ベートーヴェンの弦楽四重奏曲

0001名無しの笛の踊り

04/08/22 02:08ID:Gq4AD2bW

について語る。

0002名無しの笛の踊り

04/08/22 02:09ID:KomlRh+J

>>1
勝手に語ってろ
バカ

0003名無しの笛の踊り

04/08/22 02:10ID:nTdVUYaA

ゴダールでござーる。

0004名無しの笛の踊り

04/08/22 02:12ID:lk2pPfMT

>>3
『カルメン』か。あれサイテー

0005名無しの笛の踊り

04/08/22 02:12ID:L7bu2kZC

カペーＳＱ．

0006名無しの笛の踊り

04/08/22 02:18ID:oBIZ8rqW

ブッシュSQ

0007名無しの笛の踊り

04/08/22 19:46ID:nTdVUYaA

>>4
他にもいろいろ。なんでサイテー？

0008名無しの笛の踊り

04/08/22 19:47ID:z5hwRJ7L

864 ：Ｅ：04/08/01 20:38 ID:7VtarNun
アナログのステレオ録音で（できるだけ多Qt）選ぶ　ベートーベンＳＱ全

１　ガブリエリ（デッカ）
２　ガブリエリ（デッカ）
３　ドロルツ（エレクトローラ）
４　スメタナ（ウェストミンスター）
５　ガルネリ（ＲＣＡ）
６　ヤナーチェク（スプラフォン）
７　ブダペスト（コロムビア）
８　ズスケ（エテルナ）＆ヤナーチェク（スプラフォン）
９　バルヒェット（オイロディスク）
１０　プラハ（スプラフォン）＆ズスケ（エテルナ）
１１　ジュリアード（ＲＣＡ）
１２　ジュリアード（コロムビア）が頭一歩出ている
１３　ズスケ（エテルナ）
１４　バルトーク（フンガロトン）
１５　ヴェーグ（テレフンケン・ヴァロア）＆ジュリアード（ＲＣＡ）
１６　ジュリアード（ＲＣＡ）
大フーガ　ラサール（ＤＧＧ）
１３０アレグロフィナーレ　イタリア（Ｐｈ）

0009名無しの笛の踊り

04/08/22 19:49ID:z5hwRJ7L

上のは
★☆　弦楽四重奏曲はスゴイぞ！　☆★ スレより。

俺は上の書き込みほど聞いてはいないが、２番はクリーブランドQを推す（文句あっか）

0010名無しの笛の踊り

04/08/22 20:31ID:zWs/+J8+

>>4
でも、ベートーヴェンに対する穿った見方としては、
案外いい線いっているような気が。

0011名無しの笛の踊り

04/08/25 10:39ID:rBa60nfK

ageてみる

0012名無しの笛の踊り

04/08/25 13:11ID:anCqS+N9

>>9
あそこは確か良い楽器を使ってるんだよね。

0013名無しの笛の踊り

04/08/26 11:20ID:XioL5KaE

大好きな13番get
このスレも16番で終了です。

0014名無しの笛の踊り

04/08/26 12:57ID:1DJ8tgZX

最強の14番get

0015名無しの笛の踊り

04/08/27 23:56ID:V8a79rpX

さぁ、次の方↓

0016名無しの笛の踊り

04/08/28 00:10ID:qvylAC+0

メロス（DG)全集どっか売ってないかな。

0017名無しの笛の踊り

04/08/28 10:43ID:svwzQgQv

美しいは美しいが、それだけでつまらないな。

0018名無しの笛の踊り

04/08/28 16:23ID:EfOMXbYQ

いわゆる「美しさ」はそれほどでもないと思うけどな。

0019名無しの笛の踊り

04/08/28 16:26ID:Twe4A4Kb

ここひとつアルバンベルグと言って釣ってみる

0020名無しの笛の踊り

04/08/28 17:09ID:EoPH+9T6

アレキサンダーが、一番のお気に入りなのだが……

0021名無しの笛の踊り

04/08/28 18:35ID:t3mwRurn

>>20
　(-＿-)人(-＿-)

なにげにｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰいいっすよね

0022名無しの笛の踊り

04/08/28 20:24ID:9Qu3VWM5

14番最高ー！

0023名無しの笛の踊り

04/08/28 22:41ID:3J9NoEI+

評価すべきは13番書き替え終楽章版だな。

0024名無しの笛の踊り

04/08/29 19:44ID:esSId5sL

地味なのかも知れないけど、ズスケQの峻厳で端正な
澄んだ音色がじんわりと心に染みます。
昔からずっと
一緒にいる、月並みな言い方しか出来ませんが、
私の愛聴盤です。

0025名無しの笛の踊り

04/08/29 20:34ID:D0t52IWy

「第12番」がｶｺｲｲ！！
出だしの荘厳な和音。直線的で強い意志を持った第一主題！

0026名無しの笛の踊り

04/08/29 20:39ID:VZzk0K34

いかにも通ぶっていて嫌味なスレですねえー。

0027名無しの笛の踊り

04/08/29 21:31ID:HSuRg42b

そういう世界だからしかたないの。

0028名無しの笛の踊り

04/08/31 00:18ID:zGEn1RLe

至高の弦楽四重奏曲全集を挙げよ。

0029名無しの笛の踊り

04/08/31 00:21ID:a61Rvauk

ご自分からドゾー。

0030名無しの笛の踊り

04/08/31 00:23ID:zGEn1RLe

わからないからきいてるのよ。

0031名無しの笛の踊り

04/08/31 03:47ID:lBawPvJs

ぼろぼろボロディン弦楽四重奏団の
しょすしょすショスタコーヴィチ弦楽四重奏曲全集とか？

0032名無しの笛の踊り

04/08/31 10:22ID:zGEn1RLe

そういうのじゃないの。
スレタイ見てよ。
ベートーヴェンですよ。

0033名無しの笛の踊り

04/08/31 11:20ID:n49XmRq3

　往年の名カルテット・ロゼーＳＱの１４番というのがあった。
　２回ほどＣＤ化されたようですが、２０世紀前半はあれが、
主流だったということですかね。

0034名無しの笛の踊り

04/08/31 12:07ID:wc/wzWfR

どうもラズモフスキー等中期の四重奏は巨大にしてジャンルの常識を超えようと
する意図が見え見えでしんどい。それなら交響曲をつくればいいじゃん。
という気になる。後期の方がなにかインティメイトな感じで室内楽的な楽しさが
あって好き。別に幽玄とか神秘的とは思わないが、聞き易い。

0035名無しの笛の踊り

04/08/31 12:12ID:4s9ztnes

ハープが名曲

0036名無しの笛の踊り

04/08/31 13:50ID:Wu7M7aSB

ハーゲンのがいい。

0037名無しの笛の踊り

04/08/31 15:56ID:StzItG0i

アルバンベルクのはアタックが強すぎて、
耳障り。
私のお気に入りはハンガリー四重奏団
のモノの方。もっともステレオのほうは
未聴。

0038名無しの笛の踊り

04/09/01 00:58ID:rXVBQ/Ck

オレは、バリリでマターリ聴きます。

0039名無しの笛の踊り

04/09/01 01:06ID:Cn/WIAWB

てか、メロスの全集（ＤＧＧ）なぜ廃盤なんだよー。
おかしくね？

0040名無しの笛の踊り

04/09/01 16:57ID:o6xujwNV

ジュリアードしか持ってないけど
クラヲタじゃねーからいいや

0041名無しの笛の踊り

04/09/02 14:59ID:2rqmkhWd

バンスタの弦楽合奏盤が一番。

0042名無しの笛の踊り

04/09/03 00:03ID:Fw6/mf7u

>>8
モノラルだと、初期の１～４番はパガニーニＳＱが聞き応えあると思う
のですが？ＬＰの最初期しか発売されてないし、未だにＣＤ化されて
いないけど、とくに第3番と第4番は、個人的にはマイベスト。他の四重
奏団で聴いたけどどれも物足りなかった。

0043名無しの笛の踊り

04/09/03 00:09ID:09bhcn87

>>41
ああ、14,16番があったね。他にも、マーラー編曲11番とか、13番の合奏番もあるね。

0044名無しの笛の踊り

04/09/03 00:16ID:cwWT+P9o

大フーガはクレソペラーが最凶。

0045名無しの笛の踊り

04/09/03 08:02ID:ZdeStNi8

大フーガは昔ＬＰでブッシュ四重奏団の第１３番の後にブッシュ指揮
室内合奏団の弦楽合奏でカップリングされてたやつが忘れられない。
オレ的には四重奏から何の違和感も無く編成がでかくなって雄大な
フーガが流れ出すのが自然だった。今は確か第１３と第７がＣＤ一枚に
収まって大フーガは無いんだよな。これはこれでお徳用だがあの大ふーが
はどうなったんだＣＢＳ？！

0046名無しの笛の踊り

04/09/03 11:04ID:+39BDmyB

まったりしたい時はｽﾞｽｹQ
自分に気合を入れる時はｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞQ
お昼寝のときはABQ

0047名無しの笛の踊り

04/09/03 16:07ID:+ivVU0pN

メロスの全集（ＤＧＧ）なぜ廃盤なんだよー。
おかしくね？

0048名無しの笛の踊り

04/09/03 22:23ID:nepBIiRS

メロス良いですよねー。CD3枚しか持ってないけど。
普段はスメタナSQの全集で聴いているんですが、
話題になりませんねー。何故？

0049名無しの笛の踊り

04/09/04 02:03ID:w1HdJepA

廃盤だから。orz

0050名無しの笛の踊り

04/09/06 18:07ID:zWrTDXq5

いや、好きだなあ。

0051名無しの笛の踊り

04/09/06 19:42ID:lTkGub8c

最近ジュリアードSQのコロムビア録音の全集を聴いた。
第一印象はとにかくテンポ速いこと。
でもじっくり聴くとテンポにも緩急がちゃんとあり、なかなか味のある、
奥の深い演奏だと感じた。
RCAにも録音してるんですね。今度探してみよっと。

0052名無しの笛の踊り

04/09/09 02:08ID:lur8lBZv

ペンキャロウ弦楽四重奏！

…………と言ってみる。(下記のMIDIで聞いたことしかないけど)

http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=gardi16.mid
http://www.ri.kunitachi.ac.jp/lvb/src/note01.html

0053名無しの笛の踊り

04/09/09 02:13ID:lur8lBZv

>>51
ジュリアードQといえばソニーから出ているLIVE録音はどう？

0054名無しの笛の踊り

04/09/09 02:22ID:uzdXVXuU

便器野郎

0055名無しの笛の踊り

04/09/10 17:28:23ID:ZB/TugIN

一体どの四重奏団のを聴けば良いのだ？
ソナタでのシュナーベルやバックハウスみたいな決定盤は無い？

0056名無しの笛の踊り

04/09/10 17:38:13ID:VvD5bUL4

一筋縄でいく作品群ではない。↑

むしろ、これはやめとけ、というのを
羅列していった方がよいかも。

0057名無しの笛の踊り

04/09/10 18:30:27ID:Ep55t8eA

>>55
バリリとヴェーグの新盤で満足してます。他のも聴いたけど結局
この二つに戻ってしまうのね。

0058名無しの笛の踊り

04/09/10 19:40:04ID:xcMYRBxx

>>53
細かい傷はあるけど
ノリよく迫力よく

0059名無しの笛の踊り

04/09/10 20:51:18ID:gfmFRHCh

>>55
手当たり次第に聴け！
お勧めはメロス。

0060名無しの笛の踊り

04/09/10 23:17:17ID:GqpzWrd+

>>55
ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸでいいんじゃないでしょうか

0061名無しの笛の踊り

04/09/10 23:28:44ID:NUP0PMO8

>>60
>>56の間違いだろう

0062名無しの笛の踊り

04/09/10 23:49:37ID:1vwy+lmw

>>59
>お勧めはメロス。

廃盤だってば。orz

0063名無しの笛の踊り

04/09/11 00:37:18ID:xSjW3Xst

スプラフォンからヴラフSQの２，７が再発売の由。
ttp://columbia.jp/classics/supraphon/list02.html#06
（ホントは３，１４が絶品なんだけどね。）

006455

04/09/11 01:24:36ID:CTC9GpJg

メロスのは吉田秀和がほめてましたね。聴いてみたい。
安いボックスセットがあればすぐ買うんだが。
ヴェーグはモノ（タワーレコード）とステレオ（ヴァロア）のセット持ってます。
技術の確かさで旧、味わい深さで新という気がする。でもどちらもこれぞ
ベートーヴェンという感じとちょっと違うかなと。
確固たる自信を持って勢いのある感じがほしい。優しさもね。

0065名無しの笛の踊り

04/09/11 01:35:08ID:5DIertd2

スメタナ好きなんですけど・・・。

0066名無しの笛の踊り

04/09/11 01:45:07ID:KK5eA3Ig

つか、シュナーベルとバックハウスのソナタが決定盤だと考えるような人ならば、
ヴェーグSQを「これぞベートーヴェン」とは思わないのは分かる気がする。
そうだとすると、多分、メロスSQでも線が細いと感じるんじゃなかろか？
ソナタはナット、というような人ならヴェーグこそベートーヴェンの真髄と思うかも。

>>64
自分としては、確固たる自信→ブタペスト、勢いのある→ジュリアード、優しさ→バリリ、
というイメージだけど、全部をバランス良くとなるとイタリアかなあ？　
これ、もっと評価されて良い全集だと思うんだけど。

006755

04/09/11 02:53:09ID:CTC9GpJg

>>66
素晴らしいレスありがとう。分かってくれてる人だ。
実はベトの弦四の全集はアマデウス、ＡＢＱ、ジュリアード（旧）、
ターリッヒ、ヴェーグ（新、旧）、イタリアを持ってるが、どれも今一つ
好みに合わず半端にしか聴いてない実状。
イタリアの感想は同感なので、これからイタリアで本格的に聴いてみようかな。

0068名無しの笛の踊り

04/09/11 05:38:41ID:e7TAP33o

質問。

ベトヲタの間でピアノ三重奏は弦楽四重奏より格下なんですか？
どこいってもあんまり話題になってないので。

0069名無しの笛の踊り

04/09/11 06:02:24ID:IY9xgsV4

個人的な趣味からすればピアノ三重奏は苦手。
ピアノと弦の組み合わせは疲れる罠。
音楽的な制限がかかるとしても、弦楽三重奏の方がマシ。

0070名無しの笛の踊り

04/09/11 08:05:39ID:qZKLLPKR

ヴェーグかハーゲン

0071名無しの笛の踊り

04/09/11 08:31:05ID:GfOkzo5+

>>68
はっきり格下です。まあ、セパ交流試合みたいなもので、そんなにマジメにやっても・・・。

0072名無しの笛の踊り

04/09/11 08:48:17ID:R55xl0hx

ブッシュが全曲録音を遺してくれていたら…

0073名無しの笛の踊り

04/09/11 09:18:11ID:vH2QITLM

でもブッシュも全部が心技体揃ったというわけではない。
いいと思うのは9,11,14,15だなぁ。12,16なんかは今イチという気がする。
後のだが8も意外に良かった。
ｿﾅﾀではバックハウス党だが、弦四ではヴェーグいいと思うよ（モノしか知らんが）。
ナットはシューマンしか知らないがそんなにいいと思わなかった（ここだけスレ違い）。

0074名無しの笛の踊り

04/09/11 09:24:55ID:L1HtkWCx

>>55
ﾊﾞｯｸﾊｳｽやﾅｯﾄが好きなら
試しにｽﾞｽｹQ
いまなら安いし

0075名無しの笛の踊り

04/09/11 10:16:22ID:UUax1vcD

７番と１６番が最高。両曲とも全楽章すべてすばらしい。
９番もいい。あの強烈な終楽章は晩年の大フーガよりずっとずっといい。
１５番は「感謝の歌」は絶品だし、２楽章のトリオがちょっとカコイイ！　しかし続けて演奏される
４、５楽章、とくに４楽章はどうにからならんか。いいとこ一つもない。ブルのシンフォニーの終楽章
よりもっとひどい。

0076名無しの笛の踊り

04/09/11 10:19:15ID:DOCnGwB9

>>74
バックハウスはともかく、ナットのスタイルはズスケとは似てもつかないと思うけどな・・・。

0077名無しの笛の踊り

04/09/12 20:05:40ID:uC4y5aVk

俺は最近もう必死になってメロスの全集（ＤＧＧ）を探している。
信頼する知人も絶賛するし、２ﾁｬｿでも褒められているし、
なにがなんでも這いつくばってでも聴きたいんだ。
休日には都内の中古屋を歩き回り、なじみの店員にもくどいくらい
質問しているんだが、まとめて全集で揃うことはまずないそうだ。
初期・中期・後期んもセットがたまに出るそうだ。
なんで廃盤にするかなあ。悲しい。orz

0078名無しの笛の踊り

04/09/12 23:35:19ID:gjm/2IU3

>>77
ご参考まで。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=423941
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=209497

0079名無しの笛の踊り

04/09/13 15:40:18ID:rZAsGaHI

>>66の＞優しさ→バリリ、という一節を見て今日何気なくバリリを一枚買ってきたんだけど、
これは確かにやさしいねぇ。音も思ってた以上にきれいで大満足（´∀｀）
全然関係ない者ですが>>66に感謝。

0080名無しの笛の踊り

04/09/13 16:41:29ID:AkUMEO9A

>>78
インターコード盤ですね。
やはりDGが良いのでは。

0081名無しの笛の踊り

04/09/13 18:16:42ID:S1LQaf0r

　メロスの全集は金が無くて中期と後期しか買えなくて、まあ
初期だけなら残るだろうって甘い考えでいたら、数日後なくなって
いた。あ～と思って４年ぐらいして別の場所で見つけて買った。
　初期だけが完全な輸入盤で中・後期は輸入盤だけど日本語解説
付きっていう変則的なものになっている。

0082名無しの笛の踊り

04/09/13 18:49:56ID:knT2+aXk

メロス持ってるけど
東京Qばかり聴いてる

0083名無しの笛の踊り

04/09/13 20:28:18ID:aGSuIrPp

私はハンガリー四重奏団の
モノのほうを愛聴しております。

0084名無しの笛の踊り

04/09/13 20:38:21ID:1sXDFg9v

アルバンベルクＳＱはとてもいいのですが
聴いていて疲れます
気合いは入りすぎです
ズスケＳＱって落ち着いて聴けますか？
上に「まったり」と書いてありましたが

0085名無しの笛の踊り

04/09/13 20:40:43ID:jcHG88Ni

荒々しいだけが気合じゃないだろ
ABQはすぐ激昂したり絶叫したりする
最近のTVドラマみたいなもんで
基本的にガキ臭い

0086名無しの笛の踊り

04/09/13 20:46:10ID:1sXDFg9v

>>85
なにかお薦めをお願い

0087名無しの笛の踊り

04/09/13 21:25:14ID:z21fkqUj

>>86
スメタナSQなんかどうでしょうか。
4人の呼吸がぴったり合っていてチームワークの良いカルテットだと思います。

ベトはアナログ録音の旧盤はなめらかな音色で聴きやすいと思います。
全曲そろってないのが残念ですけど。
デジタル録音の全集のほうは再生装置を選ぶというか
いい装置で聴くとすごくいい音に聴こえるんですが
装置によってはギスギスした音で聴くに堪えなくなってしまうことも。

0088名無しの笛の踊り

04/09/13 21:49:05ID:vfoXhFQL

>>85
凄く同意です。
20年位前、高校卒業して、浪人していたころ、オケモノとかにも飽きて、
そろそろ室内楽かな～、なんて大人の感じになりかけた頃、ＡＢＱの１３１を
初めて買った、それまで室内楽らしい室内楽はモーツァルトの５６３番と
シューベルトのクインテットしか知らなかった。
ましてや、あの頃は２ｃｈとかで情報の交換とか無かったし、レコ芸様、レコ芸様
のランキングが神様みたいなもんだった。

話をもどして、ＡＢＱの１３１を初めて聴いたときは、ベートーヴェンってこんなに
乱暴なのかい？とも思ったり、このヒステリックさが後期の様式か・・・なんて自分を
無理に説得しようとしたりしたことを良く思い出します。

もう笑い話ですけど・・・

で、自分の好みは１３１に関してはズスケです。

長文スマソ

0089名無しの笛の踊り

04/09/13 21:57:50ID:1sXDFg9v

>>87
聴いてみます、ありがとう
ズスケもいってみよう

0090名無しの笛の踊り

04/09/13 22:17:57ID:jr1miAZQ

>>84
ズスケは清新って感じをもってます
ｼﾞｭﾘｱﾄﾞ、メロス、ABQ、ｴﾏｰｿﾝ、東京と比べ
ﾗｽﾞﾓﾌの3番のﾌｨﾅｰﾚが少々遅くとも
同2番の1楽章がちょっとﾓﾀﾓﾀ気味でも
また聴いてしまふ

0091名無しの笛の踊り

04/09/13 23:06:11ID:fl1h9mEa

ちょとちょと、ズスケとかメロスとか過大評価気味だよ。ま、せいぜい小結級でしょ。

0092名無しの笛の踊り

04/09/14 09:26:34ID:g2vq7fNw

>>91
横綱級、大関級はブダペスト、スメタナ、ジュリアードですか？

0093名無しの笛の踊り

04/09/14 09:42:51ID:dr1QuWYX

古楽風のサウンドっていったらどのあたりでしょうか…

0094名無しの笛の踊り

04/09/14 09:53:30ID:RJkqsZCo

個人的には、ブランディス四重奏団の演奏好きです。
全曲録音してないのが残念ですが。

0095名無しの笛の踊り

04/09/14 09:55:02ID:rIONEObs

>>91
アルバン・ベルクＱは北尾ということでいいですか？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/n-goto/kitao.html

0096名無しの笛の踊り

04/09/14 10:09:26ID:q3qgmRGE

ブダペストQは中期四重奏曲集（60年代ステレオ録音）を聴いて
びっくりした。とにかく楽譜に書いてある強弱とか表情記号を
まるっきり無視（しているように聞こえる）。俺，正直言って
ベートーヴェンの四重奏ってあんまり知らないんだけど，
どこもこんなもんなの？

0097名無しの笛の踊り

04/09/14 12:23:33ID:cG9YKhMK

ズスケは楽譜に忠実なような気がします。

0098名無しの笛の踊り

04/09/15 15:45:52ID:R76ZNxT/

カペーの古い録音が好きでつ。

0099名無しの笛の踊り

04/09/15 17:36:21ID:8r+eY2PF

15番3楽章の最高の演奏は？

0100名無しの笛の踊り

04/09/15 17:45:13ID:IW0jcagd

>>99
入手しにくくてスマソだが、バルヒェットSQにとどめを刺す。
何度聴いても、魂を鼓舞され、カタルシスの涙が出る。

0101名無しの笛の踊り

04/09/15 19:20:11ID:8g4+eSnK

>>96
メトロノーム指示まで守ろうとしている
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞでねえでしょうか
>>99
東京Qじゃねえでしょうか