ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！
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0001名無しの笛の踊り
04/09/01 18:20ID:eqZdoPGH0402名無しの笛の踊り
05/03/20 23:04:15ID:14wK4KWQスピードを期待する聴衆とそれに必死で答えようとするジイサン
音楽の運動会だ
0404名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 07:05:58ID:35R169K00405名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:21:12ID:4401X1iHQ「ペダルについて教えて下さい」
タマ「ペダルは耳で踏め」
Ｑ「？？？」
タマ「あ、そこは1/2より浅く、でも1/3より深く・・」
Ｑ「？？ あ、そうか～じゃ・・5/12でつね？」
タマ「？？ 君向いてないからやめたほうがいいよ」
ttp://cthulhu.hp.infoseek.co.jp/dic.minwa.tamakinsukika.html
0406名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 16:37:35ID:V+lhU3qf実際は10-1 > 25-12だったんだね。
最近練習し始めて初めて知った。
こういう曲を早く弾けるようになりたいんだけど
どういう風に練習するといい？
…まずは間違えずに弾けるようになった方がいいかもな…
0407名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:27:47ID:0pb1Qw270408名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 06:37:13ID:bLX7d+6p何かをさばくってるような音がしたんで、そっと
襖を開いて見てみたらやっぱし誰かいやがった。
おいら、襖を開けると同時の早さで、21インチの
テレビをそいつに思い切りブン投げてやったさ。
ひっくり返ってうめいてやがった。
とりあえず近くにあったフマキラーを片手に持ち
蛍光灯つけてそいつを見てぶっとんだ。
パックリ割れた額からドクドクと鮮血を流してるのは
おいらのおやぢじゃねーか！
ああ、ごめんよ。
ずっとクニに帰ってないんで、心配して様子を
見に来たが夜も遅いんで、取り敢えず寝る仕度
してたとこだったようだ。今は元気さ。良かった…。
笑えねーだろ？
0409名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:45:49ID:RAf01ZGIまだ３分５秒なんですけど、もっとあげるべきでしょうか？
0410名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:39:49ID:Vit5j4m30411窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 18:24:06ID:rVqEtKL5>>410
どのへん？
革命ってちょっと弾きにくいところあるから、軽く見てかかると苦労しますよ。
とりあえず左手の練習いっぱいしましょ。ブラームスのエチュードとか、パガニーニ
変奏曲とかやると良いかも。
0412410
2005/03/27(日) 19:57:41ID:Vit5j4m3なんか全体的にテクニックが足りないと言われた。迫力だけで弾いているらしい。とりあえず5-4、4-3の指が弱いからトリルとかハノンとかゆっくりやってる。一応ＣＤぐらいの早さまでは弾けるけど左手がおぼつかない、という感じ。それだし脱力しきれてない。
そーね、他のエチュードもやるべきだね。あーこんなんで音大なんか受かるのかーー
0413窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 20:52:49ID:rVqEtKL5>>410
うーん、ハノンでは少々レベルが足りないような。
きちんとした指つくりをやった方がいいと思いますけどね。
ピシュナーとかコルトーとかいろいろメソッドあるんで、先生と相談して
みては。
0414名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:54:10ID:MVN5fmhD0415410
2005/03/27(日) 21:01:49ID:Vit5j4m3414
まぢっすか。いろいろ試行錯誤してがんばりまつ。さんくすでござりまつ。
0416名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:16:33ID:djmF4Toyスケールより優れた練習曲なんてないし。
0417窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 21:22:55ID:rVqEtKL5ハノンもスケールも時間かかりすぎます。
指つくりは短時間・短期間で集中的かつ効率的にやらないと。受験に
間に合わなくなっちゃうし。
>410さんの手を見てないからなんとも言えないけど、５－４とか４－３、
５－２とか、指の間があまり広がらないようだと、今後いろいろ苦しい
と思いますです。指を強くするだけでなく、広がるようにするのも大事。
なのでショパンエチュード10-9とかも練習するといいかも。あと風呂とかで
手が温まってるときに指を広げる運動してね。
0418名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:44:55ID:djmF4Toy風呂で広げるのイイ(*ﾟ∀ﾟ*)！あれは効果あった！！
ってーかスケールなんてゴールないね、どんどんゴールが引き延ばされてく。
0419名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:50:45ID:djmF4Toyなれたら１５と２４でスケールやるのもいい。
１５→２４→１５ってスラーでね。
届かなかったら止めた方がいいけど、指壊すかもしれんし。
0420410
2005/03/28(月) 00:00:04ID:ryH2X+E30421名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:16:17ID:ZuPzgNF0そうそう。スケールもトリルもハノンも
ゴールがないものをひたすらやり続ける。
スポーツマンが毎日ランニングを続けるのと同じ。
