南無妙ホーレンシュタイン--part. 2
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0001名無しの笛の踊り
04/08/05 21:00ID:GOIpXr1Zﾍﾞﾄ７聴いて勢いで立てちゃいました。
落ちない程度にのんびり行きましょう。
00021
04/08/05 21:01ID:GOIpXr1Z0003名無しの笛の踊り
04/08/05 21:02ID:lJaFUUK700041
04/08/05 21:04ID:GOIpXr1Zhttp://music.2ch.net/classical/kako/1015/10154/1015422581.html
0005名無しの笛の踊り
04/08/05 21:07ID:6c1O95f1２番と５番のいい録音はないのだろうか？
0006名無しの笛の踊り
04/08/05 21:08ID:f8Pqjk7x00071
04/08/05 21:15ID:jEUH/miV前スレにもありましたが、テープが残ってる可能性はありそうなので
今後に期待しましょ。
それにしても今度の９枚組にはﾌﾞﾙﾏﾗが１曲も入ってないんだよね。
0008名無しの笛の踊り
04/08/05 21:22ID:6c1O95f1即レスどもども。
そうすか、今後に期待しまつ。
0009名無しの笛の踊り
04/08/05 22:08ID:g/H3XNRn最近ではモリーニとかオグドンとかカザドシュとか伴奏ものばかり多くてがっかりだったけど、
チェコフィルとのブラ２が出たし、BBCからもミサソレと未完成が出るみたいだし、楽しみですね。
0010名無しの笛の踊り
04/08/05 23:35ID:nZnqm4580011名無しの笛の踊り
04/08/05 23:37ID:GI8ACPRU0012名無しの笛の踊り
04/08/05 23:38ID:GI8ACPRU0013名無しの笛の踊り
04/08/05 23:51ID:Gul56SYO0014名無しの笛の踊り
04/08/05 23:58ID:+4i+yhpeﾎｰﾚｿ初心者の方にお薦めなのはマーラーの１（ユニコーン）か９（ＢＢＣ）あたり
でしょうね。
個人的には浄夜とか良いんですけど、Voxから出たＣＤは音悪杉
0015名無しの笛の踊り
04/08/06 10:02ID:GQGUdZ7w新しい方が音が悪くて鬱
第九は膝上か舞台袖の隠し録りか？
0016名無しの笛の踊り
04/08/10 09:51ID:SA4nDA3s0018名無しの笛の踊り
04/08/11 07:36ID:bjzxi3NY0019名無しの笛の踊り
04/08/11 18:07ID:E9CvjHeuニールセンを指揮した映像のDVDあるみたいなんだけど、、、
誰か聞いた香具師いる？
0020名無しの笛の踊り
04/08/11 21:53ID:mAepnHDS0021名無しの笛の踊り
04/08/11 22:45ID:zeGedCPq0022名無しの笛の踊り
04/08/11 23:58ID:7J6yOApv0023名無しの笛の踊り
04/08/12 08:32ID:MZxA8Bgz002726
04/08/12 20:49ID:gM/KeIKO25ﾀｿ ｹｺｰﾝしませう
002825
04/08/12 21:09ID:DaJLwvEg25的にはﾎﾚｰｿｼｭﾀｲﾝ先生の他に ｸﾚｿﾍﾟﾗｰ先生とかﾃﾝｼｭﾃｯﾄ先生、ｹｿﾍﾟ先生、
ｸﾅｯﾊﾟｰﾂ星人、ﾐｭﾝｼｭ先生、ｶｰﾙ・ﾘﾋﾀｰ先生なんかがｲｲでつ。
0029名無しの笛の踊り
04/08/12 22:39ID:f3uvjbW30030名無しの笛の踊り
04/08/12 22:44ID:quH4uMQ8それはともかくﾎｰﾚｿ箱に入ってるﾌﾞﾗ１凄
進めﾎｰﾚｿ火の玉だ
003126
04/08/12 23:25ID:fmRaAma9>ｸﾅｯﾊﾟｰﾂ星人、ﾐｭﾝｼｭ先生、ｶｰﾙ・ﾘﾋﾀｰ先生なんかがｲｲでつ。
何か全然趣味が合いませぬ
あの話は無かったことにしてくれ
003224
04/08/13 00:24ID:S5PM4M5Tボレロ聴いてます ｲｲ
音悪いけど。
0033名無しの笛の踊り
04/08/13 04:03ID:RzoOHZ8BVnね
0034名無しの笛の踊り
04/08/13 08:28ID:zJ0mKpxP0035名無しの笛の踊り
04/08/13 11:02ID:vee7Luehホーレンシュタインならマラ３だと思っていたが誰もレスしないな。昔はほとんど
唯一盤だったがアバドだのバンスタだのが出て存在意義は消えたかな。地味な演奏
だし。でもギンギラなところが無くて渋い良い演奏だと思うが。あとは、ニールセン
の３番、５番、６番当たりを録音している筈だが、ライブの５番しか聴いたこと無い
にもかかわらず、ホーレンのニールセンは見つけたらゲットをお薦めする。
0037名無しの笛の踊り
04/08/13 12:50ID:TkR5ZqAgブル５の音質はﾎｰﾚｿのライブの中では最上の部類。
９番もなんとか満足できるんだが、
８番はもうちょっと良い音で聞きたかった。
0039名無しの笛の踊り
04/08/14 10:19ID:U3/Ta7Asホーレンシュタインで不思議に思うのは
曲によって、念入りにｺﾃｺﾃにやるのとあっさり淡々とやるのにはっきり分かれること。
前者はﾏﾗ１，９やｴﾛｲｶなど
ﾏﾗ３は後者だな。最後のアダージョなんてねっとりやってもおかしくないんだが
004019
04/08/14 20:57ID:Zpq/AegzオレもDVDP持ってなくて、Macでやってんだけど。
0041名無しの笛の踊り
04/08/15 19:08ID:AtRvunjH0042名無しの笛の踊り
04/08/16 12:19ID:9sCgppcfライブのマラ６なんかうんざりするくらいしつこい演奏だった。ギトギトはして
いないがフィナーレなんか最後まで聴くのがしんどい。でもこの人のマーラーは
意気込みが感じられて好きなんだ。
0043名無しの笛の踊り
04/08/16 13:57ID:cR7XsnO3Ｒｅｇｉｓはユニコーン原盤のニールセンの｢サウルとダビデ｣を復活汁！
0044名無しの笛の踊り
04/08/16 15:38ID:Rayg9kTH>ニールセンの３番、５番、６番当たりを録音している筈だが、ライブの５番しか聴いたこと無い
>にもかかわらず、ホーレンのニールセンは見つけたらゲットをお薦めする。
３、６番はIntaglioレーベルから出ていました。同じ演奏の６番がMusic and Artsから
プロコ５、軍隊、亡き子など２枚組のおまけとして出ていて入手容易です。
ただし、プロコ５、軍隊、亡き子は今度のﾎｰﾚｿ箱に入ってるのと同じ演奏です。
0045名無しの笛の踊り
04/08/16 16:43ID:ADljFr2wうむ、確かにスタジオ録音のニル５はこの曲の最高の演奏だからな。
0046名無しの笛の踊り
04/08/16 16:53ID:jNVEuqMWttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/Horenstein-Disco.htm
ttp://turing.cs.camosun.bc.ca:8080/Horenstein/Discography
0047名無しの笛の踊り
04/08/16 20:25ID:qGHg5KDmttp://www.davidhogg.com/horenstein.html
なんてのもある
0048名無しの笛の踊り
04/08/18 22:19ID:XbIjrxmDブラ３、画家マチス、家庭交響曲、浄夜あたりの録音が残ってるようなんだが。
>>44にあるように、1956年11月22日のコンサートの演目（プロコフィエフ５番など）
がホーレン箱と前に出たMusic and ArtsのCDとだぶってんだよな。
どうせなら新音源出せばいいのに。
0049名無しの笛の踊り
04/08/21 19:02ID:BUrcfrIC何でエロイカだけ５０年代に２度も録音したのかね？
0050名無しの笛の踊り
04/08/22 23:54ID:sUKxFkdfVSOとの旧盤の出来が不満だったのでは？
0051名無しの笛の踊り
04/08/23 22:27ID:A+2tcMTGﾎｰﾚｿ箱がもうヤフオクに出とる、、
0052名無しの笛の踊り
04/08/27 07:09ID:odJBrp910053名無しの笛の踊り
04/08/27 12:56ID:FoXu+ipt0054名無しの笛の踊り
04/08/28 10:32ID:nuSpM6T+演奏はニューフィルハーモニア。
曲は分かった範囲では（あんましニールセンの曲しらないもんで）、
３番、５番、６番の一部。指揮の映像を伴ったのが３・５番。
５番の演奏が長くて１楽章全部と２楽章の一部（ラスト）。
５番はディスコグラフィの69年videotapeの演奏かな？
番組はニールセンのふたりの娘さんとホーレソとシンプソンのインタヴュ
を交えながら、写真や映像等でニールセンの生涯を追う、といった内容。
シンプソンによる曲の解説とピアノ演奏つき。カラーで画質はよくない。
PCでの視聴なので音質はなんともいえないけども、少なくとも聴くに
堪えないものではない。よくもないが。演奏はｲｲ。
以上長文失礼。
005519
04/08/28 13:10ID:UNPLTJPMもうちょっと待ってみるべ。
0057名無しの笛の踊り
04/08/29 08:25ID:e72Tf3mg0058名無しの笛の踊り
04/08/29 18:55ID:BmWlLlmK0059名無しの笛の踊り
04/08/29 20:28ID:7BpPl42C0060法蓮酒多飲
04/08/29 20:35ID:+vEYpCdrベト７、オケコン、海、シベ２、メタモルフォーゼン、ボレロ
特にすごいのが
ブラ１、死と変容
第九も良いが残念ながら音悪し
006119
04/08/30 22:52ID:N6Bl/I6F動くホーレソ初めて見ました
譜面を見ながらの地味～な指揮ぶり
スター性は０でそた
0062名無しの笛の踊り
04/08/30 23:39ID:l1E1ragN宇宿っていうんだっけ、
あれに似てないか？
0063名無しの笛の踊り
04/09/01 01:21ID:lIiR/l25でつか？ＬＰ時代に聞いたときはあっさり系？でイマイチピンと来なか
ったが、今一度再確認したくなったの。ぐぐったら、これがあったので、
いちおう現役みたいね。時間ができたらさがしてみまつ。と、事故魁傑。
↓
ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/label/chandos_collect.html
0064名無しの笛の踊り
04/09/02 20:04ID:eCG65KZH今度のライブの方がずっと好き
0065名無しの笛の踊り
04/09/04 23:11ID:Y8s47egk0066名無しの笛の踊り
04/09/05 17:53ID:OSTc1DUM0067名無しの笛の踊り
04/09/07 14:35ID:d1hZoSgEかわりにオグドンとの皇帝買った。
0068名無しの笛の踊り
04/09/07 17:57ID:Wdip6QIP･･･イギリスから直接取りよせたほうがよかったかな。
007167
04/09/08 20:53ID:bIbrp2qsおまけに始めの方はなんか金属的なノイズ
ﾎｰﾚｿの指揮は堂々とした立派なもの
オグドンは正直よくわからん。
シューベルトのc-mollのソナタ好きなんだがこっちの演奏もイマイチぱっとしない
0072名無しの笛の踊り
04/09/12 09:34:48ID:S8GuhZh200731
04/09/12 22:03:23ID:D1uXSPdf0074名無しの笛の踊り
04/09/14 12:37:09ID:agVMuMijモーツァルトの交響曲（第３８・３９・４１番）、レクイエム
ベートーヴェンの交響曲（第３・５・６・９番）
ブルックナーの交響曲第８番
ブラームスの交響曲（全曲あるのか？）のＣＤはまだ持っていないが、ぜひ聴きたい。
意外なところで、
ギトリスとのブルッフ、シベリウスのヴァイオリン協奏曲
ペルルミュテールとのラヴェルのピアノ協奏曲（ト長調と左手のためのＰ協奏曲ニ長調）
他のレーヴェルでは、
チェスキー ブラームス交響曲第１番、ドヴォルザーク交響曲第９番
ＥＭＩ マーラー交響曲第４番、チャイコフスキー第６番
ブリリアント マーラー交響曲第３番（原盤ユニコーン、他の指揮者との抱合わせ全集の一枚）
ＢＢＣ マーラー交響曲第７・９番、大地の歌
ブルックナー交響曲第５・８・９番
ホーレンシュタインは聴くたびに気になる存在となり、中古屋さんで見かけると買っていました。
箱物セットは、全部を聴けそうに無いので躊躇中。
ミサ・ソレムニスは聴いてみたいな。
0075名無しの笛の踊り
04/09/14 17:17:37ID:u9bF2y1/あと、シェーンベルクも名演なんだが、VOXが復刻したＣＤは音悪杉
ﾌﾞﾗ３は怪演として一部で人気が高い
0076名無しの笛の踊り
04/09/14 19:32:33ID:cftF7ZuT0078名無しの笛の踊り
04/09/16 20:19:33ID:7uFyOAfI0079名無しの笛の踊り
04/09/17 23:31:09ID:2UU214gM0080名無しの笛の踊り
04/09/18 15:09:46ID:EKxYyM0eミサソレなんて聴くの数年ぶりだな
008180
04/09/18 19:24:12ID:SMHa/l1L正直、未完成はようわからんかった
0082名無しの笛の踊り
04/09/18 20:41:53ID:jDbmacc5こうしてCDになると・・・期待したほど音良くないね。
今ミサソレ聴いてます。
次はブリテンのイリュミナスィオンｷｳﾞｫﾝﾇ＞BBC
0083名無しの笛の踊り
04/09/19 09:43:06ID:d2jhljrgこのミサソレは神がかってるな。まるでシャーマンだ
ﾎｰﾚｿと並ぶもう一人の主役だ
0084名無しの笛の踊り
04/09/21 20:36:56ID:527CkMbW0085名無しの笛の踊り
04/09/21 23:12:20ID:bJ/fCqpH0086名無しの笛の踊り
04/09/22 12:56:35ID:3r7jvy+j・・・・どなたか聴いた方？（前スレ読めないので、既出ならｽﾏｿです）
0087名無しの笛の踊り
04/09/22 13:53:12ID:EQ5wJz58俺は持ってないけど、ホーレン草にしては凡庸な演奏と読んだことがあるよ。
カプリングはリヒャルトのドンキだったはず。
008886
04/09/22 14:14:34ID:3r7jvy+j以前どっかの自慢タレが褒めてた記事を読んだもので・・・。
御陰様で「手に入らないﾓﾉほど欲しい病」を抑えられそうです。
0089名無しの笛の踊り
04/09/22 14:33:08ID:amnSpE4X個人的意見と、断ったうえで・・・、
フランス国立管とのマラ9は、自分の棺桶に入れて欲しいＣＤの筆頭。
ことに終楽章の、「ここぞ」というときの凄まじいテンポダウンによる
吸引力は、ホーレソ度180％。ホーレソ自身の異演盤も含め、ここまでの演奏は
他に聴いたことがない。雰囲気としては、怪演の名高いVOXのブラ3の
第三楽章に近いかもしれないが、曲との相性で、このマラ9の方が断然素晴らしく
思える。本来ミスマッチングに思われるフランスオケの独特な音色が、
ホーレソの「アク」によってマラ9と奇跡的な結合を果たすのも聴きどころ。
0090名無しの笛の踊り
04/09/22 14:35:03ID:GoTsuM8a思います。
個人的には３楽章の変にギスギスした演奏が好きですが。
シャンゼリゼの会場での録音は音が変にドライですね。
ドンキの方は昔話を噛んでふくめるように聞かせる演奏で、かなり良いと思います。
009189
04/09/22 14:35:49ID:amnSpE4X86＝88どの。これは、ご自身で聴いてみるしかないですな（笑）。
0092名無しの笛の踊り
04/09/22 14:39:39ID:GoTsuM8a009389
04/09/22 15:05:07ID:amnSpE4Xう～む。
確かに10年くらい前、ニフティのクラ板でこの演奏を誉めた覚えがあるが・・。
やっぱり。おれのことかね（大笑）？
009486
04/09/22 15:15:15ID:epwE0N+uそれと ＞どっかの自慢タレ は「残念なことに今はもう手に入らないが」とか
＜やぁい、ｵﾏｲﾗこれもってないだろ色＞が濃厚な駄文でした ・・>>89ｻﾝとは似ても似つきませんので。
（必死のﾎﾛｰw）
故DﾓﾝﾃｰﾆｭﾚｰﾍﾞﾙはﾐｭﾝｼｭやﾊｽｷﾙのLiveとか「ええとこ突いてくる」筆頭格でしたもんで
どうしても気になってしまうんですね。音は別としてやっぱり興味津々と云わねばなりませぬ。
年取って昔みたいな執念はとても発揮できないので、こないだ出たｼｭｰﾘﾋﾄ、モントゥみたいに
ちょろっと別レーベルで復刻される可能性に賭けてみるとしましょう。
0095名無しの笛の踊り
04/09/22 15:54:52ID:Ev2gMoRu0096名無しの笛の踊り
04/09/22 18:32:37ID:GoTsuM8a発売されたのは新世界だけのようです。
BBCには８番、チェロ協、P協の録音が残ってるようなので、
将来に期待しませう
0097名無しの笛の踊り
04/09/23 21:25:40ID:b9GyYp/30098名無しの笛の踊り
04/09/23 21:58:25ID:lr4Cl5TB特に異議無いけど、、
でも、繰り返し聴きたい演奏じゃないな
結局買ったときに一度聴いただけ
Music&Arts、ディスク・モンテーニュやヴォックス盤は時々聞くんだけどね
0100祝１００！
04/09/23 23:04:45ID:dV9wq96tttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70034266
ジャケットの怖さではこちらが上
ﾏｼﾞ怖いっすよ
0101名無しの笛の踊り
04/09/24 00:05:46ID:W0idUR++チャイコフスキーのジャケット
加牟波理入道みたいでつね
0103名無しの笛の踊り
04/09/24 12:35:18ID:BmfJ1WKDブラームスの方は肩のところに背後霊出てますが、、
0105103
04/09/24 14:35:30ID:BmfJ1WKD今朝まで見えてたんだけど、、
売れなかったんで再出品するでしょう。
しばらくしたら、ヤフオクでホレンシュタイン（ホーレンじゃなくて）
で検索してみてください。
0106103
04/09/24 15:55:22ID:BmfJ1WKD見てみそ
0107名無しの笛の踊り
04/09/24 22:43:29ID:Lc966LHWモンテーニュのマラ９、たま～にヤフオクで見かけますよ。
かく言う私もヤフオクで入手しました。
Unicornのブラ２やニル５の方が入手困難かも（ＬＰは入手難しくないかも知れませんが
0108名無しの笛の踊り
04/09/25 14:05:55ID:HT7xcs6sUnicornのニル５は都内では時々見ます。
私にとってモンテーニュのマラ９、特に第4楽章はホーレンに
開眼した一枚で、そのせいか同曲異演盤は受け入れられません。
オケは下手だし、録音もステレオとは言えかなり問題ありますが。
BBC等、悪い演奏ではないけれど、他の指揮者でもっと個性的な演奏、
感動的な演奏があるので、個性的な魅力ではモンテーニュ盤が一歩勝るかと。
まあ「好き好きだな」って書かれるとそれまでですが。
0109107
04/09/25 20:26:32ID:aU5WdrGt>Unicornのニル５は都内では時々見ます
それはＣＤのこと？
私はそんなに頻繁に中古屋めぐりをするわけではないですが、
ユニコーンのニル５のＣＤは１度しか見たことありません。
これで売り物？ってほど酷い盤質だったので
購入は見送りましたが
0110108
04/09/26 07:55:26ID:RgLUmEuO私も毎日のように中古屋さん行ってるわけじゃないんですが
今年になって件のＣＤを二度ほど見たような気がします。
「時々」という表現は不適切だったかもしれません。
そのうち一度は店内一巡する間に売れていました。
0111名無しの笛の踊り
04/09/26 10:50:01ID:K+UPf6pkどの演奏が良いとかっていう話になると、
基本的に好き好き以外に無いんじゃないかと
先月号のレコ芸の海外盤試聴記みたらなんとかいう評者が
ホーレンシュタインのチェコフィルのブラ２に触れて
デンマーク放送響のよりずっと良い、って書いてるんだが
オレ的にはどう考えてもデンマークの方が良いんだよね
0112名無しの笛の踊り
04/09/28 14:33:42ID:b7OD0plb購入済みの方は演奏の感想どうぞお願いします。
0113名無しの笛の踊り
04/09/28 19:21:29ID:nThmTaI4ただ、歌手があんまし･････
オケの木管が表情豊かに歌っていて、ﾎｰﾚﾝの面目躍如ってとこですね
0114名無しの笛の踊り
04/09/29 11:42:26ID:Fioj3WPa他の演奏者のCDと別の曲に聞こえるんだけど
Unicorn盤は最近あんまり見かけないっすね
去年中古屋で「サウルとダビデ」を買ったけど、盤が酸化しててまっ黄色…
0115109
04/09/30 23:04:00ID:0z8B+J1v白濁して真っ白になったのを売ってた。それで盤質はＢだってさ
どうやるとあんなになるんだろ？
店員に見せたけど、平然としてた
また並べたんだろな、、
0116名無しの笛の踊り
04/10/02 06:00:20ID:p94W3f5c>Music＆Artsのマラ９、ピッチがおかしくない？
どの部分？
４楽章冒頭をBBC盤と聞き比べたけど別に変だとは思わなかったけど
0117名無しの笛の踊り
04/10/03 18:46:31ID:zs5Rcqu+01181
04/10/05 22:45:20ID:DYJM7N7W横溝精子のビデオを借りまくっています。
そういえば、前スレでﾎｰﾚｿの演奏を八つ墓チックと言ってた人がいたけど
あれって多治見要蔵みたい、ってことだったのか？
0119名無しの笛の踊り
04/10/06 09:14:51ID:Nu9TH75h0120名無しの笛の踊り
04/10/07 18:21:50ID:cArSM6cu三楽章のティンパニ、最後のほうチョット変じゃない？
現在四楽章目。静かな箇所はｲｲ!! はしゃぐ所は??だな。
この次は『台地農多』だ。
この人の最後の録音の画家マティス(だったっけ？)聴きたいなぁ。
0122名無しの笛の踊り
04/10/08 08:49:59ID:OOdvR6VJあ、やっぱりフライングなんだ。聴いた時、「ん？ティンパニストがとちったか、
それとも漏れの聞き間違いか？」と思った。
マラ７買い損ねた。またＢＢＣＬＥＧＥＮＤの値引きセールを待つか。クヤシイ！
0123名無しの笛の踊り
04/10/08 21:28:41ID:U51aNcLDオケはヘタレてるし
そんなに悪い演奏って訳じゃないけど
画家マチスはﾎｰﾚｿらしい演奏だよ
0124名無しの笛の踊り
04/10/10 09:50:02ID:dYjIn+5fむかしはBBCの方が録音を含めて良いと思ったが
改めて聞くとちょっとユルい。
M&Aの方は音は悪いが、ﾎｰﾚｿの一番の特徴である
冷たく灼熱していくところがある（変な日本語だが
0125名無しの笛の踊り
04/10/11 13:03:24ID:2g4DBJUH0126名無しの笛の踊り
04/10/11 15:14:55ID:Met6FY3t「MかBか？」など面白い話を紹介してたんだが（たしかスクラムサイド？）
あれって本になったのかな？
最近「演奏家ショートショート」２巻を手に入れたんだが載ってなかった。
0127名無しの笛の踊り
04/10/13 06:27:27ID:OCBYs33h0129名無しの笛の踊り
04/10/14 15:44:45ID:+RPkVKB00130名無しの笛の踊り
04/10/14 20:49:21ID:lwmlh2geＢＢＣの録音が出たのが大きい。
ホーレンシュタインはオーケストラはともかくブルックナー第８番を
Ｍ＆Ａで聴いたとき、凄いと思ったね。
0131名無しの笛の踊り
04/10/14 21:35:01ID:UqYy81Tgアメリカは過去の録音の発掘には不熱心だからなぁ、、
0132名無しの笛の踊り
04/10/15 09:29:17ID:i1leqJPfフルトヴェングラーに私淑していることを隠さなかった
ホーレンシュタインに萌え。
0133名無しの笛の踊り
04/10/15 10:49:48ID:5vPDkqAP感謝。
ホーレンシュタインといえば、オケを前にして
「今日はＭかＢか」と言ったという話を思い出していた。
出所何だったか忘れていたので、うれしい。三浦さんの
文章でしたか。
最近ブリのマラ全で３番を聴いたけど素晴らしいね。
0134名無しの笛の踊り
04/10/15 19:23:44ID:QjUYUOQ7戦後は師匠との接点はあったのかな？
ベルリンフィルとは１９６１年にエジンバラ音楽祭で共演したみたいだが
0135名無しの笛の踊り
04/10/15 21:49:32ID:2pyiPUDAﾎｰﾚｿとﾄｽｶﾆﾆの関係ってどうだったんだろね？
確か、二人はパレスチナ交響楽団の立ち上げに関わった４人のうちの２人（あとの２人って誰？）
なので、接点はあったはず。
でもNYPやNBCに呼ばれたって話聞かないし、完全にシカトされてたか？
0136名無しの笛の踊り
04/10/15 21:55:44ID:2pyiPUDA確か戦後は殆どドイツには行っていないはず。
５０年代にバーデン・バーデンに客演したとき
「ドイツはもうまっぴら」みたいなことを言ったそうな。
フルベンにも戦後は会ってないかもね。
0137名無しの笛の踊り
04/10/15 22:12:39ID:i1leqJPf最後まで、内輪ではドイツ語を使っていたホーレンがねえ。
そうだとすると、ひとつの悲劇ですな。
0138134
04/10/16 11:42:05ID:XNNqA2D4うち３回はエジンバラだったそうですが、あと３回どこでやったか
わかりませんでした。BPOのコンサートグラフィってあるんでしょうか。
0139名無しの笛の踊り
04/10/17 18:25:54ID:4XQQrcv2ホーレンとは違う指揮者のアルバムを久しぶりに聴こうと思ったら
淵のほうが激しく変色してたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0140名無しの笛の踊り
04/10/17 23:15:35ID:wSySkNkG変色とか白濁化ってプラスチック部分で？それともアルミ面？
0141名無しの笛の踊り
04/10/18 00:54:16ID:iET1JazFけど+-１年ぐらい)にイギリスのPDOという会社でプレス
されたCDがやばい。ユニコーンだけじゃなくてパールとか
ハイペリオンとかASVもね。
0142名無しの笛の踊り
04/10/19 09:06:47ID:XktmI2sqそれから、たしかムックのベルリン・フィル１００年史に、
ベルリン・フィルのコンサートの一覧が付属していたと思います。
0143１
04/10/20 22:35:08ID:Vmb6Embh聞いたことないどころか、見かけたこともないＬＰ
トリノ放送響とのマラ３
0144名無しの笛の踊り
04/10/21 03:59:13ID:Qe48AaqV0145名無しの笛の踊り
04/10/21 12:43:14ID:5n1b9sx4>ユニコーンって盤質劣化が酷いレーベルなのかなぁ。
有名だよ。中古で買うときは検盤は必須。
縁が変色する確率が非常に高い。
0146名無しの笛の踊り
04/10/21 21:16:42ID:j4jNnj/SVOXから出たCDのブランデンブルクはそんなに音悪くないから、どうせなら音の酷いのを
復刻してほしい。シェーンベルクとか
0147名無しの笛の踊り
04/10/21 23:02:06ID:uNTwyXHY６番でﾎｰﾚｿはチェンバロ弾いてないんだ、、、
チェンバロ弾かないで、６番の指揮ってどうやるんだ？？
たった３～４人の奏者相手に････････
0148名無しの笛の踊り
04/10/23 07:52:13ID:lVSZpbqtあとは世界をさまよって、名演を残した。
孤高の指揮者という形容が、ホーレンほど似合う男もいない。
0149名無しの笛の踊り
04/10/23 10:48:27ID:tPzjkk7vドラティのようにオケを１から叩き上げてある程度のレベルに持っていく
という才能はなかったのではないかという気がする。
レベルが低いままだと満足できなかったろうし。
完璧主義的な性格が災いしたというべきか、、
0150名無しの笛の踊り
04/10/24 11:12:37ID:YKMA7QxWブルックナー「交響曲第9番」
ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮
ウィーン・プロ・ムジカ交響楽団 録音：1953年
URANIA(RM11 922)
なんてのも再発される
0151名無しの笛の踊り
04/10/25 22:24:10ID:M0YgRfUeな～む～
0152名無しの笛の踊り
04/10/26 18:26:05ID:X5YHiWwe0153名無しの笛の踊り
04/10/27 20:44:50ID:4oTuXYtH13 November 1950
Spitzmuller Hymne
Barber Vn con. （Bobesco）
0154名無しの笛の踊り
04/10/29 00:40:53ID:pHRpNa7j0155名無しの笛の踊り
04/10/30 03:18:12ID:n9Dld6+v0156名無しの笛の踊り
04/10/30 08:20:59ID:E38bcoKI7 Feb 1952
R. Strauss Metamorphosen
Mahler sym 1
0157名無しの笛の踊り
04/10/30 23:52:33ID:8Kx2o9Jyフランス録音のボックスで聴いた、メタモルフォーゼンは、涙・涙の大名演でひた。
ホーレンたんも、ウィーンでの日々を思い、フルトヴェングラー時代のベルリンを思い、
せつなさでいっぱいだったのではないかと、かってに想像しておりまひた。
0158名無しの笛の踊り
04/10/31 00:35:04ID:iYZ3/WIX0159名無しの笛の踊り
04/10/31 10:42:45ID:3MawK+ZGメタモルフォーゼンは同じオケと同時期のスタジオ録音もありますね。未だ
ＣＤになってなくて残念。PATHEの録音なのでTESTAMENTあたりに期待してたんだが。
最近のTESTAMENTは特定の演奏家にだけかたよりすぎで、、、、
0160名無しの笛の踊り
04/11/01 23:30:46ID:LFsxkr0q11 Feb 1952
モーツアルト ドン・ジョバンニ序曲
ラベル P Con. （アース）
ヤナーチェク シンフォニエッタ
ベト８
0161名無しの笛の踊り
04/11/03 00:49:55ID:wtfhnhJq0162名無しの笛の踊り
04/11/03 10:46:04ID:wtfhnhJqローゼンシュトックをよばないでホーレンシュタインをよんだら、
どうなっていたのでしょうか？
あの当時の情勢や妹が日本にいたことを考えれば、
可能性がないわけではなかったと思います。
0163名無しの笛の踊り
04/11/05 16:29:04ID:nh6pg1+J0164名無しの笛の踊り
04/11/07 02:10:30ID:uFTjnTM/たらすぶりば は良い。
0168名無しの笛の踊り
04/11/08 09:40:17ID:Oe5SXl+Kローゼンシュトックのことって良く知らないんだけど、
戦時中も日本にずっといられたの？
0169名無しの笛の踊り
04/11/08 09:51:05ID:i9qB4mxyローゼンシュトックのことを知らないとはお若いね。
現在のＮ響を基礎を作った方。ユダヤ系だったから、本国ドイツに
いられなかったので、日本にいた。
しかし、ホーレンシュタインがＮ響を振ったら、面白かっただろうな。
0170名無しの笛の踊り
04/11/08 10:00:16ID:ILdtmNzrローゼンシュトックは戦争がどうしようもなくなる昭和１９年まで、
日本交響楽団（N響）の常任指揮者だった。
マンハイムの音楽総監督をナチスの圧力でやめさせられて、日本にきた人。
ホーレンシュタインはデュッセルドルフの音楽総監督をナチによってやめさせられたから、
経歴的には重なる。
ホーレンのほうが少し若いけれど。
ちなみに、ローゼンはトスカニーニ信者。
ホーレンシュタインはフルトヴェングラーの弟子。
もし、この二人の役割が逆になって、
ホーレンシュタインが日本にいたら、日本音楽史の流れはかなり変わっていたと思う。
0171168
04/11/08 12:35:41ID:Oe5SXl+Kレスありがとうございます。
戦時中は欧米人に対する動物的憎悪の高まっていた時期と思いますが、
その時期の常任指揮者が外人だったというのは面白いですね。
ローゼンシュトックは「友邦ドイツの人」ということで大丈夫だったとすると
随分皮肉な話ですね。
0172名無しの笛の踊り
04/11/08 12:44:24ID:1QmjZzaw>ホーレンシュタインはフルトヴェングラーの弟子。
弟子？何かの間違いじゃないの？
フルトヴェングラーが弟子をとったとは思えないね。
音楽家でよく弟子という表現を使うが安易すぎない？
ピアニストやヴァイオリニストならまだ分かるけど。
落語家じゃないんだからさ。
小澤のことを斉藤秀雄を弟子というが、あれは正しい。
てか、あれこそまさに弟子だと思う。
0173名無しの笛の踊り
04/11/08 18:39:01ID:fWRJ8bBz手元にCDありますがある意味変な演奏かも。
（出だしのホルンの音が当時の仏オケ独特の音色でこれに違和感を感じる人も出てきそうですが）
私は気に入ってますが。
PECOでも出ていたヨッフム／ORTFのブルックナーの５番をこれと聴き比べてみると意外とおもしろいかも。
0174名無しの笛の踊り
04/11/08 20:06:30ID:CwSHQS+Yホーレンシュタインは神経質な完璧主義者だったのようなので
当時の新響の相手をするのはしんどかったかも知れませんね。
まあ、戦時中はアメリカでプータロー生活だったようなので
それに比べればまだマシだったのかも。
0175名無しの笛の踊り
04/11/09 22:29:40ID:fMUlPxHQ>ホーレンシュタインは神経質な完璧主義者だった
晩年は違ったのでは？
ＢＢＣノーザン響あたりもしばしば振ってるし、アメリカでは学生オケの
ツアーに帯同したりしてた筈。
0176名無しの笛の踊り
04/11/10 18:19:37ID:HpTdNeZO0177名無しの笛の踊り
04/11/10 21:45:31ID:tyO/S6I7ホーレンシュタインは音楽的にはフルベンから多くを得たと思う。
まあ、フルベンの方ではおっしゃるように弟子という意識は無かったろうけど
小沢は斉藤の「弟子」かねぇ？
指揮法を習ったという点ではもちろんそうなんだけど。
昔斉藤が桐朋の学生おけを振った映像を見たけど（確かヴィヴァルディ）
ドイツ的とかイタリア的という以前に、音楽とは呼べない代物だった。
なにかの軍事教練とかお仕置き部屋みたいな
小沢がアレを受け継がなかったのは幸いだった。
あれを受け継いだのは高階さんあたりだろう
0178128
04/11/11 22:32:32ID:yzZyXvCO最近上質のＬＰが手に入ったので、タラス・ブリバ聞き直してみましたが
確かに良いですね。
ドン・キホーテもそうでしたが、こういう物語風の交響詩を
噛んで含めるように聞かせるのがうまい
0179名無しの笛の踊り
04/11/11 23:48:55ID:vCza5rlW出たマーラーの４番が最初に買ったもの。マーラー体験もこのＬＰから。
ユニコーンから何枚か出たが、ＣＤ化されてシンプソン以外は手に入れた
けど、まさかＢＢＣ録音が出るとはうれしい限りです。
0180名無しの笛の踊り
04/11/12 19:36:07ID:JKdNHyTw0181名無しの笛の踊り
04/11/12 22:20:34ID:2/Ptnhua0182名無しの笛の踊り
04/11/14 04:42:53ID:DwcmrrT30183１６９
04/11/14 21:21:55ID:SRRfjX+lローゼンシュトック＝メトロポリタンの「マイスタージンガー」が
出てるよ。１９６０年代後半のもの。音はどうかわからんけど、参考
になるかも。
0184名無しの笛の踊り
04/11/14 22:11:11ID:EY4ZciD4チェロはシュタルケル
0185名無しの笛の踊り
04/11/16 22:13:24ID:Byag4JWm0187名無しの笛の踊り
04/11/16 22:32:07ID:k3RYw913俺は欲しいな。探してみよう。
日本交響楽団（ローゼン指揮）のチャイコフスキーのpf協第１番では、
ローゼンシュトックは完全にピアニストの引き立て役だった。
ただ、あれが残された唯一のローゼン＋日本交響楽団@戦前の録音ということだから、
他をあたるわけにもいかないし。
ローゼンとホーレンシュタインは第１次世界大戦前に、
ウィーンで会っていた可能性が高いわけだが、音楽的には異質な感じがする。
0188名無しの笛の踊り
04/11/17 17:36:28ID:mr01+DGm最後に来日した時の録音をきちんと出せばいいのに。売れんけどね。
0189名無しの笛の踊り
04/11/17 22:57:14ID:w0WYIGTA当時のオケはホーレンの要求にかなうだけの実力を備えてなかったから。
かえって鬼軍曹タイプのローゼンだからこそＮ響のレベル･アップに貢献できたんだろう。
>>188
確かにそれはＮ響の記録として出さないのは、失礼だと思う。Ｎ響は猛省せよ。
でも売れないだろうけど（ｗ
1年位前だったか、吉田の秀ちゃんがレコ芸でおもろいこと書いとった。
戦前･戦中のローゼンを当時聴いたときはこれは凄いと思ったが、戦後Ｎ響を辞めて、
ずいぶんたってから客演にした際に聴いたら、あれ？ローゼンってこんなんだっけ？と
凄いと思った当時ほどの感慨が得られなかったとか。
戦後にさまざまな外来指揮者･オケが聴ける環境からすると喰い足りなくなってしまったんだろう。
0190名無しの笛の踊り
04/11/17 23:23:52ID:/zSu6bm9ほぼ同年代ですね。
こちらの初体験はユニコーンの巨人でしたが。
この演奏にであったとき、やっとワルターを忘れられると思ったもんです。
0191名無しの笛の踊り
04/11/19 20:24:02ID:S9lpEd3Lスタイバーグ。前にも少し出てましたが、シューベルトの「グレイト」
が出るようです。前にクナッパーツブッシュのブルックナー８番と一緒
に７番がＭＣＡのダブルデッカーで出ていました。ＥＭＩ系のキャピトル
録音が多いので以前は少しＣＤ化されていたのですが、最近は本当に忘却
の指揮者です。息子のピンカスもどうしたんでしょう？今回の「グレイト」
で再評価されるといいですが。
話は変わりますが、師匠と弟子のことですが、ハンス・スワロフスキ門下
の面々は、スワロフスキと違いませんか。スワロフスキのガチガチのブラー
ムス、ワーグナー、マーラー・・・。晩年Ｎ響を振った「エロイカ」など、
すごくあっさりしていて、フルトヴェングラーを聴いていたわたしには、「な
んだ、こりゃ」と思いました。でもＣＤ化してもらいたいですけど。ウィーン
の名教師が来日すると期待した聴衆は「？？？」だったとか。
0192名無しの笛の踊り
04/11/19 22:32:03ID:VYPvqN9rスタインバーグ激萌。
新譜情報ありがとうございます。悲運の指揮者ですよね。
グレートは速攻買いに行きます。
ホーレン、ローゼン、スタインバーグと並べてみると、
ドイツ音楽界がユダヤ人迫害によって、失ったものの大きさがわかります。
0194名無しの笛の踊り
04/11/19 22:37:14ID:VYPvqN9rちなみに、これは聞いた話ですが、
トスカニーニ系のスワロフスキーと、フルトヴェングラー・ヲタのアバド、メータの間には、
かなりの緊張関係があったとか。
01951
04/11/19 22:38:18ID:emfwYMNQ「亡命ユダヤ人指揮者」スレになってきましたね。
ワルター、クレンペラー、ライナーとセルのスレは生きてますが
ドラティ、ラインスドルフ、クルツあたりは無いようだし
話題をﾎｰﾚﾝに限定せずにやりましょう
0196名無しの笛の踊り
04/11/19 22:55:50ID:Q/5Kdtwa斉藤秀雄のガチガチの演奏と通ずるものがありますね。
名教師は迷指揮者のようですが
教育というのはある部分を誇張しないとできないのでしょうか。
0197１９１
04/11/19 23:04:12ID:S9lpEd3Lもともと音質の良さで売っていたらしいのですが、ＬＰ時代にはまっ
たくスタインバーグには興味がありませんでしたので、詳細はわかり
ません。すべてピッツバーグ交響楽団。他に「悲愴」、ベートーヴェ
ンも２，３，４，７，８番。なおグレイトはボストンです。
ホーレンシュタインはシンプソンを買ってないのは痛恨の極みです。
0198名無しの笛の踊り
04/11/19 23:13:29ID:iw28m+Pgフーベルマンの伴奏のチャイコフスキーのｓｐと
ダブるデッカーのブル７くらいしか聞いてないけど
あと、ピッツバーグ（ボストンだったか？）と来日したときの
ブラ１をテレビで見たけど
見事な鈎鼻くらいしか印象無い
グレートでも聞いてみるか、、どっから出るの？
0199名無しの笛の踊り
04/11/19 23:17:24ID:EFWpFAImグレートはかなり昔にCD化されたことがある（RCA）。
それを持っているが、スタインバーグの素朴な解釈と
ボストン響のまろやかな響きとが合わさることで、
なかなかオツな演奏だったと記憶する。
たまには聴こうかしらん。
0200名無しの笛の踊り
04/11/19 23:19:19ID:S9lpEd3L0201名無しの笛の踊り
04/11/19 23:21:15ID:iw28m+Pg>ホーレンシュタインはシンプソンを買ってないのは痛恨の極みです。
シンプソンはねぇ、買ったら買ったで後悔するよ（Ｗ
0202名無しの笛の踊り
04/11/19 23:27:41ID:EFWpFAImこれね。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795554&GOODS_SORT_CD=102
0203名無しの笛の踊り
04/11/20 23:33:06ID:YBK3iS98を見てみそ。ブル６の録音があるよ。
スタインバーグってピッツバーグのシェフになるまでどうやって
アメリカで生き延びてたの？
0204名無しの笛の踊り
04/11/21 13:53:37ID:rjW75C0Lスワロフスキーが来日したときのＮ響とのモーツアルトSym25をテレビで見たが
メヌエットのトリオのところで指揮を止めてしまったのが印象に残っている
子供だった私はこれが指揮法の奥義か、と変に感心したもんです
0205名無しの笛の踊り
04/11/21 16:07:29ID:K8HVfycZブレーメンの音楽総監督だったマンフレート・グルリットもいるな。
やはり日本にいたせいで、地味な存在で終わった。
作曲が再評価されているが。
0206名無しの笛の踊り
04/11/21 19:30:21ID:Op/QFRXmの伴奏をしていたはず。それ以外は持ってないな。
スタインバーグは結構早くピッツバーグを担当したと思うよ。
ショスタコーヴィッチの第７番の録音が海賊盤まがいで出ていた。
0207名無しの笛の踊り
04/11/21 20:16:59ID:/qk0oes3手持ちの本によると、ナチに追われて３６年パレスチナに脱出
そこでトスカニーニに認められ、渡米してNBCの副指揮者になる
その後、バッファローフィルの常任を経て５２年にピッツバーグに行ったそうです。
その他にも、ブル４、シュベ２、ラフ２などの録音もあるようですね。
0208名無しの笛の踊り
04/11/22 19:36:14ID:ODjmL+npがレコ芸の推薦になっていた。４０年ぐらい前かな。
0209名無しの笛の踊り
04/11/22 22:23:29ID:+biMg06Pラインスドルフが振ったのはもしかしてロチェスター・フィルの間違いでは？
それはともかく、
ラインスドルフのモツ全聞いた人いる？
0210名無しの笛の踊り
04/11/24 00:05:57ID:5eU1TPdxミサソレと迷ったんだけどなぁ。
ところでラインス㌦フのモツ全なんてあるの？
0211名無しの笛の踊り
04/11/25 03:26:17ID:dsdFG55Zあればほしいな。
なにかの本で、ラインスドルフがマーラー復興について、
ホーレンが果たした役割を褒め称えていた。
0212名無しの笛の踊り
04/11/25 09:03:27ID:RgzB6CKbＭＣＡダブルデッカーから出てたから
もとはウェストミンスターかコマンドかな？
0213209
04/11/25 19:55:09ID:MroMpkOKラインスドルフなんですよね。３７番も入ってたりして。
自分で聞いてみることにします。
0214１
04/11/26 21:12:26ID:Wu1hz+3Hミネアポリス響の常任だった時代の。
CDになってないものが多いですが、ちょっと思いつくだけでも
エロイカ、英雄の生涯、レスピーギ「教会の窓」、メンデルスゾーン「イタリア」、モーツアルトsym40
それにCDになっているところでは春祭など。
かなりノーテンキな演奏が多いですが、それはそれで大きな魅力です。時代を反映しているというか。
岩下真好氏がロチェスターの常任の時代のエロイカとフランクの交響曲の録音を大変褒めてましたが、
きっと似たようなタイプの演奏なんだろうな、と予想しています。いつか聞いてみたい。
02151
04/11/26 21:25:29ID:Wu1hz+3Hと書いたのはラインスドルフのことです。
208さんが書いてるのと同じ演奏と思います。
0216名無しの笛の踊り
04/11/27 20:32:12ID:Z5NUqmPBあのロジンスキやシェルヘンが振ってた変名オケと同じっぽいので
多分ウエストミンスター録音なんだろうね。
スタインバーグは今度再発されるボストン響とのシューベルト「グレート」が
衒いのない
0217名無しの笛の踊り
04/11/28 01:05:26ID:Zi5q6Djyカップリングだった「火の鳥」が精緻な演奏でよかった。
Orfeoのマラ６だっけ？あれはいいんだろうか？
スタインバーグはボストン響とはDGで惑星とツァラがあったね確か。
0218名無しの笛の踊り
04/11/28 13:44:58ID:VTplWMqLあれは元々VOXでしたっけ？
0219名無しの笛の踊り
04/11/28 14:00:31ID:ingVkxQUブロックフレーテなど時代楽器を使った最初期の録音の１つですので、
歴史的興味があればお薦めします。
特に他のあまたの演奏と比べて、強い特徴のある演奏ではありません。
でも軽やかなバッハで私は結構好きです。
0220名無しの笛の踊り
04/11/28 14:10:06ID:5dMUue00グルリットのこと調べてみた。
３９年に来日して、中央響（東フィルの前身）の指揮者に
藤原歌劇団をしばしば振る。
５３年にはグルリットオペラ協会を設立し、日本におけるオペラの普及に努める。
確かに大変な恩人じゃないか、
日本人は完全に忘れちゃってるな（それともオレが無知なだけ？）
0221名無しの笛の踊り
04/11/28 19:16:54ID:T6UmhqE0関心を持ってくれてありがとう。日本では知らないのが普通と思う。
ところがヨーロッパで、グルリットは頽廃音楽家再発掘の流れにのってリバイバル、
作曲家として注目されるようになった。伝記もドイツででている。
0222220
04/11/28 20:12:13ID:puQE2nU8それがイギリスやアメリカでなくて、日本に来た理由なんだろうか？
それとも来日後に結婚したんだろうか？
歌曲や協奏曲の伴奏指揮がＳＰ期には沢山出てたらしいか、
今では耳にする機会は無さそうだな。
0223名無しの笛の踊り
04/11/28 22:04:28ID:NuiB4C+b日本録音2枚（白鳥の歌、ドイツ歌曲集、バッハのカンタータ56番）で
ピアノ＆オケ伴奏していたのがグルリットだったよ。
0225名無しの笛の踊り
04/11/28 22:39:15ID:5zGGeLCn数年前に夭折のヴァイオリニスト渡辺茂のCDが出たがそれにも伴奏したのがある。
また「幸福の椅子」という音楽映画には、グルリットがカルメンを振っているシーンがある。
グルリットが日本に来た理由はナチスがどこかで絡んでたはず。
いい意味にか悪い意味にかは忘れた。
0226名無しの笛の踊り
04/11/28 22:46:28ID:1a9RD7Mj0227名無しの笛の踊り
04/11/28 23:38:10ID:hk5FQrmi／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ ここは良スレだよね
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0228名無しの笛の踊り
04/11/29 13:08:03ID:qn5owi2Eにだけ関心を異常なまでに集中させて、その他を無視しすぎる傾向がある。
例え華々しい過去では無かったにしても、もうちょっと自分の国の昔のことを覚えていても
（あるいは学んでも）いいかもね。
話は変わるけど、
75年にVPOがベームと来日した時のこと。
ヒューブナーさんが第二Vnの席に着こうとした時
パラパラとだが拍手が起こり、ヒューブナーさんはとてもうれしそうに
会釈していて、オレも心温まった。
そんな昔のことを思い出した。
0229名無しの笛の踊り
04/11/29 13:13:58ID:miYNWISQあの元ＶＯＸのブランデンブルクは
オリジナル楽器の最初の録音じゃなかった？
たしかアーノンクールがヴィオラ・ダ・ガンバで参加してたよね。
0230名無しの笛の踊り
04/11/29 13:35:25ID:3jTPMHdlいま調べたら、山野楽器で出していた「日本洋楽史来日演奏家編」に、
グルリットの指揮が収録されていた。
グルリットは、ロルツィンクの「皇帝と船大工」をベルリン国立歌劇場のオケと、
それから、ロッテ・レーマンの伴奏で、よくわからんオーケストラと一緒に、
グルリット自身が編曲したシューベルトの「水の上に歌う」を指揮している。
入手困難かもしれないが、もしかすると、山野かどこかに在庫があるかもしれない。
0231230のつづき
04/11/29 13:41:59ID:3jTPMHdlシロタとローゼンシュトックの録音だろう。
まず、最近なにかと話題のレオ・シロタによるピアノが収録されている。
シロタはショパンの「英雄」ポロネーズと、自分が編曲した殺人的に難しそうな「小犬のワルツ」を
演奏している。ピアニストはすれ違いに見えるが、シロタはホーレンの義兄弟。
あと、その前に話題になっていたローゼンシュトックでは、ベートーヴェンの「レオノーレ」第３番が収録されている。
0232名無しの笛の踊り
04/11/29 13:44:51ID:3jTPMHdl>>226
>>229
それにしても、このスレは親切で知識のある人が多いな。情報ありがとう。
>>228
いい話だよね。
0233名無しの笛の踊り
04/11/29 23:43:28ID:rkX9b9SD洋泉社の「名指揮者１２０人のコレを聴け！」によると、ﾎｰﾚｿのが時代楽器の
ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ録音としては最初だそうです。
でも、ﾎﾝﾄかなぁ？
あのころリヒターのモノの旧録音なんかもあった筈だけど
どれが一番先なんだろ？
0234名無しの笛の踊り
04/11/30 03:45:14ID:Gi+UtuCv洋泉社の「名盤＆裏名盤」でも同じくﾎｰﾚｿ盤が挙がってるよ。
独奏者は以下。
ワルター・シュナイダーハン（ヴァイオリン Wphのコンマスの兄）
パウル・アンゲラー（ヴァイオリン、ヴィオリーノ・ピッコロ、チェンバロ、リコーダー のち指揮者として名前が出る）
ニコラウス・アーノンクール（ヴィオラ・ダ・ガンバ 当時ウィーン響首席）
録音は1954年らしい。
0236名無しの笛の踊り
04/12/01 22:09:13ID:ko0dIt/U02371
04/12/01 22:18:40ID:ko0dIt/U羽田空港で飛行機の中で読む本はないかと探していたところ、
レオ・シロタという最近出た本があり、飛行機の中で読了しました。
このスレの方はご存知ですが、シロタはホーレンシュタインの義兄のピアニストですね。
１９３０～４０年代の日本の日本の洋楽の事情について多くのことを知ることができました。
一つ大いにびっくりしたことは、王馬き純という料理研究家がシロタの弟子のピアニスト
だったということです。王馬さんの「中国料理」というレシピ本は、独身時代の私にとって
欠かせない本で、今でも油だらけになった本が我が家の台所にあります。
0238名無しの笛の踊り
04/12/03 07:14:42ID:VgGTzNOg0239名無しの笛の踊り
04/12/03 07:17:23ID:VgGTzNOgふえーん。また下げてしまったよ。
というわけで、「今日の料理」age。
0240名無しの笛の踊り
04/12/03 23:49:52ID:nFB+RuIq第一楽章はかなり良かったが、第二楽章が花火大会で幻滅。
>>237
シロタの本はオレも読んだ。いい本だが、リリー・クラウスがシモン・
ゴールドベルクの夫人だというのは間違い。前にも同じことを言ってる人が
いたが、元凶はあらえびすの本だと思われる。
0241宇能
04/12/03 23:57:56ID:Xyx+bRe4他スレでも出てたが、Ｗｐｈはワルシャワフィルだそーだ。ＶＰＯといえよう。
>>237
？ どういうこと？ もっとくわしくおせーて。
0242237
04/12/04 09:51:17ID:3ArhqdvOもっと詳しく、とは王馬さんのことですか？
自分も詳しいことは良く知らないのです。
0244名無しの笛の踊り
04/12/04 11:41:00ID:bybuGLozシロタとホーレンが
バッハ ブランデンブルク５番
ベートーベン 三重協奏曲
Ｒシュトラウス ブルレスケ
ウェーバー Konzertstucke
で共演したという記録があるようだ。
この選曲に二人の地味～なキャラクターが（ｗ
0245名無しの笛の踊り
04/12/04 14:47:39ID:uQgvWfjQ入った。
0246宇能
04/12/04 15:30:14ID:QguLb6Wg>>240にあるクラウスとゴールドベルクの関係についてでございます。
0247名無しの笛の踊り
04/12/04 17:42:08ID:znsSmytEＳゴールドベルクとＬクラウスのデュオは、モーツアルトやベートーベンの
ソナタのＳＰ録音で有名だが、ドイツやオーストリーにいられなくなった二人は、
３０年代後半からアジアやアメリカにコンビで演奏旅行を行い、日本にも３６年
に来てベートーベンのソナタ全曲演奏などを行っている。その時、シロタ家とも
交流があったという。
日本の開戦後インドネシアに侵攻したとき、偶々同地に来ていたこのコンビ
（および各々の配偶者とクラウスの子供）は揃って終戦まで日本軍に抑留され
てしまい、強制労働にも従事したそうで、二人ともその後反日にならなかった
のは救いだった（余程人間ができていたのだろう）。この抑留の時、ゴールド
ベルクがヒンデミットと録音したモーツアルトの二重奏曲のレコードについて
知っていた日本軍将校がいて、ゴールドベルクに演奏を所望した。ゴールドベ
ルクは「ヒンデミットは今ニューヨークにいるので、演奏できない」と断った
ところ、件の将校は「日本がアメリカに勝ったら、ヒンデミットをＮＹから連
れてきてやる」と豪語したそうな。
日本の敗戦後二人はコンビを解消するが、ゴールドベルクが指揮者を努めるオラ
ンダ室内管のソリストとしてクラウスを招き、戦後共演したこともあったそうだ。
ただし、二人の間で抑留当時の話は思い出として語られなかったらしい。やっぱり
思い出したくもない体験だったんだろう。
ゴールドベルクは１９３１年にメゾ歌手のAnna Maria Manasseと結婚し、８５年
に夫人が亡くなるまで連れ添った。その後８８年にピアニストの山根美代子と結婚し
たのは日本では有名。
以上の話は、TESTAMENTのモーツアルトのＶｎ協奏曲のＣＤの解説（タリー・
ポッターなる人物による）の受け売りです。ゴールドベルクがBPOのコンマスに就任
したのはホーレンがベルリンからデュッセルドルフに移った後なので、この二人の間
に交流があったかどうかは残念ながら不明。
あと、これは余計なおせっかいだが、WPhはウィーンフィルでいいと思う。ワルシャワ
フィルはWPOでは？他スレで今一度確認されよ。
0248名無しの笛の踊り
04/12/04 18:22:28ID:2hukBFZsくわしい解説感謝。ありがとうございました。
シモン・ゴールドベルクの人間性もうかがえるいいお話でした。
TestamentのCDも手に入れられたら手に入れたい。
ちなみに、このスレは亡命ユダヤ系指揮者スレでもありますので、
指揮者ゴールドベルクの話をすると、日本で聴いた最晩年の一連の実演は本当に見事でした。
ほんとに、ここは良スレ。
0249247
04/12/04 19:58:07ID:UUXAFAUu２ｃｈで指揮者ゴールドベルクについて話ができるとは思わなかったのでうれしい。
バイオリニストとしても今では話題になることは少ないので。
指揮者としてのゴールドベルクに開眼したのは、オランダ室内管を振ったハイドンの
交響曲（44, 57, 83）だった。これらのおかげで、それまでたいして興味の無かった
ハイドンの交響曲にも開眼し、全１０７曲聞くことになるきっかけになった。
残念ながら、晩年の新日フィルとの一連の演奏会は、外国にいたためすべて聞き逃し
ました。Altusあたりから出ないかなと期待してますが、難しいかな。
皮肉なことに住んでいたのはゴールドベルクが教鞭を取っていた大学町だった。
町ですれ違ったことくらいあったかも知れない。
0250名無しの笛の踊り
04/12/04 20:30:17ID:2hukBFZs池袋の芸術劇場でやったシューマンの第４交響曲をお聴かせできれば、と思います。
凄絶、圧倒的でした。私もＣＤ化を強く希望します。
0251名無しの笛の踊り
04/12/04 20:50:45ID:4CiMwqP4シューマンのsym4いつか聞いてみたい。
でも、凄絶、圧倒的というのは普通のゴールドベルクから受ける印象とは
ちょっと違う気がして想像がつかない。
「フルトベングラーのような」という意味なのだろうか？
ゴールドベルクは昔のレコ芸のインタビューでフルトベングラーについて
たずねられたとき、フルトベングラーから実に多くを学んだこと、
シューマン４番の演奏が一番印象に残っていることを話していた。
0252名無しの笛の踊り
04/12/04 22:34:51ID:mTPJr79d「玲瓏」とか「端正」といった形容詞で語られることが多い彼の音楽ですが、
浄夜のライブ録音など聞くと、凄絶、圧倒的という表現もわかるような気がします。
浄夜はﾎｰﾚｿの録音も優れていますが、ゴールドベルクも負けていません。
弦楽器の表情、音色の多彩さはさすがですが、灼熱する感情や大きなカタルシスも
見事に表現しています。同じＣＤにベルクの叙情組曲の演奏が入っていてこちらも
さすがです。
この曲はﾎｰﾚｿが初演して大変得意にした曲だそうですが、録音が残って
ないものですかね？
0253名無しの笛の踊り
04/12/05 01:23:13ID:9WwhsVMy未読ですが、シロタの本があるのですね。
シロタの娘にベアテ・シロタ・ゴードンという人がいいます。
この人は日本の終戦直後に、GHQの職員として来日し、
日本国憲法のGHQ草案の女性の権利関係の条項を
立案した人です。
「1945年のクリスマス」（だったと思う）という題の本があり、
邦訳も出ていて、父シロタの話も出てきます。
なかなか面白いので、ご興味があればどうぞ。
ベアテは数年前に新聞で見かけたので、その頃は確実に
存命でしたが、高齢なのでもう亡くなったかもしれません。
話は変わるのだが、このスレの人はローゼンシュトックの
自伝を読んだことある人はいるのかな？
絶版だけど読む価値はありますよ。
0254名無しの笛の踊り
04/12/05 07:56:37ID:k5JcoD9M１－２年前にArtiterというレーベルから発売されたシロタのショパンアルバム
（といっても色々な時期に録音されたものの寄せ集めで音質も酷い）ライナーを
ベアテさんが書いていました。
父が隣の部屋で弾いているような気がして、この録音を聞いて７９歳だけど
踊り出したくなった、と。だから２年前には多分まだお元気だったはずですよ
多分今も、、
先日朝早く教育テレビでＮ響の歴史をやっていて、ローゼンシュトックや
ロイブナーの指揮姿をそれぞれ５秒くらい映していました。ローゼンの方は
ジュピターを振っていました。自伝どっかの古本屋にありますかね
0255宇能
04/12/05 10:29:40ID:Pbd41/iL詳しくご説明下さりありがとうございます。
どこかで小耳に挟んだような気はありますが、そうですね、ゴールドベルク＋クラウスは夫婦とすっかり思い込んでたところがありました。
あらためて頭の整理になりました。お礼を申し上げます。
0257252
04/12/05 17:18:56ID:QOq8fefrそうです。遺族と弟子が発行したCDシリーズ第４集のうちの１枚です。
実は購入したのはアメリカの業者が作って売っているコピーです。
権利関係をちゃんとクリアしたものかどうかは正直なところ疑問なのですが･････
0258名無しの笛の踊り
04/12/06 21:51:57ID:EPS4r8bf英語圏に住んでいる人の中に「第三帝国の期間中フルトヴェングラーは彼にとって利用価値のある人のみを助けた」という
間違った考えを持っている人がいると述べているところで、その例としてホーレンシュタインをあげている。
1971年にイギリスで放送されたテレビで、ホーレンは「フルベンはユダヤ人や迫害されている人を助け
はしたが、それは著名な人に限られた」と発言したという。
音楽的にはともかく、人間としては冷ややかな目で見ていた、ということか
0260名無しの笛の踊り
04/12/07 09:15:09ID:/jNi6KZ0という人工国家が存在するので、余計に面倒な話になってきています。
ナチスの哲学者といわれたアルフレート・ローゼンベルクも一説には
ユダヤ系であったといます。彼はニュールンベルク裁判で絞首刑になって
ます。
結局、金や才能がないと強制収容所に送られて死を待つことになった
ような気がします。庶民には亡命などできません。杉原がビザを発行で
きてもただで国外には出れません。
02611
04/12/07 09:45:09ID:7JJj1l66あまりスレの本筋と関係ないところで荒れたりするのは残念なので、
ナチスやユダヤ人問題に関する書き込みは、音楽あるいは音楽家と関わるもののみ
お願いいたします。
音楽あるいは音楽家に触れていないカキコはここではご遠慮ください。
どうぞ他所で
0263名無しの笛の取り
04/12/07 16:30:12ID:lnRk+AfP確かに、微妙な発言ですね。
ﾎｰﾚｿがデュッセルドルフ歌劇場に就職したのは、フルトベングラーの推薦によるものだそうですし、
レオ・シロタに関するにもドイツを追われたﾎｰﾚｿはﾌﾙﾍﾞｿの推薦により国外での就職を試みた、
とありました。だから非常に恩義を感じていたと思うのですが。
悪魔の楽匠は読んでないのですが、どういう文脈でﾎｰﾚｿがそういう発言をしたか知りたいところですね。
0264名無しの笛の踊り
04/12/08 21:53:01ID:hX8k94mXどういう流れでそういう話になったかは書いてない。
ただその結果として、戦後フルトヴェングラーに関して流された最も悪質な流言飛語
（彼がユダヤ人等を助けたのは、自己の利益のため）という噂をホーレンが
認めたことになったと著者がコメントしている。
0265名無しの笛の踊り
04/12/10 17:15:27ID:rJ4KsZbo保守を兼ねていうと、私も白川本、みました。
（いい本と思うので、今度、お金ができたら買うつもり）
ただ、ﾎｰﾚﾝ自身が母国語でない英語で語ったとき、
白川氏がいうニュアンスをどの程度意識していたかは問題ですね。
また、テレビ番組の発言のみで、
ﾎｰﾚﾝのﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰに対する意見を議論するのも危険でしょう。
実のところ、番組に採用されなかった部分で、
別の意味のことを語っている可能性もありますから。
0266名無しの笛の踊り
04/12/10 22:05:00ID:y9b09w3a弦を克明に刻んで弾むようなリズムの推進力を生み出しているところ、木管を強くしてクライマックスでも
金管を押さえ気味にしていること、古き佳き時代のドイツのカペルマイスターの演奏だなと思いました。
アメリカに３０年近くいても根っこの部分は残っているものですね。
こういう演奏だと自然に音楽が良く流れるので、特別な解釈などする必要が無いのだろうと思います。
ベトやブラも聞いてみようと思いますが、今手に入るかなぁ、、
0267名無しの笛の踊り
04/12/12 12:16:30ID:NtofkkfK胴囲。
あと、悪魔の楽匠の中からこのスレに名前の出てきた名前を拾うと
日本に来る前のローゼンシュトックはベルリンのユダヤ文化協会オーケストラ
（他の職を追われたユダヤ人楽員のつくったオケ）を立ち上げて指揮者を務めた、とある。
スタインバーグもフランクフルトに出来た同様のオケの指揮者になったという。
記憶では、ザンデルリンクもロシアに行く前似たような仕事をしていたように思う。
0268名無しの笛の踊り
04/12/15 02:05:05ID:1fj3Jh9E浮上。
0269名無しの笛の踊り
04/12/15 02:07:06ID:1fj3Jh9E267さん、ｽﾏｿ。浮上、とだけ書いて、ほかを書きこみ前に送信してしまった。
考えてみると、ドイツ音楽界は頼まれもしないのに人材の大安売りをして、
その後の衰退を招いたんだね、と書くつもりだった。
0270名無しの笛の踊り
04/12/15 11:13:12ID:sl6u8QCJ若くて有能な指揮者を受け入れたアメリカの地方都市の戦後の充実は目を見張るものがあった。
日本の評論家の大方はNY、ボストン、シカゴをのぞいて殆ど無視だったが
0271名無しの笛の踊り
04/12/16 23:26:16ID:ZUu1IJPB山本尚志「日本を愛したユダヤ人ピアニスト レオ・シロタ」（毎日新聞社）
ですね。まだ日本に来る前の部分しか読んでませんが、当時の社会情勢も
しっかり踏まえた書き方で、なかなか好感がもてまふ。みなさまもぜひだうぞ。
0272名無しの笛の踊り
04/12/17 09:33:03ID:EMv09J2lボストンとのグレートは、オケが指揮者の指示に従って弾いてます、という感じでしたが
手兵との演奏はさすがに一体感が強くて説得力があります。ととも良い演奏でそた。
それにしてもコマンドの音質は良いですね。
マーキュリーの録音スタッフを引き抜いたようなので、それもうなづけますが。
でも昔聞いたMCAダブルデッカーのブル７（こちらもコマンド原盤）のCDの音質は
あまり良くなかった記憶が、、、、、
0273名無しの笛の踊り
04/12/17 21:57:01ID:MrpePi+pMCAのダブルデッカーではスタインバーグのベト２，４，７番が出ていたようです。
同じシリーズではシェルヘンのやたらせっかちな１，３，６，８番が出ていました。
このシリーズは全集になっていたのでしょうか。
とすると５＆９番は誰の指揮で出て田のでしょうか？
0275名無しの笛の踊り
04/12/17 22:38:49ID:qqDFLeDd0276名無しの笛の踊り
04/12/18 12:12:46ID:icv2iiaJ／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ ここは良スレだよね
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0277名無しの笛の踊り
04/12/18 21:25:12ID:fq6oYyH6ｳﾙｾｰ ｼﾞｼﾞｲ
氏ね
0278名無しの笛の踊り
04/12/18 21:46:52ID:/5Vz98BXラインスドルフのモツ全探してるが、１～１５番しか入手できてない。
0279名無しの笛の踊り
04/12/20 08:30:25ID:BiLaLI04274-5にあるとおり
５：魯迅スキー
９：モントゥー
0280名無しの笛の踊り
04/12/20 11:32:10ID:hejiKjYX魯迅スキーという書き方、なにげにｶｺｲｲ
0281名無しの笛の踊り
04/12/22 19:06:27ID:Eyr8nmho>でも昔聞いたMCAダブルデッカーのブル７（こちらもコマンド原盤）のCDの音質は
>あまり良くなかった記憶が、、、、、
確かに音質は良くない。残響が全くなく、併録のｸﾅの８番と同程度・同傾向の
音。この音でブルックナーを全曲聞き通すのは辛いものがある。
0282272
04/12/22 20:29:41ID:HFHhgmH5情報ありがとうございます。もう一度買おうかと思いましたが、やっぱやめます（ｗ
ところで
スタインバーグはCOMMANDにマイ・フェア・レディーとサウンド・オヴ・ミュージック
の抜粋盤を録音していたのですね。どんなのか一度聴いてみたいものです。
クレンペラーやホーレンシュタインに映画やミュージカルのサウンドトラックを録音しろと
言ったらどういう返事が返ってきたでしょうね？
0283160の続き
04/12/24 06:54:44ID:RojWQpK/4 May 1953
Berg Altenberg Lieder
Mihalovici Sinfonia Partita
11 May 1953
Prokofiev Sym 1
R Strauss Tod und Verklarlung
Brahms Sym 3
0284名無しの笛の踊り
04/12/25 07:44:10ID:Ni3+LZLi0285名無しの笛の踊り
04/12/25 07:44:51ID:Ni3+LZLi0286名無しの笛の踊り
04/12/28 18:34:39ID:U9GcfUK90287名無しの笛の踊り
04/12/30 12:20:13ID:aF352NbW歳の暮れ
0288名無しの笛の踊り
05/01/01 09:51:46ID:LGMruCqh>クレンペラーやホーレンシュタインに映画やミュージカルのサウンドトラックを録音しろと
>言ったらどういう返事が返ってきたでしょうね？
ふたりともユダヤ人だから金さえ積めば引き受けたとおもわれ
0289謹賀新年
05/01/01 22:00:53ID:RE7sjQXoそうかなあ？
二人とも、スッペ序曲集とかオーケストラ名曲集みたいなの作ってないし。
金積めば何でもやったとは思わんけど。
クレンペラーはコープランドのこととか馬鹿にして無かったっけ？
0290283の続き
05/01/02 15:32:09ID:lny5nvOx27 May 1954
Mozard Vn conc. #3 (Vn Gertler)
Stravinski The Firebird suite
Hindemith Matis der Maler symphony
31 May 1954
Mendelssohn Midnight Summer Dream overture
Schoenberg Verklarte Nacht
Dvorak Symphony No.9 "From the New World"
0291名無しの笛の踊り
05/01/03 18:48:13ID:lmBJIeFD0292名無しの笛の踊り
05/01/04 22:53:59ID:dt8WsS1C0293名無しの笛の踊り
05/01/05 21:25:31ID:+5cZ/UmV0294名無しの笛の踊り
05/01/09 10:44:44ID:zmeQo6Wg第九の１楽章あたり淡々とした抽象画のような世界で面白いですね。
巷で一時評判になったアンセルメよりも面白い？
あと、ベト７、ブラ２、グラン・パルティータもとても良かった。
0295名無しの笛の踊り
05/01/10 23:21:57ID:GEONMXiq＞作曲が再評価されているが。
グルリットの作曲って、WozzeckとかSoldatenとか
どっかで聞いたような名前が多いネ
0296名無しの笛の踊り
05/01/11 01:20:10ID:4+hhIErcそれがグルリットが今ひとつメジャーになりきれない理由と思う。
とはいうものの、ドイツでは伝記まででていたりする。
0297名無しの笛の踊り
05/01/13 22:11:34ID:DAm+mnEI思ったよりずっと良かった。
ベルクのよりインパクトは少ないかもしれないけど、これはこれで傑作だと思った。
ただこういうのはやっぱりＣＤじゃなくて舞台を見たいな。
４～５年前に読響が演奏会形式で日本初演したみたいだけど
その後舞台にかかったのかな？
0298名無しの笛の踊り
05/01/13 23:03:31ID:m1GEtV7jグルリットの「兵士たち」ってベームがハンブルクで初演したんだ
0299名無しの笛の踊り
05/01/15 06:15:11ID:OVkwtiXq「兵士たち」はひどい上演で、作品自体も「ひどいものだった」
そうです。
アルブレヒトに聞かせたら何ていうかな
0300名無しの笛の踊り
05/01/16 04:54:50ID:zzuEkjgE0301299
05/01/16 10:35:04ID:jeR5R3yHカール・ベーム著「私の音楽を支えたもの」の巻末付録では世界初演となってますが
「カール・ベームのレコードと芸術」によるとただのハンブルク初演となってて
どうやら後者の方が正しそうです。
0302名無しの笛の踊り
05/01/19 22:27:04ID:SqAPkAEW0303名無しの笛の踊り
05/01/22 00:37:37ID:icDkUGai0304名無しの笛の踊り
05/01/22 00:41:17ID:9sA3Hpnt何であげるんだよ～～？”！？Ｘ
近況報告
ますますWilliam Steinbergにはまってる今日このごろです
0305名無しの笛の踊り
05/01/26 23:40:08ID:2hfx5frh0306南無
05/01/27 10:26:52ID:GhrUr1Gu0307名無しの笛の踊り
05/01/31 20:00:54ID:Y6T6oEFY0308もうすぐです
05/02/03 09:30:36ID:rQ+PUldxmusic4サーバはスレが1300になった時点で圧縮だそうなので
保全の必要は当分ありません。
>>307
ブル９はVOX CDの温室が悪く、LP２枚（モノと疑似ステ）買いましたが
ぱっとしませんでした。演奏自体は緊張感が持続してて好きなんですが
Uraniaのも今度買ってみます。
0309名無しの笛の踊り
05/02/09 22:06:16ID:A+DkI9dx0310名無しの笛の踊り
05/02/10 22:58:34ID:/40qRIoS水深１万１千ｍを超えました
0311名無しの笛の踊り
05/02/11 19:45:42ID:XGfoHI7sぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽーーーーーーーーーーーーー！！！
0312１
05/02/11 20:14:59ID:8dtBDRED1134/1134
到達しました
0313名無しの笛の踊り
05/02/11 20:26:40ID:v2ppNivEｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
0314名無しの笛の踊り
05/02/11 20:51:15ID:RabOwyaH0315名無しの笛の踊り
05/02/11 22:22:59ID:ILPN8MSM0316名無しの笛の踊り
05/02/11 22:42:32ID:+Np4A5FqもちORTF
0317ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/02/11 23:27:17ID:fx5HESK9マラ9聴いておくか。
0318名無しの笛の踊り
05/02/11 23:58:38ID:x9ziv/Uj南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
でんつくでんでんつく
でんつくでんでんつく
でんつくでんでんつく
0319名無しの笛の踊り
05/02/12 10:31:05ID:tTSfc3sh現在、1139/1139
0320名無しの笛の踊り
05/02/12 21:52:56ID:M6y7K9TLなんとなく緊張感があるんですが。
0321名無しの笛の踊り
05/02/12 21:58:11ID:lYWGDixcええやん
0322名無しの笛の踊り
05/02/12 22:42:48ID:rc87/El80323名無しの笛の踊り
05/02/12 23:15:00ID:a1DZmr6k0324名無しの笛の踊り
05/02/13 00:01:01ID:dZtrOTve0325名無しの笛の踊り
05/02/13 00:09:43ID:Z7BftzHY１１４３／１１４３ あいかわらずがんがってるね。
0326１
05/02/13 09:32:05ID:GozPfYLu0327名無しの笛の踊り
05/02/13 14:15:19ID:FxI3m4/R0328名無しの笛の踊り
05/02/13 14:51:19ID:kDtUhRXcついに誰かがあげたんだ。
これで、ようやく安心して書きこめる。
0329名無しの笛の踊り
05/02/14 00:10:07ID:EYDNlITxﾎｰﾚﾝに関しては新譜も無いし新しい話題も無いんだよな。
Ｗスタインバーグのコレクションの方は大分充実してきて
色々あるんだが、、、
このスレやめてスタインバーグのスレでも立てたいところだが、、、
0330名無しの笛の踊り
05/02/14 00:21:27ID:LBmMQ2BAそうすると、またスタインバーグがネタ切れになったとき困るかもしれん。
ということで、ホーレンでスレを維持しておき、
臨機応変にドイツから亡命したユダヤ人指揮者のネタをふっておくのがいいと思う。
そして新スレの時期が来たら、
次回からは、亡命ユダヤ人指揮者総合スレにするというのもありかと。
まあ、その時期に話題があるようなら、ホーレン単独のスレを続けてもいいけど。
0331名無しの笛の踊り
05/02/14 02:56:51ID:tm0GVZtX0332329
05/02/14 09:48:43ID:chk43f3e今夜あたりまた書き込みます。
0333名無しの笛の踊り
05/02/14 19:10:08ID:uaE/TLU/前にも書いたようにVOXのＣＤの音質が酷いので、ウラニアにはちょっと期待しています。
もしかして良い状態のＬＰから起こしてあれば多少はましな音で聞けるのではないか、と。
50年代は、デッカ、マーキュリー、RCAなど優秀な録音を誇ったレーベルとその他の
差が大きすぎて、指揮者の評価にも大きく響いているように思います。
Ｗスタインバーグは50年代にはCapitolに録音していましたが、その一部が
数年前にEMIから復刻されました。
元のＬＰと直接比較していませんが、素晴らしい音と思いました。
0334名無しの笛の踊り
05/02/14 20:36:41ID:HgH+ZFVd渋谷の犬にはあったよ。人柱希望ｗ
0335名無しの笛の踊り
05/02/14 21:52:30ID:EYagACO10336名無しの笛の踊り
05/02/15 20:26:04ID:iTlmkgXbﾌﾞﾙは１つも無いのね。
５～６０年代にはパリではブルックナーはおよびでなかった、ってことか、、
0337名無しの笛の踊り
05/02/15 20:38:51ID:QNbyubsU彼の作曲も、ワイル風の、やや皮肉っぽい軽みがありますよ
・・・・
○法蓮石「メサイヤ」を聴きました。レコード草創期の熱演で、かつての”定番”だったそう
・・
たびたびフルトヴェングラーとの関係が話題に上がりますが、法蓮石はかつて彼の下でサブをしていた筈です
0338名無しの笛の踊り
05/02/15 21:40:06ID:gWCd5GRgホーレンシュタインはヘンデルの録音は無いと思いますが
「天地創造」か何かの間違いでは？
ﾎｰﾚｿは確かにフルヴェンのアシスタントをしていました。
0339名無しの笛の踊り
05/02/15 21:49:42ID:wlpVhX0x俺はペンギン印のヤツを持ってるけど確かに音はあまり良くない。
0340名無しの笛の踊り
05/02/16 08:40:47ID:ag4aCqNkクレンペラーの三文オペラは聴いてないですが、ｸﾚの録音の中で通俗名曲は
本当に少ないですね。ウィンナワルツが２～３曲あるようですがどんな感じでしょうか。
ﾎｰﾚｿもＣＤ２枚分のウィンナワルツ・序曲を録音してます。
音楽としては立派な反面、この手の曲の演奏としては凄くつまらないと思いました。
ＣＤも売っちゃいますた。
0341名無しの笛の踊り
05/02/16 09:47:41ID:EKqK9Mls0342340
05/02/16 10:06:12ID:N/Gt8RXU享楽と退廃の匂いが全然しないっていうか
0343名無しの笛の踊り
05/02/16 14:55:38ID:PoKRLZzz0344３３７
05/02/16 18:57:52ID:Xp87CwpI｢メサイヤ」と「天地創造」、よく混同しますスマソ
0345ジロー
05/02/17 12:48:13ID:IZ95vDk3良くも悪くも、生真面目な感が否めないです
それに合わせて踊るためでなく、純粋音楽（？）として聴き直したいひとには
おすすめ、です
・・それにしても、いつも真剣な法蓮石氏は、ほんと立派な人だよなァ・・
0346ジロー
05/02/17 12:59:47ID:IZ95vDk3クレンペラーの「ウィーン気質」。
冒頭、雪のウィーン郊外、皇帝の「冬の離宮（宮殿）」が現れたように、開幕。
あぁ、このままクレンペラー節が続くのかと思いきや、
やがて街中の舞踏会場の賑やかさに近づき、その渦中に紛れこみます。
一夜の浮かれ騒ぎを満喫し、恋の鞘当も楽しみ、
心から満悦した状態で、家路にもどる。
カメラは寝静まったウィーンの街中を、後にする、
・・っていう調子で、ホント、大芸術家らしい音楽の創りかたです
ぜひ一聴を
0347名無しの笛の踊り
05/02/17 23:07:34ID:0mrrhMUMこうもり序曲と皇帝円舞曲があるんだね。
今ＣＤではどういう組み合わせで出てるんだろ？
アマゾンで探したがみつからないようだった。
0348南無の会
05/02/17 23:13:33ID:0mrrhMUMヴォックスＣＤの天地創造の余白に入っている「ロンドン」の出だし。
思わずのけぞってしまう。
真面目なようでいて、時々こういう演奏をするから面白いんだな。
0349およよ
05/02/18 12:36:16ID:aJtR9uff「クレンペラー」スレ
http://music4.2ch.net/classical/index.html#1
に、質問立てておきました（>>724).
0350名無しの笛の踊り
05/02/18 12:38:46ID:Go2SHsQs0351３４９
05/02/18 18:57:13ID:aJtR9uffamazonに、１枚のみ、置かれている
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000687U7
0353347
05/02/18 19:04:32ID:p5wJDhuAそうはならないもんだな。
一枚のみという表示も消えた。
何故？
0354351
05/02/18 19:24:57ID:aJtR9uff鷲は注文悩む。三文オペラもってるし
面白そうだが欲しいのは、ただ2曲・・
035535４
05/02/18 19:30:26ID:aJtR9uffを愛聴してるんよ。これは『通俗曲』ってのを突き抜けて『軽音楽』にさえなっている演奏。
ブレヒト＝ワイルの芝居小屋で、天蓋に鳴り響いていた音楽だ
・・それでいて下卑にならず品性が保たれているのは、奇跡としか言いようない。
他のライバルたちが、蒼ざめる手腕だ
・・ってスレ違い、か
0356名無しの笛の踊り
05/02/19 07:24:24ID:3Qu0By/8前から思ってたんだが、、
ところでｸﾚｿがＳＰ期に録音に使った伯林国立歌劇場管って、ｸﾛｰﾙオペラのオケこと？
0357名無しの笛の踊り
05/02/19 11:20:39ID:7jhHepgdﾎｰﾚｿがアメリカに移住直後の４０年代前半、New School for Social Researchという学校で
教鞭を取っていた。そこでの同僚にセル、クレンペラー、ラインスドルフらがいた
という記述を読んだことがある。
0358名無しの笛の踊り
05/02/19 11:24:20ID:7jhHepgdレブレヒトの巨匠神話という本に、
EMIは当初ﾎｰﾚｿを引っ張ろうとしたが、VOXが手放さなかったのでクレンペラーを
採ったと書いてあった。
まあ、ﾎｰﾚｿがVOXに録音を始めたのはｸﾚｿがメンデルスゾーン・スコットランドの件で
VOXと決裂した代打だったろうから、色々からみあってたんだろうね。
0359うなぎいぬ
05/02/19 11:38:08ID:lmJtOQU8セル、クレンペラー、ラインスドルフ、そして法蓮石・・
彼らは、飯食いながら、作品解釈の話やオーケストラ表現の会話に花を咲かせたんだろか？
>>358
クレソがＶＯＸと喧嘩したっていうのは、解釈かなんかの問題で？
・・どちらも興味深いエピソードですね
0360名無しの笛の踊り
05/02/19 20:08:06ID:Po6zYWEoこの４人が雁首並べてﾌﾟｰﾀﾛｰしてたの図、なんか笑える
>クレソがＶＯＸと喧嘩したっていうのは、解釈かなんかの問題で？
ｵﾚもあんまり詳しいこと知らないんだが、４楽章を別の指揮者が録音して
ｸﾚｿの知らないところでVOXが勝手に発売したとかいう話。
ｸﾚｿ「作曲」４楽章のコーダが関係してたのかもしれない
0361名無しの笛の踊り
05/02/20 01:41:49ID:KMPCDamvNew School for Social Researchったら、当時のアメリカでの亡命ユダヤ系文化人のたまり場みたいなところ。
確か文化人類学者のクロード・レヴィ＝ストロースとか現象学的社会学者のアルフレート・シュッツとかも
籍を置いていたはず。そこでどんな文化的な出会いがあったのか興味深いな。
（シュッツには音楽についての論文もいくつかある）
0362名無しの笛の踊り
05/02/20 07:29:29ID:NDhjwKGFEisler, Steuermanがいたとある。
0363名無しの笛の踊り
05/02/20 21:57:19ID:d5FwHndH「食事の時間になると決まったようにやってくる、彼の思いではそれくらいしかない」と
クレンペラーと似た境遇にあった指揮者の息子が語った、という。
誰とははっきり書いてないんだが、この息子はピーター・ホーレンシュタインじゃないかとおもう。
この本の別の場所で、亡命時代中の一家の困窮生活についてピーターが語っているところが
あるので。
もしそうだとすると、この食事の場所というのはNew Schoolのカフェテリアだったかもしれない。
鬱々としたクレンペラーは多くを語らず、食事だけして帰っていったのだろうか、、
↑ 妄想乙
0365￥
05/02/21 21:03:21ID:aCkslQi9かれらの間で会話はあったろうが、どんなだったかね
0366347
05/02/22 12:23:18ID:tVL5Opb3ウィーン気質は重量級のちょっと普通じゃない演奏だったがとても良かった。
皇帝円舞曲はｵﾚの趣味ではないが、それなりに筋の通った演奏だった。
こうもり序曲は失敗作だと思う。
0367パ
05/02/22 19:16:41ID:bqHIKrGWほとんど「ドン・ジョヴァンニ序曲」の、モーレツな速度・激しさ、です
>>347のって、POだよね？
0368366
05/02/22 23:04:44ID:4encjB5O＞POだよね？
ですぅ･････
0369３６７
05/02/23 19:22:20ID:WQLCabQZPOでもそんな感じ？ 火炎車が転がるような？
0370366
05/02/24 20:06:37ID:Kx3EXRQlPOの方は演奏時間８’３３’’なので、速い方ではないと思う。
自然体で盛り上がったウィーン気質と比べて、こうもりの方は積極的に
表情を付けてるんだがオケとの意志の疎通を徹底しないまま録音しちゃった
って感じだなぁ
0371名無しの笛の踊り
05/02/24 21:12:55ID:IVGnuGi9なんて平和なんだろう･･･な
0372１
05/02/24 22:34:36ID:/xZmxJbf久しぶりにﾎｰﾚｿのウィーン気質を聞いてみた。
ウィーン国立歌劇場の桶を振ってるのに、何でこんなに淡々とやってるんだろう？
積極的にこういう解釈を選んだのだろうか？何となく事務的に与えられた仕事をこなした感がしないでもない。
この曲、フリッチャイやライナーですらｶﾅｰﾘ情緒纏綿とやってるのに････
0373名無しの笛の踊り
05/02/24 22:35:50ID:flHdO/7m0374名無しの笛の踊り
05/02/24 22:37:31ID:/xZmxJbf0375名無しの笛の踊り
05/03/01 20:03:57ID:STGyK35Yやっぱ鷲っ鼻
0376名無しの笛の踊り
05/03/02 12:54:44ID:6YK3BVBg食べる前と少し脳が変わった気がします
0377名無しの笛の踊り
05/03/02 12:58:00ID:6YK3BVBg少し
0378名無しの笛の踊り
05/03/02 19:22:08ID:UTGxJqfgハンス・アイスラーは、DECCAの『頽廃音楽シリーズ』で
「ドイツ･シンフォニー」を聴いた。なんで彼らは殺されたのか。
･･･シリーズにいい曲が溢れている分、理不尽さに身を苛まれる。
0379名無しの笛の踊り
05/03/04 18:47:18ID:b7QKUPxs0380￥
05/03/04 19:16:20ID:TlKv04G1不勉強につき「ストイアーマン」でググると･･･、
http://www.music.ne.jp/~pelleas/list.cgi?FIRST=63&LAST=63
↑こんな魅力的なＣＤに行き当たった（これ欲しい･･･）。
シェーンベルクの高弟で、ピアニスト・作曲家だと。
「シュトイアーマン」でググると、もっとヒットした。
指揮者ギーレンの叔父なんだそうだ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B00005FAI7/reviews/250-9993170-6544267
0382３７８
05/03/05 11:40:16ID:50U503uH甚だ不正確な書き方をして、スマソ。
シェーンベルクに直接作曲を学んだアイスラーは、
ナチ政権下で共産党に入党し労働者運動に参加していて
たちどころにブラックリストに載ってしまったのだね。
「ドイツ・シンフォニー」はレジスタンス（抵抗活動）
の空気が蔓延してて、彼の正義心がいかに勇敢で堅固
だったかを物語っている
0383名無しの笛の踊り
05/03/07 12:17:16ID:Yr4B45yW正確な綴りはSteuermannでは？
シロタに関する本にもちょっと出ていた。
ストイアーマンはシロタ同様ブゾーニ門下のピアニストで、シロタとともに
新ウィーン楽派の曲の紹介に尽力したそうな。
0384３７８
05/03/07 19:26:30ID:cfXJVgDsシェーンベルクとブゾーニとの両方とつながりある、って
面白い男だなぁ･･･。誰か、演奏なり編曲なり、
接していない？
0385名無しの笛の踊り
05/03/09 21:57:34ID:BdZsr2oL0386名無しの笛の踊り
05/03/14 12:53:10ID:gYTtW7yNwww003.upp.so-net.ne.jp/orch/page154.html
というページを見ていたら、ローゼンシュトックと共に候補にあがったのは
スタインバーグ（当時はシュタインベルク）だったそうです。
最近、スタインバーグが６０年代にコマンドに録音した
ベト全とブラ全を揃えました。大部分はLPですが。
0387名無しの笛の踊り
05/03/16 09:34:25ID:C5+uudGB0388名無しの笛の踊り
05/03/18 20:38:27ID:bdz5BomWナクソスの『ブゾーニと弟子たち』には
シュトイアーマン、とやらは
入っていなかったね
0390３８８
05/03/19 12:39:58ID:eiRnDxkyブゾーニ自身が、ＢＡＣＨ、ＣＨＰＩＮ、弾いてます
エゴン・ペトリら高弟は、ブゾーニのピアノ曲を。
（購入：犬仙台）
0391389
05/03/19 12:50:45ID:Yq0tMqPBどうも。今度聴いてみます。
ブゾーニって作曲家としては忘れられちゃってるね。
ドクトル・ファウストとかホーレソが頑張って紹介してたけど。
Ｐ協とかってどんな曲なんだろ？
0392名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:48:04ID:ojjEBcjy表紙にはAnna Mahler作のスタインバーグの胸像の写真が。
この２人の間にどんな接点があったのかな、と思います。
スタインバーグのマーラーはこの巨人の他に録音は無いようですが、
スタインバーグは来日公演でも巨人を演奏したようですね。
0393名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:37:44ID:eYRnvyBUにAnna Mahler作の色んな胸像の写真が出てる。さすがに音楽家が多いな。
それにしても、眼鏡の無いｸﾚﾝﾍﾟﾗｰやゼルキンって妙だな。
0394393
2005/03/24(木) 12:41:05ID:eYRnvyBU0395サクラ組
2005/03/24(木) 12:47:38ID:hXSDn+uzいいページ紹介、㌧クス！
0396名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:05:19ID:hXSDn+uzスレ『フルッチョ・ブゾーニと仲間たち』は、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097374770/l50
0397389
2005/03/24(木) 19:13:48ID:eYRnvyBUブゾーニとペトリの演奏の入ったナクソスのＣＤ、アマゾン等で調べたが
ヒットしなかった。New Releaseか何かかな？
PearlやArbiterからのは出るんだが。
0398３８８
2005/03/25(金) 12:38:07ID:jXNL2SuwNAXOSヒストリカル「８．１１０７７７」です（2004リリース）。
ナクソスＨＰでも、確認可能↓
http://www.naxos.com/mainsite/default.asp?label=NaxosHistorical&active=sqlcat&Title1=Numerical%20Catalogue&Title2=Great%20Pianists&InParam=((iv_type=3%20OR%20web_display=D)AND(class_code='ZCC'))
入手できるといいね
0400名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:51:26ID:1XilslGE0402名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 00:30:04ID:xSdPEwoJ嫌悪していたそうだが、どんな気持ちでこのポートレートを作ったかな。
心なしかわざと豚に似せて作っているようにも見える、、、、
0403402
2005/03/26(土) 10:28:19ID:LuPY0Z+Bアルノルト・ロゼーの窮状を救うためにアルマがワルターに資金援助を
頼んだところ、ワルターは少額貸しただけで後に返済を迫ったという話。
巨匠神話という本の受け売りです。
0404名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:02:28ID:+pgpmGYsロゼーとは旧知の仲とはいえ他人なんだし。
0405397
2005/03/27(日) 19:15:02ID:XVrrM/R3今日ナクソスのブゾーニｹﾞｯﾄしました。
音も思ったより良く、演奏も大時代的なものｗ予想していましたが
意外とすっきりしたもので楽しめました。
0406名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:30:11ID:WTlhoD6r高い･･･････結局見送った。
５０年以上前の録音で1800円も取るなよ。
0407名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:11:15ID:7q8n+CJD投資、投資！
自己投資と、メーカーへの投資！
彼らを多少儲けさせてあげないと、意欲的たるべき企画が保守的に
納まりかえるよ
0408名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 20:00:20ID:pkrGiT6A0409406
2005/04/02(土) 22:53:04ID:ourbEot1ノイズリダクションのせいで去勢された音になってました。
荒削りでも生々しいVOXの方がはるかにまし。
0410名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:02:33ID:b+DNr4DO0411名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 12:18:01ID:UHHO/HMt0412名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:45:45ID:AvWQFF6x法蓮石のブランデンブルク協は、１９５４年。
それに先立つ１９５０年の録音が登場！
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=501300014
法蓮石盤でもチェロを担当したアルノンクールがここでも参加。
さらに目玉は･･･
グスタフ・レオンハルトが、なんと、チェンバロでなく、
ヴィオラ・ダ・ガンバ
を弾いている！！！
おや、てことは、法蓮石盤は、初の古楽器録音でなくなるなあ
0413￥
2005/04/20(水) 18:42:25ID:/SuD0VBo注文しました。楽しみです
法蓮シュタイン盤もよかったから。
0414名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 08:42:03ID:PXUBat6Cストックホルムフィルは最初ガタガタで失敗した～って
期待するの辞めて聴き続けてたら３楽章からめきめき良くなった。
録音あんましイクないけどなんかこわい演奏だったよ。
マラ６って「悲劇的」と言いながら燃える曲だなぁ、なんてオモテたけど
これはブルーになりますた。
0415名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 20:28:36ID:VQ1BzsYD大名演って聞いたことない。
0416名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 12:24:04ID:SWGg9PFTフルヴェンや、チェリに、名演はあるね？
でもあれって、もしかして、オケの力でなく、”土地の力”なのか？
0417415
2005/04/28(木) 21:12:38ID:4MFY06ht詳しく。
0418４１６
2005/04/30(土) 12:28:35ID:c2FmXnyp例えば、ある種の精神的放出力のある、いわゆる「カリースマ」が異国のオケを
客演するとする。
その客演する指揮者にとってその土地が何らかの特別な意味がある場合、
遠路はるばるその土地に乗り込む、意気込みと長旅のもたらす心理的効果が発生する。
オケにとっても、この大指揮者との千載一遇の創造的時間に身を委ねる
精神的高揚が沸き起こる。
聴衆も、演奏会を心待ちにして、コンサートホールに
準備万端、詰め掛ける。
更に、この土地が、決して浅い歴史にプカプカ浮かんでるのではなく、
長く深い文化の歴史をたたえる淵を抱えた土地であるのなら、
その本来的な（必ずしも、クラシック音楽史と関わりなくてもいいのだ）文化的底力
が、その演奏の「場」に影響しないはずもない。
これら４つの要素が、ガチンコ、ドンピシャリで組み合った時、
通常考えられている以上の力が、一時的にも発揮される
のではないか、と考えた。
0419４１６
2005/04/30(土) 12:31:46ID:c2FmXnypわれら日本でも、古代～近世（～現代）に
「歌枕」なるものが全国各地に生まれた。
これは極めて洗練された「歌＝詩」文化のシステムだ、
と思う。世界どこにでもあるわけでない。
0420名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:11:56ID:xdGV9rVH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています