★クラシック初心者質問スレッド PART・21★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/08/02 00:43ID:S/zvJUzbおすすめの曲、曲名に関する質問はそれぞれ別スレで扱っていますので、下記の
スレをご利用ください。
◆おすすめの演奏家に関する質問はこちらで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090611287/
◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/
◆初心者におすすめの曲を知りたい場合はこちらで。
初心者におすすめのクラシックは何？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084411688/
◆曲名に関する質問はこちらで。
【ﾀﾗﾗﾗ】 この曲の題名を教えて！4 【ｱﾋｬﾋｬ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088784365/
◆音楽用語に関する質問は、ググるか、音楽用語辞典で調べればすぐに解決する
場合があります。
・WEB版 ポケット音楽辞典
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
◆過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は >>2-10
あたり。質問する前に目を通してみてください。
0002名無しの笛の踊り
04/08/02 00:43ID:S/zvJUzbクラシック音楽・初心者質問箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
☆クラシック初心者の質問 はここに☆
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html
☆クラシック初心者質問スレッド PART・３☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
☆クラシック初心者質問スレッド PART・４☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
☆クラシック初心者質問スレッド PART・５☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
★クラシック初心者質問スレッド PART・６★
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
★クラシック初心者質問スレッド PART・７★
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
★クラシック初心者質問スレッド PART・８★
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
★クラシック初心者質問スレッド PART・９★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
★クラシック初心者質問スレッド PART・10★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
0003名無しの笛の踊り
04/08/02 00:44ID:S/zvJUzb★クラシック初心者質問スレッド PART・11★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
クラシック 初心者質問スレッド PART12
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/
★クラシック初心者質問スレッド PART・13★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
★クラシック初心者質問スレッド PART・14★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061127256/
★クラシック初心者質問スレッド PART・15★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
★クラシック初心者質問スレッド PART・16★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
★クラシック初心者質問スレッド PART・17★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
★クラシック初心者質問スレッド PART・18★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
★クラシック初心者質問スレッド PART・19★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/
★クラシック初心者質問スレッド PART・20★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/
0004名無しの笛の踊り
04/08/02 00:44ID:S/zvJUzb・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
>>2-3の過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは誰も知らないためか手がかり不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
0005名無しの笛の踊り
04/08/02 00:46ID:S/zvJUzb・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックス
セットにして再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃
せない存在。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
0006名無しの笛の踊り
04/08/02 00:48ID:S/zvJUzbＱ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
・回答例その１
イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
だったりします。 逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ
・回答例その２
よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本
人であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセー
ター＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）
・回答例その３
大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。
0007名無しの笛の踊り
04/08/02 00:48ID:S/zvJUzbＱ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それはあく
までも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す演
奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。氏
の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。
「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、初
心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を感
じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
にとってはﾊｧ？ な印象しか与ええません。
そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが合
う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいるよ
うです。氏の評論は、貶すときはとことん 貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。
あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に留
める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の指
揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を持っ
ているせいもあるでしょうが。
0008名無しの笛の踊り
04/08/02 08:22ID:ZqqrvPaI0009名無しの笛の踊り
04/08/02 12:34ID:rOe/JQjM0010名無しの笛の踊り
04/08/02 12:49ID:hOOc+9Ssそれともレオポルトの方？もしくは息子ですか？
0011名無しの笛の踊り
04/08/02 13:03ID:rOe/JQjMけど、フルでこれだけなんですか？
0012名無しの笛の踊り
04/08/02 13:05ID:8QX90BVg0013名無しの笛の踊り
04/08/02 14:01ID:ary7RMvn>>4
> >>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
http://www.google.com/search?q=%A5%E2%A1%BC%A5%C4%A5%A1%A5%EB%A5%C8%20%A5%D5%A5%EB%A5%CD%A1%BC%A5%E0&ie=euc-jp&hl=ja
0014名無しの笛の踊り
04/08/02 14:44ID:oZOy3cdk0017名無しの笛の踊り
04/08/02 16:07ID:pEq/Zv+wピアノ習ってた友人に聴かせて「習ってない俺のほうがすごいだろ？」
とでも言いたいんだろうか？ｗ
そんなお前はラフマニノフのピアノ協奏曲二番で
最初から「手が届かない」って挫折すればいいｗ
ラフマニノフで思い出したけど昨日のN響よかったね。
アシュケナージいつだったか札幌くるんだけど、
やるのが俺の好きじゃない曲をさらに弾き振りなんだよな・・・
俺にもｼｮｽﾀｺ聞かせろｺﾞﾙｧって感じです。
0018名無しの笛の踊り
04/08/02 16:19ID:oZOy3cdkそんなお前は素人の前で幻想即興曲でも弾いて悦に入ってるんだろｗ
0019名無しの笛の踊り
04/08/02 17:50ID:nJ9qIIuVこちらのスレを参照してみてください。
†††††一番難しいピアノ曲†††††
http://music.2ch.net/classical/kako/984/984644837.html
一番難しいクラシックのピアノ曲は？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10229/1022979619.html
超絶技巧★異常なほど難しいピアノ曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050155297/ （dat落ち中）
一番難しいピアノ曲って何？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1091125578/
0020名無しの笛の踊り
04/08/02 18:37ID:cqh7Hdb+遅レスｽﾏｿ。
ザルツブルグ大聖堂の洗礼名簿（≒出生届)によれば、
「ヨハネス・クリュソストムス・ヴォルフガングス・
テオフィールス・モーツァルト」がフルネーム。
モーツァルト自身は後にテオフィールスを、ラテン語式に
アマデーウス、アマデ、またはイタリア語式にアマデーオと
書くようになった。
（出典：東京書籍「モーツァルト事典」渡辺千栄子による）
0021名無しの笛の踊り
04/08/02 19:36ID:APCT9Tbeもしそうだとすると、モーツアルトは「K」、バッハは「BWV？」といった番号は何を意味するのですか？
みんなドイツ人なので言葉の違いではないと思いまして・・・。何の分類なのでしょうか。
0022名無しの笛の踊り
04/08/02 19:50ID:cqh7Hdb+ベートーヴェンやショパンなど、ほとんどの作曲家に付くのは
「作品番号(Opus)｣です。
モーツァルトのＫは、それまで付いていなかった作品番号を
つけるために１９世紀の研究家、ケッフェル氏がつけ始めた
「ケッフェルによる作品（分類）番号」です。当初は６２６曲を
真作として、作曲順と思われる順につけていましたが、その後、
贋物（例えば、交響曲第２番)とか、新発見とか色々あって、
そのたびに枝番をつけたりして現在に至っています。
現在の「第６版」は、アインシュタイン（物理学者の親戚）が研究したものです。
現在例えば交響曲「パリ」で、Ｋ．２９７（Ｋ．３００ａ）と
表記される場合、前者が「ケッフェル第１版｣、
後者が｢第６版」による作品番号です。有名な作品ほど
｢第１版｣を用いることが多いようです。
バッハ（Ｊ．Ｓ．）の「ＢＷＶ」は、バッハの作品を
ジャンル別、作曲順に並べたものです（これも、現在では
研究の結果作曲順が狂っていることがわかっています)。
ヘンデルの「ＨＷＶ」も同様です。
もうひとつ、代表的なところではハイドンの「Ｈｏｂ」ですが、
これは、ハイドン（ヨーゼフ）の研究家、ホーボーケンによる、
｢作品分類、作曲順」の番号です。ハイドンの場合は、Ｏｐ．による
作品番号が付された曲もありますが、現在はほとんどホーボーケン番号
によって表記されます。
こんなところで、よろしいでしょうか？（ミスがあったら他のエロい人よろしく。）
0023名無しの笛の踊り
04/08/02 19:51ID:20v6rFVz0024名無しの笛の踊り
04/08/02 20:18ID:nJ9qIIuVOp.（ラテン語： opus）は作品番号です。ベートーヴェンなどの場合、曲が出版された順番
にこの番号がつけられました。
ベートーヴェン以降、この習慣が一般化しましたが、それ以前には作曲家本人が作品番号
を付けた例はほとんどありませんでした。また、ベートーヴェン以降でも、本人が作品番号
を付けなかった例はあります。
そういう場合には、主題目録を編纂した後世の研究者によって番号が付けられました。
こうした場合、Op. とはせずに、番号を付けた人の頭文字を取って略号にする場合が多いようです。
特に有名なのは、
バッハ＝BWV（Bach-Werke-Verzeichnis：バッハ作品目録）。ヴォルフガンク・シュミーダーによる分類
ハイドン＝Hob（ホーボーケン番号）。アントニー・ファン・ホーボーケンによる分類
モーツァルト＝K（ケッヘル番号）。ルートヴィヒ・フォン・ケッヘルによる分類
シューベルト＝D（ドイッチュ番号）。オットー・エーリッヒ・ドイッチュに分類
といったあたりです。（ちなみに、ベートーヴェンは自分で作品番号を付けなかった作品も
多く、こうした作品は、やはり後世の研究者によって番号が付けられました。）
0025名無しの笛の踊り
04/08/02 20:21ID:nJ9qIIuVかぶりますた。＿|￣|○
>>24
すみません、訂正します。
× オットー・エーリッヒ・ドイッチュに分類
○ オットー・エーリッヒ・ドイッチュによる分類
0027名無しの笛の踊り
04/08/02 20:51ID:nJ9qIIuV補足すると、D・スカルラッティの作品番号にも K というのがありますが、
こちらはケッヘルではなくカークパトリック番号（ラルフ･カークパトリックに由来）です。
D・スカルラッティは L と略されるロンゴ番号（アレッサンドロ・ロンゴに由来）も
併用されているので、まぎらわしい・・・('A`)
0028名無しの笛の踊り
04/08/02 20:56ID:Mc0d9j1tケッヘルもしくはケッヒェルとするべし。
0029名無しの笛の踊り
04/08/02 21:15ID:nJ9qIIuV正しくは「ケッヒェル」ですね。
・・・といいつつ、>>24で「ケッヘル」と書いてしまった漏れ。＿|￣|○
0030名無しの笛の踊り
04/08/02 21:16ID:4kOa1/ldhttp://alambix.uquebec.ca/musique//oeuvres.html#catalogues
フランス語だけど、だいたいわかるとおもう。
0031名無しの笛の踊り
04/08/02 21:42ID:APCT9Tbe>>24
なるほど・・・。ただ作曲が古い順に並べただけでなく、ジャンル別もあるのですか・・・。
良く分かりました。ありがとうございました。
>>26
いろいろあるんですねえ。。。言語の違いでしょうか。
0032名無しの笛の踊り
04/08/02 22:00ID:8QX90BVg0033２２
04/08/02 22:09ID:cqh7Hdb+スマソ。誤爆。
ついでに、ベートーヴェンには、
ＷｏＯ番号（作品番号の付いていない作品、ああ、ややこし…）
と、Ｈｅｓｓ番号（これは編曲作品とか断片、偽作の類が主）
なんてのもある、と話をややこしくしてみる。
ほとんどはＯｐ．ですむけど、ピアノ協奏曲第２番のための
もうひとつの「ロンド(ピアノと管弦楽のためのロンド)」が、
ＷｏＯ番号だったりする。
0035名無しの笛の踊り
04/08/02 23:26ID:20v6rFVzいや、全くもってのテキトーではない。例えばオルガン曲なら、
コラールならコラールで、オルガン協奏曲ならオルガン協奏曲で、
プレリュードならプレリュードで、と作曲形式でも振り分けられているぞい。
0036名無しの笛の踊り
04/08/02 23:47ID:56fGxHaO0037名無しの笛の踊り
04/08/03 00:03ID:GyFYBifvいや、全くのテキトーじゃないよ。ある程度の年代推測が
付く作品は、その順で並んでるよ。例えばオルガンで
BWV530番台は初期～中期が、540番台は中期～後期
の作品が明らかに多い。
0038名無しの笛の踊り
04/08/03 00:30ID:49KUeOZf0039名無しの笛の踊り
04/08/03 00:40ID:ALW4we/Uそういうのすぐ分かるサイトってありますか？
0040名無しの笛の踊り
04/08/03 00:56ID:TE5TIW+6> そういうのすぐ分かるサイトってありますか？
私が知ってるのだと、このサイトが比較的まとまっています。
ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/index2.html#saku
ここに載っていない作曲家については、その都度ｸﾞｸﾞることにしています。
0042名無しの笛の踊り
04/08/03 12:38ID:PI8659Rwカラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。
0043名無しの笛の踊り
04/08/03 13:51ID:7NQb1PTJディズニーに使われたクラシックの曲があったら教えてください。スレ違いだったら誘導お願いします
0044名無しの笛の踊り
04/08/03 14:51ID:LG01Y+fG継続スレ立て乙です。
前スレが完全に埋まるまでは、当スレはしばらくsage進行にしましょう。
前スレ
★クラシック初心者質問スレッド PART・20★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/l50
0045名無しの笛の踊り
04/08/03 14:56ID:AK6D2UcUこっちかなぁ。
ディズニー・パーク音楽について語ろう その２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1067623404/
「ディズニーに使われたクラシックの曲」はたくさんありすぎると思う。
何を聞きたいのか、もうちょっとポイントをしぼって質問してみ。
0047名無しの笛の踊り
04/08/03 19:44ID:19qc32CP0048名無しの笛の踊り
04/08/03 23:21ID:X0dCdkzw・魔笛のときに、取りみたいな香具師が金具でシャンデリアみたいナノを叩く場面で、モーツァルトが演奏していた鍵盤楽器は何というものですか？
「チンチンチン☆」って小さな鐘のような音がしていました。
・この時代の指揮者は指揮棒を使わなかったのですか？
0049名無しの笛の踊り
04/08/03 23:52ID:Rel9bS5Eチェンバロを弾いてたように思う。
現在の指揮棒に似た長さ50cmほどの細い先細りの棒が初めて使用されたのは
18世紀後期のことらしいです。
ただし、19世紀にになっても紙を巻いたものやヴァイオリンの弓を用いて
拍子を取る習慣は残っていたし、
聖歌隊発祥の指揮杖ってのも使われていました。
0050名無しの笛の踊り
04/08/04 00:55ID:WJEU2gFNただしこの時代にはまだ無かったので、
映画上の演出です。「チェレスタ アマデウス」
で検索掛ければ出てくるはずですよ。
0051名無しの笛の踊り
04/08/04 01:05ID:Ie6JhWpd0052名無しの笛の踊り
04/08/04 02:06ID:idSm2TBhありがとうございました。
一番イイ席で安く見られるなんていいですよね。
0053名無しの笛の踊り
04/08/04 12:09ID:3JIydFA6ありがとうございました。
0054名無しの笛の踊り
04/08/04 14:18ID:qLFV3efR0055名無しの笛の踊り
04/08/04 15:07ID:ggqf7h36カバレフスキーの組曲「道化師」より「ギャロップ」
アンダーソンの「トランペット吹きの休日」
ネッケの「クシコスの郵便馬車」
0056名無しの笛の踊り
04/08/04 15:48ID:Ie6JhWpdここをご覧ください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088784365/4
0058名無しの笛の踊り
04/08/04 21:28ID:QNRO0orfプロコフィエフの「スパルタキアード行進曲」が流れててびっくりしたことがある。
ぴったりのいい曲なんだけど、けっこうな稀少曲だと思う。
0059名無しの笛の踊り
04/08/04 21:40ID:ihGX14ljハンガリー狂詩曲2番の一部
0064名無しの笛の踊り
04/08/05 09:05ID:mwf+nQjc0065名無しの笛の踊り
04/08/05 14:29ID:BmqPGjQLERNESTO HALFFTER（Arr.Heifetz)
Danza de la gitna という曲が入ってます。
つたない語学能力で訳してみたのですが
エルネスト（エルンスト？） ハルフテール（ハイフェッツ編曲）
ジプシーの踊り でよいのでしょうか？
通常この人名、曲名は雑誌などで表記されているのか教えてください。
よろしくお願いします。
0066名無しの笛の踊り
04/08/05 15:31ID:f8Pqjk7x“Danza de la Gitana” は「ジプシーの踊り」でいいと思います。
「ハイフェッツ」もそれで合ってます。
“Ernesto Halffter” は、「エルネスト・ハルフテル」と表記されるのが
一般的です。
0067名無しの笛の踊り
04/08/05 15:58ID:kkAVS6GU作曲家自身の演奏or指揮の録音は、現存するものでは
どの年代が最古なんですか？
ちなみにピアノロールでも、どのへんが最古かわかりませんか？
0068名無しの笛の踊り
04/08/05 16:19ID:vYWPwEPkよく知らねえや。
0069名無しの笛の踊り
04/08/05 16:29ID:iTlxWRcpしかし録音のほうがピアノロールより古かったりしないかな？
0070名無しの笛の踊り
04/08/05 16:30ID:QbCdxP8c0071名無しの笛の踊り
04/08/05 16:33ID:f8Pqjk7x1889年に蝋管に録音された、ブラームスによる「ハンガリー舞曲第1番」の
ピアノ演奏が、おそらくそれだと思います。
CDはこれです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001XXB/
ピアノロールでは、1905年にサン＝サーンスやマーラーが録音を残してい
るのが多分最古だと思うんですが、ちょっと自信がありません。
CDはこちらです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GVQY/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GVR2/
詳しくは、こちらのスレで聞いてみたほうがいいと思います。
SP時代のピアニスト＆ピアノロール 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088189344/
0072名無しの笛の踊り
04/08/05 18:28ID:kg4rgu8Mやっていたのを見たぞ。音は酷かったけどね。
0073名無しの笛の踊り
04/08/05 21:17ID:OiiIz68dほとんど雑音しか聞こえてこないけど、何度も聴いているうちに
おぼろげながら言葉やメロディーが識別できるようになります。
さらに繰り返し聴くと鮮やかな名演が堪能できるようになる・・・かも。
0074名無しの笛の踊り
04/08/07 09:57ID:gq/GHlTE0075名無しの笛の踊り
04/08/07 10:36ID:lWqVW8kO良く聞く曲なのですがタイトルが分からなくて・・・
また、この曲に限らずクラシックでタイトルが分からない
ものを探す時に、皆さんはどうしているのでしょうか？
0076名無しの笛の踊り
04/08/07 10:45ID:36eKgtv9今回ならＪＲＡに。まぁ私はやったこと無いですけど・・・。
出来れば結果報告していただければありがたいかも。
0077名無しの笛の踊り
04/08/07 10:48ID:u62WtODT【ﾀﾗﾗﾗ】 この曲の題名を教えて！4 【ｱﾋｬﾋｬ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088784365/
0078名無しの笛の踊り
04/08/07 11:15ID:crM8TAj3CM関係は、２ちゃん広告・CM板のスレのまとめサイトが便利。
http://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
件のJRAは、サティの「ジュ・トゥ・ヴ」だそうで。
0079名無しの笛の踊り
04/08/07 11:37ID:iMSNYAKT超初心者です。
モーツァルトのCDを買おうと思っているのですが、複数のレコード会社から出ているみたいなので何を
買って良いか分かりません。
誰か答えてやれよ(藁
0080名無しの笛の踊り
04/08/07 11:54ID:r9gFxY/Nないですよね…
0081名無しの笛の踊り
04/08/07 12:55ID:fBR/6ZW/物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/
>>80
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083563830/
0082名無しの笛の踊り
04/08/07 13:59ID:YDqjQ/84Londonからでてるやつ。POCL-5041
絵画に詳しい人おせーてください。
0084名無しの笛の踊り
04/08/07 18:29ID:xVFNSLvdヤナーチェクとプーランクは知っています。
検索すると演奏団体とごっちゃになって調べにくいの。
0085名無しの笛の踊り
04/08/07 19:06ID:aiF5/MOnあとは、ヴィラ＝ロボスとか、コンスタンティネスク（ルーマニア人)とか。
（ちなみに、三省堂の「作品名事典｣による。両方とも聴いたことないです)
「シンフォニエッタ」というのは、「小さな交響曲」
という意味合い（作曲家が小さいと思えば、バンダを使おうが
演奏時間がのびようが、シンフォニエッタ）のほか、
「小編成のオーケストラ」も指すからややこしいですね。
他に誰がいるんだろ…。私も教えて欲しい…。
0086名無しの笛の踊り
04/08/07 19:07ID:lOUWjY+F「世界の国歌」（歌詞つき）
のCDをさがしています。
なるべくたくさんの国が収録されているものがいいです。
検索したのですが、歌詞つきのものが見つかりません。
クラおたのみなさまのお力をおかしくださいー。
0087名無しの笛の踊り
04/08/07 19:09ID:lOUWjY+Fコンドンコレクションという32枚組も買いたいと思っています。
検索していたら、見つけました。
ぜひ聴いてみたい！！！
今でも手に入るのでしょうか。
何か、このCDについて、知っている方がありましたら、
お聞かせください。
コロンビアから出ているみたいです。
ピアノロールで1910-1920くらいの演奏者たちの
演奏が聴けるとかなんとか。
なんか変な曲も収録されていますね・・・
0088名無しの笛の踊り
04/08/07 19:15ID:aiF5/MOn歌詞つきはむずかしいなぁ。
（というか、ないんじゃないかな…。）
歌詞付きにすると、演奏する立場の人が、
①世界各国の言葉を全部歌える
②世界各国で別々に収録する
である必要があるわけで。
①は、まず困難だし、②は、演奏レベルが統一できない
オケ版だけなら、世界全国歌みたいなノリのがあるけど。
0090名無しの笛の踊り
04/08/07 21:51ID:iMSNYAKTツェムリンスキーも書いてたな。
0091名無しの笛の踊り
04/08/07 22:59ID:7cmoFHBf他にプロコフィエフ、ミャスコフスキー、ルーセル、大栗裕なども
0092名無しの笛の踊り
04/08/08 00:21ID:4UjOKBAZhttp://www.amazon.co.jp/ で「世界の国歌」でさがしてみ。
たくさんあるよ。
0093名無しの笛の踊り
04/08/08 01:39ID:m3HwkIOK0094名無しの笛の踊り
04/08/08 01:52ID:47ojJ/Mu0096名無しの笛の踊り
04/08/08 18:52ID:MSOVKmty0097名無しの笛の踊り
04/08/08 21:11ID:f15BreDX0099名無しの笛の踊り
04/08/08 22:13ID:Lq9NlCc8未完成や田園など
SMB-スーパービットマッピングとか
デジタルリマスタリングとか
PDLS-ピュアデジタルリンクシステムとか
普通のステレオ以外に、録音同一で何種類も出てますが、
どれがいいのでしょうか? どう違うのですか?
0100名無しの笛の踊り
04/08/08 22:27ID:iwt28O27ニューヨークフィルを指揮しての「未完成」はお勧めです。
0101名無しの笛の踊り
04/08/08 22:40ID:MViwvQTDこういう｢音質｣に関することは、知識ではなく鑑賞する人の
好き嫌いが全て。まあ、統計をとってみれば、どれがイイ音・・・
というのは、ある程度の傾向がつかめるかもしれない。
とりあえず、下記HPに掲示板が設けられているから、そこで尋ねたら？
http://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm
なお、下記スレもあるけど、音質や復刻をめぐって
激しく荒れることがあって、質問して仮に回答が返ってきても
その回答に対して延々とケチが付けられるかも。
音質の問題は、とにかく難しいです。
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
【荒らしは】ブルーノ・ワルター【放置】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073560396/l50
0102名無しの笛の踊り
04/08/08 23:01ID:Lq9NlCc8ありがとうございます。
さっそく見てみました。SMBはバランスが悪い場合があるようですね
実は、40番41番のコロンビア響のソニー1992、SMBを買ったのですが、
後で人から借りたソニー1988の普通のステレオのがいいような気がしたもので。
ところで、どうでもいいことですが、最近クラシックを聞き始めたのですが、
初めて偶然、買ったCDはヴァントのブルックナー９番で、聞いてる途中で難しすぎて
具合が悪くなりました。
0103102
04/08/08 23:03ID:Lq9NlCc8ハンドルネームをパクった状態になってました。
申し訳ありません。
0104名無しの笛の踊り
04/08/08 23:15ID:8O3hhXFRちゃんとsageてるしなあ
0105102
04/08/08 23:24ID:Lq9NlCc8名無しは、笛の踊りとなるのですね。
クラシック板に来たのが初めてだったもので
ところで、初心者にも楽しめるブルックナーは何番ですか?
9番は音楽とは思えない感じで、
その後、ロマンティック４番、ヴァント、ベルリン・フィルを聞きましたが、
もう一度聞きたいとはあまり思えませんでした。
0106名無しの笛の踊り
04/08/08 23:38ID:3j5hmulk新しい曲を創る能力ないのか？
0108名無しの笛の踊り
04/08/08 23:46ID:UhKMHB2uこちらをご覧ください。
現代音楽 第七章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082645668/
0109名無しの笛の踊り
04/08/08 23:50ID:MViwvQTD自分の世間知らずを当スレで暴露している暇があるなら
大きな音楽ソフト屋さんの｢現代音楽｣あるいは｢コンテンポラリー｣等の
棚を探索してみられよ。
0110名無しの笛の踊り
04/08/08 23:54ID:QX64z7g4言い方がむかつくので、むかつく返事を書いてみる。
「クラシックに限らずすべての音楽は昔の楽曲｣
新しい、ということにこだわるなら、自分の脳内で
作曲する以外にない。流行りの歌にしても、たとえば、
「あゆ」とか「あやや」がコンサートで歌うまでに、｢作曲」され、
「レコーディング」され、その後「ステージ」にあげられる、という
過程をへる。あげくに、ピアノ・ピースとか売るには、｢編曲」という手間も
かかっている。
「古さ｣の時間量は確かに、クラシックは「えらく古い」かも知れんが、
「古いか新しいか｣ということで言えば、「古い」という以外ない。
昔の曲を演奏する、というが、「あゆ」も「あやや」も、
今、まさに自分が書いた曲を歌っているわけではなく、
その点でも五十歩百歩。クラシックだけが
新しい曲を創る能力がない、という事はない。
どうだ、むかついただろ。
0111名無しの笛の踊り
04/08/09 00:06ID:ffmtWDrUめんどくさい。
つぅかそれが答えなんだよね。
先達の楽曲を超えたなんていう現代のクラシック曲なんて一般人の耳にはいってこない。
マーケティング云々ではなくてね。
>>110
煽り以前に意味不明なんだけど。
クラシックは時間的なことではなくて形式・体系ね。
> どうだ、むかついただろ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0112名無しの笛の踊り
04/08/09 00:13ID:pIplkkxi0113名無しの笛の踊り
04/08/09 00:16ID:nadmR/BN最初から答えが出ているのなら、初心者スレでわざわざ質問
しないでください。
荒らし・煽りが目的でないのなら、以後、こちらでお願いします。
現代音楽 第七章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082645668/
0114名無しの笛の踊り
04/08/09 00:47ID:DXxgTtohとりあえず７番を聞いて好きになれなかったら
棚においてねかせたほうがよいかも。
ブルックナーってはまると物凄いけど
訳わかんないで終わってしまう可能性も高い
音楽だし。９番なんて特に。
0115名無しの笛の踊り
04/08/09 01:03ID:T87QiNqpブルックナーの交響曲(ヴァント指揮ベルリンフィルによる4番と9番)が
貴方の嗜好に合わなかった、とのことだが、別にそれを心配する必要など
無いと思う。聴き手によって好悪が激しく分かれ易い作曲家の代表格、
と、個人的には思う。
もし貴方が｢有名作曲家だから｣｢名曲とされているから｣｢名演とされて
いるから｣等という理由で、いざ聴いてみたら気に入らなかった、
だからと言って｢具合が悪くなりました(>>102)｣とか｢もう一度聞きたいとは
あまり思えませんでした(>>105)｣などと書き込んでも
｢ああ、そうですか｣で(私以外からは？)相手にされないだろう。
ヴァント指揮ベルリンフィルによるブルックナーのCDは、自分は未聴だけど
ヴァントはブルックナー指揮者として有名であり
確固たる支持層があることを、くれぐれも忘れずに。
最後になったが、｢初心者にも楽しめるブルックナーは何番ですか?(>>105)｣
に対する私なりの回答としては、いっそのこと交響曲第1番から
(あるいは、それ以前に書かれた番号無しの交響曲から)聴き始めて
作風の変転を追いかけてみることを勧める。
0116名無しの笛の踊り
04/08/09 01:11ID:t8X8QXp3ブルックナーは俺も苦手といえば苦手。
初めて聴いたときはなんだコリャと思った。
その後、時折聴き返してたらいつの間にか7,8,9は普通に楽しめるようになってた。
一度期間を置く、ってのも一つの手だと思うので、無理に聴かないのがいいかも。
ブルックナーで人気があるのは標題付きという点で4番、
あとは後期の7,8,9あたりだと思うけれど、結構個々人でベストに推す曲は分かれているので、
具体的に何番、とは個人的には挙げづらいところ。
好き嫌いが分かれる作曲家であるのは間違いないので、
その点はお忘れなく。
個人的にはやはり後期の7-9番をオススメするだけはしときます。（責任は取れませんが（汗））
0117名無しの笛の踊り
04/08/09 01:44ID:v+uw6yv9報知。
報知は読売巨人。
0118名無しの笛の踊り
04/08/09 14:48ID:8s/CZ76/初心者にはブルックナーは向いてない。
長い上に延々と同じような音楽が続くので退屈してしまう。
音楽評論家でもブルックナー嫌いは結構多いらしい。
４番は「ロマンチック」などいう表題が付いてるからいかにも聴き易そうだが
実は一番取っ付きにくい。
聴き易いのは７番だろう。
ワーグナー（のオーケストラ曲集）を聴いたことあるなら第３番の初版がいいだろう。
ワーグナーの有名なオペラの主題が次々出てくるので面白い。
ただし後に改訂された版ではそれはほとんどカットされている。
初版ではティントナー盤がいい演奏だし安い。
0119名無しの笛の踊り
04/08/09 18:39ID:LJvUHfSWもう散々レスついてますが、
ブルックナーは人によっては長くて辛いいわれても仕方がないかも。
というわけで、7番の2楽章を薦めてみます。わりに聞きやすいほうではないかな？
これがだめなら、物凄く叩かれそうだが、4番の3楽章を薦めます。
私の好きな演奏も薦めたいのだが、さらにヘビーで嫌われそうなので、
ブルオタになったらまたきてください。
0120名無しの笛の踊り
04/08/09 21:57ID:W2KvqAEyっていうか何ですか？
できるだけくわしくお願いっ
0121名無しの笛の踊り
04/08/09 22:07ID:lFNF/Q0z0122名無しの笛の踊り
04/08/09 22:26ID:AR9rZV/4この種の音楽用語は、たいていイタリア語。作曲者が楽譜に書き込む。
アレグロ→快速に（演奏速度を指示する用語）
コン・ブリオ→生気に満ちて（曲の表情を指定する用語）
有名な曲の例を挙げるならば
たしかベートーヴェンの交響曲第５番の第１楽章が、
このような指定だったような(当然、他にも多数の例があるだろう)。
ともかく、この種の質問は>>1にも紹介されている用語検索サイトで
自分なりに調べてから書き込んでほしい。
0123名無しの笛の踊り
04/08/09 22:39ID:W2KvqAEyおどろおどろしくてホラーな感じの場合はなんて書き込んだらいいですか？
（んなもん知るかといいたい気持ちはわかりますが）
0125名無しの笛の踊り
04/08/09 22:57ID:KW3E3e8Zマーラーなんかは思いつくままに「嵐のように連動して」とか
「正確な歩みで、厳格に、葬列のように」とか書いてる。（もちろんドイツ語。）
現代なら日本人作曲家が日本語のまま指定しても別に問題ないのでは？
それがイヤならここ↓へどうぞ
http://www.worldlingo.com/ja/products_services/computer_translation.html
0126122
04/08/09 23:00ID:AR9rZV/4｢この種の音楽用語は、たいていイタリア語｣と>>122でレスしたけど
このようなイタリア語による中間搾取？を嫌って、別の言葉(たいてい、
作曲者の母国語)で曲の表情を指定した作曲家も実在する。私の貧しい
知識の範囲では例えばマーラーやブルックナー等が、ドイツ語を交えて
曲の表情を指定した。だから何が何でもイタリア語で書かなければ
死刑！等ということは無い。だから、演奏者が日本語を理解できるなら
>>124の回答も的を得ている。
探究心があるなら、例えばムソルグスキー作曲｢禿山の一夜｣(←怪奇趣味の曲)
のような実例を御自分で調べることを勧める(自分の手元にCDが無いので)。
調べてみた結果、ありきたりの用語で表情が指定されていたとするなら
あとは音符の並びと楽器の組み合わせで、有無を言わせず怪奇趣味を
感じさせる・・・ということでしょう。
0128名無しの笛の踊り
04/08/09 23:01ID:nadmR/BN「おどろおどろしくホラーな感じで」じゃだめなの？
そういうふうに具体的に指定してある例はいくらでもあるよ。
たとえばマーラーの交響曲第5番の第2楽章には、
Stuermisch bewegt, mit groesster Vehemenz
嵐のように激しく、いっそう大きいな激しさをもって
という指定がある。
0129名無しの笛の踊り
04/08/09 23:01ID:nadmR/BN0131名無しの笛の踊り
04/08/09 23:22ID:xCy4Wx3Zちょっと違うか。
0132105
04/08/10 00:00ID:eNbPmUw7ブルックナーの３番がなぜ、ワーグナーと言うのだろうと
疑問に思ってました。
クナッパーツブッシュの３番を手に入れたので
これから聞いてみます。
ワーグナーも聞いてみたいんですが、15枚組みのがあってビビりました。
ニーベルングの指輪とか言うやつ。
今のところ、何度も聞いて飽きないのは、ケルテスの新世界よりと、ヴェラーのバイロイト第九です。
0133名無しの笛の踊り
04/08/10 06:43ID:xBOV7YH3Con odoro-odoro
Con horror
これで世界に通用する。
0134名無しの笛の踊り
04/08/10 11:03ID:VQsbDMHs0135名無しの笛の踊り
04/08/10 12:37ID:DrfulN6n都内でCarlo giordano(カルノジョルダーノ)のＶＳ-２扱ってる人いたら
助けてください。おながいします（つД`
0136ｊｋ
04/08/10 15:09ID:eNM+tzzpできればチャイコとブラームスも
0138名無しの笛の踊り
04/08/10 19:36ID:2LuwxgMS0139名無しの笛の踊り
04/08/10 20:12ID:/twlqlhnﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙの音源で、録音がｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑのﾛｲﾔﾙｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの作品を探したいのですが、
どうやって検索していいのかわかりません。
演目は何でもいいのですが・・・
録音会場で検索する方法が何かありましたらお願いします。
0140ふみお
04/08/10 21:56ID:Mpn35DNoどなたか詳しいことを教えていただけませんか？
0141名無しの笛の踊り
04/08/10 22:30ID:QgkQ2CJ+それ、漏れも知りたい…。
ただ、ベルリン・フィルがオランダ演奏旅行したときでないと、
録音できない条件なわけだから、ほとんどないだろう、と思うけど。
0142名無しの笛の踊り
04/08/10 23:03ID:W6dsAlJeここのファイルどれも聴けないんだけど、登録かなんかしなくちゃイカンの？
以前は何もしなくても聴けたような。。。
0143名無しの笛の踊り
04/08/11 18:18ID:O5Ah5Lux0144名無しの笛の踊り
04/08/11 19:13ID:qEpNzluCで、一日５曲？だかなんかの制限があったような気がする。
有料会員になると落とし放題になるっぽ。
まぁ直リンが多くてキレたんだろうさ・・・
0145名無しの笛の踊り
04/08/11 19:28ID:9emKVaug俺が落としてたときも登録はなかったけど曲数の制限はあったなあ
クッキー消すだけだけど
0146名無しの笛の踊り
04/08/11 20:57ID:cuZSKDZj↑
工房のころ図書館にあった歌集の中でこんな短歌を読んだ記憶があるんだけど、
これって今考えると作者が宇野先生の批評を歌に詠んだってことだよね？
もういちどこの句集を読みたいんだけど誰かこの歌人が誰か知ってる人いませんか？
0147名無しの笛の踊り
04/08/12 17:25ID:Y6OmIzT2図があるとわかりやくて助かるのですが。
0148名無しの笛の踊り
04/08/12 17:33ID:ybZ5otR4>>4
> 思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
http://www.google.com/search?q=%A5%AA%A1%BC%A5%B1%A5%B9%A5%C8%A5%E9%20%B3%DA%B4%EF&ie=euc-jp&hl=ja
0149名無しの笛の踊り
04/08/12 17:53ID:izcuENu0打点と音の出は、同時でなければいけないものなのでしょうか？
0150名無しの笛の踊り
04/08/12 18:40ID:ybZ5otR4演奏がちゃんと聴こえてればどうでもいいんじゃないの?
そういう意味では音の出ていない指揮棒に合っているかよりも
音の出ているコンマスの弓に合っているかの方が重要。
吹奏楽は知らん。
0151名無しの笛の踊り
04/08/12 19:34ID:rhZ/jwd1するのではなくて、テンポが安定していない、とか、思い思いに加速減速
していたりとか、演奏に統一がない状態を指すんだとおもいます。
つまり、言い換えれば、合奏での練習不足。
0152名無しの笛の踊り
04/08/12 21:02ID:igG5XvjQ想像では演奏時間の5割くらい？
0153ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/12 21:39ID:f3uvjbW3経験則でｽﾏｿですが、
重要なところとかは、注視するけど普段は視界の隅に大体入れているって程度だと思う。
慣れると視界の隅に映しているだけでも、大体できるようになるし。
人の視界ってのは、意外に広いものでして、
楽譜を見ているようでも指揮者はちゃんと目に映っているもんです。
バスケットボールやるときに、よそ見してパスするのと似てるかも。
＞誰か詳しい使徒
0154名無しの笛の踊り
04/08/12 23:45ID:mpPXWS7aそれとも、fis-mollなのでしょうか？？ 曲想からいってmollっぽいのですが、実際はどちらですか？
0156名無しの笛の踊り
04/08/13 01:59ID:nwpGEoP9やりかたとかよくしらないのですけど、
パヴァーヌの場合、最初の和音が Fis-A-Cisなので、調はfis-moll、と考えればいいのでしょうか？
0157名無しの笛の踊り
04/08/13 03:33ID:/wCmiQ8tフォーレは良く知らないけどop.50の曲ならfis:でしょう。
５小節目にfis-mollの属和音(cis-eis-gis)があるので。
調の判定は主和音より導音や属和音で見ると簡単です。
0158名無しの笛の踊り
04/08/13 04:35ID:nwpGEoP9あ、なるほど！
短調だと第７音が半音あがる、というところから見るってことですね！
どうもありがとうございます。
0160名無しの笛の踊り
04/08/13 11:24ID:MFoKuE6pふむぅなるほど。イメージがわかります。演奏者の方の意見が聞けてうれしいです。
ところで、指揮法にも種類があるそうで、音と棒が一致するタイプの指揮の場合って、
棒が動いたときにはもう音が出ていないといけないわけですが、難しくないんですか。
0161名無しの笛の踊り
04/08/13 11:24ID:xweuXYwy153氏のであっていると思います。
弦楽器の場合前の方で弾いていると視界で捕らえられる部分は大きく、
後ろの方で弾いていると意識的に指揮者を見る要素を加えているのではないかと。
指揮者を見る場所ということでわかりやすいのはテンポ変化のあるところです。
0162名無しの笛の踊り
04/08/13 11:34ID:rLrydz8Qええと、「指揮が一拍目を叩いた瞬間に一拍目を奏するのは
難しくないのか？」って意味の質問ですか？
それは全然難しくありません。一拍目を指示するための、その前の
拍からの動きがあるからです。
0163名無しの笛の踊り
04/08/13 11:50ID:10pMkUXs0164名無しの笛の踊り
04/08/13 15:36ID:nwpGEoP9日本の指揮者は斉藤指揮法に代表されるようにアマチュアのアンサンブルでも合うように打点をはっきり示すよう訓練されているようです。
だからアウフタクトで次の拍を読む場合、日本の指揮はわかりやすいのだとか。ヨーロッパはけっこう技術が日本よりも適当であるかわりに、
音楽が向こうの文化だから、奏者のフィーリングが優れていてアンサンブルとして成り立ってしまうらしいです。
どちらにしろ、指揮者は常にアウフタクトで次の拍を示すのでは。奏者だけの演奏会でも、コンマスが揺れまくったり、トップの人が息吸ったり、
というのはすべてアウフタクトを示しているわけで、合う合わないはアンサンブルとしての練習不足、ってことになってしまうと思います。
0166名無しの笛の踊り
04/08/13 16:59ID:JEn7mcYaｸﾗｼｯｸのｺﾝｻｰﾄの客てみんなｽｰﾂ着込んで聴きに行ってるの？ 平服はまずい？
行ってみたいのだがどんな格好が無難か分からんです。
0169名無しの笛の踊り
04/08/13 22:07ID:lsYHFlRf判りません。たとえば、トランペットとホルンとトロンボーンって音質がやっぱり全然違うのでしょうか。
ファゴットやオーボエも具体的にどんな音がするのか判りません。
どうすれば「あ、これは何々の音だ」などと判別できるようになりますか？
0170名無しの笛の踊り
04/08/13 22:18ID:sHEVxxVUそんな人のための解説入りオーケストラ曲
ブリテン：青少年のための管弦楽入門（パーセルの主題による変奏曲とフーガ）
プロコフィエフ：子供のための音楽物語「ピーターと狼」
0171名無しの笛の踊り
04/08/13 22:25ID:nTa85xr6http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/b1orc1/
0172名無しの笛の踊り
04/08/13 22:25ID:zu5K+p6Z1.音域で判断→金管で高い音ならTp、弦で低いのはVc・Cbだなと
2.音の出だしで判断→（タンギングやボウイングのくせはあるにしろ）木管で
するどいならOb、金管でまろやかならHrだなと
ちょっと深入りしてみたいのならamazon.co.jpや楽器店の楽譜コーナーで
オケのスコアを買って、読みながらCD・DVDを見聴きするとよい。
ただし楽譜が読めない、もしくはオケやオペラのフルスコアを読んだことが
ない場合は最初は苦労する。
0173名無しの笛の踊り
04/08/13 23:30ID:ylHuu4o40174名無しの笛の踊り
04/08/13 23:31ID:9aEwnNVx音響を考慮したコンサートホールでは、普通の服で残響を考えていると、どこかで読んだ記憶がある。
逆に、絶対着てはいけないのは、音を吸収するような服（モコモコ？、フワフワ？）らしい。
0175名無しの笛の踊り
04/08/14 01:44ID:X0XPavwA0176名無しの笛の踊り
04/08/14 02:39ID:X0XPavwA0177名無しの笛の踊り
04/08/14 03:08ID:MqyK3yazわからないですが教えてください。
ともに同じ母体？のように思うのですが、なんで別の表記で売られて
いるのですか？これは日本特有の話なのですか？
0178名無しの笛の踊り
04/08/14 03:34ID:dGUivHLhttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/sony.htm
検索したら↑のページがでてきますた。
商標の問題らしいですね。
今では日本でもDECCAでいけるそうです。
0179名無しさん
04/08/14 11:28ID:05woR2Gy0181名無しの笛の踊り
04/08/14 12:57ID:zfvzgGuF0184179
04/08/14 16:10ID:05woR2Gy開会式の五輪旗が入場して競技場を一周する時の音楽のことです
>>180
どこか聞いたことがあるようなメロディなんですが
>>183
違うような
0186名無しの笛の踊り
04/08/14 17:22ID:G3umaJeKｽﾏｿ
0187名無しの笛の踊り
04/08/14 18:09ID:LrrUUS+5「クラシック音楽へのおさそい」っていうパブリックドメインな
クラシックを無料で配信してたページがあったんだけど、
今日見たら閉鎖してた。
何で閉鎖したか知らない？
0188名無しの笛の踊り
04/08/14 18:10ID:DE9Db66k映像もさることながら音楽にえらく感銘を受け、
クラシックいいじゃん！と思った27歳の夏。
とりあえずサントラ買ってみようかと思うんですが、
クラシックファンの皆さんの間では、あの映画の音楽の評価って
どんなもんなんでしょうか？話題にもなってない？
ジョージ・フェントンという作曲家で、演奏はベルリンフィルだそうです。
また、あのサントラが好きならこっちもお薦め、みたいなのがあったら
教えてもらえませんでしょうか？ああいうの交響曲っていうんでしょうか？
どなたか、心の優しいクラシックファンの方、よろしくお願いします。
0190名無しの笛の踊り
04/08/14 18:17ID:3O5cMmF0開会式の晴れがましさに似つかわしくなかった。
0192名無しの笛の踊り
04/08/14 18:54ID:+9geRYAlmp3-128kbpsでも相当なサイズになりそうだけど。
0193名無しの笛の踊り
04/08/14 19:02ID:xcO7Z7Scここのサイト、
「聴いたことは無いけどこの人が指揮したCDは駄目に違いない」
って言って他の人の反論も受け付けなかった人ってことしか印象にないや。
0194名無しの笛の踊り
04/08/14 19:38ID:qRcNFfMH劇中に出てきた曲について知りたいんですが。
第一期の第二話、ダンスのシーンにBGMとして流れてたやつなんですが。
0196名無しの笛の踊り
04/08/14 19:44ID:+KlrySyiアルビノーニのアダージョの
サイバートランス(avex)に入っているやつだね。
トランスバージョンか、軟派やなァ。ｗ
マラ3も使われていたんだなぁ。
0197名無しの笛の踊り
04/08/14 19:45ID:pmeTwsuO0198名無しの笛の踊り
04/08/14 20:38ID:sSM9toYEおおおおお！神のようなサイトですね。ありがとうございました！！
0201名無しの笛の踊り
04/08/14 22:05ID:TkdTDNsBその映画なら見た。雄大なオーケストラの響きに惹かれたのだね。
それならワーグナーの管弦楽曲集（ＣＤ屋に行けばごろごろある）あたりはどうでしょうか。
ワルキューレの騎行など一度はどこかで耳にしてるはず。
それ以外、映画で使われたイメージに近いものとしては、シベリウスの交響曲あたりかな。
でもクラシック初心者には少し難しいかも。
0202名無しの笛の踊り
04/08/14 22:31ID:pC8gkUxrhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088784365/
じゃあ、こっちで聞いてみ
0203名無しの笛の踊り
04/08/14 23:12ID:+azt9jiMさっそく海賊盤DVDで調べてみたところ
モーツァルト作曲
ディヴェルティメント弟17番 K.334から第３楽章メヌエットでつ
0204質問
04/08/14 23:34ID:bQMHxwuT最近クラシック聞き始めた初心者なんですが、プロのオーケストラ
の演奏を聞いてみたいと思っています（もちろん初めてです）。
東京近郊で9～11月のを紹介して下さい。
0205名無しの笛の踊り
04/08/15 00:12ID:hHGrQtUt探したけれど・・・見つからないモンでして～
0206名無しの笛の踊り
04/08/15 00:14ID:RYGG9xQj0207名無しの笛の踊り
04/08/15 00:16ID:aj7E9j/X検索すれば一発で出てくると思いますが・・・
カルロ・マリア・ジュリーニ 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077111843/
0208名無しの笛の踊り
04/08/15 00:19ID:Oy34iWkWそして、足の屈伸運動（曲げた時に横に開くのがいいです。力士のように）
そして、おなかをよく擦って、そしてよく揉んでください。
で、トイレでうんちんぐスタイルをとり、思いっきり気張ってください。
これで毎日快便です。
0209名無しの笛の踊り
04/08/15 00:20ID:zWscxlF+ご自分で検索は行ったのですか？？
お探しのスレは生きていますけど、とりあえず>>4からの引用を
手がかりに自分で探してみられよ↓
> 同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
> (又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
0211名無しの笛の踊り
04/08/15 00:21ID:Hg+HySRh>おすすめの演奏会の質問はここでしていいでしょうか？
とてもいい質問だと思います。だけどいい答えが期待できるとは限らない。
探し方を質問した方がよいのでは。
私なら「ぶらあぼ」を見なさい、と薦めたいですね。
無料で配っている情報誌の名前。そこのウェブサイトも利用できます。
0212名無しの笛の踊り
04/08/15 01:22ID:qIY0ARCS現代音楽がちっとも良いと思えないのです。なんだか怖い。
作曲家も何考えてるのか、ちっともわかりません。
0214名無しの笛の踊り
04/08/15 01:32ID:xsBPpfYlクラシックだと作者が数百年前に死亡していることもあるから著作権の問題はないと思うのですが、
何故なかなか見つからないのでしょうか？
図書館に行けば無料で借りられますけど、遠いし交通の便も悪いところにあるので・・・。
0215名無しの笛の踊り
04/08/15 01:32ID:zWscxlF+現代音楽が解らないからといって、気にする必要は全くないと思う。
だいたい、ブルックナーやマーラーだって好悪が分かれやすいんだから。
0216名無しの笛の踊り
04/08/15 01:33ID:gbEkyH5Vデータ？
取りあえずこっちのスレを紹介
■無料で楽譜公開してるサイト■第２楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/
0217名無しの笛の踊り
04/08/15 01:41ID:hVRRxlG+どうしたらよいでしょうか？
0219名無しの笛の踊り
04/08/15 02:03ID:a2VjitceＢＳ２にまわしたら、バイオリン協奏曲をＯＡしてた。
初めて聞く曲だったし、初めて見たバイオリンニストだった。
曲は聴き易いメロディで、バイオリンニストも上手いと思って聴いてたけど
いつの間にか寝てしまってました。さっき昨日の新聞を見たら、
その時間帯は「ドボルザーク生誕160周年記念」(再）となってました。
だからドボルザークの協奏曲なんだろうな？と思うけど、合ってますか？
それから、バンダナを頭巾のようにしてた、男性バイオリンニストの名前を
ご存知のかた、教えて下さい。
0220名無しの笛の踊り
04/08/15 02:06ID:Bwc7lgZlどうぞ。
0221名無しの笛の踊り
04/08/15 02:10ID:zWscxlF+その種の疑問を解くには、放送元(この場合はNHK)のHPに飛ぶのが一番いい。
その時間帯の番組表は下記のとおり。アーティスト名も記されている。
http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs2/20040813/main_24-29.html
0222221
04/08/15 02:11ID:zWscxlF+かぶった。ごめんなさーい。
0223名無しの笛の踊り
04/08/15 02:17ID:vspECmgj0224名無しの笛の踊り
04/08/15 02:25ID:xsBPpfYlすみません、言い方が悪かったです。
楽譜じゃなくて、ＭＩＤＩ・ＭＰ３・ＷＡＶとかのファイルです。
0225名無しの笛の踊り
04/08/15 02:27ID:RG/diprKmidiならネット上に大量にある。君の探し方が悪いだけです。
検索エンジンの使い方はPC初心者板読んで勉強してください。
あと、CDから落としたMP3を探したりしているのであれば諦めて下さい。
演奏した演奏家たちにも権利があるので、
ほいほいとタダで配布するわけにはいかない。
自分でCDを買ってください。
0227名無しの笛の踊り
04/08/15 02:32ID:NUk2/y16>>187のサイトでは配ってたらしい。
>>192の言うようにＣＤ全部か知らないけど。
やっぱり試聴程度の長さなのかなあ・・・
誰か覚えてない？
0228名無しの笛の踊り
04/08/15 02:33ID:bm7RROhbデータ=楽譜ということだとすると、その曲を作ったのは○○だが
販売用の楽譜を作ったのは○○という具合で
曲と楽譜は別物という気がする。
楽譜の校訂者によって内容も若干違うし、出版社の方から著作権を
言われたら勝手に出すのは無理じゃないかな。
原本から自分で楽譜作るのは構わないと思いますが。
0229219
04/08/15 02:37ID:a2Vjitce早速お教え頂きまして、ありがとうございました。
バイオリンニストはパヴェル・シュポルソルっていう名前でした。
覚えておきます。
お陰様でした。
0230名無しの笛の踊り
04/08/15 02:44ID:xsBPpfYl＞midiならネット上に大量にある。君の探し方が悪いだけです。
＞検索エンジンの使い方はPC初心者板読んで勉強してください。
もちろんＧｏｏｇｌｅの使い方くらいは分かりますけど、
ある程度クラシックの知識がないとファイルを探すのも難しそうですね・・・。
＞あと、CDから落としたMP3を探したりしているのであれば諦めて下さい。
＞演奏した演奏家たちにも権利があるので、
＞ほいほいとタダで配布するわけにはいかない。
＞自分でCDを買ってください。
つまり、本当の意味でフリーのＭＰ３データはないんですね・・・。
>>226
隣接権ですか。ググって見ます。
>>227
過去形なんですね・・・。
ＣＤ1枚そのままだと６４０ＭＢくらいになりますけど、ＭＰ３だったらせいぜい
数メガ～数十メガくらいだと思いますが・・・。
お返事ありがとうございましたm(_ _)m
0231名無しの笛の踊り
04/08/15 02:46ID:vspECmgj0232名無しの笛の踊り
04/08/15 02:52ID:zWscxlF+とりあえず>>4から引用した次の文を読んで大人しく汁・・・
> 返答が無いのは誰も知らないためか手がかり不足しているためです。
> データ補充の上、気長に待つべし。
というわけで、君がデータ補充してくれ。
0233名無しの笛の踊り
04/08/15 03:15ID:VaCCtkgDクラシックは長い歴史の中で淘汰されたホンの一部だけが演奏されてる。
だから傑作を手慣れた連中が演奏してるから聞きやすいという面もある。
大ベートーベンの裏にはなり損ねた二流・三流作曲家が何千何万もいる。
現代音楽の場合はそこまで選別されてないから玉石混合の状態なのだ。
まあ現代音楽の９０％は駄作、残りの９％は凡作、残りの1％の中の極一部分だけが
傑作と思っておけばいい。
そういう事以前に音楽的にも複雑だろうから戦前の曲からじょじょに
馴染んでいくのもいい。
ウェーベルンのパッサカリア、ベルクの三つの管弦楽曲やヴァイオリン協奏曲、
バルトークの弦楽四重奏曲、ストラビンスキーのバレエ曲・・・あたりから初めて
年代順に聴いていくと音楽の発展の仕方がわかる。
まあ現代でも伊福部とかライヒやグラスみたいに分り易い作曲家もいる。
黛の涅槃交響曲なら初心者でも感動出来るだろう。
仏教の声明が出てくる処なんて日本人ならだれでもゾクゾクするはず。
0234名無しの笛の踊り
04/08/15 03:34ID:gbEkyH5V２つ年上の兄アイラがいる。双子などという話は聞いたことがない。
0235177
04/08/15 05:28ID:mLdx75RY0236名無しの笛の踊り
04/08/15 05:31ID:RAiU0dJIアニヲタってほんっとにクラシック聴かないんだよｗ無駄無駄。
本当に知らないんだと思うよ。
ヤツらが聴くのはアニメのＢＧＭとかアイドル声優のアルバム
ばっかだよｗ
0239名無しの笛の踊り
04/08/15 12:38ID:RYGG9xQj0240名無しの笛の踊り
04/08/15 12:41ID:c+NYvkEu0241名無しの笛の踊り
04/08/15 14:10ID:DE1DVTrnこの詩にモーツァルトが曲をつけたということがわかり、是非一度聴いてみたいのです。
とりあえず、CD屋さんに行ってみたのですがクラシックに疎いためかさっぱりわかりません。
よろしければ、この曲が収録されてるアルバム
もしくは他に聴く方法でもあれば教えてください。お願いします。
0242名無しの笛の踊り
04/08/15 14:15ID:c+NYvkEu>>4
> 思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
http://www.google.com/search?q=%A5%E2%A1%BC%A5%C4%A5%A1%A5%EB%A5%C8%20%A4%B9%A4%DF%A4%EC&ie=euc-jp&hl=ja
0243名無しの笛の踊り
04/08/15 14:24ID:dAk6L/bc「モーツァルト歌曲集」と題されたＣＤなら、ほぼ確実に収録されているのではないかと思います。
例えば
ボニー（ソプラノ）、パーソンズ（ピアノ）
シュワルツコップ（ソプラノ）、ギーゼキング（ピアノ）
アーメリング（ソプラノ）、ボールドウィン（ピアノ）
0244名無しの笛の踊り
04/08/15 14:39ID:DE1DVTrn>>243
ごめんなさい調べ方が足りなかったみたいですね。
参考にしてCD屋さんで探してみてダメだったらアマゾンで注文します。
ありがとうございました。
0245名無しの笛の踊り
04/08/15 18:37ID:RrL3Ady35人、6人になると検索の仕方が悪いのか、なんと呼ぶかわかりません。
なんて呼ぶんでしょうか？
教えてください。
0246名無しの笛の踊り
04/08/15 18:41ID:WBiut+Aa0247名無しの笛の踊り
04/08/15 18:52ID:dAk6L/bc片仮名書きだとこうかな。
独奏（唱） ソロ
２重奏（唱） デュオ、デュエット
３重奏（唱） トリオ （まれにテルツェットとも）
４重奏（唱） カルテット（クァルテット）
５重奏（唱） クィンテット
６重奏（唱） セクステット
７重奏（唱） セプテット
８重奏（唱） オクテット
９重奏（唱） ノネット
１０人以上は呼び方があったとしても一般的でない（知らんし）。
0248名無しの笛の踊り
04/08/15 19:13ID:Sd1TIabM0249名無しの笛の踊り
04/08/15 19:17ID:7Lp9ET/iありがとでした。ドイツ語にテットをつければいいみたいですね。
0250名無しの笛の踊り
04/08/15 19:36ID:dAk6L/bcラテン語じゃないかと・・・
0251名無しの笛の踊り
04/08/15 19:45ID:TbuQfeuO0252名無しの笛の踊り
04/08/15 19:54ID:z7GdhYjC0254名無しの笛の踊り
04/08/15 21:53ID:x8L+lFhLどんな楽器でも参加しているのが例えば4人ならばカルテットになるんでしょうか？
0257名無しの笛の踊り
04/08/15 22:19ID:c+NYvkEu0261名無しの笛の踊り
04/08/15 23:17ID:paubqShNJazz は結局楽譜外の部分のほうが重要視されるジャンル。、
0262名無しの笛の踊り
04/08/16 00:29ID:BF83eesP0263名無しの笛の踊り
04/08/16 01:40ID:hgXdnZJ1jazzはセッションにおける観客との対話から
音楽をつくるところかな。
0264名無しの笛の踊り
04/08/16 04:58ID:WrMgU9VX0265名無しの笛の踊り
04/08/16 05:43ID:MWrzYM1b５万円くらいのミニコンポに１万円のレコードプレイヤーをつなげて聴いてます。
レコードをひっくり返すのが面倒なので、ＭＤに落として聴いていたのですが、
たまにレコードのままで聴くと音がとても良く聞こえるのでびっくりしました。。
（私の耳が間違っているのでしょうか？）
安物のオーディオから脱却したいのですが、レコードの事を良く知らないので、
手を出しずらいです。買いやすい、オススメの機材について教えて頂きたいです。
あと、レコードをＭＤに落として聴くのは邪道なのでしょうか？？
また、ＤＡＴをマスターにしてるという話しを良く聴くのですが、買う価値はありますか？
0266名無しの笛の踊り
04/08/16 05:55ID:5Xgd8WFyMDもDATもダメダメですよ
0268名無しの笛の踊り
04/08/16 06:59ID:81viV1wy矛盾してるかも。
アナログレコードから何かに落として聴くという時点でレコードはやめた方がいい。
ＭＤもＤＡＴもデジタルメディア。
レコード楽しむ人はあくまで直接レコードの音を聴くのを楽しむ人達。
ていうかＣＤを否定している理由は何なの？
0270名無しの笛の踊り
04/08/16 09:59ID:jMVIRAdx運命と田園のやつ1000円で売ってて欲しいんだけど、
音源が古いんで音質大丈夫かなぁ…、と
0272名無しの笛の踊り
04/08/16 11:45ID:hupj5yMFクラシック＞テンポ
('A`)
0275名無しの笛の踊り
04/08/16 13:42ID:1dF6950tボラギノール使いたくないんですけど。
0277名無しの笛の踊り
04/08/16 14:16ID:yAIYGWwm0279名無しの笛の踊り
04/08/16 16:07ID:fRa66/280280名無しの笛の踊り
04/08/16 16:33ID:oFcmIBWXたぶんつまはじきにされると思うけど。
0281名無しの笛の踊り
04/08/16 17:02ID:QnYoXBEJそこでLカセットですよ、
そこでﾌｪﾘｸﾛ
0283名無しの笛の踊り
04/08/16 19:09ID:yDCqMuz8ベートーベン作曲ピアノソナタ第何番 ← ここまではよかった
ピアノ：誰々 ← これもよかった
指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン ← ？
演奏：ベルリンフィルハーモニー ← ？？
で、極めつけはジャケットの写真はバーンスタインがオケを指揮してる写真だった・・・orz
0285名無しの笛の踊り
04/08/16 20:11ID:WEXT+3bL0286名無しの笛の踊り
04/08/16 20:35ID:O999/2qo演奏家や曲目でハッキリ分かれてしまってるイメージがあるんだけど。
0287名無しの笛の踊り
04/08/16 21:18ID:mV1u+3UQ＞奏者はそれぞれ個性を出すため、シンコペーションやスウィングなどの手法をで独特のリズムを作ります。
＞コード進行に従う限り、メロディーは無限に生み出すことができ、
＞新しいメロディーを即興でつくりだす間、コード進行は何度も繰り返されます。
＞即興のメロディーはオリジナルもあれば、他の曲のアレンジの場合もあります。
某スレのレスを引用しますた。
参考にどうぞ。
0288名無しの笛の踊り
04/08/16 22:50ID:yDCqMuz8いえ韓国語と英語で書いてありました。
自分が読んだのは英語だけど、探せばCDあると思います。
いくつか面白半分で買いましたから。
一枚３００円か４００円だったよ
ちなみにその店のオヤジにこれイミテーションだろっていったら
なぜか健康ドリンク出してきて「ドゥリンク、ドゥリンク」だって
はっきりいって面白かったですが
まあ田舎町の話です
0289（ ´_ゝ`）
04/08/16 23:16ID:Pn4y9kjb確かに、ネタとしてなら、そのオヤジとのやり取り含めて面白いですけど。
中身までも違ってたら･･････やっぱ面白いかｗ
0290名無しの笛の踊り
04/08/16 23:30ID:y2SIppyd「続･不滅の巨匠」
「現代の巨匠」
という本が音楽之友社から出版されていますね。
しかし、レコ芸ではホグウッドやコープマンはよく出てくるのにこの3冊のなかに紹介されていません。
調べようと思ったのに載っていないのでがっかりしました。
なぜ入っていないのでしょうか？取り上げるほどの巨匠ではないのでしょうか？
0293ライディッヒ
04/08/17 00:51ID:EdIs9MnQどうか私の質問に答えてください。
かなり切羽詰ってます。
ドボルザークの９番『新世界より』のティンパニなんですが、どうにもこうにも他の楽器やオケ全体のテンポに合わず、ここ連日駄目だしを食らい続けています。
自分でもずれているのはわかれるのですが、どのようにリズムを取っていいのか皆目検討がつきません。
演奏されたことのある皆さん、どんなささいなことでもいいのでアドバイス・経験談を頂戴できましたら、これに勝る喜びはございません。
0294Nana
04/08/17 00:57ID:v0/yheA+知ってる方いらっしゃいます？
ああいう曲すごく好きなんですがわからないので・・・誰か教えてください！！
0295名無しの笛の踊り
04/08/17 01:16ID:1+ars8Is正直ティンパニでリズムが取れないというのは結構致命的だと思うのですが･･･
まず、アナタがどのようなオケで演奏しているのか教えてください。
中学なのか高校なのか大学なのか社会人なのか。
それによって答えもかわってくるはずです。
まずここで聞く前に打楽器の仲間や先生、トレーナーはいらっしゃらないのですか？
ここで文字情報だけで聞くよりも実際に指導してもらったほうがアナタの為にもいいと思いますよ。
0297290
04/08/17 01:48ID:+JWd/6GQ宇野攻芳（評論家・指揮者）さんは、入っていません。
というかこの本のライターの一人ですから・・・。
小澤征璽さんは、「現代の巨匠」に入っています。
>>296
ごめんなさい。初心者なのでその方知りません。
3冊もあってかなりの指揮者が解説されているにもかかわらず、ホグウッドやコープマンはなぜ載っていないのでしょう？
どなたか解答ください。レパートリーに偏りがあるとか関係あるのでしょうか？
0298名無しの笛の踊り
04/08/17 02:05ID:3yQJFa0M二人とも、「ピリオド楽器」の巨匠だから、その手の本では
冷遇されているのかも。出ている「巨匠」はほとんどモダン楽器だし。
ただし、今後は「演奏の中身｣で問われる時代になっていくと思うので、
あと何年かたってその手の本が出るときには、載るのかもしれませんね。
小生も、二人は大好きですが、あまり詳しいことは知らないので、
以下、オフィシャルホームページのアドレス。くぐってね。
ttp://www.hogwood.org/
ttp://www.tonkoopman.nl/testframe.htm
0299名無しの笛の踊り
04/08/17 03:12ID:IVxMugDvだめなものは、だめ。
金を払ってでも代わりの誰かを見つけろ。
0300闇 ◆U0ThkyIKdU
04/08/17 03:16ID:FzMecXwP更新は遅いですが宜しくお願いいたします
http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/
0301290
04/08/17 03:39ID:+JWd/6GQなるほどそういうことだったのですか。
この3冊の中だと「続･不滅の巨匠」に載っている指揮者はほとんど知らない人ばかり並んでます。
それに対して「不滅の巨匠」「現代の巨匠」はレコ芸でよく見かける指揮者がたくさん載っています。
これはレコ芸の性格を如実にあらわしていますね。
往年の本当の巨匠は、レコ芸で今でもよく取り上げられて、それ以外では現役の名指揮者が取り上げられるという感じで・・・。
「現代の巨匠」では、大きく3つに分けられアバドが最初のグループに取り上げられていて、ラトルが3つ目のグループにギリギリ取り上げられているのがなんとも面白いです。
1ページだけですが、取り上げられているだけでもよかったです。
0302名無しの笛の踊り
04/08/17 03:59ID:dot5FtmH0303名無しの笛の踊り
04/08/17 04:34ID:+JWd/6GQそうです。
もっと前かもしれません。初版は、95・6年ぐらいかな？
「現代の巨匠」ぐらいは改定版が必要かもしれません。
0304名無しの笛の踊り
04/08/17 10:19ID:fwb2ZSnxピアノアレンジ版の楽譜は市販されていますか？
0305名無しの笛の踊り
04/08/17 10:42ID:Y2YoqlsPNTTのフレッツADSLの人はフレッツ・スクウェアに繋いで
趣味＞名画が奏でるシンフォニー＞エミルタージュ美術館と
クリックしてみてくれ。
そこの前半に流れる曲の作曲者名と曲名を教えてくれ！
とても素晴らしい曲でどっかで聴いたことあるんたが、
クラシック初心者なんでわからないんだ。
0309名無しの笛の踊り
04/08/17 17:24ID:67I/Wt+uベートーベンの第九みたいな荘厳な音楽教えて下さい!!!!!!!!!!!!!!!
0312ライディッヒ
04/08/17 19:27ID:lu1fPwsc社会人オケです。
やっぱり誰かに代わってもらうべきなのかな？
0314名無しの笛の踊り
04/08/17 21:58ID:8JUS3n1h平均律だけど純正律のニュアンスをとりいれたりはしないのですか？
また、その場合、誰に音程を合わせるのですか？
多数決で決まるのでしょうか。
音程がぐるんぐるんぶれているアマオケは何が原因なのでしょう。
0315名無しの笛の踊り
04/08/17 23:24ID:3yQJFa0M平均律、のはずです（例えばトランペット、ホルンなど、バルブ３つで、
音程を作る場合、平均律の方が効率的なはずです。というか、構造上、純正律にはできないと思います）。
よくわかりませんが…。平均律で演奏するのであれば、純正律の入り込む余地はないかと思います。
音程は、それぞれのオケのカラーがあるので、一概に「Ａ＝４××」と、万国共通
ではなく、実際には４４２、４４４、４４６ぐらいまで（モダン楽器)オケによってバラバラ。
大体は、「伝統」で決まってくるものです。
アマオケ、ですが、音程の｢ぶれ方｣がわからないので何とも言えませんが、
ピッチの不統一（チューンミス）か、弦楽器の指の押さえ方の不一致か、
そんな気がします。
参考になりにくい意見ですみません。
つっこみ厳禁でヨロ。
0317名無しの笛の踊り
04/08/17 23:52ID:B8D1m2HD管楽器も弦楽器も平均律で演奏とかそれこそ構造上めちゃめちゃ難しいんだけどな
どっからそんなトンチンカンな考えが浮かぶんだ？
0318名無しの笛の踊り
04/08/17 23:57ID:DN9Qwkqrつーかオケに「律」とか求めるのがそもそも何も分かっちゃ居ないんだろうなと
0320名無しの笛の踊り
04/08/18 00:24ID:/It8mZjPピアノやなんかじゃないんだから。
みんな、その時々で「耳で聞いて正しい音程」を取ろうと努力しているが、
音程を取る能力が足りなかったり、音感が鈍かったりすれば、
そりゃあ狂いもするわな。
0321名無しの笛の踊り
04/08/18 00:43ID:5Rj9565bジャズ側が「即興が大事、その場で作り出す即興の妙味こそがジャズの醍醐味」
といった意見なのに対して、クラ側と思われる人間が
「即興とはいっても所詮、手癖と似たようなもの。書いてからじっくり吟味できる
クラの作曲方法のほうが優れている。即興的に書こうと思えば、書けるし
さらにそれを吟味も出来るんだから、結局は即興＜作曲（記譜する）」
という意見を言っていました。確かに、訓練した音楽家なら脳内即興を楽譜に
書き留めることも難しくないと思います。では、この「（クラの）楽譜に書き留める作曲法は
即興をも含めることが出来るものである」というのは正しいのでしょうか？
楽譜は確かに音楽のすべてを表してはいませんが、それなら録音して、あとで直す
というのもアリだと思うんですが。
0322名無しの笛の踊り
04/08/18 00:47ID:7xJPayn4そういう意味なら、ヴォーンウィリアムスの１番「海の交響曲」も。
>>309
ベートーベンの第九は、（最終）第4楽章の途中まで違うからね。
0324314
04/08/18 02:22ID:m9Ko0uKT>320
平均律から動かせない楽器と一緒だったら、弦や管はそれにあわせた方が
楽そうに思えますが、どうなんでしょう。
そういう楽器と一緒でなく、弦管で音をつくっていく場合、
大人数がだす音程に合わせるのか、それとも、コンマスか誰か特定のひとの
音を聞いて合わせていくのか、どうなんでしょう。
>315
> アマオケ、ですが、音程の｢ぶれ方｣がわからないので何とも言えませんが、
> ピッチの不統一（チューンミス）か、弦楽器の指の押さえ方の不一致か、
> そんな気がします。
バラバラの音をだしたり、多数派の音程もちょっとフラットやシャープ気味で
びしっと決まらなかったりする「ぶれ方」です。
こんなふうに、音程がどんどんずれていったり、揺れたりしたら、
途中で指揮者が指示するのですか？指示しても回復しなさそうですが。
0326314
04/08/18 02:56ID:m9Ko0uKTそれでは、オケのレベルによっては、暴走しまくることもあるのですね。
まわりに合わせるときには、音が大きい楽器が勝つのですか？
それとも登場回数が多い楽器が勝つのですか？
0328314
04/08/18 03:13ID:m9Ko0uKT0329名無しの笛の踊り
04/08/18 03:22ID:2luJbEcAまともじゃないオケ (というかプレイヤー) なら
そもそも他人に音程を合わせることができないから
ずれっぱなしだろう。
0330314
04/08/18 03:40ID:m9Ko0uKTこの大きい音にあわせよう、と思うのか、それとも、
常に聞こえてくる弦の音にあわせようと思うのか、どちらでしょう。
0332名無しの笛の踊り
04/08/18 04:12ID:/wV23Vsrオレは単なるアマの管楽器奏者だけど・・・
理想は、奏者一人ひとりがキチンと頭の中でソルフェージュして、
それに沿った正しい音を出して、結果的に全体が合ってる、って
状態だと思う。
アマチュアの高校生なんかの場合、そもそものソルフェージュ力が
弱かったり、出すべき音がイメージできてもそれを実際に音にする
技術が劣っていたりで、グチョグチョの音程になっちゃう。
拠り所としては、弦楽器裏のプルトの人は表の人に、
管のセカンドはトップに、トップ同士はその時々の状況に応じて
誰かに付けるんじゃないかな。
0333314
04/08/18 04:33ID:m9Ko0uKTセカンドがトップにあわせるられないと、同じ楽器の音色の中で
ぐちゃぐちゃになってしまいますものね。
ソルフェージュ力について、一番、はじめの疑問に戻ってしまうのですが、
ソルフェージュというのは音律によっているのですか？
すると、>>318のように音律などいらないという見解は
どういうことになるのでしょう。
個々のソルフェージュ力も、平均律によるものならば、答えはひとつですが、
そうでないなら、演奏者全員で統一した音階を事前に練習するのでしょうか。
最初の音合わせのピッチで、最後まで演奏できるものなのですか？
たとえば、はじめにだしたＡと曲の終わりのＡは、途中で全員あわせつつ
演奏しながらも、まったくおなじ音程なのでしょうか。
0334名無しの笛の踊り
04/08/18 06:37ID:gxeZJsgIぶっちゃけ決めの和音とか以外は適当なんだよ
楽譜全てを音律とかに従って演奏してるわけでは無い
誰に合わせるかとかはケースバイケース
和音の根音に合わせる場合もあれば隣のトップ奏者に合わせる場合もあるし臨機応変に対応している
調性のはっきりしたシンプルな曲なら３、６の音を低くとって大雑把に純正律に近付けて演奏するとかくらいはやるけど
最初の音合わせのピッチで最後までってのも案外難しい
管楽器は温まってピッチが上昇し弦楽器は弦が緩んできてピッチが下降する傾向にあるからな
下手なオケだと長い曲の終盤に向けて管と弦のピッチがどんどん乖離して行く
まぁその辺も含めて常にアンテナを張り巡らして最適な音程というものを考え探りながら演奏しているわけ
弦楽器も管楽器も音程とか奏者次第でどうにでもできるわけだからな
0335名無しの笛の踊り
04/08/18 07:00ID:9CQfJREG12音→MTL→ﾄｰﾀﾙｾﾘｰ→偶然性→群音音楽→この次は？
0336名無しの笛の踊り
04/08/18 07:24ID:7xJPayn4そもそも、へなちょこ楽団は「運指を正しくッ！」だけで
精一杯でしょ。でしょ。むしろ実際にどんな音が出ているかなんて
本人が知らない知らない。
>>324
大勢の個々人のぴっちが高いだ低いだなんて、どうやって一人だけの指揮者が
演奏中に指示できるだろう？ できないね。
0338名無しの笛の踊り
04/08/18 12:56ID:BtEyBcZp0340名無しの笛の踊り
04/08/18 17:22ID:V7jUg1aMカラヤン時代の3大巨匠（5大巨匠？）って誰でしょうか？
カラヤンとバーンスタインと外は誰になるのでしょう？
マニアックではなく一般的な見地でいうと・・・。
0341名無しの笛の踊り
04/08/18 17:22ID:2JXa/pbG言葉だけじゃどうしてもわからない部分ってありますよ。
0342名無しの笛の踊り
04/08/18 17:27ID:SXyStW6n0344名無しの笛の踊り
04/08/18 18:52ID:PmkQKu5h0346名無しの笛の踊り
04/08/18 21:02ID:BGDmxDy/モノラル御三家：フルトヴェングラー、トニカニーニ、ワルター
新御三家：カラヤン、バーンスタイン、ベーム
と言ったところでしょうか。
ただこれらは、彼らが現役の時の人気や売上げからトップにいるだけであって、
現在は彼らと同世代の録音でもいい演奏がいっぱい手に入りますから、
一概に誰があの世代のトップ３か？と言うことはなかなか言えない状況にありますが。
0347名無しの笛の踊り
04/08/18 21:37ID:yX2xD64Dムソルグスキーの「展覧会の絵」のプロムナード
0348名無しの笛の踊り
04/08/18 21:50ID:s4NCaqOJ0349305
04/08/18 21:53ID:lryjCYS1やったぁぁぁ！
わざわざフレッツ・スクウェア調べてくれてありがとう！
どっかで聴いたことある曲の割に初めて聞く音楽家だ。
重ねてありがとうございます！
0350名無しの笛の踊り
04/08/18 21:54ID:Ea1o9W0T0352名無しの笛の踊り
04/08/18 22:12ID:2luJbEcA>>4
> 思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
http://www.google.com/search?q=3%B4%C9%CA%D4%C0%AE&ie=euc-jp&hl=ja
0353名無しの笛の踊り
04/08/19 00:33ID:KD/iJSeM4管編成の交響曲って何かありますか？
0354名無しの笛の踊り
04/08/19 00:46ID:BYGA/hzDマーラー、Ｒ．シュトラウス、ツェムリンスキー、スクリャービン、
グリエール、ショスタコーヴィチなどにある。
0355314
04/08/19 01:41ID:ibt8T2cx> ぶっちゃけ決めの和音とか以外は適当なんだよ
> 楽譜全てを音律とかに従って演奏してるわけでは無い
そうなんですか。驚きました。
「ぶっちゃけ適当」でいいのだということに。
素人の方が、難しく考えすぎるのかもしれません。
>>336
> 大勢の個々人のぴっちが高いだ低いだなんて、どうやって一人だけの指揮者が
> 演奏中に指示できるだろう？ できないね。
神技みたいなことができるのが名指揮者だと思っていたのです。
それでは、優れたオーケストラ、技術力のあるオーケストラというのは、
どういうオーケストラのことをいうのでしょうか。
「ぶっちゃけ適当」具合が少ないオケのことですか？
0356名無しの笛の踊り
04/08/19 01:54ID:simivBd8>優れたオーケストラ、技術力のあるオーケストラというのは
他人のパートとのバランスを考えて演奏できる集団ですよ。
0358名無しの笛の踊り
04/08/19 12:19ID:blofjp2A>>346
ありがとうございます。
ベームですか。
ベーム、セル、ショルティの内のだれかであろうと思っていたのですが最後の一人がわかりませんでした。
>>345
カール・ゴッチって誰ですか？
ググるとプロレスラーの名前ばかり出てくるんですが・・・。
0359名無しの笛の踊り
04/08/19 14:06ID:Nk4b/Tjs0361名無しの笛の踊り
04/08/19 15:15ID:ar+s2dEw0362名無しの笛の踊り
04/08/19 15:30ID:HslxVzo1どこかのコンマスがそんなこと言ってたなぁ。。。
0363名無しの笛の踊り
04/08/19 15:46ID:se6fB921現在でも手に入るのでしょうか？
尼、犬では検索しましたが見つかりませんでした。
0364名無しの笛の踊り
04/08/19 17:02ID:ar+s2dEwそれはダメなオケ。
もしくは皮肉or気の利いたジョーク
指揮者が何も言わなくていいオケ、というのが存在するなら話は別だが。
ウィーンフィルがそれに近いか。
0366名無しの笛の踊り
04/08/19 18:09ID:IH+eJVx9輸入版…安い
国内版…解説書が読める 以外になにかありますか？？
0368名無しの笛の踊り
04/08/19 18:30ID:8nsObQ/A0369名無しの笛の踊り
04/08/19 20:37ID:LNqz3Z/E0370名無しの笛の踊り
04/08/19 21:36ID:99m0P2xx『少女に何が起こったか』の中で
しょっちゅう演奏されていた曲の題名を
ご存知の方はいらっしゃいませんか。
とても心に残っているので
もう一度聴きたいんです。
宜しくお願いします。
0371名無しの笛の踊り
04/08/19 22:09ID:lgZj85kq入学試験はモーツアルトのトルコ行進曲。紙鍵盤で練習していたのは確かこれ。
途中、琢郎と一晩中練習していたのはショパンの革命のエチュードだったはず。
あと忘れたので誰か補完して下さい。
やばい、宇津井健がらみで水谷豊とごっちゃになりそうだ。
0372名無しの笛の踊り
04/08/19 22:18ID:99m0P2xxお返事ありがとうございます。
早速買ってみますー♪
0374名無しの笛の踊り
04/08/19 22:27ID:99m0P2xxそれで買おうかと思い、探しているのですが
どれがオススメでしょうか？
『ショパン 革命 ピアノ』で検索したら
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=101312&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&sitem=%A5%B7%A5%E7%A5%D1%A5%F3+%B3%D7%CC%BF+%A5%D4%A5%A2%A5%CE&x=0
でした。
ド素人でも知っている曲（↑の劇中曲含む）で
ピアノ演奏がいいです。
0375名無しの笛の踊り
04/08/19 22:29ID:LIj77lmI高1にして初めてのヴァイオリンに挑戦してみたいが、親にはヴァイオリンは特に難しく、小さいときからやってないとダメだから･･・って散々諭された。
それでもやってみたいなぁ･･･でも、挫折しそうだし･･･うぅん・・・
0376名無しの笛の踊り
04/08/19 22:29ID:99m0P2xxスレちがいでした。すいませんでした。
0377名無しの笛の踊り
04/08/19 22:45ID:B2R4rz/lhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083563830/922
0379374
04/08/19 22:48ID:99m0P2xxとりあえずご報告だけ・・・。
コレかいました。
0381名無しの笛の踊り
04/08/19 23:32ID:LIj77lmIすんません。
2ｃｈのアドレス貼ってあったからつい早とちりしてしまいました。
レスありがとうございました。
せめてもう1万+のものにします
0383ｊｋ
04/08/20 14:46ID:6nwhrpTs普通のピアノと違うの？？
0384名無しの笛の踊り
04/08/20 14:55ID:kkmkYrPB0385名無しの笛の踊り
04/08/20 15:04ID:OgAhmGH/AとEは完全5度と考えて、Eを2セント高くするのはいいんですが、Dの扱い方がわかりません。
誰か教えてください。
0386名無しの笛の踊り
04/08/20 15:07ID:8gt58B4i一台のピアノの前に二人が座って弾くこと。
「２台ピアノ」とは区別されます。
0388385
04/08/20 15:15ID:OgAhmGH/0389ｊｋ
04/08/20 15:58ID:6nwhrpTs0390314
04/08/20 16:04ID:uMgFnr5vドレスデン・シュターツカペレの記事なんですが、
ttp://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/04-02/special/index2.dcg
オーケストラを有機的な響きの生命体として眺めると、
世界でも、ドレスデンほど強固なまとまりをもった団体は少ない。
メンバーには地元の出身者が多く、しかもドレスデンのカール・
マリア・ウェーバー音楽大学の卒業生が大部分を占めていたからである。
優秀な奏者は定年後にこの音楽大学で教え、かくして伝統は循環する。
その結果、統一された奏法で全員がまとまっているが、
それがあのいぶし銀のドレスデン・サウンドを生み出すのである。
実際、この楽団の底光りするようにブレンドされた音の色彩、
そして驚くほどのアンサンブルの美しさは格別である。
>>356
> 他人のパートとのバランスを考えて演奏できる集団ですよ。
ここまで「統一された奏法」を徹底すると、上記のようなことが
自然と可能になるんですね。
音楽には「メロディ」「リズム」「ハーモニー」の要素がありますが、
オーケストラでは、しいていえば、どれが一番大事なのでしょうか。
メロディ → 音程にそれほど厳密でなくてもいいので、特に重要でない？
リズム → 指揮者まかせ？
ハーモニー → これが一番重要？
0392名無しの笛の踊り
04/08/20 16:24ID:v21nIOkaすまん、気分を害したらすまないが、アナタ何がしたいわけ？
いい加減しつこいんですが。別に煽りじゃなくてさ。
自分で楽器初めて桶入ってみたら？よーくわかりますよ。
0393名無しの笛の踊り
04/08/20 16:44ID:FcrwnLHE> 音楽には「メロディ」「リズム」「ハーモニー」の要素がありますが、
> オーケストラでは、しいていえば、どれが一番大事なのでしょうか。
>
> メロディ → 音程にそれほど厳密でなくてもいいので、特に重要でない？
> リズム → 指揮者まかせ？
> ハーモニー → これが一番重要？
オーケストラにとって、メロディが特に重要でないとしたら、たとえば
チャイコフスキー(クラシック音楽の世界では屈指のメロディメーカーと
いっていいと思う)の交響曲(当然、オーケストラが演奏)はとっくの昔に
廃れているだろう。
あるいは、なぜ歌劇(それこそメロディの宝庫で、歌手だけでなく
オーケストラが無ければ成り立たない)が発達したかわからなくなってしまう。
リズムは指揮者まかせ、というが、ロッシーニの歌劇の序曲みたいに
鋭敏なリズム感が必須の曲をまとめて録音したオルフェウス室内管弦楽団は
指揮者を置かない団体だ。
0395314
04/08/20 17:47ID:uMgFnr5v別にあなただけに食い下がって質問している訳でないので、
しつこいと感じたり、興味がないのなら、スルーしてください。
それとも、ここでの質問を、392さんが取捨撰択して、なおかつ、
全て答えるつもりでもあるんですか？
素人ながら、これでも一応、自分で調べた上で、前回からは時間をおいて
質問しているつもりなんですが。
>>392
> 自分で楽器初めて桶入ってみたら？よーくわかりますよ。
今はそういう状況でないので、外部の立場から質問せざるをえないんです。
相手の状況を想像するつもりもなく、上のような返答しかするつもりがないのなら、
初心者相手の質問スレッドに関わっても、ご自分がイライラするだけでは？
0396314
04/08/20 18:04ID:uMgFnr5vメロディがハーモニーより重要でないと思ったのは、楽器の特性などから、
１曲を通じて、音程を厳しく守ることが難しいと知ったからです。
楽譜通りのメロディの再現は、きちんとした音階上に最初から最後まで
のっていないといけないではないかと。
少し♭ぎみ、少し♯ぎみの味のあるメロディでも、そのオケの個性で
大事だと思います。
> リズムは指揮者まかせ、というが、ロッシーニの歌劇の序曲みたいに
> 鋭敏なリズム感が必須の曲をまとめて録音したオルフェウス室内管弦楽団は
> 指揮者を置かない団体だ。
そういうオケがあるのですか。
指揮者をおかないオーケストラでは、室内楽のように、
>それは、一つ一つの楽器が奏でる旋律をじっくり聴
>けて、指揮者がいない所でメンバーの呼吸を合わせる緊迫感を楽しむそ
>んな聴き方ができる音楽だったのです。
こういう緊迫感でリズムを刻んでいくのでしょうか。
楽曲自体が凄いのに、さらにソクソクするロッシーニになりそうですね。
0397393
04/08/20 18:19ID:FcrwnLHE時として仕方ないけど、雑談調にするのは良くない。
0398ｊｋ
04/08/20 18:30ID:6nwhrpTs0399名無しの笛の踊り
04/08/20 18:43ID:Eq6+sXuDhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067527483/635
によれば独身みたい
0400名無しの笛の踊り
04/08/20 23:04ID:x/KAffadあの、腕をつねるとかなにかをしながら聴くとかそういうのではなくって、
たとえば曲のこういう部分に着目して聴くとよいなどといったことです。
0401名無しの笛の踊り
04/08/20 23:19ID:jKY1eBzAどういう曲（ジャンル）を聴くか、にもよりますが、
例えば、｢古典派の交響曲」の場合、
内声部（第２ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロなど）の動きに
こだわってみる、とか、一つのパートにこだわる、というのは
結構有効かと思います。ひねくれた聴き方だとは思いますが、
メロディを「きれいだな～」と聴くよりも、刺激があるかと
思いますし、影を知ることで、その作品をより理解することにも
つながるのではないかと思います。
（これはロマン派ですが）チャイコフスキーの｢悲愴」の４楽章
など、その好例です（冒頭の部分、メロディをそのまま弾いてい
るパートはありません。対向配置のオケの演奏で左右に注目して
聴いてみると…）。
基本的には、「どこに」というのは、人によって全く異なるので、
私の方法が有効とは言いませんが、「いい曲だな～、きれいだな～」
と聴くよりも、「自分はこういうこだわりで」というポイントを
探して、そのポイントに重きを置いて聴くのが、吉ですね。
0402名無しの笛の踊り
04/08/21 06:30ID:1bA3jiAW教父などうもわかめです。
0403ｊｋ
04/08/21 10:12ID:CrIV6YcPどうすれば短期間にうまくなりますか？？
0404名無しの笛の踊り
04/08/21 10:19ID:hIynsNEp物凄い勢いでﾃｷﾄｰな答えが返ってくる質問ｽﾚ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089216184/
0405ｊｋ
04/08/21 10:22ID:CrIV6YcPどうすれば短期間にうまくなりますか？？
0407名無しの笛の踊り
04/08/21 11:41ID:QXkVizOA和音を主に低い音から順番にパラパラ～っと弾く記号ありますよね？
～～～ を縦にしたような感じの。
この名前を教えてください。
お願いします。
0409名無しの笛の踊り
04/08/21 11:57ID:QXkVizOAありがとうございます。
「アルペッジョ」で検索したら「アルペジオ」なんですね。
何か、恥ずかしい。
0410ｊｋ
04/08/21 11:57ID:CrIV6YcP0412名無しの笛の踊り
04/08/21 12:24ID:/mh5ei73http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081749618
世界最高水準の指揮の巨匠であるイタリアのリカルド・ムーティ（６３、写真）が、自分の楽団のラ・
スカラ・フィルハーモニー管弦楽団を率いて８年ぶりの韓国公演を行う。２７歳の年に「フィレンチェ
５月音楽祭」の音楽監督になって以来、英国のフィルハーモニーオーケストラ、米フィラデルフィア・
オーケストラなどのリーダーを相次いで務め、指揮界のトップに君臨してきた彼は、０２年米ニューヨ
ークフィルの音楽監督迎え入れの提案を一言で断って話題を集めたりした。
（略）
――０２年、指揮者なら誰でも夢見る米ニューヨークフィルの音楽監督を提案されたのに、断られましたが、どうしてだったんですか。
「すでに１９８０～９２年の間、米フィラデルフィアオーケストラの常任指揮者をやっていましたので、
米国オーケストラでの経験は満足できるほど積んでいます。再び最初からやることはないと思いました。
代わりに０６～０９年に毎年４週間ずつ『ムーティ・シリーズ』をニューヨークフィルと行うことで契
約しました」
（略）
-------------------------------------------------------------------------
> 指揮者なら誰でも夢見る米ニューヨークフィルの音楽監督
これホントでしょうか？ 日本ではビッグ５のうち一番人気がないような気がするけど。
あとボストン時代の小沢が打診されて断ったという話を諸井誠がしていましたが。
0413名無しの笛の踊り
04/08/21 13:51ID:QXkVizOAいや、「アルペジオ」という一般的な用語だと
思いつかなかったことが、恥ずかしかったんです。
アルペジオから何かを想像して
頬を赤らめる･･･とかいう恥ずかしさではありません。
ごめんなさい。
0414150＝148
04/08/21 14:07ID:P63k/xUyひたすら聴く、初めはこれだけ。
0415414
04/08/21 14:08ID:P63k/xUy0416名無しの笛の踊り
04/08/21 16:21ID:7Pry5qgr昨日300曲ぐらいダウンロードして、今いらない曲をどんどん削除してます。
0417名無しの笛の踊り
04/08/21 17:37ID:TjWY6Ub/ＮＹはユダヤ人に気に入られる人間でないと上手くいかない。
ＮＹ育ちのユダヤ人バーンスタイン、メータ（パーシー教徒のインド人だがイスラエルでは
準国民扱い）、マズア（東ドイツ民主化の旗振り役でユダヤ系？）は上手く行った。
ブーレーズほど才能あっても総スカン食ってた。
幾ら小澤が楽天家でノンポリでも満州生まれの日本人がどう評価されるかは想像つくだろう。
あとＮＹフィルは特に雑事が多い。
男芸者よろしくパトロンにもおべっか使わないとならんので英語に不自由な小澤ではとても
つとまらない。
0418名無しの笛の踊り
04/08/21 17:42ID:Q7sGR5zH0419名無しの笛の踊り
04/08/21 21:05ID:usuuafnaバルトーク「コントラスト」→？？？？？？→今のサックスのアンサンブル（一度しか聞いていないので自信なし）
この？？？？？？がわかりません。
フルートとピアノの曲だったと思うのですが・・・・・・・
0420400
04/08/21 23:28ID:Vk+gP7sW「いい曲だな～、きれいだな～」と思いながら聴くのは思い当たるところがありました。
なるほどこれだと寝てしまいますね。
パートに着目するのは実践してみます。
0421名無しの笛の踊り
04/08/22 01:17ID:HKAuxjsN「実践」したりしながら聴くとつまんなくなっちゃうよ。
無理して聴かないほうがいいと思う。
自分が眠くならないような好きな曲を先に探してみたほうがいいかも。
0422ｊｋ
04/08/22 09:24ID:9ktl4mEn0423名無しの笛の踊り
04/08/22 09:49ID:Q2Z96X3g流れるクラシックを知っているかたいらっしゃいますか？
最近保険のＣＭ（女の子がお父さんが一緒にきたくする）でも流れています。
よろしくおねがいします。
0424名無しの笛の踊り
04/08/22 09:56ID:gLqUPKzA写真集出したり、アイドル的な売り出し方されてるクラシック演奏家っていますけど
ああいう人たちって実力あるんですか？
やっぱりロックにおけるアイドルバンドみたいなもの？
0425名無しの笛の踊り
04/08/22 10:09ID:iWXHsCkmなにを言っておるのかね。きみは！
実力云々言うのは野暮天なんですよ！
美しい人が奏でる音楽はより美しく聞こえるものなんですよ！
ヤンセン最高！ アナスタシア最高！ （＾＾）ｂ
0426名無しの笛の踊り
04/08/22 10:46ID:XDbRk2iS0428名無しの笛の踊り
04/08/22 14:34ID:gLqUPKzA0430名無しの笛の踊り
04/08/22 16:31ID:CxWeQeyq0431名無しの笛の踊り
04/08/22 16:40ID:HKAuxjsNオーディオで聴くときって音量調節ができますよね。
で、大きな音量で聴いたほうが迫力があって楽しいんです。
でもそれって、元の録音時にホールで聴こえる音量や
各奏者が本来出している音量よりも大きくしてしまったら
嘘の演奏になってしまうのではないかと思ったのです。
果たしてどれくらいの音量が適切なのか、色々考え出したら
わけが分からなくなってしまいました。
何か解答やアドバイスはありますでしょうか。
0432名無しの笛の踊り
04/08/22 17:04ID:ugAhwJBn0433名無しの笛の踊り
04/08/22 17:19ID:bm5/XDXc今の録音の仕方なんて嘘ばっかりだから心配せずに。
ある先生が
「今流通しているＣＤを聞いて学生（音大生）がオケのtuttiの中で繊細なVln.ソロを書き出しそうで心配だ。」
と言っていたのを思い出す。
難聴ならないように適度な音量でお聞き下さい。
0435名無しの笛の踊り
04/08/22 17:54ID:4+FDK+P+0436名無しの笛の踊り
04/08/22 18:16ID:CxWeQeyq0437名無しの笛の踊り
04/08/22 18:40ID:CxWeQeyq音量を気にするのは無意味だと思う。生演奏だって席の位置で
聞こえ方は随分変わるから正解なんて無いも同然。
それに演奏を録音する時のマイクの位置なんてオケや楽器の真上とかでしょ。
そんな非現実的なポジションで生演奏聴いてる人なんていないよｗ
0438名無しの笛の踊り
04/08/22 19:02ID:1pCY9Wmx小さいスピーカーだと小さい音量で聴いても問題ないけど、
大きなスピーカーだとある程度の音量ださないと音が痩せちゃって駄目です
よ。
0439名無しの笛の踊り
04/08/22 19:36ID:Y8Fy0xvb・・・でも心なしかどんどんブサになっていってるわ
0440名無しの笛の踊り
04/08/22 19:37ID:Y8Fy0xvb0441名無しの笛の踊り
04/08/22 21:12ID:MDw/xULHクラシックジャーナルの主張で
ニューイヤーコンサートはマチネーなのに、アメリカ人がタキシード姿、日本人の和服姿で来ていて不愉快と編集長が書いていた。
タキシードが、夜用なのは分かるのだが
日本の和服は、オンリー夜用なのでしょうか？
詳しい方教えてください。
0442名無しの笛の踊り
04/08/22 21:21ID:/9TU+Rg4詳しくないひと・・・ですが。
着流しじゃないちゃんとした和服ならば昼夜なんて関係無いでしょう。
民族衣装の正装着ていって何で文句言われなきゃいけないんだろ。と私は思います。
0443名無しの笛の踊り
04/08/22 22:47ID:XDbRk2iSような有名な曲って何かありませんか？
少人数で集まってちょっと出し物でもしようと思ったのですが、いざ
何をやろうか、という段になったらサッパリでして・・・。
ちなみに楽器編成はバイオリン、ビオラ、チェロのうちから重複可で
デュオorトリオです。
もしも選択肢がたくさんなるのなら、ですが、出し物の性格からして
テケテケ系よりもゆったりまったり系の曲が希望です。
0444名無しの笛の踊り
04/08/22 22:54ID:tuAeNXT4パッヘルベルのカノンができるね。
0445名無しの笛の踊り
04/08/22 23:04ID:j14Us9zz0446431
04/08/23 00:58ID:OhrQN+h+気にしないで好きな音量で聴くことにします。
0447443
04/08/23 01:41ID:kV5UmRJxうーん、ピアノはちょっと厳しいです・・・
でも弦だけでやってもやれないことはない・・・ような・・・無理かなぁ＾＾；
>>445
ピアノのやつですよね？ちょっと検討してみます。
なんかテケテケ凄いのが多かった記憶がありますが・・・
小編成の有名曲って案外ないものですね・・・
0448名無しの笛の踊り
04/08/23 01:51ID:KwVvaruDバイオリンソナタかねえ。
ベトベンの春とかクロイツェルなら誰でも聴いたことあると思いますが。
フランクのソナタとか
ラフマニノフのヴォカリーズとか
愛の挨拶とか愛の喜びとか悲しみとか
チェロと
シューベルトのアルペジオーネソナタとか
サンサーンスの動物の謝肉祭から白鳥とか象とか
5人あつまれるなら
シューベルトの鱒とか
フランクの5重奏曲とか
ただ自分が好きな有名どころを並べている気がしないでもない。
0449名無しの笛の踊り
04/08/23 01:55ID:t+jpht4Y0450名無しの笛の踊り
04/08/23 01:56ID:KwVvaruDピアノ質問スレと勘違いしてました。すんません。
4人ならアンダンテカンタービレきぼんぬ
0451名無しの笛の踊り
04/08/23 02:17ID:xEuaukvf管楽器に知り合いいたら相談してみればいい。
編曲物のいいネタ持ってるかも知れん。
楽器によっては移調の手間がかかるだろうけど。
0452名無しの笛の踊り
04/08/23 08:21ID:3dkteWrv有名どころでなければけっこうあるんだがなあ。
作曲者が有名であればいいのならモーツァルトのヴァイオリンのデュオで
一つの楽譜をそのまま読むのと逆さまから読むのを合わせる曲がある。
0454名無しの笛の踊り
04/08/23 10:35ID:TTflzRpf0455ｊｋ
04/08/23 13:58ID:WsLSpHYQ0456名無しの笛の踊り
04/08/23 14:30ID:ThT1Tasnと思ったのがあったので探したいのですが、いっぱい聞ける（試聴？）できるHP
教えてください。
0457on
04/08/23 14:36ID:WsLSpHYQ0459名無しの笛の踊り
04/08/23 16:36ID:xURzCWw/海上自衛隊東京音楽隊の演奏レベルはどの程度のものでしょうか？
0460名無しの笛の踊り
04/08/23 19:20ID:vy6q2nc/シェーンベルクはどうやって理解すればいいですか？？
457 名前：on[] 投稿日：04/08/23 14:36 ID:WsLSpHYQ
>>456 レンタルで借りろ！！
↑アホかコイツはｗ
0461名無しの笛の踊り
04/08/23 20:19ID:9VwgBbNQ水槽板で訊けよ。
でも敢えて答えるなら、諸外国の軍楽隊と比べて遜色ないレベルにはなってると思いたい。
0462名無しの笛の踊り
04/08/23 20:24ID:1+0JiO4W455 名前：ｊｋ[] 投稿日：04/08/23 13:58 ID:WsLSpHYQ
シェーンベルクはどうやって理解すればいいですか？？
457 名前：on[] 投稿日：04/08/23 14:36 ID:WsLSpHYQ
>>456 レンタルで借りろ！！
↑アホかコイツはｗ
↑アホかコイツはｗ
0463名無しの笛の踊り
04/08/23 20:34ID:jpekAZem0464名無しの笛の踊り
04/08/23 20:36ID:6joN41Zo有名な作曲家やその他基本的な事柄が書いてあるサイトとかありますか？
ベートーベンとかバッハの名前を知ってるだけってレベルなんですが・・・
0465名無しの笛の踊り
04/08/23 20:47ID:7brbJ4TEttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0467名無しの笛の踊り
04/08/23 23:35ID:ML0CPXuh繰り返し聴く。
現代曲でもたいがい何十回か繰り返して聴けばなんとなく分かってくるよ。
作曲者の意図というか、どんな効果を狙って音を書いたのか。
チャンス・オペレーションとかは別だけど。
0468名無しの笛の踊り
04/08/24 00:03ID:cM4l2t/iどういう基準で値段が決まってるんでしょうか。
0469名無しの笛の踊り
04/08/24 00:12ID:SIMdMSQC新規に録音するには当然費用が掛かるが、
既存の古い録音音源を他のレーベルなどに
版権を売り渡した場合などはコストダウンが出来る。
もっとも既存音源なのでハイ・コストでは誰も買わない
んだろうが。他には有名楽団だとやはり費用が高く掛
かるし、大学付属のアマチュア団が録音した場合
は当然安くなるし。有名演奏家だとスケジュールを
作ってもらうのも大変なのでは？あとは録音機材や
ホール・編集などにどれだけの費用と時間を掛けるかなど。
0470名無しの笛の踊り
04/08/24 00:14ID:4z8xOp7p著作権切れ＞激安
古い演奏、新録でもマイナーな奏者、指揮者＞安い
名の知れた奏者、指揮者の新録＞高い
J-POPSみたいな消費されていく音楽だと、古いＣＤの再販なんか無いから、
高い新譜だけが流通していていて、売れなくなったら市場から消えていく。
0471名無しの笛の踊り
04/08/24 00:17ID:mFEwe6j20472名無しの笛の踊り
04/08/24 00:21ID:3q9Dv+wv著作権は基本的に50年だよ（しかも、戦時加算もあるし）。
しかし、1960頃の、著作権が切れていない演奏でも、物故した演奏家の録音は、安いよな。
詳しい契約内容はわからんけど、そのあたりにもからくりがあるんだろう。
国内盤でも、交響曲２曲で1000円なんてあるから、うれしい話さ。探せば名演奏だって、ちゃんとあるからな。
他のジャンルからみれば、夢のようなもんだろう。
0475名無しの笛の踊り
04/08/24 00:43ID:mFEwe6j2せめてクラシックの初心者向けガイド本にしようよ。
0476名無しの笛の踊り
04/08/24 00:56ID:UIp1oDkcまるで著作権を買ったり分有するかのようだ。
0477名無しの笛の踊り
04/08/24 07:15ID:BT+++9xC学界のようにコンクールとかで権威筋の偉い先生に認められるほうが大事だって本当ですか？
0478名無しの笛の踊り
04/08/24 07:16ID:BT+++9xC0479名無しの笛の踊り
04/08/24 07:36ID:0VLHdv34オリンピック賛歌ってめちゃくちゃいい曲だと思いました。
今回のオリンピックで聞いたらなぜか涙が出てきました。
オリンピック賛歌について教えてください。
また、開会式を取り忘れたため、４年後まで
聞けそうになく残念に思ってます。
どこか聞けるところはないですか？midiでもいいです。
よろしくお願いします。
0481名無しの笛の踊り
04/08/24 08:49ID:BCCWeOAb誰か無料で楽譜ダウンロードできるサイト教えてくれませんでしょうか
0482名無しの笛の踊り
04/08/24 09:52ID:GVHXOl07■無料で楽譜公開してるサイト■第２楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/
0483名無しの笛の踊り
04/08/24 09:58ID:UQE7toOf開会式録画したんで音声をＵＰしました。こちらでどうぞ。
ＮＨＫだからオリンピック終了後すぐに総集編として再放送するはずです。
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sweelinck2001/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l&.last=1
0484名無しの笛の踊り
04/08/24 10:10ID:UQE7toOfヤフブリ何かアクセス出来ないっぽいので２ちゃんアプロダにＵＰしました。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
0485名無しの笛の踊り
04/08/24 13:30ID:zbX+cpSU交響曲２曲で1000円なんて安すぎてちょっと買うのが不安です。
たしかコープマンがスーパーバリューシリーズで1枚1000円で出していますよね。
こういう安いものは大丈夫なのでしょうか？
録音状態とか音質は問題ないのでしょうか？
0486名無しの笛の踊り
04/08/24 13:40ID:tJen4IDe0487名無しの笛の踊り
04/08/24 13:41ID:s2w5yrAyむしろまともな指揮者やオケなら安い再発は定評ある録音といえよう
そりゃモノラルだとちとやばいけど慣れるとそれが…
0488名無しの笛の踊り
04/08/24 13:41ID:tWB+ds/9それはあなたの耳しだいです。
0489名無しの笛の踊り
04/08/24 13:44ID:zbX+cpSU売れないから安くしてるのだろうかとか。
最近avexもクラシックCD出してるじゃないですか。
avexのクラシックCDなんか良いのだろうかと・・・？？？
0490名無しの笛の踊り
04/08/24 13:48ID:hnJBX31D0491名無しの笛の踊り
04/08/24 13:49ID:zbX+cpSUモノラルは、最初抵抗があったのですが、モノラルでいまだに売っているものは名演だからこそだと・・・。
モノラルを否定すると3台巨匠のほとんどのCDが聴けなくなってしまうので・・・。
モノラル聴く時は自分の脳で補って聴いています。
0493名無しの笛の踊り
04/08/24 14:13ID:A1uHj8wBavexはCCCDだからやめたほうがいいよ。CCCDで
なければいいのもあるんだけどね。
クラシックの場合，値段の高い安いと内容の良し悪しは
ほとんど関係ないと思っていい。ユニバーサル(グラモフォン，
デッカ，フィリップス）の廉価盤，ナクソス，アルテノヴァ，
ブリリアントなどのバジェット・レーベル，どれも良い物がある。
0494名無しの笛の踊り
04/08/24 14:17ID:gHLf1yQv0495名無しの笛の踊り
04/08/24 14:19ID:zbX+cpSUそうですねCCCDは音が悪いという話もありますしね。
それにavexのような新進のレーベルはクラシックジャンルではまだそれほどでもないと思いますし。
今日の日経33面には、avexはお菓子のおまけにクラシックCDを付けて315円で発売するなど、市場拡大を狙ってるみたいですけど。
やはり値段は気にせず、指揮・オケ・録音日で選んでいきたいと思います。
0496479
04/08/24 18:08ID:0VLHdv34すみません、わざわざ出していただきまして
いただきましたありがとうございました。
作曲者はサラマスって人であってますか？
なんか古い曲かと思ったのですが
そうでもないみたいですね。
0497名無しの笛の踊り
04/08/24 20:28ID:p6DQ2bMJナクソスとかはマジでスカな録音が時々有る
大手の再販物は聴けないほどってのはあんま無い
0498名無しの笛の踊り
04/08/24 20:35ID:tJen4IDe0499名無しの笛の踊り
04/08/24 20:42ID:P8DYZhia0500名無しの笛の踊り
04/08/24 21:25ID:AM5dB9UK500(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ。東京では図書館でCDが借りられるのですか？鹿児島は借りられません・・・。羨ましいです。
0502名無しの笛の踊り
04/08/24 21:31ID:R2AtUUTH0503名無しの笛の踊り
04/08/24 21:38ID:kKGqrYqPcccdに関してはこのスレ
【規格外】クラシックにCCCD論議スレ ２【不買】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085567239/l50
avexをぼこぼこに叩いております。
てわけで他には、CHANDOS、HYPERION、などのレーベルなんかどうでしょう。
0504名無しの笛の踊り
04/08/24 21:59ID:pnXeRICnavex に関しては専用スレがあったんですが、先日の圧縮により
落ちてしまいますた。
■■■avex Basic Classics■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079358762/
0505名無しの笛の踊り
04/08/24 22:32ID:/X1TMxkgttp://www.nyo.org.uk/tort.htm
あと、宮城県でも図書館でCDとかは標準的
0506名無しの笛の踊り
04/08/24 23:15ID:SJQVAQpB最初はネットで聞け。
そうすりゃタダだ。
世界中にクラシック専門やよく流すラジオ局はあるから一日中聴ける。
http://www.classicol.com/classical.cfm?music=radio
0507ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/25 02:26ID:XNTqvXkK我が祖国（地平線が見えそうなくらい果てなく田園が続く関東の秘境）の
図書館でも(種類は少ないけど)借りれたくらいだから、
大体の図書館にはあると思うんだけど･･･ちょっと探してみたら？
または隣町の図書館に行ってみるとか。
住んでない市町村の自治体の物でも借りれたりするところはあるよ。
LP->CD移行でLPを大量に寄付したり、
何処かのマニアが亡くなって（失礼）家族が処分したりで
図書館には思いがけないレア盤があったりするから侮れない。
余談ですが、図書館等に大量に寄付すると、
一部税金が免除になったりするらしいです。
0508名無しの笛の踊り
04/08/25 09:44ID:7MOTt5vx0509名無しの笛の踊り
04/08/25 11:34ID:862FsS2L音や演奏にこだわるなら、普通に高いのを買ったほうがいいかな？
0510名無しの笛の踊り
04/08/25 11:41ID:c8YsiTOd0511名無しの笛の踊り
04/08/25 17:02ID:a5IVtEuuオーケストラと指揮者のコンビというのはどのように出来上がるものなのでしょうか？
常任指揮者というのはオーケストラ側が指揮者に来てくれというかたちで話が合えばなるのですよね。
それ以外の場合、オケと指揮者のコンビはどのような過程で組まれるのでしょうか？
オケ側が申し出るのですか？それとも指揮者側が申し出るのですか？
または常任指揮者（音楽監督）がいる場合には常任指揮者の許可またははからいで組まれるのでしょうか？
それともレコード会社のプロデューサーが双方に話をつけて組まれるのでしょうか？
0512名無しの笛の踊り
04/08/25 18:15ID:MqziqujVレコード会社が金で楽団員を買収して就任させる世界最高峰の楽団の一つと言われているオーケストラもあるけれど？
他は知らん。
0513名無しの笛の踊り
04/08/25 18:16ID:MqziqujV0514名無しの笛の踊り
04/08/25 20:20ID:6JWG0oQf> レコード会社が金で楽団員を買収して就任させる世界最高峰の楽団の一つと言われているオーケストラもあるけれど？
> 他は知らん。
いつの話だよｗ
どこで仕入れたゴシップか知らんが無知にも程がある。
カラヤンの頃はそりゃレコード会社も力あったが今時は倒産しかねない青息吐息。
楽員どころか便所掃除のオバチャン買収する金もねえよｗ
0515名無しの笛の踊り
04/08/25 21:28ID:d6qYnndCそこでamazonかhmvかtowerのネットで安く買えて、演奏の質もまずまずの
ものをお勧めしてもらえますか？
演奏者は超有名人でなくても、演奏自体がまずまず以上ならOKです。
またいくらいい演奏でも70年前の歴史上のピアニストのモノラル録音、
みたいなのは勘弁です。
0516名無しの笛の踊り
04/08/25 21:53ID:ZlBQm1RXだよなぁ (´ー`)ｙ－～～
エイベックスとやらの楽団を診てみたいもんだ脳 '`,､('∀` ) '`,､
そんな中で日本/新日本に分裂する前のを持ってたﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞとか
スゴイと思うが、黄泉響とか日テレベレーザとかジャイアンツとか
連想したからサヨウナラ
0517名無しの笛の踊り
04/08/25 22:27ID:Wp7iO9io漏れが買った時よりは大分高くなったが。ただ鰤のリルもこの程度まで
値上がりしてしまったので、まっいいか。この値段ならバックハウスの
ステレオ録音も買えそう。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=130092
0518名無しの笛の踊り
04/08/25 22:54ID:Q4sHlasO物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090611287/
0519名無しの笛の踊り
04/08/25 23:05ID:d6qYnndCどもでした。ディスク12枚で7000円切ってるんですね。
それによく見たらベトピアノソナタスレがありました。失礼しました。
0520名無しの笛の踊り
04/08/25 23:39ID:7MOTt5vx0522名無しの笛の踊り
04/08/26 03:27ID:MP7R9m8ohttp://www.philharmonic.jp/henseihyo/
ぐらいしか見つけられなかったので。
0524名無しの笛の踊り
04/08/26 12:28ID:nNwdy84vクラシック喫茶とかガンガン名曲の音盤がかかっていますが、
あれって著作権等の問題をクリアしているのですか？
てゆーか、日本のお店の殆どが歌謡曲とか自由に流していますが、
何らかのコストを音楽産業に納めているものなんでしょうか？
ず～っと気になっていたことなんです。
それに、インターネットラジオやNHKFMを店内で流した場合、
厳密にいうと著作権はどうなんでしょうか？
詳しい方教えてください。
0526名無しの笛の踊り
04/08/26 15:30ID:5tfVU3WF>>502
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!鹿児島だけが差別されてるみたいじゃん！！
赤崎＆伊藤のアフォーーーー！！
0527名無しの笛の踊り
04/08/26 15:49ID:VNFsyMPX東京多磨地域の者ですが、回りのCDショップは、
クラシックの品揃えがいまいちです。
どこがおすすめでしょうか。輸入盤もあって
ワゴンの気前がいい所がいいでつ。
よろしくお願いします。
0528名無しの笛の踊り
04/08/26 16:37ID:1d0bk5Ueせっかく都内に住んでおられるなら、時間をやりくりして
下記のショップに行くべし。個人的には、どちらも渋谷を勧める。
｢塔｣StoreData
http://www.towerrecords.co.jp/html/tower/company/store/storelist.html
｢犬｣店舗リスト
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=301170002
なお｢塔｣や｢犬｣の意味については>>5を参照。
0529527
04/08/26 16:55ID:VNFsyMPXありがとうございます。
アマゾンも在庫切れで、手に入れたいものが
あったので。
「塔」って多我子でしょうか。
八王子の多我子は、ものすごくしょぼいんでつ。
渋谷にぜひ行ってみます。
0531名無しの笛の踊り
04/08/26 18:37ID:X7ZvNT7yavexなんか売れ筋ポップスだけ売ってればいいのよ。
クラシックなどよけいな色気を出さずに・・・。
0532名無しの笛の踊り
04/08/26 20:35ID:LJulDLLx周囲が騒音に敏感なのでサイレントバイオリン（エレキバイオリン？）を使ってみたいと思います。
正直未知の世界なのでこうしたほうがいいなどあったらお願いします。
0533511
04/08/26 21:12ID:X7ZvNT7yレスくださった方ありがとうございます。
他にオケと指揮者がコンビを組む方法･契機って無いのでしょうか？
常任指揮の場合はオケ側からの要請だと思いますが、客員指揮？はどうなのでしょう？
0534名無しの笛の踊り
04/08/26 21:26ID:UkY9zlrkとりあえずこっち見れ。御同輩？がおるでよ。
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093042810/l50
0535名無しの笛の踊り
04/08/26 23:06ID:qAB6qRUA遅レススマソ。
ＪＡＳＲＡＣ（正式名称は日本音楽著作権協会、でしたっけ？）
に、「音源使用料」を払うことになっています。
優先などの料金には、録音物を放送利用する際にかかる「音源使用料｣
が、最初から含まれているので、それを垂れ流す分には、お店の負担は
ありません。ラジオ・テレビも同様と考えられます（ただし、受信料は
支払っておかなければなりません）。
問題は、「お店の店主が個人的趣味でＣＤをかけた場合」です。
たとえば、普段、優先などを利用しているスピーカーで、全体に
聴こえるようにかければ、「お店の中のＢＧＭ」と認識があるので、
ＪＡＳＲＡＣに使用料を払わないと違反になります（ただし、著作
隣接権自体が失効しているレトロな音源はそもそも対象外）。
逆に、パソコンのスピーカーや、ＣＤラジカセなどで、個人で聴く
範囲の音量でかけている場合は、「個人の嗜好の範囲」として、
グレーゾーンに入ります（店の隅々で聴こえる音量になっていない
ことが条件です)。客観的に「違法性」が問いにくいからです。
カラオケの場合、通信カラオケは、料金に｢使用料を含む」ところが
あるかと思いますが、昔からのソフト利用カラオケの場合、利用店舗の
支払いになるようです。そのため、未払いが問題になっています。
きちんと払っている（もしくは、放送事業者等が払っている）店は、
客に見えるところに「ＪＡＳＲＡＣ」のシールがはってありますよ。
ＣＤ屋さんは、どうだか知りません。誰か、エロい人教えて…。
0536名無しの笛の踊り
04/08/26 23:28ID:QbRwJ/Fvあと、ここな。
バイオリン始めたぃ♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090328299/
>>534
なんか、やたら似た境遇の香具師がいるな。
0537名無しの笛の踊り
04/08/26 23:29ID:QbRwJ/Fvこっちの方がいいかも。
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-VI
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1092906328/
0538名無しの笛の踊り
04/08/27 04:31ID:A+svGcZV> 他にオケと指揮者がコンビを組む方法･契機って無いのでしょうか？
既出のケースは｢楽員達による選挙｣｢シンジケートからの『派遣』｣かな。
他には(多分にフィクションめいてくるかも)
＊音楽監督あるいは芸術監督の肩書きを持った人間(たいていは指揮者)が
客演指揮者を選定する権限を(全権でなくても)持っているケース
＊予定された指揮者にキャンセルされ窮地にたった楽団が、指揮者に対し
必死のアプローチをするケース。思いもよらぬコンビが誕生することがある。
具体例としては
ウィーンフィルハーモニー管弦楽団への岩城宏之の｢デビュー｣や
英国ロイヤルオペラへのカルロス･クライバーの｢デビュー｣は
公演直前にキャンセルした指揮者の代役だった。
(逆に、窮地にたった楽団に対して、指揮者が自薦のアプローチを行う
エピソードも実際にある)
＊音楽監督が｢禅譲(?)｣されるケース
典型的なのは、フィラデルフィア管弦楽団の音楽監督だった
ユージン･オーマンディが、早々とリカルド･ムーティを後任として
厚遇していたケース。ポスト引継はスムーズに行われた。
＊楽団の支配人が采配を揮う場合
たとえば、ズービン･メータの後任を探していたロサンゼルスフィルハーモニー
管弦楽団の支配人が、メータ以上のステータスを持つ指揮者を、ということで
長期間の説得の結果、カルロ･マリア･ジュリーニの招聘に成功したケース
ジュリーニには同管弦楽団への客演歴があったかどうか知らないが。
などなど。繰り返すが、多分にフィクションめいたところもある。
0539名無しの笛の踊り
04/08/28 01:11ID:rFfsVFgF当然、ﾅﾝﾄｶ国際コンクールなんて大それた物は、どう逆立ちしたって無理だけど、何かやってみたい気がします。
割合受けやすいコンクールについて、話し合うスレはありますか？
今日はもう寝てしまうので、レスのお礼のお返事は、明日になってしまいます。
（一応念のため・・・。）
0540名無しの笛の踊り
04/08/28 01:14ID:NCNLFb9Mそういう質問は本来こっちのスレ。
★☆ クラシック板案内所 ４ ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/
ピアノに関しては次のスレがある。
アマチュアピアノコンクール
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087352050/
0541名無しの笛の踊り
04/08/28 01:18ID:rFfsVFgF後者だと音大生ではなく、専門外で勉強された方対象のようなので、前者で改めて伺ってみます。
重ねてありがとうございます。
0543名無しの笛の踊り
04/08/28 01:30ID:rFfsVFgFとのこと。どうしても見つからなかったら、また伺ってみようと思いますが、探すのも楽しいかと思いまして・・・。
では、本当にありがとうございました。おやすみなさい。
0544名無しの笛の踊り
04/08/28 01:31ID:NCNLFb9M0545名無しの笛の踊り
04/08/28 03:13ID:JbjR2Ui10547名無しの笛の踊り
04/08/28 10:43ID:yYpSHv1Fそれにしても最近の学生は、簡単なコンクールまで、先生のコネ無いと受からないのか？
クラコン、全日演、ＴＩＡＡ位は学校のテストに毛が生えたくらいな物だぞ。
これ以上については、自分で調べれ。
0548ミサ
04/08/28 11:38ID:5oA/3xTeそれと彼氏が私にフェラリネットを演奏させるとか言ってるんですけど
どうゆう楽器なんですか？？
0549名無しの笛の踊り
04/08/28 13:14ID:vJu9R/72嬰部玖珠のＣＤは、「黒字減らし」の窮地の策だから、
売れるとは思わんが…。
フェラリネット＝尺八。
0550名無しの笛の踊り
04/08/28 13:37ID:XhXGoWXL0551名無しの笛の踊り
04/08/28 13:38ID:Bb/6iNUwあとは気休め
0555533
04/08/28 18:07ID:SJRZ9z6Cありがとうございます。
人間関係から推薦されることもあれば自薦もあるんですね。
とても勉強になりました。
ウィーン国立歌劇場音楽監督だったベームがウィーンフィルを振ることが多かったことを考えると現ウィーン国立歌劇場音楽監督の
小沢征璽ももっとウィーンフィルを振る機会があっても・・・と思うのですがなかなかないのですね。
やはりウィーン国立歌劇場とウィーンフィルは別物なのでしょうね。
0556初心者
04/08/28 18:47ID:I7EMZYplなにをみていいやら皆目見当がつきません。
東京交響楽団とか東京フィルハーモニーとかのHPも見てみたのですが...
お勧めありましたら教えてくださいm(__)m
0557名無しの笛の踊り
04/08/28 18:55ID:hO1Wi5zu格安切符をあさってドイツへいけ。
墺太利の維納とかも行ってみ。
一月もいれば、なにか見えてくると思うよ。
何事も最初が肝心、本場へ行け！
0558名無しの笛の踊り
04/08/28 19:04ID:I7EMZYplせめて国内で。ドイツはムリだー。
0559名無しの笛の踊り
04/08/28 19:05ID:I7EMZYpl0560名無しの笛の踊り
04/08/28 20:28ID:JyDH/wvl本州ならどこでも構いません。
0562名無しの笛の踊り
04/08/28 20:38ID:wcYB/zn0レスが付かないようなので、最近はトンとコンサートに行かなくなった
オレが無理やり書いてみる。
たぶん条件が何にも指定されてないから、どうアドヴァイスしてよいやら
みんな困ってるんだと思うけど、例えば9月の演奏会から独断で選ぶと、
NHK交響楽団のこれ↓なんかどうでしょ。
ttp://www.nhkso.or.jp/schedule/2004_09.html
Aプログラムの回は、三曲ともたぶんどこかで耳にしたことがある曲だろうし、
Cの回は最後の「ローマの松」がオーケストラの大音響を楽しむのに最適。
お金が許す限り、ランクの高い席を選んでおいたほうが無難だと思う。
あとをフォローできる優しいｸﾗｦﾀの人、よろしく～。
0563名無しの笛の踊り
04/08/28 20:38ID:nXyIt4tC最初は普通に自分の知ってる曲のコンサートとか行けばいいと思います。
他人が「いい演奏だった」なんて言ってて自分だけ分かんないなんてよくあることですから。
要は自分が楽しめそうなコンサートに行くことです。
0564名無しの笛の踊り
04/08/28 20:41ID:DoQd4aMzだれかクラに詳しい友人に頼んで探してもらって、一緒に行く。
ひとりで行きたいのなら、チケットが安めで有名な曲をやってる
コンサートをネットで探して行くべし。
ちなみにネットで探すときは、東響やら東フィルやら、各楽団の
サイトを探すのもいいが、下記のようなサイトも役に立つ。
ttp://eee.eplus.co.jp/kanto/music/index_03.html
ttp://t.pia.co.jp/classic.html
ttp://www.tponte.com/
ttp://www.music.co.jp/classicnews/concert/
ttp://www.musicinfo.com/calendar/tokyo0404-.html
ttp://mclassic.excite.co.jp/mclassic/04-10/performance/
0565名無しの笛の踊り
04/08/28 20:42ID:npKWP1Nzドイツへ行け。
0566名無しの笛の踊り
04/08/28 20:48ID:XhXGoWXL0567名無しの笛の踊り
04/08/28 20:57ID:t85t+GIf無いだろ
昔両国国技館の桝席でオケ聴いたけど幕の内弁当は出なかったぞ
0568名無しの笛の踊り
04/08/28 21:38ID:9A9mCTTUアムステルダム・コンセルトヘボウは
別物ですか?
0570名無しの笛の踊り
04/08/28 21:44ID:g8g78f7F↓100周年記念で女王陛下からロイヤルの称号を下賜される
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
0571名無しの笛の踊り
04/08/28 21:44ID:aH6H1R/+聞いたないな。ただし、nhkホールは「幕の内」を売っていたが・・・。
>>568
同じだとオモタガ、ﾌｫﾛｰよろしく。
0572名無しの笛の踊り
04/08/28 21:45ID:VCjFhQEH思ってたのに、こないだ見たオーケストラでは、バルブが横についてて管も横に
寝かせた状態で吹いてたんですが…横向きになったトランペットって
何か特別なんでしょうか。
0574初心者556
04/08/28 21:48ID:4XN22QaLクラッシック専門？のチケットサイトもあったのですね。
今回は562さんが教えてくれた、Cプログラムへ行ってみようかと思います。
ドイツはそれから考えみます。
実は本場がドイツっていうのも知りませんでした(＾＾)ゞ
ありがとうございました。
0575名無しの笛の踊り
04/08/28 21:49ID:7rfhang8この下にあるような楽器か？
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/tp/tp-om.html#001
0576名無しの笛の踊り
04/08/28 21:50ID:t85t+GIfバルブが無くて指で塞ぐ穴の空いたトランペットもあるよ
0577名無しの笛の踊り
04/08/28 21:52ID:9Y3otldaロータリー式トランペット
以下見て下さい
ttp://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/05trumpet/trumpet1.html#2
ヤマハ被り
0578名無しの笛の踊り
04/08/28 21:56ID:7rfhang8王制の国で、既存のオケに「王立」（英語だとロイヤル）の称号を
授けるということはままある。イギリスでは
ロイヤル・スコティッシュ・ナショナル管弦楽団
ロイヤル・リヴァプール・フィルハーモニック管弦楽団
がそうだ。
0580名無しの笛の踊り
04/08/28 22:05ID:Jt1vgTbdトランペットって。
0581名無しの笛の踊り
04/08/28 22:07ID:t85t+GIf反映じゃなくて未完成な楽器って事だよ
歴史的には管楽器最古と言って良いがオケで音階が吹けるようになったのは一番最後だからな
0582名無しの笛の踊り
04/08/28 22:10ID:9A9mCTTUありがとうございました。
もうひとつ質問があるのですが、
チョン・キョンファと諏訪内晶子は
どっちがすごいヴァイオリニストなのでしょうか?
諏訪内という人は、２チャンのほかのスレを見て、さっき知りました。
小沢征爾の後輩なんですね。演奏よりも、ビジュアル系の人なのかと思いまして。
さらに、サレルノ＝ソネンバーグと諏訪内という人では、どっちが偉大なヴァイオリン弾きなのですか?
0583名無しの笛の踊り
04/08/28 22:19ID:7rfhang8３人とも音楽史に多大な影響を与えるほどのヴァイオリニストではないので
それほどすごくもなければ偉大でもない。
0585名無しの笛の踊り
04/08/28 22:27ID:t85t+GIf0586名無しの笛の踊り
04/08/28 22:29ID:HZqXRwpsそうだね。やっぱりオケで吹くなら最低15本は持っておかないといけないよね。
0587名無しの笛の踊り
04/08/28 22:33ID:t85t+GIf少ないな
俺の知ってるアマオケ吹きは５０うん本持ってるぞ
0588名無しの笛の踊り
04/08/28 22:38ID:HZqXRwpsいや、俺ホルンだからわかんないけど、
うちのオケの香具師3人は全員20本くらい持ってる。
俺？ごめん、8本しかないよ。
一応、全部本番で使えるものだよ。
（使用頻度の少ないのはコーンのディスカントだよ）
0589名無しの笛の踊り
04/08/28 22:42ID:t85t+GIf質素なオケなんだな
まぁ頑張れば楽器少なくてもなんとかなるよ
0590名無しの笛の踊り
04/08/28 22:43ID:HZqXRwps0591582
04/08/28 22:51ID:9A9mCTTU>音楽史に多大な影響を与えるほどのヴァイオリニスト
とは、誰でしょうか? クライスラー? ←作曲家と思ってましたが。
CD訊いてみたいので。
アイザック・スターンという人のを持ってます。
あと、ティポー、大公とりおというのがあります。
0592名無しの笛の踊り
04/08/28 22:53ID:uZ3iZvIv0593名無しの笛の踊り
04/08/28 22:55ID:7rfhang80594名無しの笛の踊り
04/08/28 23:08ID:aH6H1R/+国によっても違いがあるだろうが
ロシア→D.オイストラフ ドイツ→J.ヨアヒム
て感じで。
他の国？知らん、ﾌｫﾛｰｷﾎﾞﾝﾇ
ああ、アメリカではイツァク・パールマンか、いろんな意味で。
0596名無しの笛の踊り
04/08/28 23:52ID:AMWMnnIBクライスラーは置いといてそこそこ録音が残ってるので巨匠と呼ばれるクラスは、
エネスコ、グリュミオー、エルマン、オイストラッフ、スターン、コーガン、シェリング、
シゲティ、ヌブー、シュナイダーハン、ティボー、ハイフェッツ、フランチャスカッティ、
メニューイン（順番適当）
あたり。
現役では、
クレーメル、パールマン、ズッカーマン、ヴェンゲーロフ、ＦＰツィンマーマン、ムッター、
レーピン・・・
位が一流。
チョンや諏訪内はそういうレベルからはだいぶ落ちるしソネンバーグなんてのは論外。
0597名無しの笛の踊り
04/08/28 23:52ID:NOA+Wg5G視聴して決めればいいじゃん 煤i´Д｀|||)
新譜とか聞いて好きになったのを買えばいい。
若い頃の鄭京和とか俺はスキスキ
0598名無しの笛の踊り
04/08/29 04:30ID:0mDhRbkf0599名無しの笛の踊り
04/08/29 06:20ID:2hdIJkAuそうですよね。
巨匠だどうだというのに囚われないほうがいいと思います。
極端な話、アニメのサントラでも良い曲作ってるひととかいますよ。
三宅一徳さんとか（極端すぎるけど）
0600名無しの笛の踊り
04/08/29 08:51ID:K+bPHl5e作曲者? 出版者?
0601名無しの笛の踊り
04/08/29 09:27ID:mC4hrjICなぜなのですか。オルガンやチェレスタとかは曲によってはありますよね。
そういえばサキソフォンもいませんね。ピアノやサックスは新しい楽器だから？？
もうぜんぜんわかりません。。
0602名無しの笛の踊り
04/08/29 09:42ID:F17veAH/ピアノが加わっているオーケストラ曲は幾つもあるよ。
例えば、ショスタコーヴィチやプロコフィエフの、幾つかの交響曲。
マーラーの第8番、サン･サーンスの第3番(←オルガンだけではなく
ピアノも要求される)。交響曲ですら、これ以外にもあるだろう。
サキソフォンが管弦楽に使われている例なら、ビゼーやラヴェル等の
曲を思い浮かべると良い。
0603名無しの笛の踊り
04/08/29 09:42ID:0f31LEIXオルガンやチェレスタと同じようにピアノもＳＡＸも使われているのだが…
分からないんじゃなくてアナタが知らないだけ
0604名無しの笛の踊り
04/08/29 09:51ID:Yklg2ppNそんなことはありません。サンサーンスの交響曲第3番「オルガン付き」や
ショスタコーヴィチの交響曲第5番にはピアノが入ってます。
サキソフォンなら、ムソルグスキーの「展覧会の絵（ラヴェル編曲）」や
ビゼーの「アルルの女」など。
0605名無しの笛の踊り
04/08/29 09:59ID:K+bPHl5e0607名無しの笛の踊り
04/08/29 10:41ID:L+FA/Sfbヴォーン＝ウィリアムズの６番、アイヴズの４番、ホヴァネスの９番「聖ヴァルタン」、
ブリテンのシンフォニア・ダ・レクイエム、バーンスタインの３番「カディッシュ」など
0608601
04/08/29 11:00ID:OW0yukCjﾓﾂｱﾙﾄやﾍﾞﾄﾍﾞﾝとかの著名も甚だしいような曲の演奏会の映像しか見た事が無くて
コンサート行くようになったのもつい最近のこと。
行った回数も１０数回程度なのでもちろん知らない事の方が多いのです。
長年の疑問が晴れましたです。時代が進むと出てくるのですね。
ありがとございますた
0609名無しの笛の踊り
04/08/29 11:04ID:K+bPHl5eたしかモーツァルトの頃にはだいたい今の形になってたよね?
ここまで導入が遅くなったのは
なにか理由があるんだろうか。
0610名無しの笛の踊り
04/08/29 11:10ID:Gyf3w8yN0611名無しの笛の踊り
04/08/29 11:17ID:f5UPqQfV今の形に進歩したのはもっと後。
モーツァルトのころは、「チェンバロ類（ハープシコード、クラヴィーアなど）」
から、やっと「フォルテピアノ」に変化しようとする時期。
ベートーヴェンの「皇帝」「ハンマークラヴィーア」のあたりで、
改良されてきて（オケと張り合うのが可能に)、
ほぼ完成したのがリストの時代だから、
オケ作品の一パートになるのは当然その後。
で、当時の作曲家は、ブラームスのように、「ベートーヴェン」という
大きな壁があり、交響曲というジャンルを書くのに一苦労。
ドイツ系の作曲家からは、ピアノを入れるという発想は出てこなく、
イタリア系はオペラに夢中、フランスの作曲家は、「フランス人」としては
売れなかった（サン＝サーンスの交響曲１番などは、ドイツ人の作品として
初演された)ので、交響曲にはなかなか入らなかった。
漏れの知るところでは、サン＝サーンスの「オルガン」のピアノが史上初なんでは？
0612名無しの笛の踊り
04/08/29 11:31ID:Z0uTdxooつーのは置いといて俺の持ってる幻想のＣＤの鐘はあからさまにマイナーコードの倍音がくっきり聞こえるんだが
これって鐘の造り方によっては可能なのか？
それともチューブラベルとか重ねてるだけかな？
ちなみに演奏はコリンデイヴィス/ＬＳＯ
0613名無しの笛の踊り
04/08/29 11:31ID:L+FA/Sfbビゼーの「アルルの女」はオリジナルの劇音楽版でピアノを使用しているし、
組曲版ではハープの代わりにピアノでも可としている。
0615名無しの笛の踊り
04/08/29 13:14ID:MkadFeBGつーか管弦楽全般で括れば
Saint-Saëns の le carnaval des animaux とかも。
ピアノ無いと人間できないじゃん (´ー`)ｙ－～～
0616名無しの笛の踊り
04/08/29 13:21ID:Yklg2ppNいくらでも出てくるわな。
0617名無しの笛の踊り
04/08/29 13:34ID:L+FA/Sfbレスピーギ「ローマの噴水」「ローマの松」「ローマの祭り」
ファリャ「恋は魔術師」「三角帽子」
なども。
オルガンやチェレスタの入った曲を知っていて
ピアノやサックスの入った曲を知らないというのが
実に不可解。
0618名無しの笛の踊り
04/08/29 14:01ID:M0pCt1IW誕生パーティーで１時間ぐらい演奏して欲しいのですが。どなたか相場を教えてください。よろしく！
0619名無しの笛の踊り
04/08/29 14:04ID:L+FA/Sfbとりあえずググってみそ。
ttp://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&DE=2&OCR=0&CK=0&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%B1%E9%C1%D5%A1%A1%B0%CD%CD%EA%A1%A1%B8%B9%B3%DA%BB%CD%BD%C5%C1%D5&JP=1&DC=10
0620名無しの笛の踊り
04/08/29 14:33ID:4rARJrl5横槍でお節介で恐縮ですが 生（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
演者のスペースの配置を会場で事前によく確認して
おいてね。あと、できれば控え室があるといいなぁ
0621名無しの笛の踊り
04/08/29 15:28ID:Q87dLqvu忘年会の余興で１時間ぐらい演奏して欲しいのですが。どなたか相場を教えてください。よろしく！
0624名無しの笛の踊り
04/08/29 16:35ID:uBohRGtX音大の学生にでも頼めば日当×４程度でやってくれるだろ。
どうせ誰も聴かんから下手でも上手くても一緒。
僻地でなければ近くに音大位あるだろうから学生科でバイトの斡旋位してるだろう。
0626名無しの笛の踊り
04/08/29 17:24ID:Ilf5WP+B「そんなことはない。ピアノの入っている曲として～がある」
って答ばかりで、なぜ近代までオーケストラに取り入れられなかったのか
答える人がいないのにあきれた。
0627名無しの笛の踊り
04/08/29 17:29ID:L+FA/Sfbオルガンやチェレスタが入るのを知っている人に対しては
そういう答え方でも良いと思う。不親切ではあるが。
0629名無しの笛の踊り
04/08/29 17:36ID:QXa5bHGj明確に知ってる人がいないんじゃないの？
とマジスレ。
0631名無しの笛の踊り
04/08/29 18:06ID:4T9rbtfI知りたい？
0634名無しの笛の踊り
04/08/29 18:45ID:Yklg2ppNとして使っていたらしいというのは別と考えるのでしょうか？
0635名無しの笛の踊り
04/08/29 19:19ID:lBWv6qliベートーヴェンもそうだったよね。
確か、ポルセリー/＆タスマニアSOだとそうだったような。
通奏低音として、指揮の代わりの役割が終わった時点で
オケでのピアノの役割は終わったと。他の楽器と合わせににくそう。
ここら辺が理由か。
0636名無しの笛の踊り
04/08/29 19:32ID:8mKDMfe4J.S.バッハ以降は独奏楽器としても使用されるようになった。
時代が下って通奏低音の習慣が廃れると同時にピアノはオーケストラの
メンバー楽器としては使われなくなり、もっぱら独奏楽器としてのみ
使用されるようになった。
後期ロマン派～近代になると、オーケストラに新しい音響を入れようという
機運が高まり、ピアノがかつての通奏低音と異なる新しい役割を持たされる
ようになった。
結局は「作曲スタイルの変化により通奏低音が必要とされなくなったから」
ということになるけど。
後期古典派～ロマン派時代はオーケストラにピアノが含まれると通奏低音を
連想させて「古くさい」という印象があったのかもね。
0637名無しの笛の踊り
04/08/29 19:38ID:lBWv6qliうまい！
あと、
ピアノ協奏曲ジャンルが確立されたおかげで、オケの中の楽器からは外れたってのもありそう。
ピアノ弾きとしては、オケでピアノの音は聴きたくない。ｗ
0639636
04/08/29 21:31ID:8mKDMfe4ここでは楽器の変遷についてはあえて無視しとります。
でJ.S.バッハのころは主にチェンバロ、オルガンですが、フォルテピアノが
使われた可能性もあるそうです。録音もあるでよ↓
http://www.core.tdk.co.jp/gt/index01.asp?url=/cjmus01/classic01/dvd01400.asp
ベートーヴェン以降のグランドピアノは明らかに協奏曲用の独奏楽器として
発達してますね。オーケストラの肥大化に対抗して大音量化の一途。
加えてオーケストラに溶け込んで埋もれてしまわないように「浮いた」音色が
求められたんじゃないでしょうか。
それが作曲家にとってオーケストラの楽器として扱いにくくなった一因なのかも。
0640名無しの笛の踊り
04/08/29 21:32ID:Yklg2ppN出てきますね（調べてみたら、楽譜の表記はチェンバロらしいですが）。
0641名無しの笛の踊り
04/08/29 21:40ID:NyfM0Y8V母親の誕生日もかねて両親へのクリスマスプレゼントとして
『第九』のコンサートをと考えているのですが、
如何せん私はクラシックのことは全くわからないので
どのようなコンサートがいいのか全く見当がつきません。
どのコンサートがおすすめか教えていただけないでしょうか。
ちなみにコンサート会場は私が現在住んでいる東京にしようと考えています。
以下に主だったものを挙げてみます。
0642名無しの笛の踊り
04/08/29 21:41ID:NyfM0Y8V小林研一郎の「第9交響曲」特別演奏会
http://www.japanphil.or.jp/concerts/suchedule.html
＜プログラム＞
・J.S.バッハ：トッカータとフーガ 二短調（パイプオルガン独奏）
・J.S.バッハ：主よ、人の望みの喜びよ（パイプオルガン独奏）
・ベートーヴェン：交響曲第9番《合唱》
指揮：小林研一郎〔日本フィル音楽監督〕
パイプオルガン：井上圭子
独唱：菅英三子 （ソプラノ） ←12月23日，24日
サイ・イェングワン （同上） ←12月26日，27日
秋葉京子 （メゾ･ソプラノ）
錦織健 （テノール）
青戸知 （バリトン）
合唱：東京藝術大学声楽科有志
武蔵野合唱団 ←12月26日のみ
12月23日（木） 午後2時開演 東京芸術劇場
12月24日（金） 午後7時開演 横浜みなとみらいホール
12月26日（日） 午後2時開演 東京芸術劇場
12月27日（月） 午後7時開演 サントリーホール
0643名無しの笛の踊り
04/08/29 21:42ID:NyfM0Y8Vベートーヴェンの『第九』
巨匠ゲルハルト・ボッセと新日本フィルが贈る『歓喜の頌歌』
http://www.njp.or.jp/njp/index.html ←このページにリンクあり
＜プログラム＞
ベートーベン（交響曲第９番二短調「合唱付」）／他
指揮：ゲルハルト･ボッセ
独唱：釜洞祐子(ソプラノ)
寺谷千枝子(アルト)
畑儀文(テノール)
藤村匡人(バリトン)
合唱：栗友会合唱団（合唱指揮：栗山文昭）
12月23日（木） 午後3時開演 Bunkamuraオーチャードホール
12月25日（土） 午後7時開演 サントリーホール
0644名無しの笛の踊り
04/08/29 21:42ID:NyfM0Y8Vベートーヴェン「第9」演奏会
http://www.nhkso.or.jp/schedule/index.html
＜プログラム＞
ベートーヴェン/交響曲 第9番 二短調 作品125「合唱つき」
指揮：クシシュトフ・ペンデレツキ
独唱：大倉由紀枝(ソプラノ)
永井和子(メゾ・ソプラノ)
市原多朗(テノール)
福島明也(バリトン)
合唱：国立音楽大学
12月23日（木） 午後3時開演 ＮＨＫホール
12月25日（土） 午後3時開演 ＮＨＫホール
12月26日（日） 午後3時開演 ＮＨＫホール
12月27日（月） 午後7時開演 ＮＨＫホール
0645名無しの笛の踊り
04/08/29 21:42ID:neIIA0kS0646名無しの笛の踊り
04/08/29 21:43ID:NyfM0Y8Vパイプオルガンも聞けるようなので日本フィルハーモニー交響楽団のが
いいかもしれないと思っていますが、パイプオルガンの演奏のために
時間の都合上、第九の演奏が多少削られるというようなことはないですかね。
全部をノンカットで聞いてみたいので。
あと、演奏面ではいずれのコンサートが聞き応えのあるものでしょうか。
高いお金を出すので、そこは妥協したくないのです。
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。
0648名無しの笛の踊り
04/08/29 21:46ID:Yklg2ppN0649名無しの笛の踊り
04/08/29 21:46ID:7wP6CrQL0650名無しの笛の踊り
04/08/29 21:49ID:L+FA/Sfb>>642のプログラムを見る限りでは、オルガン演奏の時間は、
仮にアンコールがあっても大して長くはかかりません。
「第９演奏会」で第９をカット演奏するような無茶苦茶をするような
オーケストラはまずありませんから、そんな心配は無用です。
0651名無しの笛の踊り
04/08/29 21:51ID:neIIA0kS第九が削られるなんてことはありません。
演奏の精度でいったら>>644あたりでしょうけど、いちばん盛り上がるのは>>642だと思います。
お母さんが錦織さんのファンなら>>642でいいのでは？
プログラムも楽しめそうなものが揃っていますし、演奏を楽しむという意味では損はしないと思いますよ。
あと、長文コピペを連投するのはスレが見にくくなるのでやめた方がいいと思います。。。
0652641
04/08/29 21:53ID:NyfM0Y8Vそうですか、、、すみません。
>>648
ペンデレツキさんは有名な方なんでしょうか。
全く知らん・・・。（こんな俺に聞く価値があるのか疑問・・・。）
>>649
どうもありがとうございます。
演奏面でN響がいいということでしょうか？
0654名無しの笛の踊り
04/08/29 21:54ID:7wP6CrQLあまり責めないでやろうよ。
0655名無しの笛の踊り
04/08/29 21:54ID:lBWv6qli去年は、ベト７か何かやっているが、玄人向きだった。
素人なら、コバケンが盛り上がれるだろう。
もち、ペンデレに行って欲しいが。
0656名無しの笛の踊り
04/08/29 21:56ID:8mKDMfe4アンコールに「広島の犠牲への哀歌」を期待してしまいますなｗ ←素人
0657641
04/08/29 21:58ID:NyfM0Y8Vははぁ～。どうもありがとうございやす。
第九をカットをするのは無謀ですか。
そりゃそうですよね。安心しました。
>>651
ご丁寧にどうもです。
N響が一番演奏のスキルが高いということでしょうか。
しかし、確かに日本フィルのはおもしろそうですよね。
ただ、>>653の鼻息が気になります。指揮者の鼻息ですか？
0658641
04/08/29 22:08ID:NyfM0Y8Vフォローどうもです。
>>655
両親とも素人なのですが、玄人向けなら父が喜ぶかも。
何に対しても本物志向というか・・・。
ただ、炎の？コバケンという方の指揮も見てみたい。（暑いんだろうな。）
0659名無しの笛の踊り
04/08/29 22:24ID:IaC33Y8k禿げしく亀レスで、見ているかどうかわからないのだが、
ttp://www.chappy-orchestra.info/top.htm
ここはそのような演奏依頼を受けているようだ。
どの辺にお住まいかはわからないが、
どこか一箇所にでも聞いてみれば、
ある程度の相場がわかるかもしれない。
0660名無しの笛の踊り
04/08/29 22:24ID:Fwp6a7yPまぁ有志だから面子によるし、最近はどうなのかな～。
東京でてずっとたつから分からんが。
以前の国立なんかまともにドイツ語歌唱教えてなかったからな､､､
0661名無しの笛の踊り
04/08/29 22:31ID:MkadFeBGジサクジエーンだけかな。やっぱマニアむけかな。
つーか >>657
第九になんてママン連れてって大丈夫か？
第３楽章終わるまでに確実に爆睡すると思うが。合唱始まる前に。
拍手で起きたら合唱終わってるぞ。
0662名無しの笛の踊り
04/08/29 22:40ID:f5UPqQfV確かに >>661 の言うとおり、第９にトーシロ連れてくのは
無謀極まりない。
（合唱団が１楽章入りの場合)
第１楽章…「ねぇ、まだ歌わないの？」
第２楽章…「これ、第９のコンサートなの？」
第３楽章…「ｚｚｚ…」
第４楽章…「あれ、聴きに来たのに、なんで拍手してるの？」
（第２楽章後入りの場合)
第１楽章…「まだ、第９やらないの？」
第２楽章…「合唱団、マダ～？」
第３楽章以降…上と一緒。
せめて、第９の楽章構成（全体で６５分の曲で、４曲あって、
合唱が付くのは最後の…）ぐらいは、基礎知識で叩き込んでおくべし。
日本フィルを聴くなら、１９日（境界）と、２６日（だっけ？ 東京西部…)
は避けて、音大生の日にしたほうが吉。
0663名無しの笛の踊り
04/08/29 22:41ID:K+bPHl5e0664641
04/08/29 22:49ID:NyfM0Y8V合唱も重要ですよね。
しかし、これは当日になってフタを開けてみないことには、でしょうか。
>>661
ジサクジエーンですか・・・。
うちのママンは『ジュラシックパーク』で寝てしまったつわものなので、
その可能性は大いにあります。(^_^;)
予習させます。
0665名無しの笛の踊り
04/08/29 23:03ID:Y7acvOmjオケの演奏聞きながら寝るって結構気持ちいいよ。
まあ、いびきかき始めたら起こしてあげた方がいいけどね。
0666名無しの笛の踊り
04/08/29 23:04ID:NaG/iXJ4> フランスの作曲家は、「フランス人」としては
> 売れなかった（サン＝サーンスの交響曲１番などは、ドイツ人の作品として
> 初演された)ので、交響曲にはなかなか入らなかった。
なぜ、「フランス人」はマイナスイメージで見られていたのですか？
そして、それは交響曲の作曲に限ったことだったのですか？
たとえば、ピアノ曲やオーケストラ、ソロ演奏家としては「売れて」
いたのでしょうか。
0667641
04/08/29 23:12ID:NyfM0Y8V>>662 >>663 >>665
みなさん、ご丁寧にありがとうございます。
質問をした甲斐がありました。
私もオカンのことをとやかく言える身ではありませんので、私も予習してから行きます。
もう1つ質問させて下さい。(-人-)
今、日本フィルのコンサートにしようかと気持ちが傾いていますが、
その場合、コンサート会場はどこがお勧めでしょうか。（神経質ですいません。）
東京芸術劇場、横浜みなとみらいホール、サントリーホールとありますが、
東京芸術劇場は、パイプオルガン奏者の井上圭子さんが、
古い記事ではありますが、あまり良いように言っていないのを見つけたので。
ttp://keiko-i.com/msg/07.html
ついでに、「東京芸術劇場 “欠陥オルガン”」
ttp://pipeorgan.jp/topics/
横浜みなとみらいホールは新しくて良さそうですね。
サントリーホールは定番の会場なのでしょうか。
よろしくお願いします。
0668６６２
04/08/29 23:51ID:f5UPqQfV３箇所とも、欠点もあれば長所もある。
東京芸術劇場…オルガンがちゃち。３階までオケの音が飛ばない。１階では合唱が全部上に飛んでく。
エスカレーターは初心者には向かない（けっこう怖い、かも）。
駅から近いのと、向こう側に客がいないのがポイント？
歌うほうからみると、オケと同じステージにいるので、きちんとオケに合わせられる、
という点で良い。
サントリーＨ…どこから行くにも意外と不便（一番近いのは南北線の六本木一丁目）。初めていくに
はちょっと高級感あり。反響板の位置(可動式)によっては音が全く来ないｏｒ飽和状態
（第九なら心配ないと思うが)になる。座席選びによっては後悔もするが、良いホールだ
と思う。
歌うほうからみると、Ｐブロックで歌う時には、まわりの音（隣の人の声すら）が聞き
取れず、自分が正しく歌っているか不安になる。音程をとれる人が歌うには問題ないが、
トーシロのジジババにはかなりきつい（オケと普段やっているような合唱団でも、けっ
こう音程をまわりに頼ってる人っているもの。その人たちにはきつい）。
みなとみらい…３軒の中では最も新しい。が、音響的には、サントリーよりも劣る、と思う（同一プロ
だとどうなのか、気にはなるが、個人的にはあまり好きな音ではない)。
聴衆のレベルもやや低め。逆に、初心者にはお奨めの会場、ともいえるが…。
ここでは歌ったことがないので、どうなるかわかりません。
0669名無しの笛の踊り
04/08/29 23:52ID:h61wEAqE書き込みを見掛けるのですが、実際どうなんですか？？
（もちろん、録音年代やCDにもよるんですが、同じもので比べた場合）
0670名無しの笛の踊り
04/08/29 23:54ID:K+bPHl5e池袋駅に慣れてないともしかしたら迷うかもな。
裏にエレベーターもなかったっけ。
0671名無しの笛の踊り
04/08/29 23:54ID:XzYND5V6ホールにこだわるのは重要な楽しみの一つだけど、
「定番」の会場？ どーゆー意味？
新しいといいっつー基準も、いまいち同意しかねるけど。
さて、件のWebページを見るかぎりでは、池袋のオルガンって
井上さんが調教役を買ってでてるみたいですね。
つーか都知事がなんとかしろや ヽ(`Д´)゛ﾉ
井上さんのど根性を拝みにいくなら池袋もいいんだろうけど
またーり聞くためには他のところがいいんでしょうかね。
0672名無しの笛の踊り
04/08/30 00:00ID:tRIjMu0L自分の経験上、海外レーベルの国内CDは音が悪いです。さらに外国でも国に
よって違うものがあります。DENONやキャニオン等日本のレーベルのものは
日本プレスで良いと思いますが（まれに海外レーベルで輸入されていたりする）。
0673名無しの笛の踊り
04/08/30 00:17ID:GPOMyKI7えっと、Ｎ響の｢ペンデレツキ｣氏は作曲家としても
クラシックでは有名な人なので聞いてみようかな
とか言うレスが多いのです。私もそう思いましたし。
日フィルの｢小林研一郎｣氏はとにかく熱い指揮ぶりと
大きな鼻息で有名で(鼻息は演奏をそろえるために
とても重要な行為です）初めて聞きに行くような人には
こちらのほうがよいと思いますが、
ホールはサントリーホールがいいかなとか思います。
あのちょっと敷居の高そうな所が｢クラシック｣聞きにきた
なんて言う感じがしますし。
あと｢小林研一郎｣氏の場合、いわき弁のスピーチと
アンコールがあるので聞き逃せません。
0674669
04/08/30 00:19ID:xAKrP26Tレスありがとうございます。やっぱそうなのかぁ。
じゃあ海外レーベルのCDを買うときは、輸入版を買った方が無難ですね。
ちなみに、国内レーベルって、DENONとキャニオン以外には、何がありますか？？
0675名無しの笛の踊り
04/08/30 00:21ID:1TD3jaypホールもオルガンも国内一級レベルだと思うよ。少なくともホールもオルガンも
東京オペラシティや所沢市民文化センターよりも良いのは間違い無い。
残響も結構長いので子供の声も簡単に耳に付くし、オルガンの響きも
バッチリだ。（オルガン板住人の俺が言うのだから間違い無い）
ホール入場の際、ホールとオルガンの見事な存在感が織り成すあの景観には、
初心者だけでなく自分でも毎度の事ながらチョット感動する。
まあ東京芸術劇場がホールにしてもオルガンにしてもクソなのは確か。ｗ
チケットをタダでもらっても、行かないで売ったほうがマシ。ｗ
余談だが、つい最近出来た川崎ミューズはどうなんだろう？
オルガンスペックやホール概観をHPで見る限りはサントリーホール
やみなとみらいと十分にタメを張れそうだが。
0676名無しの笛の踊り
04/08/30 00:27ID:1TD3jaypコンサート前にランドマークタワー頂上や山手石川町や
みなとみらい地区での買い物なんて路線もあるよ。
コンサートの後はその足で中華街でディナーなんてのもどうよ？
チョイとした横浜観光になるよ。ｗ
0677名無しの笛の踊り
04/08/30 00:47ID:jDOoCOqV0678名無しの笛の踊り
04/08/30 01:17ID:0SzPoJIIイタリアの演技でかかってた曲の題名教えてvv
0680641
04/08/30 02:05ID:bTvRB7rmみなさん、こんな若輩者のためにこのような丁寧なレスをしていただいて、
本当にありがとうございます。感謝感激です。
クラシックが好きになりそう。いや、もう大好きです。
>>668
たびたびありがとうございます。
コンサートホールで歌ったことがおありのようで、すごいなぁ～。
私は小学生の時に市のホールで歌ったくらいです。
あの時に自分が音痴であることに気付いてしまったなぁ。
東京芸術劇場のパイプオルガンは回転式だそうですが、
このコンセプトに対して素人ながらですが、どうなの？と思っております。
パイプオルガンはもっとどっしりしているべきなのではないかと。
サントリーホールとみなとみらいホールでは、舞台の後ろにも座席があるようですが、
そのようなホールに両親は行ったことがないと思うので、候補として良いですね。
Pブロックには合唱の方々が立たれるのでしょうか。
できたらそこには座りたくないなぁ。
鼻くそもほじれそうにない。
0681641
04/08/30 02:06ID:bTvRB7rm池袋は迷ってしまいます。最近まで東口と西口の区別が付きませんでした。
>>671
おっしゃるとおりですね。その文章はスルーしちゃってください。
今日調べたことをアピールしたかっただけです。すみません。
私ら素人には東京芸術劇場の音の良し悪しなど分からないと思いますが、
皆さんの評価は一致しているようで。日程が合わなければ行くことにしますか。
>>673
ペンデレツキ氏はまさしく自作自演なのですね。解説ありがとうございます。
小林研一郎氏はかなり個性的な方なようで。
そうですか、鼻息も重要なのですか。勉強になります。
両親にも鼻息に大切さを伝えておきます。
0682641
04/08/30 02:07ID:bTvRB7rm>>675 >>676
みなとみらいホール、良いですか。
そうですよね、横浜で観光をできるというのも大きいなポイントですね。
中華街はそんなに遅くまで営業しているのですか。今度調べてみます。
ただ、イヴってのがね・・・。ここは我慢するしかないですか。
予定では、そのころには彼女がいるんだけどな。
>>656 >>677
ペンデレツキさんは親日家なのでしょうか。存じませんがうれしいことです。
トーンクラスターの解説を見て思い出しました。
そういえば小学校の頃、地元の平和記念コンサートのようなもので、
ピアノの鍵盤をじゃんじゃん弾いていた曲が演奏されていたことを。
後ろの女の子が、演奏者に対して、「あいつ絶対適当に弾いてるよ。」
と言っていたことに無性に腹が立ったのを覚えています。
楽譜を一生懸命みていた演奏者が可愛そうになりました。
でも同時に、この曲に楽譜がいるのか、とも思ってしまった私がいました。
0683641
04/08/30 02:08ID:bTvRB7rmN響を勧めてくださった方も、日本フィルを勧めてくださった方もありがとうございました。
両親や妹の都合もありますので、皆さんの意見を総合的に判断させていただいて、
どのコンサートにするか決めさせて頂きたいと思います。
大変参考になりました。本当にありがとうございました。
連続カキコ、すみませんでした。
0684名無しの笛の踊り
04/08/30 02:13ID:3ozCs4AZ＞東京芸術劇場のパイプオルガンは回転式だそうですが、
＞このコンセプトに対して素人ながらですが、どうなの？と思っております。
＞パイプオルガンはもっとどっしりしているべきなのではないかと。
欠陥品らしいです。
詳しいことは草野厚「癒しの楽器 パイプオルガンと政治」（文春新書）
を参照下さい。
0685601
04/08/30 05:01ID:skYShHbzというアホな質問に答えていただき有り難うございました。
オルガンやチェレスタがあるのを知ったのは、
知識を持っていたのではなくてそういう曲を実際ホールで聴いたから。
協奏曲以外でピアノがある曲やサックスのある曲の演奏会に行ったことが無いのです。
どんな曲だとピアノパートがある、とかも全く知らなくて。
知識を持ってオケの定期公演などに行く人が多いのでしょうが、
誘われるままに全く予備知識無く生演奏を見て楽しんでいたわけです。
オーケストラのCDは１０枚くらいしか持っていないし・・・。
ピアノのレッスンでモーツァルトやベートーベンを練習するにつけ、
ピアノ曲も書く人たちの作曲なのになぜピアノ抜きのオーケストラが多いのだろう？
どうして常にパートを与えられていないんだろう？と素朴に気になっていたのです。
ピアノパートがある曲を沢山教えていただいたので、演奏される機会があったら
実際に聴きに行ってみたいと思います。
0686名無しの笛の踊り
04/08/30 06:43ID:1laEh5bu一枚のアルバムに
“カノン”や“Ｇ線上のアリア”、
“レクイエム ニ短調 第3曲 セクエンツ”など有名な曲に歌詞を付けて歌われているのがあるのですが、
そのアルバムを御存じの方、
よろしければそのアルバム名を教えてください。
幾度探してみても見つからないので…
因みに歌はすべて英語です。
0687名無しの笛の踊り
04/08/30 08:04ID:FYx8ErLI0689名無しの笛の踊り
04/08/30 12:15ID:trwqoP42俺はオーオタじゃないのでＣＤの聴き較べはしないがたまたま重複して買った
ＣＤで聴くと日本盤の方が音が良かった。
大して差がないのもあるが、
バーンスタインのマラ５
メータの「トゥーランドット」
ティーレマンのベートーベンの５＆７
などは明かに日本盤の方が良質だった。
日本盤の方が音が悪いというのは多分に先入観が大きいのではないか？
もっとも東芝ＥＭＩのリマスタリングは論外だがｗ
後最近はプレス技術が向上してきたかさすがに問題ないのだろうが
初期の海外盤には劣化しつつあるモノがある。
ブチブチ音が出るのでライトに透かして見るとピンホールが３ミリ位になってるのもあった。
日本盤ではノイズ出るほど酷くなったものはまだない。
プレス技術は日本の方が優秀だったのだろう。
0690名無しの笛の踊り
04/08/30 21:15ID:ckQXx5Ce稼動部分が故障して問題になったらしいよ。
メンテに金が掛かりすぎるって。
0691名無しの笛の踊り
04/08/30 23:30ID:tRIjMu0Lまぁ、ケースバイケースということで。俺が知ってる範囲では、
カラヤンのシベリウス作品集（DG新盤）
ピリスのショパン夜想曲（DG）
ペライア／アバドのシューマンピアノ協奏曲（SONY）
ドホナーニのシューマン（DECCA）
等々、ことごとく外盤の方が良かったよ。ちなみにDG、EMI、SONY、RCAはアメリカ
プレスよりもヨーロッパプレスの方が総じて良い。
0692名無しの笛の踊り
04/08/30 23:33ID:gaRlGTTf遅レススマソ。
その昔、ブーレーズのマーラーの６番が発売された時、
①国内盤ゴールド盤 ②ヨーロッパプレス ③アメリカプレス
④国内盤銀色 と４種類が市場（新宿塔・犬など）に出回ったことがありました。
で、全部買って（あほくさ、と思いつつ)聴き比べたことがあります。
その時の結論。②が一番良かった。
②は残響も適度に入っていて、｢音楽」という感じが一番強かったです。
で、国内盤は、多少残響がカットされていて、「違うな｣とは思ったものの、
①は充分に満足できる音質でした。④は、①よりもさらに残響が少ないものの、
これもまあ、これだけしか聴かない分にはよしとすべき、という音質。
一番ひどかったのは、③でした。残響を全部カットしたかのような、ドライな音質で、
①とは同一の演奏と思えないほど、音に変化が…。
逆に、ＥＭＩのリマスタ物は、アビーロード(輸入盤)よりは、ＨＳ(国内盤)の方が、
リマスタリングが小生の好みに合いました（人によって好みは異なる)。
一概に、「輸入盤＞＞国内盤」ということではありません。
各レーベル何枚かは、両方買って聞き比べてみるのも良いかもしれませんよ。
0693674
04/08/30 23:59ID:xAKrP26T漠然とした質問なのに、ていねいに答えていただいて
ありがとうございます。>>691 もありがとうです！
結論は、『ケースバイケース』 なんですね。
自分の好きな曲なら二枚あってもいいと思うので
今度、両方買って聴き比べてみようと思います！
とはいっても、どうやら初めて買う場合は、ヨーロッパプレスを買うのが
音が良い可能性が高そうですね。うーむ。
ちなみに、アメリカプレスとヨーロッパプレスは
どうやって見分ければいいんですか？？
(ヨーロッパプレスも英語で書かれているんですよね？あれ？？；)
0694692
04/08/31 00:12ID:lqOM18KK大概の場合、ジャケットの上面に白いシールが貼ってある
（曲名とか書いてある細長い「開封済み識別シール」）のが、
アメリカ盤です。
ヨーロッパ盤は、それを貼っていないので、大体見分けつくかと…。
（一部に例外もあるかと思いますが。）
あとは、ライナーノートの「本の厚さ」も一つの目安かと思います。
アメリカプレスは基本的にはアメリカ向け｢国内盤｣なので、英語だけ。
ヨーロッパプレスは、英・独・仏くらいの併記になることが多く、
当然ライナーの厚みに影響します。これは、上もしくは下面から、
なんとなく見えるのでわかるかと思います。
（もちろん、これも万全ではありません。）
大体はその２通りのどちらかで、判別できるのですが…。
0695693
04/08/31 00:29ID:HtCjn6vl即レスありがとうございます！
なるほど☆
白いシールとライナーノートですね。
早速、うちにある輸入版を調べてみます！！
そんなことも知らずに買ってたなんて…(´Д｀；)
勉強になりますた。ありがとうございます。
日・米・欧の三種類とも出てるCDもあれば、
米・欧のどちらか一種類しか出てないCDもあるということなんですね☆
0696名無しの笛の踊り
04/08/31 00:37ID:J/GPIV8K今まで国内版のＧｒａｎｄｍａｓｔｅｒシリーズで聴いてたんですけど音質が万全ではないので
輸入盤のＡＲＴリマスターのを買ったんです。
そしたらどうよ。
楽器毎の音のバランスが違うんです。いや、詳しいことは知らないけど。
んで音は大して良くなってないんです。
もう売る気満々です。
まあ好みもあるんでしょうがね、\1690、許せる授業料でよかったです。
0697694
04/08/31 00:45ID:lqOM18KKこのネタ疲れるのでこれで打ち止め。
白いシールは、はがさないと聴けないようになっています。
（店頭にあるときには確認できると思いますが、家に到着と同時に
はがされる運命です。）
個人的な経験からは、ソニークラシカルや、ＲＣＡあたりに
多かったような気がします（ソニーのＳＢＭのワルターエディション分売、
ＲＣＡのアメリカ盤<クラシック１００とかいうシリーズ>、
あたりに付いていたと記憶しています）。
ヨーロッパプレスのライナーは、ＤＧＧとかデッカなど、
大手のレーベルは大概３言語（もしくは、伊までの４言語)
書いてあるので、厚みがあるはずです。
輸入盤として国内に入ってくるのは、ローカルでないものは、大概
ヨーロッパプレス。最近では、イタリアユニヴァーサル盤とか、いろんな
ローカル物が入ってきていますが、アメリカプレスは「新録音」ではほとんど
見ないですね（もちろん、アメリカのレーベルは別です）。あの時は、
円高か何かで、たまたま両方はいってきたので、比較できましたが、
普段何気なく買うのは、ほとんどヨーロッパプレスだと思って結構です。
あとは、イタリアプレスに、変な金色系のシール（これはジャケットの裏面に
べったり。取るのに一苦労)が付いていたりします。これの一例として、
イェルク･デームスのシューマンのピアノ作品集、などをあげておきます。
今度ショップに行ったときは、どこプレスか、も観察してみるといいですよ。
0698695
04/08/31 00:59ID:HtCjn6vlすいません。疲れますよね(汗)
詳しく教えていただいて、ありがとうございました。感謝です。
これで打ち止めにしますね。
本当にどうもありがとうございました！
0699名無しの笛の踊り
04/08/31 01:06ID:D68/XYU30700名無しの笛の踊り
04/08/31 01:07ID:zRaMkJDhそういうネタは
【ﾓﾂ・ﾍﾞﾄ・ｹﾞｿ】クラシックの略語【ﾌﾞﾙ・ﾏﾗ・ﾀｺ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091333800/
0701名無しの笛の踊り
04/08/31 02:54ID:bAxq/zBP「音楽の友」という本があるらしいですね？
えとCDの、発行会社、作者、作品、価格などが載ってるらしいのです
そうゆうのがあるんだけど、今の時代わざわざ本屋で買わなくても
ネットでそうゆうの解らないか？と言われました。
そうゆうサイトはありますか？あれば教えていただきたいです。
0702名無しの笛の踊り
04/08/31 03:43ID:EhGDkUKz音楽の友は演奏会中心，CDならレコード芸術のことだろうな。
CDの情報だと今はみんなamazonとかHMVとかタワレコの
サイトで調べてると思う。本と違って直接買えるしはるかに
便利。但し曲目とか演奏者とかが全部載ってないことは
あるけど。
0703名無しの笛の踊り
04/08/31 04:05ID:VfAq/F7rこの曲が未だに何の曲か不明
ラジカセなんか今やもうないけどやっぱり買ってきて、
サウンドカードを通じてPCにwaveファイルに保存して
質問スレで聞くべきでしょうか？
それともカセットテープを専門家に持っていって鑑定してもらえるところはないですか？
0704名無しの笛の踊り
04/08/31 04:29ID:tc/yacWGそういう状況の中で、フレンチオペラのマスネ、グノー、ビゼーは、
頑張っていたんですね。
0705名無しの笛の踊り
04/08/31 06:22ID:D7/6Ii2+CDジャーナルが最強。
ジャンルが広いし（新内とか長唄も載ってる）
雑誌自体の目方も軽い軽い。じいちゃんにはオススメ。
ただし、字が小さいから大きい（明かり付きとかの）ルーペの
併用をおすすめしマンモス
0706名無しの笛の踊り
04/08/31 06:27ID:D7/6Ii2+喪米自身が聞けないものはこの世に存在しないと割り切り
諦める汁。
かび臭いテープなんて捨てちゃえ！！ ・⌒ ヾ(*´ー｀) ポイ
つーか普通に「専門家に持っていって鑑定」って高価だと思わん？
しかし音楽室の先生に持ってきゃ林檎ひとつとか梨ひとつくらいの謝礼で
３秒で解決しそうですけどね。
0707名無しの笛の踊り
04/08/31 09:30ID:+5iZ92fmこういうクラシック＋ジャズな曲もっと聴きたいので他にお勧めありましたら教えて下さい。
0709名無しの笛の踊り
04/08/31 16:22ID:pkz+xUe4【ﾀﾗﾗﾗ】 この曲の題名を教えて！4 【ｱﾋｬﾋｬ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088784365/
0710名無しの笛の踊り
04/08/31 21:11ID:pitLlI9C普通にガーシュインの作品を聴けばよろし。「ラプソディー・イン・ブルー」等。
他にアダムズ「センチュリー・ロールズ」「Lollapalooza」、
ストラヴィンスキー「エボニー・コンチェルト」
アンタイル「ジャズシンフォニー」（←そのまんまやんけｗ）
ラヴェルのピアノ協奏曲はなんちゃってジャズ風クラシック音楽。
0711名無しの笛の踊り
04/08/31 22:06ID:WRzttOJLバーンスタインの自作だと、例えば
「ウェストサイド・ストーリー」・・・オリジナルのミュージカルや「シンフォニック・ダンス」
「オン・ザ・タウン」・・・オリジナルのミュージカルや「３つのダンス・エピソード」
「プレリュード、フーガとリフ」
その他
コープランド：クラリネット協奏曲
ジョリヴェ：トランペット協奏曲第２番
モートン・グールド：ピアノとオーケストラのためのインタープレイ
リーバーマン：ジャズ・バンドとオーケストラのための協奏曲
0712名無しの笛の踊り
04/08/31 22:29ID:029GgmOrどうもありがとうございます！
この中でドラムス入ってるのはどれですか？
ミヨーはドラムス入ってるトコが特にツボだったので、
そのようなものから聴きたいと思ってますです。
0713名無しの笛の踊り
04/08/31 22:40ID:urc9d+aTちょっとびっくりしましたねぇ。
プレス及び盤品質は、日本が技術的に上だが、
リマスタリング（2chマスター起こし）では、
各国マスタリングエンジニアのセンスによる（らしいようだ）。
各国でリマスター起こしってやっているのですかねぇ。信じられん。無駄に思う。
国民性、住居に合わせてやるのかな？権利？お金のせいか？
少なくとも、EU,UKの方が歴史的に上だから、彼らのCD、耳の方が信頼できるものだろうか？
0714名無しの笛の踊り
04/08/31 22:45ID:WRzttOJL今さらだが、この手の質問はこっちのスレの方が良かったな。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/
0715名無しの笛の踊り
04/08/31 22:48ID:urc9d+aTGM by Okaが問題なのは、ノイズレベルを放置しているところだと思うが。
古臭い音はそのままだろう。鯖＋SDKは国内初期('90-)が一番良いといううわさも。
今度図書館で借りて比較しましょう、そうしましょう。
0716名無しの笛の踊り
04/08/31 23:03ID:u2my8TKF僕はシベリウスのヴァイオリン協奏曲に感動したわけだよ．
だから交響曲第二番を買って胸をワクワクさせて聴いたら、
感動しなかったわけだ。一回じゃわかんないもんなの？
こう・・もっと違うの気体してたんだ。
じゃ、おやすみ。
0718名無しの笛の踊り
04/09/01 00:35ID:nkHdHwfDはい、CD集めてるらしいので多分演奏会ではないと思います！
やはりサイトで今の時代調べられるんですよね！
アリガトウ御座います！
>705
CDジャーナル・・・メモメモ
本ですか？サイトはないのでしょうか・・・
情報ありがとうございます！！
0719名無しの笛の踊り
04/09/01 00:57ID:d6Hor3gq厳しいことを言うようだけど、孫に頼まないとネットで調べ物が出来ないような人が、
CDの詳細な情報をネットを駆使してあれこれ調べるのはちょっと厳しいのではないかと。
これから勉強するってんのならまあアレだが。うん。
0720名無しの笛の踊り
04/09/01 01:56ID:nkHdHwfDご心配ありがとうございます・・・
0722名無しの笛の踊り
04/09/01 02:14ID:4INShqARつーか「私が調べてあげるんです」って
俺のセリフだ。あと何人かが「俺も」「俺も」て。
ハライテー '`,､('∀` ) '`,､
0724名無しの笛の踊り
04/09/01 10:01ID:oMh2wXCZ0725名無しの笛の踊り
04/09/01 17:38ID:H6kHpteRググって調べたところでは、ウィルヘルミという人の編曲によってG線上として
知られるようになったそうですが、今普通にG線上として通用しているのは
バッハオリジナルのものですよね？どう考えてもG線では演奏不可能でしょうし。
で、このウィルヘルミ編というものは、要するに主旋律をオクターブ下げた
ものと考えていいのでしょうか？オクターブ下げればG線でなんとか弾けそうだし。
それとも、旋律を変更するようなことがあったのでしょうか？
0727名無しの笛の踊り
04/09/01 19:52ID:oMh2wXCZ0728名無しの笛の踊り
04/09/01 21:26ID:hxSRf9p2ここのHPでバックに流れてる曲はなんていう曲ですか？
すごくいい曲だと思うのですが。
0729名無しの笛の踊り
04/09/01 21:28ID:hxSRf9p20730名無しの笛の踊り
04/09/02 00:21ID:hn0wUbZn①60年代のベルリンフィルは、今よりドイツ的な色が強かったと言われますがドイツ的な色というのはどのようなことをいうのでしょうか？
②ベルリンフィルは、BPOというのはわかるのですが、ウィーンフィルはなぜWPOではなくてVPOなのでしょうか？
0731名無しの笛の踊り
04/09/02 00:31ID:I5eg8V2+ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（独）Ｗｉｅｎｅｒ Ｐｈｉｌｈａｒｍｏｎｉｋｅｒ
（英）Ｖｉｅｎｎａ Ｐｈｉｌｈａｒｍｏｎｉｃ Ｏｒｃｈｅｓｔｒａ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（独）Ｂｅｒｌｉｎｅｒ Ｐｈｉｌｈａｒｍｏｎｉｋｅｒ
（英）Ｂｅｒｌｉｎ Ｐｈｉｌｈａｒｍｏｎｉｃ Ｏｒｃｈｅｓｔｒａ
0732名無しの笛の踊り
04/09/02 00:50ID:Qc8eJLRL①「色｣といっても、見えるものではないから…。
指揮者にもよるけれど、６０年代初頭までのベルリン･フィルは、
主に「ドイツ音楽」を演奏する、｢ドイツの一地方オーケストラ」という
イメージがありました。
これは、ニキシュ、レオポルト、フルトヴェングラーといった、
ベルリン・フィルゆかりの指揮者が、皆ドイツ音楽をレパートリーに
据えていた事、また、それらの指揮者が１９世紀生まれで、修行を積んで
ベルリンにたどり着いた職人（という言葉が正しいかは別として)だった事、
など、さまざまな理由があります。
彼らの特徴は、「ドミソ」の和音の時に、自然に「ド」に重心をおいた演奏が
できる事（簡単そうに見えて、案外出来ない）。下に重心がかかると、安定した
重い音になり、それが「ドイツ音楽」向きといわれる音です。
カラヤンの治世下、ベルリン･フィルは「世界のオケ」に変貌し、ベートーヴェンから
フランス音楽まで「すべての音をゴージャスなサウンドで」聴かせるオケになっていきました。
その後、イタリア人のアバド、イギリス人のラトル、と非ドイツ語圏のシェフが続き、
「ドイツの田舎オケ」の時代は遠い過去に…。
一番よくわかる事例として、
フリッチャイ、カラヤン（７０年代)、アバドの、
「運命」を聞き比べるとよいかと思われます。
（フルトヴェングラーはモノラルなので、数年違いの、
まだ香りが残っている時代の演奏として、フリッチャイを、
カラヤン時代の代表として７０年代を、そして、最近の
ベルリン･フィルとしてアバドを聴くと、「同じオケとは思えない」
と感じるかと思います。その、フリッチャイの音が、「ドイツ的な色｣
ということかと、思いますが…。）
エロイ人、訂正あればよろしくｽﾏｿ。
0733名無しの笛の踊り
04/09/02 12:50ID:aiGO0USU0734名無しの笛の踊り
04/09/02 23:22ID:T7wPGzSs0735730
04/09/02 23:36ID:hn0wUbZnありがとうございます。
そういうことだったのですか。
CDのジャケットには、ドイツ語で表記されてるんですね。
今まで英語表記だと思っていました。
>>732
どうもありがとうございます。
詳しい解説ありがとうございました。
後半の聴き較べがとてもありがたいです。
図書館で手に入りそうな演奏者なのでぜひ聴き較べたいと思います。
「ド」に重心をおいた演奏というのも聴く時に気を払って聴きたいと思います。
0736名無しの笛の踊り
04/09/02 23:55ID:TVlVV08r下見てね↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-3457299-0152243
0737885
04/09/03 00:06ID:xWTWnoMQ0738名無しの笛の踊り
04/09/03 00:18ID:EMVHIMBO亡き皇女ト長調
ダフクロはどの曲が知りたいのだ？
0739737
04/09/03 00:21ID:xWTWnoMQダフニスとクロエは今調べていたら分かりました。
パヴァーヌはいろんなアレンジ版が出ていて、原調が分からなくなってしまって。
助かりました。ありがとうございました。
0740名無しの笛の踊り
04/09/03 01:33ID:8Dw+Wm/Bスタインウェイのものに近い気がしているの
でつが、前者のって名器？
0741名無しの笛の踊り
04/09/03 12:25ID:czztq9S7＞CDのジャケットには、ドイツ語で表記されてるんですね。
＞今まで英語表記だと思っていました。
なんかよくわかんないが超絶的認知能力sage
0742名無しの笛の踊り
04/09/04 02:45ID:7RadzXTjサラサーテの自作自演ツィゴイネルワイゼンを聴く方法はありますか。
WEBに貼りついているのでも、復刻CDでもよいのですが。
0743名無しの笛の踊り
04/09/04 03:36ID:y6HWzPAeたとえばこれとか。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=248541
0744名無しの笛の踊り
04/09/04 11:03ID:WPMQ3Zv40745名無しの笛の踊り
04/09/04 11:13ID:3mCpMAtu悲しいところ。
単調はよくないが短調はいいよ。
0746好み
04/09/04 11:44ID:/1w5Gb3G0749名無しの笛の踊り
04/09/04 14:59ID:/Z/pnkk60750名無しの笛の踊り
04/09/04 16:54ID:lRpMkgJT■ あのCMで流れるあの曲はなに？[24] ■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cm/1091625436/
0751名無しの笛の踊り
04/09/04 22:32ID:Nw1RRL82曲名について聞きたいです。
「タッタララッラタララッタター タララッタラタッタター」
ていうメロディーの名前が知りたいです。
よくTV等で耳にする曲です。
結構好みの曲なんでCD購入してみたいです。
0752名無しの笛の踊り
04/09/04 22:36ID:tVibqTbC0755名無しの笛の踊り
04/09/04 23:56ID:SEX+Fof+0756好み
04/09/05 00:23ID:/zPl6DLWありがとうございます。
自分の好みに従って聴いていると、
知らず知らずのうちにとんでもないものを
聴くようになってしまうかもしれませんね。
気をつけたいと思います。
気をつけるにために指針となるような書籍やサイトはないでしょうか。
あれば教えていただきたいのですが。
0757名無しの笛の踊り
04/09/05 00:26ID:VZjW2kEqありがとうございます。歴史的録音を集めたもののようですね。
ツィゴイネルワイゼンでもうひとつ質問きいてください。
曲の第3部の忙しい曲調の中ほど、ピツィカートが連続して使われる直前のところで、
ヴァイオリンの音がぎこちなく感じられる部分がありますが、なぜでしょうか。
演奏上困難を伴う箇所なのか、特殊な技巧を使っているためのためこうなるのかなどと思いますが。
0758ｽﾚ違い
04/09/05 01:54ID:qmwDi6cm｢この曲コンサートで聴いことあるけど寝てたからあまり覚えてない｣
と言いつつCDを選んでいた。
｢千円のにしよう｣
と言って手に持ったCDは…ｽﾄｺのシェエラザード…。
その演奏で曲覚えると後が大変…。
0759名無しの笛の踊り
04/09/05 02:59ID:OCBvRhLL0760名無しの笛の踊り
04/09/05 03:06ID:dGzuMvtEシェエラザードは聴いてないけど。
0761名無しの笛の踊り
04/09/05 03:22ID:mHd6PoFFストコフスキーの「法則｣
①（特に打楽器）楽器の追加
②メロディライン強調のための楽譜の編曲
③思いがけない音のデフォルメ
④楽譜の大幅なカット
確か、シェエラザードは、①～③まで揃ってたと思ったけど。
最近聴いていないのでスマソ。
0762名無しの笛の踊り
04/09/05 05:34ID:gavf7wRRレレララレレミーの変奏のところかな？
自分は専門でありませんが、楽譜を見ると
ハーモニクス（フラジョレット）だと思います。
まあ倍音を人工的に出すのですが、説明が困難なので検索して下さい。
余談ですがその後の16分音符のピッチカートは通常の右手ではなく左手ではじきます。
0763名無しの笛の踊り
04/09/05 11:23ID:crr8FpNI0764名無しの笛の踊り
04/09/05 12:45ID:2UAeVdug0765そろそろいい加減にしろ
04/09/05 12:56ID:aNWmfBZMクラシックの女性演奏家の中で、オールヌードの写真集を出している人はいますか？
727 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/09/01 19:52 ID:oMh2wXCZ
クラシックの女性演奏家の中で、オールヌードの写真集を出している人はいますか？
733 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/09/02 12:50 ID:aiGO0USU
クラシックの女性演奏家の中で、オールヌードの写真集を出している人はいますか？
755 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/09/04 23:56 ID:SEX+Fof+
クラシックの女性演奏家の中で、オールヌードの写真集を出している人はいますか？
763 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/09/05 11:23 ID:crr8FpNI
クラシックの女性演奏家の中で、オールヌードの写真集を出している人はいますか？
0767名無しの笛の踊り
04/09/05 13:15ID:iY3kyYk+多分、そいつ「ｊｋ」とかいうハンドルで以前「フェラリネット」とか言ってたネカマでしょう。
スルーするが吉。
でも、>>755のID引っさげてたときは少し答えてもいいという気にはなったw
0768766
04/09/05 13:18ID:QBxsgyrO0769名無しの笛の踊り
04/09/05 14:20ID:xwfnnt78ネットで出てくるのはMIDIで作った軽い感じのもんばっかりなので、
普通に生楽器弾いてる音が欲しいんですけれど。
0774教えて・・・
04/09/05 20:19ID:+ZlgHP3W歌う（オーオーとハミング）ことがあるような気がしますが、あれは日本のサポーターが
「アイーダ」の凱旋の場面の行進曲を歌うことに対抗したものでしょうか？
0775名無しの笛の踊り
04/09/05 20:24ID:+opYzlYNサッカー板で質問すべきです。
0776名無しの笛の踊り
04/09/05 22:14ID:crr8FpNI0777名無しの笛の踊り
04/09/05 23:02ID:mHd6PoFF>>776 ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ｡
0778名無しの笛の踊り
04/09/05 23:03ID:r0ScFaVPアイーダの凱旋行進曲を知らないサポーターは
半島とその宗主国だけです。（アジアカップ決勝で全く
聞けなかった。）
0780名無しの笛の踊り
04/09/05 23:28ID:LiBLbxbT0781名無しの笛の踊り
04/09/05 23:35ID:WrZSw02t0782名無しの笛の踊り
04/09/06 00:02ID:alpxlFXLフラジョレットを調べてみてよくわかりました。感謝。
0784名無しの笛の踊り
04/09/06 01:12ID:vCB+wnVi佐藤陽子
0785名無しの笛の踊り
04/09/06 02:31ID:1+iYzIyR池田万寿夫が撮ったんだよね。
0787名無しの笛の踊り
04/09/06 11:23ID:eMJTdtuQ学校で仏語と独語を選択するとき、どちらを選択すべきでしょうか？
やはりドイツ語かな？
0788名無しの笛の踊り
04/09/06 11:37ID:i0z6v6k5漏れはシューベルトとかシューマンが好きだったので迷わずドイツ語にしたが、
ドイツ語の方がフランス語に比べて、英語との連想で何となく意味がわかる気がする。
フランス語がからっきしダメなため、後でフランス輸入盤を見たり、仕事でパリに
行かざるをえなかったとき大変困った。
といっても、どっちとっても大して変わらない気もするので、今の趣味で選択しとけば。
0789名無しの笛の踊り
04/09/06 11:55ID:eMJTdtuQレスありがとうございます
俺もシューマン大好きです。
今いろいろ調べたんですが、自分の好きな音楽家はみんなドイツの人でした。
やっぱりドイツ語とろっかなぁ。
でもフランス語も、とって損はないってことなんですね。
もうちょっと考えて決めてみようと思います。
0790名無しの笛の踊り
04/09/06 12:06ID:lvTTPDigえ？選択できないって？ｗｗ
0791名無しの笛の踊り
04/09/06 12:41ID:GRbZPOPIアマオケでもあんまり負担のかからないチェロコンってない？
ソロは先生が担当してくれるので、ある程度の難易度でも良いんですが、
オケ自身は重い曲だと負担に負けそうです。
今の所ハイドンのチェロコンが最有力なんですが、（ドヴォルザークなんて夢のまた夢.....）
このレベルで他の作曲家のチェロコンってありませんかね？
教えてエロい人！
0792名無しの笛の踊り
04/09/06 13:01ID:eMJTdtuQ選択できないぽｗ
でもイタリア語ってフランス語と近いんですよね。
ってことは、フランス語をやるほうがいいのかな。
ドイツ語出来てクラヲタとして便利なことって、歌曲の歌詞を読めるくらいかな。
0793名無しの笛の踊り
04/09/06 13:44ID:T7cxF+RVところで佐藤陽子のオールヌード写真集は今も入手可能ですか？
0794名無しの笛の踊り
04/09/06 15:15ID:KTiJl5QF一枚きりだけどここで見れる。
ttp://www.pen5.com/zyuku/image5/satouyouko000.html
0797名無しの笛の踊り
04/09/06 16:42ID:T7cxF+RV0798名無しの笛の踊り
04/09/06 16:42ID:T7cxF+RV0799名無しの笛の踊り
04/09/06 16:42ID:T7cxF+RV0800名無しの笛の踊り
04/09/06 16:43ID:T7cxF+RV0801名無しの笛の踊り
04/09/06 16:43ID:T7cxF+RV0802名無しの笛の踊り
04/09/06 16:53ID:T7cxF+RV0803名無しの笛の踊り
04/09/06 16:53ID:T7cxF+RV0804名無しの笛の踊り
04/09/06 16:58ID:T7cxF+RV>>795がこの質問にちゃんと答えりゃ止めときますけどなぁ。
0805名無しの笛の踊り
04/09/06 16:59ID:T7cxF+RV0807名無しの笛の踊り
04/09/06 17:04ID:T7cxF+RV0808名無しの笛の踊り
04/09/06 17:06ID:T7cxF+RV0809名無しの笛の踊り
04/09/06 17:13ID:nJ7+W94Jhttp://item.easyseek.net/item/20999799/
0811名無しの笛の踊り
04/09/06 17:17ID:nJ7+W94J0812名無しの笛の踊り
04/09/06 17:47ID:UMTVYe+/ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093769868/
以後放置でよろ。
0813名無しの笛の踊り
04/09/06 17:55ID:QTulQeVphttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078327712/
0815名無しの笛の踊り
04/09/06 20:34ID:dVTnN0LEhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093769868/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078327712/
これらのスレにもしつこく粘着する構って君なので、放置。
0816名無しの笛の踊り
04/09/06 22:38ID:n6f6D9nr0817名無しの笛の踊り
04/09/07 02:15ID:JEFnGjLo俺も一応静観してはいたけど、ウザイとは思ってたしね。
もともと悪いのは、T7cxF+RVじゃん。
0818名無しの笛の踊り
04/09/07 02:18ID:Ui4PyPG/入札ないし。。。
0819名無しの笛の踊り
04/09/07 02:42ID:8f5p5EPe荒らしのお陰で「質問」を気付かなかった。ｽﾏｿ。
ハイドンの時代までは、チェロ協奏曲は沢山あります。
有名なあたりだと、ボッケリーニの作品（１１曲あります)とか、
ヴィヴァルディ（２０曲以上あるようです）なんか、ですかね。
ヴィヴァルディは、ナクソスで、シリーズで出してるのがあるから、
ＣＤでも聴いて、よさそうな曲を選ぶのも良いかもしれません。
あとは、シューマンですね。
他に誰かいましたっけ？ 引き続き教えて、エロイ人。ﾖﾛｼｸ。
0822名無しの笛の踊り
04/09/07 09:57ID:1Mw8s0FY0824名無しの笛の踊り
04/09/07 10:07ID:1Mw8s0FY↓ ↓ ↓
http://bluesky-movie.jp/main.php
0825名無しの笛の踊り
04/09/07 12:06ID:y7hekaisここ↓で訊いてみると何か参考になるレスが返ってくるかも…。
「チェロ協奏曲」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082157242/l50
0826名無しの笛の踊り
04/09/07 15:09ID:OD9UPyaFまあ挑戦してみることは良いと思うけど。
0828名無しの笛の踊り
04/09/07 21:39ID:1Mw8s0FYアマオケでもあんまり負担のかからないチェロコンってない？
ソロは先生が担当してくれるので、ある程度の難易度でも良いんですが、
オケ自身は重い曲だと負担に負けそうです。
今の所ハイドンのチェロコンが最有力なんですが、（ドヴォルザークなんて夢のまた夢.....）
このレベルで他の作曲家のチェロコンってありませんかね？
教えてエロい人！
0829名無しの笛の踊り
04/09/07 21:53ID:5caFxqRSここ↓で訊いてみると何か参考になるレスが返ってくるかも…。
「チェロ協奏曲」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082157242/l50
0830名無しの笛の踊り
04/09/07 22:10ID:Jtl7TsG4ところで質問です。
3/4拍子は3拍子、6/8拍子は2拍子系というのは知っているのですが、
実際に聞くときに具体的にどう違うのかが良くわかりません。
たとえばシューベルト交響曲第7番「未完成」の1楽章で、
よく6/8に聞こえるが実際は3/4だ。という記述を見かけるのですが、
違いがやっぱりよくわかりません・・・。どなたかご助力をば
0832名無しの笛の踊り
04/09/07 23:31ID:vnk+ONFT楽譜見ないで想像するに、
3/4の２小節がくっついて6/8に聞こえるとかいう
混乱を起こしていると思われ。
やっぱり譜面見ないと分からないな（自爆
0833名無しの笛の踊り
04/09/07 23:32ID:NSPVDE4r拍の強弱が違う。
どちらも一小節に8分音符が6つ入るわけだけど、
6/8は「1ﾄｯﾄｯ 2ﾄｯﾄｯ」で、「1」「2」のところに重きが置かれる（1>2）のに対して、
3/4は「1ﾄ 2ﾄ 3ﾄ」で、「1」「2」「3」のところに重きが置かれる（1>2>3）。
だから二拍子系、三拍子系、って分類になるわけ。
でも↑は理解してるんだよね？
未完成の第一主題は（一文字が8分音符分、臨時記号は省略）
ﾌｧｰｰｰｰｰ ｼｰｰﾗｼﾄﾞ ・・・って続くけど、
例えばこの「ｼｰｰﾗｼﾄﾞ」の部分が、ｼとﾗのところに重きが置かれた
「ｼｰｰ」と「ﾗｼﾄﾞ」に分かれるのが6/8、
「ｼｰ」「ｰﾗ」「ｼﾄﾞ」に分かれるのが3/4。
3/4だと「ﾗ」は2拍目のウラに入ってくるから、モロに拍の頭の6/8とは
ニュアンスがずいぶん異なってくる。
もちろんメロディーだけじゃなくて、その前から始まっている
高弦の「ﾌｧﾐﾌｧﾚﾐﾌｧ ｿﾌｧｿﾗｼﾄﾞ」や低弦の「ｼ・・ｼｼｿ」の伴奏音型に関しても
まったく同じことが言える。
ただ、この曲の場合は、モヤモヤと始まって拍節を特に強調したりはしないし、
低弦の音型もメロディーの二小節目も二拍目のウラから動くから、
その動き始めに気をとられて6/8のように聞こえてしまいがちだ、ということ。
自分で指揮真似をしてみて、両者を振り分けながら何度も歌ってみては？
0834名無しの笛の踊り
04/09/08 00:37ID:ksZU6WJ6ネタは無視かよ
0836名無しの笛の踊り
04/09/08 00:49ID:ftAQEor+0837名無しの笛の踊り
04/09/08 00:50ID:Cq2GUoehややこしいからシューベルトの交響曲は１～６番までしか番号付きで呼ばないでほしい。
218 ：名無しの笛の踊り ：04/07/28 01:19 ID:IN0gGHxP
はっきり覚えてないけど、シューベルトの交響曲は
NHKでは、ちょっと変わった番号を付けてた気がする。
220 ：名無しの笛の踊り ：04/07/28 23:23 ID:IJjuwcbf
>>218
ドイチュ番号のことか。Ｄ．○○○ってやつ。
例えば交響曲第７or８番ロ短調「未完成」はＤ．７５９
交響曲第７or８or９or１０番ハ長調「ザ・グレイト」はＤ．９４４
221 ：名無しの笛の踊り ：04/07/28 23:49 ID:5JhbzFIc
でも普通、７番欠番、８番「未完成」、9番「グレイト」じゃないの？
222 ：名無しの笛の踊り ：04/07/29 00:22 ID:reIVqlMP
7番が無いから未完成が7番でグレイトが8番
223 ：名無しの笛の踊り ：04/07/29 00:25 ID:VpEw2rlE
昔は７番「グレイト」、８番「未完成」だったから話が面倒だ。
作曲順なら確かに「未完成」が先なのだが。
224 ：名無しの笛の踊り ：04/07/29 00:39 ID:7E78StKY
今は７番が未完成ではなかった？
0838名無しの笛の踊り
04/09/08 00:51ID:Cq2GUoehシューベルト自身は交響曲に番号を振ってないってことですか？
マーラーは自分で付けてるんだよね？大地の歌が9番にならないということは。
226 ：名無しの笛の踊り ：04/07/29 03:27 ID:R77zKvj1
大ハ長調交響曲の番号の変遷
７→９(７)→９→８(９)→８
10番は無かったと思うけど
228 ：名無しの笛の踊り ：04/07/29 15:06 ID:odenfngK
確かシューベルトの場合ガスタイン交響曲が7番だったが、これが実在しないことが判明し
未完成と大ハ長調が一個ずつ繰り上がったと。
そうでしたよね？
230 ：名無しの笛の踊り ：04/08/01 14:35 ID:TtbZCCHO
>>228
旧シューベルト全集（1884～97）では「ザ・グレイト」を７番、「未完成」を８番としていた。
完成した７曲の交響曲を作曲順に並べ、最後に未完の作品を持ってきた結果らしい。
これは同時に、シューベルトの交響曲の「発見順」にもなっている。
作曲順に従って「未完成」を８番、「ザ・グレイト」を９番にしたとき、７番には未完のスケッチながら
交響曲ホ長調Ｄ．７２９が当てられた。この交響曲はワインガルトナーやニューボールトによる
補筆完成版で聴くことができる。
さらにグムンデン＝ガシュタイン交響曲Ｄ．８４９の存在を信じればシューベルトの交響曲は１０曲
となり、それが元になって「ザ・グレイト」を１０番とする数え方も成立したのだろう。
新全集（1953～）では作曲順に並べ、しかも「未完成」を例外として未完の交響曲には番号を
与えないという方針に従って、「未完成」が7番、「ザ・グレイト」を８番となった。
0839名無しの笛の踊り
04/09/08 00:52ID:UErXWQnrhttp://www.fsinet.or.jp/~mfujimot/music/Schubert/
> シューベルトの交響曲
>
> シューベルトは全部で8曲の交響曲を書いているが，第7番以降の番号に
> ついては幾らか番号が混乱している。交響曲ハ長調「大交響曲」が発見
> されたのが1844年，その時に第7番の番号が付けられた。次に交響曲ロ短調
> 「未完成」が1865年に発見され，第8番の番号が付けられている。その後，
> 「大交響曲」の方が「未完成」よりも後に書かれたことが判明し，また
> 第7番に相当する交響曲のスケッチが発見されたために，「大交響曲」の
> 番号が第9番に変更された。
> 現在では，スケッチのみで発見された交響曲は番号からは除外され，
> 「未完成」が第7番，「大交響曲」が第8番の番号になっている。
0840839
04/09/08 00:53ID:UErXWQnr0841名無しの笛の踊り
04/09/08 00:55ID:dahfNYPf0842名無しの笛の踊り
04/09/08 02:47ID:M2APq7o/0843名無しの笛の踊り
04/09/08 03:32ID:+2C+82/P0844名無しの笛の踊り
04/09/08 04:06ID:+2C+82/Pcorni
pistoni
trombe
tronboni
tuba
って書いてあるのですが、フレンチホルン、トランペット、トロンボーン、チューバは
判るのですが、Pistoniというのが判りません。
ご存知の方、教えてください。
0845名無しの笛の踊り
04/09/08 06:34ID:clda2VcN曲は何だよ？
普通ならコルネットの事だ
0846名無しの笛の踊り
04/09/08 07:46ID:XYtBQGVAオルフのカルミナ・ブラーナのような壮大な感じの合唱曲を探しているんですが
何かお勧めの曲ってありますか？
そういうのが好きなんですが…。
0847名無しの笛の踊り
04/09/08 08:01ID:eCgNqPcKﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾐｻ･ｿﾚ
ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝのﾊﾟｳﾛ
ｳﾞｪﾙ･ﾚｸ
ｵﾍﾟﾗ方面は聞かないので他の人任せで。
0848名無しの笛の踊り
04/09/08 08:18ID:Zl3QhQs4物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/
0849名無しの笛の踊り
04/09/08 12:51ID:C2JEEjDiありがと。
tamburino tamburo Gran-cassa Campanelli
は何でしょう？
一つはタンバリンだと思うのですが 全部打楽器です。
0850名無しの笛の踊り
04/09/08 13:15ID:ly9bfT5ktamburino-----タンブリン
tamburo-------ドラム
Gran-cassa----大太鼓
Campanelli----グロッケンシュピール
参考
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
（↑>>1にも紹介されている音楽辞典サイト、せめてこれで調べてから書き込むべき）
http://www.worldlingo.com/wl/translate/ja/microsoft/computer_translation.html
（↑イタリア語から日本語への訳も可能なweb辞書、元の言葉が何語か指定の必要あり）
0851名無しの笛の踊り
04/09/08 18:24ID:BLwaxgzX0852846
04/09/08 18:49ID:By9OFtwE早速レクイエム聴いてみたら…
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ありが㌧!!
848>>
厨房でスマソ…。
そっちで質問してみまつ。
0854名無しの笛の踊り
04/09/08 21:17ID:Zl3QhQs4時代とか地方とか作曲者によって
同じ楽器名でも違うモノを指すときがあるから
作曲者と曲名を添えて聞いた方がいいよ。
0856名無しの笛の踊り
04/09/08 22:07ID:T76vix6qビオラやチェロに対しても複数形はあるんですか？
VioliとかCelliとか？
あと、昔 Violini ! とか何とか、楽器名のあとにエクスクラメーションマーク
がついている表記を見たことがあるのですが、何の意味があるんでしょう？
「バイオリンだぞ！」 なんてわけはないでしょうし・・・
0857名無しの笛の踊り
04/09/08 22:40ID:Zl3QhQs40858名無しの笛の踊り
04/09/08 23:44ID:Mk8xt2/50859名無しの笛の踊り
04/09/08 23:45ID:Cq2GUoehご自身で演奏されるのですか？
でしたらまず編成を教えて下さい。
0860858
04/09/09 00:15ID:o0MejziZ2vl,2vla,vcl です。
自分達で演奏します。
0861名無しの笛の踊り
04/09/09 01:10ID:iKgmE1Qyクラシックのコンサートでアンコールに演奏されていた曲で
「水の～」とゆうタイトルの曲をご存知の方いらっしゃられませんか？
知っている方がもしおられましたら、どうか曲名と作曲者を教えて下さい。
どうか、お願いします!!!
0862名無しの笛の踊り
04/09/09 01:21ID:Kf1G6nNkどんな(楽器編成)コンサートでのアンコールですか？
「水の…」だけでは、わかりかねます。
0863名無しの笛の踊り
04/09/09 01:24ID:QaEGQSwk99.7%の確率でラヴェル「水の戯れ」と見た
0864名無しの笛の踊り
04/09/09 01:26ID:hIwavsTl0865８６２
04/09/09 01:27ID:Kf1G6nNkほとんどは、そうだと思うけど、
合唱のコンサートだったりして…。
0866名無しの笛の踊り
04/09/09 01:32ID:fEJhm11Y0869名無しの笛の踊り
04/09/09 01:37ID:JcKvTXi70870名無しの笛の踊り
04/09/09 01:38ID:iKgmE1Qy確か「読売交響楽団」だったと思います。
曲調は、本当に水の中にいるみたいな感じです。
たくさんの方々のレスどうもありがとうございます!!!
0871名無しの笛の踊り
04/09/09 01:39ID:QaEGQSwkピアノorオケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞合唱
ピアノのコンサートでアンコールに弾かれる確率
水の戯れ＞＞＞＞＞＞＞水の反映＞＞＞＞＞＞＞＞水の精
初心者が聴いて興味を持つ確率
水の戯れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（以下略）
0872名無しの笛の踊り
04/09/09 01:40ID:JcKvTXi7ラヴェルの「夜のガスパール」の第1曲も「水の精」だった。
0874名無しの笛の踊り
04/09/09 01:47ID:Kf1G6nNkというのがあるけど、曲の長さ的に、
アンコールではありえない（鬱。
旋律だけでもわかれば、他スレに曲名を教えてくれるところが
あったと思うけど…。ｽﾏｿ。
0875名無しの笛の踊り
04/09/09 01:52ID:JcKvTXi7またまた連投ｽﾏｿ。
グリエールの交響詩「水の精」かも。こっちのほうが「水の中」っぽい。
ドヴォルザークのやつはアンコールには長すぎるしね。
ほかにはストロングの交響詩「水の精」というのがあるが、これはあまりに
マイナーすぎる上、長いのでアンコールで演奏されたとも思えない。
0876名無しの笛の踊り
04/09/09 02:08ID:iKgmE1Qyありがとうございます!!!
それにしても、皆さん本当によく知ってるんですね。
驚きです。
それでは、明日から色々まわって探してみます。
見つかったら、またご報告にまいります。
本当にありがとうございました!!!
0877名無しの笛の踊り
04/09/09 02:28ID:CG0+XAsg0878名無しの笛の踊り
04/09/09 02:32ID:DSPlf0J5ハッ！ビンゴかも！
オケのアンコール・ピースとしては一番ありえ～る。
0879名無しの笛の踊り
04/09/09 02:34ID:QaEGQSwkあれのどこが水の中にいる感じかと小一時間（
0880名無しの笛の踊り
04/09/09 02:44ID:DSPlf0J5ryも略されてますが。
0882名無しの笛の踊り
04/09/09 10:57ID:Hr28kacx主流だったヨ
0884名無しの笛の踊り
04/09/09 11:52ID:qTYG0SX+> ビオラやチェロに対しても複数形はあるんですか？
イタリア語について聞きたいなら
http://academy3.2ch.net/gogaku/
あたりの方がいいんでは。
> あと、昔 Violini ! とか何とか、
"!" じゃなくて "I" では?
0885名無しの笛の踊り
04/09/09 12:40ID:ZcsoghGn0886名無しの笛の踊り
04/09/09 14:15ID:tNtq2OnK0887名無しの笛の踊り
04/09/09 15:36ID:Y7NVuAYZ大真面目だと言うんなら釣られたつもりで大真面目に答えてみるか。
> ビオラやチェロに対しても複数形はあるんですか？
数えられるものなんだから複数形はある。あたりまえじゃないか。
イタリア語の名詞には男性名詞・女性名詞という区別があって、
(フランス語にもある。ドイツ語にはさらに「中性名詞」という区別もある)
おおまかに言えば男性名詞の単数形の語尾は o 、女性名詞の単数形の語尾は a である
ことが多い(例外もある。たとえば oboe 男性名詞)
楽器名でいうならば、violino, violoncello は男性名詞で、viola は女性名詞だ。
これらの複数形を作る場合、一般的に男性名詞の場合は語尾の o を i に、女性名詞の
場合は語尾の a を e に変える(これも例外はある)
つまり、violino, violoncello の複数形は violini, violoncelli、viola の複数形は
viole になるわけだ。
violini ! については>>884にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
0888887
04/09/09 15:37ID:Y7NVuAYZ0889856
04/09/09 16:20ID:tfmepxqJご苦労様
0890名無しの笛の踊り
04/09/09 17:13ID:IYouuGMZ現在世界的に見てどちらの評価が高いのですか？
・・・どちらかのチャイコのＶ協を購入しようと思いまして。。。
0891856＝883
04/09/09 17:27ID:KZxGAN5q失礼しました。単純に複数形がどういう表記になるのか知りたかったのですが、
質問の仕方が悪かったです。詳しく教示いただきありがとうございました。
Violeという表記を目にした記憶がなかったので。そういえばヴィオール属といいますね。
>>884
"！" は、古い楽譜のスコアで
Violino I !
Violino II !
という感じで表記してあったと思うので見間違いとか印刷ミスではないと思うのですが。
語学板で聞いてみます。
ちなみに、スコアを見た記憶はあるのですが何故か「Viole」「Violoncelli」というのは記憶に
ありませんでした・・・全パートにビックリマークがついていた記憶があるので、これらも
目にしていたはずですが・・・お馬鹿ですみません。
0892名無しの笛の踊り
04/09/09 18:27ID:tfmepxqJ0893名無しの笛の踊り
04/09/09 19:07ID:kpsvoQ46> 五嶋みどりさんとチョン・キョンファさんでは
> 現在世界的に見てどちらの評価が高いのですか？
> ・・・どちらかのチャイコのＶ協を購入しようと思いまして。。。
同曲異演を御自身で聴き比べるのが、この趣味の醍醐味。
両方買って、気に入らなかったほうを中古屋かどこかに売却して
少しでも資金を回収・・・、という気持ちを持ったほうがよい。
それから、貴方の感性と世間の評価が必ずしも一致するとは限らない。
だからといって｢私は異常なのだろうか？？｣とか
｢私が贔屓にしている演奏家をけなしている評論家の誰それは嫌いだ！｣とか
思い込むのも愚かの極み。
0894名無しの笛の踊り
04/09/09 19:28ID:0mz/q0zQ人気ある演奏家ならヤフオクだな。５００円位で売れるだろう。
人気無い演奏家のＣＤを捌くには、２ちゃんやヤフー掲示板でその演奏家をヨイショして
廻った上でさりげなく出品するこった。
0895名無しの笛の踊り
04/09/09 20:11ID:vJ/G48M40896名無しの笛の踊り
04/09/09 21:29ID:gg8KzZySその編成の五重奏曲で一般的なレパートリーというと
モーツァルトの６曲
メンデルスゾーンの２曲
ブラームスの２曲
ブルックナー
ドヴォルザークの１番と３番
くらいか。これだけなら片っ端からやってみたらどう？
0897名無しの笛の踊り
04/09/09 21:58ID:Ym9ERldTちなみにヴィオラはヴィオール属じゃないよ。
普通のオーケストラで使われるヴィオール属はコントラバスだけ。
0898858
04/09/09 22:18ID:llrajbdYサンクス。そんなに少ないんですか。
ナクソスあたりでCDを聴いて決めます
0899名無しの笛の踊り
04/09/09 23:01ID:kQgaUbQDまぁ語源は同じなんだろうけどね。
もともと viola はルネサンス～バロック期の擦弦楽器の総称だったらしく
そこから
→ viola da gamba (ヴィオラ・ダ・ガンバ＝脚のヴィオラ) →ヴィオール属
→ viola da braccio (ヴィオラ・ダ・ブラッチョ＝腕のヴィオラ) →ヴァイオリン属
と分かれていったらしい、とものの本に書いてありますた。
viola(ヴィオラ) + 縮小辞 -ino = violino(ちっちゃなヴィオラ→ヴァイオリン)
viola + 増大辞 -one = violone(大きなヴィオラ→ヴィオローネ[ヴィオール属の低音楽器。コントラバス以前に一般的だった低音擦弦楽器])
violone + 縮小辞 -ello = violoncello(ちっちゃなヴィオローネ→ヴィオロンチェロ[チェロ])
(-one で終わる男性名詞に -ello 等の縮小辞をつける場合は c を挿入する)
誤った記述がある場合は訂正お願いします。
0900名無しの笛の踊り
04/09/09 23:15ID:aGWZhPh/ケネス・オルウィン指揮、「大序曲1812年」の大砲の音が
明らかに後付けのようで違和感を感じるのですが、あれは本物の大砲の音なのでしょうか？
0901名無しの笛の踊り
04/09/09 23:19ID:85TAI66+>>1
> ◆おすすめの演奏家に関する質問はこちらで。
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 13
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090611287/
0903名無しの笛の踊り
04/09/10 00:40ID:xLGZzP8tその録音を聴いたことがないので、一般論ですみませんが…
「大砲入り」の録音は大概の場合、別録音の「大砲の音」を
ミックスしています。空砲で鳴らすにしても大砲の音は大きすぎるので、
コンサートホール（あるいは、録音スタジオ）内で、指揮者に合わせて、
というのはバランス上あり得ません。
恐らく、大砲入りで実演で聴けるのは、吹奏楽版の自衛隊の演奏ぐらいかと思います。
後付けだとすれば、音量調節が可能なので、実音である可能性もあるかと思います。
余談ですが、アバドの｢幻想」の｢鐘の音」も後付けです。あれもよく聴くと、
不自然でした。
以下、参考までに
１８１２年序曲の場合、大砲を使用できない場合は、大太鼓を叩いて代用します。
以下に、複数のパターンを紹介します。
①大太鼓使用（ほとんどの録音。また、演奏会でもほとんどの場合これ）
②会場内に大砲の音のテープを流す（演奏会でたまにあるパターン。ただし、
ワインヤード型のホール<サントリーなど>では、不自然な所から音が出るので
敬遠される）
③別録音の大砲の音を後から加えた録音（エリック・カンゼルのテラーク盤など。
ミキシングの技術によっては効果があるけど…）
④冒頭が男声合唱で大砲入り（カラヤンの録音。ドン・コサック合唱団が歌っている)
⑤ソ連版（ゴロヴァーノフの録音など。一番最後のメロディが皇帝賛歌なので、社会
主義国家時代に、そのメロディを避けるために編曲された歴史的産物)
0904名無しの笛の踊り
04/09/10 02:29ID:i/DvYMDJ0906名無しの笛の踊り
04/09/10 03:11ID:ZloUyMv+実に丁寧な解説、ありがとうございます。
録音年代から考えてシンセサイザーは無いと思いますので、
大砲を録音して重ねたのではないかと思います。
演奏はロンドンフィルなのですが、下に若干小さい字で
グレナディア・ガーズ軍楽隊と書いてあるのが混乱してしまった原因です。
0907９０３
04/09/10 11:27ID:xLGZzP8t軍楽隊、は、多分最後の部分のバンダ（金管楽器が増えて聴こえるかと思います）
の部分のメンバーでしょう。
エキストラかき集めてやる（名無しのごんべ状態）場合と、
この録音のようにブラスバンド、ウィンドオーケストラなどの団体を
起用する場合とあるようですね。
0908名無しの笛の踊り
04/09/10 12:50ID:09A2Jt0l普通の座り方のときと比べて、どう違ってきますか？
音の聞こえ方だけでなく、音楽の作り方まで変わってきます？
0910908
04/09/10 13:34ID:tFPzykS5全ての楽器でです。アトランダムに、
Tp
Cl Vn Tp Vc
Ob
と隣と前と後ろのひとが自分と違う楽器をもつような配置。
0911名無しの笛の踊り
04/09/10 14:53:03ID:3Tlqa+RVお前バカ。
0913名無しの笛の踊り
04/09/10 15:37:43ID:H5A2wqBVなんでなの？ オレも純粋に興味がある（笑
0914908
04/09/10 15:56:34ID:ZzJzA8aZ点描画というのがありますよね。
色を混ぜないで、点点で画面を埋めていく、ブラウン管のような。
音をそういう風に配置したら、全体としてはどんな混ざり方をして聞こえるのか、
ちょっと興味が湧いたのです。
普通のオケは音色ごとに音がでる場所が決まってしまっているので、
そういう風に配置されたオケの演奏を一度聞いてみたいと思っただけです。
そういえば、楽器を演奏しながら常に移動してポジションを変えたら、
どんな風に聞こえるのかは、マーチングバンドでわかりますね。
音楽的にばらばらになるのは、演奏しづらいということも含まれているのですか？
0915名無しの笛の踊り
04/09/10 16:03:36ID:hlgbcK4gDTM系のソフトとかのデモを聞け。似たようなものだ。
つまり、音の定位があやふやで、音の輪郭がぼやけ、モノラルを無理ステレオに
変換したような音。
オケの楽器配置はそれこそ長年の試行錯誤の末今の形に落ち着いた。
ステージ上とオケピでは、ビヨリンの展開が異なるが、音で気が付く奴はいるのかな。
0916908
04/09/10 16:16:28ID:ZzJzA8aZDTMのソフトで、楽器の位置まで指定できるのですか。すごいですね。
無限遠を考えたら、配置は意味なしでしょうが、自分がオケの一員として
舞台にあがっていたら、どうだろう。
パーカッションなので演奏しづらくなることはなさそうですが。
0918名無しの笛の踊り
04/09/10 18:24:08ID:oMNRjVEW0919名無しの笛の踊り
04/09/10 19:37:43ID:8HKiV7OMただ普通に演奏し難いよね
舞台の端と端に同じパートの人間居たらタイミングを聴いて合わせるわけにもいかないしバラバラになるよ
バンダで遠くから吹かなきゃいけない場合とか舞台とタイミング合わせるの大変だもんな
それからオケが長年の試行錯誤の末に今の形に落ち着いたとか言ってるけど現在の配置が一般的になったのはごく最近
0920名無しの笛の踊り
04/09/10 20:46:21ID:xBe2EPQe自分は管だけど、仮に２ndと仮定して、
隣に1stと3rdがいなかったら、
めちゃめちゃ不安になるし、
ハーモニーなんて作れないと思うな。
それはお前がへぼだからといわれそうだが。
0921名無しの笛の踊り
04/09/10 20:55:39ID:tn7oVvHm其の前はビヨリンが左右に展開してた。
１９世紀前半はビヨリンが左右展開でも、１と２がその後とは逆だった。
ビヨラは墨に追いやっていた。
水槽楽団の前をコントラバスで隠し、その前にチェロをおき、左右にビヨリンをふって
客席からみて右の隙間にビヨラを押し込んだ。
0923名無しの笛の踊り
04/09/10 21:35:39ID:4c9EX1xbナイキのCMで聞いたんですがこれの曲名分かりますか？
お願いします。
0927名無しの笛の踊り
04/09/11 00:52:35ID:LI//CcK+たしか、物の本で読んだ記憶があるのですが…。
ストコフスキ（あたりだと思う）が、それを実験したことがあったはず。
でも、後に採用しなかったあたりからすると、
相当アンサンブルが困難なんでしょうね。
0929名無しの笛の踊り
04/09/11 10:49:59ID:+7zhhMUb韓国でのクラシック音楽の人気ってどんなものなんでしょう？
チョン・ミュンフンやチョン・キョンファなどすぐれた指揮者や演奏家を輩出していることは知っているのですが、
そうではなくて一般人の間でどの程度クラシック音楽を聞くという行為が普及しているのかが気になって。
特に知ったからどうということもないのですけど、何となく気になったので知っておられる方よろしくお願いします。
それともハン板に行った方がいいのかな…？
0930名無しの笛の踊り
04/09/11 22:54:58ID:93j6Hb5eチョンさん姉弟出しただけだからなあ・・・
ＫＢＳはオケあってこの前朝比奈隆に教わった
有名な指揮者が亡くなったなんて言ってたけど。
あまり人気なさそう。というか彼ら
国内にいてクラシックは無理だろうな。
0931名無しの笛の踊り
04/09/11 23:59:28ID:yBWt648Qどれだけ蔓延しているかともかく、一定の人気はある、とカキコしてみる。
依然、御茶ノ水組合で、マルティノン／フランス国立放送（でしたっけ）の
ビゼーの交響曲のＬＰ（ＤＧＧ）を見て、買おうと思ったけど、
ジャケ裏の解説文がハングルだったのでやめた経験があります。
ＬＰの時代から自国プレスでクラシックがあったということは、それなりの
需要があったということです（しかも、解説ハングル、ということは、輸出用
ではなく、自国民を主なターゲットにした商品と考えられます）。
演奏家としては、ギャラが安くなるので韓国国内でなかなか演奏できないようですが、
演奏活動も盛んで、オーケストラも数多く存在します。
とりあえず、オケのホームページのリンク集を勝手に貼ってみました。↓
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6617/orch/framepage1.html
0932名無しの笛の踊り
04/09/12 07:43:15ID:xR41j2Ip数年前韓国の知り合いに韓国の秋葉原とかいう所を教えてもらい見に行ったが、
大きな店の奥に盤がひっそりある程度だった。日本で言うと地方都市のやや大きめ
の店程度。もっとも海賊盤の店ばっかりで、正規の店探すのに苦労するぐらい
だったせいもあるのかも知れない。
0933名無しの笛の踊り
04/09/12 18:38:37ID:8fqPXKBs今までの人生でほとんど音楽の勉強なんてしたことない人間ですが、
クラシックを聞くようになってから、いろいろと勉強したいと思い始めました。
それで、よく「ソナタ形式」の曲ありますよね？
ソナタ形式自体がどんな風な展開を持つのか、理論的には分かるのですが、
それが実際の曲の中でどこがどうなっているのかとかをもっと勉強したいと思います。
やはり楽譜を見て、素人が思いつくことなんて高が知れてるでしょうから、なにか参考になる本がほしいのですが、
お勧めはないでしょうか？
0934名無しの笛の踊り
04/09/12 19:56:25ID:7917obEH0935名無しの笛の踊り
04/09/12 20:01:54ID:HwVf4bSu0936名無しの笛の踊り
04/09/12 20:13:54ID:3Fh2x5PT其方は誰ぢゃ？？
0938名無しの笛の踊り
04/09/12 21:22:11ID:/5Iy1qzK誰かアドバイスおねがいします。
0939名無しの笛の踊り
04/09/12 21:26:51ID:Y4ZZNjx7物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090611287/l50
なお、誰が作曲した何の曲の｢第九｣か明記のこと。
必ずしも｢ベートーヴェン｣あるいは｢交響曲｣がデフォルトでは
ないだろうから。
0940名無しの笛の踊り
04/09/12 21:27:05ID:5gqHM9GCまあ、こんな質問はごまんと出てきてるだろうからうざいと思うのもわかるが・・・。
まあ、テキトーに聴いてテキトーに楽典とかで勉強すりゃいいじゃん。
って>>937と同じようなこと言ってんなぁ～。
でも今度は「どんな楽典がお薦めですか？」なんて返ってきたりして・・・。
0941名無しの笛の踊り
04/09/12 21:44:53ID:gkjZon9t鰯とか牛肉とかﾌﾞﾛｯｺﾘｰとか、ﾓｰ疲れたよﾊｯﾟﾄﾗｼｭ
>>938
たぶんベートーベンの交響曲第九番、
迷わず聞けよ、聞けば分かるさ
100円でも1000円でもいいから（つーか図書館で借りればいい）
まず聞いてくらっさい。
最初の3分で飽きたら負け （「負け」ってナニよ？）
0942名無しの笛の踊り
04/09/12 21:53:55ID:h3GwSwmd許光俊「クラシックを聴け！」（青弓社）
許の本はろくでもないのもあるけど，これはいい本だと思う。
特にソナタ形式の解説はわかりやすくて面白い。
0943名無しの笛の踊り
04/09/12 21:55:05ID:5gqHM9GC鰯？牛肉？まあいいや
>>938には自分も聴いたことないカラヤンでいいんじゃない？と言ってみる。
で負けってベトヴェンに負けって感じで・・・。
0944名無しの笛の踊り
04/09/12 22:18:24ID:W1YCFhLC0945名無しの笛の踊り
04/09/12 22:22:22ID:kO3IR43W「しゅじつのためのばんじゅ」？
0946名無しの笛の踊り
04/09/12 22:24:17ID:zZTq3BuI〔Lord's Day〕キリスト教で、日曜日。キリストが復活した日と伝える。聖日。
「―礼拝」
0947名無しの笛の踊り
04/09/12 22:25:55ID:zZTq3BuI「ばんとう」
0948名無しの笛の踊り
04/09/12 22:42:58ID:DHRqIDIC0949名無しの笛の踊り
04/09/12 22:48:27ID:haePODmr【ﾓﾂ・ﾍﾞﾄ・ｹﾞｿ】クラシックの略語【ﾌﾞﾙ・ﾏﾗ・ﾀｺ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091333800/99
このスレの99にまともな回答がある。
0950名無しの笛の踊り
04/09/12 22:48:44ID:abrsJd9Qシュターツカペレ･ドレスデン(ドレスデン国立歌劇場管弦楽団)の
ことかもしれない。
俺自身の邪推かもしれないから、早合点しないように。
0952名無しの笛の踊り
04/09/12 23:01:38ID:kO3IR43W>>947
ありがトン・・・。ばんとうか。うちのじゃ変換されない・・・。残念！
「夜の祈りの時間」みたいな意味？
0954名無しの笛の踊り
04/09/12 23:29:58ID:dyu4bCRiここの Asylum第一楽章 って言うやつを聞いて
すごいかっこいいと思ったのですがこのような曲をほかにご存知ある方
いらっしゃいませんでしょうか
ロックとクラシックってなんかいいっすね
0955名無しの笛の踊り
04/09/12 23:49:01ID:Yx6z8Ou4これというお勧め本はご紹介できませんが・・・。
実際に曲を聴きながら実感されるってのはどうでしょうか？
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンあたりの
Pソナタ、SQ や交響曲なんかを手がかりにされてみては？
なにか、お好きな曲があればそれが一番よろしいかと。
聴くことと知識の確認の往復、をしばらく続ければ自然と身についてくるんじゃないですかね。
0956名無しの笛の踊り
04/09/13 00:46:54ID:fp/9XHMp物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/
0957名無しの笛の踊り
04/09/13 00:49:05ID:Bgq0njUU批評家と思いますけど？
0960名無しの笛の踊り
04/09/13 00:57:37ID:2g/uaHm8> ネコケンってだれですか？
金子 建志（かねこ けんじ）
音楽評論家であり指揮者。どんな文章を書くかは
お近くの書店で｢レコード芸術｣誌の新譜月評(たしか
交響曲/管弦楽曲)をレギュラー執筆しているので参照されたい。
著書も何冊か出している↓。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-1609257-2482736
0961名無しの笛の踊り
04/09/13 00:58:50ID:Bgq0njUU早い返事。ありがとう。
なあんだ、あの人だったんですか。
0962名無しの笛の踊り
04/09/13 01:01:25ID:Bgq0njUU0963名無しの笛の踊り
04/09/13 01:32:45ID:TSTK5vRu遅レスｽﾏｿ。
例えば、モーツァルトのピアノ・ソナタ（Ｋ．５４５あたりわかりやすい）とか、
ベートーヴェンの交響曲（こちらは、とりあえず１，２，４，５あたりで）を、
楽譜見ながら聴いてみれば、わかってくるかと思います。
もし、ピアノが弾ける方なら、Ｋ．５４５の第１楽章なんて、バリバリのソナタ形式
なので（しかも短い）、形式理解には非常に重宝できそうです。
0964名無しの笛の踊り
04/09/13 03:10:34ID:LUvVwseC「クラシックを聴け！」にしてもそうだけど、なんでソナタ形式の雛型にわざわざK.545の
第1楽章を挙げるのかな。
0966名無しの笛の踊り
04/09/13 03:25:51ID:ZfaI6hAiローマカトリック教会においては、「聖務日課 officium」といって、一日
に数回、朗読や祈りを中心とした勤行(「時課」)を行うことが決められて
います。
「晩祷(晩課) vespers」とは、そのうち日没時に執り行われるもので、一日
の時課の中でも特に荘厳・華麗に行われるものとされ、教会の執り行うもの
の中では、ミサについで音楽的に重要なものと言われています。
0969名無しの笛の踊り
04/09/13 08:46:33ID:56ZwbXp5演奏者と指揮者の作品に対する比重ってどんな割合ですか？
たとえば三流奏者と一流指揮者の演奏と
逆ではどちらのが聞くに値するんでしょうか？
0971名無しの笛の踊り
04/09/13 10:25:12ID:KX2pwdvY0972名無しの笛の踊り
04/09/13 17:45:23ID:CZodBDgk何を指しているのですか？
開店直後の組合に行って貴重盤を買い占める人のことだと思うのですが、
どのような由来なのか教えて下さい。よろしくです。
0973名無しの笛の踊り
04/09/13 18:07:55ID:Yqjwqf02三流指揮者とアマオケでも結構感動出来る事もある。
個人的にも早稲田の学生オケのコンサートとか新響（セミプロに近いが）の「ワルキューレ」
一幕とかプロより強く印象に残ってる。
素人が一生懸命やってる事の感動というのはプロをもしのぐ事はままある。
演奏だけでなくその時の体調や周りの客やコンサート会場や、まあもろもろの総合的な
ものが評価に繋がるわけで一流の演奏家や指揮者なら必ずすばらしいか？というと
全然そういう事はない。
そこが叉生演奏の面白い処。
>>972
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%BB%E3%83%89%E3%83%AA
0974名無しの笛の踊り
04/09/13 19:43:03ID:ZSrH7+nAありがとうごぜぇますだ
にちゃん用語だと思ってたら通用語だったのですね・・・
嫌ァ、怖ァ
0975名無しの笛の踊り
04/09/13 19:45:33ID:TU+DlQdM0977名無しの笛の踊り
04/09/13 21:18:41ID:Jnt8Wc4Rサンクスです。なぞが解けますた(･∀･)。
0978929
04/09/14 01:35:04ID:gpVVujUO返事が遅れまして申し訳ありませんが、どうもありがとうございました。
LP時代から一定の人気があるけれども、決してメジャーな存在ではないというところでしょうか。
0979名無しの笛の踊り
04/09/14 10:20:33ID:GIF6koOD演奏会形式の上演というのがありますが、
一番安い席だと、オーケストラの後ろになるようですが、
この辺りに座っても字幕が見れるようになっているのですか？
字幕が無いのではいくら安くてもさっぱり分からないので、ぜひ教えてください。
0980名無しの笛の踊り
04/09/14 10:24:21ID:q3qgmRGEホールか主催者に電話で聞くのが確実だと思いますが，
まあ見られないと思います。オケ後ろだけじゃなくて，
サイドの席でもほとんど字幕見えないこともあるし。
0981名無しの笛の踊り
04/09/14 10:44:25ID:i94O9FWRクラシックのCDは1枚も持ってないド素人の初心者なんですが、聞いてみたいと思ってます。
そこで、誰もが聞いた事のあるような有名な曲ばかりを集めたCDを買いたいと思ってるのですが、曲名を1曲も知らないので分かりません。
どなたか、そのようなCDを教えてくださいm(__)m
0983名無しの笛の踊り
04/09/14 11:07:12ID:e5hAxnG2まったく右も左も分からないというなら
例えば、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008VH7Q/
こういうCDを買ったり借りたいして、それから自分にあう曲を探してみるのはどうだろうか？
このCDはクラシックの中で有名なものや、聞きやすいものを 抜粋で 収めている。
だから、聴くためというより、入門者のための辞書的役割と考えたほうがいい。
これを聞いてみて、自分の完成にあう作曲家や曲を見つける。
で、ある程度分かったら、その作曲家や曲のCDを買ってみたりする。
どのCDかまよったらはじめのうちは2ちゃんのお薦めの演奏者/曲スレを有効活用する。
0984名無しの笛の踊り
04/09/14 11:11:10ID:i94O9FWR聞いてみます！
0985名無しの笛の踊り
04/09/14 11:16:43ID:yTjNXj9cブルックナーかマーラーの交響曲で
初級者にお勧めの盤がありましたらご紹介ください。
お願いします。
0986名無しの笛の踊り
04/09/14 11:39:34ID:RuXX7Qjj物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/
0988名無しの笛の踊り
04/09/14 21:16:30ID:5xCaCmtY・バッハ：「ヨハネ受難曲」第１曲目
・ヴェルディー：「レクイエム」ディエズ・イラエ
みたいな激しくてカコイイ短調系合唱作品教えろ！［｀へ´］
0991名無しの笛の踊り
04/09/15 07:38:59ID:lSyyMgKy異臭が漂い始めたんですが、あれは合唱団の口臭でしょうか。
0992名無しの笛の踊り
04/09/15 10:23:13ID:3DUzWvlY曲名を調べるにはどうしたらよいですか？
0993名無しの笛の踊り
04/09/15 10:32:23ID:R76ZNxT/そういう人のための専用スレがあります。こちらで質問してみてください。
【ﾀﾗﾗﾗ】 この曲の題名を教えて！4 【ｱﾋｬﾋｬ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088784365/
0994名無しの笛の踊り
04/09/15 10:32:27ID:8npYRcmp0995名無しの笛の踊り
04/09/15 10:34:51ID:VkH147uPこれはフー・ツォンが曲に合わせて唸っているのでしょうか？
そうだとすると、フー・ツォンは演奏中いつもこのように唸るのですか？
0996名無しの笛の踊り
04/09/15 10:37:48ID:lSyyMgKyこれはフー・ツォンが曲に合わせて放屁しているのでしょうか？
そうだとすると、フー・ツォンは演奏中いつもこのように放屁するのですか？
0997名無しの笛の踊り
04/09/15 10:51:00ID:R76ZNxT/★クラシック初心者質問スレッド PART 22★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/
0998名無しの笛の踊り
04/09/15 10:53:08ID:lSyyMgKyこれはフー・ツォンが曲に合わせて放屁しているのでしょうか？
そうだとすると、フー・ツォンは演奏中いつもこのように放屁するのですか？
0999名無しの笛の踊り
04/09/15 10:53:34ID:lSyyMgKyこれはフー・ツォンが曲に合わせて放屁しているのでしょうか？
そうだとすると、フー・ツォンは演奏中いつもこのように放屁するのですか？
1000名無しの笛の踊り
04/09/15 10:57:59ID:lSyyMgKy1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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