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ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！

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0001名無しの笛の踊り04/09/01 18:20ID:eqZdoPGH
弾ける人っています？
0002名無しの笛の踊り04/09/01 18:26ID:aAi8BFHj
２げと
練習したら弾けるんでねーの？
0003名無しの笛の踊り04/09/01 19:48ID:BegyU45D
>>2
やっぱそうか？俺は、10-3.10-5.10-9.10-12.25-12しか弾けないのだがどう思う？
0004sage04/09/01 22:21ID:6gB1SokL
>>3
練習したら弾けるんでネーの？
0005404/09/01 22:22ID:6gB1SokL
やべ。ごみのようなまちがいした。orz
0006名無しの笛の踊り04/09/01 22:51ID:M51MSSZo
1,4、7,18
しか弾いてない
0007104/09/03 21:26ID:U2sGaTn6
>>6「1,4、7,18」って、作品番号教えてくれないか？op.10かop.25か・・・
0008名無しの笛の踊り04/09/03 21:28ID:fHsymAJt
18ってのが入っている時点で判断すべきかと。
0009名無しの笛の踊り04/09/03 21:30ID:nVsVbne6
そんなんで神だったら
神様がいっぱいになっちゃうよお
0010名無しの笛の踊り04/09/03 21:42ID:0ZZtcCzm
レパートリーにしてるかってことでしょ
0011名無しの笛の踊り04/09/03 22:23ID:soRpjjKd
久慈来ネタ、ﾏﾀﾞｰ?　ﾁﾝﾁﾝ!!
0012名無しの笛の踊り04/09/03 22:55ID:2YWjkzjD
コルトーは朝全曲弾くのが日課だったとか。
0013名無しの笛の踊り04/09/03 23:10ID:+To55llK
弾けるってどうゆうレベルよ？>>1
単発スレ立てるぐらいなら説明ぐらいしろ
0014名無しの笛の踊り04/09/04 03:24ID:ofNyYCVq
音大時代に、10-1、10-2、10-4〜12、25-1〜5、25-9〜11の19曲をやったなぁ。
４年間で結局全24曲は制覇出来なかった。
25-7とかやりたいんだけど、じっくり練習する時間がなかなか取れなくて。
10-1、10-6、10-8、10-11、25-5、25-10とか特に好きで音大時代は殆ど毎日
弾いてたよ。発表会でも10-1や10-11、25-10とか弾いたなぁ。

因みに、俺の先生は勿論全27曲弾けます。
過去に２回ほどショパンエチュード全曲リサイタルをやってるくらいだからね。
0015ボボ隊長04/09/04 05:40ID:MsOIFWku
先生ってＴ尻さん？
0016名無しの笛の踊り04/09/04 20:49ID:vyQylLR0
>>14
全曲弾けたらそりゃ最高だろうけど、19曲でも充分だと思う
敢えて10-3,25-12とかをやってないところが音大生だよなぁ
3のヤツみたいに俗っぽい曲はやらないのかね
音大のピアノ科の人って10-3や10-6とかやらない人多いらしいし
でも、10-6が好きでよく弾いていたとはなかなか渋い
てか10-1や25-10あたりを発表会で弾いちゃうところがまたスゴイ
いいなぁ
0017名無しの笛の踊り04/09/05 04:47ID:vl5/B4g9
コルトーは全曲弾いて何分掛かったのだろうか
0018名無しの笛の踊り04/09/10 03:24ID:gzbI1Ze7
>>14
友達の門下は、高校の内に全曲やるように言われてたよ。
先生によっても、いっぱいやらせる人と、たまに弾かせる
程度の人と色々。でもピアノを学ぶ以上、最低限はやった方が
良いと思う。

そういえば10-3は、ある音高の課題曲になっていた事が
あった。新しい試みだなぁ、と思ったよ。狙いが斬新。
0019名無しの笛の踊り04/09/14 14:48:05ID:lj7gN5Qd
お、着床。
重複スレッドということか。
0020名無しの笛の踊り04/09/14 15:13:02ID:ywbMZIFu
諸般のe´tudeは諸般の事情で1ダースずつ通して弾くとドラマチックでｲｲ！
0021名無しの笛の踊り04/09/16 03:25:54ID:6vjHcKH2
>>18
どこが斬新なんだか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0022名無しの笛の踊り04/09/16 03:27:29ID:T7aV3fkK
全部なんて弾けるのか？　未発見の曲なんてないの？
0023名無しの笛の踊り04/09/16 23:44:49ID:pzxi52tu
10-3良い曲なのに……
0024ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡04/09/17 16:04:03ID:363yZjOY
　
0025名無しの笛の踊り04/09/17 21:14:44ID:NFPF6922
ショパンのエチュードってギスギスしてて
あんましいい曲とは思えない
0026名無しの笛の踊り04/09/18 01:34:56ID:gjm2P6gD
ttp://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi
0027名無しの笛の踊り04/09/19 00:33:50ID:rEAmM7Nq
チェルニー１１０，１００，３０，４０，５０
クレメンティ　グラドス・アド・パルナッスム
モシュコフスキー　２０の小練習曲、１５の練習曲
クラーマー＝ビューロー
までせっせと終えました。
ショパンの練習曲をしたいけれど、先生のお許しが出ず、大学の試験でもない限り
弾かせて貰えません。（だから、１０−１．８．１２　２５−１．１２だけ）
でも、違う先生に習っている友達は、チェルニーは４０の途中までしかやっていないけれど、
ショパンエチュードは、ほとんど全曲に手をつけています。（ここまでなのは特殊でしょうけれど・・・。）
確かに、私は特別にショパンがヘッタ糞で、その割に近現代はどの先生にも誉められ易く、
適当に練習したスクリャービン、ラフマニノフ等の練習曲＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞一生懸命練習したショパン
どうしたら、「弾いてみたら？」と言われるくらいのレベルのなるのでしょうか？
あと何が必修かな？
0028名無しの笛の踊り04/09/20 01:27:56ID:d1ZewRqo
>>27
先生に言われる曲しか弾かないのか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0029名無しの笛の踊り04/09/20 19:34:07ID:seri8JV8
弾けないよ。勝手に弾いてレッスンに持っていっても、
レッスンしてくれないもん。意見聞けないじゃん。
他の先生につく勇気もコネもないし。
0030名無しの笛の踊り04/09/20 22:05:06ID:H6kEpZhE
>>1は多神教なのですね。
弾ける人はたくさんいますもの。
0031名無しの笛の踊り04/09/21 02:07:49ID:Q5G+RMHf
>>29
レッスンだ、先生だ、お前は
裏で自分で勝手に弾いてりゃいいんだよヴァカ
0032名無しの笛の踊り04/09/21 11:09:37ID:Y0YNq/2/
>>27
平均律とベトソナはどうなってる？
0033名無しの笛の踊り04/09/23 14:35:39ID:o6+md8Sx
>>29
勇気なかったら演奏家にはなれん。
0034名無しの笛の踊り04/09/23 19:17:12ID:MWNbEpjC
>>29
そんな先生もいるんだねえ。
私の先生は、音大教授だけど｢必要だと思う曲、好きな曲を持ってきなさい｣
だよ。私が趣味でやってるからかもしれないけど。
｢弾けるなら(これ重要)なんでもいいよ｣だって。例えラフマニノフの
コンチェルトでもね。練習しろっつーことだ
0035名無しの笛の踊り04/09/23 21:26:36ID:oXI596k8
数日ほど時間がなくて来られなかった間に、レスありがとうございます。

>>31
尾何居では満足できないのｗ

>>32
平均律１巻は、Ｃ、ｃ、ａ以外全部さらいました。
でも、２巻はＣ、Ｄ、ｄ、Ｅｓ、Ｇ、ｇ、Ａ、ａだけしか見てなかったです。（現在、Ｅｓーｄｕｒ）
この辺が原因かな？
ベートーヴェンは、６、１０、１５、２２、２５、２９〜３２以外は、一応勉強しました。
古典、現代問わず、ドイツ物は好きなので、嬉々としてやっていますが、ショパンは
先ず好きじゃないことも、大きな原因です。
しかし、勉強になるから、と思って仕方なく弾いているので、他の作曲家の何倍も時間をかけても
時間だけかけているだけで内容が悪いのでしょう。

