トップページ⇒classical
506コメント163KB

ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 !!!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/09/01 18:20ID:eqZdoPGH
弾ける人っています?
0048名無しの笛の踊り04/09/28 09:27:36ID:5hB1kHDf
>>45りげてぃ
0049名無しの笛の踊り04/09/28 14:24:51ID:XGChsi8O
>>47
木枯らし以外に何やった?
0050名無しの笛の踊り04/09/28 18:42:38ID:ltBusEFq
ショパンエチュードの女流超絶プレイ(一部)

10-2 ←超難曲
http://www.valentinalisitsa.com/2.mpg
10-4
http://www.valentinalisitsa.com/4.mpg
10-12
http://www.valentinalisitsa.com/12.mpg
25-6 ←超難曲
http://www.valentinalisitsa.com/18.mpg
25-12
http://www.valentinalisitsa.com/24.mpg
0051名無しの笛の踊り04/09/28 18:42:46ID:jRzH/UPu
>>47
グランドピアノを買えば弾けるようになる。ちゃんと半年に一回くらいは調律してな。
0052名無しの笛の踊り04/09/28 18:45:45ID:jRzH/UPu
>>50
すげぇ・・・
思わずぽかーんとしちゃったよ。
何でこんな軽く弾けるんだろう。
鍵盤が違うんじゃないかと思っちまう。
0053名無しの笛の踊り04/09/28 19:26:10ID:igUfvUiW
宝くじ当たんないかな〜
グランドピアノ欲スィね
0054名無しの笛の踊り04/09/29 00:02:37ID:ebIORosg
>>52
この人マリオスレでもラフマニ音の絵の動画で話題になってた人だね。
動画初めて見たとき、その脱力の完璧さに背筋が凍った経験がある。
そこのサイトにあるプロコ7の録音とかあり得ないと思った。音が緊急事態w
0055名無しの笛の踊り04/09/29 02:41:33ID:g1BRMkyt
ショパンのエチュード集のCDを買おうと思ってるんですが、
奏者は誰がお薦めですか?
0056名無しの笛の踊り04/09/29 02:53:05ID:gDfxWLJs
>>55アクセンフェルト
0057名無しの笛の踊り04/09/29 09:03:48ID:u8cSeXbo
>>55
ポリーニとペライアが決定盤とされている。
ショパンを得意とするフランソワ、マガロフもよい。
0058名無しの笛の踊り04/09/29 19:02:51ID:M7LHKiK8
>>50
ピアニストの名前の読み方が分からない。
でも素晴らしいから知りたい。教えれ。

>>52
白鍵が黒鍵の所で継ぎ接ぎになっているから、一昔前のピアノだと思う。
見覚えのあるピアノなんだけど、メーカー忘れちゃったよ。
実際、ヤマハやカワイよりもやや軽いかもしれない。
0059名無しの笛の踊り04/09/29 20:20:12ID:8xUMKWYI
>>50
これ、ほんとに弾いてるわけじゃないでしょ。
軽すぎ。ありえない。
指離しても鳴ってるよ、きっと。
0060名無しの笛の踊り04/09/29 21:05:13ID:xmkBelXB
>>58
ヴァレンティナ・リシッツァっていうウクライナ出身の人
「ヴィルトゥオーゾ・ヴァレンティナ」っていうタイトルのCDを出してて、
ラフマニノフの楽興の時やリストのハンガリー狂詩曲のような難曲ばかりが収録されている
ちなみにショパンエチュードは米国のamazonでDVDとして発売中
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0002KZXAU/qid=1096457513/sr=8-1/ref=sr_8__i1_xgl74/103-1423777-2352604?v=glance&s=dvd&n=507846
0061名無しの笛の踊り04/09/29 23:16:14ID:f8LJMQpt
え、ベーゼンドルファじゃないの?
0062名無しの笛の踊り04/09/29 23:29:57ID:34faUT4e
すばらしいね〜!!!感激した!
リシッツァさんの弾き方は特徴あるね。
一つは、椅子が低いね。上から腕を落とす弾き方ではないね。
あと、背が高そう。多分、したがって、手が大きい感じがする。
とっても楽しみました。ありがとう。
0063名無しの笛の踊り04/09/30 10:12:29ID:koKrDPvU
>>61
ベーゼンは白鍵が手前と奥で切れていないよ。
昔のベーゼンは知らないけれど。


