南無妙ホーレンシュタイン--part. 2
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0001名無しの笛の踊り
04/08/05 21:00ID:GOIpXr1Zﾍﾞﾄ７聴いて勢いで立てちゃいました。
落ちない程度にのんびり行きましょう。
0175名無しの笛の踊り
04/11/09 22:29:40ID:fMUlPxHQ>ホーレンシュタインは神経質な完璧主義者だった
晩年は違ったのでは？
ＢＢＣノーザン響あたりもしばしば振ってるし、アメリカでは学生オケの
ツアーに帯同したりしてた筈。
0176名無しの笛の踊り
04/11/10 18:19:37ID:HpTdNeZO0177名無しの笛の踊り
04/11/10 21:45:31ID:tyO/S6I7ホーレンシュタインは音楽的にはフルベンから多くを得たと思う。
まあ、フルベンの方ではおっしゃるように弟子という意識は無かったろうけど
小沢は斉藤の「弟子」かねぇ？
指揮法を習ったという点ではもちろんそうなんだけど。
昔斉藤が桐朋の学生おけを振った映像を見たけど（確かヴィヴァルディ）
ドイツ的とかイタリア的という以前に、音楽とは呼べない代物だった。
なにかの軍事教練とかお仕置き部屋みたいな
小沢がアレを受け継がなかったのは幸いだった。
あれを受け継いだのは高階さんあたりだろう
0178128
04/11/11 22:32:32ID:yzZyXvCO最近上質のＬＰが手に入ったので、タラス・ブリバ聞き直してみましたが
確かに良いですね。
ドン・キホーテもそうでしたが、こういう物語風の交響詩を
噛んで含めるように聞かせるのがうまい
0179名無しの笛の踊り
04/11/11 23:48:55ID:vCza5rlW出たマーラーの４番が最初に買ったもの。マーラー体験もこのＬＰから。
ユニコーンから何枚か出たが、ＣＤ化されてシンプソン以外は手に入れた
けど、まさかＢＢＣ録音が出るとはうれしい限りです。
0180名無しの笛の踊り
04/11/12 19:36:07ID:JKdNHyTw0181名無しの笛の踊り
04/11/12 22:20:34ID:2/Ptnhua0182名無しの笛の踊り
04/11/14 04:42:53ID:DwcmrrT30183１６９
04/11/14 21:21:55ID:SRRfjX+lローゼンシュトック＝メトロポリタンの「マイスタージンガー」が
出てるよ。１９６０年代後半のもの。音はどうかわからんけど、参考
になるかも。
0184名無しの笛の踊り
04/11/14 22:11:11ID:EY4ZciD4チェロはシュタルケル
0185名無しの笛の踊り
04/11/16 22:13:24ID:Byag4JWm0187名無しの笛の踊り
04/11/16 22:32:07ID:k3RYw913俺は欲しいな。探してみよう。
日本交響楽団（ローゼン指揮）のチャイコフスキーのpf協第１番では、
ローゼンシュトックは完全にピアニストの引き立て役だった。
ただ、あれが残された唯一のローゼン＋日本交響楽団@戦前の録音ということだから、
他をあたるわけにもいかないし。
ローゼンとホーレンシュタインは第１次世界大戦前に、
ウィーンで会っていた可能性が高いわけだが、音楽的には異質な感じがする。
0188名無しの笛の踊り
04/11/17 17:36:28ID:mr01+DGm最後に来日した時の録音をきちんと出せばいいのに。売れんけどね。
0189名無しの笛の踊り
04/11/17 22:57:14ID:w0WYIGTA当時のオケはホーレンの要求にかなうだけの実力を備えてなかったから。
かえって鬼軍曹タイプのローゼンだからこそＮ響のレベル･アップに貢献できたんだろう。
>>188
確かにそれはＮ響の記録として出さないのは、失礼だと思う。Ｎ響は猛省せよ。
でも売れないだろうけど（ｗ
1年位前だったか、吉田の秀ちゃんがレコ芸でおもろいこと書いとった。
戦前･戦中のローゼンを当時聴いたときはこれは凄いと思ったが、戦後Ｎ響を辞めて、
ずいぶんたってから客演にした際に聴いたら、あれ？ローゼンってこんなんだっけ？と
凄いと思った当時ほどの感慨が得られなかったとか。
戦後にさまざまな外来指揮者･オケが聴ける環境からすると喰い足りなくなってしまったんだろう。
0190名無しの笛の踊り
04/11/17 23:23:52ID:/zSu6bm9ほぼ同年代ですね。
こちらの初体験はユニコーンの巨人でしたが。
この演奏にであったとき、やっとワルターを忘れられると思ったもんです。
0191名無しの笛の踊り
04/11/19 20:24:02ID:S9lpEd3Lスタイバーグ。前にも少し出てましたが、シューベルトの「グレイト」
が出るようです。前にクナッパーツブッシュのブルックナー８番と一緒
に７番がＭＣＡのダブルデッカーで出ていました。ＥＭＩ系のキャピトル
録音が多いので以前は少しＣＤ化されていたのですが、最近は本当に忘却
の指揮者です。息子のピンカスもどうしたんでしょう？今回の「グレイト」
で再評価されるといいですが。
話は変わりますが、師匠と弟子のことですが、ハンス・スワロフスキ門下
の面々は、スワロフスキと違いませんか。スワロフスキのガチガチのブラー
ムス、ワーグナー、マーラー・・・。晩年Ｎ響を振った「エロイカ」など、
すごくあっさりしていて、フルトヴェングラーを聴いていたわたしには、「な
んだ、こりゃ」と思いました。でもＣＤ化してもらいたいですけど。ウィーン
の名教師が来日すると期待した聴衆は「？？？」だったとか。
0192名無しの笛の踊り
04/11/19 22:32:03ID:VYPvqN9rスタインバーグ激萌。
新譜情報ありがとうございます。悲運の指揮者ですよね。
グレートは速攻買いに行きます。
ホーレン、ローゼン、スタインバーグと並べてみると、
ドイツ音楽界がユダヤ人迫害によって、失ったものの大きさがわかります。
0194名無しの笛の踊り
04/11/19 22:37:14ID:VYPvqN9rちなみに、これは聞いた話ですが、
トスカニーニ系のスワロフスキーと、フルトヴェングラー・ヲタのアバド、メータの間には、
かなりの緊張関係があったとか。
01951
04/11/19 22:38:18ID:emfwYMNQ「亡命ユダヤ人指揮者」スレになってきましたね。
ワルター、クレンペラー、ライナーとセルのスレは生きてますが
ドラティ、ラインスドルフ、クルツあたりは無いようだし
話題をﾎｰﾚﾝに限定せずにやりましょう
0196名無しの笛の踊り
04/11/19 22:55:50ID:Q/5Kdtwa斉藤秀雄のガチガチの演奏と通ずるものがありますね。
名教師は迷指揮者のようですが
教育というのはある部分を誇張しないとできないのでしょうか。
0197１９１
04/11/19 23:04:12ID:S9lpEd3Lもともと音質の良さで売っていたらしいのですが、ＬＰ時代にはまっ
たくスタインバーグには興味がありませんでしたので、詳細はわかり
ません。すべてピッツバーグ交響楽団。他に「悲愴」、ベートーヴェ
ンも２，３，４，７，８番。なおグレイトはボストンです。
ホーレンシュタインはシンプソンを買ってないのは痛恨の極みです。
0198名無しの笛の踊り
04/11/19 23:13:29ID:iw28m+Pgフーベルマンの伴奏のチャイコフスキーのｓｐと
ダブるデッカーのブル７くらいしか聞いてないけど
あと、ピッツバーグ（ボストンだったか？）と来日したときの
ブラ１をテレビで見たけど
見事な鈎鼻くらいしか印象無い
グレートでも聞いてみるか、、どっから出るの？
0199名無しの笛の踊り
04/11/19 23:17:24ID:EFWpFAImグレートはかなり昔にCD化されたことがある（RCA）。
それを持っているが、スタインバーグの素朴な解釈と
ボストン響のまろやかな響きとが合わさることで、
なかなかオツな演奏だったと記憶する。
たまには聴こうかしらん。
0200名無しの笛の踊り
04/11/19 23:19:19ID:S9lpEd3L0201名無しの笛の踊り
04/11/19 23:21:15ID:iw28m+Pg>ホーレンシュタインはシンプソンを買ってないのは痛恨の極みです。
シンプソンはねぇ、買ったら買ったで後悔するよ（Ｗ
0202名無しの笛の踊り
04/11/19 23:27:41ID:EFWpFAImこれね。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795554&GOODS_SORT_CD=102
0203名無しの笛の踊り
04/11/20 23:33:06ID:YBK3iS98を見てみそ。ブル６の録音があるよ。
スタインバーグってピッツバーグのシェフになるまでどうやって
アメリカで生き延びてたの？
0204名無しの笛の踊り
04/11/21 13:53:37ID:rjW75C0Lスワロフスキーが来日したときのＮ響とのモーツアルトSym25をテレビで見たが
メヌエットのトリオのところで指揮を止めてしまったのが印象に残っている
子供だった私はこれが指揮法の奥義か、と変に感心したもんです
0205名無しの笛の踊り
04/11/21 16:07:29ID:K8HVfycZブレーメンの音楽総監督だったマンフレート・グルリットもいるな。
やはり日本にいたせいで、地味な存在で終わった。
作曲が再評価されているが。
0206名無しの笛の踊り
04/11/21 19:30:21ID:Op/QFRXmの伴奏をしていたはず。それ以外は持ってないな。
スタインバーグは結構早くピッツバーグを担当したと思うよ。
ショスタコーヴィッチの第７番の録音が海賊盤まがいで出ていた。
0207名無しの笛の踊り
04/11/21 20:16:59ID:/qk0oes3手持ちの本によると、ナチに追われて３６年パレスチナに脱出
そこでトスカニーニに認められ、渡米してNBCの副指揮者になる
その後、バッファローフィルの常任を経て５２年にピッツバーグに行ったそうです。
その他にも、ブル４、シュベ２、ラフ２などの録音もあるようですね。
0208名無しの笛の踊り
04/11/22 19:36:14ID:ODjmL+npがレコ芸の推薦になっていた。４０年ぐらい前かな。
0209名無しの笛の踊り
04/11/22 22:23:29ID:+biMg06Pラインスドルフが振ったのはもしかしてロチェスター・フィルの間違いでは？
それはともかく、
ラインスドルフのモツ全聞いた人いる？
0210名無しの笛の踊り
04/11/24 00:05:57ID:5eU1TPdxミサソレと迷ったんだけどなぁ。
ところでラインス㌦フのモツ全なんてあるの？
0211名無しの笛の踊り
04/11/25 03:26:17ID:dsdFG55Zあればほしいな。
なにかの本で、ラインスドルフがマーラー復興について、
ホーレンが果たした役割を褒め称えていた。
0212名無しの笛の踊り
04/11/25 09:03:27ID:RgzB6CKbＭＣＡダブルデッカーから出てたから
もとはウェストミンスターかコマンドかな？
0213209
04/11/25 19:55:09ID:MroMpkOKラインスドルフなんですよね。３７番も入ってたりして。
自分で聞いてみることにします。
0214１
04/11/26 21:12:26ID:Wu1hz+3Hミネアポリス響の常任だった時代の。
CDになってないものが多いですが、ちょっと思いつくだけでも
エロイカ、英雄の生涯、レスピーギ「教会の窓」、メンデルスゾーン「イタリア」、モーツアルトsym40
それにCDになっているところでは春祭など。
かなりノーテンキな演奏が多いですが、それはそれで大きな魅力です。時代を反映しているというか。
岩下真好氏がロチェスターの常任の時代のエロイカとフランクの交響曲の録音を大変褒めてましたが、
きっと似たようなタイプの演奏なんだろうな、と予想しています。いつか聞いてみたい。
02151
04/11/26 21:25:29ID:Wu1hz+3Hと書いたのはラインスドルフのことです。
208さんが書いてるのと同じ演奏と思います。
0216名無しの笛の踊り
04/11/27 20:32:12ID:Z5NUqmPBあのロジンスキやシェルヘンが振ってた変名オケと同じっぽいので
多分ウエストミンスター録音なんだろうね。
スタインバーグは今度再発されるボストン響とのシューベルト「グレート」が
衒いのない
0217名無しの笛の踊り
04/11/28 01:05:26ID:Zi5q6Djyカップリングだった「火の鳥」が精緻な演奏でよかった。
Orfeoのマラ６だっけ？あれはいいんだろうか？
スタインバーグはボストン響とはDGで惑星とツァラがあったね確か。
0218名無しの笛の踊り
04/11/28 13:44:58ID:VTplWMqLあれは元々VOXでしたっけ？
0219名無しの笛の踊り
04/11/28 14:00:31ID:ingVkxQUブロックフレーテなど時代楽器を使った最初期の録音の１つですので、
歴史的興味があればお薦めします。
特に他のあまたの演奏と比べて、強い特徴のある演奏ではありません。
でも軽やかなバッハで私は結構好きです。
0220名無しの笛の踊り
04/11/28 14:10:06ID:5dMUue00グルリットのこと調べてみた。
３９年に来日して、中央響（東フィルの前身）の指揮者に
藤原歌劇団をしばしば振る。
５３年にはグルリットオペラ協会を設立し、日本におけるオペラの普及に努める。
確かに大変な恩人じゃないか、
日本人は完全に忘れちゃってるな（それともオレが無知なだけ？）
0221名無しの笛の踊り
04/11/28 19:16:54ID:T6UmhqE0関心を持ってくれてありがとう。日本では知らないのが普通と思う。
ところがヨーロッパで、グルリットは頽廃音楽家再発掘の流れにのってリバイバル、
作曲家として注目されるようになった。伝記もドイツででている。
0222220
04/11/28 20:12:13ID:puQE2nU8それがイギリスやアメリカでなくて、日本に来た理由なんだろうか？
それとも来日後に結婚したんだろうか？
歌曲や協奏曲の伴奏指揮がＳＰ期には沢山出てたらしいか、
今では耳にする機会は無さそうだな。
0223名無しの笛の踊り
04/11/28 22:04:28ID:NuiB4C+b日本録音2枚（白鳥の歌、ドイツ歌曲集、バッハのカンタータ56番）で
ピアノ＆オケ伴奏していたのがグルリットだったよ。
0225名無しの笛の踊り
04/11/28 22:39:15ID:5zGGeLCn数年前に夭折のヴァイオリニスト渡辺茂のCDが出たがそれにも伴奏したのがある。
また「幸福の椅子」という音楽映画には、グルリットがカルメンを振っているシーンがある。
グルリットが日本に来た理由はナチスがどこかで絡んでたはず。
いい意味にか悪い意味にかは忘れた。
0226名無しの笛の踊り
04/11/28 22:46:28ID:1a9RD7Mj0227名無しの笛の踊り
04/11/28 23:38:10ID:hk5FQrmi／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ ここは良スレだよね
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0228名無しの笛の踊り
04/11/29 13:08:03ID:qn5owi2Eにだけ関心を異常なまでに集中させて、その他を無視しすぎる傾向がある。
例え華々しい過去では無かったにしても、もうちょっと自分の国の昔のことを覚えていても
（あるいは学んでも）いいかもね。
話は変わるけど、
75年にVPOがベームと来日した時のこと。
ヒューブナーさんが第二Vnの席に着こうとした時
パラパラとだが拍手が起こり、ヒューブナーさんはとてもうれしそうに
会釈していて、オレも心温まった。
そんな昔のことを思い出した。
0229名無しの笛の踊り
04/11/29 13:13:58ID:miYNWISQあの元ＶＯＸのブランデンブルクは
オリジナル楽器の最初の録音じゃなかった？
たしかアーノンクールがヴィオラ・ダ・ガンバで参加してたよね。
0230名無しの笛の踊り
04/11/29 13:35:25ID:3jTPMHdlいま調べたら、山野楽器で出していた「日本洋楽史来日演奏家編」に、
グルリットの指揮が収録されていた。
グルリットは、ロルツィンクの「皇帝と船大工」をベルリン国立歌劇場のオケと、
それから、ロッテ・レーマンの伴奏で、よくわからんオーケストラと一緒に、
グルリット自身が編曲したシューベルトの「水の上に歌う」を指揮している。
入手困難かもしれないが、もしかすると、山野かどこかに在庫があるかもしれない。
0231230のつづき
04/11/29 13:41:59ID:3jTPMHdlシロタとローゼンシュトックの録音だろう。
まず、最近なにかと話題のレオ・シロタによるピアノが収録されている。
シロタはショパンの「英雄」ポロネーズと、自分が編曲した殺人的に難しそうな「小犬のワルツ」を
演奏している。ピアニストはすれ違いに見えるが、シロタはホーレンの義兄弟。
あと、その前に話題になっていたローゼンシュトックでは、ベートーヴェンの「レオノーレ」第３番が収録されている。
0232名無しの笛の踊り
04/11/29 13:44:51ID:3jTPMHdl>>226
>>229
それにしても、このスレは親切で知識のある人が多いな。情報ありがとう。
>>228
いい話だよね。
0233名無しの笛の踊り
04/11/29 23:43:28ID:rkX9b9SD洋泉社の「名指揮者１２０人のコレを聴け！」によると、ﾎｰﾚｿのが時代楽器の
ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ録音としては最初だそうです。
でも、ﾎﾝﾄかなぁ？
あのころリヒターのモノの旧録音なんかもあった筈だけど
どれが一番先なんだろ？
0234名無しの笛の踊り
04/11/30 03:45:14ID:Gi+UtuCv洋泉社の「名盤＆裏名盤」でも同じくﾎｰﾚｿ盤が挙がってるよ。
独奏者は以下。
ワルター・シュナイダーハン（ヴァイオリン Wphのコンマスの兄）
パウル・アンゲラー（ヴァイオリン、ヴィオリーノ・ピッコロ、チェンバロ、リコーダー のち指揮者として名前が出る）
ニコラウス・アーノンクール（ヴィオラ・ダ・ガンバ 当時ウィーン響首席）
録音は1954年らしい。
0236名無しの笛の踊り
04/12/01 22:09:13ID:ko0dIt/U02371
04/12/01 22:18:40ID:ko0dIt/U羽田空港で飛行機の中で読む本はないかと探していたところ、
レオ・シロタという最近出た本があり、飛行機の中で読了しました。
このスレの方はご存知ですが、シロタはホーレンシュタインの義兄のピアニストですね。
１９３０～４０年代の日本の日本の洋楽の事情について多くのことを知ることができました。
一つ大いにびっくりしたことは、王馬き純という料理研究家がシロタの弟子のピアニスト
だったということです。王馬さんの「中国料理」というレシピ本は、独身時代の私にとって
欠かせない本で、今でも油だらけになった本が我が家の台所にあります。
0238名無しの笛の踊り
04/12/03 07:14:42ID:VgGTzNOg0239名無しの笛の踊り
04/12/03 07:17:23ID:VgGTzNOgふえーん。また下げてしまったよ。
というわけで、「今日の料理」age。
0240名無しの笛の踊り
04/12/03 23:49:52ID:nFB+RuIq第一楽章はかなり良かったが、第二楽章が花火大会で幻滅。
>>237
シロタの本はオレも読んだ。いい本だが、リリー・クラウスがシモン・
ゴールドベルクの夫人だというのは間違い。前にも同じことを言ってる人が
いたが、元凶はあらえびすの本だと思われる。
0241宇能
04/12/03 23:57:56ID:Xyx+bRe4他スレでも出てたが、Ｗｐｈはワルシャワフィルだそーだ。ＶＰＯといえよう。
>>237
？ どういうこと？ もっとくわしくおせーて。
0242237
04/12/04 09:51:17ID:3ArhqdvOもっと詳しく、とは王馬さんのことですか？
自分も詳しいことは良く知らないのです。
0244名無しの笛の踊り
04/12/04 11:41:00ID:bybuGLozシロタとホーレンが
バッハ ブランデンブルク５番
ベートーベン 三重協奏曲
Ｒシュトラウス ブルレスケ
ウェーバー Konzertstucke
で共演したという記録があるようだ。
この選曲に二人の地味～なキャラクターが（ｗ
0245名無しの笛の踊り
04/12/04 14:47:39ID:uQgvWfjQ入った。
0246宇能
04/12/04 15:30:14ID:QguLb6Wg>>240にあるクラウスとゴールドベルクの関係についてでございます。
0247名無しの笛の踊り
04/12/04 17:42:08ID:znsSmytEＳゴールドベルクとＬクラウスのデュオは、モーツアルトやベートーベンの
ソナタのＳＰ録音で有名だが、ドイツやオーストリーにいられなくなった二人は、
３０年代後半からアジアやアメリカにコンビで演奏旅行を行い、日本にも３６年
に来てベートーベンのソナタ全曲演奏などを行っている。その時、シロタ家とも
交流があったという。
日本の開戦後インドネシアに侵攻したとき、偶々同地に来ていたこのコンビ
（および各々の配偶者とクラウスの子供）は揃って終戦まで日本軍に抑留され
てしまい、強制労働にも従事したそうで、二人ともその後反日にならなかった
のは救いだった（余程人間ができていたのだろう）。この抑留の時、ゴールド
ベルクがヒンデミットと録音したモーツアルトの二重奏曲のレコードについて
知っていた日本軍将校がいて、ゴールドベルクに演奏を所望した。ゴールドベ
ルクは「ヒンデミットは今ニューヨークにいるので、演奏できない」と断った
ところ、件の将校は「日本がアメリカに勝ったら、ヒンデミットをＮＹから連
れてきてやる」と豪語したそうな。
日本の敗戦後二人はコンビを解消するが、ゴールドベルクが指揮者を努めるオラ
ンダ室内管のソリストとしてクラウスを招き、戦後共演したこともあったそうだ。
ただし、二人の間で抑留当時の話は思い出として語られなかったらしい。やっぱり
思い出したくもない体験だったんだろう。
ゴールドベルクは１９３１年にメゾ歌手のAnna Maria Manasseと結婚し、８５年
に夫人が亡くなるまで連れ添った。その後８８年にピアニストの山根美代子と結婚し
たのは日本では有名。
以上の話は、TESTAMENTのモーツアルトのＶｎ協奏曲のＣＤの解説（タリー・
ポッターなる人物による）の受け売りです。ゴールドベルクがBPOのコンマスに就任
したのはホーレンがベルリンからデュッセルドルフに移った後なので、この二人の間
に交流があったかどうかは残念ながら不明。
あと、これは余計なおせっかいだが、WPhはウィーンフィルでいいと思う。ワルシャワ
フィルはWPOでは？他スレで今一度確認されよ。
0248名無しの笛の踊り
04/12/04 18:22:28ID:2hukBFZsくわしい解説感謝。ありがとうございました。
シモン・ゴールドベルクの人間性もうかがえるいいお話でした。
TestamentのCDも手に入れられたら手に入れたい。
ちなみに、このスレは亡命ユダヤ系指揮者スレでもありますので、
指揮者ゴールドベルクの話をすると、日本で聴いた最晩年の一連の実演は本当に見事でした。
ほんとに、ここは良スレ。
0249247
04/12/04 19:58:07ID:UUXAFAUu２ｃｈで指揮者ゴールドベルクについて話ができるとは思わなかったのでうれしい。
バイオリニストとしても今では話題になることは少ないので。
指揮者としてのゴールドベルクに開眼したのは、オランダ室内管を振ったハイドンの
交響曲（44, 57, 83）だった。これらのおかげで、それまでたいして興味の無かった
ハイドンの交響曲にも開眼し、全１０７曲聞くことになるきっかけになった。
残念ながら、晩年の新日フィルとの一連の演奏会は、外国にいたためすべて聞き逃し
ました。Altusあたりから出ないかなと期待してますが、難しいかな。
皮肉なことに住んでいたのはゴールドベルクが教鞭を取っていた大学町だった。
町ですれ違ったことくらいあったかも知れない。
0250名無しの笛の踊り
04/12/04 20:30:17ID:2hukBFZs池袋の芸術劇場でやったシューマンの第４交響曲をお聴かせできれば、と思います。
凄絶、圧倒的でした。私もＣＤ化を強く希望します。
0251名無しの笛の踊り
04/12/04 20:50:45ID:4CiMwqP4シューマンのsym4いつか聞いてみたい。
でも、凄絶、圧倒的というのは普通のゴールドベルクから受ける印象とは
ちょっと違う気がして想像がつかない。
「フルトベングラーのような」という意味なのだろうか？
ゴールドベルクは昔のレコ芸のインタビューでフルトベングラーについて
たずねられたとき、フルトベングラーから実に多くを学んだこと、
シューマン４番の演奏が一番印象に残っていることを話していた。
0252名無しの笛の踊り
04/12/04 22:34:51ID:mTPJr79d「玲瓏」とか「端正」といった形容詞で語られることが多い彼の音楽ですが、
浄夜のライブ録音など聞くと、凄絶、圧倒的という表現もわかるような気がします。
浄夜はﾎｰﾚｿの録音も優れていますが、ゴールドベルクも負けていません。
弦楽器の表情、音色の多彩さはさすがですが、灼熱する感情や大きなカタルシスも
見事に表現しています。同じＣＤにベルクの叙情組曲の演奏が入っていてこちらも
さすがです。
この曲はﾎｰﾚｿが初演して大変得意にした曲だそうですが、録音が残って
ないものですかね？
0253名無しの笛の踊り
04/12/05 01:23:13ID:9WwhsVMy未読ですが、シロタの本があるのですね。
シロタの娘にベアテ・シロタ・ゴードンという人がいいます。
この人は日本の終戦直後に、GHQの職員として来日し、
日本国憲法のGHQ草案の女性の権利関係の条項を
立案した人です。
「1945年のクリスマス」（だったと思う）という題の本があり、
邦訳も出ていて、父シロタの話も出てきます。
なかなか面白いので、ご興味があればどうぞ。
ベアテは数年前に新聞で見かけたので、その頃は確実に
存命でしたが、高齢なのでもう亡くなったかもしれません。
話は変わるのだが、このスレの人はローゼンシュトックの
自伝を読んだことある人はいるのかな？
絶版だけど読む価値はありますよ。
0254名無しの笛の踊り
04/12/05 07:56:37ID:k5JcoD9M１－２年前にArtiterというレーベルから発売されたシロタのショパンアルバム
（といっても色々な時期に録音されたものの寄せ集めで音質も酷い）ライナーを
ベアテさんが書いていました。
父が隣の部屋で弾いているような気がして、この録音を聞いて７９歳だけど
踊り出したくなった、と。だから２年前には多分まだお元気だったはずですよ
多分今も、、
先日朝早く教育テレビでＮ響の歴史をやっていて、ローゼンシュトックや
ロイブナーの指揮姿をそれぞれ５秒くらい映していました。ローゼンの方は
ジュピターを振っていました。自伝どっかの古本屋にありますかね
0255宇能
04/12/05 10:29:40ID:Pbd41/iL詳しくご説明下さりありがとうございます。
どこかで小耳に挟んだような気はありますが、そうですね、ゴールドベルク＋クラウスは夫婦とすっかり思い込んでたところがありました。
あらためて頭の整理になりました。お礼を申し上げます。
0257252
04/12/05 17:18:56ID:QOq8fefrそうです。遺族と弟子が発行したCDシリーズ第４集のうちの１枚です。
実は購入したのはアメリカの業者が作って売っているコピーです。
権利関係をちゃんとクリアしたものかどうかは正直なところ疑問なのですが･････
0258名無しの笛の踊り
04/12/06 21:51:57ID:EPS4r8bf英語圏に住んでいる人の中に「第三帝国の期間中フルトヴェングラーは彼にとって利用価値のある人のみを助けた」という
間違った考えを持っている人がいると述べているところで、その例としてホーレンシュタインをあげている。
1971年にイギリスで放送されたテレビで、ホーレンは「フルベンはユダヤ人や迫害されている人を助け
はしたが、それは著名な人に限られた」と発言したという。
音楽的にはともかく、人間としては冷ややかな目で見ていた、ということか
0260名無しの笛の踊り
04/12/07 09:15:09ID:/jNi6KZ0という人工国家が存在するので、余計に面倒な話になってきています。
ナチスの哲学者といわれたアルフレート・ローゼンベルクも一説には
ユダヤ系であったといます。彼はニュールンベルク裁判で絞首刑になって
ます。
結局、金や才能がないと強制収容所に送られて死を待つことになった
ような気がします。庶民には亡命などできません。杉原がビザを発行で
きてもただで国外には出れません。
02611
04/12/07 09:45:09ID:7JJj1l66あまりスレの本筋と関係ないところで荒れたりするのは残念なので、
ナチスやユダヤ人問題に関する書き込みは、音楽あるいは音楽家と関わるもののみ
お願いいたします。
音楽あるいは音楽家に触れていないカキコはここではご遠慮ください。
どうぞ他所で
0263名無しの笛の取り
04/12/07 16:30:12ID:lnRk+AfP確かに、微妙な発言ですね。
ﾎｰﾚｿがデュッセルドルフ歌劇場に就職したのは、フルトベングラーの推薦によるものだそうですし、
レオ・シロタに関するにもドイツを追われたﾎｰﾚｿはﾌﾙﾍﾞｿの推薦により国外での就職を試みた、
とありました。だから非常に恩義を感じていたと思うのですが。
悪魔の楽匠は読んでないのですが、どういう文脈でﾎｰﾚｿがそういう発言をしたか知りたいところですね。
0264名無しの笛の踊り
04/12/08 21:53:01ID:hX8k94mXどういう流れでそういう話になったかは書いてない。
ただその結果として、戦後フルトヴェングラーに関して流された最も悪質な流言飛語
（彼がユダヤ人等を助けたのは、自己の利益のため）という噂をホーレンが
認めたことになったと著者がコメントしている。
0265名無しの笛の踊り
04/12/10 17:15:27ID:rJ4KsZbo保守を兼ねていうと、私も白川本、みました。
（いい本と思うので、今度、お金ができたら買うつもり）
ただ、ﾎｰﾚﾝ自身が母国語でない英語で語ったとき、
白川氏がいうニュアンスをどの程度意識していたかは問題ですね。
また、テレビ番組の発言のみで、
ﾎｰﾚﾝのﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰに対する意見を議論するのも危険でしょう。
実のところ、番組に採用されなかった部分で、
別の意味のことを語っている可能性もありますから。
0266名無しの笛の踊り
04/12/10 22:05:00ID:y9b09w3a弦を克明に刻んで弾むようなリズムの推進力を生み出しているところ、木管を強くしてクライマックスでも
金管を押さえ気味にしていること、古き佳き時代のドイツのカペルマイスターの演奏だなと思いました。
アメリカに３０年近くいても根っこの部分は残っているものですね。
こういう演奏だと自然に音楽が良く流れるので、特別な解釈などする必要が無いのだろうと思います。
ベトやブラも聞いてみようと思いますが、今手に入るかなぁ、、
0267名無しの笛の踊り
04/12/12 12:16:30ID:NtofkkfK胴囲。
あと、悪魔の楽匠の中からこのスレに名前の出てきた名前を拾うと
日本に来る前のローゼンシュトックはベルリンのユダヤ文化協会オーケストラ
（他の職を追われたユダヤ人楽員のつくったオケ）を立ち上げて指揮者を務めた、とある。
スタインバーグもフランクフルトに出来た同様のオケの指揮者になったという。
記憶では、ザンデルリンクもロシアに行く前似たような仕事をしていたように思う。
0268名無しの笛の踊り
04/12/15 02:05:05ID:1fj3Jh9E浮上。
0269名無しの笛の踊り
04/12/15 02:07:06ID:1fj3Jh9E267さん、ｽﾏｿ。浮上、とだけ書いて、ほかを書きこみ前に送信してしまった。
考えてみると、ドイツ音楽界は頼まれもしないのに人材の大安売りをして、
その後の衰退を招いたんだね、と書くつもりだった。
0270名無しの笛の踊り
04/12/15 11:13:12ID:sl6u8QCJ若くて有能な指揮者を受け入れたアメリカの地方都市の戦後の充実は目を見張るものがあった。
日本の評論家の大方はNY、ボストン、シカゴをのぞいて殆ど無視だったが
0271名無しの笛の踊り
04/12/16 23:26:16ID:ZUu1IJPB山本尚志「日本を愛したユダヤ人ピアニスト レオ・シロタ」（毎日新聞社）
ですね。まだ日本に来る前の部分しか読んでませんが、当時の社会情勢も
しっかり踏まえた書き方で、なかなか好感がもてまふ。みなさまもぜひだうぞ。
0272名無しの笛の踊り
04/12/17 09:33:03ID:EMv09J2lボストンとのグレートは、オケが指揮者の指示に従って弾いてます、という感じでしたが
手兵との演奏はさすがに一体感が強くて説得力があります。ととも良い演奏でそた。
それにしてもコマンドの音質は良いですね。
マーキュリーの録音スタッフを引き抜いたようなので、それもうなづけますが。
でも昔聞いたMCAダブルデッカーのブル７（こちらもコマンド原盤）のCDの音質は
あまり良くなかった記憶が、、、、、
0273名無しの笛の踊り
04/12/17 21:57:01ID:MrpePi+pMCAのダブルデッカーではスタインバーグのベト２，４，７番が出ていたようです。
同じシリーズではシェルヘンのやたらせっかちな１，３，６，８番が出ていました。
このシリーズは全集になっていたのでしょうか。
とすると５＆９番は誰の指揮で出て田のでしょうか？
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