☆ 宗教音楽についてﾏﾀｰﾘ考察するスレ 三時課☆
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0001ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/07 22:29ID:A9P67bNh教会賛美歌、賛美歌Ⅱ、典礼聖歌
なんでもﾏﾀｰﾘ考察してみましょう☆
声明や楽所の方も大歓迎☆
でも荒らさないでね（いや～ん★
┃・）ノ ｺﾞﾌﾞﾀｻ
0154ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus
04/08/27 22:57ID:OLfQFTndPreface
Vere dignum et iustum est, aequum et salutare,
nos tibi semper et ubique gratias agere;
Domine, sancte Pater, omnipotens aeterne Deus;
per Christum Dominum nostrum.
Cuius hoc mirificum fuit opus
per paschale mysterium, ut de peccato et mortis
iugo ad hanc gloriam vocaremur,
qua nunc genus electum,
regale sacerdotium, gens sancta
et acquisitionis populus diceremur,
et tuas annuntiaremus ubique virtutes,
qui nos de tenebris
ad tuum admirebile lumen vocasti.
Et ideo cum Angelis et Archangelis,
cum Thronis et Dominationibus,
cumque omni militia caelestis exercitus,
hymnm gloriae tuae canimus, sine fine dicentes:
0155赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/27 23:04ID:zFoAXqNK拝領の祈願じゃないでつか。
Archangelis→Arcangelis
0156赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/27 23:07ID:zFoAXqNKこんなのみつけますたっ☆
http://cgi.members.interq.or.jp/libra/nino/quran/
0157名無しの笛の踊り
04/08/27 23:27ID:Z/1AQeUo>>150 Alternative Network Association というのはウソである。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 月並みだが、個性化だよな。
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ ANA / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0158ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus
04/08/27 23:38ID:OLfQFTndSanctusの前のPreface（叙唱）でつ ヽ(´ー｀)ノ
拝領祈願はその日ごとに違うでつ ヽ(´ー｀)ノ
0159赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/27 23:52ID:zFoAXqNK叙唱かぁ。そういえば「Preface」だもんね。
┃・*）間違えたぽ。
0160名無しの笛の踊り
04/08/28 00:03ID:7ySHz8rI0161名無しの笛の踊り
04/08/28 07:23ID:whBKM/nK0162名無しの笛の踊り
04/08/28 08:33ID:xv71X9jy0163名無しの笛の踊り
04/08/28 08:34ID:erFgn2RS分からん。他に聞いてくれ。きっと国教会は礼拝の式文にキリエがないんだろう。
0164赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/28 10:19ID:kz8d4GCaイギリスでは、アングリカン・チャーチが興る以前から、
カトリック教会では独自の典礼「セーラム・ユース」(Sarum use )が行われていて、
「ソールズベリー聖歌」(Sarum chant)がその典礼において歌われていたそうです。
で、この典礼にはキリエとグロリアの一部が無かった、ということです。
アングリカン・チャーチもこの習慣を継承したわけですが、
ウィリアム・バードなどはカトリックのグレゴリオ聖歌を取り入れて
キリエと通常のグロリアを歌う、アングリカン・チャーチのためのミサ曲を
作曲しています。(バードはカトリックですが、王室のお抱え作曲家でした)
0165名無しの笛の踊り
04/08/28 17:36ID:whBKM/nKで、その理由を教えてくれ
0166赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/28 20:50ID:kz8d4GCa「慣習」だそうです。
0167名無しの笛の踊り
04/08/28 21:51ID:uZ3iZvIvｽﾚﾀｲは何なの？
そういう態度だから馴れ合いの雑談スレって見られるわけよ。
0169赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/28 23:20ID:kz8d4GCaよく知らないもので申し訳ございません。
このあたりで調べてみてください。よく研究されているようです。
↓
http://2style.net/misa/contents.html
0170赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/28 23:23ID:kz8d4GCaそれから、スレ立てた本人ですが、
何でも質問に答えますよ、という趣旨のスレではありませんので、
改めてご了承くださいますように。
0171名無しの笛の踊り
04/08/28 23:45ID:Z87D8DHt見にくいんだけど。
見やすいように配慮してるつもりならやめたほうがいいよ。
0172赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/28 23:49ID:kz8d4GCaよ
け
い
な
お
せ
わ
で
す
。
0174赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/28 23:51ID:kz8d4GCa┃・#）
0175名無しの笛の踊り
04/08/28 23:55ID:Z87D8DHtほら
こういうのがウザいっていってるの。
あんたたちだけのスレじゃないでしょ？
0176名無しの笛の踊り
04/08/29 00:03ID:/SFPSvTjまともに語りたいなら、こういう事はしないでほしい。
これじゃあ叩かれても仕方ないぞ。
0177名無しの笛の踊り
04/08/29 02:37ID:qnCvbATB『目の敵』にはとことん嫌がらせレスを付けようとするからな。
「ウザかったら出て行け」「気に入らないなら見るな」
自分が粘着されたりスレッドを荒らされたら誰もが言うような上のセリフを
今回さて、どの方が言われる資格のある御方かな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´ ゝ`） / ⌒i つっても、俺らも同じANAのムジナだよな。
／／E|￣|￢ | |
（ ' ／~`-/￣￣￣￣/ |
＿_ | / ANA / .| .|＿＿＿＿
＼./＿＿＿＿/ （u ⊃
0178名無しの笛の踊り
04/08/29 02:48ID:qnCvbATBスレッドへの書き込み内容を充実させ活性化させていく義務を有することを少し考えなされ。
大きなお世話、のような応え方は嵐や粘着厨を量産する原因となる。
スレタイに『考察』と掲げている以上は、質問に対して他スレやサイトへ安易な誘導をするのでなく
答えられる範囲でも答えてあげなされ。引用文を載せるだけでも違ってくるだろう。
それでも嵐や叩きは簡単には納得しないかもしれぬが、最低限のことはしておこう。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 俺らは語る知識が無いからお任せだよな。
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＿_(__ﾆつ/ ANA / .| .|＿＿＿＿
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0179名無しの笛の踊り
04/08/29 02:56ID:qnCvbATBageると嵐たちにも目を付けられ叩かれやすくなる。
しばらくは底の方でそれこそマターリと語ればどうかと。
目に付かなくてDAT落ちする恐れがあるならこまめに保守。
削除厨に目を付けられないようにするには、語る。
現状だとageるのは叩いてくれ厨もしくは晒しage厨。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i ここに叩きに来てる人もageが多いよな。
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0180赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/29 09:16ID:KWeHDuya┃・）･･････
0181名無しの笛の踊り
04/08/29 10:16ID:HSuRg42b赤飯君もいかにも叩かれそうな感じで微妙だが、
嵐は、もっと荒らすべきネタスレがあるだろう。
他のクソスレ放置で、
変でもヤルキあるスレをつぶすのは、
よくわからｎ。
0182赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/29 11:53ID:KWeHDuya「変でも」･････
（つ◇Ｔ)
0184赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/29 13:12ID:KWeHDuya｡･ﾟ･（つ◇Ｔ)･ﾟ･｡
0185ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus
04/08/29 13:14ID:sZp/MgiOTantum ergo Sacramentum Veneremur cernui:
Et antiquum documentum Novo cedat ritui;
Praestet fides supplementum Sensuum defectui.
Amen.
0186赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/29 14:46ID:KWeHDuya（つ◇Ｔ)・・・
くすしきサクラメントをひれ伏して礼拝しよう。
古い儀式は過ぎ去った。新しい礼典式を導き入れよう。
願わくは五官の不足を信仰が補うように。
┃・）
0187(=ﾟωﾟ)ﾉﾌﾌ
04/08/29 14:54ID:Yq0tsX86う゛ぇーねる～むるーちぇーれぬぃ ～♪
え～とあんてぃくむ どくめんとぅむ ♪
0188赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/29 15:31ID:KWeHDuya┃ωﾟ)････
0189名無しの笛の踊り
04/08/29 15:40ID:eBfy5G1Rフォーレのタントゥム・エルゴop.65-2は素晴らしい！！
演奏はラッター盤で。つーか、この演奏を超えるものは無いと自分は思っている。
0190(=ﾟωﾟ)ﾉﾌﾌ
04/08/29 16:17ID:Yq0tsX86入手できるでしょうか。
0191名無しの笛の踊り
04/08/29 17:07ID:TJKOWadwグリーグの Ave Maris stella が大好きです
0192名無しの笛の踊り
04/08/29 18:35ID:fDDPDy49もっといっぱい録音があればいいのになあ
0193189
04/08/29 20:23ID:8gXEJldaどうぞ～。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=56042
試聴できます。9曲目です。
他の曲も良いですよ。
0195赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/08/29 21:36ID:KWeHDuyaめでたし海の星、でつね。清澄でつ。僕も大好きでつよ。
>>192
演奏される機会も少ないでつね。ハ短調もありましたね。
>>193
乙でつ☆
>>194
よかったでつ☆
0196名無しの笛の踊り
04/08/31 20:31ID:Azrs2hrj>シューベルトは彼の「ピアノ三重奏曲変ホ長調Ｏｐ．１００」の出版をプロープストという出版社に
>請け負わせました。このことについてのプロープストとの手紙のやりとりのいくつかが残っているのですが、
>それらの中で、献呈先の照会に対する回答として、シューベルトは次のように語っています。
>『この作品は誰に献呈したものでもなく、この曲を気に入ってくれる人なら誰にでも捧げます。
>これが真の献呈ではないでしょうか。・・・・』（１８２８年８月１日）
http://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/zatudan.htm
0197名無しの笛の踊り
04/08/31 20:31ID:Azrs2hrj0198（=□=）● ◆SKjzm2Ah6.
04/08/31 23:34ID:Uu3eUyCgこれから月が代わるたびに「今月の宗教音楽」を推薦してね。
買って聴くから。
0199ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus
04/09/01 00:35ID:T9YxrKcNこれなんかどうでつか ヽ(´ー｀)ノ
式衆・天台聲明音律研究会/密厳浄土～天台聲明 合行曼陀羅供
http://www.cdjournal.com/main/artist/disc.php?ano=120585&dno=3199091199
0200赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/01 00:35ID:P7BhnWXS(=◇=) お金持ちれすね。
じゃまくさいけど考えとくねっ☆
0202名無しの笛の踊り
04/09/01 00:45ID:mDUdn3QH時期外れだけどオネゲルのクリスマス・カンタータ何てどぉ？
大体30分くらいの曲で、前半は混沌としていてもろに現代音楽だけど
後半からはパーっと光が射して、クリスマスではお馴染みのあんな曲やこんな曲が出てきて幸福感に包まれるよ。
演奏はミシェル・コルボ盤（Cascavelle,erato）かジャン・マルティノン盤（EMI）で。
（というか、この曲の現役盤は今ではこの2つしかないと思われ。）
0203名無しの笛の踊り
04/09/02 22:07ID:K9TWkNyS0204名無しの笛の踊り
04/09/03 02:32ID:nzVN34Cb0205名無しの笛の踊り
04/09/03 06:15ID:M2Zh4VWv0207名無しの笛の踊り
04/09/03 21:45ID:tFsKyo2Q何語なんですか？
0208名無しの笛の踊り
04/09/03 22:00ID:XqEezFPU0209名無しの笛の踊り
04/09/03 22:07ID:XqEezFPU0210赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/04 00:05ID:Y0capAbi飼い葉おけ。
蜂の巣も近し。星雲もあり。
でも蜂の巣と飼い葉おけは綴りが違う。
0212２０９
04/09/04 11:52ID:rCw0PNC+♪やーちぇんてむ ぷれせーぴーお～
0213名無しの笛の踊り
04/09/04 22:34ID:WDWCXWqOこのスレ的には、つーか赤飯君的には、あり？
0214名無しの笛の踊り
04/09/05 02:16ID:Ugis37k9;' ':;,, ,;'':;,
, ;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ;,
,'::`､ ,;'`,.、 ,:' ｀:､
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,;:::::::::::::::::::::: // ThinkoPad /::::::::: ;;:: ;;
,;:::::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ);:// /:::::::::::: ;;:: ;;
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;;:: ;;￣￣￣￣￣￣
ｶﾀ ｶﾀ '''::,,,,,,,,,,,,,,,)
0215名無しの笛の踊り
04/09/05 02:56ID:d46fOGZS名古屋名物ミサカツ丼
0216石原莞爾 ◆Ta183UT/Us
04/09/05 07:48ID:XYKeCMQe0217名無しの笛の踊り
04/09/05 08:45ID:7dp96RTOギリシア語由来の教会ラテン語なんじゃないか？
ギリシア語だったら
Κυριε ελεησον
Χριστε ελεησον
Κυριε ελεησον
0218217
04/09/05 09:11ID:7dp96RTO冷静に考えてみれば外来語としてちゃんと取り入れてたら
語尾が違うよな。
と不安になってWilliam Whitakerのオンラインラテン語辞書を
ひいてみたら、うーーんな結果。
http://lysy2.archives.nd.edu./cgi-bin/words.exe?kyrie+eleison
It's greek to me.ってやつだね。
0219赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/05 09:12ID:ogIDXie+あれは、「ロック」と「教会音楽」という、ありそうも無い組み合わせをすることで、
いわゆる「奇をてらう」が目的の作品ですからね。
花瓶でもないし骨壷でもないし茶壷でもないよね、っていう感じ。
0221ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus
04/09/05 17:28ID:LJtTN7mU英語の I don't know. を
カタカナで アイ・ドント・ノウ と書くみたいな ヽ(´ー｀)ノ
カタカナで書いただけでは日本語取り入れた事にならないのと同じでつね ヽ(´ー｀)ノ
0222名無しの笛の踊り
04/09/05 17:49ID:n9Sg5V8I0223名無しの笛の踊り
04/09/05 17:52ID:2w9vM9vh0224ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus
04/09/06 19:11ID:BXcBDiH10225（=□=）● ◆SKjzm2Ah6.
04/09/06 23:08ID:IT1daHeQhttp://test.dqn.cc/test/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1071500044/440n
0226（=□=）● ◆SKjzm2Ah6.
04/09/06 23:09ID:IT1daHeQhttp://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1071500044/440n
0227赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/06 23:39ID:zTGpeuTOモーツァルトとかハイドンとかの「クラシック」かというとそうではありませんが、
なんとなくヨーロッパ本拠らしげな正統そうな音楽系かも、という「クラシック」なら
いれてあげときましょう。
>>225-226
ちゃいます。
0230ぽこぺん♯1888
04/09/07 08:41ID:o8dnljzW0231赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/07 19:02ID:w6oQWtuVということになります。
スラブ語派に属する言語とは、ルーシ語、ベラルーシ語、ウクライナ語、
ブルガリア語、セルビア語、マケドニア語、チェック語、ポーランド語
スロベニア語、スロベキア語、などです。
現在は、教会音楽や典礼の中に少し（ラテン語のように全部ではありません）
残っているだけです。
0232赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/07 19:08ID:w6oQWtuVこの大阪外大の先生のＨＰで詳しく説明されていました。
ご紹介します
ttp://homewww.osaka-gaidai.ac.jp/~kamiyama/kamiyama.htm
ラテン語派に属する言語の共通語がラテン語である、というのと似いますね。
0233名無しの笛の踊り
04/09/07 21:10ID:0JMkKuwQ父なる神さまを正面から見ている人から見て、右？左？
0234赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/07 21:36ID:w6oQWtuV父である神様の右側、だから、向かって左側ですね。
0235名無しの笛の踊り
04/09/07 22:14ID:ppUl/u78貫禄があります
0236赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/07 22:45ID:w6oQWtuV┃・）・・・
0237名無しの笛の踊り
04/09/08 00:29ID:C/kAO7n2そう言い切れる根拠は？
日本人の感覚なら（やつらは日本人じゃないが）
身分の高い人が かみて にくるから、
向かって左側ってのは、しょぼいって意味になりそうなんだが。
欧米や中東のことは知らんです
0238赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/08 21:02ID:lgWIvrQMその根拠は、聖書にそう書いてあるから、ということになります。
マタイ伝福音２２の４２（これは詩篇１１０の１の引用）などです。
どちらにいて、それはどちらがどちらより偉いとか偉くないとかいうことではありません。
はっきり言って、よく意味はわからないけど、聖書にそう書いてあるから、
それは事実なんだ、という程度の理解です。
0239赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/08 21:04ID:lgWIvrQMすいません、答えとして不十分でしたね。
聖書には「わたしの右に座しなさい」とあります。
ですから、向かって左、ということになりますね。
0240名無しの笛の踊り
04/09/08 23:22ID:sPiTMJdw「右」と言った人が、父なる神か、並んだ父と子を見た人かで
違うはずとは思ってましたが、神さんがそういったんなら
イエスさまは下手に座したんですね。
宗教絵画では神さまが描かれることがレアだから、
当然、この玉座のシーンってめったにないんですよね。
たいていの宗教曲では単に「神の右に座したもう」という
フレーズで出てくるからよくわかんなくて。
詩篇１１０といえばモンテヴェルディの聖母マリアの夕べの祈りで
かっこいい歌になってますが、旧約部分だから
結局誰が座れといわれたのかよくわからないまま
成就された予言というリンクを流して歌っていたようです。
0241赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/09 06:27ID:z8CCSXu6正教会のイコンにありますよ。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~machi/picture10.html
御子キリストは御父の右に座っています。
0243赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/09 09:50ID:7k1Q9NH+神の姿を描くことは許されていることです。
神様ご自身が人となり、人の目に見える姿でこの世にこられた、
というのがその論拠です。（イコノクラスム）
しかし、誰一人見たものがない、御父のおすがたまでイコンに描いてしまうのは、
ちょっとどうだろうか、という考えもあるようですね。
0245赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/09 23:49ID:z8CCSXu6どの教会でも、神様を描くこと自体は別に禁じられていません。
正教、カトリック、プロテスタント、いずれでも同じことです。
それは、>>243 で説明したとおりの理由です。
しかし、ルター派やアングリカンを除く、多くのプロテスタント教会では、
祈りの場（会堂内）にはそれらの絵画、彫刻を置きません。
それは、そういう習慣だからです。
ただ、「偶像崇拝」というのは、「この世の富」に執着することを言うのであって、
必ずしも祈りの場に聖像をおくことを言うのではない、ということを知っているわけです。
0246赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/09 23:56ID:z8CCSXu6長老・改革派教会、および組合教会で、十字架さえもありません。
ルター教会やハイチャーチには聖人像や磔刑の十字架があります。
メソジスト教会やローチャーチ（日本における聖公会）には磔刑ではない十字架があります。
これらは、「習慣」です。根本的な教理に基づくことがらではありません。
0247名無しの笛の踊り
04/09/10 08:57ID:cLQIDXegじゃぁ、キリスト教の音楽に父なる神が出てくる頻度と、
キリスト教の絵画や彫刻や映画などで父なる神が出てくる頻度が、
圧倒的に違う気がするんだけど、気のせい？
十戒の影響ではないの？
＃まぁ、精霊にいたっては音楽でも扱いが小さいが
父なる神は
映像だと「人の形をしているような気がするけど
まばゆすぎて見えない」とかいう、ある種の逃げのような
手法あたりが限界、って雰囲気を感じるなぁ
0248赤飯君 ◆DV4hb.MG/U
04/09/10 09:25ID:fm1xvM7I神を描くことは十戒に反しない、という結論が出ている、ということを >>243で説明しました。
しかし、なんとなくそんな気がして気が引ける、ということがあるのかもわかりませんね。
0249名無しの笛の踊り
04/09/10 23:54:47ID:D4oRey80>>248
「父なる神を絵画や彫刻で直接的に描写すること」
の例が、カトリックやプロテスタントや聖公会とか系の
どこかにありますか？
＃まじで知らないんで後学のために知っておきたい
>>243での説明は正教だけでの結論かと思い込んでましたが、
キリスト教のどの宗派でも受け入れられている考え方ですか？
キリスト教内の解釈で
「結論が出ているけど、なんとなく気が引ける」というような
あいまいなものがほかにありますか？
0251ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus
04/09/11 00:13:52ID:QzWSAcIhエホ証は異端と結論が出てるけど、強く主張するのは気が引けるでつ ヽ(´ー｀)ノ
ヨーグルトは食べるものだと結論が出てるけど、指摘するのも気が引けるでつ ヽ(´ー｀)ノ
0252名無しの笛の踊り
04/09/11 00:18:28ID:oiK9IkDz■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています