【ナクソス】ボ レ ロ のパ ク リ【理解不能】
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0001名無しの笛の踊り
04/08/20 02:18ID:IIynYHlAレーベルに「合唱付きボレロ」とあり、文字通り即買い！
しかし、いったいどこが「ボレロのパクリ」なのか意味不明・・・
この曲、確かにいい曲だけど、ボレロのパクリとは全然違うと思います。
聴いた方、感想求む。
0004名無しの笛の踊り
04/08/20 03:16ID:wLJGSl9Rすごいな。そのレッテルは切り捨てて聴いて欲しいと思う。
この曲がボレロのパクリならカリニンシュもパクリになってまう。
0005名無しの笛の踊り
04/08/20 07:03ID:1JHM0o1/1 スペインの民族舞踏および舞曲。四分の三拍子、中庸の速度で、カスタネット
でリズムをとることが多い。一七八〇年ごろ成立したという。
0006名無しの笛の踊り
04/08/20 13:13ID:nzd5VWmz依頼主に無理矢理頼まれてしぶしぶ作ったのは伊福部と坂本。
早坂も上記の理由でパクったらしいが、それを指摘されたら逆ギレしたから人間的にダメダメ。
0007名無しの笛の踊り
04/08/20 13:15ID:2fzdJmz+0008名無しの笛の踊り
04/08/20 13:16ID:vsxfEu3D0009名無しの笛の踊り
04/08/20 15:04ID:KCtG9Zl00010名無しの笛の踊り
04/08/20 15:34ID:kDNOSMAD0011名無しの笛の踊り
04/08/20 15:38ID:kDNOSMADそうそう！水戸黄門のOPのほうが
よほどパクリ。
0012名無しの笛の踊り
04/08/20 15:39ID:kDNOSMADこんな解説ってありか？？ちょっと乱暴すぎやしないか？
短縮版って何だよ？メロディだって違うし。
・・・とにかくむちゃくちゃな解説。
0013名無しの笛の踊り
04/08/20 18:35ID:hH5dN856キラル
KILAR
b.1932
合唱曲と管弦楽曲集
[クシェサニ/アンジェラス/出エジプト記/ヴィクトリア]
ハスミク・パピアン(S)/ヤツェク・メンテル合唱指揮/
クラクフ・フィルハーモニック合唱団/
アントニ・ヴィト指揮/ポーランド国立放送カトヴィツェ交響楽団
8.554788
最大の問題作３は必聴の20世紀音楽です。
聴き始めてすぐ、ラヴェル「ボレロ」のパクリである
（しかもいまいちノリが悪い）ことに気づきます。
なかなか加わらないなと思っていた合唱は終わり近くで入り、
クライマックスでは高らかに本物のボレロのリズムが登場（ここまでやるか...）。
面白くなきゃ音楽じゃないという享楽的鑑賞派なら大感動間違いなし。
4は3の短縮版の趣きです。2は合唱による詩の語りで始まり、
難解な現代音楽かと思いきや、これが平穏で敬虔な曲想。
真摯な感動を音楽に求める人でもOK。管弦楽だけの1がまた、
ごった煮風の楽想が洪水の如く押し寄せ（音量注意！）モー大変。
ポーランドのキラル、いとをかし。
0014名無しの笛の踊り
04/08/20 18:49ID:cRpObR4L0015名無しの笛の踊り
04/08/21 19:37ID:gAE7+oBBＮＡＸＯＳ帯の解説がメチャクチャなのは昔から有名だよ。
書いてあることを真に受けて怒る方が悪いと言いたいぐらい。
専門家ではないどころか、日本人であるかどうかも怪しいほど。
最近笑えるものが少なくなってきて寂しいぐらいじゃないか？
キング・インターナショナルとＮＡＸＯＳ帯のライターさんにはもっと
頑張ってみんなを笑わせて欲しい。
0016名無しの笛の踊り
04/08/21 20:32ID:f/9sw0RG＞１３みたいな解説だと買いたくなくなるな馬鹿ライター
0017名無しの笛の踊り
04/08/21 20:57ID:8jSP0aYF0018名無しの笛の踊り
04/08/21 20:57ID:hIynsNEp0019名無しの笛の踊り
04/08/22 06:00ID:BHf8lIQn0020名無しの笛の踊り
04/08/22 11:22ID:zWs/+J8+むしろ背筋が寒くなる笑いだとおもうよ…
むしろカルロスが火を噴くあたりの方が
素直に笑える。
0021名無しの笛の踊り
04/08/23 23:44ID:GkilAbGb書いてあることを信じてはダメということかな。
0022名無しの笛の踊り
04/08/23 23:49ID:dLgOpFqKいやしかしこの当時は現代音楽だったろうにと感慨深いものがあります。
0023名無しの笛の踊り
04/08/25 16:38ID:vGKYWr/rから
アーレルーヤー！アーレルーヤー！
っていうところがゾクゾクする。
このゾクゾク感は現代曲では久々。
0024名無しの笛の踊り
04/08/25 18:54ID:n+9qT5h+>Exodus (Olympia OCD308)
>エクソダスというのですから、大脱走なんでしょうが、延々としょうもない
>ボレロが しまりのない小便のように続きます。品のない比喩、ごめんなさい。
>村上春樹がラベ ルのボレロを聞いてショウもないことを書いたもんだから、
>もっとショウもないボレロもあるんだってえことで御勘弁のほどを......。
http://www.midipal.co.jp/~archi/hen.html
0025名無しの笛の踊り
04/08/25 22:50ID:WguygXUhナクソスのコピーライターはこの批評を読んでるな、さては。
帯解説、ほかのＣＤでも、誰かの文章の雰囲気を感じることがある。
・・・じゃあ、コピーライターもパクリだったってぇわけか？
0026名無しの笛の踊り
04/08/26 00:21ID:RTr5U/P+しかし、ナクソスの帯も、もう少し書きようがあるでしょうに。
0027名無しの笛の踊り
04/08/26 00:54ID:l+6bW52M「ラヴェル「ボレロ」がモデルなのは明白」とは、
・・・具体的に？どういう部分が？
個人的にはまったく異質のものだと思うんですが・・・
0028名無しの笛の踊り
04/08/26 01:19ID:RTr5U/P+同じ旋律をくりかえし、全体として漸次盛り上げていく構造がですよ。
その意味でショスタコーヴィチの交響曲第７番第１楽章、橋本国彦の交響曲第１番第２楽章
はラヴェルの真似と言われ続けておりますし、キラルもおなじです。
「出エジプト記」を聴いてくださいよ。他の曲を聴いてるんじゃないでしょうね。
0029名無しの笛の踊り
04/08/28 13:54ID:7ySHz8rIもちろん、「出エジプト記」をきいていますよ。
「同じ旋律をくりかえし、全体として漸次盛り上げていく構造」
これに該当する曲はほかにもたくさんあると思います。
ラヴェル以前にも、以降にも。
テクニックとしては、ラヴェルの「ボレロ」は確かに際立っていますが、
普遍的な手法だと思います。
また、キラールのほかの作品にもみられますしね。
0030名無しの笛の踊り
04/08/28 15:17ID:bh8n0FMsそれを言ったら、グレツキとか松村禎三は存在出来なくなりますな。
ミニマル系の作家は存在すらできなくなる。
0031名無しの笛の踊り
04/08/28 15:26ID:1Fe9lYBJとかはさすがに誰も言わないか。でもラヴェルのボレロ
をもってして「スペインの民族舞踏のボレロはラヴェル起源
ニダ。クラは偉大ニダ。」とか言うクラヲタはいそう。
0033名無しの笛の踊り
04/08/28 23:46ID:G1Xa3o4Rおまえはどうしようもないやつだな。中途半端な知識をもったいちばんどうしようもないタイプ。
ラヴェルのボレロにまつわる評価の歴史をひととおり読んで出直してこいよ。
0035名無しの笛の踊り
04/08/30 18:44ID:nKGjI6/Vキラールのあの曲がラヴェルの影響を受けているとは思えないけどな。
0036名無しの笛の踊り
04/08/30 23:59ID:YbPoENWBラヴェル「ボレロ」にまつわる評価について云々じゃない。
もう少し板全体の流れを読んでください。
それから、このキラルの曲を聴いたことがない人は
わからないでしょうからレスしないでください（というか、是非聞いてみては？）
0038名無しの笛の踊り
04/08/31 09:07ID:yQvKH3UY>「同じ旋律をくりかえし、全体として漸次盛り上げていく構造」
>これに該当する曲はほかにもたくさんあると思います。
>ラヴェル以前にも
ないよ。
0040名無しの笛の踊り
04/08/31 18:13ID:Qp0ViUJyラヴェルの「ボレロ」の曲としての特別さというのかしら、そこらへんの認識が不じゅうぶなのではないかしら?
ブラ４のしゅうがくしょうとボレロは同列で語れると思っているのではないかしら？
0041名無しの笛の踊り
04/09/01 01:00ID:KIF7RqXxNAXOSの兄弟レーベルであるMARCO POLOレーベルの
「名曲見聞録」っていう９６年のカタログ持ってんだけど、
各曲の解説センス（っていうか感想？）がまんま>>13だ。
この執筆者が吉池拓男になってる。
売れなくしてやろうと思って書いてんじゃないかとさえ思えてくる。
よく思い切ってこんな人にカタログの解説任せたな。
ある意味、販売元に媚びない「ツマラン曲はツマラン」という、
中立公正な論評ってことで信用出来るっちゃぁ信用出来るけど。
食べ歩き番組のレポーターやって「う〜んマズい！」って平気で言いそうなタイプ（ｗ
0042名無しの笛の踊り
04/09/04 00:47ID:i+wpThV7よしいけ！って筆名？
0043名無しの笛の踊り
04/09/05 02:11ID:FnvAtY0W0044名無しの笛の踊り
04/09/05 23:20ID:VvJwdpLS0045名無しの笛の踊り
04/09/14 14:26:55ID:Qqn2eMer0046名無しの笛の踊り
04/09/14 16:25:51ID:MFc5JBrWリヒャルト・シュトラウスの作品。
あれ？
ここ「物凄い勢いでﾃｷﾄｰな答えが返ってくる質問ｽﾚ２」じゃなかったよな。
0047名無しの笛の踊り
04/09/14 16:33:06ID:ATiOeVBd>>35
じゃあ終わりでボレロのリズムが何で出てくるんだよ。
>>30
影響を受けると存在できなくなるのか。
最近わけのわかんない人が多いな。
0048名無しの笛の踊り
04/09/15 09:36:46ID:LzlnGAB6とは言えないんじゃないか？ その意味で「レニングラード」も然り、オケコンも然り。
「出エジプト記」は確かにボレロのリズムが出てくるし、あの部分は明らかに引用
だけど、キラールの作風で出エジプトを描けば、どうしたってああいう構成になる。
曲全体は別にボレロの影響を受けたとか下敷きにしているとは全然思えないけど
な。
キラールって映画音楽を多く手がけているせいか、結構あからさまに聴衆に媚び
るところがあるけど、あの引用箇所も「なんだ、オレの曲、ボレロみたいだな」って
感じでお茶目に引用してみせたって気がする。
30の意見は確かにおかしい（けど、あれは釣りだろ？）
0049名無しの笛の踊り
04/09/23 02:15:32ID:H3CbPArE一人であれ全部かいてるとしたらオドロキだね。
大手のＣＤもあれくらい書いてほしい。
0051名無しの笛の踊り
04/09/23 19:02:42ID:ue0xEXtLソナタ形式を使ってる曲がすべて過去のソナタ形式の曲を下敷きにしてる
っていうレベルでならそう言えるかもね。
0052名無しの笛の踊り
04/09/23 21:28:15ID:YzNavwdHオレはバッハはそれに近い存在だと思い込んでたけど、ブクステフーデを知って影響を受けていない音楽はないということを確信したね。
0053名無しの笛の踊り
04/09/23 21:49:32ID:HO8B1sNv無視してキラールを楽しもうよ。
...って、ここ、実はＮＡＸＯＳの帯スレだったりしてな。
0054名無しの笛の踊り
04/09/23 22:51:37ID:sH31XcgDそれは違うよ。ソナタ形式は時代様式として集団的に発生したもんだろうが
「ボレロ」形式はラヴェルの独創だもん。パクリという表現は不適当だが
キラールは「ボレロ」を意識してあの曲作ったに決まってる。
>>53
ここはキラールとボレロの関係を究明するスレだろ。スレタイがそうだもん。
0055名無しの笛の踊り
04/09/23 23:12:33ID:LdGzO6Ys0056名無しの笛の踊り
04/09/23 23:23:00ID:9TSIlQKXどうしてもボレロのパクリだって言いたいんだから言わせておけ。
相手にするな。
0058名無しの笛の踊り
04/09/24 01:02:08ID:IBzQv8puパクリとモデルは違いますよ。キラールみたいなオリジナリティにこだわっていない
作曲家をつかまえて、そういうことを言うのは、恥ずかしいですね。
0059名無しの笛の踊り
04/09/24 08:19:38ID:hRGS+QeD引用しただけでモデルでさえないよ。 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
勉強し直しな。
0062名無しの笛の踊り
04/10/01 10:52:12ID:XnQN/5+t大手にもすこしは見習ってほしい
0063名無しの笛の踊り
04/10/01 11:10:10ID:ZM/+hkLqボレロだってスペインの舞曲の１つなんだし。
0064名無しの笛の踊り
04/10/06 17:00:30ID:2KcOYhJN0065名無しの笛の踊り
04/10/12 06:45:02ID:pmW3vb0H0066名無しの笛の踊り
04/10/12 08:11:50ID:G8VTYg+r0067名無しの笛の踊り
04/10/12 08:12:05ID:+zz1u2gs確かにそういわれてみれば、水戸黄門のオープニングはボレロと同じリズムじゃん！
今まで全く気づかんかった・・・
0068名無しの笛の踊り
04/10/15 00:49:41ID:EQxqbXhj拍子そのものがちがうのだけど・・・
0069名無しの笛の踊り
04/10/15 01:10:14ID:SET9x2BB0070名無しの笛の踊り
04/10/15 23:17:15ID:EQxqbXhjばか？
0071名無しの笛の踊り
04/10/16 20:15:10ID:vWJm22T5馬鹿発見。
0072名無しの笛の踊り
04/10/18 19:26:35ID:+dgu9A1f0073名無しの笛の踊り
04/10/25 16:21:37ID:ERlG82DK>ボレロ
0076名無しの笛の踊り
04/10/30 00:28:24ID:thPa9q4D0077名無しの笛の踊り
04/10/30 01:10:45ID:H3RoD4Bh最初はモノフォニーであるものがポリフォニーへと変化していくのだし。
0078名無しの笛の踊り
04/11/08 08:24:20ID:02tnLr3A0079名無しの笛の踊り
04/11/09 03:12:55ID:detnsicwそれじゃ際物みたいじゃないか
0080名無しの笛の踊り
04/11/16 22:17:33ID:CmhvNmee0081名無しの笛の踊り
04/11/21 01:14:06ID:KyUW2Vbi0082名無しの笛の踊り
04/12/02 02:24:30ID:ua0UYsoJたまには、なんて訴えられても何とも言えない。個人的には、ルネサンス時代の無伴奏ミサの
類の方がはるかに肩が凝らない…。
（プッチーニ：グローリア・ミサ）
「選曲で特に目を引くのは、晩年の３曲のファンファーレですが、実際に祝典の現場で
演奏されたら正直言って迷惑かも、と思えるほどに充実した現代音楽になっている
（しかもあっという間）」
この作曲家のファンなら、逆に喜ぶはずだと思うけど…。
（ルトスワフスキ：管弦楽曲集第７集）
たしかに、このレーベルの帯、笑いの宝庫だね。
0083名無しの笛の踊り
04/12/20 03:11:34ID:vhsuXkM/0084名無しの笛の踊り
04/12/28 00:50:28ID:nh1CvFGn0085名無しの笛の踊り
05/01/06 23:47:08ID:MgjAUOe00086名無しの笛の踊り
05/01/07 01:17:42ID:QQGv0JZHボレロのどこがポリフォニーなんだよ。
変奏曲の意味も全くわかっていないようだし。
書き込むならもう少し勉強してからのほうがいいよ。
0087名無しの笛の踊り
05/01/07 10:58:46ID:AMOTA2KEまあ、７５日はたっていなかったわけだが…。
0088名無しの笛の踊り
05/01/21 01:30:15ID:uc9rPL300089名無しの笛の踊り
05/01/21 02:02:23ID:jQoFGCsQあからさまなヲタの糞文章しか書けない無学な香具師起用すんなよ
0090名無しの笛の踊り
05/01/21 02:07:14ID:jQoFGCsQ> 「名曲見聞録」っていう９６年のカタログ
漏れも持ってた。今でもあるかなぁ。
クラシック・ファンになった初期にあれでマイナー曲に対する間違った偏見を
植えつけられたような気がする。
リームとかシュニトケの文章なんてもうめちゃくちゃだし。
マイナー曲に対するアレルギーがなくなったのだけはメリットだけど。
0091名無しの笛の踊り
05/02/10 02:18:42ID:L5/3AdvR0093名無しの笛の踊り
05/02/11 20:12:32ID:8dtBDREDあなたはここにいました。
0094名無しの笛の踊り
05/02/11 20:40:13ID:7BQPVJcJチントナーのブル6だったかは「地味な曲の地味な演奏。これぞ生涯の友」というのだった。
0095名無しの笛の踊り
05/02/13 03:22:48ID:HnazzfA40096名無しの笛の踊り
05/02/13 17:43:26ID:uV5jLP2k「これは素晴らしい、それはヘンデルだから！」
ある種の開き直りを感ずる。
0097名無しの笛の踊り
05/03/05 03:45:11ID:CoEE+H6Z0099名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:16:24ID:/tuVM6il0100名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 05:16:26ID:MtS0h6rt0101名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:56:51ID:LqpVww1F0102名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 02:35:03ID:82oPqINTみたいな文章だった。釣られて買ったらオケがあまりにも薄っぺらく、明らかに外れクジ。正直、自分
はバカだったと思う。
0103名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 04:28:37ID:Nc3RejXD■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています