは確かにドイツ人だが、ベーム式クラリネットは最初からフランスで作られ
> たんだけどね…。誤解を招きやすい文章だ。
そう。確かにテオバルト・ベームはドイツ人。
しかもベームはフルートの改革者であり、連続鍵で運指を易しくしたんだよね。
クラリネットにその機構を応用したのがベーム式クラリネット。
テオバルト・ベーム本人はベーム式クラリネットには関わっていない罠。
0845名無しの笛の踊り
05/01/04 00:14:40ID:138iePl2合掌age
0846名無しの笛の踊り
05/01/04 00:35:30ID:PAxt77JMマイスターの手作りに固執するあまり、
均一で安価な大量生産に成功しなかったことが、
大きいと言えよう。
0847名無しの笛の踊り
05/01/04 23:49:32ID:OUKKWpSpベームが圧倒的に増えたから量産が可能になったの。
誰だって面倒な運指より簡単な方を選ぶ罠。
0848名無しの笛の踊り
05/01/05 00:15:54ID:keXB3i0Vそのとおり
フランスの楽器屋の間ではこんな話が一般的とされています↓
（この事実をあまり日本人は知らない？）
１９４０年ごろ（マーラーが生まれた年だっけ）楽器の改良はあちこちで盛んに
なっており、クラリネットもたっくさんのシステムが試作された。
この頃既にエーラーシステムも試作の段階を終えていたらしい。
クランポンがクラリネット奏者であったクローゼの意見を参考にし、ベーム式運指
を可能にする楽器を開発、これがベーム式の始まり。
ここから他のメーカーと一線を画したのは、まず、クローゼと共にこの楽器を普及
させることを契約し、クローゼがベーム式の運指の機動性をアピールするために
２４のキーで難しいエチュードを書いた。
クローゼとビュッフェの営業マンは、この楽器とエチュードを引っさげ世界各地を
旅行し、実際にエチュードをクローゼが吹いて回った。
当時はビュッフェのこの楽器は他の楽器（例えばエーラー）に比べて音色が伝統的
に離れており、不利であったが、その機動性をアピールしいち早く世界に知らした
ことでシェアを伸ばすのに成功した。そしてマウスピースやリードの企画をスタンダード
化し量産することでその価値は圧倒的なものとなった。らしい。
要は、商売上手だった、ということらしい。エーラーシステムも世界中に営業の旅に
出てたらどうなってたかな。
ちなみにＮＸクラリネットなんかもまだ世界中を営業の旅に出てるようだね。日本にも来た。
0849名無しの笛の踊り
05/01/05 03:30:09ID:TrrowLaM×1940年
○1840年
エーラー式を発明したオスカール・エーラーは1855年生まれですが何か？
0850名無しの笛の踊り
05/01/05 07:12:27ID:jYB1d34Y0851名無しの笛の踊り
05/01/05 08:36:07ID:tDcFotuS持ってる楽器はエーラーみたいだね。
0852名無しの笛の踊り
05/01/05 08:46:43ID:M2u0A81wたぶん、エーラー式＝ドイツで使われている楽器、という勘違いなんだろうな。
フランスなんて日本よりもドイツ式の楽器に対する知識というか興味が薄い
みたいだから。
0853名無しの笛の踊り
05/01/05 10:00:30ID:LlZ2MWBaあれはアルバート。仏式と同じマウスピース・リード。
>>849に補足。
エーラー式の完成はほぼ19世紀末ですな。
1839年からしばらく（数十年）は運指上だけではベームが
旧来のシステムに対し圧倒的な優位にあったんですね。
にもかかわらず音色が嫌われて普及しなかった。実際、
ベーム式＝普及モデル専用という位置付けだった。
それをごり押しで主役に持って行ったのは、ひとえに
コンセルバトワールのクラリネット科を押えたからという。
0854名無しの笛の踊り
05/01/05 12:20:27ID:5Z1wATqO課題曲にベームに有利なような小難しい曲をせっせと書いたと言うわけか、、なーる
0855名無しの笛の踊り
05/01/05 17:28:39ID:Byvmn+hoそうかな？
１私企業のプロモーションだけで全世界に
全く新しいベーム式が普及するだろうか？
何だか政治とカネが絡んでいそうな悪寒。
0856名無しの笛の踊り
05/01/05 17:32:15ID:HQNfdlyy同じベームでもフルートには
かなわないんだから
エーラーでゆっくり吹きますか
0857名無しの笛の踊り
05/01/05 18:50:30ID:4fVfZMxd0858名無しの笛の踊り
05/01/05 18:56:44ID:OH9TP1W7音になんねぇ…
0860名無しの笛の踊り
05/01/05 20:54:22ID:FZ/5eSIU機動性がフルートより悪いのは、
指の問題というより、発音原理の問題のような気もするが。
フルートだって第３オクターブはクラより指難しいのに、
バンバン使われてるしな。
同じようにエーラーの方が鈍い感じがするのは、
指の問題より仕掛けの問題が大きいんでは？
特にウィーン系は。
ところで、クローゼが話題になってますが、
クローゼより難しい（よね？）ウールのエチュードはエーラーが対象なのかな？
アイヒラーのスケールはやっぱベームだよね？
一応訳もついてたと思うが海外で使ってるとこあるのかな？
0862名無しの笛の踊り
05/01/05 21:22:44ID:FZ/5eSIUオーボエに関してはどうかなあ？
ウィンナよりは楽かもしれないけど、フレンチよりはエーラーの方が
むずいような気がするぞ。
Ｂ(Es)，Ｃ(F)で右手人差し指を使わなきゃいけないのは、
オーボエもクラも一緒だが、ウィンナオーボエとエーラーが
２つのサイドキーを使い分けなきゃいけないのに対して、
フレンチのオーボエはホール直結の操作になってるから、
あれだけでもクラより楽してる気がする。
あと、オーボエは中音域では小指のスライドがほとんど必要ないし。
別に、指の難しさを競う気は全然ないけど。
0863名無しの笛の踊り
05/01/05 21:22:53ID:kTR663/Xエーラー吹きですが、
個人的にはニールセンのコンチェルトあたりが限界っぽい感じ。
フランセはコンチェルトだとやばい感じ。
それ以降の作曲家は手に負えないのがけっこうある。
やっぱりメカニックに関してはハンディキャップないとは言えないな。
ただ、高音でのスタッカート、超高音域の発音や弱音など
エーラーならではの得意技も多々あったりします。
例えばコープランドとか鳥の形なんかは逆にベームより楽でしょう。
あくまで、自己満足の次元ですよ。
ちゃんと吹けてるかどうかはこの際問わないで欲しい。
0865名無しの笛の踊り
05/01/05 21:27:40ID:bBPTqmQ3今まで書かれた作品でベームでしか出来ない、
エーラーでしか出来ない曲なんて無いんだよ。
努力すれば何でも吹ける。
さあ、２ｃｈなんかやめて練習したまえ！
0866名無しの笛の踊り
05/01/05 21:41:38ID:F1GJfWy+0867名無しの笛の踊り
05/01/05 21:41:55ID:+wIXe/X/禿胴！！
エーラーとベーム比較するなら、
同 一 人 が 完 璧 に 修 練 し た 上 で
比較しないと意味ないもんな。
エーラー叩いてる連中は、実はエーラー吹いてる香具師を
叩いてるだけだし、エーラーを無意味に持ち上げる連中も
やっぱり根拠なくてうざいし。
0868名無しの笛の踊り
05/01/05 21:43:14ID:E6ZxcGp+アイヒラーのスケールは、イエッテルのエチュードが元になってるから、元々は
エーラーを想定してたんじゃないかな。アイヒラー自体ウィンナの人だし。
もちろん、ベーム・エーラーを問わずあのスケールは必須だと思うけど。
0870名無しの笛の踊り
05/01/08 07:44:25ID:yoKwKWUi意外だ！
0871名無しの笛の踊り
05/01/08 12:49:20ID:+qFbxaOeジャズの世界では「ベームvsエーラー」ではなく「ベームvsアルバート」
という言われ方をされることが多い。昔のニューオリンズの黒人奏者達は
アルバート式を吹いていた。それであの独特の音色が出てくるのだ、など。
本当にアルバート式なのか、それともベーム以外のものを一括りに
アルバートと言っているのか、ご存じの方いたら教えてたもれ。
0872名無しの笛の踊り
05/01/08 20:55:11ID:S0W7loLLいえいえ、全然すれちがいじゃないですよ。
アルバートもエーラーも基本的な指使いは一緒。
つまりクロスフィンガリングを含む伝統的なもの。
この指使いの総称がないので非ベーム式とも呼ばれるけど順序は逆で、
本来、正統式対ベーム式と呼ぶべきでしょう。
ただアルバート式は内径や仕掛けがベームに近いようです。
私は２本持っていますが音色は少し甲高く、ひなびた感じで
今のベームともエーラーとも違う独特の音です。
0873名無しの笛の踊り
05/01/08 21:09:46ID:V9t3nWnHニューオリンズで使われてたアルバート式は、文字通りアルバート式だった
ようですよ。前にパイパースでアルバート式が紹介された時に書いてありました。
というか20世紀前半にはおそらくエーラー式はまったくといっていいほど入って
なかったんじゃないでしょうか。(今でもほとんど使われてないんだから)
0874873
05/01/08 21:30:17ID:V9t3nWnH３行目、「アメリカには」というのが抜けてました。
>20世紀前半のアメリカにはおそらくエーラー式はまったくといっていいほど
>入ってなかったんじゃ
と言いたかったんです。
0875名無しの笛の踊り
05/01/08 21:34:48ID:zuqfCmNWアルバートが入ってきたんでしょうねー。
ニッカンもベーム式とアルバート式は作ったけど
エーラーの記録はないもんね。不思議。
0876名無しの笛の踊り
05/01/08 23:17:51ID:0gGputUpそう。ベーム式が普及しているから気がつかないけど、各種クラリネットの中で
ベーム式だけが特殊な指遣いしてんだよね、実は。
後は基本的にエーラー式と同じ。(細かい違いはあるが)
0877名無しの笛の踊り
05/01/09 00:06:21ID:iDP6T3W5えせクラリネット式指使いと呼びましょうW
0878名無しの笛の踊り
05/01/09 09:24:33ID:xKD1s15A他のエーラー吹きも同類だと思われたら迷惑だから消えてくれ。
自分の楽器の優秀性を示したかったら自分の音でやれ。
何がエセだ。アホか。
0879871
05/01/09 14:44:46ID:KZKh0Zeg因みに、モーツァルトやウェーバーやるにはベームよりエーラーがベター、
という論理にとって、アルバートはどう位置づけられるのかいな。
アルバートでクラシック吹いた録音ってありますか。
>>875 同感。
0880名無しの笛の踊り
05/01/09 20:09:32ID:FSQ1feN1一番古い部類のカユザックやケルはベームだし、
独墺のミヒャエルスやウラッハあたりはエーラーだし。
0881名無しの笛の踊り
05/01/09 21:23:29ID:yE7H4PcW録音じゃないけど、去年ハンガリーから来た木管八重奏のチラシの写真で
２番クラの人がアルバートの楽器を持ってた。
あれはどうだったんだろう？誰か行った人いない？
0882871
05/01/09 21:54:32ID:KZKh0Zegニューオリンズ系の昔の名手達、ジョニー・ドッズ、シドニー・ベシエ、
バーニー・ビガード、ジョージ・ルイス等々は、それぞれ強烈な
独自性を持っていて一括りにするのは危険だが、後代の（スウィング
以降の）ジャズクラリネット奏者達とは明らかな音色上の差異を有して
おり、それを「アルバート式」という共通項に帰することはそれなりに
妥当だと思われる。しかし、そのようなニューオリンズ色としての
アルバート式の特徴を、いわゆる「エーラー＝ドイツ音楽系」のイメージ
とオーバーラップさせることは容易ではない。奏法も表現している音楽も
あまりに違い過ぎるので。しかし、アルバートとベームで音色が大きく
異なることは事実であり、そして、その音色上の特徴は、本来ジャズでは
なく、クラシック音楽との関わりのもとで理解されるべきもののはずだ。
それがどういうものなのか、今日のエーラーをイメージすればいいのか、
いわゆる古楽器的響きなのか、それらとも違う独特なものなのか。
本スレに集う碩学のご意見を賜りたい・・ナンチテ
0883名無しの笛の踊り
05/01/10 05:36:31ID:BVXqkiStすごい面白いです。
私は木管楽器でもギターと似たような変遷があるんですね。。。
0884名無しの笛の踊り
05/01/10 05:37:33ID:BVXqkiSt0885名無しの笛の踊り
