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ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！

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0001名無しの笛の踊り04/09/01 18:20ID:eqZdoPGH
弾ける人っています？
0207名無しの笛の踊り04/10/26 15:37:40ID:2DALJBxE
エチュードじゃないけれど、この間レッスンに行ってスケルツォ１番を見ていただいたら
最初の和音が駄目だと言われて、それだけで１時間３０分終わってしまった。ＯＴＬ
0208名無しの笛の踊り04/10/26 16:19:58ID:uUbQymXV
>>207
最初の和音で１時間３０分なら、最後の和音はもっと時間がかかる
0209名無しの笛の踊り04/10/26 17:17:42ID:yD8Ww+eW
エチュードの難しさは手の形によるところが大きいと思う。
とりわけ１０－２、１０－４、２５－６、２５－１１が難関
とされるが、ワシには２５－１１がムヅい。
0210名無しの笛の踊り04/10/26 18:01:10ID:u+Svk9Y6
２ちゃんでそう読んだんだろ？
0211名無しの笛の踊り04/10/26 18:35:18ID:yD8Ww+eW
２ちゃんで紹介されていたホームページなども参考にしますた。
自分で弾いたら木枯らしが最難関ですた。
0212名無しの笛の踊り04/10/26 21:28:59ID:jgcwm7Xf
ガブリーロフって脱力できて弾けているのだろうか。
結構力入れているように聞こえる。

まあショパンの曲ってやっぱ難しい。
バッハが絡んだ複雑なパッセージと左手のスパンの広さと
それなりのオクターブと和音の連打等が
そこかしこと曲に現れるから難しい。
0213名無しの笛の踊り04/10/26 23:33:18ID:HrbsQzRC
>>202
２ｃｈの掲示板でよかったな。まっとうなピアニストの前で言ったら大笑いされるぞ。
0214名無しの笛の踊り04/10/27 08:35:34ID:v27aPNXb
ガヴリーロフは力入れまくってるｗ
でも持って生まれたパワーとスピードで押し切ってる感じ。
映像で見るとよくわかるよ。ショパンエチュードじゃないけど。
0215名無しの笛の踊り04/10/27 10:58:52ID:X3ZAQjdH
脱力脱力言ってる奴はクソ
0216名無しの笛の踊り04/10/30 00:00:26ID:EYwFsssl
>>215
コンサートやCDばっかりで聴いているんでしょう。

上手い演奏家をまじかでみなさいよ。
0217名無しの笛の踊り04/10/30 00:02:25ID:EYwFsssl
>>206
脱力という言葉に問題があるんだろうな。
次ぎの打鍵に都合悪いような弾き方をしないことを
徹底することが大事で、これが脱力と言う言葉に
俗に含まれてしまっているのが、誤解を与えている。
0218２０６04/10/30 02:28:12ID:24Q/jLO+
誰か１０－２弾ける人いる？俺は１９小節目あたりから
きつくなってくる。もつれたり手が疲れてくる。弾ける人の話キボン。
２５－６のほうが弾ける。
0219名無しの笛の踊り04/10/30 11:06:51ID:uNjW7L8n
>>205
　音を羅列するのだけが上手いピアニストを、実力のないピアニストとか、プロとして失格っていうのはおかしくないか？
例えばシフラやカツアリスなんかは、何の芸術的価値もない曲をものすごい速さで演奏したりするけど、
それはそれでサーカス的な感動っつうもんがあると思う。フランソワやアラウみたいな演奏家とは考え方が１８０度違うけどさ。
そういうプロもいるんだよね。

なにも、ｸﾗｼｯｸ演奏するピアニストだけをプロだと限定しているわけでもないしね。
0220名無しの笛の踊り04/10/30 11:44:36ID:GiUhQXHe
>>219
釣られてみますね。
シフラもカツァリスも聞いたことないだろ。
0221名無しの笛の踊り04/10/30 12:03:40ID:cvIFylCj
たかが練習曲なのに神も何もないだろ。
音楽的も技巧的にもそれぞれ色々な弾き方してみればいいんだよ。
バイエル全部弾けた方が神！
0222↑04/10/30 17:29:51ID:s2AqEOjm
難易度違いすぎるんだってorz
0223名無しの笛の踊り04/10/30 22:30:15ID:yTB0gCYc
やっぱり小さい音で川の流れの心地よい響きの様な
音で弾いてくれないと聴きたくないね。
0224名無しの笛の踊り04/10/30 23:22:49ID:fvpvPk/p
>>223
ボリューム絞っておけ（藁
0225名無しの笛の踊り04/10/31 00:03:07ID:yARJdmkd
>>223
川の流れのように
でも聴いとけｗ
0226名無しの笛の踊り04/10/31 14:39:16ID:Xn7iIWsE
>>220
聞いたことないなら聞け。
0227名無しの笛の踊り04/10/31 15:05:03ID:nQCqg0I3
>>221たかが練習曲！？エチュードはショパンのロマン派気質がその時代
のほか（この頃はヴルトゥオーゾのほうが好まれた）と一線を画すように
なった頃の作品だ！
0228名無しの笛の踊り04/10/31 17:31:21ID:7y7OOkbh
ガブリーロフ凄すぎ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005NEZM/qid=1099086691/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl15/102-6746525-4222508?v=glance&s=music&n=507846
0229名無しの笛の踊り04/10/31 18:19:23ID:Zm1Va0ID
>>226
いや、そうじゃなくてその二人を羅列ピアニストの例に挙げるのはおかしいと思いまして。
楽曲を一度自分の中に取り込んで
それに瞬間的感興を盛り込んで紡いでいくスタイルはフランソワにも共通ですし。
0230名無しの笛の踊り04/11/01 11:30:09ID:hgcDy5jA
>>228
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001VX8/qid=1099275164/sr=1-30/ref=sr_1_30/102-3095013-2904124?v=glance&s=classical
アシュケナージのショパコンライブ２５－６もすごいよｗ
0231名無しの笛の踊り04/11/09 01:18:56ID:dRVtSH3X
楽譜買った時についてたＣＤのOp.25-6って
楽譜に書かれてるテンポの1.5倍くらいの速さで弾いてたんだけど
そういうもんなの？(BPM170-180くらい？)
そもそもあんなのどうやったら弾けるんだろ…。
0232名無しの笛の踊り04/11/10 17:26:10ID:FVv7PGJg
あげー
0233名無しの笛の踊り04/11/10 18:20:26ID:QEmmhKtG
２５－６はちゃんと弾くには152ぐらいが限度でした…。でも自分的には１０－２のほうが難しいです。あと何故か１０－１０がきつかったです。木枯らしは苦手な動きなので結果が見えすぎててこわくて手が出せませんorz
0234名無しの笛の踊り04/11/10 18:29:53ID:8Qda12Fp

此処はキタナイ言葉が無いから イイナー!!!
0235名無しの笛の踊り04/11/10 19:00:04ID:9jt5dF9D
俺も２５－６弾くのはあまり時間で語りたくないけど
２分１５秒くらいになる。２分以内は無理だ。
でもって１０－２のほうがムズイってのは同意。
俺はあれ弾けません。けど１０－２練習した後って指の独立性が
あがってるのがわかる。
0236名無しの笛の踊り04/11/10 19:15:16ID:QEmmhKtG
２分以内、そんなの絶対無理です・・
独立性あがりますよね、でもあたしの独立性が元々無さすぎて半音階が、電波の悪い所で携帯で話してるみたいだと先生に言われましたorz
１０－４が難関と書いてる方いましたが、あたしはそれより１０－１０ですね。まともに弾けませんでした。
0237名無しの笛の踊り04/11/10 19:26:31ID:9jt5dF9D
１０－２はやってると関節ができてくるのがわかる。
ピアノ弾く前にはフニャフニャでもあれ弾くと指の関節が丸まってくるから
ハノンがわりにやればいいかも。最後まで弾けんけど。
木枯らしは譜読みが面倒だ。めんどくせーって感じだ。弾くことに関しては
１０－２とか２５－６のほうが遥かにむずい。

１０－２と１０－１０はまだやったことないからわからない。
0238名無しの笛の踊り04/11/11 08:13:20ID:uoR/2ZR+
ピアノやってる人にとって２５－１０の難易度はどうなの？

あと２５－９から１０に行くまでの微妙な間がとても好きです
0239名無しの笛の踊り04/11/11 10:45:20ID:bbH91m96
２５から６引くのに、２分以上かかるの！とかふざけてみる。
でも、１０から２引く方が難しいのには納得！とかふざけてみる。
0240名無しの笛の踊り04/11/12 21:57:59ID:MdaLMr6r
２５－６とかは弾きようによっては
凄い格式高いし爽やかだし、って感じなんだけど
そういう演奏は難しい。
終わり方がまたいい。
0241名無しの笛の踊り04/11/13 11:06:12ID:PHN4UQ92
２５－６ってアップライトだと不利じゃね？アフターできんから
最初の二重トリルとか。
0242名無しの笛の踊り04/11/13 12:41:26ID:vxpOwuIN
ショパンのエチュ－ド難しいか？そうでもないだろ。
0243名無しの笛の踊り04/11/13 13:41:55ID:PHN4UQ92
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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>242
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0244名無しの笛の踊り04/11/13 15:25:31ID:eEtH2gFC
２５－６－１９
１０－４－８
簡単だよ。
なんでみんなそんなに時間かかるんだろ（謎
0245名無しの笛の踊り04/11/13 15:26:57ID:eEtH2gFC
２５－６＝１９
１０－４＝８
だった。大事なことなので訂正しておきます。
0246名無しの笛の踊り04/11/13 17:54:53ID:WYW/4dgw
>>245
ドンマイ
0247名無しの笛の踊り04/11/13 19:48:58ID:zrv7QSER
>>245
> １０－４＝８

？？？
0248面白いのでage04/11/13 20:50:42ID:KLbob6W8
244 ：名無しの笛の踊り ：04/11/13 15:25:31 ID:eEtH2gFC
２５－６－１９
１０－４－８
簡単だよ。
なんでみんなそんなに時間かかるんだろ（謎


245 ：名無しの笛の踊り ：04/11/13 15:26:57 ID:eEtH2gFC
２５－６＝１９
１０－４＝８
だった。大事なことなので訂正しておきます。
0249名無しの笛の踊り04/11/13 21:00:23ID:ChoDz9jG
ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！
だったら
ゴトフスキを弾くとどうなるの？
仏さま？？
0250名無しの笛の踊り04/11/14 23:15:33ID:BDtR3aTZ
ショパンのエチュード全部弾ければ ネ申 です。
ネ申 が何弾いても ネ申 です。

当然、ネ申は、ぞろぞろ居るはずですが・・・
0251名無しの笛の踊り04/11/15 04:13:35ID:jUFE6cra
ハメリン仏
ありがたや、ありがたや
0252名無しの笛の踊り04/11/15 06:11:15ID:n42sLSmz
いむ
0253名無しの笛の踊り04/11/15 20:23:12ID:X6bNXpaa
>>249
マジレスすると、ネ申中のネ申だろうなぁ...
でもってそのなかでフィニッシーやソラブジをバンバン弾けちゃう人は
ネ申中のネ申中のネ申...






...とは一概には言い切れないだろうなあ。
もう一つ表現力という重要なバロメータがあるしね。
0254名無しの笛の踊り04/11/15 20:26:10ID:n42sLSmz
いい加減スレタイに突っ込みいれるのやめようよ。
こんなのにマジレスしてどうする。つまんない。
0255名無しの笛の踊り04/11/15 23:49:20ID:g3J/O9Xp
ショパンエチュードを技巧的に完璧に弾けたらポリーニレベル
0256名無しの笛の踊り04/11/16 12:29:36ID:khFGWmLq
>>255藁太
0257 ◆MG64yE6TCE 04/11/16 18:52:04ID:lpv7u1yP
(ゎ･_･ぉ)＜>>253難曲は、慣れ、です。出来なければ年単位でやるとか、いくらでも攻略法はある。
0258ま、マモン。うう。。。04/11/19 18:11:46ID:ba5RnIhq
モツッアレラの丘で瀕死の狩人に意味深な過酷表現を討議してください。
私の姉は、それがもとで亡くなりました。
それは酷いイジメでした。許しを請うまでもなく、二百三十七回におよぶ
罵詈罵倒と神経的分別がなされたのです。
謂れのない民族差別の犠牲者でもあるわけです。
憎んでください。耳の穴をかっぽじって憎むのです。
やがて夕飯の宴に顰蹙されますでしょう。
弟の冥福を楽しみます。
0259名無しの笛の踊り04/11/19 18:42:52ID:a4xHzIt3
リストの超絶技巧練習曲とショパンの練習曲、
どっちが技巧的には上？
0260名無しの笛の踊り04/11/19 18:45:57ID:mwd8G4Bl
>>257
ニートはどっかいってろ。
0261名無しの笛の踊り04/11/19 19:25:31ID:WiEU3qh6
>>254
ごめんなさい。
0262名無しの笛の踊り04/11/19 20:14:49ID:pMAZRAZe
>>249
ゴドフスキーと言えば、ショパンの練習曲作品10を更に難しく仕上げた人ですね
0263名無しの笛の踊り04/11/19 20:21:16ID:0rqyx0ut
>>262
練習曲全曲です。
0264名無しの笛の踊り04/11/19 21:12:53ID:pMAZRAZe
>>263
わお、全曲とは知らなかったです。ありがとうございす。
作品２５の方も是非聴いてみたい。
僕がゴドフスキーを知ったのはFMのラジオ番組で、
その時は作品１０しか流さなかったので２５は知らなかったです。
0265名無しの笛の踊り04/11/19 21:25:16ID:3qJPn0jh
>>259曲によって全然違ってくる罠。

けどショパンの曲って良心的な顔して意外と激ムズな曲が多いよ。
１０－１、２とか。鬼火練習してる人のＨＰに書いてあった。
１０－１は音が全然入らんらしい。完全に雑音しか鳴らないとか書いてあった。
0266名無しの笛の踊り04/11/19 21:57:38ID:0rqyx0ut
>>264
ご丁寧に遺作まであり、最後にはなんと10-5＋25-9と10-11＋25-3が控えてます。
録音自体はアムランがあるからすぐ見つかるはず。
0267名無しの笛の踊り04/11/19 23:12:15ID:pMAZRAZe
板違いになるかも知れませんが
難曲中の難曲があります
石井眞木のブラックインテンションⅢです
最後の方にプリペイドされた音も入り４つの旋律が聞えてきます
ライナーノートによると高橋アキしか弾けないらしいです
これは音楽の域を越えて曲芸？？
0268名無しの笛の踊り04/11/20 03:21:49ID:mAdmwwGU
http://www.izumihall.co.jp/shusai2004/1130.html
に行きたい。
今のところバッティングで、当日券あればなあ～。
0269名無しの笛の踊り04/11/21 01:06:39ID:S27BFPow
>>１
この世は神だらけですね
0270名無しの笛の踊り04/11/21 01:09:11ID:OL2NN/cG
マウリツォ“機械神”ポリーニ
0271名無しの笛の踊り04/11/21 03:50:41ID:V32sX3k5
>>268
べレゾのショパ練（オリジナルのほう）のＣＤはイマイチ
だったけど、リストの超絶ライブのＤＶＤは凄かった。
たぶん、ライブだと燃えるタイプなんだろうね。
ショパン＝ゴドフスキもすごいことになるんだろうなあ
漏れも逝きたいよ･･･
0272名無しの笛の踊り04/11/21 06:25:27ID:qUnNvX9e
ロシア人女性ピアニストによるマスタークラスだとさ。
10-2のレクチャーをしてる。脱力について説明してるがそれができりゃ苦労しないよって感じのごくあたりまえな内容。

http://www.sportspianoclub.jp/coach/video/ere-na05_282k.asx
0273名無しの笛の踊り04/11/21 23:17:31ID:r2fAUEDg
指の、独立できてりゃショパンのエチュードなんて簡単だよ。
あと跳躍だって独立と手首と指間の柔軟性がよければ
らくらくクリアだね。
0274名無しの笛の踊り04/11/22 00:45:12ID:vDS8SUKi
>>272これって明らかに説明不足だよな。
この曲をやる前提として指の独立性をめちゃめちゃ高くしておく必要があります。
とでも言ってくれないとな。
0275名無しの笛の踊り04/11/22 01:43:51ID:Kr+DId1o
>>272
てか、普通にやっていればそういう弾き方になるし。
0276名無しの笛の踊り04/11/22 10:19:33ID:yXe07F/i
プロのピアニストでもショパエチュを簡単だと思ってる人は
そうはいないだろ。
0277名無しの笛の踊り04/11/24 17:58:30ID:s9oajtpo
簡単だとは思っていない。
ポリーニのレコードみたいには弾けない
ということを自覚している。
0278名無しの笛の踊り04/11/24 23:18:02ID:jB6PrHgF
ショパンのエチュード作品２５－６、ＭＩＤＩにしてみました。
音源はオルゴールにしました。
http://f24.aaa.livedoor.jp/~issophp/2562.mid
0279名無しの笛の踊り04/11/25 10:18:31ID:H2fYkurv
>となると広瀬氏はネ申だな

広瀬って全曲弾けるの？
0280名無しの笛の踊り04/11/25 17:47:39ID:k4BX2CVq
>>278
そんなことしなくても某サイトでショパンほぼ全曲＆リストのＭＩＤＩ公開してるやん。
0281名無しの笛の踊り04/11/25 19:47:16ID:gfhJrQk5
MIDIで聴いて何かいいことあるの？
誰か教えてくれ。
0282名無しの笛の踊り04/11/25 20:31:35ID:VZoqfScP
音がわかる。じゃない？
ミディなんかで聞いても何もわからないとか言う奴はオーディオヲタク決定
0283名無しの笛の踊り04/11/25 21:24:21ID:EUQUOXpu
ゴドフスキー編のショパンエチュードMIDI＆楽譜　（転送量オーバーすると１時間ページが見れなくなるから注意）
ttp://www.geocities.com/alanchan1048576/mus/godowsky.html

アルカンのエチュードMIDI
ttp://piano.francais.free.fr/alkan/05_enregistrements_en.html
ちなみに「鉄道」はこれ
ttp://piano.francais.free.fr/alkan/MIDI/op27_le_chemin_de_fer.mid
0284名無しの笛の踊り04/11/25 22:08:46ID:1PqyDZTe
25-11、ずっと4/4拍子でなく11/12拍子で弾いてた。
押せてないところも無理やり通して綺麗にしようとしたからか。
せっかちは非常に危険。

癖直すのﾏﾝﾄﾞｸｾ
0285名無しの笛の踊り04/11/25 23:23:30ID:TilQkUoz
>>284
ど、ど、ど、どうやるの？
0286名無しの笛の踊り04/11/26 00:32:26ID:s+BsBnZk
左手をタイミング悪く打てば右手が焦って。
0287名無しの笛の踊り04/11/26 00:32:37ID:w8C2p3HP
>>283
大変素晴らしいサイト紹介ありがとうございます。
ゴドフスキーには興味があった所なので、感謝感激ぬるぼ？でつ（実はぬるぼの意味を知らない）

アルカンの曲で最も有名な曲は、やはり「鉄道」でしょうか？
僕は「鉄道」でアルカンを知るようになりました。
0288名無しの笛の踊り04/11/26 01:00:19ID:ogoZNoZd
>>284
それはそれで神！
0289名無しの笛の踊り04/11/26 11:11:44ID:yf772aN0
10-1
難し杉
あんなのが楽に弾けたらなー
0290名無しの笛の踊り04/11/26 23:35:31ID:6RTu5o6H
おれけっこう1番楽に弾ける。
けどミスはする
0291名無しの笛の踊り04/11/27 02:34:09ID:DVBsbzdR
１番ノーミスで２分切ったら相当すごいと思う。
何カ所か黒鍵のせいですごく弾きにくいけど
そんなこと微塵も感じさせないポリーニはやっぱすごい
アシュケは手が小さいからか結構苦しそう
シフラのスピードと迫力は超人的
0292名無しの笛の踊り04/11/27 05:31:45ID:o1nL0h46
1番って猛スピードで弾いたほうが簡単だろ。
勢いで弾けるから。
ポリーニも少し指に力はいってる。
あれが彼のフォルテとかの感覚なんだろうけど。
あの曲はアンダンテぐらいできれいに弾くのが一番難しい。
0293名無しの笛の踊り04/11/27 11:44:56ID:ll9TMRaM
実際やったこと無い人は木枯らしが一番難しい
結構やってる人は１０－２か２５－６が一番難しい
全部やったひとは１０－１が一番難しい（ホロヴィッツとか）


といってるような希ガス。
0294名無しの笛の踊り04/11/30 18:39:49ID:WqrG0Hyc
全部やった人で、１０－４がムヅいって言ってる人を知ってまつ～
0295名無しの笛の踊り04/11/30 21:58:32ID:DlHzSyyr
1番って誰か両手使って
アルペジオ弾いた人いないかな。
慣れると結構楽にいきそう。
0296名無しの笛の踊り04/12/01 00:28:29ID:Drh0WFoq
弾いてどうする。
0297名無しの笛の踊り04/12/02 21:52:57ID:LLreZiV/
エチュード難すぎ。なんかムカついてきた。
0298名無しの笛の踊り04/12/04 22:56:21ID:frgQ1WfQ
エチュード全部弾くには俺の場合２０年必要だろうな。その頃にはもうオッサン。。
0299名無しの笛の踊り04/12/04 23:00:00ID:2Wk6rVfm
>>295 俺も考えた。でも反則っぽいからやめたｗ
0300名無しの笛の踊り04/12/04 23:24:09ID:MPf6Gq5Q
ショパンの
12のエチュード 作品10
12のエチュード 作品25
って演奏会では１ダースずつ弾くもんじゃないの？
それが出来るひと達だけをピアニストと呼ぶのよ。
わかった？
0301名無しの笛の踊り04/12/04 23:26:01ID:Nno591dT
>>300
ぼけにくいフリだな…。
0302名無しの笛の踊り04/12/04 23:31:17ID:MPf6Gq5Q
作品25の後半なんかけっこうもりあがるよ (^^)/
0303名無しの笛の踊り04/12/05 00:33:31ID:PLJK7mMO
>>300
遺作の３曲も忘れちゃいかんよ。
オレの先生は、２年前にエチュードとプレリュードの全曲リサイタルを
やったよ。２時間半たっぷりだった。
一日でエチュード全２７曲とプレリュード全２６曲を弾き通すのは
なかなか出来ないよなぁ。
因みに、アンコールはバラード３番でした。
0304名無しの笛の踊り04/12/05 22:49:16ID:H0/JLFMO
エチュード弾くと指がもげそうになるｗ
弾いてて指疲れない？全曲リサイタルとか俺には考えられない・・
0305名無しの笛の踊り04/12/06 01:54:15ID:+m2HfE3T
ゆ、指がもげたぁ～！！！
0306名無しの笛の踊り04/12/07 19:15:00ID:J7mbR8tW
木枯らしより革命のほうが簡単だよね？？
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