関係ないけれど、ベーゼンのインペリアル、1オクターブ間違えそうで恐い。
はい、未熟です。
0064名無しの笛の踊り04/09/30 10:59:54ID:IVG9OJ8E
ルイス・ローティという人のショパンのエチュード集買ったんですけど、この人ってどうなんですか?
日本では知られてない?
0065名無しの笛の踊り04/09/30 13:21:49ID:bwSm4Ahi
日本ではあまり知られていません。
英語圏ではある程度評価されているようですよ。
アシュケナージクラス(「世紀的」よりは下のレベル)
ではないでしょうか。
0066名無しの笛の踊り04/09/30 14:17:56ID:nGnRe8tw
>>50
すごいと思った人には申し訳ないんだけど、
全部マルカートで弾き散らしてるね。
叙情性もへったくれもない。音楽に奉仕しない技巧のための技巧。
この段階の人間は、大きいコンクール聴きに行けばたくさん見られるよ。
運がよければそれだけで通るけど、大抵は・・・・・
前も赤頭巾ちゃん弾いてたのみたけど、
進歩してないね・・・・・
0067名無しの笛の踊り04/09/30 14:48:54ID:rJdzNjHk
25-6が弾けるようなら、他の曲は全て弾けます。
0068名無しの笛の踊り04/09/30 15:13:35ID:IVG9OJ8E
>>65
やっぱそうですか。(アメリカで)CD買った後にググって見たけど日本語ではほとんどなにも情報が出てこなかった。
唯一、トロント響との共演を見たという人の感想があっただけだった。
でも、結構いいよ。
0069名無しの笛の踊り04/09/30 15:36:48ID:yJ+xOXCy
別に普通。音大生レベル。
ちなみに自分もこれくらいなら弾けますが(゚Д゚ )ナニカ?
0070名無しの笛の踊り04/09/30 17:50:26ID:VbvdagvA
この25-6は普通なの?
0071名無しの笛の踊り04/09/30 18:04:45ID:yJ+xOXCy
普通。
むしろ右手がこれだけ回るなら左手もっと音楽的に弾けないと(・A ・)イクナイ!
エチュードは曲によって得て不得手があるよ。10-2は凄く楽、だけど25-12は全然弾けないとか個人差がよく出る。
ショパンのエチュードは確かに難しいけど指が回るか回らないかよりもエチュードを音楽的に表現するかの方が課題です。
皆数年かけて弾くから気長に練習汁。
0072名無しの笛の踊り04/09/30 18:10:16ID:bwSm4Ahi
>>68
英語圏ではある程度評価されている、と書いた根拠は、
英語圏では有名な音楽鑑賞入門書に、
ポリーニ、アシュケナジー(モノラル旧盤に限定)と併記されて
推薦されていたから。自分で買ってみて、曲によってはポリーニ
よりもイイと思った。
0073名無しの笛の踊り04/09/30 18:19:37ID:VbvdagvA
へぇ〜そうなんだ。
なんか25-6だけ物凄く軽そうに見えたの。
0074名無しの笛の踊り04/09/30 19:53:46ID:KoX8mfuf
>>71
ぜひ音楽的に表現した見本をうpしてください。煽りとかじゃなく
どれだけ音色とかに違いが出るのか聴いてみたい。

クラシック小品をうpするスレがありますので。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/
0075名無しの笛の踊り04/09/30 20:09:09ID:8b3zUEoz
ううむ…
スレが上がってたんで今さら>>50を見てみましたが…
「お上手、よく出来ました」
ってレベルの演奏としか思えないなぁ。
見てたらいいピアノが欲しくはなりましたが。
あ、おれはぜんぜん弾けませんよw
0076名無しの笛の踊り04/10/01 03:02:04ID:N1ScK/zA
別に卑下するようなものでもないて思うけど。
しかめっ面して弾くようなノリとは別の弾き方もあるわけじゃない?
今の流れで上手いって言われるような人たちがその弾き方をしたら
果たしてどういうものになるのか。その辺の弾き分けというのも巧さのうちだと思う。
ちなみに上に書かれてるラフマニノフは上手だったと思う。しかめ面系で言っても。
0077名無しの笛の踊り04/10/02 07:46:14ID:VkgrwAr+
>>50のような古いピアノって、鍵盤を軽く調整しても音に味があるからいいよね。
0078名無しの笛の踊り04/10/02 09:32:21ID:lv5l5zwE
ヴァレンティナ・リシッツァのショパンエチュード全曲のDVD
欲しくなった。これってPCで再生出来るんかな?

エチュード全曲を録音しているピアニストは軽く100人はいるみたいだけど、
映像で全曲残しているピアニストは初めて知ったなぁ。

昔、海老彰子がエチュード全曲をTVで生放送したけどねぇ。

フレデリック・チュウのop.25全曲、相変わらず独自路線で面白かった。
0079名無しの笛の踊り04/10/03 10:19:50ID:uBKo/gkl
>>78
海老彰子ってショパコンの入賞者だよね。
カメラータからエチュードのCDも出してるね。結構よかったよ!
でも、海老さんのCDって全然ないのが残念
0080名無しの笛の踊り04/10/03 13:22:04ID:uBKo/gkl
>>64
ちなみに、読み方は「ルイ・ロルティ」ね。
ロルティは昔、国内盤でガーシュインとかも出してたよ。
0081名無しの笛の踊り04/10/03 13:36:28ID:x2gLJ8ss
漏れ10−4なら弾ける。
0082名無しの笛の踊り04/10/03 16:09:53ID:tCUj6qfh
>>78 ヴァレンティナのDVDはリージョンコードが1だから、ふつうのPCじゃ見れないのでは?
まあ切り替えることもできるけど(4回まで)
0083名無しの笛の踊り04/10/03 20:17:46ID:NqA92d0i
>>58
ベーゼンドルファーでございます。
スタインウェイよりは若干弾きにくいのではないですかね。。
鍵盤が軽いというわけでもないですよ。
0084名無しの笛の踊り04/10/03 20:25:41ID:RUCGnMqO
ロルティのショパンエチュードは好きだよぉ。
前奏曲集はちょっと?だけどね。
0085名無しの笛の踊り04/10/03 20:37:47ID:NqA92d0i
>>75
君は人の努力を評価しない人間なんなの?
君は彼女の演奏から何かを汲み取ろうとできんの・・。
0086名無しの笛の踊り04/10/03 20:47:00ID:krJERY6+
ショパン練習曲弾けても、
モーツアルトのソナタとか、チェルニーの単純な音階とか
弾けない奴って俺の周りに結構居るんだが…
ピアノは難しい曲が弾けるからといって簡単な曲も
技巧的に包含するとは限らない、です。。。
0087名無しの笛の踊り04/10/03 21:21:13ID:NqA92d0i
>>86
そうです。モーツァルトで苦労する人は多いよ。
チェルニーやバッハでもなんでそんなにたどたどしく弾けるんだ?冗談か?
と思ってしまうけれど、違うテクなんでしょうね。
0088名無しの笛の踊り04/10/03 21:56:35ID:exxiaI4f
ツェルニーとかを完璧に弾けるようになってショパンとかに挑戦してるわけじゃないんだ。
へー。まぁ、弾きたい曲を弾けばいいんだろうけどさ。
0089名無しの笛の踊り04/10/03 22:21:36ID:pifY2lfE
おまえら








凄いもんは凄いもんと認めろよ。



負け惜しみ感がにじみ出て哀れだ。

そもそも技巧的に弾いていたら音楽的に弾けてないとか、
音楽的に弾いていたら技巧的に弾けていないっていうのの無限ループだろ。
00908604/10/03 22:51:47ID:aOY5O9Sn
>>89
凄くないなんて誰も言ってないんですけど。。。
皮肉でもなんでもなくショパンエチュードは難易度が鬼。
まして全曲弾けるなんてったら本当にすごい。すごすぎる。
一方で、エチュード弾けても、案外簡単と言われている曲で
単純な技巧をこなせない人が結構居るのは「客観的」事実。
妄想者>>89は理解できないにしても結構ピアノを長い間やってて
ある程度の腕前の人にはこの意味が分かると思うよw
0091名無しの笛の踊り04/10/03 23:13:58ID:JqQuyH/q
>>90
そんな清々しく釣られなくても…。
0092名無しの笛の踊り04/10/03 23:14:39ID:4qqk0fLL
もんどりうってパッセージを乗り切ってるだけの人は確かに
>単純な技巧をこなせない 人なのかもしれんけど、

