ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！
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0001名無しの笛の踊り
04/09/01 18:20ID:eqZdoPGH0002名無しの笛の踊り
04/09/01 18:26ID:aAi8BFHj練習したら弾けるんでねーの？
0004sage
04/09/01 22:21ID:6gB1SokL練習したら弾けるんでネーの？
00054
04/09/01 22:22ID:6gB1SokL0006名無しの笛の踊り
04/09/01 22:51ID:M51MSSZoしか弾いてない
0008名無しの笛の踊り
04/09/03 21:28ID:fHsymAJt0009名無しの笛の踊り
04/09/03 21:30ID:nVsVbne6神様がいっぱいになっちゃうよお
0010名無しの笛の踊り
04/09/03 21:42ID:0ZZtcCzm0011名無しの笛の踊り
04/09/03 22:23ID:soRpjjKd0012名無しの笛の踊り
04/09/03 22:55ID:2YWjkzjD0014名無しの笛の踊り
04/09/04 03:24ID:ofNyYCVq４年間で結局全24曲は制覇出来なかった。
25-7とかやりたいんだけど、じっくり練習する時間がなかなか取れなくて。
10-1、10-6、10-8、10-11、25-5、25-10とか特に好きで音大時代は殆ど毎日
弾いてたよ。発表会でも10-1や10-11、25-10とか弾いたなぁ。
因みに、俺の先生は勿論全27曲弾けます。
過去に２回ほどショパンエチュード全曲リサイタルをやってるくらいだからね。
0015ボボ隊長
04/09/04 05:40ID:MsOIFWku0016名無しの笛の踊り
04/09/04 20:49ID:vyQylLR0全曲弾けたらそりゃ最高だろうけど、19曲でも充分だと思う
敢えて10-3,25-12とかをやってないところが音大生だよなぁ
3のヤツみたいに俗っぽい曲はやらないのかね
音大のピアノ科の人って10-3や10-6とかやらない人多いらしいし
でも、10-6が好きでよく弾いていたとはなかなか渋い
てか10-1や25-10あたりを発表会で弾いちゃうところがまたスゴイ
いいなぁ
0017名無しの笛の踊り
04/09/05 04:47ID:vl5/B4g90018名無しの笛の踊り
04/09/10 03:24ID:gzbI1Ze7友達の門下は、高校の内に全曲やるように言われてたよ。
先生によっても、いっぱいやらせる人と、たまに弾かせる
程度の人と色々。でもピアノを学ぶ以上、最低限はやった方が
良いと思う。
そういえば10-3は、ある音高の課題曲になっていた事が
あった。新しい試みだなぁ、と思ったよ。狙いが斬新。
0019名無しの笛の踊り
04/09/14 14:48:05ID:lj7gN5Qd重複スレッドということか。
0020名無しの笛の踊り
04/09/14 15:13:02ID:ywbMZIFu0022名無しの笛の踊り
04/09/16 03:27:29ID:T7aV3fkK0023名無しの笛の踊り
04/09/16 23:44:49ID:pzxi52tu0024ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
04/09/17 16:04:03ID:363yZjOY0025名無しの笛の踊り
04/09/17 21:14:44ID:NFPF6922あんましいい曲とは思えない
0026名無しの笛の踊り
04/09/18 01:34:56ID:gjm2P6gD0027名無しの笛の踊り
04/09/19 00:33:50ID:rEAmM7Nqクレメンティ グラドス・アド・パルナッスム
モシュコフスキー ２０の小練習曲、１５の練習曲
クラーマー＝ビューロー
までせっせと終えました。
ショパンの練習曲をしたいけれど、先生のお許しが出ず、大学の試験でもない限り
弾かせて貰えません。（だから、１０－１．８．１２ ２５－１．１２だけ）
でも、違う先生に習っている友達は、チェルニーは４０の途中までしかやっていないけれど、
ショパンエチュードは、ほとんど全曲に手をつけています。（ここまでなのは特殊でしょうけれど・・・。）
確かに、私は特別にショパンがヘッタ糞で、その割に近現代はどの先生にも誉められ易く、
適当に練習したスクリャービン、ラフマニノフ等の練習曲＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞一生懸命練習したショパン
どうしたら、「弾いてみたら？」と言われるくらいのレベルのなるのでしょうか？
あと何が必修かな？
0029名無しの笛の踊り
04/09/20 19:34:07ID:seri8JV8レッスンしてくれないもん。意見聞けないじゃん。
他の先生につく勇気もコネもないし。
0032名無しの笛の踊り
04/09/21 11:09:37ID:Y0YNq/2/平均律とベトソナはどうなってる？
0033名無しの笛の踊り
04/09/23 14:35:39ID:o6+md8Sx勇気なかったら演奏家にはなれん。
0034名無しの笛の踊り
04/09/23 19:17:12ID:MWNbEpjCそんな先生もいるんだねえ。
私の先生は、音大教授だけど｢必要だと思う曲、好きな曲を持ってきなさい｣
だよ。私が趣味でやってるからかもしれないけど。
｢弾けるなら(これ重要)なんでもいいよ｣だって。例えラフマニノフの
コンチェルトでもね。練習しろっつーことだ
0035名無しの笛の踊り
04/09/23 21:26:36ID:oXI596k8>>31
尾何居では満足できないのｗ
>>32
平均律１巻は、Ｃ、ｃ、ａ以外全部さらいました。
でも、２巻はＣ、Ｄ、ｄ、Ｅｓ、Ｇ、ｇ、Ａ、ａだけしか見てなかったです。（現在、Ｅｓーｄｕｒ）
この辺が原因かな？
ベートーヴェンは、６、１０、１５、２２、２５、２９～３２以外は、一応勉強しました。
古典、現代問わず、ドイツ物は好きなので、嬉々としてやっていますが、ショパンは
先ず好きじゃないことも、大きな原因です。
しかし、勉強になるから、と思って仕方なく弾いているので、他の作曲家の何倍も時間をかけても
時間だけかけているだけで内容が悪いのでしょう。
>>33
うん、自覚しているよ。
ショパンが下手だから、コンクールの課題曲に入ったら、もう駄目。実際、それで落ちた。
だから、自由曲のコンクールでないと入賞できないし、その壁を乗り越えられないから
町のピアノの先生止まり。（こう考えると、生徒はよく通ってくれるよな）
0036名無しの笛の踊り
04/09/23 21:27:46ID:oXI596k8基本的に好きな曲をやっているから、バーバーとか三善晃とかも、先生に（音大教授）楽譜を
新規購入させてレッスンしていただきました。
でも、ショパンだけは本当に下手で、スケルツォ、バラードとかも少しはしたけれど、本当に下手で
練習曲なんていつまで経っても、
「まだあなたには難しいんじゃないの？」
と言う調子。練習曲以外でも、たまには経験した方が良いから、仕方なくレッスンしていただいたくらい下手。
ついでに、外人教授に見ていただける幸運があったので、高校生の頃から温めている、バラード３番を、
スクリャービン、ソナタ４番、バッハ平均律と一緒に持っていったら、スクリャービン、バッハはべた褒めして
もらったけれど、ショパンは弾き終わった瞬間に苦笑だか失笑だかされたくらい。
（先月始めたばかり？なんて聞かれてしまって、恥ずかしかった。）
勝手に弾くのは簡単だけど、それなりのテクニックと音楽性を持った上で、見ていただけるくらいの
レベルになれない自分が鬱。
だからこそ私も、ショパンエチュード全部弾ける人はネ申、だとおもう。
相手してくれてありがとう。
0037名無しの笛の踊り
04/09/24 15:21:41ID:dXDnvvXR0039名無しの笛の踊り
04/09/25 15:24:48ID:oexZ8Ur6ああいうリズム練習が通用しない系ってわかんないよね。漏れも知りたい。
0040名無しの笛の踊り
04/09/26 11:22:23ID:8XwrHG/wわくわくしますね。
E-mollのところ、難しい。。。
同じ音系なのに、調が違うと、難しいね。
0041名無しの笛の踊り
04/09/26 15:42:41ID:r1P8cgVs平均律もショパンエチュードも弾いたことないけど、無事音楽教室に就職。
エレクトーンが弾けるから、ま、いいか。
0042名無しの笛の踊り
04/09/26 15:48:21ID:r1P8cgVs先ず、丸暗記しろ。話はそれからだ。
関係ないけれど、一応ショパンエチュード全てに手をつけた。けれど、
「バイエルしか弾けないのに、モーツァルトのトルコマーチ弾きたい」
と駄々こねて、無理矢理弾いて（音を追っているだけ）自己満足して
いる枠から、結局卒業できずじまいだ。
ある意味>>35､36が羨ましく思ってしまった。
0043名無しの笛の踊り
04/09/27 18:58:19ID:TLrch5P6暗譜したからその先教えれ
0044名無しの笛の踊り
04/09/27 19:07:57ID:bOwKy1Qp翌日に
リストの超絶全曲のリサイタルをやったら
やっぱ凄いかも
0045名無しの笛の踊り
04/09/27 23:07:27ID:H4kIkymPスレタイとこれ、選ぶとしたらどっち？
0046名無しの笛の踊り
04/09/28 02:23:31ID:ZOvrw1EK（指番号の）３番だけで弾く。５番だけで弾くが多かった。次はそれを丸暗記だ。
とにかくだ、例えるならばリストの超絶技巧の１０番の最後に、変な和音の
アルペジオが連続しているだろ。あれと同じ練習だ。
はっきり言って、ショパンエチュードはリストより（俺にとっては）何百倍も難しかった。
その覚悟で弾け。
>>44
どっちかのエチュードの全曲リサイタルから、１年以上時間があってもネ申だ。
勿論ただ音ならしているだけならば、認めんがな。
>>45
りげえちゅ？
0047名無しの笛の踊り
04/09/28 08:32:30ID:ItoAvioT前からやっているラフマニ前奏曲も全然進まない・・・。
でも弾ける様になりたい・・けど指が言うこときかないんだもん、悲しい。
0048名無しの笛の踊り
04/09/28 09:27:36ID:5hB1kHDf0049名無しの笛の踊り
04/09/28 14:24:51ID:XGChsi8O木枯らし以外に何やった？
0050名無しの笛の踊り
04/09/28 18:42:38ID:ltBusEFq10-2 ←超難曲
http://www.valentinalisitsa.com/2.mpg
10-4
http://www.valentinalisitsa.com/4.mpg
10-12
http://www.valentinalisitsa.com/12.mpg
25-6 ←超難曲
http://www.valentinalisitsa.com/18.mpg
25-12
http://www.valentinalisitsa.com/24.mpg
0051名無しの笛の踊り
04/09/28 18:42:46ID:jRzH/UPuグランドピアノを買えば弾けるようになる。ちゃんと半年に一回くらいは調律してな。
0052名無しの笛の踊り
04/09/28 18:45:45ID:jRzH/UPuすげぇ・・・
思わずぽかーんとしちゃったよ。
何でこんな軽く弾けるんだろう。
鍵盤が違うんじゃないかと思っちまう。
0053名無しの笛の踊り
04/09/28 19:26:10ID:igUfvUiWグランドピアノ欲ｽｨね
0054名無しの笛の踊り
04/09/29 00:02:37ID:ebIORosgこの人マリオスレでもラフマニ音の絵の動画で話題になってた人だね。
動画初めて見たとき、その脱力の完璧さに背筋が凍った経験がある。
そこのサイトにあるプロコ7の録音とかあり得ないと思った。音が緊急事態ｗ
0055名無しの笛の踊り
04/09/29 02:41:33ID:g1BRMkyt奏者は誰がお薦めですか？
0056名無しの笛の踊り
04/09/29 02:53:05ID:gDfxWLJs0058名無しの笛の踊り
04/09/29 19:02:51ID:M7LHKiK8ピアニストの名前の読み方が分からない。
でも素晴らしいから知りたい。教えれ。
>>52
白鍵が黒鍵の所で継ぎ接ぎになっているから、一昔前のピアノだと思う。
見覚えのあるピアノなんだけど、メーカー忘れちゃったよ。
実際、ヤマハやカワイよりもやや軽いかもしれない。
0060名無しの笛の踊り
04/09/29 21:05:13ID:xmkBelXBヴァレンティナ・リシッツァっていうウクライナ出身の人
「ヴィルトゥオーゾ・ヴァレンティナ」っていうタイトルのＣＤを出してて、
ラフマニノフの楽興の時やリストのハンガリー狂詩曲のような難曲ばかりが収録されている
ちなみにショパンエチュードは米国のamazonでDVDとして発売中
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0002KZXAU/qid=1096457513/sr=8-1/ref=sr_8__i1_xgl74/103-1423777-2352604?v=glance&s=dvd&n=507846
0061名無しの笛の踊り
04/09/29 23:16:14ID:f8LJMQpt0062名無しの笛の踊り
04/09/29 23:29:57ID:34faUT4eリシッツァさんの弾き方は特徴あるね。
一つは、椅子が低いね。上から腕を落とす弾き方ではないね。
あと、背が高そう。多分、したがって、手が大きい感じがする。
とっても楽しみました。ありがとう。
0063名無しの笛の踊り
04/09/30 10:12:29ID:koKrDPvUベーゼンは白鍵が手前と奥で切れていないよ。
昔のベーゼンは知らないけれど。
関係ないけれど、ベーゼンのインペリアル、１オクターブ間違えそうで恐い。
はい、未熟です。
0064名無しの笛の踊り
04/09/30 10:59:54ID:IVG9OJ8E日本では知られてない？
0065名無しの笛の踊り
04/09/30 13:21:49ID:bwSm4Ahi英語圏ではある程度評価されているようですよ。
アシュケナージクラス（「世紀的」よりは下のレベル）
ではないでしょうか。
0066名無しの笛の踊り
04/09/30 14:17:56ID:nGnRe8twすごいと思った人には申し訳ないんだけど、
全部マルカートで弾き散らしてるね。
叙情性もへったくれもない。音楽に奉仕しない技巧のための技巧。
この段階の人間は、大きいコンクール聴きに行けばたくさん見られるよ。
運がよければそれだけで通るけど、大抵は･････
前も赤頭巾ちゃん弾いてたのみたけど、
進歩してないね・・・・・
0067名無しの笛の踊り
04/09/30 14:48:54ID:rJdzNjHk0068名無しの笛の踊り
04/09/30 15:13:35ID:IVG9OJ8Eやっぱそうですか。（アメリカで）CD買った後にｸﾞｸﾞって見たけど日本語ではほとんどなにも情報が出てこなかった。
唯一、トロント響との共演を見たという人の感想があっただけだった。
でも、結構いいよ。
0069名無しの笛の踊り
04/09/30 15:36:48ID:yJ+xOXCyちなみに自分もこれくらいなら弾けますが(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?
