**クラシックに高度な精神性?? 笑わせんなボケ!
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0001名無しの笛の踊り
04/08/30 06:31ID:yLTMRgSL政治や社会にこじつけすぎなんだよ。
音に「高尚さ」とか「品位」なんてねえよ。
クラシックというブランドにすがりつきたい
だけの香具師に名曲を聞く価値なんて無いぜ。
自分の価値観と感性で感じてみろよ。
0002名無しの笛の踊り
04/08/30 06:36ID:ymTQ+kTr最終行は同意。
他人に意見を求めるわりには相容れない意見は受け容れない奴が多杉。
0003名無しの笛の踊り
04/08/30 06:43ID:CUhAk8/z0004名無しの笛の踊り
04/08/30 14:38ID:cUIil8Jj0005名無しの笛の踊り
04/08/30 15:37ID:2PAgFaAS0006名無しの笛の踊り
04/08/30 15:59ID:GJu4sxte0008名無しの笛の踊り
04/08/30 18:19ID:iFyj4smR0009名無しの笛の踊り
04/08/30 19:42ID:ZpHawvjq0010名無しの笛の踊り
04/08/30 20:03ID:Eu4jSxNI0013名無しの笛の踊り
04/08/30 20:45ID:kZ/C0ift0014チンポーコー
04/08/30 20:47ID:+JfyEx+y細部に至るまで高度な精神性を感じさせる経過部も実にすばらしい。
神技とも言うべき若々しいリズムも息をのむばかりで、ここでの
バレンボイムの表現は、高尚さに満ちた品位を感じさせるのである。
特にすばらしいのはスケルツォで、これはまさに古典美の極みといえよう。
0015名無しの笛の踊り
04/08/30 20:50ID:E8L+BWJTそういうそのジャンル固有のものを探しながら聞くのが音楽だし、それを感じさせるものを追求するのが
のが音楽家(あるいはミュージシャン)の音楽的営為だ。出直して来い。
0016名無しの笛の踊り
04/08/30 21:04ID:Eu4jSxNIそいつが高じると駄目人間になるんだよ。
0017名無しの笛の踊り
04/08/30 21:13ID:Eu4jSxNIみんな協力して避難所で働いてるのを遠目に見て揶揄するのがクラヲタ。
炊き出しのメシを子供や女性、病人や高齢者の分までたらふく食って、
「マズイ、メシだな。最近のやつあメシもロクに炊けんのか」とケチつける
のがクラヲタ。避難所が停電にでもなろうものなら、「ここんちはCDもロク
に聴かせねえのか!人権侵害だ!」と吠えるのがクラヲタ。なんだかんだと
救助隊の懸命の働きに助けられつつ、「行政の対応は全くなってない!」と
文句つけるのがクラヲタ。そんなクラヲタをテレビで見て「台風に遭うのは
自己責任じゃボケ」というのがクラヲタ。
今夜から明日にかけてそんなクラヲタが各地で見られるね。
0018名無しの笛の踊り
04/08/30 21:19ID:kZ/C0ift0019名無しの笛の踊り
04/08/30 21:26ID:9zXkvwhx0020名無しの笛の踊り
04/08/30 21:33ID:1vKfHVvBというこの書き込みももちろんクラヲタ…
0021名無しの笛の踊り
04/08/30 21:38ID:XQyePbt/つくってどうすんの??
0022名無しの笛の踊り
04/08/30 21:42ID:Eu4jSxNIいやあオレは近所が洪水になったら率先して働くよ。
>>20
オレは仲間はずれだね。
>>21
どこのホームページのことだよW
0023名無しの笛の踊り
04/08/30 21:43ID:5mPj1/tX精神性はともかく知性のないヤツにクラシックは無理。
クラ板みてれば分かるだろw
0024名無しの笛の踊り
04/08/30 21:45ID:Eu4jSxNIhttp://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51235356&cdi=0
http://vip.bird.to/eden/source/up0871.jpg
0025名無しの笛の踊り
04/08/30 22:20ID:GJu4sxte>1 の人は エセ上流階級の奴らを本当はコキおろしたいのでは?
クラオタは 心優しい人達ばかりだよ。
愛と赦しのクラオタ・・・
でも ひとりぼっちだぽ・・・
0026名無しの笛の踊り
04/08/30 22:25ID:Eu4jSxNIクラシック音楽=極楽の蓮のほとりで蜘蛛の糸を垂らすお釈迦様
クラヲタ=地獄で蜘蛛の糸に群がるカンダダ等一党
0027名無しの笛の踊り
04/08/30 22:27ID:kZ/C0ift0029名無しの笛の踊り
04/08/30 22:30ID:kZ/C0ift( ´,_ゝ`)プッ
0030名無しの笛の踊り
04/08/30 22:38ID:Eu4jSxNIこういうシニカルなやつらがクラヲタの特色なんだ。
「まだ逃げ切れてない人はご存知ないですか?怪我をされている
方はいらっしゃいませんか?」
という救助隊の声かけに対してもクラヲタの反応は、
( ´,_ゝ`)プッ
0031名無しの笛の踊り
04/08/30 22:39ID:kZ/C0ift0032名無しの笛の踊り
04/08/30 22:43ID:Sb5iOtPaタワーレコードのクラシックCD売り場をうろつく人々を
見ていると、ブランドを背負っているとは思えない。
うつろで、唯我独尊オーラたっぷり。顔色いまいち。
自信なさげ。唯一騒いでいるコーナーが吹奏らしき
若者
0033名無しの笛の踊り
04/08/30 22:47ID:Eu4jSxNIクラヲタと違って町内の付き合いもきちんとするし、
ゴミもちゃんと曜日ごとに分別して出す。
クラヲタはおちょぼ口して唾飛ばして、芸術がどうだの
精神がどうだの熱く語るくせに、お使いでスーパーにネギ
買いにいく程度の社会性もないから、滑稽千万ですな。
0034名無しの笛の踊り
04/08/30 22:48ID:emR3gvcqいろいろある音楽ジャンルの一つ。
要は、他の音楽と同じように楽しめばよい。
ただ何と言っても少々古いので、今とは違うお約束事が少々あるというだけ。
お約束事を知っていた方が、より楽しめると思う。
クラシックを変に持ち上げる人って、何か教養主義みたいのが鼻について
ヤダ。全体的には非常に高水準な音楽であることは事実だけど、
駄作も数多いし、良い音楽というなら他のジャンルにもある。
モーツァルト、シューベルト、シューマン、チャイコフスキーなど名だたる
一流作曲家を挙げてみても、みんなろくな死に方をしていない。
要するに、今も昔も音楽で飯を食うような人間にろくな人間はいないという
ことなんでしょうね。
0035名無しの笛の踊り
04/08/30 23:08ID:pxtGyFT10036名無しの笛の踊り
04/08/30 23:09ID:G37r/GHK作曲され、演奏という再創造を経た後に、時に垣間見られる形而上の世界
のみに私は生きたい。
そのために失うものは多々あれど、選ばれてあることの恍惚と不安が、
私の存在の基盤。
憐れみたければ憐れむがよい。
0037名無しの笛の踊り
04/08/30 23:22ID:GJu4sxte0038名無しの笛の踊り
04/08/30 23:36ID:Sb5iOtPa> のみに私は生きたい。
36のアイデンティティは、ここ2ちゃんねるクラ板にも
あるといえよう。
0039名無しの笛の踊り
04/08/31 00:28ID:a61Rvaukカンダダ一党というよりカンダダその人か。
後に続こうとする者を必死で蹴落とそうとする姿はうwなにqあswでfrgtyh
0040VILLA LOBOS
04/08/31 00:32ID:LNogooQX/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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ヽ ヽ_ヽ∠ミミミミミミミミミミ、|! .!__/ |生霊、全てが集まってきますた。ええ、。
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0042名無しの笛の踊り
04/08/31 03:34ID:07CbQlKn他の音楽は糞。精神に訴えてこない。
100年の風説に耐えてこそ本当の芸術。
そこに高度な精神性が宿らないわけがない。
0044名無しの笛の踊り
04/08/31 08:04ID:Hj0++Oo/笑えない il||li _| ̄|○ il||li
0045名無しの笛の踊り
04/08/31 08:13ID:k/cvgnZ/クラシックこそ快楽の源 楽しむためにあり歌うためにある
ナポリ楽派
0046名無しの笛の踊り
04/08/31 08:23ID:T3SVzUcr膨大な失敗作や一時的な流行曲の上になってるからなぁ。数打ちゃあたるよ。
クラは巷で人気だったダンスミュージック出身のリズム形式も多いし。
それにほんとに純潔守り通してるなら未だに宗教儀式にしか使われてないはず。
貴族の娯楽になったり
中産階級にまで降りてきたり
コンサートホールでの商売になったりはしない。
有色人種がありつけることもなかっただろ。
日本の雅楽の方がよっぽど純潔だわな。
0047名無しの笛の踊り
04/08/31 09:07ID:qzhtG4V/大衆から嫌われている現代音楽には
物質性もあるでよ。
0048名無しの笛の踊り
04/08/31 10:55ID:A76DrSGVというか西洋音楽なんてキリスト教の宗教的世界観が
含まれないものの方がめずらしい。
それ以外でも政治思想が関係している場合がほとんど。
そういうものでないと名曲として存続しないのだよ。
0049名無しの笛の踊り
04/08/31 11:49ID:k/cvgnZ/しかし ナポリ楽派は そこへ快楽を盛り込んだ
0050名無しの笛の踊り
04/08/31 13:26ID:ejdYOg6k0051名無しの笛の踊り
04/08/31 15:33ID:7ISPb8Nc高度の精神性だなんてほざいている与太スポーツライターよりはましだわな。
0052名無しの笛の踊り
04/08/31 15:57ID:oNnNz1Xs多いのは事実かもしれん。
しかし、そこには、ボードレール言う所の「秩序と美、豪奢と逸楽と静けさ」
の世界が、紛れもなく存在している。
それを垣間見る瞬間のためにのみ生きるのがクラヲタだろう。
精神性がどうのこうのなどというのは、後からついてくる話であって、
本質とは関わりのないこと。
0053名無しの笛の踊り
04/08/31 16:00ID:geDHUKS00054名無しの笛の踊り
04/08/31 16:24ID:Hj0++Oo/0055名無しの笛の踊り
04/08/31 16:31ID:oNnNz1Xs禿胴!
あれは俺のために書かれた小説だと思った。
0056名無しの笛の踊り
04/08/31 16:34ID:3yX+gmpo0057名無しの笛の踊り
04/08/31 19:04ID:YkNocb+nネットユーザーが少なすぎるから。演歌オタは、
こちらの勢いをすべて飲み込んでしまう、加齢による
懐の深さがある。
なぜHIPHOPオタは、冷やかされにくいのか。
反応が多様すぎて、収拾がつかなくなるから。
こちらの思惑どおりのリアクションが
期待できないので、冷やかし甲斐がない。
0058名無しの笛の踊り
04/08/31 19:18ID:YkNocb+n・クラオタ達のベクトルはほぼ同じ。
・年輩クラオタは、同世代に比べ、ネットユーザー率が大きい。
・精神には未成熟な部分が残り、人を受け入れる度量がやや狭い。
0059名無しの笛の踊り
04/08/31 19:28ID:Azrs2hrjなんでだろうかね
0060名無しの笛の踊り
04/08/31 20:25ID:l5HO1Nk2要は自分さえ「悟り」が開ければ他人はどうでもいいって香具師。
不健康きわまるな。
0061名無しの笛の踊り
04/08/31 20:35ID:BTssuehGでも>>60的自己批判が出来る傾向は歓迎出来る
と思うぞ。要は実社会と形而上の世界と距離の
取り方の問題。まともな大人なら、うまく折り合い
を付けることが出来る。しかし、真性クラヲタって
人種が多いのが問題なワケでして。
0062名無しの笛の踊り
04/08/31 21:56ID:kufcAl3B精神性、精神性っていうけど、クラシックの中にも精神性のかけらも
ない音楽は山ほどあるぞ。ロッシーニのオペラだとか、ヨハン・シュトラウス
のワルツとか。でもこういう曲が、例えばワーグナーのオペラとかマーラーの
交響曲より劣っているかというと、そうでもない。(俺自身はロッシーニの
おふざけオペラは、ワーグナーのオペラより音楽的に優れていると思って
いる。)
音楽は音楽であって、文学でもないし哲学でもないんだから、ちゃんと
音だけ聞け!余計なこと考えて、変な意味を持たせるな!と言いたい。
ドイツかぶれの教養主義がいけないんじゃないかな?
0063名無しの笛の踊り
04/08/31 23:07ID:KwFMr66k大人になるということ。
おかしみの中に哀しみがあり、逆もまた。
実社会との折り合いをつけつつ、クラヲタ生活を続け、30有余年。
そろそろ真性クラヲタという人種になりたしと思う今日この頃。
ドイツ教養主義、いとをかし。
0064名無しの笛の踊り
04/08/31 23:21ID:YkNocb+nこんなに達観したら、生気を失いそう。
魅力的ではないよ、きっと…真性クラオタ。
0065名無しの笛の踊り
04/08/31 23:23ID:BTssuehG0066VILLA LOBOS
04/09/01 00:18ID:HHp0WFu9それって悪いのか?
0067名無しの笛の踊り
04/09/01 00:24ID:OftfTy87お気に入りの書斎でゆっくり思索に耽るという老後は
あこがれです。
0068名無しの笛の踊り
04/09/01 00:53ID:ESzM8FIx構造的に、美しいというか完璧な曲ってあるじゃん?
モーツァルトがその代表だってよく言われるけど。
そうした曲を聴いたり、譜読みしたりしてるとガクガクブルブルしてくるよ。
なんか神がかり的なものを感じてさ。
クラシック音楽に限らないけど、
歴史に残るような仕事をしてきた連中(と、その仕事の結果)に対しては、
畏敬の念を感じずにはいられない。
そんなわけで、俺はクラシックに高度な精神性を感じてしまうわけなのだが、
みなさんいかがでしょうか?
0069名無しの笛の踊り
04/09/01 04:37ID:kaDNzUc+0070名無しの笛の踊り
04/09/01 04:54ID:PtTMMuLg>じゃあ坂本龍一にも感じるの?畏敬の念。
臆面もなくパクりをする神経の図太さには畏敬の念を感じる。
それと風向きを見る視力には尊敬を感じる。
0072名無しの笛の踊り
04/09/01 05:21ID:whrOdt5c誰が扱おうとそこに先人達の苦労の積み重ねを垣間見る。
どんな音楽にしても彼等の知の体系を感じることができるのだ。
私はどんな音楽を聞いても畏敬の念を感じる。
特にクラシックはそれが顕著である。
0074名無しの笛の踊り
04/09/01 09:32ID:3Xw+AnSdその22の人格の中に、紳士的な作曲家か指揮者がいれば、
意見がききたい。
0075名無しの笛の踊り
04/09/01 17:40ID:wUdksxCr8行目まで胴衣。
そういった作品には、確かに人知を超えたものの存在を感じてしまう。
でも、それを精神性などと言ってしまうと、作曲者や演奏家という人間的な
レベルに矮小化されてしまうように思う。
優れた芸術家とは、高度な精神性を有した偉大な人間というわけではなく、
神の道化としての役割を担うため、一時的にこの世に使わされた存在に
過ぎないのではないかと思う。
もっとも、神などと言う概念は、人間の精神性が生み出した妄想なのかも
しれないけど。
0076名無しの笛の踊り
04/09/01 17:56ID:KZcwgUpB0077名無しの笛の踊り
04/09/01 18:04ID:KZcwgUpB0078名無しの笛の踊り
04/09/01 18:10ID:mKGKmMWR思想史的問題だろ。
ということでクソスレ決定。
0079名無しの笛の踊り
04/09/01 18:20ID:wr4aG00v音を扱う(操る)人の中には「高尚さ」や「品位」
を多分に持つに至った者がいる。
クラシックのある楽曲はその品位を伝えやすいのではないかな?
0080名無しの笛の踊り
04/09/01 18:27ID:Jtvpjtq70081名無しの笛の踊り
04/09/01 18:34ID:3Xw+AnSdプライドが高い女性を知っています。
品位にバラつきあり。
0083名無しの笛の踊り
04/09/01 19:07ID:XQyODmD9世界の小澤も、こんなものか・・・
0084名無しの笛の踊り
04/09/01 21:13ID:+7adTWVd0085名無しの笛の踊り
04/09/01 21:19ID:RuTsleozはっきり言うけど、モーツァルトの曲の中に完璧な曲は一曲もないよ。
作曲したモーツァルト自身がよくわかっていたはず。ずいぶん試行錯誤
しているもの。
たしかにモーツァルトの音楽は非常に水準高いし、俺は大好きだけど
不当に神聖化するのは良くない。欠点は欠点としてきちんと理解して
あげるのが本当のファンだと思う。
0086名無しの笛の踊り
04/09/01 21:29ID:qlI6EgB5世界の小澤の後見人、吉田秀和もこんなものか・・・
なんだかな・・・
0087名無しの笛の踊り
04/09/01 22:07ID:eAf7bLAv例えば、ジュピターの終楽章で、どんな所に欠点があるか、具体的に
指摘して頂けるとありがたい。
0089VILLA LOBOS
04/09/01 22:51ID:o/KP4kqt大半のクラヲタの人なんて思想史レベルでの
「品位」なんて読み取れないでしょうが
それはまた別として
>>81のような勘違い進行女は
自分が「高尚」とさえ思ってる様なので
一人で勝手に孤立させとけば
いいんじゃないでしょうか。
0090名無しの笛の踊り
04/09/01 23:01ID:eAf7bLAv作曲や演奏に、高度な精神性など不必要であることの証明。
しかし、その作品や演奏には、精神性として語るべきことが存在するという不思議。
0091名無しの笛の踊り
04/09/01 23:06ID:3Xw+AnSdじゃ、自称クラ好きの品性まるでなし女性は、非難される
べきではないということで。
0092名無しの笛の踊り
04/09/01 23:17ID:eAf7bLAv聴取における品性というのは、考えるに足るテーマではあるわね。
俺はあんまり自信はないなあ。
0093名無しの笛の踊り
04/09/02 01:04ID:/9GCj15S力量のない指揮者には荷が重い。w
0094名無しの笛の踊り
04/09/02 02:17ID:vurYZQcG>>>81のような勘違い進行女は
>自分が「高尚」とさえ思ってる様なので
>一人で勝手に孤立させとけば
>いいんじゃないでしょうか。
ここ重要なんでモニターに赤線引いとけ。
仮にクラシック音楽が高尚だとしても受け手の
クラヲタは、西川口のポン引きや板金塗装工、
場末の立ち飲みの店でホッピーあおってる
日雇い労働者が紳士に思えるほどに卑しい下賤
の者。
はっきり言うと、人間ですらない異形の存在だな。
0095名無しの笛の踊り
04/09/02 02:45ID:lhE37x4sだからさ、>>78で書いたけど音楽史とか思想史の入門書ぐらい読んで
出直してこいよ。西洋音楽に対するイデオロギーは近代帝国主義時代
の遺物で、いくらでも相対化されてんの。
クソスレ上げんなよ。
0096名無しの笛の踊り
04/09/02 02:49ID:vurYZQcGクラが高尚であろうとなかろうと、価値が相対化
されてようがなかろうが、クラヲタは品性下劣だ
って言ってんだよ。
まあ言うなればクラヲタが自分を高尚な存在と
思ってる勘違いを相対化してるわけであって。
0097名無しの笛の踊り
04/09/02 02:51ID:/9GCj15S0098名無しの笛の踊り
04/09/02 02:52ID:/9GCj15S0099名無しの笛の踊り
04/09/02 02:54ID:vurYZQcG>クソスレ上げんなよ
というカキコそのものがなんらかの価値
(はっきり言ってクラヲタの見栄や羞恥心)
に囚われてることに気付け。
こういうクソスレこそ堂々と板トップに
持って来て他の香具師に高々と知らしめる
べきだろ?それこそ相対主義よ。
0100名無しの笛の踊り
04/09/02 03:03ID:vurYZQcG多分彼の本棚には未だにソシュールやらレヴィストロース
やら日本のニューアカ思想家やらの書籍が大事に飾ってある
んだと思うよ。
0101名無しの笛の踊り
04/09/02 03:17ID:BVhonH4f安易に振りかざしがちな言葉だとは思うね。鼻につくのももっともだ。
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