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【フジ子・ヘミング】について

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/08/25 08:56ID:/wsJdTnM
改めて、真面目に語りましょう
0655名無しの笛の踊り05/01/15 03:40:59ID:8xUBBJ+B
>>654
もっともっと♪>>641
0656名無しの笛の踊り05/01/15 18:01:21ID:AfQDhHY1
いつの間にこんな楽しいことにww
倉板は一寸先は闇だな。

MVPは
>>646>>651>>655に。
( ゚д゚)y=━( ゚д゚)・∵. ターン
0657ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 05/01/15 18:37:14ID:Tz7Xgb3d
(*・3・) エェー ぼくはしにましぇ〜んyo テヘテヘ
0658名無しの笛の踊り05/01/15 20:45:24ID:Tz7Xgb3d
加羽沢美濃たんはどうかな?
  ttp://www.ymm.co.jp/score/piano/mino2/

ワク(・∀・)ワク♪
   ↑どんな反応が返ってくるか楽しみにしてる
0659名無しの笛の踊り05/01/16 00:08:53ID:Y1rvm1lC
フジコ信者よ、フジ子・ヘミングが音楽的にどう優れていると思うのか、
また、魂とやらに訴えかける力がどこにあるのかを、
論に対して、論で返してみよ。
演奏とは再現芸術であるのに、再現ができないくらい
技術が破綻していても、どこが他の演奏家の演奏より優れていると思うのか、
論じてみよ。
0660名無しの笛の踊り05/01/16 02:51:24ID:uqPnGQQM
音楽というよりも、人間を見てるような気がする。
「壮絶な半生」を送り、耳の不自由な年寄りがピアノを弾く姿に感動してるだけじゃないか?
CD聴いても、音楽聴かずにピアノを弾くフジ子を思い浮かべてるんじゃないの。
0661ピアノ中年05/01/16 05:08:34ID:3jw5A5n/
フジ子ってまじ弾けてないですよねw
0662ピアノ厨房05/01/16 05:10:20ID:nkbRyDq4
フジ子ってまじ編集多いですよねw
0663ピアノ中年05/01/16 05:12:55ID:3jw5A5n/
フジコは一小節ずつ切って録音してつなげてるらしいですよww

0664ピアノ厨房05/01/16 05:18:48ID:nkbRyDq4
えええ?それは勘違い、一音ずつだよ www
0665名無しの笛の踊り05/01/16 14:01:32ID:4EYm2URt
>>632
シラネエよクラヲタ
0666名無しの笛の踊り05/01/16 14:06:31ID:TSWYf25A
↑常識だと思うが。
ってか亀レスで文句カコワルイ
0667名無しの笛の踊り05/01/16 14:11:49ID:4EYm2URt
>>666
シラネエっつってんだろクラヲタ
0668名無しの笛の踊り05/01/16 14:14:36ID:qPkSrciS
>>667
そんなことも知らないの?m9(^Д^)プギャー
0669名無しの笛の踊り05/01/16 14:26:57ID:4EYm2URt
>>668
シラネエな
0670名無しの笛の踊り05/01/16 14:31:15ID:TSWYf25A
発狂ちゃんかい?w
0671名無しの笛の踊り05/01/16 14:35:21ID:4EYm2URt
フ、フジコマンセエエエエ・・・
0672名無しの笛の踊り05/01/16 14:46:57ID:qPkSrciS
>>669
俺漏れも
0673窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 05/01/16 15:00:14ID:oX1p8w7U
フジコって素人ピアノ弾きの参考になることが多いと思います。
(普通のピアニストじゃレベルが違いすぎて素人の参考にならない)

・鍵盤に対する手首の位置の低さが模範的
・遅いテンポでも違和感を感じさせないフレージングと自然なブレスの入れ方
・インテンポを保つことより確実な打鍵を優先させる図太い神経

この辺は見習うべきかと思います。
私もそうですが、無茶にテンポを上げて自爆しないためにどうするか?というのが
あまり上手いとは言えないレベルのピアノ弾きの重要課題だったりします。
「カンパネラ」も彼女くらいのテンポで弾ければ素人としては十分でしょう。
ただしショパンエチュードは参考にならないので真似てはいけませんw。
0674名無しの笛の踊り05/01/16 15:07:40ID:TSWYf25A
それでもミスタッチが多いのはなぜか?
それはテンポがどうこう以前に曲が身の丈に合ってないからだ。
0675窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 05/01/16 15:26:36ID:oX1p8w7U
>>674
そんなことありません。
素人ピアニストからみたら、あの程度のミスタッチは全然OKですよ。
すこし背伸びした曲に挑戦することで上達するのです。

あと、あなたは間違っています。
ほとんどミスタッチしない他のピアニストたちと同じレベルで彼女を比較しては
いけません。目線を下げましょうw
0676名無しの笛の踊り05/01/16 16:49:50ID:TSWYf25A
俺素人ピアノ弾きですけど、だからこそミスがはっきり分かるんだと思いまつ。
0677名無しの笛の踊り05/01/16 22:06:15ID:Y1rvm1lC
>>675

つまり、フジコは素人なのか・・・
でもさ、ピアニストが弾けないことを理由にテンポを落とすのは、
アマチュアコーラス団が、ベートーヴェンの第九は音が高くて、正しい高さで
歌えないから、ニ短調をロ短調に下げて歌うようなものだよ。
たとえ、ロ短調で正しい高さで歌えたとしても、それは、ベートーヴェンの音楽への
冒涜であり、お客に対しては、犯罪行為に近い。
下げなきゃ歌えないなら、無理して歌わなきゃいけないことはないし、
歌ったところで、その音楽を表現する意義は死んでしまっている。
フジコの行為はそのくらい犯罪的である。
0678名無しの笛の踊り05/01/17 02:01:11ID:hIlnVMD/
>>677君が正しい。
音楽は始めにリズムありきだ。
技術が無いから拍をブチコワシテ良いなんてあってはいけない。
ショパン、リスト等のロマン派だとバッハ等に比べると
拍の意識が薄らぐと言えるので尚更注意が必要となる。

・インテンポを保つことより確実な打鍵を優先させる図太い神経
について。
俺は基本的にこういう演奏家は音楽の感興を損ねる要素を持つ
として劣等に置いている。

0679名無しの笛の踊り05/01/17 05:07:26ID:Rqd+Y4nl
>>671
山田康夫の声でふ〜じこちゃ〜ん♪って聞こえてきちゃったじゃねぇかよ!どうにか汁!
0680名無しの笛の踊り05/01/17 21:15:44ID:Mu12lTh5
ラ・珍パネラ
0681名無しの笛の踊り05/01/17 22:09:41ID:QNZguuOA
アクセス規制されてる
0682名無しの笛の踊り05/01/17 22:19:14ID:QNZguuOA
ごく適切なことしか書き込みしてないのに、
根暗なフジコヲタにアクセス規制されてしまったわ。
解除されたけど・・・・。
根暗なことせんと、音楽的な内容で反論で返せよな。
このスレッドは「フジ子・ヘミングについて」の意見交換の場だから、
ファンクラブと違い、色んな意見をかわす場所だってことを理解しなきゃいかんゼヨ。

0683名無しの笛の踊り05/01/17 22:39:28ID:kUWAoCNC
>>682
アクセス規制…?
フジコヲタにアクセス規制かける権限は与えられてないわけだが?
0684名無しの笛の踊り05/01/17 22:56:33ID:QNZguuOA
>>683

どうもフジコヲタによるアクセス規制じゃなかったみたいでした。
失礼いたしました。

「無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
 による2ちゃんねるに対する迷惑行為。」

により 、ブロバイダー全体にかけられたものみたいでした。
0685名無しの笛の踊り05/01/18 09:41:45ID:v6ASucVs
フジコさんと小澤さんとサイトーキネンで、
最強のJクラシックコンテンツを作れば、
クラシックの聴衆が増えると思うな。
0686名無しの笛の踊り05/01/18 13:25:21ID:co/id6dg
モー娘と326とのコラボなんかいいよね!
0687名無しの笛の踊り05/01/18 21:53:53ID:XXb3yGy6
小澤征爾も忙しいんだからさ、
フジコみたいな池沼、相手にしてられないよ。
それに、これ以上耳が池沼になったフジコヲタ増やしてどうする。
社会問題だぞ。
0688名無しの笛の踊り05/01/19 00:12:27ID:WXMrw3Zk
フジ子さんは、大きくて派手な曲より、
小作品に心を込めて弾く方が似合ってると思った。
いや、聴いた感想。
0689名無しの笛の踊り05/01/19 00:40:48ID:JsYsdHqu
【見聞きした中で悲惨だった失敗は?】スレより

19 :名無しの笛の踊り :04/12/28 17:55:47 ID:5IM1PNC2
腐事故・屁眠愚がよりによって、ラ・カンパネラを弾いている途中に忘れて止まってしまった。
他の複雑な曲ならともかく、よりによって… ポカーン。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103785926/l50
0690名無しの笛の踊り05/01/19 00:43:10ID:QkslivEW
>>688
指使いが平易な小品だけに専念すべし。
無理して難しい曲を弾こうとしないように!
0691名無しの笛の踊り05/01/19 00:49:59ID:NTI/RwC+
どちらがフジコに似合ってるかな?

大きくて派手な曲 → 手も足も出ないから、演奏時間を倍くらいにしてしまう。
小作品      → 無理な技巧的な曲を選んで、手も足もでない。





0692名無しの笛の踊り05/01/19 01:48:58ID:+yrbYIEh
もう赤バイエルでいいよ
0693名無しの笛の踊り05/01/19 02:33:54ID:+G7UQlmG
なんかすごい叩かれてるけど、日本に他に個性的なピアニストなんていないしな
0694名無しの笛の踊り05/01/19 02:56:52ID:JsYsdHqu
>>693
それ暴言w
あなたは岡田博美とか梯剛之知ってまつか?
弾けないから速度を緩めるという低レベルのリスクヘッジを是とする人種には全く
盲目な分野、それが「個性的」な演奏ですよ。
ま、こんなこと言ってもきっと意味わからないでしょうな。
0695名無しの笛の踊り05/01/19 06:30:53ID:sG7Jnc/z
>>693
いないんじゃなくて、あなたが知ろうとしないんでしょ
0696名無しの笛の踊り05/01/19 08:41:49ID:GVlW+V6O
>>693
うん、そうだね。フジコみたいにもうレベルが高く個性的な日本人ピアニストが
出てきて欲しいよ。
0697名無しの笛の踊り05/01/19 09:17:56ID:NTI/RwC+
>>693
>>696
個性的という表現が間違っている。
フジコは音楽を破壊している犯罪者だよ。
それを生業とする粗悪品を売りさばく犯罪者だよ。
「俺は犯罪を犯すんだよな、個性的だろ?」とは言わんよな。
もちろん、レベルはゼロであり、人間性も糞だ。とてもプロとは言えん。
0698名無しの笛の踊り05/01/19 10:04:56ID:xRPYpq1l
熱いばかりが味噌汁じゃないさ。
切れないハサミがあってもいいじゃない。

・・個性的でしょ。
0699名無しの笛の踊り05/01/19 10:47:12ID:0kkOusTI
フジコって、ピアノ侍の事か????
0700名無しの笛の踊り05/01/19 14:53:03ID:NTI/RwC+
>>698

熱い味噌汁もちゃんと出すことができて、その上に冷製味噌汁も出せるなら、
個性的。

切れないハサミも、研げば切れるハサミになって個性的。
研いでも切れないハサミや、研げないハサミはゴミハサミ。

個性的という発想。安直な障害者擁護的発想だが、障害者であっても、
健常者以上の能力を発揮している演奏家はいるぞ。
なんでも、個性という言葉でくくれば、オンリーワンになることができる訳じゃない。
フジコがクラシック曲の演奏家として、商売をし続ける間は、個性的とは
名実ともには世には認めてはもらえない。
何故なら、フジコは我流でしかやっていないからだ。決して我流は個性ではない。
0701名無しの笛の踊り05/01/19 14:56:34ID:qfef9BiL
>>694
フジ子の境遇に同情して擁護してるヤシが
梯氏の境遇と演奏を聞いたらどう思うか気になるところだね。
0702名無しの笛の踊り05/01/19 15:00:51ID:mokNpF0w
演奏家なら音楽のみで勝負しろよ。障害を乗り越えて演奏活動する人間は
確かに尊敬に値すると思うが、それを前面に出すのはどうかと思う。
ヘルムート・ヴァルヒャは盲目だがそのことを決してセールスポイントに
したりはしなかったし、聴いてる方も彼が盲目ということを意識したりは
しなかったろう。
0703名無しの笛の踊り05/01/19 15:07:57ID:qfef9BiL
わざわざ障害を前面に引っ張り出してるのはプロモーターでは?
本人たちはそんなつもりないと思うけど、フジ子はそれに甘えてるところがあると思う。
0704名無しの笛の踊り05/01/19 15:10:14ID:0kkOusTI
随分久しぶりにポリーニのポロネーズ集を聴いた。
先日の生五嶋みどりの時もそうだったが、最近涙もろくなって
きたのだろうか?完璧な演奏にウルウルした。
芸術とは「完璧を求める」ことと「若さ」だと思った。
老大家に感動するのは「巧みな芸」にすぎず。

私も随分年齢を重ねたものである。
階段を歩くのが苦痛でならない、
フジコよ、老害を垂れ流すのはやめて
一緒に隠居しよう。
である。
0705名無しの笛の踊り05/01/19 15:15:27ID:NTI/RwC+
梯剛之は盲目の演奏家であるが、
モーツアルトがすばらしい。
同情や擁護などせずとも、立派な演奏家として個性的である。
一時は糞NHKが「障害者のかわいそうな人」として、番組に取り上げたこともあったが、
そのようなものに乗らなくても、演奏家としても基礎をもっていたので、
「かわいそうな人」にならずに済んだ。
フジコは逆に基礎をもっていなかったので、「かわいそうな人」にならなきゃいけなかった。
それだけのことだ。
フジコ自身が、このような道を選択したことに、クラシック演奏家としては、
卑怯者、我流、と言われ続けることになっている。
あくまでイージーリスニングとして、編曲をほどこしたものを演奏するのなら、
クラシック演奏家と見られずにも済むのに。それすらしないのだから、怠け者である。
0706名無しの笛の踊り05/01/19 15:20:01ID:0kkOusTI
死ぬ前に朝比奈先生と共演していただきたかったですなぁ、
そしたら先生も、もっと早く天に召されたでしょう。
0707名無しの笛の踊り05/01/19 16:05:29ID:JsYsdHqu
>>701、705
梯の打鍵は本物だと思われ。ショパンコンクールシリーズの全員分を聞いたが、彼の打鍵だけがしっかりと目立っている。
鍵盤への吸着が違う。前奏曲16番を聞き比べるだけで明白。盲目なだけに音へのこだわりが全く違った。
なぜ入賞もしなかった梯の演奏がショパンコンクールシリーズで出されたのか、私はやっと理解できた。
ただの「盲目日本人」というハンデからくる同情ではなかったと恥ずかしながら気づいた。

ユンディ・リはともかく特にイングリッド・ヘブラーとサ・チェンとの
差が激しい。もっとミスタッチが少なければ日本のポゴレリチと呼ばれるに値するピアニストであろう。

この前のコンサートも素晴らしい出来だった。ひたすら素人の中の素人に喜ばれるフジ子とは雲泥の差である。
0708名無しの笛の踊り05/01/19 17:09:54ID:NTI/RwC+
ひたすら素人の中の素人に喜ばれるフジ子とは雲固の事である。
0709名無しの笛の踊り05/01/19 17:17:18ID:qfef9BiL
>>707
>なぜ入賞もしなかった梯の演奏がショパンコンクールシリーズで出されたのか

NHK(だったかな?)のダイジェストで見たけど、梯氏は入賞を逃したものの、
視聴者賞を貰ったからではないでしょうかね。
入賞しなかった理由は、スケルツォを指示された速度で弾かなかったから。
梯氏は確か「和音の響きの美しさを強調したい」といって、あえてゆっくり弾いてました。
ステージに立つまで、規定通りの速さで弾くか、ゆっくり弾くか迷ってたような。
この辺の記憶は曖昧。

はっきり言える事は、指が回らなくてオーケストラに置いていかれたフジ子とは違うのです。
0710名無しの笛の踊り05/01/19 17:19:10ID:0kkOusTI
ピアノが駄目なら指揮者転向だな。しかし今度はプロ相手になるが・・・
0711名無しの笛の踊り05/01/19 17:26:58ID:zd2i3zL8
僕は、フジコさんの演奏聴いたことない…というか日本人の演奏は聴かない
のだけれど、アンチの多さとスレが消えないことから見るとなかなかのピアニスト
らしいじゃないか?
0712名無しの笛の踊り05/01/19 17:29:46ID:NTI/RwC+
音楽性もないのに、転向なんか無理。
魂のブルクナー、なんて出されたら悪夢だ。
おとなしく、猫でも抱いて、耳の悪い汚いばあさんしといたらいい。
もうCDも出すな、演奏もするな、マスコミにもでるな!
0713名無しの笛の踊り05/01/19 17:40:55ID:0kkOusTI
アダージョ!フジコ。

しかし、普通に聞いても「これ、シェーンベルク編曲(改悪)番?」
ですから。
シェーンベルクさん、ゴメンなさい。
最後に、フジコもフジコ聴く奴もゴミじゃ!
バイバイ。
0714名無しの笛の踊り05/01/19 17:54:34ID:sG7Jnc/z
諭されればされるほど、信者の大先生への忠義心と結束はますます固くなるのです。
0715名無しの笛の踊り05/01/19 18:40:55ID:NTI/RwC+
>>714

フジコヲタ=創価

フジコ先生マンセイ!=イケダ先生マンセイ!

フジコCD=聖教新聞・大白蓮華

クラヲタ=日顕

てなとこか・・・・社会悪じゃ!
北朝鮮にいって金正日の前ででも弾いてろよ。
0716名無しの笛の踊り05/01/19 21:30:22ID:cGefmNO9
お気に入りの演奏に固執してしまったお年寄りや
若年寄の耳には優れた演奏者でも耳が受け付けない、
といったところ半分だろうね♪
0717名無しの笛の踊り05/01/19 22:17:29ID:sG7Jnc/z
>>716
「優れた演奏者」なんて余計なお世話なんじゃないかな。
>638とかで書かれてるみたいに。
0718名無しの笛の踊り05/01/19 22:40:27ID:NTI/RwC+
フジコが仮に純然たる芸術家であり、演奏家であったとしたら、
耳の障害がどうしたとか、バーンスタインがどうしたとか、
哀愁の・・とか、キャッチコピーなんてまったく必要としないはずだ。
演奏家は技術技巧も含めた演奏という手段を使って、
音楽で勝負するしかない。
誰と勝負するのか・・・。それは演奏家自身が勝負することだ。
オンリーワンになろうとか、魂がどうとかいうのは、
フジコもフジコヲタも含めて、「井の中の蛙」であり、
互いに「マスターベーション」するのと同意である。

フジコよ、お前のブームは過ぎた。猫でも抱いて隠居しな。
フジコヲタよ、目覚めよ。「優れた演奏者の演奏」を聴くべし。
フジコのカンパネラは、リストでもカンパネラでもない。
0719名無しの笛の踊り05/01/19 23:17:04ID:sG7Jnc/z
>>718
> フジコヲタよ、目覚めよ。「優れた演奏者の演奏」を聴くべし。
だから、信者には余計なお世話。
0720名無しの笛の踊り05/01/19 23:24:03ID:1iAdCm4w
周りで評判が良かったのでフジコのカンパネラ聞いてみたけど、
酷くて聞けたものではありませんでした。
伸ばすべき音を伸ばさない事により、とてもむしゃくしゃしました。
やっぱりカンパネラはワッツが一番です。
0721名無しの笛の踊り05/01/19 23:26:10ID:DAqXmn0x
優れたピアニストの演奏をいろいろ聴いた上で、フジ子のピアノも
「ま、たまーにこういう変わり種があっても面白いかもね」というスタンスならまだしも
各楽章ごとに拍手するようなファンが崇め奉るからいただけない。
0722名無しの笛の踊り05/01/19 23:34:52ID:s8c81qjy
>>717>>719
うざいです。倉板がそういうスタンスなのを理解してください。
信者は他板逝ってください。
0723名無しの笛の踊り05/01/20 00:06:06ID:CdZ0fluY
なぜフジコは、深夜アニメ「MONSTER」のエンディングを
歌ってるんだろう。ピアニストじゃないのか?
ていうかあれは歌?つぶやき?

とにかく起用されたことにびっくりです。
0724名無しの笛の踊り05/01/20 00:21:01ID:b0YIeKPA
>>722
禿同でアリソス
0725名無しの笛の踊り05/01/20 00:21:12ID:t+6pXEqU
フジコヲタよ、目覚めよ。「優れた演奏者の演奏」を聴くべし。

ビクター時代は「哀愁の・・」「奇跡の・・」などのキャッチコピーばっかりだったが、
デッカは「雨だれ」「トロイカ」「エリーゼ」など、曲名のみでトーンダウンしている。
本来は、クラシックはそんなものであるが、
フジコの場合は、商業戦略が優先した「作り上げられた幻覚」のごときブームであるからして、
このトーンダウンは、ブームの下火を現すものである。
他のピアニストのように、レパートリーを広げるたりすることは、能力的に無理があるのは、
わかりきっているから、当然戦略のないフジコは淘汰される運命にある。
デッカ移籍は決してフジコにとって、栄転ではないことを、
フジコヲタは気がつくべし。
別に、フジコごときが消えてしまっても、クラシック界でも、音楽界においても、
一向に差し障りのない程度のものでしかないし、すぐに忘れ去られてしまうだろう。
フジコヲタも、そろそろ優れた演奏も聴き比べをし、
幻覚から目覚めよ。
フジコのは、カンパネラもノクターンも、みんな糞である。
そのことに気が付け!
0726名無しの笛の踊り05/01/20 08:53:59ID:lgRQUPfJ
>>710
指揮者ちゅうか耳悪いしね。
0727名無しの笛の踊り05/01/20 22:52:22ID:t+6pXEqU
<長さんの「もしも」のコーナー>

「もしもフジコが指揮者になったなら・・・」

 ・フジコは耳が悪い。・・・・・・・・・・・・・・・・団員の音を聴き取れない。
 ・フジコは暗譜ができない。・・・・・・・・・・・・・楽譜にかじりつく、もしくは、指揮台の横に譜めくりさんをつける。
 ・フジコは演奏を途中で止める。・・・・・・・・・・・途中で拍子が変わる曲は演奏できない。フーガなどの楽器間のかけあいへの指示がだせない。
 ・フジコは団員やスタッフに対して横暴。・・・・・・・耳が悪い、性格も悪いので、団員とのコミュできず、でもすぐにキレる。
 ・フジコは基礎的な技術を持たない。・・・・・・・・・一定のテンポで拍子を刻めない。疲れたら指揮を放棄する。
 ・フジコは演奏できない曲をプログラムにのせる。・・・マラ9をプログラムにのせたりする。
 ・フジコはプロとしてお客をなめている。・・・・・・・どうせわかるまいと、気分が乗らなければ、交響曲の終楽章を演奏せずに、コンサートをおわらせる。
                    ・・・・・・・楽章が終わるごとに、お客が拍手するので、その度にカーテンコールする。
                    ・・・・・・・動物愛護の募金活動のためとか、訳のわからないことで、ドイツグラモフォンに、自分のライブを録音してCDにしろ、とねじ込む。

 天国の長さんも「こりゃぁ ダメだぁ」って言いそうですよ。
 
 
0728名無しの笛の踊り05/01/20 23:07:29ID:9ZLqUbvg
>>727
あんたさ、毎晩毎晩よくも懲りずに長文書くねぇ。
しかも、どれも同じ内容で頭の悪さ全開だっつーの。
「楽章ごとに拍手するような」相手捕まえてさ、力説してんじゃねーよwww
0729名無しの笛の踊り05/01/20 23:28:08ID:bTxMSfDY
>>727
GJ。かなりワロタ

>>728
かなりワロタ
0730名無しの笛の踊り05/01/21 00:35:30ID:Ua0kyY3h
>>728はいいこと言った!
0731名無しの笛の踊り05/01/21 16:39:39ID:C1mucGDw
>>709
亀レスながら訂正。

視聴者賞ではない、ワルシャワ市長賞である。

しちょう違いw
0732名無しの笛の踊り05/01/21 19:36:14ID:He+ljLzI
ここのスレで、多くの人が「技術がない。下手」って言っているし、
私も技術的にどうかな・・・と思うのですが、
「昔は優れた技術を持っていたのに下手になってしまった」ということ
なのでしょうか?
芸大を主席で卒業したり、コンクールで入賞したり、
バーンスタインに認められたり、
下手だったらありえないことですよね?
だから、なぜ下手になってしまったのか、それが知りたいんですが、
理由を知っている人いますか?
年老いて、昔より落ちても「巨匠」を保っている人はたくさんいるのに・・・。
また、昔の演奏を聞いたことある人がいたら、当時どうだったか
教えて欲しいです。
0733名無しの笛の踊り05/01/21 19:54:12ID:nqNVbXiR
>>732
それがホントかどうかも疑わしい。
ちょっとしたことを大げさに書いてるだけかもしれない。
昔は優れた技術を持っていたとしたらなおさら、
今の技術では不本意だから表舞台に立ちたくないと思うのが、
普通の芸術家の考えることだろう。
技術は不本意だけど、注目を浴びるならいいやという自分に甘い人間なのか、
もともと技術がなかったのかのいずれかだと思う。
まあ我々は彼女の下手な演奏しか聴けないんだから、叩かれるのは当然であろう。
0734名無しの笛の踊り05/01/21 19:58:14ID:h6SX18Ix
今でこそぐちゃぐちゃだけど、さすがに昔は良いものを持っていたんではないかな。
あくまで想像だけどね。

演奏家として場を踏み続け、音楽を奏でる腕を磨き続けていたら、老練なピアノ音楽家になっていたかも知れないね。
そう思うと残念ではある。
0735およよ05/01/21 20:22:11ID:Ds+J14GH
難聴で演奏者つづけるのはホント無理だよ
フジコ、自分の音がどのように空間に響いているのか
聞こえないんだよ
いい素質の持ち主なのははっきりしてるけど、ホールの音響や
合わせるオケの音はおろか、
自分のピアノの音まで、正確に聞き取れてないんだ、同情するよ
0736名無しの笛の踊り05/01/21 20:37:36ID:60TljN+n
フジコは自分を生かす道を誤っている。
プロとして生きるものが、
人から同情を含めた評価をされるようになったら、
哀れである。
0737名無しの笛の踊り05/01/21 21:21:26ID:Wz6ag1Qa
>>732
フジコは95年以前は、その辺に居るピアノが弾けるおばちゃんだったんだよ。
過去の栄光はあるにせよ、ブランクが何十年もあった訳。
巨匠と呼ばれる人達みたいに、どっかの別荘に住んで、毎日何時間も練習してれば良い
そういう生活じゃないんだから技術?だって落ちるでしょうよ。

>>733
芸大卒 コンクール入賞 バーンスタインに認められリサイタル決定・・は事実なんだよ?
それすらも「大げさに書いてるかもしれない」となっちゃ、アンチ独特ヘソ曲がりなだけだね。
0738名無しの笛の踊り05/01/21 21:40:35ID:60TljN+n
>>737

>フジコは95年以前は、その辺に居るピアノが弾けるおばちゃんだったんだよ。

そのまましてりゃ良かったんだよ。
その辺のおばちゃんが、「リスト弾くよ」って言ったら、
「へー、すごいじゃん」ってなるけど、
なまじっか、世にでちゃったものだから、哀れなことになってるじゃない。
近所の老人ホームなんかの慰問なんかして、地域活動でもしたら、
今とはまったく違うフジコでいられたのに・・・
このブームに乗せた奴が悪いのか、乗ったフジコが悪いのか・・・・

0739名無しの笛の踊り05/01/21 21:59:47ID:cfjJEZIa
>>737
“認められた”ってのが大袈裟なんでしょ。
ちょっと褒められたくらいで“認められた”なんて言っちゃってたら痛いよ。
認められたんなら何でその後特に何もなかったの?

っていうか首席ってのはホントか?
0740名無しの笛の踊り05/01/21 22:08:37ID:h6SX18Ix
本当だとしても、昔の経歴はどっちでもいい。
いまの演奏がひどいから嫌。
0741名無しの笛の踊り05/01/21 22:20:57ID:5sonoT9j
>>738の老人ホーム慰問ってのはいいな。
環境やブランクに悩まされたとはいっても
結果的に下手くそだとコンサートピアニストとしては使い物にならない。

>>739
主席とは言っても今の音大のレベルと比較してはだめだよ。
0742名無しの笛の踊り05/01/21 22:25:52ID:Wz6ag1Qa
>>738
毎晩現れる長文おじさんね!ご苦労さん!
別にフジコは何一つ、哀れになんてなってない。
何処行っても沢山の暖かい観衆に囲まれて、どこの演奏会も満席で、お金も沢山入ってきて
このどこが哀れだと??

>>739
ちょっくら褒められたくらいで、リサイタルが決定するの?
0743名無しの笛の踊り05/01/21 22:40:19ID:60TljN+n
>>742

哀れだよ、フジコは。
あんな下手糞な醜態をさらして、どんな顔してプロだって言うだろうかねぇ。
フジコヲタもいつまで囲んでくれることだか・・・
所詮、作られたブームなんだから、
時間がたてば、飽きられ消え行くフジコ。

演奏家として、それを切り開く能力も持ち合わせていないことと、
ブームに乗って儲けるだけ儲けようなんて根性が、
人として哀れなんだよ、わかった?
フジコは世に出なければよかんたんだよ。
ちょっと、ピアノが弾けるおばさんしてりゃいいんだってこと。
0744名無しの笛の踊り05/01/21 22:55:12ID:Wz6ag1Qa
>>743
まぁ、もちつけw
毎晩出没、長文負け犬の遠吠えおじさんの方が、よっぽど哀れw

あなたにオススメのスレッド教えてあげる。熱弁ふるってきな。

**クラシックに高度な精神性?? 笑わせんなボケ!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093815081/l50

クラヲタの耳は数百年遅れてるね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077170473/l50
0745名無しの笛の踊り05/01/21 23:24:22ID:60TljN+n
>>744

長文ではあるが、負けていない。
また、どこで書き込みをしようが、自由だ。
フジコについて限定した話題で、
しかもクラシック音楽を演奏するものとしての、
在り方について書き込みした内容は、誤ってはいないとおもう。
フジコヲタにすれば、論点をすりかえようとしているのだろうが、
何度でも、これからも持論を書き込みさせてもらうよ。
気に入らなければ、削除依頼でもだしたらいかが。

あなたこそ、ここはフジコについてのスレッドだってことを理解してる?


0746名無しの笛の踊り05/01/21 23:43:48ID:37onRQMD
>>744
おまえこそもちつけw
反論できないからって意味不明なレスつけてんじゃねぇよw
0747名無しの笛の踊り05/01/21 23:48:18ID:3pyyPOaa
同じ内容のことを何回も書くのは、見てる側からは
コピペ荒らしと同じだよ
0748名無しの笛の踊り05/01/21 23:56:51ID:A0m0Bdjt
>>745
あんたは正しいよ。正しすぎて涙が出る。
>>744 は哀しいよ。哀し過ぎて涙が出る。

長文を書くかどうかは問題ではない。内容が重要なのだ。

舘野泉のように左手だけで聞かせるピアニストもいる。梯剛志のように盲目でも聞かせるピアニストもいる。
しかしフジ子のように「技量が衰えても聞かせるピアニスト」はディレッタント以外にとっては煙たいものだ。

あのアリシア・デ・ラローチャのような大女流でもしっかり弁えて引退した。
ベルマンも半分死んでる。チッコリーニもそろそろやばい。
20世紀にあれだけ華々しく活躍したピアニストでさえ最後は寂しいものだ。

「諦め」とはピアニストの名声を高める最強の手段だ。
芸大首席、バーンスタイン。全ては今の活動によって水の泡となったのだ。
あの時踏みとどまっていれば。そう、せめてカンパネラだけにとどめておけば。

もはや死ぬまでボロ布をまとって舞台へ上がるだろう。
老兵は去るのみ、とは現代ではいかにも当てはまらない美徳だ。
0749名無しの笛の踊り05/01/21 23:59:26ID:Wz6ag1Qa
>>745
>長文ではあるが、負けていない。
おじさん、真面目で堅物なお方なのね。マジレス過ぎ ワラタw 

>>746
反論って何によ?
全ては下で語られてんだよw 

638 :名無しの笛の踊り :05/01/12 17:37:10 ID:lo7P8Qn6
音楽性やテクニック、ミスで止まっちゃうとかさ
ここで熱く語ってる奴の気が知れないよ。
FANにとっては、止まろうがミスタッチしようが音楽性がなかろうが
フジコの演奏が自分にとっちゃ感動できるんだから、それで良いじゃんよ。
止まっちゃった時なんか逆に「これでフジコさん、落ち込まなきゃ良いけどw」
なんて思って心からの拍手してるよ、FANは。
嫌いなら、聴かなきゃいいだけなのに
「上手い料理を勧めたくなる」だの、あーでもない、こーでもないって
専門家にでもなったつもりなんかね。
0750名無しの笛の踊り05/01/22 00:05:11ID:gQJwdcoI
フジコを演奏家として見るからおかしなことになる。
あのお婆ちゃんはタレントなんだよ。時々趣味のピアノを弾く。
ファンはそれが見たい。
0751名無しの笛の踊り05/01/22 00:10:43ID:zxJgJglY
>>749

あのね、その>>638で書き込みされた内容についても、
承服してない人がいるから、反論がそれ以降も続いているんじゃないの。
>>638から100近くもレスがついていて、
しかも、その殆どがフジコ、フジコヲタに対するもの。

つまり、>>638は、一書き込みであって、
全てを語っているとは認められていないってこと。

反論されるのでしたら、
音楽に焦点を合わせてしていただきたいものです。
0752名無しの笛の踊り05/01/22 00:13:36ID:4ZTgdoxl
動物園のパンダ
0753名無しの笛の踊り05/01/22 00:22:28ID:1EemERWF
>>751

あのね、>>638で FANにとっては、止まろうがミスタッチしようが音楽性がなかろうが
フジコの演奏が自分にとっちゃ感動できるってあるでしょ。

なのに、どうやって音楽に焦点合わせて反論するのですか?
0754名無しの笛の踊り05/01/22 00:23:06ID:oaFKkPYV
>>749
おまえを大真面目に諭してやろうw

「ファンにとってはどんなミスも気にならない」。それこそが最もな醜悪だ。
つまり「長渕が大麻やコカインをやろうがファンにとっては関係ない」と言ってるのと同じ。
言いかえれば「田代が盗撮しようが薬打ってようが彼は一流の芸人だ」というのと同じ。
何者も一元的な名声の元に全てを肯定されたりしない。
悪は悪なのだ。ルールがあるのだから仕方がない。

別にクラシックヲタクでもなくとも、普通に健全なピアノの勉強をしてる人は誰でもフジ子が普遍では
ありえないと気づいている。フジ子ファンが持っているような偏向的嗜好をあえて「主観はその
人にとっての全てを容認する」という論理に結びつけるのは誤りである。

誰でも少しだけかじったものにはモノがいえる。しかし少しもかじったことのない人が突然底辺を掴んで
これは(・∀・)イイ!と言ったところで底辺は底辺なのだ。歴史があるのだから仕方がない。歴史はルールと一緒だ。

音楽は譜面という客観性の上に演奏という主観が融合している。
譜面を完全に主観的に変容させて自分の主観的演奏に合わせるだけのフジ子はルール違反なのだ。

フジ子だけを愛聴したり、あるいはろくにピアノのイロハを知らない人がフジ子の演奏を賞賛するまではいいとしよう。
ルールを知らないのだから。少し踏み込んでみればいかに異常な世界がわかるはずなのである。
いかなる自由にもルールがあるから楽しいのだ。おまえにはソシュールを勧める

フジ子を手放しで認めるということは、すなわち世界中の優秀なアマチュアも褒められる寛大な音楽観を持っているという
意味で否定はしないが(笑)
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