0070名無しの笛の踊り
04/09/30 17:50:26ID:VbvdagvA0071名無しの笛の踊り
04/09/30 18:04:45ID:yJ+xOXCyむしろ右手がこれだけ回るなら左手もっと音楽的に弾けないと(・A ・)ｲｸﾅｲ!
エチュードは曲によって得て不得手があるよ。10-2は凄く楽、だけど25-12は全然弾けないとか個人差がよく出る。
ショパンのエチュードは確かに難しいけど指が回るか回らないかよりもエチュードを音楽的に表現するかの方が課題です。
皆数年かけて弾くから気長に練習汁。
0072名無しの笛の踊り
04/09/30 18:10:16ID:bwSm4Ahi英語圏ではある程度評価されている、と書いた根拠は、
英語圏では有名な音楽鑑賞入門書に、
ポリーニ、アシュケナジー（モノラル旧盤に限定）と併記されて
推薦されていたから。自分で買ってみて、曲によってはポリーニ
よりもイイと思った。
0073名無しの笛の踊り
04/09/30 18:19:37ID:VbvdagvAなんか25-6だけ物凄く軽そうに見えたの。
0074名無しの笛の踊り
04/09/30 19:53:46ID:KoX8mfufぜひ音楽的に表現した見本をうｐしてください。煽りとかじゃなく
どれだけ音色とかに違いが出るのか聴いてみたい。
クラシック小品をうｐするスレがありますので。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/
0075名無しの笛の踊り
04/09/30 20:09:09ID:8b3zUEozスレが上がってたんで今さら>>50を見てみましたが…
「お上手、よく出来ました」
ってレベルの演奏としか思えないなぁ。
見てたらいいピアノが欲しくはなりましたが。
あ、おれはぜんぜん弾けませんよw
0076名無しの笛の踊り
04/10/01 03:02:04ID:N1ScK/zAしかめっ面して弾くようなノリとは別の弾き方もあるわけじゃない？
今の流れで上手いって言われるような人たちがその弾き方をしたら
果たしてどういうものになるのか。その辺の弾き分けというのも巧さのうちだと思う。
ちなみに上に書かれてるラフマニノフは上手だったと思う。しかめ面系で言っても。
0078名無しの笛の踊り
04/10/02 09:32:21ID:lv5l5zwE欲しくなった。これってＰＣで再生出来るんかな？
エチュード全曲を録音しているピアニストは軽く１００人はいるみたいだけど、
映像で全曲残しているピアニストは初めて知ったなぁ。
昔、海老彰子がエチュード全曲をＴＶで生放送したけどねぇ。
フレデリック・チュウのop.25全曲、相変わらず独自路線で面白かった。
0079名無しの笛の踊り
04/10/03 10:19:50ID:uBKo/gkl海老彰子ってショパコンの入賞者だよね。
カメラータからエチュードのＣＤも出してるね。結構よかったよ！
でも、海老さんのＣＤって全然ないのが残念
0080名無しの笛の踊り
04/10/03 13:22:04ID:uBKo/gklちなみに、読み方は「ルイ・ロルティ」ね。
ロルティは昔、国内盤でガーシュインとかも出してたよ。
0081名無しの笛の踊り
04/10/03 13:36:28ID:x2gLJ8ss0082名無しの笛の踊り
04/10/03 16:09:53ID:tCUj6qfhまあ切り替えることもできるけど(4回まで）
0083名無しの笛の踊り
04/10/03 20:17:46ID:NqA92d0iベーゼンドルファーでございます。
スタインウェイよりは若干弾きにくいのではないですかね。。
鍵盤が軽いというわけでもないですよ。
0084名無しの笛の踊り
04/10/03 20:25:41ID:RUCGnMqO前奏曲集はちょっと？だけどね。
0085名無しの笛の踊り
04/10/03 20:37:47ID:NqA92d0i君は人の努力を評価しない人間なんなの？
君は彼女の演奏から何かを汲み取ろうとできんの・・。
0086名無しの笛の踊り
04/10/03 20:47:00ID:krJERY6+モーツアルトのソナタとか、チェルニーの単純な音階とか
弾けない奴って俺の周りに結構居るんだが…
ピアノは難しい曲が弾けるからといって簡単な曲も
技巧的に包含するとは限らない、です。。。
0087名無しの笛の踊り
04/10/03 21:21:13ID:NqA92d0iそうです。モーツァルトで苦労する人は多いよ。
チェルニーやバッハでもなんでそんなにたどたどしく弾けるんだ？冗談か？
と思ってしまうけれど、違うテクなんでしょうね。
0088名無しの笛の踊り
04/10/03 21:56:35ID:exxiaI4fへー。まぁ、弾きたい曲を弾けばいいんだろうけどさ。
0089名無しの笛の踊り
04/10/03 22:21:36ID:pifY2lfE凄いもんは凄いもんと認めろよ。
負け惜しみ感がにじみ出て哀れだ。
そもそも技巧的に弾いていたら音楽的に弾けてないとか、
音楽的に弾いていたら技巧的に弾けていないっていうのの無限ループだろ。
009086
04/10/03 22:51:47ID:aOY5O9Sn凄くないなんて誰も言ってないんですけど。。。
皮肉でもなんでもなくショパンエチュードは難易度が鬼。
まして全曲弾けるなんてったら本当にすごい。すごすぎる。
一方で、エチュード弾けても、案外簡単と言われている曲で
単純な技巧をこなせない人が結構居るのは「客観的」事実。
妄想者>>89は理解できないにしても結構ピアノを長い間やってて
ある程度の腕前の人にはこの意味が分かると思うよｗ
0091名無しの笛の踊り
04/10/03 23:13:58ID:JqQuyH/qそんな清々しく釣られなくても…。
0092名無しの笛の踊り
04/10/03 23:14:39ID:4qqk0fLL＞単純な技巧をこなせない 人なのかもしれんけど、
まぁ上を見ながら弾けば、ショパンだってそんなに凄くないな。
「基礎」の総まとめと言ったらあまりにも吹かし過ぎか？
言うのは簡単やるのは大変ていう話だけども。
初歩の曲がきれいに弾けないって言うのは普段の基本的な練習をサボってるからでしょ。
それかずるして先に進んでるとか。専門家じゃないんだからそれを言う意味は無いと思うね。
その問題が解決したらプロなんて成り立たん。
それこそ長い間やってる「ある程度の腕前の人w」なら分かると思うよ
0093名無しの笛の踊り
04/10/04 00:14:50ID:7nA7+rDB＞普段の基本的な練習をサボってるからでしょ。
それは事実だと思うよ。
>>89は釣りか。しかしスルーしたら「達観レス」で終わるからなｗ
0094名無しの笛の踊り
04/10/04 02:25:18ID:MdNeQa55009589
04/10/04 10:11:31ID:axanxJ1yショパンのエチュードを弾けるという事実をまのあたりに
したところで、
まだ他の作曲家の曲を聞いてもいないのに
ツェルニーが弾けない奴が多いだの、モーツァルトが
弾けない奴が多いだの負け惜しみ的なこというなよ。
>>88ショパンのエチュード弾くためにツェルニーは完璧にやらんほうが
いい。指がくっついてしまうから。
やりたかったモーツァルトやフンメル練習したほうがいい。
２５－６や１０－７なんて特に。
0096名無しの笛の踊り
04/10/04 12:24:56ID:TdAFyXzW2chでいくらそんなこといっても無駄だと思うよ。他人の演奏を批判はするけど
演奏うｐするやつなんかほとんどいないし。
楽器板に うｐは神、他は下民みたいなうｐスレがあったけど、まさにそれだなｗ
マリオにしてもこのねーちゃんにしても、散々批判はあったけど、
じゃあお前がうｐしろっていうとみんな黙る
0098名無しの笛の踊り
04/10/04 22:57:43ID:3CX9HrHZ↓
>>66この段階の人間は、大きいコンクール聴きに行けばたくさん見られるよ。
>>69別に普通。音大生レベル。
>>75「お上手、よく出来ました」ってレベルの演奏としか思えないなぁ。
↓
>>89おまえら凄いもんは凄いもんと認めろよ。
>>89=>>52だろ。
他の香具師が「普通」と言ってる中で、
独り阿呆みたいに感激してて間抜けに見られるのが嫌なんだろ。
つーか、違う意見されただけで、一々荒れるなっつーの。馬鹿か、お前は>>89
それと、>>86は、>>50とはあんま関係ないカキコね。そこんとこ注意。
0099名無しの笛の踊り
04/10/04 22:59:46ID:fAKHlzCCマジレスすると、
彼ら自身はそこまで弾けるレベルに無いにしても
「俺はこういう風に弾いて欲しいんだ！」
というビジョンが彼らの脳内にはできあがってしまってるのではと思う。
仮に今より科学技術が進み、脳内の音すらも録音できるような時代になれば、
うｐの度合いは増えるのかも知れない。（ならない可能性もあるがｗ）
ほら、クラヲタに限らないけど音楽ヲタって聴くだけの香具師も多いし、
しかしそれでいて、言い方悪いけど「批評家ぶる」傾向が２ｃｈにある、
その相乗効果が悪い具合に重なったのがこのような結果だろうよ。
無論彼らも「おお、凄えな」とは思ったのだろうが
「でもね、ここがちょっとな...」という所を大げさに語っているのであろう。
ピアノその他のソロ楽器に限らず、オケもいろいろ言われてるし
ジャンルを大きく見ればマンガ板だってそう。
２ｃｈはとかく批判が多い。逆に言えばそれが２ｃｈの個性でもある。
２ｃｈを見てるとあるアーティスト、団体にたいして極度に「信者化」するのを
抑えることもできる。逆に世の中のあらゆることに対しネガティヴにも
なりうる。一長一短だな。
0101名無しの笛の踊り
04/10/05 01:25:06ID:e8u//qop違うよふざけんな97が52だ。ばか者め。
じゃあわざわざそんなこと言い出すおまえがその流れの中の関係者なんだろ
さしずめ「普通」って最初に言った奴か？
何で不安になってるんだ、さてはよく分からずに書き込んだな。素人め
010289
04/10/05 10:31:09ID:Pd+PEpLA>>99に同意
特に１０－２や２５－６なんてコンクールで弾くには危険だろ。
日常で弾けてもこの曲集を何十年と聞き、耳がタコのようになった審査員をうならせるには
とても大変だし、本番は緊張して練習のように弾くことはできないよ。
あとこのねーちゃんは全曲通して弾いているのだとしたら１０－１弾いた後に
１０－２弾いてることになるよな。
ましてこの演奏を見て 普通 と思ってる人は超難曲を選曲してコンクールや演奏会で
弾いて欲しい。だから>>66のいってるような人は凄い人やと思う。
0103名無しの笛の踊り
04/10/05 14:20:52ID:Ot4gUKHb勝手に釣られて、キレておまけに>>50とは関係ないカキコとか
いっている以上、>>86の知能の低さがうかがえるな。
0104名無しの笛の踊り
04/10/05 14:51:04ID:mXv7d+Sx0105名無しの笛の踊り
04/10/05 15:30:40ID:9XDQFpm8確かに25-6をコンクールで一発で成功させるのは難しいけれど、
それでも、大きな国際コンクールではこれぐらいの演奏は次々出てきますよ。
だから、それほど驚くものじゃないと思います。
そうなってくると左手の旋律をいかに歌うかが勝負の分かれ目。
その点でこの演奏はいかにも練習曲然としていて少し弱いと思います。
ミスは編集で直せるけれどこれは直せません。
私が国際コンで戦ってきた経験からはそう思います。
指が廻るだけでは勝てないですよ。
0106８９
04/10/05 16:02:24ID:S0rYQu4c右手をしっかり弾ける人には、
他の曲全部やる必要がないくらいの実力の持ち主だろうよ。
左手に関してとか、音楽的な話は無用だと思うくらい。
あんたにいろいろ質問したいくらいだ。
けどまずは素人ピアノ弾きは右手をモノにしないといけないからさ。
0107名無しの笛の踊り
04/10/05 17:52:30ID:4NVXocEo普通に驚いたから凄いって言ったのに「あら普通よ。」とか言われたら
なんか最初に言った方は馬鹿みたいじゃないの。
こんなの弾ける奴はみんな弾けてるんだからあれが驚異的じゃないことくらい分かるよ
わかってるからこの場合は素直な驚きを買ってくれっての。
言い方がムカつくんだよ。
なにが「別に凄くない」だ。嫌な奴の言うことに正面から対抗させるから荒れるんだ。
最初の驚きは依然として凄いんだからそれに話を合わせろ。
そういうの見たことないから驚いたのに、それに対してあれは普通って返すのって
話を捻じ曲げてるでしょ。それって単に「俺だって」とか言ってでしゃばりたいだけじゃないのか。
だいたいね、これ見て「左手が……」とか言い出す辺りコイツ分かってないなと思わせるんだよ。
そういうこと言うような種類の演奏だと思うのか？105が出るような国際コンクールwで弾くなら
ぜんぜん別な演奏が出てくるわけ。
分かってて言ってんのか純朴に見たまんまを信じてるのか、あなたどっち？ていうか中学生？
0108名無しの笛の踊り
04/10/05 18:10:49ID:pWUhXKGS0109名無しの笛の踊り
04/10/05 20:46:16ID:pWUhXKGS0110名無しの笛の踊り
04/10/05 21:51:28ID:yxg01YZE音楽性の問題の前に、５０みたいに軽く弾けるひとが殆どいない。
重力奏法で鍵盤の底まで弾くからね、日本人は。
0111名無しの笛の踊り
04/10/05 21:57:23ID:jMiob+fFあの>>50を弾く人のラフマニノフのやつ。
まあこの人を普通とかいってる奴はこれでも見れ。
0112名無しの笛の踊り
04/10/05 22:25:34ID:9i3egkTMあっちの信者のほうが数倍痛いが
0113名無しの笛の踊り
04/10/06 00:06:30ID:JCok29gi相当聞き手に効果あり。
0114名無しの笛の踊り
04/10/06 00:15:50ID:5w0jRQGs0116名無しの笛の踊り
04/10/06 10:03:38ID:df744KVy「ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申」と認定されます。
ネ申の演奏にケチつけるなぞ、恐れ多い事です(^○^)
0118名無しの笛の踊り
04/10/06 10:55:03ID:OTNo1XmDttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload11921.mpg
0120名無しの笛の踊り
04/10/06 14:47:51ID:dV8A3fX40121名無しの笛の踊り
04/10/07 01:30:12ID:VbVuP9yJ弾けないような勝手な不文律を作っていたので、
ショパン、エチュードを神格化してしまい、
ショパンエチュードを取り上げるべき学習者にも
えんえんとチェルニーやらす渡して風潮を後に引きずっているの
ではないか？
結局、変な枠組みを作ってしまい、ショパンが特別に難しい、
生半可な学習者が触ってはいけないイメージができてしまっている、
なんてことはないんですか？
0123名無しの笛の踊り
04/10/07 02:00:50ID:VbVuP9yJ日本のピアノ史を知っている方に聞きたいから質問しているんだよ。
ピアニストならショパンを誰でも演奏して良いというわけではなかった時代が、
100年も下らない時代にあったこと知らんのか？
0124名無しの笛の踊り
04/10/07 06:56:23ID:QWMeEDxV0126名無しの笛の踊り
04/10/07 09:43:45ID:M8HZ7tANそういえば、子供の頃、初めて習った近所のピアノの先生に、
「ショパンは特殊な専門家がやるものだから」って言われたのを思い出した。
そして、ベートーベン、ハイドン、モーツアルトばっかりやらされた。
今から考えると、とっても変だった。
0127名無しの笛の踊り
04/10/07 12:00:14ID:Eo59w0R8今年の学生音コン（高校の部）の課題曲〈選択）です。
予選通過者をみると
ＮＯ１ 1人
４ ２人
５ ３人
８ ４人
12 ３人
でした。何番がむずかしいの？
0128名無しの笛の踊り
04/10/07 12:59:10ID:H/amSci5うーん。１０－１かなあ。
次に１０－４。
多分難しい曲ほど弾ければポイント高いけど、
ダメだったらなんでこの曲選ぶの？って話になるし。
0129名無しの笛の踊り
04/10/07 13:23:34ID:svkpD7TV0130名無しの笛の踊り
04/10/07 18:50:28ID:Eo59w0R8弾いた人数は、
NO１ １１人〈通過者1人）
４ ２５人（ ２人）
５ １９人（ ３人）
８ ２２人（ ４人）
12 １２人（ ３人）
通過率からみれば、４＜１＜５＜８＜１２ です。
１２は、圧倒的にお得な曲だったといえます。
0131名無しの笛の踊り
04/10/07 19:22:02ID:3sygjW+X某サイトよりコピペ
作品10
第1番ハ長調
アルペッジョの練習曲。24曲中の第1曲目としてふさわしいスケールの大きな作品。
右手のアルペッジョはとても弾きにくいが、それを聴き手に感じさせてはいけない。（特に中間部から）
左手の動きであるが、音楽的な流れを作るのに絶対的な役割がある。右手がいくら良く弾けていても、左手が死んでいたら流れが出ない。
左手の弾き方はやや極端に言ってしまえば2種類あるように見える。ひとつは全部の音をしっかり壮大に弾く方法である。
ただアクセントを付けるだけではなく和声的な進行を考慮に入れると良いだろう。もうひとつは横の流れを意識することだ。
コントラバスのような深くずっしりと響く音で横の線をレガートで弾く事に心がけよう。しかし、この2種類のどちらも意識する必要がある。
コンクール等で弾く時の注意
審査員はこの曲が難しいことを充分分かっている。ミスタッチが減らない場合はやめた方がいいだろう。
特に中間部が弾けてるか否かで勝負が決まる。
また手の小さい女性より、指、手の甲、腕の太い男性の方が、この曲の壮大な雰囲気に適している。
第4番嬰ハ短調
16分音符の細かい音型を両手で交代に弾く練習曲。受験、コンクールでかなりの人気がある曲であるが、
その割にはあまりいい演奏がない。
私がこの曲をはじめて聴いた時も、弾きたくて弾きたくて仕様がなかった。ポリーニの演奏している激情的で、
かっこよい姿を自分に当てはめていた。
きっと誰もが一度はこの曲に憧れた事があるのではないか。しかし本番となると話は別で、
明らかに自分には無理があったこの曲を選択し、
失敗してしまった、ということもあるだろう。というのも私がその経験者だからだ。（ただ私が下手なだけかも）
右利きの人が左でも同じように指を動くようにするのはなかなか大変だ。この曲は右の速い音型をそのまま左手に受け継ぐため、
そこでもつれたり遅れたりということがありうる。密集した音型は手の大きな人にはとても弾きにくい。
この細かい音型を粒をそろえ、いいリズム感と迫力をもって弾きたいものだ。最後のアルペッジョは絶対はずしたくない。
多くの人が選択するため、普通では通りにくい。完成度の高さと絶対の自信を持って弾いてもらいたい。
0132名無しの笛の踊り
04/10/07 20:01:46ID:Eo59w0R8thank you
たしかに４番は弾いた人が多いがよい演奏が少なかったといえるでしょう。
１番で通過した子（男）は、ショパンの出来がよかったらしい。
0133名無しの笛の踊り
04/10/07 22:54:43ID:x/G4exCx形式にとらわれずに発表できる良いジャンルだと思うんだけど。
もう２４曲くらい作ってくれても良かったのに。
0134名無しの笛の踊り
04/10/07 23:35:28ID:X/yaGXCv0135名無しの笛の踊り
04/10/08 00:37:08ID:5DiteKPN園田先生も、男のピアニストは弾くもんではなかった時代があると、
エッセーに書いていたよ。
作曲家の性別は言わずもがななのに、
ある門下の主宰がおかしな方向に日本の音楽教育を引っ張ってしまった。
そうやって独占したくなるほどの作曲家がショパンだったとも言えるんだろうけれど。
0136名無しの笛の踊り
04/10/08 00:41:37ID:5DiteKPN園田高弘がコンクールに不向きのエチュードとか
書いていたぞ、ネット上で彼の文を読みました。
相変わらず自分が日本人なのに日本人のピアニストを
馬鹿にしているような屈折したところが文に顕れていますが、
一読の価値はあるかも。
0137名無しの笛の踊り
04/10/08 04:36:45ID:9veiwHKpそれなりに弾くと思う。ただし、どれだけの完成度なのか、、それが問題であってさ。
私には、はっきり言って、リストの超絶技巧よりも難しかった。
でも逆もいるんだろ。
とつぶやいてみる。
0138名無しの笛の踊り
04/10/08 07:38:05ID:/8yHcq4Z0140名無しの笛の踊り
04/10/08 11:31:01ID:MIYjJRXb0141名無しの笛の踊り
04/10/08 14:59:40ID:uATJzgCO0142名無しの笛の踊り
04/10/08 16:49:19ID:lYa6BWHw0144名無しの笛の踊り
04/10/08 22:18:46ID:T2nHyNj3練習してたシーンがなつかしい
0145名無しの笛の踊り
04/10/09 00:39:27ID:zqCfPVXTどこで見たの?
>>140
1日4,5時間弾けるという前提で話すと、
弾きやすめの曲ならレッスンに持っていけるまでがんばって3.4日。
10-1とか25-6だと、1週間から10日か？発表会用に仕上げるとなると、
話は別だねえ。
0146名無しの笛の踊り
04/10/09 01:12:09ID:zJMyx1KKなんの番組かは忘れた。
コンサート前は散歩したりして血行を良くすると調子が良いとか言って
実際散歩してるシーンがあった。
たぶんドキュメンタリー番組というやつか。
あれだ。フジコ屁民具の番組みたいなやつだ。
園田さんって有名なんだな。
ちょっと生真面目すぎる感じがしたが。
バッハとか凄いうまい。
0147名無しの笛の踊り
04/10/09 02:05:07ID:5dKDZr/iシロタ先生の他、コルトーについていたっけ？
0148名無しの笛の踊り
04/10/09 08:24:54ID:v0Ko1Go/ぼくも、その番組みた。
10-2を、「指を鍛えるんだ」みたいな弾き方で練習してた。
ああいう弾き方だと、軽く早く弾けないんだよね。
0149名無しの笛の踊り
04/10/09 13:28:03ID:ePEP10YY二重トリルは舟歌や２５－６の最後らへんで出てくるような
２３ー１５とか２４－１５とかは出来るけど、
冒頭の１３ー２５とか１４－２５とか弾きにくくないか？？？
それにしてもフジコは煙草吸ってるぞ。手先の血流悪くなるというのに。
0150名無しの笛の踊り
04/10/09 23:40:20ID:zqCfPVXTだって動かせば血流よくなるから。
問題は、脳みその血流が悪くなる事だね。なんかなんでもどうでもよくなる
25-6は、冒頭のトリルと、下降音型は弾きやすいけど、上行音型が弾けん!
0151名無しの笛の踊り
04/10/10 03:05:24ID:R60/mTmVマジレスすると、一生かかっても弾けない。
いくら弾いても納得いく演奏が出来ない。それがショパン。
0152名無しの笛の踊り
04/10/10 03:15:10ID:WkH9FveJ弾けないとかはあんまり言いたくないなあ。
0153名無しの笛の踊り
04/10/10 09:34:14ID:R8lqnOjK＞いくら弾いても納得いく演奏が出来ない。それがショパン。
これ、他の人もそうなの？
私も、納得いく演奏が出来たことないよ。何か、弾くたびに全然別の曲に聞こえるんだな～。
0154名無しの笛の踊り
04/10/10 18:42:32ID:sVjGzLfR確かに弾ける人こそ多いとはいうものの、
少なくとも中級者にとっては容易に手を付けられる
ようなものじゃないな。ショパンは。
漏れもバラ1挑戦して見事撃沈されたしな。。。
0155名無しの笛の踊り
04/10/12 21:16:39ID:mFhd7qqX0156名無しの笛の踊り
04/10/15 13:40:38ID:g10unxhnこの曲名教えれ
0158名無しの笛の踊り
04/10/15 14:20:34ID:g10unxhn0159名無しの笛の踊り
04/10/15 21:25:06ID:+KInInMnなんか音楽的に役立ってない希ガス。
こんなのよくやるね
0160名無しの笛の踊り
04/10/16 03:27:11ID:pDQh5cqFリシッツァのエチュードのＤＶＤはリージョンコードが０（World Wide）
だから、ＰＣでも普通に再生出来るよ。
（Amazonの情報は間違い）
10-1や10-8とかもなかなか良かったよ。指がサラサラ動いて。
0161名無しの笛の踊り
04/10/16 17:29:06ID:W5XTURuV君の演奏は、ぐしゃぐしゃの旋律の中に、おぼろげに曲らしきものが・・・って感じなんぢゃないの？
文章だけで、どんな演奏するか想像がつくよねｗ
0162名無しの笛の踊り
04/10/16 17:31:51ID:xTapsy0dＩＰ抜きたいだけじゃないの？
0163名無しの笛の踊り
04/10/16 17:36:48ID:W5XTURuVと、その他の作曲家の超難曲をバリバリ演奏していた。
久米と、渡辺マリが、その隣で凝視。
0164名無しの笛の踊り
04/10/16 17:50:33ID:sPsFZlv80165名無しの笛の踊り
04/10/16 18:06:45ID:AWrNR5I50166名無しの笛の踊り
04/10/16 18:09:54ID:xTapsy0d0168名無しの笛の踊り
04/10/18 00:44:22ID:TXFipKJa弾けたと勘違いしている人が多そう。で、それだけで優越感に浸っていそう。
中道郁代さんが、
「ベートーヴェンのｆが分からない」
と悩んだと言うけれど、その意味も分からずに、ガーンと大きな音を出していそう。
ついでに、自分の分相応でもないのに、無理して譜読みだけしてるような気がする。
全員が、とは言わないけれどね。
0170名無しの笛の踊り
04/10/18 07:08:52ID:fSPdOvPc> 音を羅列してテンポに持っていけたら、
これさえ、できない人が多いのが現実。
だから、「ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申」ね(^○^)v
0171168じゃないが
04/10/18 15:11:30ID:EqlyhnHxまあ完成に要する精神的負担は非常に大きいだろうし、
例え表面的だけでも弾けたらとても嬉しいだろうし、
168みたくここでいわゆる自己満足とか言われてる香具師らを貶めるつもりは
漏れには無いけどさ、それでネ申は言い過ぎだよ言い過ぎ。
0172名無しの笛の踊り
04/10/18 22:42:58ID:0+MQlR4Z0173名無しの笛の踊り
04/10/19 00:37:15ID:G3STjZhhおまえが優越感に浸っているんだよ？違うかな？？？
0174名無しの笛の踊り
04/10/19 02:06:46ID:EvVhXgAM>>168じゃないけれど、一言も自分が弾けているとか言ってないぞ。
というか、図星突かれて慌てているように見えるｗ
0176名無しの笛の踊り
04/10/19 08:20:17ID:7KVX5EoX0177名無しの笛の踊り
04/10/20 00:19:23ID:KAwl4726まあ、人を見下ろすことで、自分のアイデンティティーを保っているやつもいるからな。
あなたのことかもしれんけれど。
0178名無しの笛の踊り
04/10/20 01:10:04ID:zmO6Ibcs想像したら相当でたらめに弾いてるとしか考えられんが。
そこまでいい加減な人がいるんだろうか。
しかもそんなの完成、度って言わないしｗ
0179名無しの笛の踊り
04/10/20 01:11:00ID:zmO6Ibcs曲の骨組みを失うな
のほうがいい。
0181名無しの笛の踊り
04/10/20 19:52:25ID:LEU822Lk音を羅列して演奏してるだけでも、ショパンコンクールに入賞してるような演奏家もいますが何か？
それから、どんな曲でも楽譜の指示どおりのテンポで、かつ音の粒がそろっていればアマチュアとして充分優越感に浸っていいのでは？
あと、ベートーヴェンのｆについてですが、なんで「がーん」と大きな音を出しちゃだめなの？ｗ
ｆでもｆｆｆでもｐでもｐｐｐでも、どう演奏するかは前後の音楽をどう解釈するかによりけりなのにね。
まず、どこのｆか、曲名と小節くらい言ってよｗ
君の言ってる意味の方がわからないよｗ
0184名無しの笛の踊り
04/10/21 15:36:11ID:BG5NsXdV0185名無しの笛の踊り
04/10/21 20:53:08ID:QxL6bIip超人的な動きも会得できて別に不思議ではないんじゃないだろうか？
もちろん誰もが、というわけにはいかないと思うが、
単にエチュードに書かれた音符どおりに指を動かす行為は、
さすがに神レベルとは言い難い。
例えば、中国雑技団は、素人目からすればまあ確かにすごいと
思うが、
よくそこまで練習したね、人間って鍛えりゃすごいんだね、とは思っても、
天才だの神だのとはちょっと思わないだろう。
例えが悪いか。
0186名無しの笛の踊り
04/10/21 21:04:22ID:zgcQ2ql40187名無しの笛の踊り
04/10/21 21:23:30ID:gy9pbl5n難しさが分からない人間には、神とは言いがたいのかもしれないな。
こういう人間が、「俺だって頑張れば・・・努力すればイチローになれんだ」なんて思っちゃうんでしょうね・・・。
0188名無しの笛の踊り
04/10/21 21:47:25ID:T0irFBqt半端でないことをみんな知っていくんだよな。
これが成長というべき物であろうか。
0189名無しの笛の踊り
04/10/21 22:28:17ID:WEN/4ANV10-2と25-6って、あんまりいい曲だとは思わないんだけど。
テクニックの練習としてはいいかもしれないけど。
10-2って、「黒猫のタンゴ」みたいだし、
25-6って、アラビアの蛇使いの呪文みたいな曲にしか思えないんだけど。
0190名無しの笛の踊り
04/10/21 23:07:36ID:hhDTklBM解釈に絶対的なものはないから自分で独自の解釈をもって
弾けばよい。
自分が解釈してないと、或る奏者の解釈を鵜呑みにすることがあるので
用心。
0191名無しの笛の踊り
04/10/21 23:51:52ID:FO3Jf7Mi練習曲にしては音楽として成り立っているというだけで、
どの練習曲もバラードなどには圧倒的に劣ると思う。
だからいい曲を求めるのだったらエチュードを弾くことはないかと。
>>190
でも我流になりすぎるのもまずいから（あなたがグールドでない限り）
先生につくか、何枚ものCDを参考にするのも大事だと思う。
0193名無しの笛の踊り
04/10/22 16:46:00ID:w0bdODvFハノンみたいにぶっ叩いてる演奏を聴かしてもらいました。
ショパンの繊細さなんて微塵もない演奏でした。
我流になりすぎるのはよくないと思いました。
0194名無しの笛の踊り
04/10/22 16:48:05ID:w0bdODvF0195名無しの笛の踊り
04/10/23 00:46:50ID:Hre8litBでも、アラビアの蛇使いの呪文のようとは面白い表現ですねｗ
0196名無しの笛の踊り
04/10/23 01:05:42ID:/19zFd5D曲のイメージを決定するのはよくないってだけで
ほんとにやりたい放題弾いていいとは一言もいってねえんだよこら
0197名無しの笛の踊り
04/10/23 01:31:22ID:2mxz1iFm0198名無しの笛の踊り
04/10/23 01:45:36ID:zgWRlTCO0199名無しの笛の踊り
04/10/23 01:51:06ID:1o7vvBSl0202名無しの笛の踊り
04/10/25 01:55:39ID:BkB1rp3H最高傑作はバルカローレに決まっているんだし。
指さばきが難しいから凄いとか、傑作がどうのこうのいう話は
いいかげん飽きた。中学生の挑戦話でなく、大人の話…そう
前奏曲とかマズルカとかのスレほしいねえ。
0203名無しの笛の踊り
04/10/25 07:40:57ID:TVhGYkGL0204名無しの笛の踊り
04/10/25 10:12:50ID:/rmqTQOvたかが東洋の小市民一匹ごときに
＞最高傑作はバルカローレに決まっているんだし。
なんて偉そうに決め付けられたくねーと思うよ、ショパンだって。
0205168ではないけれど
04/10/26 04:00:12ID:5QguPFbd＞音を羅列して演奏してるだけでも、ショパンコンクールに入賞してるような演奏家もいますが何か？
だから、【★実力が無いのに売れてる音楽家を批判するスレ★】と言うスレが生まれるのだよ。
＞どんな曲でも楽譜の指示どおりのテンポで、かつ音の粒がそろっていればアマチュアとして充分優越感に浸っていいのでは？
アマチュアならね。プロには許されんだろう。
＞あと、ベートーヴェンのｆについてですが、なんで「がーん」と大きな音を出しちゃだめなの？ｗ
強弱以外にも、音の質感、消えるまでの余韻、いろいろあるんだよ。だからガーンだけじゃあ駄目なんだろ。
私にも中道さんほど悩める事が出来る人間ではないが、そこまで悩んで極めたいとは思っている。
本題に戻るが、全盛期アシュケナージの２５－１は、ピアノではなくてハープみたいな音色なので憧れている。
ショパンの作品で一番好きなの何？
実は俺、全部嫌い・・・・だって弾き難いんだもん。
0206名無しの笛の踊り
04/10/26 14:30:19ID:LPvBIMM9幻想ポロネーズ派の人もいるけど、幻想ポロネーズが舟歌よりいいという
意見には？なんだけど。
あとエチュードは１０－２が一番難しいと思う。
脱力脱力いっても痛いです手が。はい。手首の力を抜いても、肘を離したり、くっつけたりして
脱力を助けてもうまくいかない。
そしてたまにはage
0207名無しの笛の踊り
04/10/26 15:37:40ID:2DALJBxE最初の和音が駄目だと言われて、それだけで１時間３０分終わってしまった。ＯＴＬ
0209名無しの笛の踊り
04/10/26 17:17:42ID:yD8Ww+eWとりわけ１０－２、１０－４、２５－６、２５－１１が難関
とされるが、ワシには２５－１１がムヅい。
0210名無しの笛の踊り
04/10/26 18:01:10ID:u+Svk9Y60211名無しの笛の踊り
04/10/26 18:35:18ID:yD8Ww+eW自分で弾いたら木枯らしが最難関ですた。
0212名無しの笛の踊り
04/10/26 21:28:59ID:jgcwm7Xf結構力入れているように聞こえる。
まあショパンの曲ってやっぱ難しい。
バッハが絡んだ複雑なパッセージと左手のスパンの広さと
それなりのオクターブと和音の連打等が
そこかしこと曲に現れるから難しい。
0214名無しの笛の踊り
04/10/27 08:35:34ID:v27aPNXbでも持って生まれたパワーとスピードで押し切ってる感じ。
映像で見るとよくわかるよ。ショパンエチュードじゃないけど。
0215名無しの笛の踊り
04/10/27 10:58:52ID:X3ZAQjdH0216名無しの笛の踊り
04/10/30 00:00:26ID:EYwFssslコンサートやCDばっかりで聴いているんでしょう。
上手い演奏家をまじかでみなさいよ。
0217名無しの笛の踊り
04/10/30 00:02:25ID:EYwFsssl脱力という言葉に問題があるんだろうな。
次ぎの打鍵に都合悪いような弾き方をしないことを
徹底することが大事で、これが脱力と言う言葉に
俗に含まれてしまっているのが、誤解を与えている。
0218２０６
04/10/30 02:28:12ID:24Q/jLO+きつくなってくる。もつれたり手が疲れてくる。弾ける人の話キボン。
２５－６のほうが弾ける。
0219名無しの笛の踊り
04/10/30 11:06:51ID:uNjW7L8n音を羅列するのだけが上手いピアニストを、実力のないピアニストとか、プロとして失格っていうのはおかしくないか？
例えばシフラやカツアリスなんかは、何の芸術的価値もない曲をものすごい速さで演奏したりするけど、
それはそれでサーカス的な感動っつうもんがあると思う。フランソワやアラウみたいな演奏家とは考え方が１８０度違うけどさ。
そういうプロもいるんだよね。
なにも、ｸﾗｼｯｸ演奏するピアニストだけをプロだと限定しているわけでもないしね。
0220名無しの笛の踊り
04/10/30 11:44:36ID:GiUhQXHe釣られてみますね。
シフラもカツァリスも聞いたことないだろ。
0221名無しの笛の踊り
04/10/30 12:03:40ID:cvIFylCj音楽的も技巧的にもそれぞれ色々な弾き方してみればいいんだよ。
バイエル全部弾けた方が神！
0222↑
04/10/30 17:29:51ID:s2AqEOjm0223名無しの笛の踊り
04/10/30 22:30:15ID:yTB0gCYc音で弾いてくれないと聴きたくないね。
0224名無しの笛の踊り
04/10/30 23:22:49ID:fvpvPk/pボリューム絞っておけ（藁
0226名無しの笛の踊り
04/10/31 14:39:16ID:Xn7iIWsE聞いたことないなら聞け。
0227名無しの笛の踊り
04/10/31 15:05:03ID:nQCqg0I3のほか（この頃はヴルトゥオーゾのほうが好まれた）と一線を画すように
なった頃の作品だ！
0228名無しの笛の踊り
04/10/31 17:31:21ID:7y7OOkbhhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005NEZM/qid=1099086691/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl15/102-6746525-4222508?v=glance&s=music&n=507846
0229名無しの笛の踊り
04/10/31 18:19:23ID:Zm1Va0IDいや、そうじゃなくてその二人を羅列ピアニストの例に挙げるのはおかしいと思いまして。
楽曲を一度自分の中に取り込んで
それに瞬間的感興を盛り込んで紡いでいくスタイルはフランソワにも共通ですし。
0230名無しの笛の踊り
04/11/01 11:30:09ID:hgcDy5jAhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001VX8/qid=1099275164/sr=1-30/ref=sr_1_30/102-3095013-2904124?v=glance&s=classical
アシュケナージのショパコンライブ２５－６もすごいよｗ
0231名無しの笛の踊り
04/11/09 01:18:56ID:dRVtSH3X楽譜に書かれてるテンポの1.5倍くらいの速さで弾いてたんだけど
そういうもんなの？(BPM170-180くらい？)
そもそもあんなのどうやったら弾けるんだろ…。
0232名無しの笛の踊り
04/11/10 17:26:10ID:FVv7PGJg0233名無しの笛の踊り
04/11/10 18:20:26ID:QEmmhKtG0234名無しの笛の踊り
04/11/10 18:29:53ID:8Qda12Fp此処はキタナイ言葉が無いから イイナー!!!
0235名無しの笛の踊り
04/11/10 19:00:04ID:9jt5dF9D２分１５秒くらいになる。２分以内は無理だ。
でもって１０－２のほうがムズイってのは同意。
俺はあれ弾けません。けど１０－２練習した後って指の独立性が
あがってるのがわかる。
0236名無しの笛の踊り
04/11/10 19:15:16ID:QEmmhKtG独立性あがりますよね、でもあたしの独立性が元々無さすぎて半音階が、電波の悪い所で携帯で話してるみたいだと先生に言われましたorz
１０－４が難関と書いてる方いましたが、あたしはそれより１０－１０ですね。まともに弾けませんでした。
0237名無しの笛の踊り
04/11/10 19:26:31ID:9jt5dF9Dピアノ弾く前にはフニャフニャでもあれ弾くと指の関節が丸まってくるから
ハノンがわりにやればいいかも。最後まで弾けんけど。
木枯らしは譜読みが面倒だ。めんどくせーって感じだ。弾くことに関しては
１０－２とか２５－６のほうが遥かにむずい。
１０－２と１０－１０はまだやったことないからわからない。
0238名無しの笛の踊り
04/11/11 08:13:20ID:uoR/2ZR+あと２５－９から１０に行くまでの微妙な間がとても好きです
0239名無しの笛の踊り
04/11/11 10:45:20ID:bbH91m96でも、１０から２引く方が難しいのには納得！とかふざけてみる。
0240名無しの笛の踊り
04/11/12 21:57:59ID:MdaLMr6r凄い格式高いし爽やかだし、って感じなんだけど
そういう演奏は難しい。
終わり方がまたいい。
0241名無しの笛の踊り
04/11/13 11:06:12ID:PHN4UQ92最初の二重トリルとか。
0242名無しの笛の踊り
04/11/13 12:41:26ID:vxpOwuIN0243名無しの笛の踊り
04/11/13 13:41:55ID:PHN4UQ92| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>242
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0244名無しの笛の踊り
04/11/13 15:25:31ID:eEtH2gFC１０－４－８
簡単だよ。
なんでみんなそんなに時間かかるんだろ（謎
0245名無しの笛の踊り
04/11/13 15:26:57ID:eEtH2gFC１０－４＝８
だった。大事なことなので訂正しておきます。
0248面白いのでage
04/11/13 20:50:42ID:KLbob6W8２５－６－１９
１０－４－８
簡単だよ。
なんでみんなそんなに時間かかるんだろ（謎
245 ：名無しの笛の踊り ：04/11/13 15:26:57 ID:eEtH2gFC
２５－６＝１９
１０－４＝８
だった。大事なことなので訂正しておきます。
0249名無しの笛の踊り
04/11/13 21:00:23ID:ChoDz9jGだったら
ゴトフスキを弾くとどうなるの？
仏さま？？
0250名無しの笛の踊り
04/11/14 23:15:33ID:BDtR3aTZネ申 が何弾いても ネ申 です。
当然、ネ申は、ぞろぞろ居るはずですが・・・
0251名無しの笛の踊り
04/11/15 04:13:35ID:jUFE6craありがたや、ありがたや
0252名無しの笛の踊り
04/11/15 06:11:15ID:n42sLSmz0253名無しの笛の踊り
04/11/15 20:23:12ID:X6bNXpaaマジレスすると、ネ申中のネ申だろうなぁ...
でもってそのなかでフィニッシーやソラブジをバンバン弾けちゃう人は
ネ申中のネ申中のネ申...
...とは一概には言い切れないだろうなあ。
もう一つ表現力という重要なバロメータがあるしね。
0254名無しの笛の踊り
04/11/15 20:26:10ID:n42sLSmzこんなのにマジレスしてどうする。つまんない。
0255名無しの笛の踊り
04/11/15 23:49:20ID:g3J/O9Xp0258ま、マモン。うう。。。
04/11/19 18:11:46ID:ba5RnIhq私の姉は、それがもとで亡くなりました。
それは酷いイジメでした。許しを請うまでもなく、二百三十七回におよぶ
罵詈罵倒と神経的分別がなされたのです。
謂れのない民族差別の犠牲者でもあるわけです。
憎んでください。耳の穴をかっぽじって憎むのです。
やがて夕飯の宴に顰蹙されますでしょう。
弟の冥福を楽しみます。
0259名無しの笛の踊り
04/11/19 18:42:52ID:a4xHzIt3どっちが技巧的には上？
0262名無しの笛の踊り
04/11/19 20:14:49ID:pMAZRAZeゴドフスキーと言えば、ショパンの練習曲作品10を更に難しく仕上げた人ですね
0263名無しの笛の踊り
04/11/19 20:21:16ID:0rqyx0ut練習曲全曲です。
0264名無しの笛の踊り
04/11/19 21:12:53ID:pMAZRAZeわお、全曲とは知らなかったです。ありがとうございす。
作品２５の方も是非聴いてみたい。
僕がゴドフスキーを知ったのはFMのラジオ番組で、
その時は作品１０しか流さなかったので２５は知らなかったです。
0265名無しの笛の踊り
04/11/19 21:25:16ID:3qJPn0jhけどショパンの曲って良心的な顔して意外と激ムズな曲が多いよ。
１０－１、２とか。鬼火練習してる人のＨＰに書いてあった。
１０－１は音が全然入らんらしい。完全に雑音しか鳴らないとか書いてあった。
0266名無しの笛の踊り
04/11/19 21:57:38ID:0rqyx0utご丁寧に遺作まであり、最後にはなんと10-5＋25-9と10-11＋25-3が控えてます。
録音自体はアムランがあるからすぐ見つかるはず。
0267名無しの笛の踊り
04/11/19 23:12:15ID:pMAZRAZe難曲中の難曲があります
石井眞木のブラックインテンションⅢです
最後の方にプリペイドされた音も入り４つの旋律が聞えてきます
ライナーノートによると高橋アキしか弾けないらしいです
これは音楽の域を越えて曲芸？？
0268名無しの笛の踊り
04/11/20 03:21:49ID:mAdmwwGUに行きたい。
今のところバッティングで、当日券あればなあ～。
0269名無しの笛の踊り
04/11/21 01:06:39ID:S27BFPowこの世は神だらけですね
0270名無しの笛の踊り
04/11/21 01:09:11ID:OL2NN/cG0271名無しの笛の踊り
04/11/21 03:50:41ID:V32sX3k5べレゾのショパ練（オリジナルのほう）のＣＤはイマイチ
だったけど、リストの超絶ライブのＤＶＤは凄かった。
たぶん、ライブだと燃えるタイプなんだろうね。
ショパン＝ゴドフスキもすごいことになるんだろうなあ
漏れも逝きたいよ･･･
0272名無しの笛の踊り
04/11/21 06:25:27ID:qUnNvX9e10-2のレクチャーをしてる。脱力について説明してるがそれができりゃ苦労しないよって感じのごくあたりまえな内容。
http://www.sportspianoclub.jp/coach/video/ere-na05_282k.asx
0273名無しの笛の踊り
04/11/21 23:17:31ID:r2fAUEDgあと跳躍だって独立と手首と指間の柔軟性がよければ
らくらくクリアだね。
0274名無しの笛の踊り
04/11/22 00:45:12ID:vDS8SUKiこの曲をやる前提として指の独立性をめちゃめちゃ高くしておく必要があります。
とでも言ってくれないとな。
0276名無しの笛の踊り
04/11/22 10:19:33ID:yXe07F/iそうはいないだろ。
0277名無しの笛の踊り
04/11/24 17:58:30ID:s9oajtpoポリーニのレコードみたいには弾けない
ということを自覚している。
0278名無しの笛の踊り
04/11/24 23:18:02ID:jB6PrHgF音源はオルゴールにしました。
http://f24.aaa.livedoor.jp/~issophp/2562.mid
0279名無しの笛の踊り
04/11/25 10:18:31ID:H2fYkurv広瀬って全曲弾けるの？
0281名無しの笛の踊り
04/11/25 19:47:16ID:gfhJrQk5誰か教えてくれ。
0282名無しの笛の踊り
04/11/25 20:31:35ID:VZoqfScPミディなんかで聞いても何もわからないとか言う奴はオーディオヲタク決定
0283名無しの笛の踊り
04/11/25 21:24:21ID:EUQUOXputtp://www.geocities.com/alanchan1048576/mus/godowsky.html
アルカンのエチュードMIDI
ttp://piano.francais.free.fr/alkan/05_enregistrements_en.html
ちなみに「鉄道」はこれ
ttp://piano.francais.free.fr/alkan/MIDI/op27_le_chemin_de_fer.mid
0284名無しの笛の踊り
04/11/25 22:08:46ID:1PqyDZTe押せてないところも無理やり通して綺麗にしようとしたからか。
せっかちは非常に危険。
癖直すのﾏﾝﾄﾞｸｾ
0286名無しの笛の踊り
04/11/26 00:32:26ID:s+BsBnZk0287名無しの笛の踊り
04/11/26 00:32:37ID:w8C2p3HP大変素晴らしいサイト紹介ありがとうございます。
ゴドフスキーには興味があった所なので、感謝感激ぬるぼ？でつ（実はぬるぼの意味を知らない）
アルカンの曲で最も有名な曲は、やはり「鉄道」でしょうか？
僕は「鉄道」でアルカンを知るようになりました。
0289名無しの笛の踊り
04/11/26 11:11:44ID:yf772aN0難し杉
あんなのが楽に弾けたらなー
0290名無しの笛の踊り
04/11/26 23:35:31ID:6RTu5o6Hけどミスはする
0291名無しの笛の踊り
04/11/27 02:34:09ID:DVBsbzdR何カ所か黒鍵のせいですごく弾きにくいけど
そんなこと微塵も感じさせないポリーニはやっぱすごい
アシュケは手が小さいからか結構苦しそう
シフラのスピードと迫力は超人的
0292名無しの笛の踊り
04/11/27 05:31:45ID:o1nL0h46勢いで弾けるから。
ポリーニも少し指に力はいってる。
あれが彼のフォルテとかの感覚なんだろうけど。
あの曲はアンダンテぐらいできれいに弾くのが一番難しい。
0293名無しの笛の踊り
04/11/27 11:44:56ID:ll9TMRaM結構やってる人は１０－２か２５－６が一番難しい
全部やったひとは１０－１が一番難しい（ホロヴィッツとか）
といってるような希ガス。
0294名無しの笛の踊り
04/11/30 18:39:49ID:WqrG0Hyc0295名無しの笛の踊り
04/11/30 21:58:32ID:DlHzSyyrアルペジオ弾いた人いないかな。
慣れると結構楽にいきそう。
0296名無しの笛の踊り
04/12/01 00:28:29ID:Drh0WFoq0297名無しの笛の踊り
04/12/02 21:52:57ID:LLreZiV/0298名無しの笛の踊り
04/12/04 22:56:21ID:frgQ1WfQ0300名無しの笛の踊り
04/12/04 23:24:09ID:MPf6Gq5Q12のエチュード 作品10
12のエチュード 作品25
って演奏会では１ダースずつ弾くもんじゃないの？
それが出来るひと達だけをピアニストと呼ぶのよ。
わかった？
0301名無しの笛の踊り
04/12/04 23:26:01ID:Nno591dTぼけにくいフリだな…。
0302名無しの笛の踊り
04/12/04 23:31:17ID:MPf6Gq5Q0303名無しの笛の踊り
04/12/05 00:33:31ID:PLJK7mMO遺作の３曲も忘れちゃいかんよ。
オレの先生は、２年前にエチュードとプレリュードの全曲リサイタルを
やったよ。２時間半たっぷりだった。
一日でエチュード全２７曲とプレリュード全２６曲を弾き通すのは
なかなか出来ないよなぁ。
因みに、アンコールはバラード３番でした。
0304名無しの笛の踊り
04/12/05 22:49:16ID:H0/JLFMO弾いてて指疲れない？全曲リサイタルとか俺には考えられない・・
0305名無しの笛の踊り
04/12/06 01:54:15ID:+m2HfE3T0306名無しの笛の踊り
04/12/07 19:15:00ID:J7mbR8tW0307名無しの笛の踊り
04/12/08 13:02:30ID:Tm1YfvZG0308名無しの笛の踊り
04/12/08 14:48:59ID:xevZr8SH最初に音階練習をして、次にショパンのエチュード２４曲を通して弾いて、
それから曲の練習にかかるそうだ。
フォルテピアノ奏者にもショパンのエチュードって重要なのかな。
0309名無しの笛の踊り
04/12/08 18:34:36ID:Tm1YfvZG0310名無しの笛の踊り
04/12/08 20:17:24ID:iHouUvkC音大をピアノ専攻で出た人は、ネ申だと思ってたが、
最近はネ申になれずに出てる人もいる、と聞いた事がある。
実際のところ、どうなんでしょう？
0311名無しの笛の踊り
04/12/09 17:47:53ID:TNa5+Y84目が覚めたら仏サマですた。
0312名無しの笛の踊り
04/12/09 22:23:51ID:raexswWCだけど、マリンバでショパンのエチュードは弾けるのかな？
0313名無しの笛の踊り
04/12/10 01:26:04ID:ZoiRDBIh２分前後？
0314名無しの笛の踊り
04/12/12 15:08:41ID:RLTWDIbMポリーニにもう一つ出してほしかったなぁ、技巧重視じゃなくて音楽性重視の奴を。
あの技巧ならすんばらしいのができたのに、今の奴普通すぎてつまんね。。。
折れ的に10の７が一番むずかった。
0315名無しの笛の踊り
04/12/13 21:24:34ID:VpR0nKFgＭ．Ｍ．で数えないの？
0316堕ﾁﾖｳ
04/12/21 14:15:52ID:8O3qK8gC､ l _, -‐-､
ヽ/⌒ﾍ~ ,ﾍ ,rｧ l
., 't,_,ノ丶 / '､ ,/ ,i '’
/ ! '｀ | '──--' { つ
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
/ l ,/ ● i, -っ
'i しii 丿 / ゝ-
|`:、＼ 'ii __,／ `‐′
'i、￣~~ ij 乙__ﾉi ├
^-ｧ ＿_,ノ σ‐
r^~"i' 'l
!、 ! l ─‐
~^''!, ,_ ,!_ ー～'ヽ
＼ l,~^''‐--::,,⊃ ） ） ) ) ）
`'‐’ ノ
0317名無しの笛の踊り
04/12/22 11:14:33ID:SvXGpM1fおいおい、素人がOp.10-4を２分前後？で弾ける訳なかんべー！
この難曲を2分で弾けたらプロだよ。
0318名無しの笛の踊り
04/12/22 13:50:36ID:1Zei7zky手首で指を導くように柔軟に動かせれば一部の曲を除いて大体弾ける。
ショパン自身も手首を上手く使い繊細な演奏をしていたとか。
0321名無しの笛の踊り
04/12/25 21:45:49ID:bx3woLa/ついでに、ＪＲの音楽を耳コピして、試験曲の練習を怠りました。先生ごめんなさい。
そして、それでも見捨てないでくれてありがとうございました。
0322堕ﾁﾖｳ
04/12/27 23:53:14ID:gNFo/MxO─┐ ─┼ ／
─┘ ／│ ｀ ｰ
ヽ _,.＞
ヽ / r "
！！ ／ ＼ ＿
ツ _ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
` ^ﾞ´
0323名無しの笛の踊り
04/12/28 02:04:40ID:pDmY5fHs初見からOp10全曲を一週間で弾く才能と能力はいりません
だから三ヵ月後の発表会で10-12を一曲でいいのできちんと弾かせてください
0324名無しの笛の踊り
04/12/28 19:41:04ID:+hYoWdq8ラジオ体操を弾いて欲しいと思うのは僕だけかな・・・？
0325名無しの笛の踊り
05/01/01 03:47:49ID:DxQcLeN90326名無しの笛の踊り
05/01/01 04:03:35ID:7Yv1hMYEhttp://www.yuugao-net.com/classic_mp3.html
0327名無しの笛の踊り
05/01/01 04:07:49ID:DxQcLeN9見た事あります。いつぞや、うちのHPの掲示板に来られた事
あるんですよ。HPは公開できませんが‥‥
0328名無しの笛の踊り
05/01/01 10:26:08ID:8WRAwPymだよね、１０－７って難しいよね。
後半とか少しカッコいいし好きなんだけど、
なんかピアノが重たかったらどうしようもない気がする・・・(汗。
0329名無しの笛の踊り
05/01/10 18:57:26ID:P8AzCpv3世間は ネ申 だらけだな
0330名無しの笛の踊り
05/01/11 09:10:37ID:JvowrAzU0332名無しの笛の踊り
05/01/11 23:29:43ID:8j1PwzbT0333名無しの笛の踊り
05/01/13 03:59:46ID:N9koiOwF意外と面白かった。左手で低音をぶっ叩くところはホロヴィッツか
シフラの真似をしたかったのかな？
0334名無しの笛の踊り
05/01/13 15:24:39ID:dnH8U3eK弾けなくても香具師は神だが
0337名無しの笛の踊り
05/01/18 22:45:40ID:qquTUB4X0339名無しの笛の踊り
05/01/18 23:07:55ID:OCfHbj0H遊び程度でやってる漏れからすれば、1つ弾けるだけでも尊敬しまつ。
0340名無しの笛の踊り
05/01/18 23:30:13ID:ZMck7g1t0341名無しの笛の踊り
05/01/18 23:41:49ID:PQ1Mim700342名無しの笛の踊り
05/01/19 02:58:22ID:iKOjQuH00343名無しの笛の踊り
05/01/19 06:02:30ID:QSENBBwH0344名無しの笛の踊り
05/01/20 05:10:53ID:FX6sV5Wu0345名無しの笛の踊り
05/01/21 04:57:59ID:xstMWk1p0346名無しの笛の踊り
05/01/21 15:15:17ID:dhk4+2t30347名無しの笛の踊り
05/01/22 17:44:54ID:aPXhF5/gエチュードは指示されたテンポで弾くのが難しい。
0348名無しの笛の踊り
05/01/22 21:18:08ID:yxVst1i310－2は割りと楽に弾けます。25－6のほうが数段難しい。
人によって苦手な部分は違うと思う。
まだ全曲はさらっていませんが、
コルトー版の楽譜にくっついてくる練習方法を試すと、
割と比較的短時間で弾けるようになるなあ。
そんなの無理でしょって箇所もあるけど、
運指守って全調移調までこなせば、
少なくとも技術的にはきれいに弾けるようになります。
音楽性はそれから身につけまつ。
ちなみにコルトー版の10－4の時間指定は２分20秒です。
むりな速さではないでつ。
0349窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/22 21:27:31ID:Z4dLpsFwコルトーの運指は独特なので、万人向きではないと思います。
ただ、コルトー版に載ってる練習方法は非常に有用ですね。
10-2と25-6はメカニック的な指の使い方が似ている部分があるので、明らかに
後者を難しいと感じるのは何か問題があるかも（おそらく１の指の使い方）。
0350名無しの笛の踊り
05/01/22 21:49:55ID:O7oUon1x私は１０－２と２５－６を平行練習したことがあります。
というのもあの２つの曲を弾けるようになるには指の完全な独立ということで
一致していると思います。窓際氏の言う２５－６を難しく感じるのは親指の連続では
ないでしょうか？そこで３度の半音階上昇及び最後の半音階下降は
滑らしの運指を使ってみてはどうでしょうか？
0351名無しの笛の踊り
05/01/22 22:52:23ID:fkPJ/kOS>>350
ありがとうございます。
ご指摘のとおり、私の弱点は１の指の移動です。
手が小さいうえに１の指が短い……。苦労してます。
コルトー版の練習方法で「こんなん絶対無理」
という箇所があるけど、無理して続けると手がつります。
スレに関係なかったですね。スマン
0352名無しの笛の踊り
05/01/26 12:26:14ID:g12iFmsh尼で１／２５発売になってたから予約注文したのに届かない。。。
なんで？？
0353名無しの笛の踊り
05/01/26 12:47:09ID:B3noJDLSこれを全部弾けたらマジでネ申だと思う。
「木枯し」が左右逆になってたり「蝶々」と「黒鍵」を同時に弾いたり。
アムランが全曲弾いてます。
0354名無しの笛の踊り
05/01/27 18:21:59ID:D7iXE5lDしかし音を詰め込んだ結果、
原曲の持つ詩情とか、繊細さなどは
ふっ飛んでしまったな。
黒鍵と蝶々のミックスなんて、あちゃーって感じだ。
0355名無しの笛の踊り
05/01/27 18:36:04ID:Nzu7OsVr0356名無しの笛の踊り
05/01/29 13:06:04ID:0xe9NHXwだから、自分は英雄の一ページ目の右の半音階上昇がすごく弾きにくいです。
エチュードOP26-6や8は少々弾いた（鍵盤を押した程度）けど、あれは３７番を極めなければ
とてもじゃないけどあのテンポで演奏するのは無理なんぢゃないかな。
親指の移動や連打のスピードって、音階の親指の移動にも関連していると思うし、音階やアルペジオを
高速で演奏するにも極めなければならない技術だと思う。（思うばかりでｽﾏんが。）
0357名無しの笛の踊り
05/01/29 14:37:47ID:vrTtaWIM0358閑話休題
05/01/29 17:35:14ID:0IwlnNU6川幅は広く流れは急だ。しかし、この川にはトルコ人が泳いで渡りきると、
『心身共に』ドイツ人に変身できるという伝説があった。
意を決してお父さんが川に飛び込む、何とか泳ぎきるとあら不思議！
金髪 碧眼おまけに長身の『カール』に変身しちゃいました。
それを見てお母さんも飛び込む。何とか泳ぎきると『マリーネ』に変身。
お兄ちゃんお姉ちゃんも泳ぎきり『ハインリッヒ』と『アンネ』に変身。
ところが末の弟が川の中程で溺れてしまいました。『たすけてぇ！』
その叫びを聞いた一家は溺れて沈んで行くの子供を見つめ
『 誰 が ト ル コ 人 の 餓 鬼 な ん か 助 け て や る も ん か 』
0360名無しの笛の踊り
05/02/10 23:34:46ID:OjEHLUoIあさって本番なのに（ﾉд`）
0361名無しの笛の踊り
05/02/11 15:48:52ID:wyk0yc0/演奏会で弾いた事あるけど、最初から飛ばすとホントあとがキツイ(･ω･`；)
後半がかっこよいから最後で全力だして弾いてみるよよいかもよ！
ガンバ！！
0362名無しの笛の踊り
05/02/12 18:26:04ID:5+igrp3rほんとこの手の曲苦手・・・
0363名無しの笛の踊り
05/02/13 01:59:27ID:Fif+T+k6まあしかしそれよりも難しいのはモーツァルトソナタｋ５４５
の3楽所の最後の部分の重音処理だろう。
その他ショパンならマズルカ２７にも一箇所重音処理がある。
幻想ポロネーズにもある。
即興曲３番は主旋律に嫌っちゅう程の重音が！
ブラームスではどの曲にもしょっちゅう重音が！
特にワルツ１０番だろう。これは良い練習になる。
先ずはこういう箇所をきれいに処理できる事の方が優先である。
というか練習曲なんて制覇する気がさらさらない。
0364名無しの笛の踊り
05/02/13 15:09:57ID:VPXATSYR幻ポロ以外はそんなに早い指さばき要求されないし、とりたて難しくなくない？
鬼火や25-6は音大生なら誰でも弾ける曲じゃないけど
モツのソナタとか音大生なら弾けるでしょ。
0365名無しの笛の踊り
05/02/13 15:58:40ID:1kKe2wog音大生なんて殆どいない。
ショパンの3度のエチュード弾けなくてもバラ4コーダ弾ける人がいるように、
エチュード弾けなくても曲弾けることはあるが、
練習曲弾けると独特の満足感があるのも事実なんだよね。
このテクは制覇した、みたいな。
それを求めて時々練習曲を弾きたくなる。
0366名無しの笛の踊り
05/02/14 01:29:24ID:t5EDrLnk0367名無しの笛の踊り
05/02/14 02:56:31ID:Xh7faVoR0368名無しの笛の踊り
05/02/17 21:33:01ID:Ptb615qjわかる。エチュードは聞くほうとしても特定のの技巧（25-6だったら3度）が弾けてるかを集中して
きいちゃうからね。
一方バラ4のコーダは3度は一つの聞き所だけど、それだけじゃないからね。
それより10-2がひけねー。ガブリーロフはばけものか！
0369名無しの笛の踊り
05/02/24 15:39:01ID:9Z2AVoLN0370名無しの笛の踊り
05/02/25 00:06:45ID:UFM4rAsXしかしブーニンが本気で技巧一辺倒で黒鍵弾いたら
あれぐらい弾けるだろう。
0371名無しの笛の踊り
05/02/27 23:23:45ID:JieKX+r6そら、知らなんだ
0372名無しの笛の踊り
05/03/01 04:22:42ID:hYxu5y5Dアンコールで２回連続で弾いて２回とも１分１９秒！！
ばけもんか、こいつは。
0373名無しの笛の踊り
05/03/03 03:00:20ID:PBuwWQc/0374名無しの笛の踊り
05/03/03 05:10:41ID:nQsuiAxF練習曲全曲の映像って面白いですよー。
安いし、おすすめ！
0375名無しの笛の踊り
05/03/04 18:45:03ID:LSknz/eZ0376名無しの笛の踊り
05/03/08 12:30:05ID:leNxz64ottp://homepage2.nifty.com/k_emp/Piano/etude/E_nan.html
0377名無しの笛の踊り
05/03/09 00:08:56ID:hJjXk3en0378さる高名なクラヲタ ◆h9r3j/HuqA
05/03/11 22:08:21ID:/M+OBXfUおろそうかどうしようか悩んだあげく、産むことにした。 全裸で。
しかし、まだ若い二人は全裸で、育てることも出来ず、
相談した結果、全裸でその子を殺すことにした。
二人は夜中に全裸で湖に行き、おいてあるボートに乗って
真ん中あたりまで漕いで行った。 全裸で。
彼女は何度も「ごめんね、ごめんね。」
と言いながら赤ん坊を湖に落とした。全裸で。
二人はとても後悔した。なんてことをしてしまったんだろう。全裸で。
この子の分まで全裸で幸せに暮らそうと誓った。
やがて何年か経ちようやく二人は結婚することになった。
そして二人の間に子供が産まれ幸せに暮らしていた。全裸で。
ある日家族で湖に遊びに行くことになった。全裸で。
ボートに乗っていると、子供がおしっこしたいと言い出したので
周りに誰もいないのを確認して湖にさせようとだっこした。
すると子供はくるっと振り返り言った。
「全裸で。」
0379名無しの笛の踊り
05/03/13 01:27:45ID:E07D4wuw0380名無しの笛の踊り
05/03/13 01:37:41ID:E07D4wuw0381名無しの笛の踊り
05/03/13 03:48:51ID:e0XgmeXu0382名無しの笛の踊り
05/03/14 15:40:08ID:5ZnErZjU0383名無しの笛の踊り
05/03/14 16:34:50ID:xaxO7Av/私は、エチュードほとんど弾けないけど
１０－２は弾けるよ。
0384381
05/03/14 16:54:56ID:5ZnErZjUえー何でですか！？私は25-6とかは得意なんですが…。10-2は途中で腕がもたなくなります。ゆっくりなら弾けますが…。指定のテンポで弾けますか？
0385名無しの笛の踊り
05/03/14 21:03:00ID:F8AmQTZgまたピアノスレ名物虚言癖？
0386383
05/03/14 22:51:38ID:WbK50NxI私はすごく手が小さいし、それに指も短いしあまり開かないから
オクターブが大半を占める、あるいは指が開きっぱなしになるような曲は
ものすごく辛いんだよね。
逆に１０－２のようにちまちました動きのものは得意。
指定のテンポとまではいかないけどそれに近いくらいではいけるよ！
0387381
05/03/15 00:04:24ID:5ZnErZjUそうなんですかー。ありがとうございます！私はパワーで弾ききれちゃう曲は得意なんで25-10は難しいとは感じないですね。それより軽い曲の方が苦手です。でも色々工夫して少しは希望が見えたので全曲制覇目指して頑張ります！
0388名無しの笛の踊り
05/03/15 00:38:04ID:T0yhNGeG気持ちｲｲﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
0392名無しの笛の踊り
05/03/17 17:07:26ID:fwipekBaそれ一曲通して何分何秒で終わるの？
リヒテルのOp.10-4の1963年ライブって聴いたことある人いる？
所要時間1分35秒らしいんだけど持ってるひといないかな？
0393名無しの笛の踊り
05/03/18 01:18:05ID:EbuGhN3Pcdでは1分51秒になってるが、長めに時間とってあるから実際は1分45秒くらいだと思う。
このcd木枯らしも3分15秒であほみたいにはやい。このcd持ってるがわりときにいってる。
知り合いの家でリヒテルの動画で見たことがあるが（冒頭20秒くらいのやつ）明らかにこのcdより早かった。
だから時間もそれくらいかも。
0394名無しの笛の踊り
05/03/18 12:18:59ID:OvFcJ2Ftはい、練習するのがバカバカしくなってきますね
ttp://media.alexryan.net/richter10.4-highres.avi
0395名無しの笛の踊り
05/03/18 23:43:08ID:c7qokHSP鍵盤から指離して余韻が消えるまでです。はい
0396名無しの笛の踊り
05/03/19 05:07:59ID:7/hpEMjkdoremiから出てるやつだろ？
音質悪くて細部がよくきこえないけどメチャ速い！
手持ちではこれが最速。
漏れはどう頑張っても２分半・・・
もうだめぽ
0398名無しの笛の踊り
05/03/20 01:24:09ID:1AGL1zUzでもこれは彼の本意ではないだろう。
0399名無しの笛の踊り
05/03/20 12:30:17ID:cpQ1t0HH0400名無しの笛の踊り
05/03/20 21:17:03ID:gl15bgN3タマーキンの若い頃は確かに激しく速い指使いを多用したテクニシャンだった。
（ロシアのあまたの婦女子が感動で気絶したらしい）
体力の衰えた晩年は強弱や緩急のツボを心得た、どんな玄人も震えるようなプレイになった。
それから、「黄金」は右手じゃなくてどちらの時代でも「黄金の左手」（la main gauche d'or ラ・マン・ゴーシュ・ドール）
と言われていたんだよ。どうしてもムラのある左手のほうが却って刺激的だったらしいよ。
0402名無しの笛の踊り
05/03/20 23:04:15ID:14wK4KWQスピードを期待する聴衆とそれに必死で答えようとするジイサン
音楽の運動会だ
0404名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 07:05:58ID:35R169K00405名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:21:12ID:4401X1iHQ「ペダルについて教えて下さい」
タマ「ペダルは耳で踏め」
Ｑ「？？？」
タマ「あ、そこは1/2より浅く、でも1/3より深く・・」
Ｑ「？？ あ、そうか～じゃ・・5/12でつね？」
タマ「？？ 君向いてないからやめたほうがいいよ」
ttp://cthulhu.hp.infoseek.co.jp/dic.minwa.tamakinsukika.html
0406名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 16:37:35ID:V+lhU3qf実際は10-1 > 25-12だったんだね。
最近練習し始めて初めて知った。
こういう曲を早く弾けるようになりたいんだけど
どういう風に練習するといい？
…まずは間違えずに弾けるようになった方がいいかもな…
0407名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:27:47ID:0pb1Qw270408名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 06:37:13ID:bLX7d+6p何かをさばくってるような音がしたんで、そっと
襖を開いて見てみたらやっぱし誰かいやがった。
おいら、襖を開けると同時の早さで、21インチの
テレビをそいつに思い切りブン投げてやったさ。
ひっくり返ってうめいてやがった。
とりあえず近くにあったフマキラーを片手に持ち
蛍光灯つけてそいつを見てぶっとんだ。
パックリ割れた額からドクドクと鮮血を流してるのは
おいらのおやぢじゃねーか！
ああ、ごめんよ。
ずっとクニに帰ってないんで、心配して様子を
見に来たが夜も遅いんで、取り敢えず寝る仕度
してたとこだったようだ。今は元気さ。良かった…。
笑えねーだろ？
0409名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:45:49ID:RAf01ZGIまだ３分５秒なんですけど、もっとあげるべきでしょうか？
0410名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:39:49ID:Vit5j4m30411窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 18:24:06ID:rVqEtKL5>>410
どのへん？
革命ってちょっと弾きにくいところあるから、軽く見てかかると苦労しますよ。
とりあえず左手の練習いっぱいしましょ。ブラームスのエチュードとか、パガニーニ
変奏曲とかやると良いかも。
0412410
2005/03/27(日) 19:57:41ID:Vit5j4m3なんか全体的にテクニックが足りないと言われた。迫力だけで弾いているらしい。とりあえず5-4、4-3の指が弱いからトリルとかハノンとかゆっくりやってる。一応ＣＤぐらいの早さまでは弾けるけど左手がおぼつかない、という感じ。それだし脱力しきれてない。
そーね、他のエチュードもやるべきだね。あーこんなんで音大なんか受かるのかーー
0413窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 20:52:49ID:rVqEtKL5>>410
うーん、ハノンでは少々レベルが足りないような。
きちんとした指つくりをやった方がいいと思いますけどね。
ピシュナーとかコルトーとかいろいろメソッドあるんで、先生と相談して
みては。
0414名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:54:10ID:MVN5fmhD0415410
2005/03/27(日) 21:01:49ID:Vit5j4m3414
まぢっすか。いろいろ試行錯誤してがんばりまつ。さんくすでござりまつ。
0416名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:16:33ID:djmF4Toyスケールより優れた練習曲なんてないし。
0417窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 21:22:55ID:rVqEtKL5ハノンもスケールも時間かかりすぎます。
指つくりは短時間・短期間で集中的かつ効率的にやらないと。受験に
間に合わなくなっちゃうし。
>410さんの手を見てないからなんとも言えないけど、５－４とか４－３、
５－２とか、指の間があまり広がらないようだと、今後いろいろ苦しい
と思いますです。指を強くするだけでなく、広がるようにするのも大事。
なのでショパンエチュード10-9とかも練習するといいかも。あと風呂とかで
手が温まってるときに指を広げる運動してね。
0418名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:44:55ID:djmF4Toy風呂で広げるのイイ(*ﾟ∀ﾟ*)！あれは効果あった！！
ってーかスケールなんてゴールないね、どんどんゴールが引き延ばされてく。
0419名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:50:45ID:djmF4Toyなれたら１５と２４でスケールやるのもいい。
１５→２４→１５ってスラーでね。
届かなかったら止めた方がいいけど、指壊すかもしれんし。
0420410
2005/03/28(月) 00:00:04ID:ryH2X+E30421名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:16:17ID:ZuPzgNF0そうそう。スケールもトリルもハノンも
ゴールがないものをひたすらやり続ける。
スポーツマンが毎日ランニングを続けるのと同じ。
0422名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 07:54:45ID:q5LFxAbe0423名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 08:32:53ID:9irGedEI0424名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:54:23ID:dd/gLdNZ0425名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:55:12ID:zSMIhbAH0426名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:23:18ID:kmSpGVjgフレデリック・フランソワ・ショパン 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/l50
0427名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:53:48ID:6QiztTfHへぇそんな人いるんだ。80枚も聞いたら確かに神だなｗ
おれは、アシュケ、ポリーニ、フランソワだけ
0428名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:22:58ID:++CfynKn練習では弾けてても、ショパンのエチュードは緊張するんですよお～。
「難曲」って言うイメージからくるのかな・・。
0429名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:24:26ID:0xg3d0Dg逆に10-2や25-6みたいな終始脱力系は得意。
0430名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 05:53:06ID:tr/ykbpwそれは何気に俺のことさぁ。もうとっくに80枚超えたよ。
最近は江崎昌子、ジョン・コウリのエチュード盤を買ったよ。
ネルソン・フレイレがopus10も全曲録音したみたいだから、
これで全曲完結するね。
清水和音もopus10の全曲録音をやってくれれば、全曲完結するんだけど。
録音予定はないのかなー。
0431名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:07:30ID:3Q/Gytu8を命じられました。だけど・・曲によってはショパンのエチュードのほうが
やさしいのもあるような？ペダル使えるし。４０番はペダル使えない。
0432名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:37:14ID:pORp5X+h0433名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:39:46ID:A7YkQVutやっていて欲しかった。
0434名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:45:51ID:3Q/Gytu8どうせなら４０番を窓から投げ捨ててほしいです。
でも先生は凄い指導者だし、心が温かいから大好き。頑張ります！
0435名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:34:17ID:EpgIzacHOp10-1 同上
他にオクターブで弾ける可能性のある曲で、もしもオクターブで弾いたら
難易度の一番低い曲、一番高い曲
ってそれぞれどれになるでしょうか？
0436名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:30:12ID:KW+gtQlb黒鍵の右手オクターブとか革命の左手オクターブとか。
0437432
2005/04/17(日) 02:07:42ID:ceMkTtH+芸術に関しては、
師は時に足かせになる場合があると思う。
師より上手ければ師なんて要らない訳だ。
自分が師になればいいんだ。
0438名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 07:13:32ID:ElTHFfjsドレイショックだかなんだかいう人だっけ。1ヶ月練習して革命左手オクターブ
しかしテンポはどんなもんだったのかねぇ。
リストはそれを聞いて苦笑して25-2を右手オクターブにして
その場で弾いたらしいが。
0439窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/17(日) 17:10:38ID:YslalXw1>>435
下劣。あなたは趣味が悪い。←とショパン先生なら言ったことでしょう。
0440名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:03:23ID:ETrgjR4vわずかに上手くいかないんです。やっぱりハノンでアルペジオの
練習ひたすらしたほうがよいですかね。今までやってきたんだけどねえ。。
0441名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:38:21ID:h4vn77cVどっかのスレにあった、オネエサマのDVDの全曲演奏の映像が参考になった。手首の使い方、親指の逃げ方などとかね。
0442名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:06:59ID:8qPrwxeXどこまで練習したらそうなれるの？
俺音大生なのに１５０のテンポで弾くのがやっとだ・・・
俺ってそーとー糞かな・・・・orz
0443名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 09:08:18ID:I6LF+V//0444名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 20:31:31ID:lQBUM3jXああいうの見るのと、才能なのかーと思ってしまう。テンポも指定どおりだし。
0445天才ピアニスト
2005/04/24(日) 23:30:29ID:MTE4dgOK0446名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:06:29ID:II3LVQ0p当時の文献に、インテンポとあったそうだが。
0447名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:32:28ID:qbVEyK49アレクサンダー・ドライショック（ドレイショック）
0448名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:45:34ID:IfhiN3Qtありえないが
0449名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:41:38ID:+W/Q2sLO0450名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:22:48ID:+/dQr/tEフレーズになっても練習すれば出来そうだな
しかしその意味を問うた後にもそれを続けられる人は少ない
0451名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:23:49ID:+/dQr/tE無理。
0452446
2005/04/26(火) 20:13:53ID:LSxIRG4H>>450 ガンガレ。
漏れは諦めた。
0453名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:09:13ID:ttQqcm7p0454名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 01:15:27ID:uKHe/PR80455名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:07:26ID:nlWKEOIl（３,４時間）かな
0456名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 12:13:43ID:1Kgm36K6普通は３,４ヶ月毎日さらっていれば弾けるようになるのに。
弾けるようになるコツみたいなのがあるなら、教えてください。
ちなみに、ワタシは「革命」や「大洋」は毎日さらったおかげて
なんとか弾けます。
0457名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:31:16ID:aDQ714i/0458名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 08:52:44ID:/rf+U97w0459名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 08:53:06ID:/rf+U97w0461名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 16:25:52ID:oZS6FtrM年齢と才能によるところが多いのだが…
当方、齢30半ば
0462名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 21:24:37ID:hQrB8Xilｶﾀｺﾄには弾けるようになるよ。
５年位で
0463名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 13:03:13ID:uX54/ERD一日一時間しかやらないなら
１０年でも無理かもしれない。
0464名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 23:13:09ID:hEUE7M7d0465名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 15:38:56ID:Begmao36１０８０時間でショパンエチュード全曲踏破は無理ではないか？
0466名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 20:44:05ID:+H7rpSdh>ここに到達できるまでに
エチュードに到達できるまでかと思ったorz
0467名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 20:44:37ID://GNxsML0468写楽斎メフィスト
2005/05/24(火) 14:36:34ID:lEtwGydy0469名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 18:38:56ID:/9BhSQRL素人でも、もっと美味く（「上手に」ではなく「味わい深く」）
弾けましゅ。
0470窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/25(水) 22:49:31ID:oRM40ufO>>469
それはちょっと違うと思う。
曲のよさが出ていないのではなく、最初から出そうとしてないんです。
素人でも弾けるような表現を、わざわざプロがやる必要ありますか？
ポリーニの演奏って、そういう意地悪なところがありますよん。
0471名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 14:53:21ID:IuWz3W9kちがうよ、ポリーニはメカしかないから。
>>469さんの言うのが正解。
ポリーニが弾くショパンエチュードは、いうならばツェルニー70番（あれば)的レベル。
ローゼンタールやフリードマンが達した域には遠く届かない。
まあ、初期デジタル時代にマッチした弾き方だっただけだ。
あとは、技術のないピアニストや音大生の憧れね。
0472名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 18:03:35ID:Om0hatA/作品25の7は、ポリーニ以外に、ペライア、ロルティ、マガロフ、フランソワ
なんかを聴きましたが、この人たちのこの曲の演奏は、素人寄りに思えます。
それとも、ポリーニさん、素人に息抜きさせるために、この曲に限って、
わざと下手に弾いてみせているのでしゅか？
0473名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 19:52:38ID:rgflOYcI0474窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/26(木) 23:22:42ID:NNnArIhb>>471
＞ちがうよ、ポリーニはメカしかないから。
だから、音楽性を殺して弾いてるんだってば。プロのピアニストを甘く見すぎ。
ポリーニのショパンはディテールをあまり重視せずすっきりと仕上げる傾向が強いです。
>>472
＞わざと下手に弾いてみせているのでしゅか？
厨房っぽい書き方しないでくれる？まじめにレスする気が挫けるのでｗ
妙な演奏に出会ったときに「この人はなぜこんな表現するんだろう？」って
いろいろ勘ぐってみると良いと思います。質問する前に、あなたの意見から
どうぞ。
0475名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 02:43:21ID:E1L/D0mn0477名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 10:19:34ID:htS2u08H>まあ、初期デジタル時代にマッチした弾き方
はあ？？1972年録音、LP発売がですか？
おこちゃまが、背伸びしてるねえ
0478名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 13:23:10ID:OuVqTUQY＞妙な演奏に出会ったときに「この人はなぜこんな表現するんだろう？」って
妙な、とは思わなかったな。この曲を他の曲と同じ様式で弾くとこうなるのか、
ショパンのエチュードには練習曲風楽曲と楽曲風練習曲が混在している
と捉えるのはやめとこう、ということなのかと思いました。
ワタシは反対。ポリーニの、プロコフィエフのソナタ７番も嫌いです。
0479名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 13:29:53ID:OuVqTUQY「ツェルニー70番（あれば)的レベル」というような言い方をしてる人だから、
「（少しだけ時間をずらせば）初期デジタル時代にマッチした弾き方」
という風に補って読んであげればいい。おこちゃまの揚げ足取り？
0480名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 16:05:41ID:wrLNbdlxデジタルの概念が、レコードとCDにしかないヴぉけ、ﾊｹｰﾝm9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
0481名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 16:06:51ID:Qf0/+nzE0482窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/27(金) 22:07:58ID:gByyDuPY>>478
ポリーニのプロコ７番は同作品の最高の演奏の一つだと思います。
ただ好き嫌いで言うと、私も好きじゃないのです。
0483名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:35:17ID:VNMuVVe80484名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 00:26:23ID:OBmmZ6PQ音楽性を殺すっていうのは誤解を量産する表現だろ？
0485名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 00:32:17ID:QpiXK5S7思ってない、というか二人は取り組む姿勢が似てると思っている。
決定版という意味ではちょうど良いのかもしれない。
0486名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 08:41:10ID:jQ1+Bbft通りすがりだけど
あのLPって今風で言えばAAAでしょ。ADAでもないでしょ。
0487名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 15:36:30ID:gsDZdHSWショパンのエチュードには少しだけあります。
さすがのポリーニも、それらの曲では技巧が発揮できないわけです。
0488名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 17:13:13ID:FNw+qakJ0489名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 01:30:11ID:lRlSGkb9ただ今の指定曲がショパンのエチュードなので宣伝。
あんまり盛り上がっていないので盛り上げてください。
0490名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:58:03ID:Hr4dyqpr0491名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:06:19ID:DNM96PUG0492名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 16:57:18ID:ZNjnPTkK0493名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:02:09ID:V+UVamrk亀レスだから見ているかどうかわからないけど、
6音ずつで手首を反時計回りに回しながら弾いたら？
まずはゆっくりそのかたちでやって、慣れてくると速くできる。
0494名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:22:13ID:d7w3s7ywレパートリーとして持っていると便利だなと思う、この頃・・・。しかし
「無理して難しすぎる曲を練習曲にしても、伸びないよ。」
と先生に一喝されて、学校のテストとか義務が生じない限り見てもらえない。（卒業した今になると尚更）
確かに学校の試験とかで、普段からショパンエチュードを練習している（他の先生に師事している）友人よりも、
良い成績をもらった事もあったから、確かに普段使う教材として、先生は良い選択をされているのかなと
納得はしているけれど、やっぱり弾けるようになりたい。
で、質問ですが、皆さんは具体的にどの位ピアノを弾きこなせるようになったときに、教材としてエチュードに取り組みましたか？
0495名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 01:21:42ID:syqUj2wX0496名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 00:19:12ID:m/BeS0100497名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 01:32:57ID:6Khssnuq0498名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 05:14:02ID:bNXIEfcn音楽史上新しいことで初範が何をしたのか言えるひと、いるんですか？
0499名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 08:51:21ID:stDgE3T5指の動きとつむがれる音楽のなめらかさ。
実際に、平均律とショパンのエチュードをひいてみてください。
ワタシは、曲としては平均律の方が好きだけど、平均律は
指の自然な動きを乱す部分が、ショパンより多いように思う。
0500名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 14:19:46ID:Plsai2Ko0501名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 20:26:26ID:joU2NlW4同時に、非常な緻密な作曲をする人でもあったという話。
バッハを座右の銘にしていたという話もある。
現にこの人の作品は絶対音楽が多く、標題があっても他人が付けたのが多い。
漏れはこの人の作品は分析したこと無いから他人の受け売りの意見しか
出来ないが、実際に作曲法の観点から分析してみると色々面白いことが
発見できるかも知れない。
0502名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 19:25:43ID:Afwot1mf0503名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 10:54:36ID:2MsXnCgJ死ぬ前に１曲でいいからエチュード弾いてみたいんですが、皆様のお薦め曲は何ですか？
ひとまず、一番譜読みが楽な曲を教えて頂けるとありがたいです。ヨチヨチでもいいので
どうしても弾いてみたいんです。
0504名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 13:45:30ID:h9Wui8xj10-6、10-9、25-1、25-7あたりかな。
ちょっと頑張って蝶々。２ページしかないし。
リズムに強ければ遺作の１番もおすすめ。譜読みもぶっちぎりで楽かと。
0505名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 15:29:37ID:9dzPlxc9５０４さんに加え、２５－２も割と簡単だよ。
私の師匠はショパンエチュードの一曲目は３つの新練習曲の１番から。
と言っていました。
0506名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 21:49:11ID:dkhnoLzu左手と右手のアルペジオにメロディが消されやすいし。
お勧めは聞いた感じでは難しそうだけど
右手がすこし回れば簡単な25-2だと思う
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