音大目指してたけど行かなかった人
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0001名無しの笛の踊り
04/08/28 09:07ID:B9lls1hE私は家庭の事情などで方向転換しました。
今は食べるのに困らない程度には自分で稼げるし、
これで良かったのかなあと思いつつ・・・。
音楽で活躍している方々を見ると、心がうずきます。
自分の選択は正しかったのかなと。
同じような思いを持った人、語り合いましょう！
0153名無しの笛の踊り
04/09/27 21:27:56ID:H+BfNUM7定義がない以上自分を信じるしかないような…。
そしていろんな環境で考えは
変わっていったりすると思います。
只今音大受験生の僕としては
人のために演奏する努力もしなくてはいけませんが
まず自分が好きだと思える演奏を
常に思っていなきゃいけないと思います。
今僕は先生から沢山学んで
自分が好きだと思える演奏を探しています。
これは僕の中で不変の考えだと思います。
0154名無しの笛の踊り
04/09/27 23:08:50ID:ZHfcMoM2>>151
別に損な思いなどしてないよ。現実を言っているだけ。
0155名無しの笛の踊り
04/09/27 23:16:23ID:rlRSdcLE>自分のために弾くんなら金取るなよ。
これは多分言葉のアヤで、どんな分野でもプロを目指すということは
お客さんのことと自分のことの両方を考えるものだと思います。
とくに音楽は、その場で魂の冒険をしてみせる行為でしょう。
そんな不思議なことで金を取ろうとしてるんだから、自分の側の
欲望を元気づけておいたほうが、とくに凡庸な表現者には、
お客さんに良いものを見せられると思います。いやこれは直観。
01561
04/09/27 23:39:33ID:Dc8UBVLk応援して下さる方がいるなんて・・・ううっ、感謝です。
>>153
音大受験生の方ですね。
まわりの素晴らしい人々からも学びつつ、
自分なりの演奏にこだわりをもって磨いていくことは大切ですね。
どんな道に進んでも雑音は聞こえて来ると思います。
どんなことをやったって、皆が皆賛同してくれるものではありません。
でも、わかってくれる人は必ずいる。
自分を信じて頑張って下さいね。
>>154
あなたはもう少し、他人の気持ちを思いやることを学ばれた方が
良いと思います。同じことを言うのでも、言い方によって印象が変わります。
あなたのレスを読んで、正直、少し不快です。
無意味に角を立てることはないのでは？
それから、「現実を言っているだけ」とのことですが、それはあくまでも
あなたが感じている「現実」であって、普遍的なものではありません。
「真実」はたった一つでも、「現実」は見る者によってばらばらだという意味の
言葉を聞いたことがあります。
もう少し視野を広くもたれてはいかがでしょうか。
・・・なーんて、少し私も「まったり」に反するような書き込みをしてしまって
すみません、皆さん。
しばらくはROMに徹しようかな。
0157名無しの笛の踊り
04/09/28 03:34:14ID:kb81sm8kで、そういう君はどこまでわかってるのかな？
他人を思いやること？君の方がつっかかってるじゃないか。
>>143イコール>>139ですよ。
音楽は美しいさ、けれど世界はそんなに甘くないぜ。
君は音大に行かないで、音楽の世界に生きなくて大正解だ。
君のように幻想を抱いてばかりじゃやってられないよ。
綺麗事ばかり言って、自分の味方につくものの意見だけを聞き入れて
あとは不快だと切り捨てるようなやり方、卑怯だねぇ。
もう少し思考力とか、読解力とか、鍛えた方がいいね。余計なお世話だけど。
0158名無しの笛の踊り
04/09/28 03:37:40ID:mcY3B+nj0159名無しの笛の踊り
04/09/28 03:59:21ID:tuA8jnFk厳しい指導や練習、選抜、競争をくぐりぬけて、
初めて美しいといえる音楽を奏でるだけの実力がつく。
まずは、テクニークと実力つけて要求されている音を
正確に再現する能力がまず求められる。
美しさなどその次。
正確に再現できもせずに音楽性だけに頼ってる奴には縁のない世界だよ。
0160名無しの笛の踊り
04/09/28 05:12:43ID:UBAQRUR7素人との差なんですね
なんとなく分かる気がする
0161名無しの笛の踊り
04/09/28 08:14:55ID:AKKIUfiL音楽で生きていくのがスムースでなく現実の苦さを噛みしめた人が、
普通にそこそこ稼いで、のほほんと趣味で音楽やってる人を見て、
むかついてるだけだろ？
後者にそもそも、実力云々の話はいらないのだから、
（このスレはその方面の話も参考として興味本位で訊いてるだけ）
そんなの甘めーぜ、なんてのたまっていないで、マターリ逝きましょう。
0162名無しの笛の踊り
04/09/28 08:50:43ID:jmDVMthDむしろ>>1の物の言い方とかにむかついてるんだよ、多分。
実際大変だもんね。音楽でやっていくのは。現実は、かなり厳しいよね。
自分の為に弾いたって、結局ああじゃないこうじゃないって言われるわけだし。
結局>>5が１の全てを表している。
あえてつぶしのきく道を選んだ人に
あーだこーだ語られてもってことだと思う。
もっと厳しい理由で行きたくても行けなかった人がいるだろうに。
音大行くことだけがプロになるための道ではないんだけどねー。
普通の大学卒業しててもプロの音楽家っているわけだし。
0163名無しの笛の踊り
04/09/28 10:18:00ID:vkC6DbjAこの時点でダウト。私>>139ですが、>>143じゃないですよ。
若さがほとばしるのは微笑ましいことですが、
もうちょっとマターリして、読解力を身につけて。
0164名無しの笛の踊り
04/09/28 15:56:24ID:AKKIUfiL0166名無しの笛の踊り
04/09/28 23:39:09ID:Suny1EbK甘すぎて笑える。
音楽で食べていけるかどうかなんて考えたこともない。
ただ必死で頑張るだけ。
そこから音楽で成功する道が開けるものだ。
1はその程度にしか音楽を思っていないのだったら
例え音大に進んだとしてもたかが知れていたことだろう。
今のように普通の人生を歩んで正解だよ。
0167名無しの笛の踊り
04/09/29 00:58:07ID:r/EvPUoUではお聞きしますが、貴方はどれほど成功されているのですか？
0168名無しの笛の踊り
04/09/29 03:23:36ID:ovqYeAgU肉体労働者より何万倍かの大成功だとは思うけどね
0169名無しの笛の踊り
04/09/29 05:29:29ID:X5MfgjY6嫌味だなぁ。
少なくとも、甘えん坊の>>1よりは音楽界がどのような所か
わかってるよ。>>166は。
人によって成功不成功の意味も違うしねぇ。
まぁ、君の場合はどこぞの大学を出ていて、どこに留学してて
どのコンクールに何位で入賞したかで成功度が変わってくるんだろうけどｗ
0170名無しの笛の踊り
04/09/29 07:20:28ID:9yEeZVhj「音大行ったけど思うように成功できなかったプロ崩れ達が
素人相手に憂さ晴らしをするスレ」
に変わりますた。
0171名無しの笛の踊り
04/09/29 09:36:35ID:52tDabc3成り立っているのか、にもかかってくるわけで、時代とともに変遷する。
一つ道しかやったことのない人は、その一つ道からはずれた人間について
>>166さんのように全て崩れだとみなしがちだけど、「音楽的成功or普通の人生」
と二分できるほど普通の人生の側だって単純じゃない。
と、小学生のときに帰国した瞬間「あ、崩れたな」と思った私から
言わせてもらうと。
楽器演奏の場合、崩れを早く自覚できて良いと思う。囲碁や将棋なども。
今私のやってる理論物理なんて、30歳前後にならなくては崩れたかどうか
判定できないので辛いですよ。実際、私も一度崩れたが復活した。
復活したとき思ったのは、膨大な数の崩れた人々について見下したり哀れんだり
嘲笑するのではなく、その分もきちんと仕事をしなくては、ということだった。
0172名無しの笛の踊り
04/09/29 10:58:44ID:j1Ixb/sI音楽に関係する上で上等な訳じゃないよ。むしろ下品。
音楽家のつらさなど露知らず、現実など考える必要にも迫られず
のほほんと、しかし優雅に音楽を嗜む方がむしろ健全かな。
0173名無しの笛の踊り
04/09/29 11:16:56ID:A9GEN2Whそこまでは思わないけど。音楽以外の芸事だって仕事だって
現実の苦味を噛みしめて正面から向き合わざるをえない。
そういうのを下品という奴は、人生舐めてるんじゃないかと
疑いたくなる。
でも、何事につけ結局は才能の問題。自分の才能のなさを
>>169みたいにヤツアタリされたんじゃ、たまらん。
0174名無しの笛の踊り
04/09/29 12:09:32ID:G5SFucel0176名無しの笛の踊り
04/09/29 21:46:51ID:Zf6eLf4qワロタ
0177名無しの笛の踊り
04/09/29 22:44:06ID:MoNu/ssS４年間、音楽に浸れる環境には今でも憧れます。
でも好きな音楽の勉強だからこそ、
音大に行かなくても自分で勉強してやる！！と思っています。
大学は音楽とはまったく関係ない学部に行く予定です☆
0178名無しの笛の踊り
04/09/30 00:19:02ID:u9s2ga3x言うけど別に音楽で食べていこうなんて思ってないんじゃないの？
音大出て稼がなくても生活できるくらいのお金持ちが多そう・・。
0179名無しの笛の踊り
04/09/30 05:38:11ID:8Sgg9/5g曲を書かせてもらったことはなくずーっとフリーターです。
実家が貧乏で大学の学費も自分で払ったほどなので今も厳しい状態ですが、
死ぬまで諦めないつもりですよ。
バカとでもなんでも言ってもらって結構。
0180名無しの笛の踊り
04/09/30 06:28:19ID:zFN0woJRいいんじゃない？
普通の大学行って、音楽は専門ではなく趣味としてやることも１つの選択肢。
0181名無しの笛の踊り
04/09/30 06:43:58ID:tYhpUydz>>171
おっしゃること、よくわかります。
>>179
頑張っている人、素敵ですよ。
>>177
なんか昔の私と同じですね！びっくり。
私も高３の春に方向転換したんですよ。
それから猛勉強して、そこそこ自分で納得の行く大学に行きました。
音楽の道を諦めるからには、絶対に別の道を極めたいと思って。
177さんも受験大変でしょうが、頑張って下さい。
私も、「甘えん坊」だ何だとさんざん書かれましたが、
「つぶしのきく道」だって大変ですよ。
今までずっと自分の力で生計を立ててきていて、
そのために努力も苦労も嫌な思いもしてきました。
苦労してるのは音楽家だけじゃありませんよ。
っていうか、苦労を自慢するのってかっこ悪いと思う。
自分で選んだ道なんだから、どんな苦労だろうと
自分で引き受けるべきだし、他人に八つ当たりしちゃいけない。
01821＝181
04/09/30 06:45:30ID:tYhpUydz他人を見下して得られる自信なんて偽物。もろいもんです。
私は音楽の道に進んだ人はすごいと思うし、頑張ってほしいと思いこそすれ、
バカにしたり、負け惜しみの気持ちは全くないんですから。
「綺麗事」と言われようと、本当にそう思っているんだから仕方ない。
大体、他人の人生に対して「甘い」だのなんだの、偉そうに語る資格は
誰にもないでしょう。
自分の人生だって、終わってみないと「成功」かどうかなんてわからないのに。
まあ、世間的評価より、自分が満足できる人生が「成功」だと私は思ってるけど。
179さんじゃないけど、バカとでもなんとでも言ってもらって結構。
だから、いがみ合うのはやめましょうよ。
スレの最初の頃のように、
立場の違う人々がまったり語り合えればうれしい。
みなさん、これからは煽りはスルーしましょうよ。
0183名無しの笛の踊り
04/09/30 19:39:52ID:T/pCszea自分の気に入らないレスには文句タラタラですか。
君の言う通り、自分が満足できる人生、
幸せだったと思える人生に出来るかが大切だと思うよ。
だけどねぇ、本当に君の考えは綺麗事だし
綺麗事言ってられんよという音楽家たちの意見はスルーだし、
最後には馬鹿とでもいってもらって結構と開き直ってるし、
可愛げないよね。
本当に甘いんだから仕方ないよ。それは君に対して怒っているのではなく
そんな世界ではないんだよと教えてあげているだけなのにな。
頑張っている人素敵ですよとかいうレスも随分酷だよ。
頑張ってくださいって言うのが励ますことではない。
いかに君が甘っちょろいか、ここでもわかるよ。
君は世間というものをそんなに甘い目で見てるのか、それとも音楽に対してだけなのか。
音楽界も一般社会と何の変わりもない。
0185名無しの笛の踊り
04/09/30 21:44:11ID:NL/tZfNG煽られるんだよなあ。
別に>>1が悪いとは思わないけどね。
もう、いい加減に他所でやったら？
01861
04/09/30 22:08:02ID:JWabJyTDはいはい、わかりました。
私は「現実を知らない甘ちゃん」で、
あなたは「現実の厳しさ」をよく知ってるエライ方。
もうそれでいいですから。これで満足ですか？
こちらがいくら礼儀を尽くして何度も言っているのに、
あなたは自分の説を決して曲げないばかりか、
「教えてやるんだ」と意気込んでいる。
あなたが自分なりの考えをお持ちなのは結構ですよ。
別に間違ってるなんて、私は行ってません。
それを他人に押し付けようとするのは、いい加減やめてもらえませんか。
人生観・価値観・社会観などは人それぞれ。
なぜあなたにいちいち「教育」してもらわなければいけないんでしょう？
本当にうんざりです。
もうこれ以上あなたと話し合っても埒があかないので、
もしまたあなたが前と同じような主旨のレスを書いて下さっても、
私はもうそれに対してはレスはしません。
このスレの主旨と反していますから。
0187名無しの笛の踊り
04/09/30 22:12:45ID:mpK3GdS5だけど一からやり直す勇気もなくて、同じような境遇の人と
だらだら話をしてみたかっただけでしょ。
悪く言えば傷の舐め合いというか。
心理的な共感を求めてるだけだから、そこに賛同できない人から
あれこれ説教されてもピンと来ないんじゃないの？言うだけ無駄だよ。
01881
04/09/30 22:29:46ID:JWabJyTDそうですねえ、半分は当たってるかな・・・。
ただ、今から音大を目指す気持ちがないのは、
たんに「勇気」がないから、というわけでもありません。
もちろん、今から音大に行った所でプロになれるわけではないから、
というのもありますが、それ以上に、今自分がやっている仕事に
やりがいを感じているし、新たな目標に向かって進んでいるからです。
音楽は今も趣味として続けているし、時折人様に貢献できる時もある。
だから、今の自分に70％くらいの満足はしてます。
だけどね、自分の人生に完全に満足している人なんてめったにいないでしょ？
私の場合は、時々演奏会に行ったりテレビのオペラを見たりした時に、
心がうずく時があるんですよ。これはスレの最初の頃にも書きましたが。
なんというか、「思えば遠くへ来たもんだ・・・」的に、
人生について考えるんです。だから、
＞同じような境遇の人と
だらだら話をしてみたかっただけでしょ。
悪く言えば傷の舐め合いというか。
心理的な共感を求めてるだけだから、そこに賛同できない人から
あれこれ説教されてもピンと来ないんじゃないの？
という部分は、多少辛口ですが、そうかもな・・・と思います。
だからこそ、まったり語り合いたかったのであって、決して、
どちらが正しいかの議論をしたいわけではなかったんです。
0189名無しの笛の踊り
04/09/30 22:41:32ID:Xu86k24c作曲科目指してたのになぁ・・・・・・・・・・・・あーーーーーーーーーあの頃がなつかすぃー。。。。。。。。。。
そして今は数学科の学生。。。。orz
01901
04/09/30 22:47:47ID:JWabJyTD私も少し角を立てるような言い方をした時があったなと思うので、
申し訳なかったと思います。
ただ、ここはあくまでも
「音大目指してたけど行かなかった人」が語り合うスレであって、
「音大に行った人が行かなかった人に説教するスレ」
ではありません。
最近の書き込みを見ていると、見下されているようでとても嫌でした。
それから、音楽家の方が他の職業の人よりも偉いかのような書き込みも
あまりにも視野狭窄で、いかかがなものかと思いました。
多分そういう書き込みをしたのは若者なんでしょうね。
２ちゃんでは攻撃的なレスのやり取りが普通ですよね。
だから、私のようなレスは「綺麗事」と言われてしまうのでしょう。
でも、私はこのスレを立てた者として、
心から、まったり穏やかなスレ進行を願っています。
丁々発止の激しい議論がしたい方は、他のスレでなさればいい。
そして、もしこのスレの存在価値がないならば、
誰にも必要とされないスレならば、dat落ちするにまかせればいい。
でも、もし・・・
趣旨に賛同して下さる方がいらっしゃるなら、
これからも一緒にスレを育てていけたら、と思っています。
たびたびの長文カキコ、すみませんでした。
0191名無しの笛の踊り
04/09/30 22:51:04ID:urrJ3odc自分でﾅｯﾄｸ行っても行ってなくても。
完璧な人生なんてありえないもの
0192１７７
04/09/30 23:25:15ID:khZHvSRCありがとうございます。
私は音大に行くことを辞めると決める時に、
「本当にこれでよいのか？」
と何度も悩みました。
「私はこの道を選んで後悔しないだろうか？」
と思っていた時、ある先生が、
「もし、この先試練があって、あ〜音大に行けば良かった…
と思って後悔することがあっても、それはその試練を乗り越えられない
自分が悪いだけで誰のせいでもないんだよ。
自分が選んだ道なんだから、後悔するのはおかしい。
しっかり前を向いて進みなさい。」
とおっしゃられたことがあって、そのことを思い出しました。
勉強はしなくても行くことの出来る大学を目指しているので、
（逃げだと言われそうですが…笑）
今はひたすら、楽器に向かい合っています。
0193名無しの笛の踊り
04/09/30 23:40:14ID:UC6sphZx私なんか音大出て音楽だけで収入を得ているけど欲しい物もなかなか買えず、
勉強にもお金と時間がまだまだかかるし、満足なんてとても思えない。
でもこういう生活をある意味望んでいたから音大に行ったのだな、と思う。
成功の保証はなくても、粘り強く賢く、学び続けていきます。
1さんも余計なことを考えずに音楽を心から楽しんで下さいね。
0194名無しの笛の踊り
04/09/30 23:43:12ID:2Ettq0Ou長嶋一茂君はイチゴもトマトもみんな桐箱に入っていると思って育ったらしいけど、それはそれで彼の現実なんだよな。
だから、現実がちょろいのか、厳しいのか、一概には言えない。
>189
数学から作曲って手も・・・・クセナキスみたいに（数学系作曲家、他にもいたよね）
0195名無しの笛の踊り
04/10/01 00:20:40ID:zVjvtTHNあのときあっちの道に進んでいたらとか、そんな事ばかり考えています。
音楽の道に進んでいたら生活出来ないだろうなということで別の道に進んだのに、
その道でも食っていくのがやっとの生活。
ＧＰ買う甲斐性も無いので時々貸しスタジオでＧＰ弾きますが、１時間１５００円
払うのも躊躇するくらいです。
悲しい事に、人生はやり直せないんですよね。
井上陽水の「人生が二度あれば」を思い出します。
自分の人生はもうあきらめましたので、今は子供に期待しています。
別に音楽家になってもらおうとは考えていません。
普通のリーマンでも何でも良いのですが、とにかく幸せになって欲しい。
後悔するような人生はあゆんで欲しくない。
0196名無しの笛の踊り
04/10/01 03:00:35ID:M/UAfmqj必ず後悔する。
一度しかない人生で、誰に気兼ねしてやりたい人生を曲げる必要があるのだろうか？
見栄？世間体？くだらん。
どんな道だって、一生懸命やれば金は後からついてくる。
音楽の世界もね。
その道で自信を持ってやれるかどうかだけだよ。
音楽の道を選択できなかった時点で負け犬。
いまさら後悔しても遅い。
0197名無しの笛の踊り
04/10/01 04:08:21ID:fiWGNqXK大学を卒業してから音大を受けなおしたヤツがいる。
素直に凄いと思った。
後悔してるんだったら、今からでも遅くはないと思う。
やれるだけやってみれば？
0198名無しの笛の踊り
04/10/01 05:01:06ID:tp+XD+lF千住明氏は慶応工学部→一念発起して東京芸大作曲科で大成しましたね。
音楽が好きでかなりのレベルまで到達しても、全然別の道に進んで、しかもその仕事と音楽を両立出来てる人って素直に尊敬します。
両方ともそこそこの人なら結構居ますけど。
何故か医者とか弁護士とか忙しい仕事やってる人ほど音楽もプロ級だっ
たりするんですよね。
でも少しでも後悔の念があるなら、やり直すのは無駄では無いと思います。
40くらいまでなら人生やり直しは出来ます。若い頃の数倍の努力が必要
だし苦労は多いし、並大抵な精神では無理ですがそれなりの覚悟を決
めていれば、の話ですけどね。
0199名無しの笛の踊り
04/10/01 08:18:48ID:IypMWvqO0200名無しの笛の踊り
04/10/01 08:56:05ID:CXF37iRz0202名無しの笛の踊り
04/10/01 13:13:15ID:CUCzLRLEこういう気持ちに一度はなるよなあ。
自分の人生を何か貴重なものに使おう、って。
で、何に使おう、何に使おう、と思っている間に大人になるわけだw
0203名無しの笛の踊り
04/10/01 14:16:48ID:k6bYZmsy音大しか行きたい大学がないから、
色々な道とか大学とか職業を探せる人がうらやましいよ。
0204203
04/10/01 14:18:35ID:k6bYZmsyでもそんな自分がよかったりして・・・。
ナルシストかも。
0205名無しの笛の踊り
04/10/01 15:08:07ID:CUCzLRLEまあ、やりたいことが一つでもあるってことは素晴しいことだよ。
多すぎるのも考えもので、私はやりたいことが4つくらいあったから
2つに絞るのが大変だった。2つに絞っても、日本では1つにしろと言う。
困ったものです。
0206名無しの笛の踊り
04/10/01 15:20:24ID:CUCzLRLE私は多様フェチだから、ナルシシズムとはちょっと違うのかもしれない。
でも、世の中の、森羅万象の多様性を見出すことに何よりも喜びを感じ、
両極を見出すことおよび極端を愛し、どっちにも逝ける自分が好きであり、
さらには「多様である自分というモノ」に対するフェチもあるので、
こういうのもナルシーの一つかもしれない。
0208名無しの笛の踊り
04/10/02 07:35:13ID:3lDQdCvj196が煽りに見えるとは・・・
最後の2行はともかく、いいこと言ってると思うけど。
自分もそう思って自分を貫いてます。これはこれで責任重大なんだよ。
0209名無しの笛の踊り
04/10/02 08:28:57ID:7Vuw++fj>これはこれで責任. .
えっと、多分こういう書き方しかできないあなたは>>205-206については
全く内容を理解することができていなんだろうな。まあ結構だけど。
0210名無しの笛の踊り
04/10/02 08:46:20ID:YhuhIT1S音楽に限らず芸術って花のようなものだから、多くの人が憧れを持っている。
花が咲くと蝶や蜂も集まってくるように、いい音楽があると人が集まる。
しかし、花だけでは枯れてしまうので、どうしても根や葉が必要になる。
それから、練習という肥やしも。
プロの場合は社会的な規模で花として支えられているし、個人の場合に上述の医者のように現業があってはじめて花を支えられる。
だから、子育ても一段落して余裕の出来た中高年がけっこう音楽を楽しもうとするんじゃないかな。
人間の心って、憧れをなくした時から老け始めるんじゃない？
0211名無しの笛の踊り
04/10/02 08:56:10ID:7Vuw++fj素晴しいものに対する憧れと尊敬は、大事ですね。
あと、好奇心かな。
私の祖母は大正時代からバイオリンを弾いていたんだけど、60歳を越えてから
三味線をはじめた。たしかに、亡くなる寸前まで老けてなかったですよ。
0212名無しの笛の踊り
04/10/02 23:13:24ID:vzPJA3jPそういう力は音楽にはあるでしょうね。
しかし音楽家が音楽活動を苦痛と感じたら
やはりそれなりに老化は進むのかな。
音楽家であろうと趣味で音楽をやる人でも
楽しく音楽をできたら十分幸せだと思います。
0213名無しの笛の踊り
04/10/02 23:53:31ID:0O7CTDK0それはそう。
リーマンの仕事が生き甲斐になるわけがないわけで。
音楽家に限らず、自分のやりたい事を本業にしている人は若いよ。
嫌々仕事しているわけじゃ無いからね。
0214名無しの笛の踊り
04/10/03 08:13:40ID:hvkUMHu6突っかかるわけじゃないけど、あなたの思ってる「リーマンの仕事」って
具体的にどんなのを考えてるのかな？
今度、高校生相手に職業について話すんだけど、参考にと思って。
0215名無しの笛の踊り
04/10/03 10:29:08ID:rTkDI2EPひとまず就職して、ひとまず仕事もらって、ひとまず経験積んで…
くらいの意味じゃない？
ひとまず１サンプルどうぞ。
0216名無しの笛の踊り
04/10/03 19:29:45ID:oRyU0ruO>>215の言ってるような「なんとなく就職してなんとなくやりたいのかどうか
分からずなんとなく仕事こなして給料貰って安定した生活を・・・」みたいな
イメージはあるよね。
でも結局、リーマンだろうが自営業だろうがフリーランスだろうが、その仕事
が生き甲斐みたいになってる人ってそんなに多くない気がする。
0217名無しの笛の踊り
04/10/03 20:13:47ID:dM8fVlyGそうでつか。就職板を見てくるだけでも、いろんなことが判ると思いますよ。
天職板の方がもっと面白いけど。好奇心旺盛な皆さんには。
02181
04/10/04 23:12:57ID:GmmlQtIxまったりスレに近付いてきた感じ・・・。
>195
家庭を持ってしまうと、独身の頃のように
自分のやりたいことをできないと、よく聞きます。
それでも、家庭を持ったが故の幸せというのもあるでしょうね。
今もスタジオを借りて音楽を続けていらっしゃる195さんは素敵だと思います。
お互い前向きに頑張っていきたいですね。
>210
芸術は花のようなもの・・・素敵な表現ですね。
そう言えば、相田みつをの詩にこんなのがあります。
「花を支える枝
枝を支える幹
幹を支える根
根はみえねんだな」
折しも、イチロー選手が新記録を打ち立てたばかり。
彼も人知れぬ苦労や努力を重ねて来たんでしょうね。
私達が他人と自分を比較して落ち込む時って、大抵、
他人の花の部分しか見ていないことが多い気がします。
そして、自分の枝にそっと息づいている小さな花に、
なかなか気がつかない・・・。
0219名無しの笛の踊り
04/10/04 23:35:34ID:X4ijGqbh｢そんなこと、他人(みつを)に言われるまで気付かなかったの?いい歳こいて｣
って、思いますね。いや、いいんだけど。
自分は独身だけど、結婚して子供なぞできようものなら今みたいに好きな時間
音楽なんか出来なくなるだろうなあ。
知り合いの主婦の話聞いてるとマジ思うね。子供の小さい頃は自分の時間
などない。
男性の場合は一家の大黒柱だから、それも大変だ
0220名無しの笛の踊り
04/10/05 03:29:40ID:/cUadc4Iこれでわかったね。>>1が夢見る夢子ちゃんだってｗ
0221名無しの笛の踊り
04/10/05 03:31:40ID:sZicnbIh02221
04/10/05 07:32:48ID:Hprn7041ホントにねえ・・・。
粘着質な煽りが多くて、呆れてます。
クラ板にいるってことは、プロアマ問わず音楽に携わっている人々でしょう。
本来、人間の夢や希望や絶望などを表現するのが、
音楽を含めた芸術でしょうに。
そういう人々がよりにもよって、「現実は厳しい」「夢見る夢子ちゃん」
と言って煽って来るとは、皮肉なものですね（笑）。
それだけ、心が荒んでいるのでしょうが、さもしい感じがします。
「現実は厳しい」と言っている人々は、結局現実に負けているんですよ。
そして、頑張っている人が目障りだから、足を引っ張ろうとする。
それも一つの人生だろうけど、私はそんな人生は嫌ですね。
人生は自分で切り拓くもの。
他人に何と言われようが、好きなことをやったもん勝ちですよ、みなさん。
それでも、この１ヶ月、同じような経験をした人々と語り合えて、
自分なりに音楽や人生についてじっくり考えることができました。
煽ってくる人々の事も、反面教師として参考になりましたよ。
このスレを立てた意味はあったと思っています。
02231
04/10/05 07:47:23ID:UPczjifFよく「相田みつを美術館」にも行ったなあ・・・。
一番気にいっている言葉は、
「しあわせはじぶんのこころがきめる」です。
言葉の力って大きいですよ。言葉が現実を変えることもままあります。
イチローしかり、高橋尚子しかり、松下幸之助しかり、稲森和夫しかり、
一流と呼ばれる人々は色んな名言を持っています。
「現実は厳しいから妥協せよ」なんてことは、彼らは言いません。
「自分の信じる道をひたすら進め」的なことが多いかな。
前向きなんですよね、常に。
逆に、「現実」うんぬん言っている人で、
成功している人や、話の面白い人って見たことがありません。
ここは名言スレではないけど、人生について考える面もあるし・・・。
頑張っているみなさんの好きな言葉って、何ですか？
