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最近のペンデレツキって

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0001調性のある名無しさん04/08/16 13:13ID:xuB/u7zG
どうよ？
なんだかｹﾞｿｦｿ系掲示板回っても初期の「ルカ」や「広島」ばっか
で、８０年以降の作品は完全スルーされてる気がするんだが。
どーよ？
同じような曲ばっかで曲想に変わり映えが無いから？
漏れは割と最近の「クレド」とかバイオリン協奏曲２番とか結構
好きなんだが。スケール大きい版ペルトみたいな感じで。
お前ら的にどうよ？
0002名無しの笛の踊り04/08/16 14:45ID:MOsGB80a
まぁ、ペンデレツキは正直「ルカ」まで、ってことで。
0003名無しの笛の踊り04/08/16 17:11ID:tcT7tAyo
ペルトとかヨシマツとかが好きな香具師には、ええんでねえの
0004名無しの笛の踊り04/08/17 13:14ID:8L7Lu9b+
「ルカ」までは言い過ぎじゃない？
７０年代もマニフィカトとかは良かった。
0005名無しの笛の踊り04/08/17 13:24ID:Tmcn6Apb
>>4
同意。マグニフィカトいい。
チェロ協奏曲あたりも聴いた感じいいけど刺激のある作品も
たまには書いてほしい。クラスターばっさり切り捨てちゃったみたい。
0006名無しの笛の踊り04/08/17 13:30ID:Tmcn6Apb
マニフィカトね。つい癖で。
0007名無しの笛の踊り04/08/17 15:14ID:7DwEcJAM
この間ＢＳで放送してた｢何とかの7つの門｣ってのは古い作品なの?
0008名無しの笛の踊り04/08/18 14:02ID:27nF5/+h
この人の交響曲全部聴いた人っている？
いたら感想きぼん。
漏れは１,２番しかない
0009名無しの笛の踊り04/08/18 17:44ID:+3OnUJSq
>>8
１，２番聴くと他のは聴く気なくなっちゃうよねぇ

で漏れも、それしか聴いてない。
0010名無しの笛の踊り04/08/18 20:36ID:c+VsvljO
この前塔行ったら、最新作のピアノ協奏曲と合奏協奏曲のＣＤが出てた。
わざわざ新品で買う気はしないけど、ちょっとは興味あるな。
誰かレポきぼん。
0011名無しの笛の踊り04/08/18 20:36ID:39P1pT12
何年か前、大フィルの定期で「エルサレムの７つの門」を聞いたよ。
映画音楽みたいで、面白かったよ。
0012名無しの笛の踊り04/08/18 21:46ID:D5hFJkbm
「宇宙の創造」とか、かけると笑っちゃうよね
0013名無しの笛の踊り04/08/19 12:25ID:1QVX4mUJ
交響曲第２番好きです。わかりやすくちゃいかんのかと。
しかし、近作のピアノ協奏曲はひどかった。
0014名無しの笛の踊り04/08/19 19:38ID:lBIeInob
2番て「クリスマス・シンフォニー」だっけ？
0015名無しの笛の踊り04/08/20 10:45ID:jjzBhraG
ピアノ協奏曲ってあの交響曲２番より酷いの？
ｲﾗﾈ
0016名無しの笛の踊り04/08/24 20:13ID:F8E20JWY
クリスマス交響曲に比べたら3番の交響曲の方が面白いと俺は
思う。
0017名無しの笛の踊り04/08/28 00:30ID:F+XRua/9
交響曲第三番、東京で自作自演で聴いた。日本初演かな。
通俗名曲で好きだＹＯ
0018名無しの笛の踊り04/08/28 20:31ID:yyFLGwUq
おい、この前1997年作の「クレド」聴いたけど、滅茶苦茶良い曲じゃね？
0019名無しの笛の踊り04/08/28 22:21ID:2jB9yrcb
レディオヘッドのボーカルがチェロ協奏曲推薦してた
0020名無しの笛の踊り04/08/30 10:52ID:WPY40HUo
むしろ６０年代のペンデレツキってどうよ。
あのEMIの二枚組みの初期の管弦楽曲ばっか集めた奴、全部同じ曲にしか
聞こえないんだけど。
あん中じゃチェロ協奏曲が一番好きかなあ
0021名無しの笛の踊り04/08/30 12:38ID:3MrBp/Dm
数年前、ジサクジエーン聞きたいがために溜池山王。日本フィル。
当日券売り切れ　　　　　　　λ............
ベンチで(´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝとしてたら　神ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!
隣に座ったおばちゃんがチケ「お友達が来なくなっちゃったので余った」つって
呉れました。

正直、何が演奏されたのか、自分として聞いた印象はどうだったのか、
サパーリ覚えてまへん。そんな感じ
0022名無しの笛の踊り04/09/06 20:37ID:T4q5AmDO
ペンデレツキは、調性音楽を書いてしまって、
才能の無さがバレバレでもう大変です。
調性復古主義に手を出したのは致命的な失敗だった。
和声に対する感性が、悲惨すぎです。映画音楽にも使えない。
0023名無しの笛の踊り04/09/06 20:49ID:U7nxVhiW
調整音楽ではキラール、グレツキにかないません。
えぬきょうや日本フィルみたいな世界中の間抜けを騙して食っているようですね。
0024名無しの笛の踊り04/09/06 21:08ID:hdvs1gR9
N凶との第九の前座に自作自演するの？
0025名無しの笛の踊り04/09/08 11:26ID:H+UKQnCC
わたしは、
交響曲３番をＮ響で聴いて、
ペンデレツキの評価を、ぐぐぐう〜〜っと
あげた物です。

立体的な構成がすごい。
0026名無しの笛の踊り04/09/08 15:54ID:A83Kt66U
>>22
それはかなり主観入ってないか？
和声に対する感性云々はよく分からんが、そういうものを越えた迫力を感じる。
むしろ８０年代の骨っぽくて完成されてない印象のある作品の数々が気になるね。
最近はそうでもないが。
0027 ◆MG64yE6TCE 04/09/08 17:59ID:slE4oK2h
(ゎ･_･ぉ)＜作曲はともかく、指揮はなかなか巧い
0028名無しの笛の踊り04/09/08 23:21ID:IZ1RV2RR
(ゎ･_･ぉ)の作品よりかは後世に残るＹＯ
0029 ◆MG64yE6TCE 04/09/09 14:01ID:sHu8X8Ku
(ゎ･_･ぉ)＜初期作品はそうだろうね
0030名無しの笛の踊り04/09/12 22:31:07ID:k3NxhlyB
>>25
まともな判断とは思えません
0031名無しの笛の踊り04/09/13 21:22:26ID:dJ8/divq
ではこの辺でペンデレツキの作品のベスト１０を集計しましょう
0032わ〜お04/09/13 21:32:47ID:LbbpndTs
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%81%9FMG64yE6TCE&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0033名無しの笛の踊り04/09/16 08:16:36ID:qp/C01oy
芸術性で言えば現役の作曲家でも最もレベル高いんだがな。
そもそもペンデレツキの音楽性自体は、作風が移ろうとも変わっていない。
それなのに最近のペンデレツキは糞だとか言ってる香具師は音楽の芸術性の
部分まで聞き取れないただのアフォ。
0034名無しの笛の踊り04/09/20 14:45:11ID:ur0sHI6Q
姉妹スレ

【眠りの空間】ヴィトルト・ルトスワフスキ【ﾁｪｰﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095336943/l50


ていうかどっちも立てたの漏れだが。
0035名無しの笛の踊り04/09/20 17:53:26ID:HuU9B4q/
>>21
凄いね、ただ。


それとも、うそっぱち？
0036名無しの笛の踊り04/09/20 20:42:48ID:M9uW65x4
>>33
あんたはきちがいだね。
0037名無しの笛の踊り04/09/21 00:56:21ID:8ahv1DSd
>>36
そりゃ言いすぎ。
まあ、アフォといわれると腹は立つが。
漏れも先鋭的な作風のほうが好きだが、
いろんな見方ができるのでしょう。
0038名無しの笛の踊り04/09/21 12:05:39ID:kAiutwUz
まあ、きちがいといわれると腹は立つが。
0039名無しの笛の踊り04/09/26 05:34:26ID:Z2jxIPKK
>>21　ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
ただ、覚えてないのは藻前の問題じゃないか？w


0040名無しの笛の踊り04/10/01 02:22:24ID:TiLwwrSp
保守
0041名無しの笛の踊り04/10/06 16:00:21ID:KkQ9Fw7m
最近って、30年くらい前からか？w
0042名無しの笛の踊り04/10/06 16:19:51ID:R3SlaJp7
ペンデはこの四半世紀カス曲ぞろいだから
数年前なら覚えてなくても当然
0043名無しの笛の踊り04/10/06 17:29:04ID:QusBJv/1
最近のミサ曲は素直にいいと思ったがな。
0044名無しの笛の踊り04/10/10 15:40:52ID:iibocoF+
おんなじ様な曲しか書かない。
幻想性が乏しい。
それを力強く強引な表現力で補っている。
でもおんなじ様な曲しか書かない。
0045名無しの笛の踊り04/10/10 22:01:42ID:5HtSGZwF
正直ペンデレツキうけるｗ
0046名無しの笛の踊り04/10/11 18:35:27ID:/Wg/tiNv
ペンデレツキは、
色彩の代わりに厳しい緊張力を、
幻想の代わりに真摯な祈りを、
豊かな想像力の代わりに力強い表現・迫力を持っている。
もはやクラシックの大作曲家として認知されても良いのではないか。
0047名無しの笛の踊り04/10/11 21:50:22ID:vN6BMs0+
なんかペンデレツキ泣けてきた（涙
0048名無しの笛の踊り04/10/16 13:20:43ID:/GwjmN7a
まだネタがありそうだ。
0049名無しの笛の踊り04/10/16 14:27:39ID:8RUu9GGd
ペンデレツキを叩いてる香具師は理由を論理的に説明汁。
0050名無しの笛の踊り04/10/17 13:59:03ID:Wpm2lsWu
晩年のノーノが絶賛されて、この人が評価されない理由が分からない。
0051名無しの笛の踊り04/10/17 14:32:12ID:UVT96myD
>>50
ペンデレの時代は、まだ来ていない。これからだ。

しかし、宮様が賞をあげたのには、先見の目があるかぽね。
0052名無しの笛の踊り04/10/17 14:38:10ID:4ynXcwAE
>>51
賞をあげたのは、広島の・・うんぬんを書いたから
じゃないの？
0053名無しの笛の踊り04/10/17 14:41:18ID:UVT96myD
>>52
でも、それを書いたのは随分前の話だからね。

もちろん、「広島は、」クラスター奏法で教科書に載っているくらだから理由の一つだろうけど。
0054名無しの笛の踊り04/10/17 14:46:20ID:4ynXcwAE
まあ、もともとは「広島・・」というタイトルではなかったらしい。
既存の曲に原爆に触発されてそうつけたとか。

だとしたら大金貰ったペンデレは儲けモンだね。
0055名無しの笛の踊り04/10/17 14:48:41ID:UVT96myD
>>54
いいと思うよ、国税のそれくらい。

原爆ドームが亡くなっても、我々のクラオタ心には、「広島、、」が鳴り響く！
0056名無しの笛の踊り04/10/17 14:51:11ID:4ynXcwAE
税金ではないはず。
天皇家の資産は莫大なもんだから。
0057名無しの笛の踊り04/10/17 15:02:21ID:UVT96myD
>>56
そっかそっか。

ちなみに、多くの宮家、天皇家が
投資とかハイテク株で財閥と仲良くやっているのかな？
0058名無しの笛の踊り04/10/17 15:13:16ID:4ynXcwAE
それは知らないけどね。
それにしても宮様が選ぶなんてよくそんなことになってるな。

基本的にあの一家は音楽的才能がないのでは？
皇太子様のビオラ、ビオラ弾きの私にとっては許しがたく
上手じゃない。いいえ？私はあの方たちを尊敬してますよ。
でもね。
皇后様もピアノあんまし・・バッハの前奏曲なんか誰でも
ひけるって。
0059名無しの笛の踊り04/10/17 16:52:28ID:KO9QKwLq
＞バッハの前奏曲なんか誰でもひけるって。

俺ひけないけど
0060名無しの笛の踊り04/10/17 19:30:34ID:Hdz2tFmF
ルカ欲しいんだけど、NAXOSはだめぽ？
0061名無しの笛の踊り04/10/18 08:05:09ID:JTK8OXdf
自作自演のにしとけ。
0062名無しの笛の踊り04/10/19 03:25:54ID:l7jba5cP
でれでれペンデレツキ
すわすわルトスワフスキ
0063名無しの笛の踊り04/10/19 13:05:38ID:Fk83uScx
ぺんでれ憑き
0064名無しの笛の踊り04/10/19 14:11:07ID:5i52GjEN
交響曲二番を改めて聴いてみたが、結構聴けるじゃないか。
テ・デウムは退屈で途中で寝ちゃったけど。
0065名無しの笛の踊り04/10/19 14:16:53ID:JMMuNbev
今日の３Ｋ新聞に記事が載ってました。
0066名無しの笛の踊り04/10/19 21:15:05ID:X+2H8RHI
おっぺけペンデレツキ
ぷっぷくプーランク
0067名無しの笛の踊り04/10/20 10:53:04ID:UNO0HB0T
>>49
その通りだと思う。
単に、バカ、アホ、言ってても仕方ないよね。

彼の宗教曲を書く意図は、キリスト教信仰の無い日本人には、
分かりにくいところもあるんじゃないのかな。

鳴ってる音が無愛想だから、面白い曲！っていう印象が無いでしょう。
それに使ってる音が似ているからね。

だからって、それは内容の問題と一緒にならないと思います。
彼の音楽は好き嫌いは別として、考えるべき内容を持っていると思います。
0068 ◆MG64yE6TCE 04/10/20 11:03:16ID:S8Q7gSfG
(ゎ･_･ぉ)＜ルカまではそうだと思うが、最近のあれはなんとも、、、
0069名無しの笛の踊り04/10/20 12:10:10ID:xQuE9wfG
今日の産経新聞に記事が載ってたけど、ペンデレツキは大衆文化全否定なんだって。
だったらルカ以前の作風を堅持すべきだったのではないかな。
近作は大衆に媚びているとしか思えない点が多数。
0070名無しの笛の踊り04/10/20 16:06:03ID:XVr6qrzW
>>67
ではあなたにとってのペンデレツキのお薦めはなんですか？
漏れも表現する形式が変わっただけで表現の内容は今も昔も
一貫してると思うのだがなぁ。
最も最近は厳しさに加え、丸み（慈悲）も出てきたような・・・
0071（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 04/10/21 01:48:05ID:NZ3gkTPv
ベリオやケージ、リゲティ、シュトックハウゼンに関する本は
日本語でも読めるけど、ペンデレツキについては出版された
ことがないみたい。不思議。

年末にすごそうな本が出るべ。
Bio-bibliographyシリーズのペンデレツキ。
http://www.greenwood.com/books/BookDetail.asp?sku=BKI/
0072名無しの笛の踊り04/10/21 06:10:43ID:dEZqGD96
ロダンの悪魔ってどうよ
0073名無しの笛の踊り04/10/21 12:03:08ID:PbzL7GWS
釣られるない、釣られない...
0074名無しの笛の踊り04/10/21 17:46:30ID:dEZqGD96
ごめんちゃい。ルダンでした。
0075名無しの笛の踊り04/10/22 10:18:10ID:PIZymVsa
>>71
ベリオ最近何してるんだろ。

世界文化賞は順当に現代音楽家を選んでいくなぁ
0076 ◆MG64yE6TCE 04/10/22 11:18:19ID:FMkC7x8n
(ゎ･_･ぉ)＜ベリオは亡くなりましたが、。
つぎは、リゲティかギヨネあたりやばそう、、。
0077名無しの笛の踊り04/10/22 11:33:42ID:liziQZV1
ボケてるのか釣りなのかわからない発言が多いなあ。
0078 ◆MG64yE6TCE 04/10/22 11:43:57ID:FMkC7x8n
(ゎ･_･ぉ)＜さすがに近作のCREDOはボケてるとしか思えなかったが、、、
0079名無しの笛の踊り04/10/22 12:20:58ID:QNOI+ZCP
>>77
叩いてる人の事？擁護してる人の事？
0080名無しの笛の踊り04/10/22 12:23:53ID:QNOI+ZCP
>>78
どういう所が？
漏れは結構好きだけど。
0081名無しの笛の踊り04/10/22 12:30:54ID:liziQZV1
>79
いや、「ロダン」とか「ベリオは最近何してるんだろ。」って発言のこと。
0082名無しの笛の踊り04/10/23 01:23:51ID:12rzJVLB
>>69
ペンデレツキ氏に大衆文化って何よ、と問いたい
0083 ◆MG64yE6TCE 04/10/23 06:59:49ID:447/PPyS
>>80ああいう合唱産業の曲を作る人たちは、アメリカ保守系にごろごろいるのに
　　なんで彼がその列に加わるのか、、、。音も平凡だし
　　　で、その保守産業の方々に演奏してもらうんだよな。
0084名無しの笛の踊り04/10/24 20:29:00ID:EiECPItN
A Polish Requiem もうすぐだね
0085名無しの笛の踊り04/10/24 20:48:06ID:tGR7FoIZ
>>83
なるほど、だが純粋にクラシックとして聴いてもいい曲だと思ったのだが。
漏れが未熟なだけか？
0086名無しの笛の踊り04/10/24 20:51:39ID:V6i5Wc6u
>>84
磨き粉鎮魂曲 ??
0087名無しの笛の踊り04/10/24 20:56:39ID:tGR7FoIZ
>>84
Ｎ狂アワーでやるの！？
見なくちゃ。
0088名無しの笛の踊り04/10/24 21:09:32ID:tGR7FoIZ
と思ったら違った＿|￣|○
一人で騒いでｽﾏｿ
0089名無しの笛の踊り04/10/27 16:58:09ID:w5WRbI3k
マニフィカトは凄い。
テクスチュアが鬼の様。
まともに表象できない。
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