まぁ上を見ながら弾けば、ショパンだってそんなに凄くないな。
「基礎」の総まとめと言ったらあまりにも吹かし過ぎか?
言うのは簡単やるのは大変ていう話だけども。

初歩の曲がきれいに弾けないって言うのは普段の基本的な練習をサボってるからでしょ。
それかずるして先に進んでるとか。専門家じゃないんだからそれを言う意味は無いと思うね。
その問題が解決したらプロなんて成り立たん。
それこそ長い間やってる「ある程度の腕前の人w」なら分かると思うよ
0093名無しの笛の踊り04/10/04 00:14:50ID:7nA7+rDB
>>92
>普段の基本的な練習をサボってるからでしょ。
それは事実だと思うよ。

>>89は釣りか。しかしスルーしたら「達観レス」で終わるからなw
0094名無しの笛の踊り04/10/04 02:25:18ID:MdNeQa55
ラフマニノフやスクリャービンのエチュードの方が技巧的にも表現的にも難しいと思う
00958904/10/04 10:11:31ID:axanxJ1y
>>90だからよーこのねーちゃんが
ショパンのエチュードを弾けるという事実をまのあたりに
したところで、
まだ他の作曲家の曲を聞いてもいないのに
ツェルニーが弾けない奴が多いだの、モーツァルトが
弾けない奴が多いだの負け惜しみ的なこというなよ。


>>88ショパンのエチュード弾くためにツェルニーは完璧にやらんほうが
いい。指がくっついてしまうから。
やりたかったモーツァルトやフンメル練習したほうがいい。
25−6や10−7なんて特に。

0096名無しの笛の踊り04/10/04 12:24:56ID:TdAFyXzW
>>95
2chでいくらそんなこといっても無駄だと思うよ。他人の演奏を批判はするけど
演奏うpするやつなんかほとんどいないし。
楽器板に うpは神、他は下民みたいなうpスレがあったけど、まさにそれだなw
マリオにしてもこのねーちゃんにしても、散々批判はあったけど、
じゃあお前がうpしろっていうとみんな黙る
0097名無しの笛の踊り04/10/04 21:05:51ID:KZmvYBNH
どこかの時点で一気に糞スレ決定だな。
どこからだ?>>1からか?
0098名無しの笛の踊り04/10/04 22:57:43ID:3CX9HrHZ
>>52すげぇ・・・思わずぽかーんとしちゃったよ。
↓
>>66この段階の人間は、大きいコンクール聴きに行けばたくさん見られるよ。
>>69別に普通。音大生レベル。
>>75「お上手、よく出来ました」ってレベルの演奏としか思えないなぁ。
↓
>>89おまえら凄いもんは凄いもんと認めろよ。

>>89=>>52だろ。
他の香具師が「普通」と言ってる中で、
独り阿呆みたいに感激してて間抜けに見られるのが嫌なんだろ。
つーか、違う意見されただけで、一々荒れるなっつーの。馬鹿か、お前は>>89

それと、>>86は、>>50とはあんま関係ないカキコね。そこんとこ注意。
0099名無しの笛の踊り04/10/04 22:59:46ID:fAKHlzCC
>>95
マジレスすると、
彼ら自身はそこまで弾けるレベルに無いにしても
「俺はこういう風に弾いて欲しいんだ!」
というビジョンが彼らの脳内にはできあがってしまってるのではと思う。
仮に今より科学技術が進み、脳内の音すらも録音できるような時代になれば、
うpの度合いは増えるのかも知れない。(ならない可能性もあるがw)

ほら、クラヲタに限らないけど音楽ヲタって聴くだけの香具師も多いし、
しかしそれでいて、言い方悪いけど「批評家ぶる」傾向が2chにある、
その相乗効果が悪い具合に重なったのがこのような結果だろうよ。
無論彼らも「おお、凄えな」とは思ったのだろうが
「でもね、ここがちょっとな...」という所を大げさに語っているのであろう。

ピアノその他のソロ楽器に限らず、オケもいろいろ言われてるし
ジャンルを大きく見ればマンガ板だってそう。
2chはとかく批判が多い。逆に言えばそれが2chの個性でもある。
2chを見てるとあるアーティスト、団体にたいして極度に「信者化」するのを
抑えることもできる。逆に世の中のあらゆることに対しネガティヴにも
なりうる。一長一短だな。
0100名無しの笛の踊り04/10/04 23:44:14ID:fRj2bEUh
>>50の10-2ってミスタッチしまくってない?
0101名無しの笛の踊り04/10/05 01:25:06ID:e8u//qop
>>98
違うよふざけんな97が52だ。ばか者め。
じゃあわざわざそんなこと言い出すおまえがその流れの中の関係者なんだろ
さしずめ「普通」って最初に言った奴か?
何で不安になってるんだ、さてはよく分からずに書き込んだな。素人め
01028904/10/05 10:31:09ID:Pd+PEpLA
悪いけど52は俺じゃない。
>>99に同意

特に10−2や25−6なんてコンクールで弾くには危険だろ。
日常で弾けてもこの曲集を何十年と聞き、耳がタコのようになった審査員をうならせるには
とても大変だし、本番は緊張して練習のように弾くことはできないよ。
あとこのねーちゃんは全曲通して弾いているのだとしたら10−1弾いた後に
10−2弾いてることになるよな。

ましてこの演奏を見て 普通 と思ってる人は超難曲を選曲してコンクールや演奏会で
弾いて欲しい。だから>>66のいってるような人は凄い人やと思う。






0103名無しの笛の踊り04/10/05 14:20:52ID:Ot4gUKHb
なんか見てると>>89はあおる対象が>>86じゃないのに
勝手に釣られて、キレておまけに>>50とは関係ないカキコとか
いっている以上、>>86の知能の低さがうかがえるな。
0104名無しの笛の踊り04/10/05 14:51:04ID:mXv7d+Sx
こんな複雑な人間関係初めて見た。
0105名無しの笛の踊り04/10/05 15:30:40ID:9XDQFpm8
ビデオなんて編集するのが当たり前なんですよ。
確かに25-6をコンクールで一発で成功させるのは難しいけれど、
それでも、大きな国際コンクールではこれぐらいの演奏は次々出てきますよ。
だから、それほど驚くものじゃないと思います。

そうなってくると左手の旋律をいかに歌うかが勝負の分かれ目。
その点でこの演奏はいかにも練習曲然としていて少し弱いと思います。
ミスは編集で直せるけれどこれは直せません。
私が国際コンで戦ってきた経験からはそう思います。
指が廻るだけでは勝てないですよ。
01068904/10/05 16:02:24ID:S0rYQu4c
>>105凄いな。
右手をしっかり弾ける人には、
他の曲全部やる必要がないくらいの実力の持ち主だろうよ。
左手に関してとか、音楽的な話は無用だと思うくらい。
あんたにいろいろ質問したいくらいだ。
けどまずは素人ピアノ弾きは右手をモノにしないといけないからさ。



0107名無しの笛の踊り04/10/05 17:52:30ID:4NVXocEo
別に唯一無二のすさまじい演奏だなんて誰も言ってないじゃないの。
普通に驚いたから凄いって言ったのに「あら普通よ。」とか言われたら
なんか最初に言った方は馬鹿みたいじゃないの。
こんなの弾ける奴はみんな弾けてるんだからあれが驚異的じゃないことくらい分かるよ
わかってるからこの場合は素直な驚きを買ってくれっての。
言い方がムカつくんだよ。
なにが「別に凄くない」だ。嫌な奴の言うことに正面から対抗させるから荒れるんだ。
最初の驚きは依然として凄いんだからそれに話を合わせろ。

そういうの見たことないから驚いたのに、それに対してあれは普通って返すのって
話を捻じ曲げてるでしょ。それって単に「俺だって」とか言ってでしゃばりたいだけじゃないのか。

だいたいね、これ見て「左手が……」とか言い出す辺りコイツ分かってないなと思わせるんだよ。
そういうこと言うような種類の演奏だと思うのか?105が出るような国際コンクールwで弾くなら
ぜんぜん別な演奏が出てくるわけ。
分かってて言ってんのか純朴に見たまんまを信じてるのか、あなたどっち?ていうか中学生?
0108名無しの笛の踊り04/10/05 18:10:49ID:pWUhXKGS
>>50 のお姉ちゃんのショパンエチュードDVDは、ノーカットで全曲通して弾いたそうですよ?
0109名無しの笛の踊り04/10/05 20:46:16ID:pWUhXKGS
10−2は苦手みたいね。よく見たら人差し指浮かしてない?(弾いてない)
0110名無しの笛の踊り04/10/05 21:51:28ID:yxg01YZE
日本の音大生だと、スピードは同じでも、もっと重い。
音楽性の問題の前に、50みたいに軽く弾けるひとが殆どいない。
重力奏法で鍵盤の底まで弾くからね、日本人は。
0111名無しの笛の踊り04/10/05 21:57:23ID:jMiob+fF
http://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/voice-movie/god-piano.wmv

あの>>50を弾く人のラフマニノフのやつ。
まあこの人を普通とかいってる奴はこれでも見れ。
0112名無しの笛の踊り04/10/05 22:25:34ID:9i3egkTM
マリオスレと似たような流れになってるな。
あっちの信者のほうが数倍痛いが
0113名無しの笛の踊り04/10/06 00:06:30ID:JCok29gi
まあ涼しい顔でショパンのエチュードを涼しく弾けたら
相当聞き手に効果あり。
0114名無しの笛の踊り04/10/06 00:15:50ID:5w0jRQGs
弾けない香具師が何を語っているんだろうかということにならないだろうか。
0115名無しの笛の踊り04/10/06 07:35:55ID:a+cNX1se
>>112
スレ住民ですが
痛い信者はほぼ一人のようです。
0116名無しの笛の踊り04/10/06 10:03:38ID:df744KVy
このスレでは、
「ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申」と認定されます。

ネ申の演奏にケチつけるなぞ、恐れ多い事です(^○^)


0117名無しの笛の踊り04/10/06 10:41:12ID:4VI6rwuy
>>115
えっ!二人じゃないの? w
0118名無しの笛の踊り04/10/06 10:55:03ID:OTNo1XmD
中村紘子
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload11921.mpg
0119名無しの笛の踊り04/10/06 11:21:47ID:pZSBhO/F
ヴィルトゥオーゾのお姉ちゃん>>>>>>1->>119


これだけは明白。
よって何言っても相手にされない。

0120名無しの笛の踊り04/10/06 14:47:51ID:dV8A3fX4
紘子タンの演奏みると弾けてる弾けてないってのは些細な問題に思えてくるなw
0121名無しの笛の踊り04/10/07 01:30:12ID:VbVuP9yJ
日本では歴史的に、ショパンがある限られた門下の演奏家しか
弾けないような勝手な不文律を作っていたので、
ショパン、エチュードを神格化してしまい、
ショパンエチュードを取り上げるべき学習者にも
えんえんとチェルニーやらす渡して風潮を後に引きずっているの
ではないか?
結局、変な枠組みを作ってしまい、ショパンが特別に難しい、
生半可な学習者が触ってはいけないイメージができてしまっている、
なんてことはないんですか?
0122名無しの笛の踊り04/10/07 01:51:11ID:v8ayPIYa
どなたか>>121の言いたい事が分かった方、いらっしゃいます?
俺にはさっぱり。
0123名無しの笛の踊り04/10/07 02:00:50ID:VbVuP9yJ
>>122
日本のピアノ史を知っている方に聞きたいから質問しているんだよ。
ピアニストならショパンを誰でも演奏して良いというわけではなかった時代が、
100年も下らない時代にあったこと知らんのか?
0124名無しの笛の踊り04/10/07 06:56:23ID:QWMeEDxV
文がおかしすぎる
0125名無しの笛の踊り04/10/07 07:41:26ID:X2MiIS/K
>>121
あ、何となく言いたいこと解った。
でも漏れは答え知らねーな...

>>117
あれ?そうなの?
0126名無しの笛の踊り04/10/07 09:43:45ID:M8HZ7tAN
>>121
そういえば、子供の頃、初めて習った近所のピアノの先生に、
「ショパンは特殊な専門家がやるものだから」って言われたのを思い出した。
そして、ベートーベン、ハイドン、モーツアルトばっかりやらされた。

今から考えると、とっても変だった。
0127名無しの笛の踊り04/10/07 12:00:14ID:Eo59w0R8
NO1.4.5.8.12の中で、コンクールで弾くとしたら何番がよかったのですか?
今年の学生音コン(高校の部)の課題曲〈選択)です。
予選通過者をみると
NO1 1人
  4 2人
  5 3人
  8 4人
  12 3人
でした。何番がむずかしいの?
0128名無しの笛の踊り04/10/07 12:59:10ID:H/amSci5
これってOp10の中のことだよな。
うーん。10−1かなあ。
次に10−4。
多分難しい曲ほど弾ければポイント高いけど、
ダメだったらなんでこの曲選ぶの?って話になるし。
0129名無しの笛の踊り04/10/07 13:23:34ID:svkpD7TV
4>1>12>8>5
0130名無しの笛の踊り04/10/07 18:50:28ID:Eo59w0R8
4派と1派に分かれる模様。
弾いた人数は、
NO1 11人〈通過者1人)
 4 25人(   2人)
 5 19人(   3人)
 8 22人(   4人)
 12 12人(   3人)
通過率からみれば、4<1<5<8<12 です。
12は、圧倒的にお得な曲だったといえます。
0131名無しの笛の踊り04/10/07 19:22:02ID:3sygjW+X

某サイトよりコピペ
作品10
第1番ハ長調
アルペッジョの練習曲。24曲中の第1曲目としてふさわしいスケールの大きな作品。
 右手のアルペッジョはとても弾きにくいが、それを聴き手に感じさせてはいけない。(特に中間部から)
 左手の動きであるが、音楽的な流れを作るのに絶対的な役割がある。右手がいくら良く弾けていても、左手が死んでいたら流れが出ない。
左手の弾き方はやや極端に言ってしまえば2種類あるように見える。ひとつは全部の音をしっかり壮大に弾く方法である。
ただアクセントを付けるだけではなく和声的な進行を考慮に入れると良いだろう。もうひとつは横の流れを意識することだ。
コントラバスのような深くずっしりと響く音で横の線をレガートで弾く事に心がけよう。しかし、この2種類のどちらも意識する必要がある。
コンクール等で弾く時の注意
審査員はこの曲が難しいことを充分分かっている。ミスタッチが減らない場合はやめた方がいいだろう。
特に中間部が弾けてるか否かで勝負が決まる。
また手の小さい女性より、指、手の甲、腕の太い男性の方が、この曲の壮大な雰囲気に適している。

第4番嬰ハ短調
16分音符の細かい音型を両手で交代に弾く練習曲。受験、コンクールでかなりの人気がある曲であるが、
その割にはあまりいい演奏がない。
 私がこの曲をはじめて聴いた時も、弾きたくて弾きたくて仕様がなかった。ポリーニの演奏している激情的で、
かっこよい姿を自分に当てはめていた。
きっと誰もが一度はこの曲に憧れた事があるのではないか。しかし本番となると話は別で、
明らかに自分には無理があったこの曲を選択し、
失敗してしまった、ということもあるだろう。というのも私がその経験者だからだ。(ただ私が下手なだけかも)
 右利きの人が左でも同じように指を動くようにするのはなかなか大変だ。この曲は右の速い音型をそのまま左手に受け継ぐため、
そこでもつれたり遅れたりということがありうる。密集した音型は手の大きな人にはとても弾きにくい。
この細かい音型を粒をそろえ、いいリズム感と迫力をもって弾きたいものだ。最後のアルペッジョは絶対はずしたくない。
 多くの人が選択するため、普通では通りにくい。完成度の高さと絶対の自信を持って弾いてもらいたい。



0132名無しの笛の踊り04/10/07 20:01:46ID:Eo59w0R8
>>131
thank you
たしかに4番は弾いた人が多いがよい演奏が少なかったといえるでしょう。
1番で通過した子(男)は、ショパンの出来がよかったらしい。
0133名無しの笛の踊り04/10/07 22:54:43ID:x/G4exCx
なんでショパンはエチュードを書くのを若い頃だけで止めちゃったんだろう?
形式にとらわれずに発表できる良いジャンルだと思うんだけど。
もう24曲くらい作ってくれても良かったのに。
0134名無しの笛の踊り04/10/07 23:35:28ID:X/yaGXCv
怖いこと言わないで。。。今の曲数で充分っす。。
0135名無しの笛の踊り04/10/08 00:37:08ID:5DiteKPN
>>126
園田先生も、男のピアニストは弾くもんではなかった時代があると、
エッセーに書いていたよ。
作曲家の性別は言わずもがななのに、
ある門下の主宰がおかしな方向に日本の音楽教育を引っ張ってしまった。
そうやって独占したくなるほどの作曲家がショパンだったとも言えるんだろうけれど。
0136名無しの笛の踊り04/10/08 00:41:37ID:5DiteKPN
>>130
園田高弘がコンクールに不向きのエチュードとか
書いていたぞ、ネット上で彼の文を読みました。
相変わらず自分が日本人なのに日本人のピアニストを
馬鹿にしているような屈折したところが文に顕れていますが、
一読の価値はあるかも。
0137名無しの笛の踊り04/10/08 04:36:45ID:9veiwHKp
ショパンを一応でも良いから弾くのならば、はっきり言って音大の上位3分の1なら
それなりに弾くと思う。ただし、どれだけの完成度なのか、、それが問題であってさ。
私には、はっきり言って、リストの超絶技巧よりも難しかった。
でも逆もいるんだろ。

とつぶやいてみる。
0138名無しの笛の踊り04/10/08 07:38:05ID:/8yHcq4Z
音大でピアノ専攻すると、ネ申 になれる、と思っておりましたが(((( ;゚д゚)))アワワワワ
0139名無しの笛の踊り04/10/08 09:23:20ID:K8eTjmu7
>>136
園田高弘さん、亡くなったんだね。
0140名無しの笛の踊り04/10/08 11:31:01ID:MIYjJRXb
エチュード1曲仕上げるのに、どれくらい時間かけるか聞いていい?
0141名無しの笛の踊り04/10/08 14:59:40ID:uATJzgCO
曲次第。それまでのピアノ歴次第。
0142名無しの笛の踊り04/10/08 16:49:19ID:lYa6BWHw
革命弾けたらネ申!!!!!
0143名無しの笛の踊り04/10/08 16:52:25ID:A8vRt9A/
>>142
ネ申をバラ売りしちゃダメよ。

0144名無しの笛の踊り04/10/08 22:18:46ID:T2nHyNj3
園田さんがたどたどしく1,2番を
練習してたシーンがなつかしい
0145名無しの笛の踊り04/10/09 00:39:27ID:zqCfPVXT
>>144
どこで見たの?
>>140
1日4,5時間弾けるという前提で話すと、
弾きやすめの曲ならレッスンに持っていけるまでがんばって3.4日。
10-1とか25-6だと、1週間から10日か?発表会用に仕上げるとなると、
話は別だねえ。
0146名無しの笛の踊り04/10/09 01:12:09ID:zJMyx1KK
>>145昔4年くらい前だったかテレビでやってたよ。
なんの番組かは忘れた。
コンサート前は散歩したりして血行を良くすると調子が良いとか言って
実際散歩してるシーンがあった。
たぶんドキュメンタリー番組というやつか。
あれだ。フジコ屁民具の番組みたいなやつだ。
園田さんって有名なんだな。
ちょっと生真面目すぎる感じがしたが。
バッハとか凄いうまい。
0147名無しの笛の踊り04/10/09 02:05:07ID:5dKDZr/i
>>146
シロタ先生の他、コルトーについていたっけ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています