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ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 !!!

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0001名無しの笛の踊り04/09/01 18:20ID:eqZdoPGH
弾ける人っています?
00908604/10/03 22:51:47ID:aOY5O9Sn
>>89
凄くないなんて誰も言ってないんですけど。。。
皮肉でもなんでもなくショパンエチュードは難易度が鬼。
まして全曲弾けるなんてったら本当にすごい。すごすぎる。
一方で、エチュード弾けても、案外簡単と言われている曲で
単純な技巧をこなせない人が結構居るのは「客観的」事実。
妄想者>>89は理解できないにしても結構ピアノを長い間やってて
ある程度の腕前の人にはこの意味が分かると思うよw
0091名無しの笛の踊り04/10/03 23:13:58ID:JqQuyH/q
>>90
そんな清々しく釣られなくても…。
0092名無しの笛の踊り04/10/03 23:14:39ID:4qqk0fLL
もんどりうってパッセージを乗り切ってるだけの人は確かに
>単純な技巧をこなせない 人なのかもしれんけど、

まぁ上を見ながら弾けば、ショパンだってそんなに凄くないな。
「基礎」の総まとめと言ったらあまりにも吹かし過ぎか?
言うのは簡単やるのは大変ていう話だけども。

初歩の曲がきれいに弾けないって言うのは普段の基本的な練習をサボってるからでしょ。
それかずるして先に進んでるとか。専門家じゃないんだからそれを言う意味は無いと思うね。
その問題が解決したらプロなんて成り立たん。
それこそ長い間やってる「ある程度の腕前の人w」なら分かると思うよ
0093名無しの笛の踊り04/10/04 00:14:50ID:7nA7+rDB
>>92
>普段の基本的な練習をサボってるからでしょ。
それは事実だと思うよ。

>>89は釣りか。しかしスルーしたら「達観レス」で終わるからなw
0094名無しの笛の踊り04/10/04 02:25:18ID:MdNeQa55
ラフマニノフやスクリャービンのエチュードの方が技巧的にも表現的にも難しいと思う
00958904/10/04 10:11:31ID:axanxJ1y
>>90だからよーこのねーちゃんが
ショパンのエチュードを弾けるという事実をまのあたりに
したところで、
まだ他の作曲家の曲を聞いてもいないのに
ツェルニーが弾けない奴が多いだの、モーツァルトが
弾けない奴が多いだの負け惜しみ的なこというなよ。


>>88ショパンのエチュード弾くためにツェルニーは完璧にやらんほうが
いい。指がくっついてしまうから。
やりたかったモーツァルトやフンメル練習したほうがいい。
25−6や10−7なんて特に。

0096名無しの笛の踊り04/10/04 12:24:56ID:TdAFyXzW
>>95
2chでいくらそんなこといっても無駄だと思うよ。他人の演奏を批判はするけど
演奏うpするやつなんかほとんどいないし。
楽器板に うpは神、他は下民みたいなうpスレがあったけど、まさにそれだなw
マリオにしてもこのねーちゃんにしても、散々批判はあったけど、
じゃあお前がうpしろっていうとみんな黙る
0097名無しの笛の踊り04/10/04 21:05:51ID:KZmvYBNH
どこかの時点で一気に糞スレ決定だな。
どこからだ?>>1からか?
0098名無しの笛の踊り04/10/04 22:57:43ID:3CX9HrHZ
>>52すげぇ・・・思わずぽかーんとしちゃったよ。
↓
>>66この段階の人間は、大きいコンクール聴きに行けばたくさん見られるよ。
>>69別に普通。音大生レベル。
>>75「お上手、よく出来ました」ってレベルの演奏としか思えないなぁ。
↓
>>89おまえら凄いもんは凄いもんと認めろよ。

>>89=>>52だろ。
他の香具師が「普通」と言ってる中で、
独り阿呆みたいに感激してて間抜けに見られるのが嫌なんだろ。
つーか、違う意見されただけで、一々荒れるなっつーの。馬鹿か、お前は>>89

それと、>>86は、>>50とはあんま関係ないカキコね。そこんとこ注意。
0099名無しの笛の踊り04/10/04 22:59:46ID:fAKHlzCC
>>95
マジレスすると、
彼ら自身はそこまで弾けるレベルに無いにしても
「俺はこういう風に弾いて欲しいんだ!」
というビジョンが彼らの脳内にはできあがってしまってるのではと思う。
仮に今より科学技術が進み、脳内の音すらも録音できるような時代になれば、
うpの度合いは増えるのかも知れない。(ならない可能性もあるがw)

ほら、クラヲタに限らないけど音楽ヲタって聴くだけの香具師も多いし、
しかしそれでいて、言い方悪いけど「批評家ぶる」傾向が2chにある、
その相乗効果が悪い具合に重なったのがこのような結果だろうよ。
無論彼らも「おお、凄えな」とは思ったのだろうが
「でもね、ここがちょっとな...」という所を大げさに語っているのであろう。

ピアノその他のソロ楽器に限らず、オケもいろいろ言われてるし
ジャンルを大きく見ればマンガ板だってそう。
2chはとかく批判が多い。逆に言えばそれが2chの個性でもある。
2chを見てるとあるアーティスト、団体にたいして極度に「信者化」するのを
抑えることもできる。逆に世の中のあらゆることに対しネガティヴにも
なりうる。一長一短だな。
0100名無しの笛の踊り04/10/04 23:44:14ID:fRj2bEUh
>>50の10-2ってミスタッチしまくってない?
0101名無しの笛の踊り04/10/05 01:25:06ID:e8u//qop
>>98
違うよふざけんな97が52だ。ばか者め。
じゃあわざわざそんなこと言い出すおまえがその流れの中の関係者なんだろ
さしずめ「普通」って最初に言った奴か?
何で不安になってるんだ、さてはよく分からずに書き込んだな。素人め
01028904/10/05 10:31:09ID:Pd+PEpLA
悪いけど52は俺じゃない。
>>99に同意

特に10−2や25−6なんてコンクールで弾くには危険だろ。
日常で弾けてもこの曲集を何十年と聞き、耳がタコのようになった審査員をうならせるには
とても大変だし、本番は緊張して練習のように弾くことはできないよ。
あとこのねーちゃんは全曲通して弾いているのだとしたら10−1弾いた後に
10−2弾いてることになるよな。

ましてこの演奏を見て 普通 と思ってる人は超難曲を選曲してコンクールや演奏会で
弾いて欲しい。だから>>66のいってるような人は凄い人やと思う。






0103名無しの笛の踊り04/10/05 14:20:52ID:Ot4gUKHb
なんか見てると>>89はあおる対象が>>86じゃないのに
勝手に釣られて、キレておまけに>>50とは関係ないカキコとか
いっている以上、>>86の知能の低さがうかがえるな。
0104名無しの笛の踊り04/10/05 14:51:04ID:mXv7d+Sx
こんな複雑な人間関係初めて見た。
0105名無しの笛の踊り04/10/05 15:30:40ID:9XDQFpm8
ビデオなんて編集するのが当たり前なんですよ。
確かに25-6をコンクールで一発で成功させるのは難しいけれど、
それでも、大きな国際コンクールではこれぐらいの演奏は次々出てきますよ。
だから、それほど驚くものじゃないと思います。

そうなってくると左手の旋律をいかに歌うかが勝負の分かれ目。
その点でこの演奏はいかにも練習曲然としていて少し弱いと思います。
ミスは編集で直せるけれどこれは直せません。
私が国際コンで戦ってきた経験からはそう思います。
指が廻るだけでは勝てないですよ。
01068904/10/05 16:02:24ID:S0rYQu4c
>>105凄いな。
右手をしっかり弾ける人には、
他の曲全部やる必要がないくらいの実力の持ち主だろうよ。
左手に関してとか、音楽的な話は無用だと思うくらい。
あんたにいろいろ質問したいくらいだ。
けどまずは素人ピアノ弾きは右手をモノにしないといけないからさ。



0107名無しの笛の踊り04/10/05 17:52:30ID:4NVXocEo
別に唯一無二のすさまじい演奏だなんて誰も言ってないじゃないの。
普通に驚いたから凄いって言ったのに「あら普通よ。」とか言われたら
なんか最初に言った方は馬鹿みたいじゃないの。
こんなの弾ける奴はみんな弾けてるんだからあれが驚異的じゃないことくらい分かるよ
わかってるからこの場合は素直な驚きを買ってくれっての。
言い方がムカつくんだよ。
なにが「別に凄くない」だ。嫌な奴の言うことに正面から対抗させるから荒れるんだ。
最初の驚きは依然として凄いんだからそれに話を合わせろ。

そういうの見たことないから驚いたのに、それに対してあれは普通って返すのって
話を捻じ曲げてるでしょ。それって単に「俺だって」とか言ってでしゃばりたいだけじゃないのか。

だいたいね、これ見て「左手が……」とか言い出す辺りコイツ分かってないなと思わせるんだよ。
そういうこと言うような種類の演奏だと思うのか?105が出るような国際コンクールwで弾くなら
ぜんぜん別な演奏が出てくるわけ。
分かってて言ってんのか純朴に見たまんまを信じてるのか、あなたどっち?ていうか中学生?
0108名無しの笛の踊り04/10/05 18:10:49ID:pWUhXKGS
>>50 のお姉ちゃんのショパンエチュードDVDは、ノーカットで全曲通して弾いたそうですよ?
0109名無しの笛の踊り04/10/05 20:46:16ID:pWUhXKGS
10−2は苦手みたいね。よく見たら人差し指浮かしてない?(弾いてない)
0110名無しの笛の踊り04/10/05 21:51:28ID:yxg01YZE
日本の音大生だと、スピードは同じでも、もっと重い。
音楽性の問題の前に、50みたいに軽く弾けるひとが殆どいない。
重力奏法で鍵盤の底まで弾くからね、日本人は。
0111名無しの笛の踊り04/10/05 21:57:23ID:jMiob+fF
http://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/voice-movie/god-piano.wmv

あの>>50を弾く人のラフマニノフのやつ。
まあこの人を普通とかいってる奴はこれでも見れ。
0112名無しの笛の踊り04/10/05 22:25:34ID:9i3egkTM
マリオスレと似たような流れになってるな。
あっちの信者のほうが数倍痛いが
0113名無しの笛の踊り04/10/06 00:06:30ID:JCok29gi
まあ涼しい顔でショパンのエチュードを涼しく弾けたら
相当聞き手に効果あり。
0114名無しの笛の踊り04/10/06 00:15:50ID:5w0jRQGs
弾けない香具師が何を語っているんだろうかということにならないだろうか。
0115名無しの笛の踊り04/10/06 07:35:55ID:a+cNX1se
>>112
スレ住民ですが
痛い信者はほぼ一人のようです。
0116名無しの笛の踊り04/10/06 10:03:38ID:df744KVy
このスレでは、
「ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申」と認定されます。

ネ申の演奏にケチつけるなぞ、恐れ多い事です(^○^)


0117名無しの笛の踊り04/10/06 10:41:12ID:4VI6rwuy
>>115
えっ!二人じゃないの? w
0118名無しの笛の踊り04/10/06 10:55:03ID:OTNo1XmD
中村紘子
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload11921.mpg
0119名無しの笛の踊り04/10/06 11:21:47ID:pZSBhO/F
ヴィルトゥオーゾのお姉ちゃん>>>>>>1->>119


これだけは明白。
よって何言っても相手にされない。

0120名無しの笛の踊り04/10/06 14:47:51ID:dV8A3fX4
紘子タンの演奏みると弾けてる弾けてないってのは些細な問題に思えてくるなw
0121名無しの笛の踊り04/10/07 01:30:12ID:VbVuP9yJ
日本では歴史的に、ショパンがある限られた門下の演奏家しか
弾けないような勝手な不文律を作っていたので、
ショパン、エチュードを神格化してしまい、
ショパンエチュードを取り上げるべき学習者にも
えんえんとチェルニーやらす渡して風潮を後に引きずっているの
ではないか?
結局、変な枠組みを作ってしまい、ショパンが特別に難しい、
生半可な学習者が触ってはいけないイメージができてしまっている、
なんてことはないんですか?
0122名無しの笛の踊り04/10/07 01:51:11ID:v8ayPIYa
どなたか>>121の言いたい事が分かった方、いらっしゃいます?
俺にはさっぱり。
0123名無しの笛の踊り04/10/07 02:00:50ID:VbVuP9yJ
>>122
日本のピアノ史を知っている方に聞きたいから質問しているんだよ。
ピアニストならショパンを誰でも演奏して良いというわけではなかった時代が、
100年も下らない時代にあったこと知らんのか?
0124名無しの笛の踊り04/10/07 06:56:23ID:QWMeEDxV
文がおかしすぎる
0125名無しの笛の踊り04/10/07 07:41:26ID:X2MiIS/K
>>121
あ、何となく言いたいこと解った。
でも漏れは答え知らねーな...

>>117
あれ?そうなの?
0126名無しの笛の踊り04/10/07 09:43:45ID:M8HZ7tAN
>>121
そういえば、子供の頃、初めて習った近所のピアノの先生に、
「ショパンは特殊な専門家がやるものだから」って言われたのを思い出した。
そして、ベートーベン、ハイドン、モーツアルトばっかりやらされた。

今から考えると、とっても変だった。
0127名無しの笛の踊り04/10/07 12:00:14ID:Eo59w0R8
NO1.4.5.8.12の中で、コンクールで弾くとしたら何番がよかったのですか?
今年の学生音コン(高校の部)の課題曲〈選択)です。
予選通過者をみると
NO1 1人
  4 2人
  5 3人
  8 4人
  12 3人
でした。何番がむずかしいの?
0128名無しの笛の踊り04/10/07 12:59:10ID:H/amSci5
これってOp10の中のことだよな。
うーん。10−1かなあ。
次に10−4。
多分難しい曲ほど弾ければポイント高いけど、
ダメだったらなんでこの曲選ぶの?って話になるし。
0129名無しの笛の踊り04/10/07 13:23:34ID:svkpD7TV
4>1>12>8>5
0130名無しの笛の踊り04/10/07 18:50:28ID:Eo59w0R8
4派と1派に分かれる模様。
弾いた人数は、
NO1 11人〈通過者1人)
 4 25人(   2人)
 5 19人(   3人)
 8 22人(   4人)
 12 12人(   3人)
通過率からみれば、4<1<5<8<12 です。
12は、圧倒的にお得な曲だったといえます。
0131名無しの笛の踊り04/10/07 19:22:02ID:3sygjW+X

某サイトよりコピペ
作品10
第1番ハ長調
アルペッジョの練習曲。24曲中の第1曲目としてふさわしいスケールの大きな作品。
 右手のアルペッジョはとても弾きにくいが、それを聴き手に感じさせてはいけない。(特に中間部から)
 左手の動きであるが、音楽的な流れを作るのに絶対的な役割がある。右手がいくら良く弾けていても、左手が死んでいたら流れが出ない。
左手の弾き方はやや極端に言ってしまえば2種類あるように見える。ひとつは全部の音をしっかり壮大に弾く方法である。
ただアクセントを付けるだけではなく和声的な進行を考慮に入れると良いだろう。もうひとつは横の流れを意識することだ。
コントラバスのような深くずっしりと響く音で横の線をレガートで弾く事に心がけよう。しかし、この2種類のどちらも意識する必要がある。
コンクール等で弾く時の注意
審査員はこの曲が難しいことを充分分かっている。ミスタッチが減らない場合はやめた方がいいだろう。
特に中間部が弾けてるか否かで勝負が決まる。
また手の小さい女性より、指、手の甲、腕の太い男性の方が、この曲の壮大な雰囲気に適している。

第4番嬰ハ短調
16分音符の細かい音型を両手で交代に弾く練習曲。受験、コンクールでかなりの人気がある曲であるが、
その割にはあまりいい演奏がない。
 私がこの曲をはじめて聴いた時も、弾きたくて弾きたくて仕様がなかった。ポリーニの演奏している激情的で、
かっこよい姿を自分に当てはめていた。
きっと誰もが一度はこの曲に憧れた事があるのではないか。しかし本番となると話は別で、
明らかに自分には無理があったこの曲を選択し、
失敗してしまった、ということもあるだろう。というのも私がその経験者だからだ。(ただ私が下手なだけかも)
 右利きの人が左でも同じように指を動くようにするのはなかなか大変だ。この曲は右の速い音型をそのまま左手に受け継ぐため、
そこでもつれたり遅れたりということがありうる。密集した音型は手の大きな人にはとても弾きにくい。
この細かい音型を粒をそろえ、いいリズム感と迫力をもって弾きたいものだ。最後のアルペッジョは絶対はずしたくない。
 多くの人が選択するため、普通では通りにくい。完成度の高さと絶対の自信を持って弾いてもらいたい。



0132名無しの笛の踊り04/10/07 20:01:46ID:Eo59w0R8
>>131
thank you
たしかに4番は弾いた人が多いがよい演奏が少なかったといえるでしょう。
1番で通過した子(男)は、ショパンの出来がよかったらしい。
0133名無しの笛の踊り04/10/07 22:54:43ID:x/G4exCx
なんでショパンはエチュードを書くのを若い頃だけで止めちゃったんだろう?
形式にとらわれずに発表できる良いジャンルだと思うんだけど。
もう24曲くらい作ってくれても良かったのに。
0134名無しの笛の踊り04/10/07 23:35:28ID:X/yaGXCv
怖いこと言わないで。。。今の曲数で充分っす。。
0135名無しの笛の踊り04/10/08 00:37:08ID:5DiteKPN
>>126
園田先生も、男のピアニストは弾くもんではなかった時代があると、
エッセーに書いていたよ。
作曲家の性別は言わずもがななのに、
ある門下の主宰がおかしな方向に日本の音楽教育を引っ張ってしまった。
そうやって独占したくなるほどの作曲家がショパンだったとも言えるんだろうけれど。
0136名無しの笛の踊り04/10/08 00:41:37ID:5DiteKPN
>>130
園田高弘がコンクールに不向きのエチュードとか
書いていたぞ、ネット上で彼の文を読みました。
相変わらず自分が日本人なのに日本人のピアニストを
馬鹿にしているような屈折したところが文に顕れていますが、
一読の価値はあるかも。
0137名無しの笛の踊り04/10/08 04:36:45ID:9veiwHKp
ショパンを一応でも良いから弾くのならば、はっきり言って音大の上位3分の1なら
それなりに弾くと思う。ただし、どれだけの完成度なのか、、それが問題であってさ。
私には、はっきり言って、リストの超絶技巧よりも難しかった。
でも逆もいるんだろ。

とつぶやいてみる。
0138名無しの笛の踊り04/10/08 07:38:05ID:/8yHcq4Z
音大でピアノ専攻すると、ネ申 になれる、と思っておりましたが(((( ;゚д゚)))アワワワワ
0139名無しの笛の踊り04/10/08 09:23:20ID:K8eTjmu7
>>136
園田高弘さん、亡くなったんだね。
0140名無しの笛の踊り04/10/08 11:31:01ID:MIYjJRXb
エチュード1曲仕上げるのに、どれくらい時間かけるか聞いていい?
0141名無しの笛の踊り04/10/08 14:59:40ID:uATJzgCO
曲次第。それまでのピアノ歴次第。
0142名無しの笛の踊り04/10/08 16:49:19ID:lYa6BWHw
革命弾けたらネ申!!!!!
0143名無しの笛の踊り04/10/08 16:52:25ID:A8vRt9A/
>>142
ネ申をバラ売りしちゃダメよ。

0144名無しの笛の踊り04/10/08 22:18:46ID:T2nHyNj3
園田さんがたどたどしく1,2番を
練習してたシーンがなつかしい
0145名無しの笛の踊り04/10/09 00:39:27ID:zqCfPVXT
>>144
どこで見たの?
>>140
1日4,5時間弾けるという前提で話すと、
弾きやすめの曲ならレッスンに持っていけるまでがんばって3.4日。
10-1とか25-6だと、1週間から10日か?発表会用に仕上げるとなると、
話は別だねえ。
0146名無しの笛の踊り04/10/09 01:12:09ID:zJMyx1KK
>>145昔4年くらい前だったかテレビでやってたよ。
なんの番組かは忘れた。
コンサート前は散歩したりして血行を良くすると調子が良いとか言って
実際散歩してるシーンがあった。
たぶんドキュメンタリー番組というやつか。
あれだ。フジコ屁民具の番組みたいなやつだ。
園田さんって有名なんだな。
ちょっと生真面目すぎる感じがしたが。
バッハとか凄いうまい。
0147名無しの笛の踊り04/10/09 02:05:07ID:5dKDZr/i
>>146
シロタ先生の他、コルトーについていたっけ?
0148名無しの笛の踊り04/10/09 08:24:54ID:v0Ko1Go/
>>144
ぼくも、その番組みた。
10-2を、「指を鍛えるんだ」みたいな弾き方で練習してた。
ああいう弾き方だと、軽く早く弾けないんだよね。
0149名無しの笛の踊り04/10/09 13:28:03ID:ePEP10YY
25-6を10日でできるのか。凄いな。うらやましい。
二重トリルは舟歌や25−6の最後らへんで出てくるような
23ー15とか24−15とかは出来るけど、
冒頭の13ー25とか14−25とか弾きにくくないか???

それにしてもフジコは煙草吸ってるぞ。手先の血流悪くなるというのに。
0150名無しの笛の踊り04/10/09 23:40:20ID:zqCfPVXT
煙草はね〜自分の実感からいうと、手先には悪影響はない。
だって動かせば血流よくなるから。
問題は、脳みその血流が悪くなる事だね。なんかなんでもどうでもよくなる

25-6は、冒頭のトリルと、下降音型は弾きやすいけど、上行音型が弾けん!
0151名無しの笛の踊り04/10/10 03:05:24ID:R60/mTmV
>>140
マジレスすると、一生かかっても弾けない。
いくら弾いても納得いく演奏が出来ない。それがショパン。
0152名無しの笛の踊り04/10/10 03:15:10ID:WkH9FveJ
言ってる意味はわかるけど、
弾けないとかはあんまり言いたくないなあ。
0153名無しの笛の踊り04/10/10 09:34:14ID:R8lqnOjK
>>151
>いくら弾いても納得いく演奏が出来ない。それがショパン。

これ、他の人もそうなの?
私も、納得いく演奏が出来たことないよ。何か、弾くたびに全然別の曲に聞こえるんだな〜。
0154名無しの笛の踊り04/10/10 18:42:32ID:sVjGzLfR
だからこそ、スレタイもあながち間違いじゃねーんだよな...。
確かに弾ける人こそ多いとはいうものの、
少なくとも中級者にとっては容易に手を付けられる
ようなものじゃないな。ショパンは。
漏れもバラ1挑戦して見事撃沈されたしな。。。
0155名無しの笛の踊り04/10/12 21:16:39ID:mFhd7qqX
「弾ける」という言葉をどう見るかによると思う
0156名無しの笛の踊り04/10/15 13:40:38ID:g10unxhn
>111
この曲名教えれ
0157名無しの笛の踊り04/10/15 13:45:54ID:/s0QLkBe
>>156
ラフマニノフ op.39 練習曲音の絵 6番 イ短調
0158名無しの笛の踊り04/10/15 14:20:34ID:g10unxhn
�dくす
0159名無しの笛の踊り04/10/15 21:25:06ID:+KInInMn
ラフマニノフの練習曲って難しい割に
なんか音楽的に役立ってない希ガス。
こんなのよくやるね
0160名無しの笛の踊り04/10/16 03:27:11ID:pDQh5cqF
>>78
リシッツァのエチュードのDVDはリージョンコードが0(World Wide)
だから、PCでも普通に再生出来るよ。
(Amazonの情報は間違い)

10-1や10-8とかもなかなか良かったよ。指がサラサラ動いて。
0161名無しの笛の踊り04/10/16 17:29:06ID:W5XTURuV
>>153
君の演奏は、ぐしゃぐしゃの旋律の中に、おぼろげに曲らしきものが・・・って感じなんぢゃないの?

文章だけで、どんな演奏するか想像がつくよねw
0162名無しの笛の踊り04/10/16 17:31:51ID:xTapsy0d
いやにラフマニノフ聞く質問をあちこちで見かけるがこれ何?
IP抜きたいだけじゃないの?
0163名無しの笛の踊り04/10/16 17:36:48ID:W5XTURuV
半年くらい前、ニュースステーションで盲目のピアニスト辻井信行君(13歳)が、ショパンのエチュードPO10-1
と、その他の作曲家の超難曲をバリバリ演奏していた。
久米と、渡辺マリが、その隣で凝視。
0164名無しの笛の踊り04/10/16 17:50:33ID:sPsFZlv8
半年前には、もう報ステですよ。
0165名無しの笛の踊り04/10/16 18:06:45ID:AWrNR5I5
Rosa Etkinっていう女流ピアニストは6歳でラフマニノフのピアコン3番を弾いたらしい
0166名無しの笛の踊り04/10/16 18:09:54ID:xTapsy0d
へぇ〜。
0167名無しの笛の踊り04/10/16 18:22:10ID:vIRz9qx+
>>163
確か、カプースチンも弾いてたんじゃなかったっけ。
0168名無しの笛の踊り04/10/18 00:44:22ID:TXFipKJa
このスレ見て思うこと。ほとんどの人が、音を羅列してテンポに持っていけたら、
弾けたと勘違いしている人が多そう。で、それだけで優越感に浸っていそう。

中道郁代さんが、
「ベートーヴェンのfが分からない」
と悩んだと言うけれど、その意味も分からずに、ガーンと大きな音を出していそう。
ついでに、自分の分相応でもないのに、無理して譜読みだけしてるような気がする。
全員が、とは言わないけれどね。
0169名無しの笛の踊り04/10/18 03:57:40ID:0+MQlR4Z
>>168
よっぽど弾けるんですね。
0170名無しの笛の踊り04/10/18 07:08:52ID:fSPdOvPc
>>168
> 音を羅列してテンポに持っていけたら、
これさえ、できない人が多いのが現実。

だから、「ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申」ね(^○^)v
0171168じゃないが04/10/18 15:11:30ID:EqlyhnHx
ネ申たるならやはり「完成」して初めて「弾けた」というものだろう...。

まあ完成に要する精神的負担は非常に大きいだろうし、
例え表面的だけでも弾けたらとても嬉しいだろうし、
168みたくここでいわゆる自己満足とか言われてる香具師らを貶めるつもりは
漏れには無いけどさ、それでネ申は言い過ぎだよ言い過ぎ。
0172名無しの笛の踊り04/10/18 22:42:58ID:0+MQlR4Z
エチュードばっかりやっててもつまらないだろ
0173名無しの笛の踊り04/10/19 00:37:15ID:G3STjZhh
>>168
おまえが優越感に浸っているんだよ?違うかな???
0174名無しの笛の踊り04/10/19 02:06:46ID:EvVhXgAM
>>173
>>168じゃないけれど、一言も自分が弾けているとか言ってないぞ。
というか、図星突かれて慌てているように見えるw
0175名無しの笛の踊り04/10/19 07:16:58ID:Wnv/P/Rd
>>171
ショパンのエチュード全部完成したら、ネ申 の中の ネ申 (^○^)v
0176名無しの笛の踊り04/10/19 08:20:17ID:7KVX5EoX
人前で弾いたときに、そもそも何の曲を弾いてるのか判別できる程度の完成度は欲しい罠
0177名無しの笛の踊り04/10/20 00:19:23ID:KAwl4726
>>174
まあ、人を見下ろすことで、自分のアイデンティティーを保っているやつもいるからな。
あなたのことかもしれんけれど。
0178名無しの笛の踊り04/10/20 01:10:04ID:zmO6Ibcs
>>176いやそんな演奏
想像したら相当でたらめに弾いてるとしか考えられんが。
そこまでいい加減な人がいるんだろうか。
しかもそんなの完成、度って言わないしw
0179名無しの笛の踊り04/10/20 01:11:00ID:zmO6Ibcs
それ言うならごまかしてもいいから
曲の骨組みを失うな
のほうがいい。
0180名無しの笛の踊り04/10/20 16:04:43ID:IHIAuK2w
>>178
君はもっと世の中の下を見た方がよいよ。下には下がいるw
0181名無しの笛の踊り04/10/20 19:52:25ID:LEU822Lk
>>168
音を羅列して演奏してるだけでも、ショパンコンクールに入賞してるような演奏家もいますが何か?
それから、どんな曲でも楽譜の指示どおりのテンポで、かつ音の粒がそろっていればアマチュアとして充分優越感に浸っていいのでは?

あと、ベートーヴェンのfについてですが、なんで「がーん」と大きな音を出しちゃだめなの?w
fでもfffでもpでもpppでも、どう演奏するかは前後の音楽をどう解釈するかによりけりなのにね。
まず、どこのfか、曲名と小節くらい言ってよw

君の言ってる意味の方がわからないよw
0182名無しの笛の踊り04/10/21 02:10:55ID:Y9dKKxiq
>>180
下なんか見る必要あるか?
0183名無しの笛の踊り04/10/21 04:21:43ID:rNbtSB3P
>>182
あると思うな。何が下で何が上かは存外わからんもんだ。
0184名無しの笛の踊り04/10/21 15:36:11ID:BG5NsXdV
ポリーニを神と言って何が悪いのかねえ
0185名無しの笛の踊り04/10/21 20:53:08ID:QxL6bIip
指を動かすことなど、肉体的な運動なら、猛特訓すれば
超人的な動きも会得できて別に不思議ではないんじゃないだろうか?
もちろん誰もが、というわけにはいかないと思うが、
単にエチュードに書かれた音符どおりに指を動かす行為は、
さすがに神レベルとは言い難い。
例えば、中国雑技団は、素人目からすればまあ確かにすごいと
思うが、
よくそこまで練習したね、人間って鍛えりゃすごいんだね、とは思っても、
天才だの神だのとはちょっと思わないだろう。
例えが悪いか。
0186名無しの笛の踊り04/10/21 21:04:22ID:zgcQ2ql4
2ちゃんのスレタイを文字通りに受け取るなよ。
0187名無しの笛の踊り04/10/21 21:23:30ID:gy9pbl5n
>>185
難しさが分からない人間には、神とは言いがたいのかもしれないな。

こういう人間が、「俺だって頑張れば・・・努力すればイチローになれんだ」なんて思っちゃうんでしょうね・・・。
0188名無しの笛の踊り04/10/21 21:47:25ID:T0irFBqt
でもそう思ってやり始めて、やはり自分の目指す道の厳しさは
半端でないことをみんな知っていくんだよな。
これが成長というべき物であろうか。
0189名無しの笛の踊り04/10/21 22:28:17ID:WEN/4ANV
誰も言わないから、ちょっと気がひけるんだけど、

10-2と25-6って、あんまりいい曲だとは思わないんだけど。
テクニックの練習としてはいいかもしれないけど。

10-2って、「黒猫のタンゴ」みたいだし、
25-6って、アラビアの蛇使いの呪文みたいな曲にしか思えないんだけど。
0190名無しの笛の踊り04/10/21 23:07:36ID:hhDTklBM
曲想なんて演奏者によってどうとでもなる。
解釈に絶対的なものはないから自分で独自の解釈をもって
弾けばよい。
自分が解釈してないと、或る奏者の解釈を鵜呑みにすることがあるので
用心。
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