05/01/10 08:14:47ID:1eN6JFGmアルバートはエーラーより構造が簡単だから樹脂管体でできた。
よって量産が可能になり低価格で手に入ったから一般大衆に普及した。
オケ奏者は手作りの木製エーラーを使うからアルバートの録音が残っていない。
ってことでは？
樹脂のエーラーってあったのか？
0886名無しの笛の踊り
05/01/11 09:29:53ID:VAbBpqoxあんまりなさそうな気がする。
ドイツから移民したアメリカのメーカーは樹脂製のアルバートじゃないドイツ管作ってたけどね。
ペンツェルやミューラー、ベルタイリングの楽器なんかそう。
ドイツ管は構造が簡単とかより、ドイツの楽器製造が小規模なマイスター工房に握られていた
ことと関係あると思う。大工場で量産のクラっていうのがそもそもドイツにはなかった。
0887名無しの笛の踊り
05/01/12 07:55:38ID:BKIYshd8いわゆるギルド制度ってやつですか？
マイスターが自分の特権を守るため技術を標準化し公開することがない。
量産化を潔しとしないその体質が近代消費社会の到来に対応できず、
対仏、対ベーム戦争に敗れたと、、、なるほど。
0888名無しの笛の踊り
05/01/13 09:08:13ID:7HxCGDq90889440
05/01/13 11:28:00ID:NsEr/7vXこの手のことを抜かすやつって、エーラー＝値段が高いハンドメイドな
楽器だﾑﾋｮｰって刷り込みがあるからね。今でもエーラーは量産専門の会社が
いくらでもある。ブリツァーやハンマーシュミットだけがエーラーを作って
いるわけではないのだよ。
戦前にもヒューラーを初めとして大規模な工場（工房ではない）で量産されて
いたのがエーラー。で、プロが使うクラスの楽器であれば、昔はエーラーも
ベームも大して値段は変わらなかったんだな。
0890440
05/01/13 11:39:19ID:NsEr/7vXアメリカじゃプロオケでも1930年代半ばぐらいまではエーラー
（アルバート）率がそこそこ高かった。移民一世でドイツ出身の
人たちは一時期までみんなアルバート系の楽器を吹いていた。
それをベームに切り替えたのは、リードの問題と、マイクのりの
問題によるもの。当時アメリカじゃアルバート＝エーラー系に合う
既成リードのが少なかった。市販のリードがみんなフレンチタイプ
だったんだな。そして初期の録音技術では、アルバート系の音は
マイクのりが悪かった。
そんな理由で廃れちゃったんだよ。
0891440
05/01/13 11:46:02ID:NsEr/7vXしてるってのは典型的な誤解なんだな。
プロが使うレベルの楽器を作っていた工房でも、実は下請けを活用
しまくり＆職人を大量に雇って量産しまくってた工房なんて結構ある。
オスカー・エーラーの工房なんて典型的な例だしね。
ただエーラーを作ってる会社と、ベーム式を作ってる会社の違いは、クラ
専業であるかどうかっていう点だね。クランポンはバソン・フルート
・オーボエでもプロユースの楽器を作っていたから結果的に工房の
規模がでっかくなっちゃう。セルマーもおんなじ。ただ、ベームを
作ってる会社は下請けを全く使っていなかったのよ。
0892名無しの笛の踊り
05/01/13 16:37:10ID:jrAmhgSI下請けを全く使ってなかったってのは語弊があるんでは？
セルマーは吸収した会社が実質下請けだったし（バルビエとか）、
ビュッフェだって、シュライバーとの提携は戦後復興してすぐだったっけ？
あと、仏製イヴェットの系列は実質的に別の工場でしょ。
SMLも国際的に提携とか買収、ライセンスしてたしね。
0893名無しの笛の踊り
05/01/14 08:01:35ID:8EP5gQE8リードが少なかったから廃れたとか、マイク乗りが悪かったとか、
ベームを作ってた会社は下請けを使ってないとか、、、
それにアルバートとエーラーを区別して話していたのに（欝。
0894名無しの笛の踊り
05/01/14 10:01:18ID:MCWNzeJ+それ以前に、なぜドイツ管にはエボナイトやプラ管がないかって話しだったのが
いつのまにかエーラーが廃れた話になっちゃってるところが・・・。
0895440
05/01/14 20:49:07ID:uZOGwnIg説ってのはこんなのだろ。
「エーラーはドイツの小さな工房で熟練した職人さんが丁寧に丁寧に
作ってた。それに下してベームは工場で自動車並の量産体制がとられていた。
そして量産されてるからベームは格安！だからエーラーは廃れちゃったんだ！」
やれやれ。事情を知ってる人間からするといかにもありがちな話だね。
0896440
05/01/14 20:53:02ID:uZOGwnIgセルマーが吸収した会社は下請けじゃなくて、違う分野の楽器を
作ってる会社だったんだよ。サックスの工房しかり、ラウーの
工房しかりで。
確かにクラを作ってたことがある工房も買収しちゃいるが、そういう
ところでは買収後でもスチューデント・モデルの楽器もしくはアメリ
カで組み立てをやる楽器の部品しか生産させてない。
プロ向けの楽器はずっと本家で一貫生産してたのよ。これは
クランポンもかわんない。
0897名無しの笛の踊り
05/01/16 04:34:23ID:42+aWpPPその下品な書き方はなんとかならんのか？
貴方が誰かは何となく想像がついてるけど、実生活とギャップありすぎ。
匿名掲示板だからって、そういうのは止めた方がいいと思う。
それはそうと、
>>確かにクラを作ってたことがある工房も買収しちゃいるが、そういう
>>ところでは買収後でもスチューデント・モデルの楽器もしくはアメリ
>>カで組み立てをやる楽器の部品しか生産させてない。
それを我々の常識では下請けって言うんだけどいかが？
今回の話題は完全にスチューデントモデルとか廉価品の話題なんだが。
プロが使うレベルの楽器の話は最初からしてないよ。
0898名無しの笛の踊り
05/01/16 20:32:17ID:0HHgWo0yHe～、４４０って実生活では上品なのか？！信じられん。
２ｃｈの方が本性に近いと考えるのが普通だろ。
0899名無しの笛の踊り
05/01/17 16:54:15ID:EuDb6FyL演奏した感想聞きたいです。
0900名無しの笛の踊り
05/01/18 07:02:52ID:WdODFzDP0901名無しの笛の踊り
05/01/18 23:07:27ID:ky4Vpfhy0904名無しの笛の踊り
05/01/19 11:07:58ID:enavs0t1アメリカ気取りか？
0905名無しの笛の踊り
05/01/19 14:53:52ID:TdYAofFRhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000AFR/qid=1106113392/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-3255980-9065918
0906名無しの笛の踊り
05/01/19 15:36:47ID:DV0jBm45サン＝サーンス：クラリネット・ソナタ変ホ長調作品１６７
ドビュッシー：ラプソディー第１番、アラベスク第２番、亜麻色の髪の乙女
プーランク：クラリネット・ソナタ、フローラン・シュミット：アンダンティーノ作品３０の１
ラヴェル：ハバネラ形式の小品、ピエルネ：カンツォネッタ作品１９
ジュヴァース・ド・ペイエ（クラリネット）、ギネス・プライオル（ピアノ）
CHAN 8526 １ＣＤ DDD
東京エムプラス（英シャンドスの日本における輸入代理店）に
国内向け解説が付属するかどうか問い合わせてみ。
0907名無しの笛の踊り
05/01/19 22:09:10ID:JmcmcAqC0908名無しの笛の踊り
05/01/20 00:16:46ID:o6jvWppUあれ、このＣＤ、すごーい昔だけど渋谷の図書館で聴いたことあるぞ。
確か国内盤だと思ったけど…。
実はこれ聴いて、「あ、俺ってペイエの音嫌いなんだ」と自覚したＣＤ
なのだが。
0909名無しの笛の踊り
05/01/20 23:53:00ID:ngl4EdbHちなみに漏れはクレプシュとベールマン
0910名無しの笛の踊り
05/01/21 07:42:54ID:kKw7ielfあったけど、マジ…？
0911名無しの笛の踊り
05/01/21 08:56:39ID:2S5Znmk/その後確認するような情報はない。
あと、ウィーンフィルのサイトには何も出てない。
たぶんガセじゃないかと思う。
もしも本当だとしたら、近親者が固く伏せてるんだろうな。
0912名無しの笛の踊り
05/01/23 12:39:44ID:/+/VBZPJ0913名無しの笛の踊り
05/01/23 13:46:58ID:tGlAEyNG0914名無しの笛の踊り
05/01/23 14:12:11ID:/+/VBZPJ売ってるサイト教えてもらえませんか？
0915名無しの笛の踊り
05/01/24 09:15:03ID:ILe2zvA8あとは、ブリリアント・クラシックスという安物レーベルからも出てる。
そっちはタワーレコードとか行って聞けば出てくるはず。
（今はブラームス室内楽全集でしか出てないかも）
0917名無しの笛の踊り
05/01/25 14:14:39ID:2xnGZhTM教本の表に載ってる
リードが上向いているあれ？
0918名無しの笛の踊り
05/01/25 23:23:53ID:Fo5Q79kn0919名無しの笛の踊り
05/01/26 22:03:31ID:kkU+YMzQどの教本を指してるのか分からないのではっきり言えないが、リードが上向いてる
のとエーラー式はまったく関係ないよ。
あれは昔のクラリネット奏法でそういうのがあった、というだけの話。いろいろ変遷が
あったみたいだけど、モーツァルトの時代、シュタットラーはもう下向きで吹いていた
そうだし、一方イタリアでは20世紀初頭までその奏法の伝統が残っていたそうだ。
0920名無しの笛の踊り
05/01/26 22:08:39ID:Gu3jcQmb0922名無しの笛の踊り
05/01/26 23:45:48ID:xbTAKyrZ当然廃れたけど
0924名無しの笛の踊り
05/01/27 23:46:29ID:7wlexdZ0マジ!? なんかリードにうっかり歯を立てちゃいそうで怖いんだけど。
(もちろんダブルリップでやるんだよね)
0925923
05/01/28 00:23:24ID:6h1lvBzGまずはダブルリップに慣れること。
あとはリードとマウスピース次第ですね。
漏れはB40とかM30とかA3とかなのですが、5RV系では厳しいかも。
0926名無しの笛の踊り
05/01/29 16:34:12ID:rSBNncUF最近Ａ管を買ったのですが、どのオケも募集しているところがなくて楽器を
もてあまし気味です。
とりあえず、何か吹いて慣れておきたいので
Ａ管のソロ曲でお勧めの楽譜があったら教えてください。
0927名無しの笛の踊り
05/01/29 18:04:18ID:hwcVZNNC関東地方でアマオケに入るなんてもはや絶望的。コネが無いかぎりは。
0928名無しの笛の踊り
05/01/29 19:49:35ID:AGiLRv8lA管ならモーツァルトの協奏曲、五重奏曲
ブラームスの五重奏曲
シューマンの幻想小曲集、３つのロマンス
このあたりがいいのでは。
0932名無しの笛の踊り
05/01/30 01:16:36ID:OtQu6Cnxみなさん情報をありがとうございます！！
早速明日にでも探しに行ってみようと思います☆
0933名無しの笛の踊り
05/01/30 14:02:31ID:C7xKq0CD0935名無しの笛の踊り
05/01/30 22:47:42ID:1aghLwNUＡではやりにくい調が多いのにわざわざＡでやらせるのが、ミソなんだよ。
試験のための曲だし、単なる嫌がらせ的な面もあるが。
フランセは、コンチェルトも変な調性選択だし。
0936名無しの笛の踊り
05/01/31 20:46:47ID:bbywrC3o0937名無しの笛の踊り
05/01/31 21:05:55ID:yQWDtdlS今度のはリードが当たる所が木片(グラナディラ)で、それを２本の紐で
縛り上げる感じ。ぱっと見、なんかおみやげ物屋にある民芸品みたいに
見えたんで、結局見ただけで試さなかったんだけど、実際の所吹き心地
はどうなんだろう？ 誰か試奏してみた人いる？
0938sage
05/01/31 23:02:53ID:rbFgrmypもしかして昨日、前田ホールに行った人？
0939購入者第一号だよー
05/02/01 23:15:28ID:3mC7AsVqとんでもなく軽かったー。
思わず買ったけど、高かったよ。１４キロエソ。
手作りなので、個体差ありだって。
0940名無しの笛の踊り
05/02/02 00:56:55ID:sEmyRYHQ俺も販売前に店で見せてもらったので気になってる。
付ける手間はどんな感じですか？
頻繁にリード削るほうなので、セットに手間取るリガチャはちょっと面倒だ。
0941939
05/02/02 06:08:10ID:3hwt54Hjネジはひとつだし、それほど手間ではないが、リードだけ抜いて
換えようとすると、皮紐にひっかかるので、リガチャも取って換え
なくては・・・な感じ。
でも、楽に息が入るので、とても良い買い物したと思ってます。
0942名無しの笛の踊り
05/02/02 10:16:14ID:IWBo+RF6見た目から、軽いのは容易に想像できるのですが、意外なことに
ギンギンに締め上げる使い方も大丈夫なようです。
ゆる締め：ロブナー的、ただし響きが止まる感じはなし。
中くらい：いい例えが思いつかない。ハリソンに近いか？
ギンギン：はっきり吹奏感が変わる。紐で超きつく締めたのと同じ？
ＢＧのスーパーとか金属石森にも近いかな（遥かに軽いけど）？
0943名無しの笛の踊り
05/02/02 15:09:58ID:dzUpymCr0944名無しの笛の踊り
05/02/02 17:53:34ID:IWBo+RF6ヴーリッツァーしかわからないけど、直で14000ﾕｰﾛ/ペアくらいだったかな？
なお、キーの数で2種類のモデルがあるので念のため。
最新の価格を知らないのであくまでうろ覚えｽﾏｿ。
国内価格は石森に電話で聞いてください。
0945937
05/02/02 23:02:31ID:HSOr26bNそうです。
>>939-942
ありがとうございます。なんかよさそうだなぁ。今度石森行って吹いてみようか。
個体差ありってなんとなく分かるな。金属と違って木は一個一個微妙な違いが
出てきそう。
考えてみればリガチャーって、金属やら革やら紐やらいろんな素材で作られて
いるけども、木製リガチャーって初めて聞いた。
0946939
05/02/02 23:39:10ID:3hwt54Hj思い出したけど、石森のおヒゲのかたが
「キツめに締めて使ってね」って言ってますた。
モレは、眉間にしわ寄せて、力コブ入ってる厨房
なんだけど、今日の本番は楽で楽しかった。
本番中、何度もＭＰ抜いて、スワブ通したけど、
しっかり止まっててズレなかったよ。いじょ
0947名無しの笛の踊り
05/02/03 13:50:20ID:3hhfi6Mf>>946
思いっきりきつく締めると、革が伸びて結構ぎりぎりの長さになりませんか？
あれだと、使ってるうちにMAXまで締められなくなるような気がして買えなかった。
完全手作り（店の人いわく「一生懸命作ってるから高いんです…」）なので、
少し短めにしてもらうよう頼もうと思ってます。
0948名無しの笛の踊り
05/02/05 12:34:07ID:ECPTkIZL参考までに現物があるところの値段を。
梅田界隈の某楽器店：Nr.187（松竹梅の「竹」）のB管￥871,000-
0949名無しの笛の踊り
05/02/05 12:38:05ID:ECPTkIZLWurlitzerのレフォームベーム、今は３モデルに増えてます。
最上機種にはオプションでBechermechannikがあるので
松竹梅じゃなく特・松・竹・梅だな。
0950名無しの笛の踊り
05/02/05 13:30:02ID:A44YTHOx主流なんだよな。
0952名無しの笛の踊り
05/02/06 21:43:41ID:KhxnoVT0悲しい～。
0953名無しの笛の踊り
05/02/06 22:40:03ID:fm6ORrS41時間くらいだけど。
高校に来てもらった。
0954名無しの笛の踊り
05/02/07 11:50:31ID:vVr2SqkL他にコイツは聴いとけ！って名手は誰でしょうか？
オイラは聞く方専門でつ。
0955名無しの笛の踊り
05/02/07 12:41:42ID:dU6tMMneポール・メイエとスタンリー・ドラッカーを推薦します。
0956名無しの笛の踊り
05/02/07 21:44:45ID:FNn4OC1k0957名無しの笛の踊り
05/02/07 22:48:34ID:ReKR1cP90958名無しの笛の踊り
05/02/08 00:09:00ID:yj4HKU7W何はなくともギオラ・ファイドマン
これだけは宗派問わずぜひ聞いておくべき。
それ以外は他の人がいろいろ上げてくれるでしょう。
おいらもメイエとかカルボナーレとかは好き。
あと、個人的にはイタリアの奏者がおすすめ。
0961名無しの笛の踊り
05/02/09 00:52:44ID:2QqpyzGE革が伸びちゃったら、修理してもらえないのかなー？
今度聞いてみまーす。
そういえば、今のキャップが合わなくって、革紐に
傷つけてしまいそうです。合うの探さないと～
0962名無しの笛の踊り
05/02/09 06:33:32ID:X9qMovYb0963名無しの笛の踊り
05/02/09 09:07:54ID:UwsYWCrcクラ演奏家的にはどんなもんでしょか。
0964名無しの笛の踊り
05/02/09 18:15:50ID:EoTWxZV7土曜に再放送するみたいだからみてみ。
0965名無しの笛の踊り
05/02/09 22:35:49ID:cWh4aDw/今晩もやるよ。俺はタイマー録画する予定。
2：25～2：50 あしたをつかめ・平成若者仕事図鑑 「世界に響け！僕のクラリネット・楽器職人」
0966名無しの笛の踊り
05/02/11 05:05:28ID:IN2/sUC0知らんかったなW
0967名無しの笛の踊り
05/02/11 09:33:49ID:3+kvI2Ki「の息子」が抜けただけ。
ささいなミスだから許してやれ。
NHKお得意の過剰な演出もまあまあ許容範囲だったと思うし、
番組所期の目的はもちろん、アラ探し専門の漏れらが見ても
悪くない出来だったと思うよ。
一番のダウトは、1本だけとはいえアドバイザーに出す楽器を
駆け出しの職人に作らせるかよっ！てとこかな？
0968名無しの笛の踊り
05/02/11 21:37:31ID:YLsn10VP楽器作りの大変さみたいなのが限られた時間の中でよく
伝わってくる内容だった。
明日、最後の再放送があるようなので、見逃した方は
お忘れなく。
0969名無しの笛の踊り
05/02/12 09:26:52ID:piDcykqb0970名無しの笛の踊り
05/02/16 01:42:36ID:1uSoDxjb0971名無しの笛の踊り
05/02/17 02:18:04ID:Yv6zJWn2ぬるぽ
0973名無しの笛の踊り
05/02/17 21:02:43ID:vzX9sosj0974名無しの笛の踊り
05/02/17 21:11:20ID:f02f63oa0975名無しの笛の踊り
05/02/17 23:45:48ID:1aP2aHzSあんな吹き方しかできないのかと
09768
05/02/18 21:06:43ID:ddb8u7Y4まぁ開発者もかわいそうだが、それも仕事だｗ
0977名無しの笛の踊り
05/02/19 14:27:53ID:UVrhfvCZ0978名無しの笛の踊り
05/02/19 18:48:11ID:vz31A9yAまさかアマティじゃないだろう。
0979名無しの笛の踊り
05/02/19 21:27:21ID:amlxYv4Fチェコのクラ吹き、結構クランポン率高いみたいよ。
0980名無しの笛の踊り
05/02/19 23:17:51ID:tSU9rQ8W0981名無しの笛の踊り
05/02/20 13:11:16ID:7L6yy2/xもうそろそろ次スレ立てるなりこのスレ埋めるなりした方がいいな。
0982名無しの笛の踊り
05/02/20 22:47:47ID:bLZCQBnkあれはないだろう、と俺も思った。
0983名無しの笛の踊り
05/02/21 00:48:31ID:EavqZM85番組の趣旨からすると、むしろ収録サイドから
「何か厳しく突っ込んでくださいよ」となったのでは？
テレビの音声を通してだからなんともいえないけど、
あの若い人の楽器、漏れ好みの音だった気がする。
0984名無しの笛の踊り
05/02/21 07:08:32ID:N6AiiiFnフォルテで吹いても柔らかいなんて楽器の問題じゃないとおもたぞ。
0986名無しの笛の踊り
05/02/22 01:01:59ID:SiEKjnf7アンサンブル関係のｽﾚで質問しても答えてもらえなかったもので。
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