スコアの読み方

0001名無しの笛の踊り

04/09/04 14:31ID:MhqFAsbz

スコア読みながら音楽聞いてる人いますよね

0002名無しの笛の踊り

04/09/04 14:32ID:MhqFAsbz

てなわけでスコアの読み方とか
読む楽しみとか
こんなスコア持ってるぞとか
そういう話題のためのスレです。

0003名無しの笛の踊り

04/09/04 14:33ID:MhqFAsbz

とりあえずまずハ音記号がぱっとわからないのですが、
これは慣れですか？
んで慣れてくると
弦が4段になったりしているものでも、ぱっと和音が頭に浮かぶように
なるんでしょうか？

0004名無しの笛の踊り

04/09/04 14:39ID:56F7Ch7i

移調楽器が難い

0005名無しの笛の踊り

04/09/04 14:40ID:D2lnpFW7

作曲家によってかわるな。メンデルスゾーンなんか和音はほとんど見ていないし。
ブラームスは和声重視して見る。
弦楽器の配置もバス以外は一通り眺めてから決める
特に２バイとヴィオラは曲によってタイプが禿げしく違う。
１バイの何度か下を弾く場合と、呼応タイプとか。
ヴィオラは中間の声域を持つ場合とチェロをなぞるタイプとか…
ちなみに指揮するとき以外はスコアみないな。聞きながらは見ない。
あまり頭よくないので、アナリーゼだけで頭いっぱい。

マゼールみたいにスキャナ感覚で楽譜読む人が信じられん。

0006名無しの笛の踊り

04/09/04 14:45ID:D2lnpFW7

ハ音記号は簡単だよ。２度上げればト音だから。ヘ音記号は慣れ。

胃腸学期は確かにてこずる。クラはほとんどＢ♭だからいいが、
金管はいろいろある。特にラッパとホルン。まあ３つくらい覚えれば大抵は
何とかなるけど（Ｆ，Ｅ，Ｂ。たまにＡなんかが出る。Ｃだとホッとする）

0007名無しの笛の踊り

04/09/04 14:50ID:D2lnpFW7

俺は３和音なんか浮かばない。場鹿だから２声が限界。
でもいざ弾かせると間違いには感づくわけだ。
マイナス志向というのはよくないねぇ

0008名無しの笛の踊り

04/09/04 15:12ID:vPYmrARC

正直者だなｗ　漏れも2和音しかわからん。
でもﾑｰﾃｨみたいに音感ｲﾏｲﾁでも多くのｵｹから尊敬されている香具師いるのだから
気にすることは無いと思う　いいわけだがｗ　　それより頑にﾘﾋﾟｰﾄするのはよくないな

0009名無しの笛の踊り

04/09/04 16:58ID:GptR9+fx

ちょっとスレ違いになるかもしれないが、
ドーヴァー社のスコアってどうなの？オペラモノやストラヴィンスキー
は安くて重宝してるけど、全音や音楽之友からでてるミニチュアスコアと
比べたら、なんか胡散臭い・・・

0010名無しの笛の踊り

04/09/04 16:58ID:ubahSLOn

ハ音記号はビオラのアルト記号や
チェロなどによく出てくるテノール記号を覚えましょう。
どっちもト音記号と比べて２度上、などと読まないほうがいいです。
慣れましょう。

0011名無しの笛の踊り

04/09/04 19:35ID:In6ckog1

トリスタンの前奏曲をピアノで弾きたいんだけど、
ああいうのスコア見て弾けるようになるのかな。
ピアノ編曲のがあるのかな。

0012名無しの笛の踊り

04/09/04 19:46ID:YKs1LgrP

>11

色々あると思いますよ。

0013名無しの笛の踊り

04/09/04 20:13ID:DN8mFkrM

>>9
ドーヴァーのスコアはマニアにとって貴重品。

マーラーの交響曲は殆どが旧版。
これに対し音友のスコア新版で、両者見比べれば面白さ倍増。

春の祭典も通常使われる1947版ではなく原典版。

入手しにくい古い版のスコアを廉価で提供してくれるドーヴァー社。
足を向けては眠れません。

0014名無しの笛の踊り

04/09/04 20:19ID:EQIhXYHa

>>13
そういや6番なんかは編成からして違うね。
タンブリン入ってたり。打楽器がかなり違う。

0015名無しの笛の踊り

04/09/04 20:38ID:DN8mFkrM

>>14
>そういや6番なんかは編成からして違うね。

ハンマーもちゃんと３回たたいています。

0016名無しの笛の踊り

04/09/04 20:45ID:gvs606ah

>>10　スコアだけ読む人に限ってはそういう読み方になっちゃうと思う。（指揮者、作曲者）
奏者は慣れるべきだが。

0017名無しの笛の踊り

04/09/05 11:16ID:YOpPyeiv

え、ドーヴァーのマラ６はハンマー３回ある版なんだ。
（知らなかったとは言ってほしくない。電波by Uno Koho）
今度かってみよう。銀座のYAMAHAに売ってるだろうか?
無かったらアマゾンでも使うか。

0018名無しの笛の踊り

04/09/05 12:07ID:fRMdm8F8

なんか昔同じようなスレでも話題になったが、ドーヴァーのスコアは海賊版だからさ。
かならず、どっか細かい間違ってもわからない音を変えてある筈。因みに、旧版を使っているのは権利関係で何か言われた時に上記の理由とともにうまく言い逃れる為の功名なワザだそうな。
とある楽譜卸からきいた話です。

0019名無しの笛の踊り

04/09/05 12:08ID:fRMdm8F8

>>16
池袋のヤマハは意外に穴場だよ。あとはアカデミアいきなさい。

0020名無しの笛の踊り

04/09/05 12:21ID:7cT9VIbP

俺はアマチュアバイオリン弾きだが、ビオラパートや移調楽器パートを
取り出してピアノで弾くことを繰り返していたらハ音記号や移調譜に慣れてきた。
スコア見るのも楽になった。

0021名無しの笛の踊り

04/09/05 12:30ID:ysv/GAIB

>>5
あのーつかぬ事を伺いますが
それはリアル指揮？指揮真似？

0022名無しの笛の踊り

04/09/05 12:38ID:fRMdm8F8

>>5
『スキャン感覚でスコアを読む』とはどのような意味ですか？

0023名無しの笛の踊り

04/09/05 14:42ID:aIKjZKLR

>18
１８は電波

Dover版は、旧全集の版権を安く買い取ってそのまま再印刷している。
原語が英語以外の旧全集だと、英訳しているところくらいが、Doverオリジナル。
この箇所に誤訳があるかどうかは知らないが(ﾜﾗ

0024名無しの笛の踊り

04/09/05 14:51ID:JY8DdtjW

ドーバーの音が間違ってるとか言ってるのは
音友や全音の社員なんじゃないｗ

0025名無しの笛の踊り

04/09/05 16:32ID:JAu9Eqiu

>>5氏ではないけど、「フル・スコアを一読しただけで、殆ど頭に入ってしまう」
という特異体質のことと思います。
決して大袈裟ではなく、本当らしいからコワイです、この人…。

0026名無しの笛の踊り

04/09/05 17:00ID:/mvMnNtp

しつもん！
ドーヴァーのスコアで>>13で挙げられたもの意外に珍しい版ありますか？

0027２６

04/09/05 17:05ID:/mvMnNtp

>>25　意外に→以外に
変換ミスでした。

0028名無しの笛の踊り

04/09/05 19:21ID:aIKjZKLR

>26
ペトルーシュカ
１９１１年版
$4.95

0029名無しの笛の踊り

04/09/05 19:28ID:mHd6PoFF

>>23

そのとおり。
ちなみに、マーラーは、元版は旧ソ連ですね。

0030名無しの笛の踊り

04/09/05 19:44ID:/mvMnNtp

>>28
せっかく答えていただいてこう言うのもアレですけど
それって珍しくないです。

0031名無しの笛の踊り

04/09/05 23:05ID:mHd6PoFF

>>30
チャイコフスキーの｢１８１２年」の
ドーヴァー版は必見だね。

なにしろ、ゴロちゃんあたりがやってた
「ソ連版」だから。

0032名無しの笛の踊り

04/09/05 23:51ID:nR2pGEAU

>>30
ブルックナー４番はハース版

0033名無しの笛の踊り

04/09/06 09:44ID:7wMY6+Xl

ドーヴァーのハルサイっておいくら？
ググってみたんだけどいまいちよくわかんなくて。

0034名無しの笛の踊り

04/09/06 11:04ID:5aUskax4

>33
The Rite of Spring
$7.95(Dover Miniature Scores)
$12.95(in Full Score)

0035名無しの笛の踊り

04/09/06 11:12ID:7wMY6+Xl

>>34
サンクス！
それは両方ともドーヴァー？

00365です

04/09/06 12:44ID:5dL7r/5e

リアルです。しょうもないアマオケ２つ兼任です。アナリーゼ以前にチューニングと
縦の線あわすので精一杯です。もちろんプロには敵いませんよ。

ショーソン交響曲のスコアがほしいんだけどなかなか入手できなくて困っています
（別に指揮するわけじゃなくて、着メロ作りたいから(笑)　てかスレ違いか）

0037名無しの笛の踊り

04/09/06 19:08ID:Xv7ljnUQ

楽員を指揮棒で突いたことありますか?　
スコアが見当たらないのを人のせいにしたことがありますか?
「何となく気が乗らないから」ってキャンセルしたことありますか?
チューニングに３日掛けたことありますか?
作曲者のせがれと面会したことはありますか?
英語、中国語、フランス語、ロシア語、チェコ語できますか?
変拍子が振れなくて泳ぐ振りしたことがありますか?
演奏中に止めて「今のはワシのミスじゃ」と言ったことありますか?
女子トイレに乱入してアソコを指差して「ここは女性用です」といいましたか?
3000枚程も撮られた写真のうち許可したのが６枚って本当ですか?
ゲイですか?
　ショーソンのシンフォニーって着メロになるかぁ?　確かにいい曲だけど
　上の逸話誰だかわかる?　もちろん全部違う人

0038名無しの笛の踊り

04/09/07 23:54ID:TvzAtPK8

なんか、殆ど全部が岩城氏にあてはまる様な・・・

0039名無しの笛の踊り

04/09/08 19:05ID:T+/II/Bo

>>31
「スラヴ行進曲」もな。おまけに変なカットもある。

0040名無しの笛の踊り

04/09/08 19:09ID:T+/II/Bo

てか、みんなヤマハが出してるＣＤ－ＲＯＭちゃんと買ってる？

0041名無しの笛の踊り

04/09/08 19:37ID:bwfIfOcN

>>38　　タトやまｗ

正解は
トスカニーニ、ヴァント、クライバー、チェリ、メンゲルベルク、
マゼール、マタチッチ、クナ、クレンペラー、カラヤン、レヴァイン（だけじゃないけど）
でよい？

0042名無しの笛の踊り

04/09/10 02:56ID:gV8vvbp6

ストラヴィンスキーの火の鳥について質問。
旧版と新版どちらもブージーでしたよね？
旧版がほしいんです。

0043名無しの笛の踊り

04/09/10 04:33ID:c6F9eYGn

>>42
スレ違い
Ｙａｍａｈａにでも訊け

0044名無しの笛の踊り

04/09/10 08:23ID:+HFe2Zy/

現代作曲家厨で、右から読むスコアを作曲する香具師おらんかの

0045名無しの笛の踊り

04/09/10 08:52ID:RDEYJGW4

たしかアペルギスの『レシタシオン』なんかは、右から読んでも縦に読んでも
どうやって読んでもいいんじゃなかったっけ？

0046名無しの笛の踊り

04/09/10 19:11:45ID:+eCSeSe/

>>42
火の鳥は４つの版があるけど、旧版というのはどの版のことを云ってるつもり？

0047名無しの笛の踊り

04/09/10 21:27:24ID:GVG9lnZ4

>18

> かならず、どっか細かい間違ってもわからない音を変えてある筈。因みに、旧版を使っているのは権利関係で何か言われた時に上

それはKalmusとか日譜の話じゃないの？
Doverは米国の著作権法上著作権切れの楽譜をリプリントしているだけで、米国内で販売する
分には著作権には触れていないはず。

0048名無しの笛の踊り

04/09/11 23:40:07ID:ViXJtgbc

>46
1750年版とかか？（藁

0049名無しの笛の踊り

04/09/11 23:59:00ID:EnZhRmJn

ホルンの移調（例えばｉｎＦ）で困るのが、ト音記号のときには５度上げて記譜し、
ヘ音記号のときには４度下げて記譜する書き方になっている場合。
何の断りもなくやられるからかなわん。そういうルールだといえばそれまでだが。

0050名無しの笛の踊り

04/09/12 19:19:19ID:pHBE0rE/

スコアって、どう読むんですか？
目で追う事ぐらいしかできない・・。(ごめんなさい。)

0051名無しの笛の踊り

04/09/12 21:06:14ID:UESB5jXj

>>50
聞いたことのない曲のスコアを買ってきて読んでみろ。

0052名無しの笛の踊り

04/09/13 01:35:30ID:QfSTiTkW

>>49
ホルンはねぇ。
でも、困るのは例えばプロコフィエフみたいに胃腸楽器全部ハ調で記されている場合。
記譜上は上の「ソ」でもう実音で最高音のＦなんだもんな。

0053名無しの笛の踊り

04/09/15 13:33:45ID:k+22UGgC

声楽のテノールも似たようなものかな

0054名無しの笛の踊り

04/09/19 21:25:35ID:s0I7JyZd

スコアの読み方とはちょっと違うんですが、

指揮者の指示とかってのは各楽器の人はどうやっておぼえてるんですか？
楽譜に書いとく？指揮者がちがったら指示も違うと思うんですが、
それはどうするのかな。消しゴムで消す？

0055名無しの笛の踊り

04/09/20 06:28:18ID:Xsx+vWol

>>54
その通り。

0056名無しの笛の踊り

04/09/23 04:43:30ID:XtMWfXi/

>>54
指揮者によっては、自分の書き込みのあるパート譜持参でやって来る場合もあるがな

0057名無しの笛の踊り

04/09/23 22:58:36ID:NV0gszyf

>>6
＞クラはほとんどＢ♭だからいいが

をいをい、Ａ管だって普通に使ってるぞ。１つの曲・楽章の中で持ち替えることも珍しくない。

0058名無しの笛の踊り

04/09/26 17:44:15ID:JnPaJIAN

モツはＡ管ばっかだ。　
あれはバセットなのかな

0059名無しの笛の踊り

04/09/26 17:48:11ID:9b2tbS7z

>>54
何十年前の書き込みが消されずにずっと残ってる楽団もあるって言うね

0060名無しの笛の踊り

04/09/26 18:58:30ID:WjchuuiG

バセットはＦ管

0061名無しの笛の踊り

04/09/26 19:25:09ID:7C6aTVi6

クラリネットの種類に関しては初心者質問スレにでも逝って訊いてくれ。

0062名無しの笛の踊り

04/09/27 06:23:29ID:/dlS7bHj

★クラシック初心者質問スレッド　PART 22★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/

こっちでは訊かない方がいいかも
クラリネット総合スレpart３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/

0063名無しの笛の踊り

04/09/30 00:37:38ID:ZwWx8VJi

>>54
>>59
日本フィルの「新世界」は、第３楽章の冒頭の弦楽器は、フルボウイング
でやっているけど、これは、スメターチェクが来日した時に、そう言われた
のを書き込んで、いまだに（誰の時でも）伝統としてやっている、という
話を聞いた事がある。

それぞれのオケには、消されない書き込みも確かに存在する。

0064名無しの笛の踊り

04/09/30 01:01:51ID:Djkwcgi6

茂木大輔（Ｏｂ）が本で書いてたが、
Ｎ響の新世界のパート譜には、指揮者の名前入りで
ブレスの位置が書き込んであるらしい。
（ＦｌとＯｂのユニゾンは、両者で息の長さが全然違うので
どこで吸うかが問題になる）

0065名無しの笛の踊り

04/09/30 18:37:28ID:99EMguZ7

音楽の友とかのミニスコアを見ていると
和音がどうのこうのと解説してますが、
演奏するひともそういうことを考えているのでしょうか？
そういうのがなんの役に立つのでしょう？

0066名無しの笛の踊り

04/09/30 18:51:27ID:8PELssN7

>>26
亀レスだが、ベートーヴェンのミサソレ。
全休符パートの省略がほとんどない文字通りのフルスコア。
勉強になる。

0067名無しの笛の踊り

04/09/30 23:49:39ID:GFqmaQ9Q

>>50-51
むしろ、よく聴きなじんだ曲のスコアを、曲を聴かずに読んでみるのが良いのでは？
で、？？？になったら曲を聴いてみる。それからまたスコアだけ読み返す。

0068名無しの笛の踊り

04/10/01 00:52:26ID:t36PbzyW

>>67
それじゃ「知ってる曲」を復習（思い出しただけ）にしかならないのでは？
知らない曲を頭の中で鳴らせて、楽譜を読んだことになると思うが。

0069名無しの笛の踊り

04/10/01 00:56:22ID:y8dkxnr0

だから、そこからスタートってことで。

0070名無しの笛の踊り

04/10/01 08:56:08ID:UxvROJKL

スタートにもなってないでしょ。
ＣＤ相手に指揮真似してるのと同等。

0071名無しの笛の踊り

04/10/01 13:04:30ID:TeehC9Pl

>>70
知ってることを思い出すことの効果を甘く見てはいけない。音楽的能力のほとんどはその積み重ね。
ＣＤ相手に指揮真似がきちっとできるだけのリズム感を持っている人さえなかなかいないものだよ。

0072名無しの笛の踊り

04/10/01 21:45:18ID:y8dkxnr0

最初は知ってる曲のスコアを読みこなすのも、けっこう大変だったと思うのだが。
聞いたことのない曲を、スコアだけ読んで、それでうまく曲が組み立てられずに
それっきり、ということになると、相当つらそうだし。

0073名無しの笛の踊り

04/10/01 23:07:28ID:V8DluDpm

>>71
>>72
賛同。

最初のうちは、古典派の交響曲なり、自分の好きな作品から入って、
じっくり追いかけて、「脳内オケ」が鳴らせるようにするのも肝心。
ただし、その先で、知らない曲を鳴らせるようになって初めて「スコ
ア読み」になれるのも事実。
その上で、以下自論。

ある程度楽譜を読み込んでくると、古典派の作品は読めるようになる。
（古典派の作品のほとんどは、同じような読み方で読めるので、
　聴いたことがない作品を読めないのは、読み手の能力の限界、だったりする）
例えば、モーツァルトの後期６大交響曲を読破すれば、ハイドンや、ベートーヴェン
の１，２番あたりは読めるようになる。

ロマン派以降の作品の場合、「作曲家の技法（作風、書風）」が前面に出ることが
あるので、それが理解できないと読みにくい作品もある。その場合は、その作曲家の
「自分が好きな作品（ここで、譜面のクセをつかむ）」から目的に迂回したほうが、
読みやすくなることがある。特に、マーラー、レスピーギ、ラヴェル、リヒャルト・
シュトラウスあたりは、その方法が有効だと（個人的には）思う。

最近、マラ１０のマゼッティ初版を読むのに、久々にマラ７を開いた。
眼を慣らしてマラ１０を読んだらすっきり。以前、クック版を読んだ時には、
いきなりいって悪戦苦闘したけど、マーラーは、やっぱり順を追って読むのが
一番。

0074名無しの笛の踊り

04/10/02 00:32:14ID:W2a3BYmP

>>73
えっ、マゼッティ版のスコアって出版されてるんですか？
よかったらどこで買えるか教えてくれませんか？

0075名無しの笛の踊り

04/10/06 00:21:24ID:duvQ4Rcs

>>74
小生の場合は研究用に借りただけだから、売ってるかどうか知らない。
（多分売っていないと思う。コマーシャルベースに乗ってる
　編曲じゃないし…。）

本当は、ロペス＝コボスがやったほうの「第２版」を研究したかったが、
「演奏しないなら貸さない」とつっぱねられてしまった。
でも、初版と、違うのは細かい修正の部分で、基本は似てるから充分。
しかし、レンタル高かった…。

0076名無しの笛の踊り

04/10/06 10:43:14ID:0iJYGvok

♯

0077名無しの笛の踊り

04/10/10 15:06:59ID:HJT44FIm

>75
いくらでしたか？

0078名無しの笛の踊り

04/10/12 17:58:42ID:nozuxeAI

池辺先生がスコアリーディングの本を執筆中だそうです。
音楽ファンがＣＤを聴きながら読んで楽しむ、が主題だそうだ。
今まで出ていた本は、総譜をいかにしてピアノで弾くかが
主たるテーマだったから、という記事が
今日の夕刊に載ってました。

0079名無しの笛の踊り

04/10/12 22:28:28ID:6//DpX9E

ほう

00801

04/10/13 10:20:26ID:lJ0WvKeQ

>>78
ほう。興味ありますね。

それに、

> 今まで出ていた本は、総譜をいかにしてピアノで弾くかが
> 主たるテーマだったから、

こういう本（スコアをピアノで弾く方法）って
どんなのがあるんでしょうね。入手してみたいです。
（ピアノはあまり弾けませんが、鳴らしてみたい）

0081名無しの笛の踊り

04/10/13 11:57:38ID:5b6rYUZf

>>36
亀レスだが。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr1961/large/index.html

0082名無しの笛の踊り

04/10/16 22:43:36ID:9zs/67mh

てゆうかあんた何者でつか？　
>>75

0083名無しの笛の踊り

04/10/18 01:11:52ID:1Rm/Hylb

卒論だろ？
未出版のスコアなんてヤマハとかに頼めば普通にレンタルできるよ。
スコア（いわゆるハイヤー版）のレンタル料は大体１時間くらいのオケ曲
なら１万円前後なんじゃないか？

0084名無しの笛の踊り

04/10/26 15:19:23ID:WxqPMUGy

>83
ヤマハのどこのコーナー？

0085名無しの笛の踊り

04/10/26 16:38:41ID:fWGwaith

わからなかったらヤマハで聞きゃいいわけだが。

0086名無しの笛の踊り

04/10/30 00:30:33ID:73N3JZPq

DoverのラフマニノフP協２番とRコルサコフのシェエラザード買いました。

0087名無しの笛の踊り

04/11/02 20:07:08ID:z36CpMmB

>>65
指揮者には必要。
奏者は、まずパート譜通りに演奏できればいい。
和声について必要な時は指揮者が指示した通りに微調整すれば良い。

0088名無しの笛の踊り

04/11/02 23:51:34ID:qrPIAC6K

奏者１人１人が把握していて、その上で演奏に適切に反映できれば言うことなしだが。

0089名無しの笛の踊り

04/11/04 19:03:45ID:WkWZtVlZ

>87-88
とはいえ・・・
　出所の怪しいパート譜と指揮者持参スコアの版の違いは要チェックだ。
カリブの海賊出版社・・じゃなくてフロリダはカルマスとかだと、
しばしば間違い探しクイズ。面白いくらい違っている(藁
ま、スコアにもかなりのいい加減な版もあるので指揮者に委ねるべし。

0090名無しの笛の踊り

04/11/04 21:59:24ID:Yogr5YSz

>>89
間違っていなきゃいけないんじゃなかったっけ。あれって。

0091名無しの笛の踊り

04/11/05 03:16:28ID:PuIFvc2P

そうそう。版権問題のクリアのためにだっけ。

0092名無しの笛の踊り

04/11/09 11:37:03ID:YCkOyIFY

>88
目の前のパート譜をきちんと演奏できることが最大にして唯一の課題。
下手に自己満足の解釈に固執する奏者ほどタチの悪いことは無い。

0093名無しの笛の踊り

04/11/09 21:01:51ID:pHz0eIr9

>>92
だから
＞演奏に適切に反映できれば言うことなしだが。

0094名無しの笛の踊り

04/11/09 22:09:28ID:/wCZ01bN

>>93
いや、黙って弾いててくれた方がマシだろう

0095名無しの笛の踊り

04/11/09 22:11:50ID:pHz0eIr9

>>92 >>94
いやな目にあったんですか？

0096名無しの笛の踊り

04/11/10 03:03:43ID:k5pv6FSb

そら下手にミーントーンなんて狙われたら嫌だろうな。
　最近、　意図的にノンヴィブラートで鋭く音を
ブツケては、楽しんでいるけど、気持ち悪いらしく
指揮者から聴き咎められては、初めてヴィブラートを
たっぷり処方してるよ。　漏れっていぢわるなやつ。

0097名無しの笛の踊り

04/11/17 13:48:16ID:4gWWTyPq

0098名無しの笛の踊り

04/11/20 02:40:32ID:RWU84+xZ

移調楽器とかテノール記号とはアルト記号とかを読む練習ってのは、
やっぱり読むしかないんですかね。なんか効率的な練習法とかないですか？

0099名無しの笛の踊り

04/11/20 03:47:20ID:GrL/cYwo

>>98
読みかつ書く。以外にないと思う。

0100名無しの笛の踊り

04/11/20 13:50:58ID:ILlrKlzW

アルト記号なら、ヘ音記号の記譜を１音あげて読むという裏技がある。

0101名無しの笛の踊り

04/11/20 18:13:44ID:GrL/cYwo

>>100
その伝でいくと
ソプラノはテノールを１音あげ
メゾソプラノはバリトンを１音あげ
テノールはバイオリンを１音あげ
バリトンはソプラノを１音あげ
バスはメゾソプラノを１音あげ
て読むという裏技が・・・これって裏技？

0102名無しの笛の踊り

04/11/20 18:48:53ID:ILlrKlzW

あと、E♭の楽器の楽譜をヘ音記号に読み替えて調号をとってよむとCになるという裏技も・・・

0103名無しの笛の踊り

04/11/24 19:02:50ID:9qRDagRp

裏技サンクス

0104名無しの笛の踊り

04/12/04 13:14:31ID:pfIFCUbG

>96
嫌みですね

0105名無しの笛の踊り

04/12/12 22:10:14ID:g15FxjXB

スコア読めなくても指揮者になれると（爆
ほれ、ここの　シ　・　キ　・　シャ　など

http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/

0106名無しの笛の踊り

04/12/13 01:35:52ID:cDjHVME/

>>105
おいおい（藁。

0107名無しの笛の踊り

04/12/19 07:42:45ID:muIZSLFr

チェロ譜しか読めなくてもなれるのか＜指揮者

0108名無しの笛の踊り

04/12/19 12:03:56ID:66jcnwy8

チェロ譜読めたら、音部記号的にはOK。

0109名無しの笛の踊り

04/12/24 19:16:58ID:plTgGUlD

>108
よしよし、ヘ音記号とハ音記号が読めるんだね。
単旋律にほんのわずか重音が読めるだけの能力はわかったよ（爆

0110名無しの笛の踊り

04/12/29 16:03:03ID:eOqmfn5J

>108
それで指揮者だもんな（爆笑

0111名無しの笛の踊り

04/12/29 18:32:56ID:ViofWm2V

楽譜改竄者キタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━カモトキター!!!!!

0112名無しの笛の踊り

05/01/01 19:03:20ID:BCC/T9PB

マーラーとかショスタコヴィチを演奏するには指揮者は必須だが、
ハイドンとかチッリ（爆笑）を演奏する程度にはあってもなくても良い程度のモン＝指揮者

まあ、お飾り、っちゅうことね（藁

0113名無しの笛の踊り

05/01/02 10:58:23ID:+JL+BGl/

> ハイドン

お飾り指揮者はいらないけど、指揮者は要るよ。
でなけりゃ、そうとう優れたオーケストラで、ぜひ聴きに行きたい。

0114名無しの笛の踊り

05/01/03 15:32:06ID:/CU185ps

新バッハ全集は、オリジナル表記を止めてト音記号とヘ音記号にて表記した。
これは旧全集より後退しているのではないか？
スコアを読める能力が人類は退化したのか？

0115名無しの笛の踊り

05/01/03 19:26:58ID:2jFNvIFP

>>114
あれはｲｸﾅｲ！
でも、ここで叫ぶよりルネサンススレか対・和・作曲法スレで話した方が、
反応がある気もしなくはない。

0116名無しの笛の踊り

05/01/05 20:44:52ID:y01VQL2A

>114
新全集の方が読み易い。曲の最初にオリジナル記号を加えてあるのだからめくじら立てなくてもよいと思う。

0117名無しの笛の踊り

05/01/06 20:40:13ID:/mceG99v

>>116
譜面の表情の問題だよ～
オリジナル記号が分かればいいってもんじゃない。

0118名無しの笛の踊り

05/01/06 22:40:03ID:w3DFvhum

まあ一般に教養が低下したことの顕われであるのは確か。

0119名無しの笛の踊り

05/01/08 02:03:34ID:plMQndVT

えーっと、亀レスになります…
「楽隊員は自分のパート譜だけ読めて演奏できりゃ(･∀･)ｲｲ!!」って意見ありましたが…

緩徐楽章の全音符重ねでもソレでOK???
シェヘラザードのアタマの木管重奏とか、ドボコン第2楽章中盤部に出てくる木管重奏とか。
(当方、アマの笛吹き)

「他の楽器と一緒になった時、どんな和音になるハズなのか?」が理解できてないと、
その和音の響きを狙った音を出すことに無頓着になりそうな希ガスんですけど。

0120名無しの笛の踊り

05/01/08 10:20:06ID:qy1uPlmV

>>119
オケ吹きならスコアくらい読めて当然だと思うが、
自分のパート譜しか見てなくても他との合わせは出来なきゃいけないと思うぞ。
いちいちスコアリーディングしないと曲も吹けない様では逆に困る。

0121名無しの笛の踊り

05/01/08 18:07:47ID:89L9e89A

>>120
感覚的に和音はとれないと。

0122名無しの笛の踊り

05/01/11 21:18:51ID:r8Q5+VCg

>120
１２０はアホ
減七和音の下から何番目かお前は全部理解して補正して吹いているのか？

0123名無しの笛の踊り

05/01/11 23:36:28ID:4eWnXT9E

>>121-122はどちらも>>120を攻撃してるように読めるが、
レス番がずれてんのかね。
ふたり揃って！

>>122を>>119へのレスだと考えて。。

>>122
減七和音はそういう制約からいちばん遠いところにあるんじゃないの？

0124名無しの笛の踊り

05/01/12 03:45:05ID:W1w6To5I

和声なんて、調と進行からある程度予想つくでしょ？
つかないものに関しては、そのためにリハがあるわけで。。。

0125名無しの笛の踊り

05/01/15 10:46:41ID:RRhdlXr4

>123
同音程の楽器同士でズレることの方が問題。
無闇に補正するヤツ、逝ってよし。

0126名無しの笛の踊り

05/01/15 11:09:19ID:IzFnDyP0

>>125
確かに。和声をあーだこーだ言う前にユニゾン合わせてよって言いたくなる香具師いるよな。

0127名無しの笛の踊り

05/01/15 11:16:36ID:iqHS3sCA

みなさん、スコアちゃんと読んでるんですね。
ところでどうやって読んでるんでつか？
黙読ですか？　それとも朗読ですか？
こんど人前で朗読して聞かせることになったんですが、どうやったらいいんでつか？

0128名無しの笛の踊り

05/01/28 23:41:01ID:bNAUk9In

>>108
よしよし、ヘ音記号とハ音記号が読めるんだね。
単旋律にほんのわずか重音が読めるだけの能力はわかったよ（爆

0129名無しの笛の踊り

05/01/30 07:04:22ID:zFNEklp3

フーガになってる部分、皆さんスコア読みしながら頭で音鳴らせますかぁ?

フォーレクの奉献唱の部分に挑戦してるんでつが、コーラスパートの
各声部分を横に追いかけることしか出来ません。(⊃д`)

0130名無しの笛の踊り

05/01/30 23:27:43ID:6DjXLt8b

スコアだけでは片手落ちです。
作曲者の自筆ファクシミリ版を読むべきです。

バッハの｢マタイ｣｢ロ短調ミサ｣｢クリスマスオラトリオ｣のファクシミリ版が
手元にありますが、それらを読むと印刷譜では到底知る事の出来ない
いろいろな発見があり興味をそそられます。

0131名無しの笛の踊り

05/01/31 01:04:06ID:ua4OtU1D

>>129
正直、知らん曲の４声を脳内で鳴らすのはきついっす。
>>130
分かる気はする。
でもまあ、優秀な演奏家ってやつは楽譜が読めるからね。

0132名無しの笛の踊り

05/01/31 15:25:58ID:xyD4ZDNC

>>130
まず、ファクシミリ読む難しさを勉強してから出直してきてくれ。

0133名無しの笛の踊り

05/01/31 15:46:10ID:aqxNInIW

>>131はファクシミリ版がどういうものなのか知らないみたいだな。

>でもまあ、優秀な演奏家ってやつは楽譜が読めるからね。
ファクシミリ版とは、作曲者自身の手書き自筆楽譜のコピーだけど？

0134名無しの笛の踊り

05/01/31 20:29:07ID:1nXPcVLi

バッハの自筆譜は慣れれば読める。
というよりあれほど美しい芸術的な楽譜はない。
ドキュソのベートーヴェンはありゃ読めない。

0135名無しの笛の踊り

05/01/31 21:02:10ID:pNP6N2dP

バッハって楽譜見てても精力絶倫な感じがするね。

0136名無しの笛の踊り

05/01/31 21:35:22ID:WD+2Ehr4

ベートーヴェンの字って本当にきたねえよな

0137名無しの笛の踊り

05/01/31 22:26:17ID:PpIKqoqx

まぁ、バッハとかベートーヴェンなどは、
見る人が見れば読めない字で書いてあっても
大抵の部分は予測がつく音楽ってこった。
第九とかは、新全集では混迷してる部分も多いが。
現代物なんて、多少間違ってても作曲者自身ですら気付かないｗ

0138名無しの笛の踊り

05/02/01 09:53:04ID:GIVC0m1i

>>133
ﾊｧ？ファクシミリ版の半分くらいは古い版の譜・初版譜のファクシミリだけど？はめ込み活版とか銅版とか。

0139名無しの笛の踊り

05/02/04 08:21:47ID:L/foxFXV

モーツァルトも結構見難い

0140名無しの笛の踊り

05/02/04 23:04:22ID:d9jOLH/K

初歩的な話題になっちゃうけど、
とりあえず音符を見てその音が頭に浮かばないとスコアは読めないですよね。
指揮者目指してるわけではないが、それができないとなれないのかな。
プロの指揮者で音感悪くてスコアもそんなに読めなくて音間違えても気づかない
人って居るんすかね？
ブロムシュテットが音感悪いって噂を聞いたことがある。
ムーティーも悪いって書いてあったけどどれほどなのだろう。

0141名無しの笛の踊り

05/02/05 15:03:33ID:WQVbqgoK

そりゃ指揮者になれんだろ

0142名無しの笛の踊り

05/02/05 21:04:50ID:iusvGwU4

クーセヴィツキーとか相当ひどかったらしいけどね。
今は無理だろうな。

0143名無しの笛の踊り

05/02/11 21:06:46ID:Cn2QGwLT

>140
音感は有った方が絶対楽です。
無くても指揮者にはなれます。絶大な努力が必要でしょう。頑張って下さい。

0144名無しの笛の踊り

05/02/11 21:09:26ID:jcREwJVG

音感が悪くてあれだけ緻密な演奏ができるブロムシュテットって･･･まじすごいね。

0145名無しの笛の踊り

05/02/12 23:34:56ID:wmZqnjsG

池辺晋一郎「オーケストラの読みかた（スコア・リーディング入門）」（学研）

入門書として易しく楽しく書かれており、ぜひおすすめしたいと思う。
池辺さんは、ただのダジャレをとばすオッサン（スレタイにまでされているが）
ではないことも（ＮＨＫ大河ドラマや映画の音楽で知ってる人もいるだろうし、
シリアスな作品も聴かれているわけだが）よくわかるだろう。

0146名無しの笛の踊り

05/02/26 13:00:44ID:dxJAuPMG

いい本ですね

0147名無しの笛の踊り

05/02/26 13:03:47ID:xxVgdiVt

test

0148名無しの笛の踊り

05/02/28 10:30:38ID:yEoXRDTK

最近、スコアリーディングの本がぽつぽつと出ていますね。
いけべえの本の他にも野本氏の本もありますし。
むかしは諸井三郎氏の本ぐらいしかなかったが。

0149名無しの笛の踊り

05/03/05 15:19:30ID:JZlmaAYV

まずは、バロックのトリオソナタあたりから読んでみてはいかが？

0150名無しの笛の踊り

05/03/09 15:22:02ID:hEJ0Ypf5

スコア読めなくても指揮者になれると（爆
ほれ、ここの　シ　・　キ　・　シャ　など

http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/

0151名無しの笛の踊り

05/03/17 09:03:58ID:RMmn5wQ5

>>108
よしよし、ヘ音記号とハ音記号が読めるんだね。
単旋律にほんのわずか重音が読めるだけの能力はわかったよ（爆

0152名無しの笛の踊り

05/03/17 11:04:43ID:BKdwkxOm

この状況はダルセーニョなのかコーダなのか

0153名無しの笛の踊り

05/03/17 11:33:34ID:UsXqjySy

このスレのどこを斜め読みしろと

0154名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 20:51:48ID:Mi7TOXtK

スコア読めなくても指揮者になれると（爆
ほれ、ここの　シ　・　キ　・　シャ　など

http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/

0155名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 20:59:44ID:9sU4rdoz

>>152
ロンド形式かも。

0156名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 21:55:47ID:2FoKVlYj

無限カノンとか。

0157名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 22:24:05ID:byur4nBf

鏡像フーガでは？