0224名無しの笛の踊り
04/10/05 09:14:30ID:08pu6X7b彼女たちも一応は芸術家のはしくれのつもりなので、
つまり現代芸術の一翼を担っているわけです。
なんとなく、そんなことを考えた
0225名無しの笛の踊り
04/10/05 09:52:42ID:gKXGBADCああ、確かに美大生ウザイ。
しかし音大生も彼らくらい本を読めば、
もう少し頭の良い演奏ができそうなものだが。
0226名無しの笛の踊り
04/10/05 13:09:14ID:9I0xcxojお客さまがいて、自分がいて、見積書(パンフ)、発注書(入場券)があって、
商品を納品(演奏)して。。。
つまり、音楽性は、納品する仕事の一部に過ぎない。
一番大切なのは、そういう仕事(音楽)をして、自分も成長し、伴侶をみつけ、家
族を増やし、次の世代に繋げることではないだろうか。
家族や子供が出来たら、自分の好きなことが出来ない、と言う利己的な判断では
音楽性も狭まるように感じる。もしもそれが本当なら、世界的に名を成した方々
には家族がいない。と言う事なってしまう。
自分の親の存在をも否定しかねない。
0227名無しの笛の踊り
04/10/05 15:17:53ID:T+5h1ZgH哀れなり。
0229名無しの笛の踊り
04/10/05 23:13:35ID:8Vx/uY9Q好きな言葉っていうか、
アンドリューＷＫ（デスメタルが好きなピアノを弾くロッカー）って人が
日本の音楽雑誌で人生相談やってて、それにかなり影響受けました。
若干２３際で親子関係から結婚生活・不倫までマジに相談のってて、
アメリカ人って大人だな〜と関心しまくりです。
キャラが濃いので受けつけられない人もいると思うけど。
0230名無しの笛の踊り
04/10/06 18:44:43ID:0o889hHoあんまり頭でっかちなのも困るが、
ある程度の教養は持っていてほしい。
芸術家ならば。
人として「浅い」というか、深みのない奴に
いい作品なり演奏なりは生み出せんからな。
0231名無しの笛の踊り
04/10/06 21:18:38ID:bIYbE4Ae反面教師にするとか・・
あぁ、そういう面もあるのか、、、一度は目指した世界だけど
色々な苦労があるんだな、とかって思えないんだろうか。
現実は厳しいといっている人が、いつ人の足を引っ張ろうとしたんですか？
なぜ現実に負けているといえるんですか？
現実は厳しいと思うことはいけないことですか？
煽りに対する見解を見ていると、一方でよい意見を述べていても
賛同できない。この人は。偽善者としか写らない。
相田みつをのような純粋な世界に陶酔している人が言う事とは思えない。
どうせこのレスにも粘着とかっていう答えが返ってくるんでしょうけど・・
もちろん、イチローさんとかは努力してるでしょう。それはわかります。
だけど、成功したからそういうことが言えるのであって、
逆だったらどうでしょう？
ユダヤ人はどうでしょう？努力だけだと思いますか？
現実が厳しいのは確かですけど、だからって私達は妥協はしてませんよ。
自分の信じる道をひたすら進むのもいいですよ。
だけどそれで犠牲になる人もたくさんいるんですよ。特に音楽家は。
人を蹴落としてまで成功を掴もうとする人がいますから。
0232名無しの笛の踊り
04/10/06 23:33:16ID:lD8DD3N80233名無しの笛の踊り
04/10/07 00:40:01ID:qd6ijtCmええ。>>231さんと>>1さんが同じようなレベル(失礼)なので、
良い感じにスレが続くのですよね。
「私達」なんてギルドな言い方をしている時点で、藻前も
相田みつをと同じだ、それでも現代芸術家か、
などと煽ってみるﾃｽﾄw
0234名無しの笛の踊り
04/10/07 16:45:41ID:y954snva掛かるのですね。
４年間で８００万円！
私にはそんな甲斐性無いので、子供が音大行きたいなんて言い出さない
事を願ってます。
0235名無しの笛の踊り
04/10/07 18:40:41ID:nZ4xK6peそれをわざわざ声高に非難するような奴には厨を感じるね
>>234
同じ国立でも、クニタチじゃなくて、コクリツなら無問題。
それに、優秀な奴なら、奨学金とかいろいろあるしね。
優秀でない場合は、音大などいかないほうがよろしい
0236名無しの笛の踊り
04/10/07 21:17:09ID:EqXv8pEO0237名無しの笛の踊り
04/10/07 21:20:14ID:WMA4KcJR全てお金だーーって、それは事実なんだが
>>1に言うと怒られるよん。
お金のための芸術なんて ＢＹ みつを
0238名無しの笛の踊り
04/10/07 21:35:27ID:zpvXAgU202391
04/10/07 22:42:02ID:zPx2BQNsまあ、好みの問題だから、別にいいけど。
でも、レスを見ていると、相田みつをの「言葉」が嫌いというよりは
相田みつを「だから」嫌いという風に受け取れました。
一つ一つの詩ではなく、記号としての相田みつをが嫌いなんだな、と。
結局すべてお金だ、というのはその通りだと思います。
私が音楽の道を選ばなかったのも、それが大きかったし。
食べて行けなくてもいいからと音楽の道を突き進んでいる方は、
すごいと思う。尊敬します。
私の分まで頑張っていただけたら、と遠くから応援しています。
私の場合は、あの頃の状況では、他にどうしようもなかった。
自分のことだけを考えればいいのなら、きっと音大を受験したと思う。
自分のおかれた「現実」を冷静に受け止めた結果でした。
当時は普通の家庭に生まれて来られなかった自分の運命を恨んでましたね。
もう今はそんな気持ちはなくて、とにかくこれからの人生を大切にしようと
思っているわけですが。
何だかやたら、私が現実離れした夢見る夢子ちゃんのように書かれますが、
上の方のレスをちゃんと読んでくれれば、そんなことはないと分かるはず。
現実離れしてるのはどっちなんだろうね。
まあ、何を言っても分かり合えない人っているから・・・。
0240名無しの笛の踊り
04/10/07 22:49:15ID:DItt/Ty9マジで
0241名無しの笛の踊り
04/10/07 22:50:32ID:X/yaGXCv02421
04/10/07 22:51:36ID:zPx2BQNsやるせない気持ち・・・何となく分かるような、分からないような。
理由を色々想像してみたんですけど、次の中に当たってるものはありますか？
(1)わが子のように愛おしい自分の作品を手放したから。
(2)本当は芸術のことだけを考えて生きていきたいのに、食べるためにお金を
稼がなくてはならない現実が身につまされたから。
(3)作品を売った時に、不愉快な出来事があったから。
0243名無しの笛の踊り
04/10/07 22:59:36ID:57CR56ul自分の思ってる価値と回りの思ってる価値は違うからね。
02441
04/10/07 23:08:52ID:zPx2BQNsそれはやるせない気持ちになりますよね。
自己実現のための芸術と、商業用の芸術は全然別物だろうし。
それでいて、作品を否定されたり安値が付いたりすると、
自分を否定されたような気になるのかも知れませんね。
芸術家は特に感受性の豊かな人が多いから。
0245名無しの笛の踊り
04/10/07 23:15:15ID:zpvXAgU2音楽を演奏したり楽譜が売れたりしてお金が入っても、
作品そのものが手元からなくなるわけじゃないから、彫刻とは比較できない。
だからこの彫刻家の気持ちがわかりにくくても当然だろう。
0246名無しの笛の踊り
04/10/07 23:16:19ID:X/yaGXCv(1)が近いんじゃない?しかも自分の子どもをお金と交換した。
しかも、買った人間が、ちーとも自分の芸術を解さない人だった。。
とかもありうる。
値段の問題じゃないと思う。
02471
04/10/07 23:39:01ID:zPx2BQNsうん、確かに感覚は違いますよね。
だから、不当に安く売れた・・・を見て、
「おお！」と思いましたよ。
>246
やっぱり愛着ありますよね、作品に。
私は時々合唱や器楽の編曲を知り合いから引き受けるのですが、
せっかく夜なべして凝ったものを作っても、
相手はそこまで感じ取ってくれないことがほとんどです。
極端な話、和音さえ合ってりゃ「ドソミソドソミソ」とか
「ドミソドミソ」でも構わないんだろーなーと。
軽い脱力感に見舞われることたびたび・・・。
まあ音楽の知識や感受性のある人だったらわざわざ私に頼まずに
自分流にアレンジしちゃうだろうからねえ・・・。
0248名無しの笛の踊り
04/10/08 01:43:44ID:zSwhys68相田みつをの作品が気持ち悪いのです。
>>1には上等だけどな（藁
0249名無しの笛の踊り
04/10/08 08:12:15ID:9a8coKrw現代詩を一度でもかじった方ならお判りかと思いますが、
詩語というものは、日常語から離れて厳しく芸術的な目的のために
配置されるべきものです。音楽でいえば12音音楽から後の音楽といえば
判りますか。現代において「ことば」というもののメタフィジカルな
有り様を自覚することなしに、だらだらと想いを書く相田みつをや
銀色夏生などについては、現代詩とは別ジャンルであると。
表現者として芸術に対して真摯であれば、音楽に限らず詩や美術などに
おいても、無自覚、無批判に作られた作品に対しては厳しい意見を
持たれるのは仕方がないことだと思うのです。
あまり上手な言い方じゃないですね、はは。
0250名無しの笛の踊り
04/10/08 08:30:08ID:BrqJXiYbそれだ！あの人のコトバを見るにつけむずむずする理由が分かった。
そして、そういうものを好む人がイケ好かない訳も。
0251名無しの笛の踊り
04/10/08 21:02:57ID:6mJLNl2S0252名無しの笛の踊り
04/10/08 22:27:20ID:iarUgnC+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています