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ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/09/01 18:20ID:eqZdoPGH
弾ける人っています？
0153名無しの笛の踊り04/10/10 09:34:14ID:R8lqnOjK
>>151
＞いくら弾いても納得いく演奏が出来ない。それがショパン。

これ、他の人もそうなの？
私も、納得いく演奏が出来たことないよ。何か、弾くたびに全然別の曲に聞こえるんだな～。
0154名無しの笛の踊り04/10/10 18:42:32ID:sVjGzLfR
だからこそ、スレタイもあながち間違いじゃねーんだよな...。
確かに弾ける人こそ多いとはいうものの、
少なくとも中級者にとっては容易に手を付けられる
ようなものじゃないな。ショパンは。
漏れもバラ1挑戦して見事撃沈されたしな。。。
0155名無しの笛の踊り04/10/12 21:16:39ID:mFhd7qqX
「弾ける」という言葉をどう見るかによると思う
0156名無しの笛の踊り04/10/15 13:40:38ID:g10unxhn
>111
この曲名教えれ
0157名無しの笛の踊り04/10/15 13:45:54ID:/s0QLkBe
>>156
ラフマニノフ　op.39　練習曲音の絵　６番　イ短調
0158名無しの笛の踊り04/10/15 14:20:34ID:g10unxhn
㌧くす
0159名無しの笛の踊り04/10/15 21:25:06ID:+KInInMn
ラフマニノフの練習曲って難しい割に
なんか音楽的に役立ってない希ガス。
こんなのよくやるね
0160名無しの笛の踊り04/10/16 03:27:11ID:pDQh5cqF
>>78
リシッツァのエチュードのＤＶＤはリージョンコードが０（World Wide）
だから、ＰＣでも普通に再生出来るよ。
（Amazonの情報は間違い）

10-1や10-8とかもなかなか良かったよ。指がサラサラ動いて。
0161名無しの笛の踊り04/10/16 17:29:06ID:W5XTURuV
>>153
君の演奏は、ぐしゃぐしゃの旋律の中に、おぼろげに曲らしきものが・・・って感じなんぢゃないの？

文章だけで、どんな演奏するか想像がつくよねｗ
0162名無しの笛の踊り04/10/16 17:31:51ID:xTapsy0d
いやにラフマニノフ聞く質問をあちこちで見かけるがこれ何？
ＩＰ抜きたいだけじゃないの？
0163名無しの笛の踊り04/10/16 17:36:48ID:W5XTURuV
半年くらい前、ニュースステーションで盲目のピアニスト辻井信行君（13歳）が、ショパンのエチュードPO10-1
と、その他の作曲家の超難曲をバリバリ演奏していた。
久米と、渡辺マリが、その隣で凝視。
0164名無しの笛の踊り04/10/16 17:50:33ID:sPsFZlv8
半年前には、もう報ステですよ。
0165名無しの笛の踊り04/10/16 18:06:45ID:AWrNR5I5
Rosa Etkinっていう女流ピアニストは６歳でラフマニノフのピアコン３番を弾いたらしい
0166名無しの笛の踊り04/10/16 18:09:54ID:xTapsy0d
へぇ～。
0167名無しの笛の踊り04/10/16 18:22:10ID:vIRz9qx+
>>163
確か、カプースチンも弾いてたんじゃなかったっけ。
0168名無しの笛の踊り04/10/18 00:44:22ID:TXFipKJa
このスレ見て思うこと。ほとんどの人が、音を羅列してテンポに持っていけたら、
弾けたと勘違いしている人が多そう。で、それだけで優越感に浸っていそう。

中道郁代さんが、
「ベートーヴェンのｆが分からない」
と悩んだと言うけれど、その意味も分からずに、ガーンと大きな音を出していそう。
ついでに、自分の分相応でもないのに、無理して譜読みだけしてるような気がする。
全員が、とは言わないけれどね。
0169名無しの笛の踊り04/10/18 03:57:40ID:0+MQlR4Z
>>168
よっぽど弾けるんですね。
0170名無しの笛の踊り04/10/18 07:08:52ID:fSPdOvPc
>>168
> 音を羅列してテンポに持っていけたら、
これさえ、できない人が多いのが現実。

だから、「ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申」ね(^○^)v
0171168じゃないが04/10/18 15:11:30ID:EqlyhnHx
ネ申たるならやはり「完成」して初めて「弾けた」というものだろう...。

まあ完成に要する精神的負担は非常に大きいだろうし、
例え表面的だけでも弾けたらとても嬉しいだろうし、
168みたくここでいわゆる自己満足とか言われてる香具師らを貶めるつもりは
漏れには無いけどさ、それでネ申は言い過ぎだよ言い過ぎ。
0172名無しの笛の踊り04/10/18 22:42:58ID:0+MQlR4Z
エチュードばっかりやっててもつまらないだろ
0173名無しの笛の踊り04/10/19 00:37:15ID:G3STjZhh
>>168
おまえが優越感に浸っているんだよ？違うかな？？？
0174名無しの笛の踊り04/10/19 02:06:46ID:EvVhXgAM
>>173
>>168じゃないけれど、一言も自分が弾けているとか言ってないぞ。
というか、図星突かれて慌てているように見えるｗ
0175名無しの笛の踊り04/10/19 07:16:58ID:Wnv/P/Rd
>>171
ショパンのエチュード全部完成したら、ネ申 の中の ネ申 (^○^)v
0176名無しの笛の踊り04/10/19 08:20:17ID:7KVX5EoX
人前で弾いたときに、そもそも何の曲を弾いてるのか判別できる程度の完成度は欲しい罠
0177名無しの笛の踊り04/10/20 00:19:23ID:KAwl4726
>>174
まあ、人を見下ろすことで、自分のアイデンティティーを保っているやつもいるからな。
あなたのことかもしれんけれど。
0178名無しの笛の踊り04/10/20 01:10:04ID:zmO6Ibcs
>>176いやそんな演奏
想像したら相当でたらめに弾いてるとしか考えられんが。
そこまでいい加減な人がいるんだろうか。
しかもそんなの完成、度って言わないしｗ
0179名無しの笛の踊り04/10/20 01:11:00ID:zmO6Ibcs
それ言うならごまかしてもいいから
曲の骨組みを失うな
のほうがいい。
0180名無しの笛の踊り04/10/20 16:04:43ID:IHIAuK2w
>>178
君はもっと世の中の下を見た方がよいよ。下には下がいるｗ
0181名無しの笛の踊り04/10/20 19:52:25ID:LEU822Lk
>>168
音を羅列して演奏してるだけでも、ショパンコンクールに入賞してるような演奏家もいますが何か？
それから、どんな曲でも楽譜の指示どおりのテンポで、かつ音の粒がそろっていればアマチュアとして充分優越感に浸っていいのでは？

あと、ベートーヴェンのｆについてですが、なんで「がーん」と大きな音を出しちゃだめなの？ｗ
ｆでもｆｆｆでもｐでもｐｐｐでも、どう演奏するかは前後の音楽をどう解釈するかによりけりなのにね。
まず、どこのｆか、曲名と小節くらい言ってよｗ

君の言ってる意味の方がわからないよｗ
0182名無しの笛の踊り04/10/21 02:10:55ID:Y9dKKxiq
>>180
下なんか見る必要あるか？
0183名無しの笛の踊り04/10/21 04:21:43ID:rNbtSB3P
>>182
あると思うな。何が下で何が上かは存外わからんもんだ。
0184名無しの笛の踊り04/10/21 15:36:11ID:BG5NsXdV
ポリーニを神と言って何が悪いのかねえ
0185名無しの笛の踊り04/10/21 20:53:08ID:QxL6bIip
指を動かすことなど、肉体的な運動なら、猛特訓すれば
超人的な動きも会得できて別に不思議ではないんじゃないだろうか？
もちろん誰もが、というわけにはいかないと思うが、
単にエチュードに書かれた音符どおりに指を動かす行為は、
さすがに神レベルとは言い難い。
例えば、中国雑技団は、素人目からすればまあ確かにすごいと
思うが、
よくそこまで練習したね、人間って鍛えりゃすごいんだね、とは思っても、
天才だの神だのとはちょっと思わないだろう。
例えが悪いか。
0186名無しの笛の踊り04/10/21 21:04:22ID:zgcQ2ql4
２ちゃんのスレタイを文字通りに受け取るなよ。
0187名無しの笛の踊り04/10/21 21:23:30ID:gy9pbl5n
>>185
難しさが分からない人間には、神とは言いがたいのかもしれないな。

こういう人間が、「俺だって頑張れば・・・努力すればイチローになれんだ」なんて思っちゃうんでしょうね・・・。
0188名無しの笛の踊り04/10/21 21:47:25ID:T0irFBqt
でもそう思ってやり始めて、やはり自分の目指す道の厳しさは
半端でないことをみんな知っていくんだよな。
これが成長というべき物であろうか。
0189名無しの笛の踊り04/10/21 22:28:17ID:WEN/4ANV
誰も言わないから、ちょっと気がひけるんだけど、

10-2と25-6って、あんまりいい曲だとは思わないんだけど。
テクニックの練習としてはいいかもしれないけど。

10-2って、「黒猫のタンゴ」みたいだし、
25-6って、アラビアの蛇使いの呪文みたいな曲にしか思えないんだけど。
0190名無しの笛の踊り04/10/21 23:07:36ID:hhDTklBM
曲想なんて演奏者によってどうとでもなる。
解釈に絶対的なものはないから自分で独自の解釈をもって
弾けばよい。
自分が解釈してないと、或る奏者の解釈を鵜呑みにすることがあるので
用心。
0191名無しの笛の踊り04/10/21 23:51:52ID:FO3Jf7Mi
>>189
練習曲にしては音楽として成り立っているというだけで、
どの練習曲もバラードなどには圧倒的に劣ると思う。
だからいい曲を求めるのだったらエチュードを弾くことはないかと。

>>190
でも我流になりすぎるのもまずいから（あなたがグールドでない限り）
先生につくか、何枚ものCDを参考にするのも大事だと思う。
0192名無しの笛の踊り04/10/22 12:55:54ID:IirvYUq3
>>189
だって、練習曲だもん。
0193名無しの笛の踊り04/10/22 16:46:00ID:w0bdODvF
エオリアン・ハープを、16分の24拍子で、
ハノンみたいにぶっ叩いてる演奏を聴かしてもらいました。
ショパンの繊細さなんて微塵もない演奏でした。
我流になりすぎるのはよくないと思いました。
0194名無しの笛の踊り04/10/22 16:48:05ID:w0bdODvF
16分の24拍子→本人は、16分音符が１小節に24個入ってると言ってました。
0195名無しの笛の踊り04/10/23 00:46:50ID:Hre8litB
２５－６は最初聞いたときからきれいな曲だな～っておもったけどなぁ
でも、アラビアの蛇使いの呪文のようとは面白い表現ですねｗ
0196名無しの笛の踊り04/10/23 01:05:42ID:/19zFd5D
おれがいったのはよくない解釈で
曲のイメージを決定するのはよくないってだけで
ほんとにやりたい放題弾いていいとは一言もいってねえんだよこら
0197名無しの笛の踊り04/10/23 01:31:22ID:2mxz1iFm
op25-6は氷の上をソリが滑っていくんです。
0198名無しの笛の踊り04/10/23 01:45:36ID:zgWRlTCO
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
0199名無しの笛の踊り04/10/23 01:51:06ID:1o7vvBSl
となると広瀬氏はネ申だな
0200名無しの笛の踊り04/10/23 02:34:03ID:/19zFd5D
>>199喪舞はいめふみいなんだよ
0201名無しの笛の踊り04/10/23 12:03:22ID:W937Esdd
>>199
スレ違いですよ広瀬さんｗ
0202名無しの笛の踊り04/10/25 01:55:39ID:BkB1rp3H
バラード、スケルツォ、ソナタ、エチュードの話はもういいよ。
最高傑作はバルカローレに決まっているんだし。
指さばきが難しいから凄いとか、傑作がどうのこうのいう話は
いいかげん飽きた。中学生の挑戦話でなく、大人の話…そう
前奏曲とかマズルカとかのスレほしいねえ。
0203名無しの笛の踊り04/10/25 07:40:57ID:TVhGYkGL
エチュードのスレでエチュードいらない、と言われてもなぁ…。
0204名無しの笛の踊り04/10/25 10:12:50ID:/rmqTQOv
>>202
たかが東洋の小市民一匹ごときに
＞最高傑作はバルカローレに決まっているんだし。
なんて偉そうに決め付けられたくねーと思うよ、ショパンだって。
0205168ではないけれど04/10/26 04:00:12ID:5QguPFbd
>>181
＞音を羅列して演奏してるだけでも、ショパンコンクールに入賞してるような演奏家もいますが何か？
だから、【★実力が無いのに売れてる音楽家を批判するスレ★】と言うスレが生まれるのだよ。

＞どんな曲でも楽譜の指示どおりのテンポで、かつ音の粒がそろっていればアマチュアとして充分優越感に浸っていいのでは？
アマチュアならね。プロには許されんだろう。

＞あと、ベートーヴェンのｆについてですが、なんで「がーん」と大きな音を出しちゃだめなの？ｗ
強弱以外にも、音の質感、消えるまでの余韻、いろいろあるんだよ。だからガーンだけじゃあ駄目なんだろ。
私にも中道さんほど悩める事が出来る人間ではないが、そこまで悩んで極めたいとは思っている。

本題に戻るが、全盛期アシュケナージの２５－１は、ピアノではなくてハープみたいな音色なので憧れている。

ショパンの作品で一番好きなの何？
実は俺、全部嫌い・・・・だって弾き難いんだもん。
0206名無しの笛の踊り04/10/26 14:30:19ID:LPvBIMM9
舟歌は凄い。確かに最高傑作やと思う。
幻想ポロネーズ派の人もいるけど、幻想ポロネーズが舟歌よりいいという
意見には？なんだけど。

あとエチュードは１０－２が一番難しいと思う。
脱力脱力いっても痛いです手が。はい。手首の力を抜いても、肘を離したり、くっつけたりして
脱力を助けてもうまくいかない。

そしてたまにはage

0207名無しの笛の踊り04/10/26 15:37:40ID:2DALJBxE
エチュードじゃないけれど、この間レッスンに行ってスケルツォ１番を見ていただいたら
最初の和音が駄目だと言われて、それだけで１時間３０分終わってしまった。ＯＴＬ
0208名無しの笛の踊り04/10/26 16:19:58ID:uUbQymXV
>>207
最初の和音で１時間３０分なら、最後の和音はもっと時間がかかる
0209名無しの笛の踊り04/10/26 17:17:42ID:yD8Ww+eW
エチュードの難しさは手の形によるところが大きいと思う。
とりわけ１０－２、１０－４、２５－６、２５－１１が難関
とされるが、ワシには２５－１１がムヅい。
0210名無しの笛の踊り04/10/26 18:01:10ID:u+Svk9Y6
２ちゃんでそう読んだんだろ？
0211名無しの笛の踊り04/10/26 18:35:18ID:yD8Ww+eW
２ちゃんで紹介されていたホームページなども参考にしますた。
自分で弾いたら木枯らしが最難関ですた。
0212名無しの笛の踊り04/10/26 21:28:59ID:jgcwm7Xf
ガブリーロフって脱力できて弾けているのだろうか。
結構力入れているように聞こえる。

まあショパンの曲ってやっぱ難しい。
バッハが絡んだ複雑なパッセージと左手のスパンの広さと
それなりのオクターブと和音の連打等が
そこかしこと曲に現れるから難しい。
0213名無しの笛の踊り04/10/26 23:33:18ID:HrbsQzRC
>>202
２ｃｈの掲示板でよかったな。まっとうなピアニストの前で言ったら大笑いされるぞ。
0214名無しの笛の踊り04/10/27 08:35:34ID:v27aPNXb
ガヴリーロフは力入れまくってるｗ
でも持って生まれたパワーとスピードで押し切ってる感じ。
映像で見るとよくわかるよ。ショパンエチュードじゃないけど。
0215名無しの笛の踊り04/10/27 10:58:52ID:X3ZAQjdH
脱力脱力言ってる奴はクソ
0216名無しの笛の踊り04/10/30 00:00:26ID:EYwFsssl
>>215
コンサートやCDばっかりで聴いているんでしょう。

上手い演奏家をまじかでみなさいよ。
0217名無しの笛の踊り04/10/30 00:02:25ID:EYwFsssl
>>206
脱力という言葉に問題があるんだろうな。
次ぎの打鍵に都合悪いような弾き方をしないことを
徹底することが大事で、これが脱力と言う言葉に
俗に含まれてしまっているのが、誤解を与えている。
0218２０６04/10/30 02:28:12ID:24Q/jLO+
誰か１０－２弾ける人いる？俺は１９小節目あたりから
きつくなってくる。もつれたり手が疲れてくる。弾ける人の話キボン。
２５－６のほうが弾ける。
0219名無しの笛の踊り04/10/30 11:06:51ID:uNjW7L8n
>>205
　音を羅列するのだけが上手いピアニストを、実力のないピアニストとか、プロとして失格っていうのはおかしくないか？
例えばシフラやカツアリスなんかは、何の芸術的価値もない曲をものすごい速さで演奏したりするけど、
それはそれでサーカス的な感動っつうもんがあると思う。フランソワやアラウみたいな演奏家とは考え方が１８０度違うけどさ。
そういうプロもいるんだよね。

なにも、ｸﾗｼｯｸ演奏するピアニストだけをプロだと限定しているわけでもないしね。
0220名無しの笛の踊り04/10/30 11:44:36ID:GiUhQXHe
>>219
釣られてみますね。
シフラもカツァリスも聞いたことないだろ。
0221名無しの笛の踊り04/10/30 12:03:40ID:cvIFylCj
たかが練習曲なのに神も何もないだろ。
音楽的も技巧的にもそれぞれ色々な弾き方してみればいいんだよ。
バイエル全部弾けた方が神！
0222↑04/10/30 17:29:51ID:s2AqEOjm
難易度違いすぎるんだってorz
0223名無しの笛の踊り04/10/30 22:30:15ID:yTB0gCYc
やっぱり小さい音で川の流れの心地よい響きの様な
音で弾いてくれないと聴きたくないね。
0224名無しの笛の踊り04/10/30 23:22:49ID:fvpvPk/p
>>223
ボリューム絞っておけ（藁
0225名無しの笛の踊り04/10/31 00:03:07ID:yARJdmkd
>>223
川の流れのように
でも聴いとけｗ
0226名無しの笛の踊り04/10/31 14:39:16ID:Xn7iIWsE
>>220
聞いたことないなら聞け。
0227名無しの笛の踊り04/10/31 15:05:03ID:nQCqg0I3
>>221たかが練習曲！？エチュードはショパンのロマン派気質がその時代
のほか（この頃はヴルトゥオーゾのほうが好まれた）と一線を画すように
なった頃の作品だ！
0228名無しの笛の踊り04/10/31 17:31:21ID:7y7OOkbh
ガブリーロフ凄すぎ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005NEZM/qid=1099086691/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl15/102-6746525-4222508?v=glance&s=music&n=507846
0229名無しの笛の踊り04/10/31 18:19:23ID:Zm1Va0ID
>>226
いや、そうじゃなくてその二人を羅列ピアニストの例に挙げるのはおかしいと思いまして。
楽曲を一度自分の中に取り込んで
それに瞬間的感興を盛り込んで紡いでいくスタイルはフランソワにも共通ですし。
0230名無しの笛の踊り04/11/01 11:30:09ID:hgcDy5jA
>>228
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001VX8/qid=1099275164/sr=1-30/ref=sr_1_30/102-3095013-2904124?v=glance&s=classical
アシュケナージのショパコンライブ２５－６もすごいよｗ
0231名無しの笛の踊り04/11/09 01:18:56ID:dRVtSH3X
楽譜買った時についてたＣＤのOp.25-6って
楽譜に書かれてるテンポの1.5倍くらいの速さで弾いてたんだけど
そういうもんなの？(BPM170-180くらい？)
そもそもあんなのどうやったら弾けるんだろ…。
0232名無しの笛の踊り04/11/10 17:26:10ID:FVv7PGJg
あげー
0233名無しの笛の踊り04/11/10 18:20:26ID:QEmmhKtG
２５－６はちゃんと弾くには152ぐらいが限度でした…。でも自分的には１０－２のほうが難しいです。あと何故か１０－１０がきつかったです。木枯らしは苦手な動きなので結果が見えすぎててこわくて手が出せませんorz
0234名無しの笛の踊り04/11/10 18:29:53ID:8Qda12Fp

此処はキタナイ言葉が無いから イイナー!!!
0235名無しの笛の踊り04/11/10 19:00:04ID:9jt5dF9D
俺も２５－６弾くのはあまり時間で語りたくないけど
２分１５秒くらいになる。２分以内は無理だ。
でもって１０－２のほうがムズイってのは同意。
俺はあれ弾けません。けど１０－２練習した後って指の独立性が
あがってるのがわかる。
0236名無しの笛の踊り04/11/10 19:15:16ID:QEmmhKtG
２分以内、そんなの絶対無理です・・
独立性あがりますよね、でもあたしの独立性が元々無さすぎて半音階が、電波の悪い所で携帯で話してるみたいだと先生に言われましたorz
１０－４が難関と書いてる方いましたが、あたしはそれより１０－１０ですね。まともに弾けませんでした。
0237名無しの笛の踊り04/11/10 19:26:31ID:9jt5dF9D
１０－２はやってると関節ができてくるのがわかる。
ピアノ弾く前にはフニャフニャでもあれ弾くと指の関節が丸まってくるから
ハノンがわりにやればいいかも。最後まで弾けんけど。
木枯らしは譜読みが面倒だ。めんどくせーって感じだ。弾くことに関しては
１０－２とか２５－６のほうが遥かにむずい。

１０－２と１０－１０はまだやったことないからわからない。
0238名無しの笛の踊り04/11/11 08:13:20ID:uoR/2ZR+
ピアノやってる人にとって２５－１０の難易度はどうなの？

あと２５－９から１０に行くまでの微妙な間がとても好きです
0239名無しの笛の踊り04/11/11 10:45:20ID:bbH91m96
２５から６引くのに、２分以上かかるの！とかふざけてみる。
でも、１０から２引く方が難しいのには納得！とかふざけてみる。
0240名無しの笛の踊り04/11/12 21:57:59ID:MdaLMr6r
２５－６とかは弾きようによっては
凄い格式高いし爽やかだし、って感じなんだけど
そういう演奏は難しい。
終わり方がまたいい。
0241名無しの笛の踊り04/11/13 11:06:12ID:PHN4UQ92
２５－６ってアップライトだと不利じゃね？アフターできんから
最初の二重トリルとか。
0242名無しの笛の踊り04/11/13 12:41:26ID:vxpOwuIN
ショパンのエチュ－ド難しいか？そうでもないだろ。
0243名無しの笛の踊り04/11/13 13:41:55ID:PHN4UQ92
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>242
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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0244名無しの笛の踊り04/11/13 15:25:31ID:eEtH2gFC
２５－６－１９
１０－４－８
簡単だよ。
なんでみんなそんなに時間かかるんだろ（謎
0245名無しの笛の踊り04/11/13 15:26:57ID:eEtH2gFC
２５－６＝１９
１０－４＝８
だった。大事なことなので訂正しておきます。
0246名無しの笛の踊り04/11/13 17:54:53ID:WYW/4dgw
>>245
ドンマイ
0247名無しの笛の踊り04/11/13 19:48:58ID:zrv7QSER
>>245
> １０－４＝８

？？？
0248面白いのでage04/11/13 20:50:42ID:KLbob6W8
244 ：名無しの笛の踊り ：04/11/13 15:25:31 ID:eEtH2gFC
２５－６－１９
１０－４－８
簡単だよ。
なんでみんなそんなに時間かかるんだろ（謎


245 ：名無しの笛の踊り ：04/11/13 15:26:57 ID:eEtH2gFC
２５－６＝１９
１０－４＝８
だった。大事なことなので訂正しておきます。
0249名無しの笛の踊り04/11/13 21:00:23ID:ChoDz9jG
ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！
だったら
ゴトフスキを弾くとどうなるの？
仏さま？？
0250名無しの笛の踊り04/11/14 23:15:33ID:BDtR3aTZ
ショパンのエチュード全部弾ければ ネ申 です。
ネ申 が何弾いても ネ申 です。

当然、ネ申は、ぞろぞろ居るはずですが・・・
0251名無しの笛の踊り04/11/15 04:13:35ID:jUFE6cra
ハメリン仏
ありがたや、ありがたや
0252名無しの笛の踊り04/11/15 06:11:15ID:n42sLSmz
いむ
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