0422名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 07:54:45ID:q5LFxAbe0423名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 08:32:53ID:9irGedEI0424名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:54:23ID:dd/gLdNZ0425名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:55:12ID:zSMIhbAH0426名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:23:18ID:kmSpGVjgフレデリック・フランソワ・ショパン 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/l50
0427名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:53:48ID:6QiztTfHへぇそんな人いるんだ。80枚も聞いたら確かに神だなｗ
おれは、アシュケ、ポリーニ、フランソワだけ
0428名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:22:58ID:++CfynKn練習では弾けてても、ショパンのエチュードは緊張するんですよお～。
「難曲」って言うイメージからくるのかな・・。
0429名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:24:26ID:0xg3d0Dg逆に10-2や25-6みたいな終始脱力系は得意。
0430名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 05:53:06ID:tr/ykbpwそれは何気に俺のことさぁ。もうとっくに80枚超えたよ。
最近は江崎昌子、ジョン・コウリのエチュード盤を買ったよ。
ネルソン・フレイレがopus10も全曲録音したみたいだから、
これで全曲完結するね。
清水和音もopus10の全曲録音をやってくれれば、全曲完結するんだけど。
録音予定はないのかなー。
0431名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:07:30ID:3Q/Gytu8を命じられました。だけど・・曲によってはショパンのエチュードのほうが
やさしいのもあるような？ペダル使えるし。４０番はペダル使えない。
0432名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:37:14ID:pORp5X+h0433名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:39:46ID:A7YkQVutやっていて欲しかった。
0434名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:45:51ID:3Q/Gytu8どうせなら４０番を窓から投げ捨ててほしいです。
でも先生は凄い指導者だし、心が温かいから大好き。頑張ります！
0435名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:34:17ID:EpgIzacHOp10-1 同上
他にオクターブで弾ける可能性のある曲で、もしもオクターブで弾いたら
難易度の一番低い曲、一番高い曲
ってそれぞれどれになるでしょうか？
0436名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:30:12ID:KW+gtQlb黒鍵の右手オクターブとか革命の左手オクターブとか。
0437432
2005/04/17(日) 02:07:42ID:ceMkTtH+芸術に関しては、
師は時に足かせになる場合があると思う。
師より上手ければ師なんて要らない訳だ。
自分が師になればいいんだ。
0438名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 07:13:32ID:ElTHFfjsドレイショックだかなんだかいう人だっけ。1ヶ月練習して革命左手オクターブ
しかしテンポはどんなもんだったのかねぇ。
リストはそれを聞いて苦笑して25-2を右手オクターブにして
その場で弾いたらしいが。
0439窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/17(日) 17:10:38ID:YslalXw1>>435
下劣。あなたは趣味が悪い。←とショパン先生なら言ったことでしょう。
0440名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:03:23ID:ETrgjR4vわずかに上手くいかないんです。やっぱりハノンでアルペジオの
練習ひたすらしたほうがよいですかね。今までやってきたんだけどねえ。。
0441名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:38:21ID:h4vn77cVどっかのスレにあった、オネエサマのDVDの全曲演奏の映像が参考になった。手首の使い方、親指の逃げ方などとかね。
0442名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:06:59ID:8qPrwxeXどこまで練習したらそうなれるの？
俺音大生なのに１５０のテンポで弾くのがやっとだ・・・
俺ってそーとー糞かな・・・・orz
0443名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 09:08:18ID:I6LF+V//0444名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 20:31:31ID:lQBUM3jXああいうの見るのと、才能なのかーと思ってしまう。テンポも指定どおりだし。
0445天才ピアニスト
2005/04/24(日) 23:30:29ID:MTE4dgOK0446名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:06:29ID:II3LVQ0p当時の文献に、インテンポとあったそうだが。
0447名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:32:28ID:qbVEyK49アレクサンダー・ドライショック（ドレイショック）
0448名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:45:34ID:IfhiN3Qtありえないが
0449名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:41:38ID:+W/Q2sLO0450名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:22:48ID:+/dQr/tEフレーズになっても練習すれば出来そうだな
しかしその意味を問うた後にもそれを続けられる人は少ない
0451名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:23:49ID:+/dQr/tE無理。
0452446
2005/04/26(火) 20:13:53ID:LSxIRG4H>>450 ガンガレ。
漏れは諦めた。
0453名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:09:13ID:ttQqcm7p0454名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 01:15:27ID:uKHe/PR80455名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:07:26ID:nlWKEOIl（３,４時間）かな
0456名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 12:13:43ID:1Kgm36K6普通は３,４ヶ月毎日さらっていれば弾けるようになるのに。
弾けるようになるコツみたいなのがあるなら、教えてください。
ちなみに、ワタシは「革命」や「大洋」は毎日さらったおかげて
なんとか弾けます。
0457名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:31:16ID:aDQ714i/0458名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 08:52:44ID:/rf+U97w0459名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 08:53:06ID:/rf+U97w0461名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 16:25:52ID:oZS6FtrM年齢と才能によるところが多いのだが…
当方、齢30半ば
0462名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 21:24:37ID:hQrB8Xilｶﾀｺﾄには弾けるようになるよ。
５年位で
0463名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 13:03:13ID:uX54/ERD一日一時間しかやらないなら
１０年でも無理かもしれない。
0464名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 23:13:09ID:hEUE7M7d0465名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 15:38:56ID:Begmao36１０８０時間でショパンエチュード全曲踏破は無理ではないか？
0466名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 20:44:05ID:+H7rpSdh>ここに到達できるまでに
エチュードに到達できるまでかと思ったorz
0467名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 20:44:37ID://GNxsML0468写楽斎メフィスト
2005/05/24(火) 14:36:34ID:lEtwGydy0469名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 18:38:56ID:/9BhSQRL素人でも、もっと美味く（「上手に」ではなく「味わい深く」）
弾けましゅ。
0470窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/25(水) 22:49:31ID:oRM40ufO>>469
それはちょっと違うと思う。
曲のよさが出ていないのではなく、最初から出そうとしてないんです。
素人でも弾けるような表現を、わざわざプロがやる必要ありますか？
ポリーニの演奏って、そういう意地悪なところがありますよん。
0471名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 14:53:21ID:IuWz3W9kちがうよ、ポリーニはメカしかないから。
>>469さんの言うのが正解。
ポリーニが弾くショパンエチュードは、いうならばツェルニー70番（あれば)的レベル。
ローゼンタールやフリードマンが達した域には遠く届かない。
まあ、初期デジタル時代にマッチした弾き方だっただけだ。
あとは、技術のないピアニストや音大生の憧れね。
0472名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 18:03:35ID:Om0hatA/作品25の7は、ポリーニ以外に、ペライア、ロルティ、マガロフ、フランソワ
なんかを聴きましたが、この人たちのこの曲の演奏は、素人寄りに思えます。
それとも、ポリーニさん、素人に息抜きさせるために、この曲に限って、
わざと下手に弾いてみせているのでしゅか？
0473名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 19:52:38ID:rgflOYcI0474窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/26(木) 23:22:42ID:NNnArIhb>>471
＞ちがうよ、ポリーニはメカしかないから。
だから、音楽性を殺して弾いてるんだってば。プロのピアニストを甘く見すぎ。
ポリーニのショパンはディテールをあまり重視せずすっきりと仕上げる傾向が強いです。
>>472
＞わざと下手に弾いてみせているのでしゅか？
厨房っぽい書き方しないでくれる？まじめにレスする気が挫けるのでｗ
妙な演奏に出会ったときに「この人はなぜこんな表現するんだろう？」って
いろいろ勘ぐってみると良いと思います。質問する前に、あなたの意見から
どうぞ。
0475名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 02:43:21ID:E1L/D0mn0477名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 10:19:34ID:htS2u08H>まあ、初期デジタル時代にマッチした弾き方
はあ？？1972年録音、LP発売がですか？
おこちゃまが、背伸びしてるねえ
0478名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 13:23:10ID:OuVqTUQY＞妙な演奏に出会ったときに「この人はなぜこんな表現するんだろう？」って
妙な、とは思わなかったな。この曲を他の曲と同じ様式で弾くとこうなるのか、
ショパンのエチュードには練習曲風楽曲と楽曲風練習曲が混在している
と捉えるのはやめとこう、ということなのかと思いました。
ワタシは反対。ポリーニの、プロコフィエフのソナタ７番も嫌いです。
0479名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 13:29:53ID:OuVqTUQY「ツェルニー70番（あれば)的レベル」というような言い方をしてる人だから、
「（少しだけ時間をずらせば）初期デジタル時代にマッチした弾き方」
という風に補って読んであげればいい。おこちゃまの揚げ足取り？
0480名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 16:05:41ID:wrLNbdlxデジタルの概念が、レコードとCDにしかないヴぉけ、ﾊｹｰﾝm9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
0481名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 16:06:51ID:Qf0/+nzE0482窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/27(金) 22:07:58ID:gByyDuPY>>478
ポリーニのプロコ７番は同作品の最高の演奏の一つだと思います。
ただ好き嫌いで言うと、私も好きじゃないのです。
0483名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:35:17ID:VNMuVVe80484名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 00:26:23ID:OBmmZ6PQ音楽性を殺すっていうのは誤解を量産する表現だろ？
0485名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 00:32:17ID:QpiXK5S7思ってない、というか二人は取り組む姿勢が似てると思っている。
決定版という意味ではちょうど良いのかもしれない。
0486名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 08:41:10ID:jQ1+Bbft通りすがりだけど
あのLPって今風で言えばAAAでしょ。ADAでもないでしょ。
0487名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 15:36:30ID:gsDZdHSWショパンのエチュードには少しだけあります。
さすがのポリーニも、それらの曲では技巧が発揮できないわけです。
0488名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 17:13:13ID:FNw+qakJ0489名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 01:30:11ID:lRlSGkb9ただ今の指定曲がショパンのエチュードなので宣伝。
あんまり盛り上がっていないので盛り上げてください。
0490名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:58:03ID:Hr4dyqpr0491名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:06:19ID:DNM96PUG0492名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 16:57:18ID:ZNjnPTkK0493名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:02:09ID:V+UVamrk亀レスだから見ているかどうかわからないけど、
6音ずつで手首を反時計回りに回しながら弾いたら？
まずはゆっくりそのかたちでやって、慣れてくると速くできる。
0494名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:22:13ID:d7w3s7ywレパートリーとして持っていると便利だなと思う、この頃・・・。しかし
「無理して難しすぎる曲を練習曲にしても、伸びないよ。」
と先生に一喝されて、学校のテストとか義務が生じない限り見てもらえない。（卒業した今になると尚更）
確かに学校の試験とかで、普段からショパンエチュードを練習している（他の先生に師事している）友人よりも、
良い成績をもらった事もあったから、確かに普段使う教材として、先生は良い選択をされているのかなと
納得はしているけれど、やっぱり弾けるようになりたい。
で、質問ですが、皆さんは具体的にどの位ピアノを弾きこなせるようになったときに、教材としてエチュードに取り組みましたか？
0495名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 01:21:42ID:syqUj2wX0496名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 00:19:12ID:m/BeS0100497名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 01:32:57ID:6Khssnuq0498名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 05:14:02ID:bNXIEfcn音楽史上新しいことで初範が何をしたのか言えるひと、いるんですか？
0499名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 08:51:21ID:stDgE3T5指の動きとつむがれる音楽のなめらかさ。
実際に、平均律とショパンのエチュードをひいてみてください。
ワタシは、曲としては平均律の方が好きだけど、平均律は
指の自然な動きを乱す部分が、ショパンより多いように思う。
0500名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 14:19:46ID:Plsai2Ko0501名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 20:26:26ID:joU2NlW4同時に、非常な緻密な作曲をする人でもあったという話。
バッハを座右の銘にしていたという話もある。
現にこの人の作品は絶対音楽が多く、標題があっても他人が付けたのが多い。
漏れはこの人の作品は分析したこと無いから他人の受け売りの意見しか
出来ないが、実際に作曲法の観点から分析してみると色々面白いことが
発見できるかも知れない。
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