>>33
うん、自覚しているよ。
ショパンが下手だから、コンクールの課題曲に入ったら、もう駄目。実際、それで落ちた。
だから、自由曲のコンクールでないと入賞できないし、その壁を乗り越えられないから
町のピアノの先生止まり。（こう考えると、生徒はよく通ってくれるよな）
0036名無しの笛の踊り04/09/23 21:27:46ID:oXI596k8
>>34
基本的に好きな曲をやっているから、バーバーとか三善晃とかも、先生に（音大教授）楽譜を
新規購入させてレッスンしていただきました。
でも、ショパンだけは本当に下手で、スケルツォ、バラードとかも少しはしたけれど、本当に下手で
練習曲なんていつまで経っても、
「まだあなたには難しいんじゃないの？」
と言う調子。練習曲以外でも、たまには経験した方が良いから、仕方なくレッスンしていただいたくらい下手。

ついでに、外人教授に見ていただける幸運があったので、高校生の頃から温めている、バラード３番を、
スクリャービン、ソナタ４番、バッハ平均律と一緒に持っていったら、スクリャービン、バッハはべた褒めして
もらったけれど、ショパンは弾き終わった瞬間に苦笑だか失笑だかされたくらい。
（先月始めたばかり？なんて聞かれてしまって、恥ずかしかった。）
勝手に弾くのは簡単だけど、それなりのテクニックと音楽性を持った上で、見ていただけるくらいの
レベルになれない自分が鬱。

だからこそ私も、ショパンエチュード全部弾ける人はネ申、だとおもう。
相手してくれてありがとう。
0037名無しの笛の踊り04/09/24 15:21:41ID:dXDnvvXR
10-11ってどーやって練習したらいいのかわからん。
0038名無しの笛の踊り04/09/25 13:55:10ID:Ii/w4wR8
>>35-36辞めろ、廃業
0039名無しの笛の踊り04/09/25 15:24:48ID:oexZ8Ur6
>>37
ああいうリズム練習が通用しない系ってわかんないよね。漏れも知りたい。
0040名無しの笛の踊り04/09/26 11:22:23ID:8XwrHG/w
木枯らしやってま〜す♪
わくわくしますね。
E-mollのところ、難しい。。。
同じ音系なのに、調が違うと、難しいね。
0041名無しの笛の踊り04/09/26 15:42:41ID:r1P8cgVs
生徒がチェルニー３０番でピアノ科に入学して現在４年生。
平均律もショパンエチュードも弾いたことないけど、無事音楽教室に就職。
エレクトーンが弾けるから、ま、いいか。
0042名無しの笛の踊り04/09/26 15:48:21ID:r1P8cgVs
>>37、39
先ず、丸暗記しろ。話はそれからだ。

関係ないけれど、一応ショパンエチュード全てに手をつけた。けれど、
「バイエルしか弾けないのに、モーツァルトのトルコマーチ弾きたい」
と駄々こねて、無理矢理弾いて（音を追っているだけ）自己満足して
いる枠から、結局卒業できずじまいだ。
ある意味>>35､36が羨ましく思ってしまった。
0043名無しの笛の踊り04/09/27 18:58:19ID:TLrch5P6
>>42
暗譜したからその先教えれ
0044名無しの笛の踊り04/09/27 19:07:57ID:bOwKy1Qp
ショパンのエチュード全曲のリサイタルやった
翌日に
リストの超絶全曲のリサイタルをやったら
やっぱ凄いかも
0045名無しの笛の踊り04/09/27 23:07:27ID:H4kIkymP
「りげえちゅ全部弾けたら　ネ申」

スレタイとこれ、選ぶとしたらどっち？
0046名無しの笛の踊り04/09/28 02:23:31ID:ZOvrw1EK
>>43
（指番号の）３番だけで弾く。５番だけで弾くが多かった。次はそれを丸暗記だ。
とにかくだ、例えるならばリストの超絶技巧の１０番の最後に、変な和音の
アルペジオが連続しているだろ。あれと同じ練習だ。
はっきり言って、ショパンエチュードはリストより（俺にとっては）何百倍も難しかった。
その覚悟で弾け。

>>44
どっちかのエチュードの全曲リサイタルから、１年以上時間があってもネ申だ。
勿論ただ音ならしているだけならば、認めんがな。

>>45
りげえちゅ？
0047名無しの笛の踊り04/09/28 08:32:30ID:ItoAvioT
木枯らし練習してるけど全然はかどらない。
前からやっているラフマニ前奏曲も全然進まない・・・。
でも弾ける様になりたい・・けど指が言うこときかないんだもん、悲しい。
0048名無しの笛の踊り04/09/28 09:27:36ID:5hB1kHDf
>>45りげてぃ
0049名無しの笛の踊り04/09/28 14:24:51ID:XGChsi8O
>>47
木枯らし以外に何やった？
0050名無しの笛の踊り04/09/28 18:42:38ID:ltBusEFq
ショパンエチュードの女流超絶プレイ（一部）

10-2　←超難曲
http://www.valentinalisitsa.com/2.mpg
10-4
http://www.valentinalisitsa.com/4.mpg
10-12
http://www.valentinalisitsa.com/12.mpg
25-6　←超難曲
http://www.valentinalisitsa.com/18.mpg
25-12
http://www.valentinalisitsa.com/24.mpg
0051名無しの笛の踊り04/09/28 18:42:46ID:jRzH/UPu
>>47
グランドピアノを買えば弾けるようになる。ちゃんと半年に一回くらいは調律してな。
0052名無しの笛の踊り04/09/28 18:45:45ID:jRzH/UPu
>>50
すげぇ・・・
思わずぽかーんとしちゃったよ。
何でこんな軽く弾けるんだろう。
鍵盤が違うんじゃないかと思っちまう。
0053名無しの笛の踊り04/09/28 19:26:10ID:igUfvUiW
宝くじ当たんないかな〜
グランドピアノ欲ｽｨね
0054名無しの笛の踊り04/09/29 00:02:37ID:ebIORosg
>>52
この人マリオスレでもラフマニ音の絵の動画で話題になってた人だね。
動画初めて見たとき、その脱力の完璧さに背筋が凍った経験がある。
そこのサイトにあるプロコ7の録音とかあり得ないと思った。音が緊急事態ｗ
0055名無しの笛の踊り04/09/29 02:41:33ID:g1BRMkyt
ショパンのエチュード集のＣＤを買おうと思ってるんですが、
奏者は誰がお薦めですか？
0056名無しの笛の踊り04/09/29 02:53:05ID:gDfxWLJs
>>55アクセンフェルト
0057名無しの笛の踊り04/09/29 09:03:48ID:u8cSeXbo
>>55
ポリーニとペライアが決定盤とされている。
ショパンを得意とするフランソワ、マガロフもよい。
0058名無しの笛の踊り04/09/29 19:02:51ID:M7LHKiK8
>>50
ピアニストの名前の読み方が分からない。
でも素晴らしいから知りたい。教えれ。

>>52
白鍵が黒鍵の所で継ぎ接ぎになっているから、一昔前のピアノだと思う。
見覚えのあるピアノなんだけど、メーカー忘れちゃったよ。
実際、ヤマハやカワイよりもやや軽いかもしれない。
0059名無しの笛の踊り04/09/29 20:20:12ID:8xUMKWYI
>>50
これ、ほんとに弾いてるわけじゃないでしょ。
軽すぎ。ありえない。
指離しても鳴ってるよ、きっと。
0060名無しの笛の踊り04/09/29 21:05:13ID:xmkBelXB
>>58
ヴァレンティナ・リシッツァっていうウクライナ出身の人
「ヴィルトゥオーゾ・ヴァレンティナ」っていうタイトルのＣＤを出してて、
ラフマニノフの楽興の時やリストのハンガリー狂詩曲のような難曲ばかりが収録されている
ちなみにショパンエチュードは米国のamazonでDVDとして発売中
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0002KZXAU/qid=1096457513/sr=8-1/ref=sr_8__i1_xgl74/103-1423777-2352604?v=glance&s=dvd&n=507846
0061名無しの笛の踊り04/09/29 23:16:14ID:f8LJMQpt
え、ベーゼンドルファじゃないの？
0062名無しの笛の踊り04/09/29 23:29:57ID:34faUT4e
すばらしいね〜！！！感激した！
リシッツァさんの弾き方は特徴あるね。
一つは、椅子が低いね。上から腕を落とす弾き方ではないね。
あと、背が高そう。多分、したがって、手が大きい感じがする。
とっても楽しみました。ありがとう。
0063名無しの笛の踊り04/09/30 10:12:29ID:koKrDPvU
>>61
ベーゼンは白鍵が手前と奥で切れていないよ。
昔のベーゼンは知らないけれど。


関係ないけれど、ベーゼンのインペリアル、１オクターブ間違えそうで恐い。
はい、未熟です。
0064名無しの笛の踊り04/09/30 10:59:54ID:IVG9OJ8E
ルイス・ローティという人のショパンのエチュード集買ったんですけど、この人ってどうなんですか？
日本では知られてない？
0065名無しの笛の踊り04/09/30 13:21:49ID:bwSm4Ahi
日本ではあまり知られていません。
英語圏ではある程度評価されているようですよ。
アシュケナージクラス（「世紀的」よりは下のレベル）
ではないでしょうか。
0066名無しの笛の踊り04/09/30 14:17:56ID:nGnRe8tw
>>50
すごいと思った人には申し訳ないんだけど、
全部マルカートで弾き散らしてるね。
叙情性もへったくれもない。音楽に奉仕しない技巧のための技巧。
この段階の人間は、大きいコンクール聴きに行けばたくさん見られるよ。
運がよければそれだけで通るけど、大抵は･････
前も赤頭巾ちゃん弾いてたのみたけど、
進歩してないね・・・・・
0067名無しの笛の踊り04/09/30 14:48:54ID:rJdzNjHk
25-6が弾けるようなら、他の曲は全て弾けます。
0068名無しの笛の踊り04/09/30 15:13:35ID:IVG9OJ8E
>>65
やっぱそうですか。（アメリカで）CD買った後にｸﾞｸﾞって見たけど日本語ではほとんどなにも情報が出てこなかった。
唯一、トロント響との共演を見たという人の感想があっただけだった。
でも、結構いいよ。
0069名無しの笛の踊り04/09/30 15:36:48ID:yJ+xOXCy
別に普通。音大生レベル。
ちなみに自分もこれくらいなら弾けますが(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?
0070名無しの笛の踊り04/09/30 17:50:26ID:VbvdagvA
この25-6は普通なの？
0071名無しの笛の踊り04/09/30 18:04:45ID:yJ+xOXCy
普通。
むしろ右手がこれだけ回るなら左手もっと音楽的に弾けないと(・A ・)ｲｸﾅｲ!
エチュードは曲によって得て不得手があるよ。10-2は凄く楽、だけど25-12は全然弾けないとか個人差がよく出る。
ショパンのエチュードは確かに難しいけど指が回るか回らないかよりもエチュードを音楽的に表現するかの方が課題です。
皆数年かけて弾くから気長に練習汁。
0072名無しの笛の踊り04/09/30 18:10:16ID:bwSm4Ahi
>>68
英語圏ではある程度評価されている、と書いた根拠は、
英語圏では有名な音楽鑑賞入門書に、
ポリーニ、アシュケナジー（モノラル旧盤に限定）と併記されて
推薦されていたから。自分で買ってみて、曲によってはポリーニ
よりもイイと思った。
0073名無しの笛の踊り04/09/30 18:19:37ID:VbvdagvA
へぇ〜そうなんだ。
なんか25-6だけ物凄く軽そうに見えたの。
0074名無しの笛の踊り04/09/30 19:53:46ID:KoX8mfuf
>>71
ぜひ音楽的に表現した見本をうｐしてください。煽りとかじゃなく
どれだけ音色とかに違いが出るのか聴いてみたい。

クラシック小品をうｐするスレがありますので。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/
0075名無しの笛の踊り04/09/30 20:09:09ID:8b3zUEoz
ううむ…
スレが上がってたんで今さら>>50を見てみましたが…
「お上手、よく出来ました」
ってレベルの演奏としか思えないなぁ。
見てたらいいピアノが欲しくはなりましたが。
あ、おれはぜんぜん弾けませんよw
0076名無しの笛の踊り04/10/01 03:02:04ID:N1ScK/zA
別に卑下するようなものでもないて思うけど。
しかめっ面して弾くようなノリとは別の弾き方もあるわけじゃない？
今の流れで上手いって言われるような人たちがその弾き方をしたら
果たしてどういうものになるのか。その辺の弾き分けというのも巧さのうちだと思う。
ちなみに上に書かれてるラフマニノフは上手だったと思う。しかめ面系で言っても。
0077名無しの笛の踊り04/10/02 07:46:14ID:VkgrwAr+
>>50のような古いピアノって、鍵盤を軽く調整しても音に味があるからいいよね。
0078名無しの笛の踊り04/10/02 09:32:21ID:lv5l5zwE
ヴァレンティナ・リシッツァのショパンエチュード全曲のＤＶＤ
欲しくなった。これってＰＣで再生出来るんかな？

エチュード全曲を録音しているピアニストは軽く１００人はいるみたいだけど、
映像で全曲残しているピアニストは初めて知ったなぁ。

昔、海老彰子がエチュード全曲をＴＶで生放送したけどねぇ。

フレデリック・チュウのop.25全曲、相変わらず独自路線で面白かった。
0079名無しの笛の踊り04/10/03 10:19:50ID:uBKo/gkl
>>78
海老彰子ってショパコンの入賞者だよね。
カメラータからエチュードのＣＤも出してるね。結構よかったよ！
でも、海老さんのＣＤって全然ないのが残念
0080名無しの笛の踊り04/10/03 13:22:04ID:uBKo/gkl
>>64
ちなみに、読み方は「ルイ・ロルティ」ね。
ロルティは昔、国内盤でガーシュインとかも出してたよ。
0081名無しの笛の踊り04/10/03 13:36:28ID:x2gLJ8ss
漏れ１０−４なら弾ける。
0082名無しの笛の踊り04/10/03 16:09:53ID:tCUj6qfh
>>78 ヴァレンティナのDVDはリージョンコードが１だから、ふつうのPCじゃ見れないのでは？
まあ切り替えることもできるけど(4回まで）
0083名無しの笛の踊り04/10/03 20:17:46ID:NqA92d0i
>>58
ベーゼンドルファーでございます。
スタインウェイよりは若干弾きにくいのではないですかね。。
鍵盤が軽いというわけでもないですよ。
0084名無しの笛の踊り04/10/03 20:25:41ID:RUCGnMqO
ロルティのショパンエチュードは好きだよぉ。
前奏曲集はちょっと？だけどね。
0085名無しの笛の踊り04/10/03 20:37:47ID:NqA92d0i
>>75
君は人の努力を評価しない人間なんなの？
君は彼女の演奏から何かを汲み取ろうとできんの・・。
0086名無しの笛の踊り04/10/03 20:47:00ID:krJERY6+
ショパン練習曲弾けても、
モーツアルトのソナタとか、チェルニーの単純な音階とか
弾けない奴って俺の周りに結構居るんだが…
ピアノは難しい曲が弾けるからといって簡単な曲も
技巧的に包含するとは限らない、です。。。
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