下手っぴな漏れがコンマスになれるよう教育するスレ
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0001名無しの笛の踊り
04/08/19 21:29ID:IJF8icNb0002名無しの笛の踊り
04/08/19 21:51ID:lienvGje0003名無しの笛の踊り
04/08/19 21:55ID:WKGX+GsV0004名無しの笛の踊り
04/08/20 02:47ID:ULRnljTD0005名無しの笛の踊り
04/08/20 02:55ID:ESynuU+oこんなところでこんな糞スレを立てている時点で、あり得ない。
…ってわけで終了。
0006名無しの笛の踊り
04/08/20 20:26ID:zJzvwNCU0007名無しの笛の踊り
04/08/20 23:04ID:Vi6u/3LO0008名無しの笛の踊り
04/08/20 23:58ID:8oXRUjNs0009名無しの笛の踊り
04/08/21 10:06ID:bFZJTSN6スペックは？
0010名無しの笛の踊り
04/08/21 23:35ID:kW7HQ8Lh0011名無しの笛の踊り
04/08/23 00:19ID:M1FBljeL0012名無しの笛の踊り
04/08/23 04:39ID:cpYUUx84そもそもこれを目標にすること自体がイタイことを前提にすると、
ヴァイオリンの技術 30％
合奏技術、経験 30％
楽典などの知識 10％
人間 20％
…ってとこだろうか？
これをブラッシュアップするための「練習メニュー」とは？？？
結局、天性が相当モノをいう世界。
0013名無しの笛の踊り
04/08/23 21:12ID:Wch4a3D20014名無しの笛の踊り
04/08/24 00:16ID:rDmc/CENゲームならパラメーターのいじりようがない段階かと。
0015名無しの笛の踊り
04/08/24 00:24ID:iRA6KbvQあとは昔から居座ってる年寄りみたいな人とか
若くてなるにはよほど上手い人だけど
0016１
04/08/24 20:35ID:+T80RAfT若いとそんなに上手くないとダメなの？
0017名無しの笛の踊り
04/08/24 22:45ID:iRA6KbvQおやじたちが足引っ張るのです！
若くてもかなり上手く性格も良く要領よけりゃ
なれるかも
0018名無しの笛の踊り
04/08/25 19:40ID:0qwKe14Lちなみにウチのオケは若ハゲだけどみんなに優しい
コンマスです！うまいし真のクラオタです！
コンマスはそうでなくちゃ
0019名無しの笛の踊り
04/08/25 22:42ID:Cu7NvBC/ヤバイ。うちのコンマスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
コンマスヤバイ。
まず動く。もう動くなんてもんじゃない。デンプシーロール超えてる。
あいつ弾いてる時パンチしても当たんねーよ。
（中略）
とにかく>>1は動きより音を追求するべきだと思います。
0020名無しの笛の踊り
04/08/25 22:54ID:0qwKe14Lウケタ！なんでそんなのがコンマスやってんの？？
0021名無しの笛の踊り
04/08/25 23:14ID:Cu7NvBC/尼桶、なかでも市民桶は上手くなくても偉い人がいるという事です。
昔は上手かったのかなぁ・・・？
なんか白い巨塔みたい。
0022名無しの笛の踊り
04/08/26 00:04ID:EnLXg01S0023名無しの笛の踊り
04/08/26 23:14ID:W/nyKC1u0024名無しの笛の踊り
04/08/27 01:15ID:3CYfQIR1プレイヤーからの冷めた視線にも
客席からの哀れんだ拍手にも負けぬ
後ろのプルトからも良く見える体を持ち
下心はあっても決してブチキレず
いつも優しげに笑っている
一日に数時間の練習と
スコアリーディングをやっていると皆に思わせ
あらゆる音程やテンポに左右されずに
よく見聞きし分かりそして対処し
指揮台の隣は誰にも替わってもらえず
質屋で購入した楽器を持参し
東からエキストラが来れば
楽譜の書き込みは全て引き受け
西に弦を切って予備を持ってない奴がいれば
行って最後の１本をくれてやり
南に練習会場までの道中で迷った奴がいれば
電話をかけて案内し
北に喧嘩をしている団員がいれば
行って落ち着かせ
ひどい演奏会でも終了後は涙を流し
皆に次回も是非コンマスにと薦められ
誰も弾けないような選曲でも嫌とは言わない
そういうコンマスに>>1はなれるのか？
0025名無しの笛の踊り
04/08/27 01:58ID:Zdvg6sCmこんなすばらしい文章をかける貴方は
もしかしてコンマスですか？
002624
04/08/28 00:38ID:8NxTxl5o∨￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ
∨）
（（
こんなコンマスいたらいいなぁ・・・。
デンプシーは漏れも勘弁ｗ
0027名無しの笛の踊り
04/08/28 17:48ID:Wqj7LuWe0028名無しの笛の踊り
04/08/28 23:19ID:tQCxhyB10029１
04/08/29 17:19ID:aMA6zZ9Cてか、こんな出来たコンマス見た事ないよ。
他ではこれが普通なのか？
0030名無しの笛の踊り
04/08/29 21:41ID:FY/Fgv4p0031名無しの笛の踊り
04/08/29 23:41ID:xFQxPnB+0032１
04/08/30 18:19ID:qWUcnk1d0033名無しの笛の踊り
04/08/30 21:49ID:fXEtS6dC0034名無しの笛の踊り
04/08/30 22:02ID:fqfOPjZL名文だ。
ダウソしとく。
0035名無しの笛の踊り
04/08/30 22:18ID:IsdrjPEY0036１
04/08/30 22:54ID:qWUcnk1d漏れは平日は仕事の前か後に１時間くらい、週末は桶の練習に参加。
さすがに桶の練習日は家で弾く体力ありません。
バイオリンだからまだマシだけど金管の人とかは普段の練習場所確保は
困難のようでつね。
0037名無しの笛の踊り
04/08/31 00:05ID:0ZZ77OQCもしくはもっと練習してないかもね
でもコンマスだったら毎日２，３時間以上やるべきなのかな？
１さんがんばってね！
んでどのくらい１さんは弾けるんですか？
エチュードとかやってますか？
0038１
04/08/31 00:54ID:nHISKxjy『桶の曲で上手く弾けない所』
をできるようにするためのものだけ、持ってる教本から探してやってまつ。
基本→応用 が普通かもしれないけど、ただ漠然と基本を固めるってのは
ホントきりがないので。時間かけて教本を最初から最後までやったら、
むかしやった事できなくなってた、てのじゃ練習する意味ないからでつ。
やれるようになった事をいつでもいつまででも出来る人だったら良かったんでつが
そんなレベルではないし、限りある練習時間をやりくりしていくのは難しいでつね。
弾かないと下手になるし。
どれくらい弾ける・・・
てのは、どうやったら文章にできるかわかんないので・・・
何か物差しがあればいいんでつが。
0039名無しの笛の踊り
04/08/31 01:09ID:HSiuK7Bnまずは>>1氏のweb上発表会ですよ。
0040名無しの笛の踊り
04/08/31 11:09ID:A4sVyuAfオケマンでもド素人でもなんでもヴァイオリン弾きは
音階教本とカイザー、クロイツエルは絶対やらんとね！
エチュードの方がオケの曲より難しいというのは常識
です。カプリースとかね！
0041１
04/08/31 19:30ID:jXf6K+3M感想の書き込みみたら二度と楽器やりたくなくなりそうだし。
カイザーはやった事ないでつ。
クロイツェルとセビシックは昔は真面目にやってました。
音階教本は斧アンナ。
やっていたというより、やらされていたのかな。
先生怖かったもんでｗ
0042名無しの笛の踊り
04/09/01 04:13ID:Ev8YY5bjホントにやってたのかい？
クロイツェルは何番までやった？
全曲キチンとやったなら、三流アマオケならコンマスレベルと思うが。
0043名無しの笛の踊り
04/09/01 20:26ID:OUrdp0UEローデも弾けて性格よけりゃコンマスなれるかも
0044１
04/09/01 21:16ID:F5V4lnlG全曲やってようやく三流アマオケのコンマスレベルなのか・・・
そこまでレベル高いと思わなかったなー。
じゃあ、アマオケのコンマスってみんなカナーリ上手いと思っていい？
0045名無しの笛の踊り
04/09/01 22:14ID:TZyHTYnLん…？今オケ入ってるんではないの？
というかweb発表会やる度胸くらいあった方がよいと思われ。
指揮者の前で一人弾き要求された日にゃあ公開処刑ですよorz
0046名無しの笛の踊り
04/09/01 22:53ID:OUrdp0UEでも曲が弾けるからコンマスになれるとも限らないっすよね
がんばってね！
ちなみにコンマスだったらヤッパリ、クロイツエル最後まで弾けないと
他の団員にバカにされるだろうね
うちのオケのコンマスは音大卒だからパガニーニとかもバリバリ弾いちゃう
そこまでは弾けなくても、ある程度弾けそうだったら、周りが持ち上げて
くれるだろうしね！
ちなみに、性格良くてまじめなヤツはトップの隣とかに座らして
もらえるから、トップがヤメタ時は自動的にトップにしてもらえるぞ♪
0047名無しの笛の踊り
04/09/02 19:19ID:fzsBO9IB>>43
>>46
んなこたーない。アマオケのコンマスなんて、大した事は要求されない。
口出しする奴だって、上手い奴じゃねんだから。
0048名無しの笛の踊り
04/09/02 22:18ID:bG9MMlg3千差万別ということですね、、、
でもコンマスが、間違えたらやっぱだめじゃん？
ヘタな団員でさえ、ウチのコンマスの弾き方はさあ〜〜、、、
とかイチャモンつけるじゃん？（お前は、もっとヘボイよっ！
てカンジなのにさ）
コンマスっつのは、それにも負けない技量と人間的厚みが必要！
反対に陰口を叩かれないコンマスつのは、本当に
スゴイんだと思うなあ
0049１
04/09/03 19:19ID:aGjOOJb5確かにうちのコンマスは上手いけど、あきらかに周囲とレベルが全く違うから
特別に上手いんだと思ってますた。
0050名無しの笛の踊り
04/09/03 21:11ID:nVsVbne6とりあえずコンマスの隣の席を確保です！
0051名無しの笛の踊り
04/09/04 16:52ID:VWRFDItWここでこんなカキコしてる奴が、周りの信頼を得られてコンマスになれるとは思えない。
まずはここを抜け出て、世間を知ることだと思われ。
0052名無しの笛の踊り
04/09/04 23:05ID:Xk1IExve0053名無しの笛の踊り
04/09/04 23:48ID:3GiSgK8Pちなみにあたしもですね！
0054１
04/09/06 20:12ID:48P893/Fそんなに出席率よくないオケだからサイドに座るのは簡単でつ。
てか、プルトなんて最初は決まってないから来た順に座ってるし。
みなさんとこは最初から決まってるの？
0055名無しの笛の踊り
04/09/06 22:22ID:PmgBoTOXあなた、弾けてませんでしたね。
0056名無しの笛の踊り
04/09/06 22:28ID:L0Z7gyFvブルブルガクガク
0057名無しの笛の踊り
04/09/06 23:29ID:PmgBoTOX0058１
04/09/06 23:37ID:48P893/F超アグレッシブに弾くのでお楽しみに。
0059名無しの笛の踊り
04/09/07 14:16ID:EYAfvGycppでも超アグレッシブに弾くのですか？
0061１
04/09/07 20:28ID:fm03HJHh弦切るしかないですねー
0062名無しの笛の踊り
04/09/08 20:35ID:ylzpZhV8ppは誰かバカがでかい音で弾いているので弾かなくても良い
0063名無しの笛の踊り
04/09/10 23:50:25ID:Q+IMFoiu0064１
04/09/11 10:21:34ID:VOmlEdSq何やろうかなー・・・。
客のこと考えたらクラシックの曲じゃない方がいい気もする。
発表１曲＋ＢＧＭ５曲くらい用意しろとの事でつ。
0065名無しの笛の踊り
04/09/11 16:13:06ID:Wu5NUfgL0066名無しの笛の踊り
04/09/12 06:40:38ID:3txn3J2Eジブリは客が引く場合もあるからなあ
0067名無しの笛の踊り
04/09/12 07:59:52ID:yjqU/GToでも現実には結構多いの？
0069１
04/09/12 23:02:21ID:sx6hit4eこれってのがなくて・・・。
たとえば楽譜が売り出されてないモノを、ＣＤ聞いたりして楽譜つくったら違法？
0070名無しの笛の踊り
04/09/13 09:11:23ID:Kd3F1Ei0問題ないと思うけど？？中学校とかの吹奏楽とかって
しょっちゅうオケの曲を編曲してるし
0071名無しの笛の踊り
04/09/18 13:46:08ID:G2TVr7/M0072名無しの笛の踊り
04/09/18 16:18:33ID:JbxdcOcl泣いている団員をなぐさめるコンマスはそういえばみたことない。
「あたしはうまいのよ」ってトラ気分でさっさと来て帰るのが普通。
そうだ、演奏だけでなく気持ち的にもフォローしてくれたら
最高だよなぁ。ボソッ
0073名無しの笛の踊り
04/09/23 12:52:24ID:XtYWQDHr元気ですか〜！
0074１
04/09/27 20:32:15ID:USnvQMdU結婚式はまだまだ先だからゆっくり曲選べばいいんですけど。
まーでも基礎練習なんかより曲弾いてる方が楽しいんで今日もそれだけで終わってしまったよ。
コンチェルト２回通したらもう疲れて動く気にもなれん・・・。
こんなん練習にならんとわかっているんだけどねぇ（笑）
風呂はいってまだ元気だったら今日こそ基礎練習やらな。
0075名無しの笛の踊り
04/09/27 21:26:05ID:u21byLFcなんのコンツルト弾いてるの？
0076名無しの笛の踊り
04/09/27 21:27:06ID:32TgWVC00077１
04/09/27 22:19:34ID:USnvQMdU昔からやっていた手首からのビブラートを肘からのに変えようかと思っているんでつが、
普段やらん事やろうとしてるもんだから、体のあちこちに力が入ってしまいます。
こーいう事は風呂の前にやるべきだったなぁ。
指の第一関節さえきちんと屈伸されていれば手首だろうが肘だろうが
どうでもいい気はするんでつが、まあ飽きるまでしばらくやってみます。
0078名無しの笛の踊り
04/09/27 22:28:42ID:u21byLFcえらいねえ
0079名無しの笛の踊り
04/09/30 02:44:05ID:q+9ydQ+/0080名無しの笛の踊り
04/09/30 16:57:57ID:sybv+wv6演奏うｐきぼーん。
0081１
04/09/30 19:19:42ID:FDNYVvslうｐできるほどの腕じゃないっすよ。
今日は仕事が早く終わったので楽器ひけるかな。
そろそろ演奏会シーズンだし、基礎練習は適度に切り上げて曲をさらわんとあかんのだけど
こーいう時に限ってみっちり基礎やりたくなるんでつねぇ・・・。
本番がしばらく無いときには基礎やるの面倒になるのに。
0082名無しの笛の踊り
04/10/02 20:46:33ID:iRT3QFrG読んでりゃわかるってｗ
0083名無しの笛の踊り
04/10/03 10:14:32ID:QyxyXbeVでも>>1さんは是非！頑張ってコンマスになってくださいね。応援してます。
0084名無しの笛の踊り
04/10/06 17:15:46ID:2KcOYhJN0086名無しの笛の踊り
04/10/06 22:57:25ID:OI47kEVR0087名無しの笛の踊り
04/10/07 19:16:48ID:lpQ9Ff81ここで良い評価をもらうのはプロ桶に入るより難しい。
１がここで高評価をもらえる演奏を披露できるようになったら
それは世界的なプロのレベルになったと思ってもいいです。
0088名無しの笛の踊り
04/10/07 22:41:30ID:DItt/Ty9人格はまあまあナカンジだし
もう少しガンバレば（年とれば）なれるんじゃないの？？
0089名無しの笛の踊り
04/10/11 19:14:04ID:aQ1HMmv40093名無しの笛の踊り
04/10/12 20:55:41ID:510atrYs0094１
04/10/12 23:16:46ID:xcRi5pjHまあマターリいきませう。
しばらく残業が多かったので、帰宅してすぐ寝て楽器は朝弾いてますた。
つか朝ってほんと時間がたつの早いですね。
ちょっと弾いたらもう出勤時間だ。
0095名無しの笛の踊り
04/10/14 02:19:16ID:C7UeVz4a0096名無しの笛の踊り
04/10/14 22:40:37ID:ffhp94Jgあげぇぇ
0097名無しの笛の踊り
04/10/15 00:35:47ID:noTdRuiv0098名無しの笛の踊り
04/10/16 23:11:18ID:4m2J+O4U0099１
04/10/18 19:59:53ID:dlvVDB/F片方が行く日に片方が休んでるようでつ。
トラ行った先で会う事はあるんですけどね。
0100名無しの笛の踊り
04/10/18 20:36:40ID:278NSyxf0101名無しの笛の踊り
04/10/19 20:42:19ID:qqaK6O91チャンスをものにしたようだな
0102名無しの笛の踊り
04/10/22 02:59:57ID:XwMBVxZX0103名無しの笛の躍り
04/10/25 05:27:33ID:7XZCzw9z0104１
04/10/25 23:03:33ID:Nq/S1Ax7最近は音階練習やってます。所属オケの曲、練習ぜんぜんやってなかったので
練習終わったあとコンマスにダメ出しされてしまいますた。
やっぱり学生時代みたいなペースでトラ活動できるレベルじゃなかったんですねー。
ちょっと自粛せねば。
0105名無しの笛の踊り
04/10/26 00:03:16ID:sIPwCdkwご褒美に次回からコンマスね！
0106名無しの笛の踊り
04/10/26 20:31:25ID:yGJk0cV50107名無しの笛の踊り
04/10/28 01:39:58ID:7Jk3TB6Z0108名無しの笛の踊り
04/10/28 10:20:07ID:5uctBr4k0109名無しの笛の踊り
04/10/29 15:38:40ID:yZtxAN9Gまともな人は、とっくに呆れて撤退しています。
0110名無しの笛の踊り
04/11/02 00:44:12ID:Ev0FIh67気になって覗いてるお主も好きよのう
0111名無しの笛の踊り
04/11/03 16:46:52ID:H7jcEOES２ちゃん史上に残らず、地味に終わるのであった。
0112名無しの笛の踊り
04/11/03 22:37:49ID:9bR+Wn2u0113名無しの笛の踊り
04/11/04 19:45:46ID:y5+tc9rbhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099453591/
0114名無しの笛の踊り
04/11/06 00:43:34ID:5CiW5A0T0116名無しの笛の踊り
04/11/07 13:19:21ID:bXFUbtT2狙撃したくなります。 このまえ、隣のヴィヨらを誤爆だったかも
しれますんが、爆弾C線で破壊しますた。
0117名無しの笛の踊り
04/11/16 20:57:30ID:CmhvNmee0118名無しの笛の踊り
04/12/01 08:06:46ID:lDPdeuDaチェリストか
ぷ
0119名無しの笛の踊り
04/12/21 01:50:42ID:URVeB9Diフェタ？
0120名無しの笛の踊り
05/01/02 11:02:37ID:GwDUasqAコンマスなりたいなあ。
うちのコンマスは上手いけど曲弾けるようになるまでに
時間がかかる。
そんなコンマスでもキャラでコンマスでいられる。
0121名無しの笛の踊り
05/01/02 11:21:01ID:fZ2P0MCw0122名無しの笛の踊り
05/01/02 11:26:21ID:GwDUasqA0123みろり
05/01/03 17:54:40ID:zX3bp7Yx13:05【ＮＨＫ総合】
『スタジオパークからこんにちは』・・・・・・・・ 五嶋みどり
つべこべ言わずに 見ろ!
0124名無しの笛の踊り
05/01/06 19:22:41ID:BNQvPg2Dプロオケ所属の人で、日本一安い楽器を使ってる人っていくらの楽器なんだろう？
0125名無しの笛の踊り
05/01/21 22:12:19ID:uc9rPL300126名無しの笛の踊り
05/01/25 23:36:40ID:8PpIo6LNなにを？
0127名無しの笛の踊り
05/02/06 10:01:14ID:YM+AtHe60130名無しの笛の踊り
05/02/20 11:12:39ID:py7bCw7x0131名無しの笛の踊り
05/02/20 22:52:00ID:b2CWDTEEここのオケでコンマスをやってみないか？
しかも第九で。
0132名無しの笛の踊り
05/02/20 23:03:34ID:b2CWDTEE本スレはこちら
0133名無しの笛の踊り
05/02/21 20:33:43ID:9OcEeUmxいいんかい？
0134１３１
05/02/22 21:19:04ID:3nnR57Li次回練習は2月27日。
0135名無しの笛の踊り
05/02/25 20:56:14ID:prJsDmO9関東地区の某オケで、嫌々コンマスやらされてます。
リヒャルトとかリムスキーとか弾きたいなら別だけど、普通に弾ければ務まる
よ。指揮者の動きを読んでアインザッツ出す術をマスターしてるなら、技術的
にはメンコン／ブルッフ／ラロあたりが弾ければ充分だよ。多分。
ただね、疲れるよ。弓順つけたり、分奏トレーナやったり、人間関係気にしな
がらプルト決めたり。ホントうんざり。
止めはしないが、コンマスなんか好んでやるもんじゃないよ。
0137名無しの笛の踊り
05/03/01 19:04:22ID:2AtfmEry今のままでコンマスやるのは、ちと苦しいと思わレ。
で>>１さん、立て逃げか？
なら・・・、
==================== 終了 =========================
0138１
05/03/01 23:01:33ID:yL7Gvf8a==================== 再開 =========================
おひさです。しばらく仕事が忙しかったもんですんません。
>>137
漏れは下手っすよ。だから頑張って練習しているわけで。
>>135
メンコン・ブルッフはやったけどラロはやってないですね。
ブルッフは３楽章だけだったか。
>>134
田舎モンなので、都内のオケは勘弁。
0139１３５
05/03/03 10:06:42ID:StfDTvriラロの難易度は、メンコン／ブルッフと同等。
オケでトップ弾くだけなら、テクはこの程度で充分。
但し、曲は一杯やった方が良いよ。古典も含めてね。
だけど、独習だと意味無い（というか難しい）。
ちゃんとした先生について、古典なりロマン派なり
の歌い廻しや音の処理を勉強しないとね。
すると、同じ管弦楽曲を違う指揮者やオケの演奏で
聞いたとき、弓順を含めた奏法の違いが演奏にどう
影響するか分かってくる。
弾き方統一するのもコンマスだから、これ出来ない
と困るよね。
0140名無しの笛の踊り
05/03/03 12:37:04ID:n9h02R52あと、マルテラート、デタシェ、スピカートなどの細かい奏法に
ついての知識が広まって、年々注文が厳しくなってる気がする
から、いろいろ演奏会を見学して勉強せなあかんね。 どこでみた
のか、同じようなダウンボウですばやく繰り返すがアクセントをつけ
ないなんてのも技巧をくり出してくるコンマスがいて、皆つき合わさ
れていたなんてのもある。 指揮者の注文でもそうなるし。
でも、そういう注文が一切来ない（しない）某振りもいる。
そいうのは弦のことまるで知らないから、どうでもいいやって
投げやりなことになりがち(藁
0141名無しの笛の踊り
05/03/10 01:18:48ID:9RWcJug40142名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 21:21:46ID:zSYYtH2w0143名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:42:50ID:fy7EZ0MI大学オケいって是非コンマスをやってみたい。
カイザーとかクロイツェル、セビシックって必須ですか？
0145名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 12:29:27ID:bWmurXCKアマオケなんてほんとピンキリだから、コンマスやれるオケが条件なら
いくらでもあると思っていい。
0146名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:51:00ID:+b7xqEX1綿コンを１日２回通すよりは、
最初に弾きにくい箇所（せいぜい１０箇所ぐらいでしょ？）
を弾けるまで浚って、最後に１回通す方がはるかに効果的。
テクニカルな問題があるならメトロノームは必須。
言うまでもなく遅い店舗からだんだん上げていけばＯＫ。
あと、ビブラートは肘だ手首だの練習よりも、
それぞれの音に対するイメージを持つこと、
つまり正しい解釈が大事だと思います。
ただしハイポジのソロが多いコンマ巣としては、
やはり指でかけるビブラートができることも必要条件。
そういった意味では、
アマオケでもコンマスやるならオケスタは必需品ですかね。
ちなみに綿コンを多少間違えても一応通せれば、
大概のアマオケならコンマス合格では？
ﾅﾏｲｷなﾚｽでｽﾏｿ。
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