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241コメント59KB

・・・【偶然】ジョン・ケージ【キノコ】・・・

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/08/01 07:20ID:yhWU7V5t
john cage
0002名無しの笛の踊り04/08/01 07:26ID:IF2QbmPm
2
0003名無しの笛の踊り04/08/01 08:00ID:bL34PUc8
寺。
0004名無しの笛の踊り04/08/01 08:56ID:1KY/MIoM
何かに行き詰まったとき聴くと気が楽になる。＞拡声器付きおもちゃピアノのための音楽
0005名無しの笛の踊り04/08/01 09:58ID:bL34PUc8
プリペアドピアノの為の一連の作品も良い。
もっとCMとかに使われて良いと思うんだけど・・・。しかし、ケージに対する間違った認識がひどすぎるからダメか・・・
0006名無しの笛の踊り04/08/01 16:36ID:BTHDRSDz
プリペアドピアノは弾き手のファンタジーを強く反映するね。
0007　04/08/02 06:24ID:zdZK4lRP
プリペイドピアノから入る人が多数派じゃないか
0008名無しの笛の踊り04/08/02 09:23ID:sKtSkUIO
ハプニングの手法の実況録音をCDで鬼気通すには。。。
コーヒーをズズッと吸い込んだり、窓を開けて環境（騒）音を混ぜたり
あのときの出来事と今の出来事との合間を漂うという曖昧さが楽しい。
0009名無しの笛の踊り04/08/04 01:38ID:uv5MWMBr
4'33''


ナメてんのか、てめえぇ！！！w
0010名無しの笛の踊り04/08/04 02:21ID:iBAfJfpi

9=クラヲタ
0011名無しの笛の踊り04/08/04 23:41ID:0J4CtL7T
学生の頃、芸術学（音楽）の講義を受けたことがある。
余談でJケージの話になって、その時の先生曰く
「４分３３秒」は楽譜が出版されたこともあるそうな。

全１小節で、全休符が書いてあるだけなんだってw
001221304/08/04 23:57ID:P0fl+3GJ
1
0013名無しの笛の踊り04/08/05 03:40ID:g1F52vO4
>>11
デマです。
0014名無しの笛の踊り04/08/05 10:52ID:l0ZRxP/w
いちよ　３楽章あるんだよね。　確か。
0015名無しの笛の踊り04/08/05 11:02ID:EdkqzCfb
キノコってなんだ？って思ったけど、彼はキノコが大好物だったんだっけね☆
0016名無しの笛の踊り04/08/05 12:34ID:SCBzA7Pr
彼は菌類学者でもあるから。

>>11
楽譜には
I.tacet
II.tacet
III.tacet
とある。
0017名無しの笛の踊り04/08/05 14:34ID:l0ZRxP/w
>>16
なるほど。movement, act→ tacet 。。。ケージ風の発想だな。。。
0018名無しの笛の踊り04/08/05 15:23ID:MYZhGHyk
>>4分33秒
アカデミアミュージックで売ってるし（確か900円ちょっと）
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_gallery_cage1.htm
ここにもある
0019名無しの笛の踊り04/08/05 18:56ID:OnRIE83m
漏れがもってるヤツは、文章でかなり細かく書かれている。
00201104/08/06 00:28ID:sP3Q9J4A
へえー、知らんかったyo！
俺はダマされていたのか～～～・・・・というか
先生もよく知らなかったのかな？
本当に余談でチラッと話しただけだったからね。
勉強になりますた。
0021名無しの笛の踊り04/08/06 00:47ID:tC0lgQcb
たしか、4'33"のレコード（録音）ってのもあったはず。
0022名無しの笛の踊り04/08/06 09:20ID:iRwJoeXU
4'33"のＣＤ、２種持ってる。

■CRAMPS　nova musicha n.1　「John Cage」（CRSCD101）収録
演奏：Gianni-Emilio Simonetti（ピアノ）
楽章ごとにピアノの蓋を開閉する音が聞こえる。

■HUNGAROTON　「AMADINDA」（HCD12991）収録
これは、楽章ごとに異なる環境音を録音したもの

いずれも、初演時の演奏時間に則して
第１楽章：３０秒、第２楽章：２分２３秒、第３楽章：１分４０秒
となっています。
0023名無しの笛の踊り04/08/06 09:55ID:0TcEeMkU
ツィマーマンが来日したとき、
アンコールで｢４分３３秒」をやったことがあるそうですが、
聴いた方います？
0024名無しの笛の踊り04/08/06 14:43ID:S/p+sADE
>>22
前者は持っているけど、ピアノの蓋の音が故意に出している
という感じでちょっといや
0025名無しの笛の踊り04/08/06 21:22ID:ENqTYoyZ
つまり4'33"の駄演ということだな。
0026名無しの笛の踊り04/08/07 00:12ID:1Lnf+TPv
>>19
楽譜にはtacet以外にも指示が沢山書いてあるみたいだね。
「最大限に音が増幅される状況の中で(ただしフィードバックは避けること)、非音楽的な修練を伴うアクションを1回か複数回演じること」
「同じアクションの中で2つのパフォーマンスはしないこと。音楽を作曲するパフォーマンスはしないこと。電子的・音楽的・演劇的なシチュエーションそれ自体に注目を集めないようにすること。」
なんかがあるらしい。
0027名無しの笛の踊り04/08/07 02:03ID:hk0bRL9h
>>26

それって「0'00"」じゃなかったでしたっけ？
確かオノヨーコと一柳氏に捧げられてたような…？

漏れのもってる譜面は
I.tacet
II.tacet
III.tacet
と書いた紙が一枚はいってるだけですわ。
0028名無しの笛の踊り04/08/07 02:33ID:pPN+nxia
ぼくは　地図帳ひろげて　ongaku
きみは　pianoにのぼって　ongaku
ah まってる　いっしょに　うたうとき
0029名無しの笛の踊り04/08/07 13:53ID:loTlc1gk
ディスコグラフィーないかなぁ
0030名無しの笛の踊り04/08/09 09:39ID:Xy5YR81h
0'00''の音源ならここにあるよ
ttp://ramroh.2kki.com/mididatas/classic/cage/433_000.html
00313004/08/09 09:43ID:Xy5YR81h
いまスレ番号が433で焦った･･･
0032名無しの笛の踊り04/08/11 11:58ID:5eEpZroD
シェーンベルクにあう前に師事していたカウエルも先見の人だね～
0033名無しの笛の踊り04/08/15 15:33ID:yiH8R4uF
２４音技法
0034名無しの笛の踊り04/08/16 11:43ID:QAQ2hDgw
>>24
しかしジャケのキノコというのがキッチュで
ケージ・ファンなら誰でも持ってそうな気がする。
ケージの音楽をジャケ買い。。。すばらしい。
0035名無しの笛の踊り04/08/24 00:20ID:L5PJjsoA
熱烈なグリーグヲタだったケージ
ケージの弾く叙情小曲集、聴いてみたかった
0036名無しの笛の踊り04/08/24 10:53ID:Ck7XUXhE
【偶然キノコ】

っていう言葉の不思議な響きに萌える今日この頃。
0037名無しの笛の踊り04/08/26 21:54ID:7sIw4PZ8
二枚組のトリビュートアルバムなんですが、トラックの打ち方が意味不明です。
曲中にランダムにトラック分けしてるとしか思えないんですが、これの意味が
わかる方おられます？

曲の頭出しするときに、はげしくうざい。
0038名無しの笛の踊り04/08/28 04:39ID:whBKM/nK
チェコの作曲家でキノコの音を聴いて曲にする奴がいるらしいが、
どんなもんかねえ･･･
http://x51.org/x/03/10/0416.php
0039名無しの笛の踊り04/09/03 00:57ID:74POwNHT
新譜まだ？
0040林家ぺー04/09/05 00:14ID:/mvMnNtp
偶然にも今日はケージの誕生日。
0041名無しの笛の踊り04/09/05 01:50ID:mJkbBR6u
写ったら心霊写真。





もしくはキノコ
0042名無しの笛の踊り04/09/05 15:09ID:/mvMnNtp
せっかく誕生日なのに盛り上がんないな。
みなさん、4'33"でも弾いてあげませうよ。
0043名無しの笛の踊り04/09/05 15:27ID:Y6Zi+YUM
4'33"の趣旨からいえば、CDには開始と終了の合図以外は無音、
その間リスナーは自分の部屋の音に耳を澄ます、というのが本筋ではないかと。
0044４２04/09/05 16:52ID:/mvMnNtp
>>43
ん？
私は「弾く」っていったんですケド．．．
00454304/09/05 17:01ID:Y6Zi+YUM
>>44
すみません。42へのレスじゃなくCDについての一般的な話で。
0046名無しの笛の踊り04/09/05 18:23ID:Jtf7DuXh
>>43
晩年のザッパの演奏するCD（>>37）は聴いた？
0047名無しの笛の踊り04/09/13 16:50:49ID:dHR+zzEF
北朝鮮にキノコ雲。。。。偶発的か？。。。。ダム建設のための計画的爆破とコメント。。。
0048名無しの笛の踊り04/09/13 17:03:42ID:EDNE/Bd8
俺、4'33"のCDシングル持ってるよー
0049名無しの笛の踊り04/09/13 21:53:44ID:FOdiK/Wm
CD-Rな
0050名無しの笛の踊り04/09/20 18:32:26ID:yxu3/aTp
すんません。One9って日本語でなんと読めばいいのでしょうか？
宮田まゆみのやつです。
0051名無しの笛の踊り04/09/20 20:22:35ID:XRUH8YjK
おねきゅう
0052名無しの笛の踊り04/09/20 22:16:54ID:FO09yM/8
>>51
わんおんないん　　じゃなかったっけ？
0053名無しの笛の踊り04/09/21 23:26:36ID:fioaH738
素朴な疑問。
４分３３秒って、どうはかるの？
0054名無しの笛の踊り04/09/22 23:29:06ID:LqmU6juD
>>53
よくわからないが、とりあえず「はからない」といっておく
0055名無しの笛の踊り04/09/24 00:25:16ID:0nWcXg2v
>>37
ランダム再生して不確定性を体感する用ではないでしょうか。
>>53
たいていストップウォッチを使います。初演者のチュードアが後に再演した模様が収録されたヴィデオがありますが，そこではデジタルのごついやつを使っていました。
0056名無しの笛の踊り04/09/24 15:10:33ID:8uBhtx1L
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　＜私が偶然きのこだが何か質問は？　
　　　　　 |（ﾉ　　|つ
　　　　　 | 　　　|　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
0057名無しの笛の踊り04/09/26 00:30:07ID:qUbDVtj1
これって、買いですか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795255
0058名無しの笛の踊り04/09/26 06:51:47ID:2W5c7VIf
>>57
シュライエルマッヒャーですね？
ボックスになるんだ。
バラで買ったのとだぶるのがつらいですが
個人的にはこれは買い。
0059名無しの笛の踊り04/09/26 06:59:26ID:2W5c7VIf
>>57
失礼，書き忘れました。
情報ありがとう。
0060名無しの笛の踊り04/09/26 08:02:53ID:qUbDVtj1
>>58
さんくす

買うことにします。

プリペアを除くとピアノ曲ってちゃんと聴いたことあまりないです。
0061名無しの笛の踊り04/09/26 12:27:55ID:kII/z1dT
>>60
プリペア曲のイメージだとMusic of Changes以降の曲は愛が必要かも。
0062名無しの笛の踊り04/09/26 15:08:04ID:qUbDVtj1
>>61
むー。

チーイミ（ソクラテス）は結構好きなんだけど、ケージに愛は無理だよw
0063名無しの笛の踊り04/09/27 03:54:59ID:JlfgdMME
>>62
確かに、チープ・イミテーションも含めて不確定性導入以降もなごみ系の曲は結構ある。
むかーし岩城が振って放送されたクアルテットⅠ-Ⅷのテープは家宝になってる。
0064名無しの笛の踊り04/09/27 08:09:36ID:3P2udDHC
そのボックス、4'33''が入ってない・・・。
0065名無しの笛の踊り04/09/27 09:36:24ID:bnwWD/0C
トリビアの泉でケージネタやってたよな。
0066名無しの笛の踊り04/09/27 20:23:48ID:mj6MKEvS
ケージの弦楽四重奏曲は秋の夜長に心地よいYO
0067名無しの笛の踊り04/10/04 20:17:36ID:u/+AtqD0
そうだね、ジュリアードのが綺麗。
0068名無しの笛の踊り04/10/09 15:41:39ID:oLONTs0E
なんたって活動２５周年ライヴが素晴らしい。時代はビートニクス世代。
第一コンストラクション（鋼鉄）に会場の凄い熱気と興奮が感じられる。
0069 ◆MG64yE6TCE 04/10/09 19:14:40ID:it67LrdG
(ゎ･_･ぉ)＜>>58ドイツ風ケージですが、買って損はない。
0070名無しの笛の踊り04/10/09 20:01:04ID:drZD+mvW
もう品切れみたいっす…　orz
0071名無しの笛の踊り04/10/09 20:41:42ID:eGIi0Nxh
>>68
あれは凄い。
演奏も凄いけど、あの「ブー」と「ブラボー」の
混ざった聴衆の興奮した雰囲気だけ聴いても私は泣ける。
あー、あんな場に立ち会いたかったなぁ。

TudorとCageのRainforest(New World Records)も良いよ。ケージの声が気味悪いけど。
0072名無しの笛の踊り04/10/09 21:22:51ID:SNQ/Ip88
あ，久しぶりに覗いたら盛り上がっててうれしい。
>>68も>>71のレインフォレストも好きだけど，ムジカ・ネガティーヴァという団体のやった
「クレド・イン・アス」（昔のＬＰ，ライナーは一柳）が漏れ的には原点。
いま考えると作りすぎの演奏なんだけどね。
だいたい新世界の第一楽章と「クレド・イン・アス」の演奏時間がぴったりいっしょになるってのが不自然。
でも，その後この曲はタコ５やら田園やらでやった演奏も聴いたけど，いまだに新世界を使うのがベストの気がする。
0073名無しの笛の踊り04/10/09 22:08:09ID:Wy5EBprj
>>72
運命に乗せてやってたのもあったよ。
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬーﾝ、ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬーﾝに続いて
ポコポコ、カチャカチャ始まるのが楽しかった。
バックは多分カラヤンの演奏ｗ
タコ５のはちょっと。。。肩の力抜いてって感じ。
0074７２04/10/09 22:13:34ID:N/Cw2g30
>>73
そうそう，運命のも聴いたことある。
ケージが指定してる交響曲でシベリウス使った演奏はあったかなあ？
0075７２=５８04/10/09 22:23:46ID:N/Cw2g30
ところで>>69殿，
「ドイツ風ケージ」とは具体的にどこがどう？
0076名無しの笛の踊り04/10/09 23:09:33ID:FzgzXQS9
サントリーホールでスピーカーを使った作品を披露しに
来日したのは　いつだかわかります？
0077名無しの笛の踊り04/10/09 23:40:38ID:drZD+mvW
Credo in us の手持ちのディスクはこんな感じ。


LvB#5/Percussion Ensemble Mainz
DSCH#5/The Eos Ensemble
Prokofiev+Stravinsky /Quatuor He^lios
Tchaikovsky,etc./Amadinda Percussion Group
Radio+Dvorak,etc./ ?(Genevieve Blons on Shortwave Radio)

アマディンダが一番楽しいな。
0078名無しの笛の踊り04/10/10 00:50:49ID:B5Zi19Rq
>>76
サントリーの委嘱で来日したのは86年12月とのことです（いくつかの書籍・雑誌の年譜による）。
>>77
アマディンダの，それはパーカッション曲全集？no.1しか聴いてない。
おもしろそうだな。
0079 ◆MG64yE6TCE 04/10/10 01:03:14ID:3vJj3SPU
(ゎ･_･ぉ)＜>>75やっぱシュライエルって、リズム重過ぎ。
　　　　　　二台プリペアドピアノの曲なんか笑ってしまった
　　　　　　どうやればああいう音になるのか
　　　　　　しかし、個性的であることは間違いない
0080名無しの笛の踊り04/10/10 01:13:38ID:8PjVCxuF
>>79 実演で聞いた中で、あそこまで汚い音色というのは珍しいとｵﾓﾀ
0081名無しの笛の踊り04/10/10 01:17:17ID:B5Zi19Rq
>>79　サンクス。
ああなるほど，リズム感か。
3ダンシィズは聴いてないけど，
笑えるんならちょっと楽しみ。
0082名無しの笛の踊り04/10/10 04:14:42ID:sW5DGo4L
>>78
そうですか。
サントリーホールでケージに出会った記憶は８６年のものだったか。
0083名無しの笛の踊り04/10/10 04:17:06ID:1Qd58DLZ
へぇ～、生ケージ見たんだ。
ちょっと羨ましい。
0084名無しの笛の踊り04/10/10 04:33:03ID:sW5DGo4L
そして、サインをもらいました。
0085名無しの笛の踊り04/10/10 04:42:42ID:1Qd58DLZ
え！？、サインまでもらったんすか？
ていうか、サインとかしてくれるんだ・・・。いいなー。
0086名無しの笛の踊り04/10/10 04:46:27ID:WW85MrJ0
シュトックハウゼンもサインくれるよ・・・
0087名無しの笛の踊り04/10/10 06:24:15ID:bm8eu9nB
サントリーホールで生クセナキス見たけど
握手もサインももらう度胸がなかった･･･
0088名無しの笛の踊り04/10/10 07:18:37ID:cVUpbz8D
w
0089名無しの笛の踊り04/10/10 18:24:49ID:ZJBrkUxW
>>83
漏れは彼からの手紙持ってるよ

いいだろー
0090名無しの笛の踊り04/10/10 18:33:57ID:Udw5MhSV
チュードアかドゥルーリーが全集録音しないんでしょうか？
0091名無しの笛の踊り04/10/10 19:03:44ID:AducGPSN
ケージを聴いて面白いと思うのは
演奏している人の周囲の文化やコミュニティの音に
ケージの音楽が寄生して鳴っているという感覚。
アメリカ、ドイツ、イタリア、日本。。。それぞれの音環境に
ケージは微笑みながら自分のなかに取り込んでいく。
作曲家のソノリティを極限まで解放した音楽なんだな。

その意味で作品全集という記録よりも
各地の一期一会の記録を採取して歩くほうが面白い。
たとえば一人の奏者が世界を旅行して各地の人と録音する。
そういう企画があると面白いように思う。
0092 ◆MG64yE6TCE 04/10/10 19:11:35ID:WKD4Z2wu
(ゎ･_･ぉ)＜>>90ミカショフで全集を作る計画があったが
　　　　　　vol.1を出す前に彼が亡くなって頓挫
　　　　　　以後ＭＯＤＥは複数のピアニストに分担させた
0093名無しの笛の踊り04/10/10 23:48:51ID:sOLig5wl
4′33″って寒いよね。

なんせ秒換算の273って絶対零度だもの。
0094名無しの笛の踊り04/10/11 00:36:38ID:dl2WCvf6
なるほど・・・。
4'33"ってそういう意味が込められてたのか。
今まで気づかなかった・・・。
音楽の絶対零度ってわけだ。
そういえばこの言葉、聞き覚えあるな。
0095名無しの笛の踊り04/10/11 07:21:44ID:xSahxt8W
>>93
あのさぁ、これってみんな間違うんだけどさぁ、
絶対零度になるっていうのは、ただの偶然なのさ。
”ダウ゛ィンチ　コード”みたいなもんなのかな。
そう考えると何だか神秘的だけどね。
これは、たまたま3楽章合わせた長さがこうなっただけ。
時間の長さは結局この曲の根本的な問題になってない。
スコアにはちゃん書いてあるよ。

Note: The title of this work is the total length in minutes
and seconds of its performance. At Woodstock, N.Y.,
August 29.1952, the title was 4'33" and the three parts
were 33", 2'40" and 1'20". It was performed by David
Tudor, pianist, who indicated the beginnings of parts by
closing, the endings by opening, the keyboard lid. After the
Woodstock performance, a copy in proportional notations was made for Irwin Kremen. In it the timelengths of the
movements were 30", 2'23", and 1' 40". However, the
work may be performed by any instrumentalist(s) and the
movements may last any lengths of time.

For Irwin Kremen

あ、ごめんごめん、
まあ、せいぜい英語辞書片手に頑張ってくださいな。
ちなみにIrwin Kremenは物理学者だったかな。
Frank Schefferのドキュメンタリーに出てたと思うけど。
こんな曲捧げられたって羨ましい。
ピアニストのツィメルマンがアンコールでやったよね。
彼が亡くなった時だったと思う。
0096名無しの笛の踊り04/10/11 10:38:31ID:VD4e6IQq
本人も驚いてたらしいし
0097名無しの笛の踊り04/10/11 16:46:30ID:1DgwmZwS
>>95
で結局、二回とも3楽章の合計は4'33''なんだ。

面倒なので辞書使わずによんだ。ゴメソ。
0098名無しの笛の踊り04/10/11 16:54:41ID:/AG+4Rn9
＞ピアニストのツィメルマンがアンコールでやったよね。

お客の反応はどうだったんだろ・・・
ツィメヲタとケージヲタはまったくかぶらないと思うんだが
0099名無しの笛の踊り04/10/11 19:38:43ID:7Nypomkr
>>97 二回とも3楽章の合計は4'33''なんだ

偶然は重なるのですよ。
273になるのも偶然、偶然。
0100名無しの笛の踊り04/10/11 22:53:55ID:ODYyBcf9
>>82
漏れは京都会館でチュードアと小杉に出会った経験しかない（泣）。
0101名無しの笛の踊り04/10/11 22:55:41ID:ODYyBcf9
とさりげなく100げっと。
でもこのスレなら433げっとを目指すべきだな。
0102名無しの笛の踊り04/10/12 19:23:59ID:sz+wnhmT
>>101
おつかれ
0103名無しの笛の踊り04/10/12 21:13:37ID:ZUVSuO2y
>>101
その前に273だ！！
0104名無しの笛の踊り04/10/15 21:37:52ID:C/Sj5S09
結局>>95は英語は読めたけど60進法は計算できなかったってことでイイですか？
0105名無しの笛の踊り04/10/15 23:41:42ID:g0Qf07zb
>>100
私的にはケージよりテュードアが神なんで
あんたの方が断然うらやましい！テュードア
のソロ演奏聞けたんですか？
010610004/10/15 23:55:30ID:hds9EGq8
いや，マース・カニングハム・カンパニーの公演でです。
そういや「ケージよりチュードアのほうがケージ的だ」と小杉は言っていますね。
0107名無しの笛の踊り04/10/22 20:13:59ID:6GMBIb6Z
We don't have such a kind of cage.
0108名無しの笛の踊り04/10/28 13:45:25ID:0+TB8zGf
test
0109名無しの笛の踊り04/10/30 21:03:14ID:aug/Iu1u
長音階は時間から独立した構造、音程関係である。
どうしたらわかるか。テストをしてみる。
いくつかの音を続けて弾く。つまり、メロディーを作ったわけです。
次に、それらを同時に弾いてみる、和音の形で。
いずれの場合も、長音階という領域の中にいますね。
0110名無しの笛の踊り04/10/30 22:38:28ID:DeJ7roUH
誤爆にしては関連スレの特定が不明な文章。
チュードア＝Tune　Dur＝長調の釈義。
これも偶然キノコのなせるわざか。
0111名無しの笛の踊り04/10/31 04:44:53ID:MfXluNU5
スギヒラタケage
１２月に悠治のケージが再発されるよ。
0112名無しの笛の踊り04/10/31 07:52:08ID:75+WUOvq
デノン盤のインターリュード？それとも70年代に入れたコンチェルト？
インターリュードはスウェーデンで入れた香具師（1965年盤）もあるけど
演奏のコンセプトがまるっきり違って面白い。
旧録音は禅寺風、新録はアジア民族楽器風。いずれも日本のキノコを意識してるね。
0113名無しの笛の踊り04/10/31 23:05:38ID:MfXluNU5
インターリュードです。
0114名無しの笛の踊り04/11/01 23:16:43ID:+w6xI/rw
>>113
瑞典？日本？
0115名無しの笛の踊り04/11/02 00:30:50ID:xSmMiiGn
バッハのゴルドベルクも出ることだし、
再発なんかじゃなくて、ケージ作品も
新たに録音してほしいなあ。
0116名無しの笛の踊り04/11/02 02:04:27ID:7h6Evnkc
>>115バッハのゴルドベルクも出ることだし、

ま、ま、まじっか？
漏れとしては再録でも新録でもいいがベートーヴェンまた入れて欲しいが。
0117名無しの笛の踊り04/11/02 03:52:35ID:a2gkLubR
>>114
クレスト1000だからDENONかと
0118名無しの笛の踊り04/11/02 06:15:22ID:xSmMiiGn
>>116
インタビュー＆演奏（Aria)映像あり
ttp://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=010962&ks=01

0119小濱明人CD「風刻」絶賛発売中04/11/04 10:55:51ID:DQcih14w
21世紀　ジョン・ケージの後継者は尺八オーガナイザー・小濱明人

「尺八一本による即興曲集」
-熊本山鹿市の八千代座にて-
Recorded November 2003
Cover Photo & Design;小坂淳
収録曲名
1. 堕耽
2. 海-Dream
3. Steps in the dawn
4. 奈落よりⅠ
5. 泡と輪
6. 階上の虚
7. 君が
8. トッテッ
9. 心月-古典本曲-
10.Line and…
11.奈落よりⅡ
12.The Last song
Total time;37m57s
all the tunes were improvised except #9

0120名無しの笛の踊り04/11/13 21:58:56ID:B1MNxuJu
0121IItacet04/11/13 22:05:36ID:TzoCtmyh
　
　
　
　
　
　
　
　
0122IIItacet04/11/14 12:43:52ID:pGyd3trH
　
　
　
　
　
　
以上、演奏時間８８７min　途中演奏者による偶然の居眠り在り
0123名無しの笛の踊り04/11/14 22:16:40ID:XEnoODwE
ピアノソナタぜんしゅう　どう？
0124名無しの笛の踊り04/11/15 07:30:58ID:UoYTybjU
キノコジャケは買い？
ジャケットだけで、中身は？？なので、どうしたものか。
0125名無しの笛の踊り04/11/15 11:19:40ID:Jdn/mVco
>>124
イタリア産のキノコでしゅ。
ドイツのように知的でもなく
アメリカのように緊張感が強いわけでもなく
ヲタク的な感覚が結構グッとくるんだにゃ。

1. Music for Marcel Duchamp (1947) 6:30
2. Music for Amplified Toy Pianos (1960) 12:00:
3. Radio Music (1956) 6:00
4. 4'33" (in three parts: 0'30"/ 2'23"/ 1'40") (1952) 4:33
5. excerpt from 'Sixty-two Mesostics Re Merce Cunningham' (1971) 9:00

ちなみにケージのディスコグラフィはここが良いにゃ。
ttp://www.johncage.info/index1.html
0126名無しの笛の踊り04/11/15 13:57:44ID:8BMivMJC
渋谷にてピアノボックス発見
ケージのピアノワークスを網羅したもの
だがピアニストが謎
0127名無しの笛の踊り04/11/15 19:32:57ID:JQxA+N1o
>>126
それ、買い。>>56以下を参照。
0128名無しの笛の踊り04/11/15 19:39:39ID:XHqfN3Id
>>127
だよな

ちなみに、高橋悠治の「プリペイドピアノのための～」が再販される。
新録音のケージをどしどし弾いて出してもらいたいです。

一番最初にケージの影響を受けた日本人といわれる一柳氏に遭遇した。
湯浅氏のコンサートで。

日本人音楽家とケージの関係の輪郭が明瞭になるような企画が欲しいところ。
0129名無しの笛の踊り04/11/15 19:49:54ID:JQxA+N1o
>>128
ん、でも、どうかな、今の悠治ってケージに共感するところあるんだろうか。
0130名無しの笛の踊り04/11/15 20:43:37ID:/uX/87R+
>>129
以前はコンピューターの乱数で音響を配してたような作品を披露してたけど。
1990年代のこと。でも本来、クセナキスの弟子だものな。
0131名無しの笛の踊り04/11/15 20:59:06ID:oEwXkUz2
ジョン・ケージっていうからてっきりアリーmyラブのあの人かとおもたよ。
0132名無しの笛の踊り04/11/15 21:08:21ID:uinoUePa
これも偶然キノコの薬効です
0133名無しの笛の踊り04/11/15 22:25:17ID:XHqfN3Id
キノコ　キノコ　キノコと毒キノコ
キノコ　キノコ　キノコと毒キノコ
　　ＳＦ交響曲より
0134名無しの笛の踊り04/11/15 23:38:31ID:xqGDNrwq
シメジ　シメジ　シメジと毒シメジ
シメジ　シメジ　シメジと毒シメジ
エノキ　エノキ　エノキと毒エノキ
エノキ　エノキ　エノキと毒エノキ
0135名無しの笛の踊り04/11/16 00:00:49ID:TZlguneL
第一毒キノコ　in　メタル
0136名無しの笛の踊り04/11/16 10:58:43ID:Iu/f1zJD
出たばっかり、とりたてのの魚なんですね、ピアノボックスは。
見たことないから、焦った。
0137名無しの笛の踊り04/11/22 06:20:23ID:5cDpeY2m
【偶然】保守【さいころ】
0138名無しの笛の踊り04/11/24 15:18:02ID:OFPvMfog
ｈｍｖのほうがやすいね
0139名無しの笛の踊り04/11/24 17:57:54ID:/czJRYOV
当然ですわん
0140名無しの笛の踊り04/11/24 18:52:17ID:vuIZemaF
予約段階初期はもっと安かった。
0141名無しの笛の踊り04/11/29 02:54:21ID:6/qImB+X
質問。
４分３３秒の録音中に、偶然そこらで流れてたJ-POPの歌が1曲まるごと入っちゃった場合、
録音した４分３３秒を公開するときに著作権とかどうなるの？
0142名無しの笛の踊り04/11/29 03:13:22ID:gD6WjQii
最近テレビで知った厨房かｗ
ここまでアフォ丸出しのしちゅもんだと晴れ晴れしいお目出度さだなｗ
014314104/11/29 04:35:03ID:6/qImB+X
うん、そう。
まさに最近テレビで知った厨房なんだけど、
この事がやたら気になって寝れないからおしえておくれ。
0144名無しの笛の踊り04/11/29 07:27:59ID:mTkdzGes
>>125のRadio Musicはある時間帯に流れる複数のラジオの音を同時に聴く音楽
この場合、放送のリスニングという行為自体に著作権はない
例えば商店街の真ん中で４’３３”を演奏したとする
様々な音が増幅され当然J-POPも演歌も流れる
しかし故意に模造してるわけではなく
流れる音も断片的
演奏も偶然に
なる
0145名無しの笛の踊り04/11/29 07:31:16ID:mTkdzGes
スギヒラダケの毒性が確認されたらしい
どうやら酷暑の影響なども指摘されてる
ケージの４’３３”で失神者続出という罠
0146名無しの笛の踊り04/12/06 10:40:18ID:PFjFbobA
映画には偶然はない。
日常的にもそうだが、映画では、音楽、沈黙、ノイズは等価だ。
ここにおいて、ケージの楽音に対して沈黙を置く戦略は無効となった。

ゴダール的身振りが要請される。

0147名無しの笛の踊り04/12/06 20:11:52ID:T+Q6zXKc
音楽に対して沈黙を置くのは戦略じゃなくて戦術。
ゴダール的身振りはゴダールが一人でやってなさい。
0148名無しの笛の踊り04/12/06 20:12:36ID:T+Q6zXKc
音楽に対して沈黙を置くのは戦略じゃなくて戦術。
ゴダール的身振りはゴダールが一人でやってなさい。
0149名無しの笛の踊り04/12/06 20:47:34ID:jf9s4cdf
ケージのコンサートには観衆参加型の作品もあったな。
ゴダールは好きだけど映画にハプニングはないし
むしろ綿密に編集されたカットの連続だよ。
その意味でゴダールはヨーロッパ的なアート（作品）観をもってるし
ケージのように作品に他者の介入を許す寛容さもない。
例えばデレク・ジャーマンの「Blue」のような作品のほうが
ケージ的なトリックをよく消化しているように思う。
0150名無しの笛の踊り04/12/06 22:35:15ID:1v3ioH6U
批判の前にさ、誰か146の解説してよ。
「映画には偶然はない」とか「ゴダール的身振り」について。
2行目は、日常や映画には、音楽、沈黙、ノイズも元々当たり前に含まれてる
ってことでいいのかな？
0151名無しの笛の踊り04/12/07 00:41:25ID:uNRDV+zT
ゴダールの映画にはハプニングに似たエピソードのかけらをフィルムに納めて
それを積み重ねることで筋立てを破棄したような感じを受けるけど
実際には演じている役者には判らないドラマが監督によって仕組まれている。
「偶然ではない」「身振り」はゴダール監督の好むエピソードの断片化になる。

これは一種の映像のコラージュであって、ハプニングのような生の日常とは異なる。
コラージュとハプニングは筋立てが混乱するので外見が似ているけど
コラージュには比喩があるが、ハプニングには意味はない。いつも他人の事情で変化する。
0152名無しの笛の踊り04/12/07 00:43:27ID:U0KuCLyq
ケージの作品は他人の事情に対して耳をひらくことこそ鑑賞に価する行為だとも認識する。
作家と演奏者と鑑賞者は同じ他者として平等に作品に接することになる。
いわゆる一期一会のための音楽であって、茶道や禅に通じる精神はそこからくる。
そうした平等性は神に仕える宗教祭儀に根元をもっているが、ケージはあえてそこまで考えない。

逆にゴダールはハプニングにも比喩があるという概念自体が、一種の宗教的な存在だと
近年の映画で明らかにしているように思う。（「ゴダールの決別」「ゴダールのマリア」）
これはケージとゴダールとの決定的な違いだと思う。
0153名無しの笛の踊り04/12/07 07:32:40ID:+6o64Qi/
>>150
そうでしょ。
だから、音楽に対して沈黙やノイズを置くことが効果的だった前衛は
ゴダールにはないということ。
ただそれだけのことではないの。
0154ネコオタ04/12/07 07:50:43ID:2CwzkmNQ
ケージの話で忘れがちなのはコミュニケーションのゲームとしての
音楽ってことかな。アメ人とフリーインプロしたり
創作ワークショップするとわかるんだけど音楽の分野で
自己開発っていうアメ人好きのテーマを考えたときに
ケージは出発点なんだよね。活動した時期を考えても
すごい影響力だと思う。そういう意味だと音楽実験を
通じてのコミュニケーション行為、自己変革っていうのは
いちばん大きい問題だけど日本じゃあんまり受けないね。

なんか文芸論調にスレが流れてるからかいてみた。
0155名無しの笛の踊り04/12/09 01:13:01ID:md1DSoNA
初心者なのですが質問させてください。
プリペアドピアノものではどの盤がオススメなのでしょうか。
以前、プリペアドピアノ曲集を１枚だけ聞いたことがあるのですが（演奏者などは失念）
ピアノ以外の音には聞こえないと言うのが正直なところでした。
どうせなら「とてもピアノから発せられたとは思えない音」が聞きたいです。
0156名無しの笛の踊り04/12/09 08:18:10ID:ch8H1GaV
>>155
高橋悠治さんは？
今月発売されるよ、昔の再販らしい。
0157名無しの笛の踊り04/12/09 09:36:20ID:4p06OkBU
ピアノ全集の感想をきかせていただけませんか
0158名無しの笛の踊り04/12/09 14:26:29ID:u71QGhxm
今日は激しくケージ（実際は違う？が）に感謝したい
テストで絶対零度の問題出てそんなんやってなかったから焦りまくったけど
4分33秒のこと思い出して解けた。
0159名無しの笛の踊り04/12/09 14:54:32ID:fY34C7oJ
>>158 ﾜﾛﾀ
理科のテストで「絶対零度とは何度か？」って出たのかな。
たしかにそりゃケージ様様だね
0160名無しの笛の踊り04/12/09 15:27:12ID:ltrEvFFD
>>157
単発のをいくつか聞いてるのでだいたい見当はついていたのですが、かなりひねった演奏が多いですね。
このスレの上の方にもあったようにプリペアドピアノの音はエキセントリックだし。
総じてケージにまつわるクリシェの払拭を狙ったようなところもある。
それが成功している場合（「易の音楽」やいくつかのナンバー・ピース）場合も多いけど、
「ピアノのための音楽」全曲みたいに起伏つけ過ぎでかえって退屈（ケージの意図した退屈とはちょっと違う気が）。
ケージ演奏のスタンダードというよりはかえってケージの懐の深さを示すような演奏かもね。

あと、vol.7の初期作品集の即物的な美しさは特筆物。

他の方の感想もお聞かせ下さいませ。

016115504/12/10 00:20:46ID:zhwOzJX4
>156
ありがとうございます。購入検討してみます。
0162名無しの笛の踊り04/12/11 11:09:16ID:3YpRDh0S
年越しソバに浮かぶ榎茸
おせちにデカデカと占有する生椎茸
毎年ケージを思い起こして合掌する
今年の除夜は１０９回鳴って偶然キノコが記事になる予感
0163名無しの笛の踊り04/12/12 12:25:07ID:GuPMtdD9
ランドフスカもまたケージを
0164名無しの笛の踊り04/12/13 06:15:36ID:O8y5MdTu
そうですね、二十歳ごろ聴いていたもの？大学三年ごろですね...........
大学三年では、集中してオリヴィエ・メシアンの作曲語法を勉強しましたから、メシアンをたくさん聴いてます。
あとは例によって、しょっちゅうやっている現代音楽・実験音楽系のコンサートは一応顔を出す。
それと日比谷野音でやっていたフリーコンサート(日本のハードロック、
例えばフラワートラベリングバンドなど)なんかは必ず行っていた。
実家のある京王線烏山駅北口に「ロフト」一号店ができたので、しょっちゅう行っていた。
そこではRock、Jazz、Folk、なんでもかけていた。
その後、「ロフト」は西荻窪、下北沢 、新宿と店を出し、一種インディーズの名所になる。
西荻窪店では当時無名の山下達郎、ユーミンなども出ていた。

ドビュッシー、ラヴェルは一四歳で初めて出会ってから、ずっとその頃も聴いていた。
日本人作曲家では当時、三善晃、武満徹、高橋悠治を好んで聴いた。
海外の作曲家では当時特に入り込んでいたのはIannis Xenakisだ。
彼の統計や確率を使った作曲法にはまって、自分もそういう作曲がしたいので、
コンピューターを覚えようと言語をかじったり、東大の電子工学のゼミを見に行ったりしたこともある。
　Pops、Rockでは一一歳の時出会った、The Beetles以来、リヴァプール系、
六〇年代後期はベイエリア系サイケデリック。Led Zepplinなんかも大好きだった。
芸大時代はへたなZeppelinのコピーバンドにも参加してた。
　同時に高校以来Jazz、BossaNovaもよく聴いた。特に好きだったのはJohn Coltrane。
BossaNovaでは今でも影響を受けているAntonio Carlos Jobim。山下洋輔トリオなんかも見に行った。
0165名無しの笛の踊り04/12/13 06:18:40ID:P6MDmIe9
坂本龍一かな？
0166名無しの笛の踊り04/12/13 13:35:54ID:oE5sT2wX
トイ・ピアノの曲の譜面買ったけど
別に耳コピでもよかったんじゃないかと
いまさら気づいた。
0167名無しの笛の踊り04/12/23 15:52:03ID:ZflLm1Ws
I am John.
0168名無しの笛の踊り04/12/25 10:09:32ID:xHEzL7K1
TOEICの例文
my name is John.
0169名無しの笛の踊り04/12/26 01:23:07ID:EbbJeojK
高橋悠治
0170名無しの笛の踊り04/12/29 16:50:55ID:aO6UR/U0
偶然的あげ
0171名無しの笛の踊り04/12/29 19:04:05ID:HlPRXWhT
NAXOSのプリペアードピアノ聞いてケージに興味を持った現代音楽初心者ですが
ケージの今入手可能なCDで他にお薦めのがあればいくつか教えてください
0172名無しの笛の踊り05/01/03 23:41:20ID:zX3bp7Yx
マツタケはどうなんだろ。好物だったのだろうか。
0173名無しの笛の踊り05/01/04 09:43:30ID:GbrEMfzW
鏡餅にキノコが生えた。。。これも偶然キノコのなせるワザか？
0174名無しの笛の踊り05/01/04 09:57:19ID:JJjhp+XU
カビもキノコも同じなのか？
0175名無しの笛の踊り05/01/04 10:11:45ID:k2ZtYwP/
甥っ子のイタズラですた。。。
0176名無しの笛の踊り05/01/09 22:19:34ID:KfgsWIXe
86年にサントリーホールに委嘱され発表した作品タイトルを
ご存じの方がいらっしゃまいしたら、教えて頂けないでしょうか。
0177名無しの笛の踊り05/01/10 03:53:45ID:r5adZska
>>176
あ、それ聴きにいきましたが、タイトル忘れました‥‥
0178名無しの笛の踊り05/01/15 23:26:03ID:vR8W4aln
「エトセトラ 2」だっけ、確か。
FMでエアチェックしてたけど、テープが切れて、パーになった思い出があるな。
0179名無しの笛の踊り05/01/18 08:33:44ID:pznac87s
イマジナリーランドスケイプ第四番のお薦め盤を教えて下さい。
0180名無しの笛の踊り05/01/20 13:24:07ID:ZqZDVg/q
>>177とすれちがってるな
0181名無しの笛の踊り05/01/24 02:32:02ID:ClMX3+YE
AGE
0182名無しの笛の踊り05/01/25 18:38:14ID:lnO3zcY/
ケージは男のキノコが好物だったんでしょうか。
0183名無しの笛の踊り05/01/25 22:42:36ID:n9NJNCGG
女性の愛人がいたのですくなくても両刀。
実際どうなん？
0184名無しの笛の踊り05/02/02 01:52:22ID:JAXyn3S3
キノコタベタイナー
0185名無しの笛の踊り05/02/03 00:59:50ID:vN/qSoYJ
Box買いですか？
今ひとつ購入意欲が沸かないのです。
0186名無しの笛の踊り05/02/03 01:41:30ID:c40gvCHv
ピアノのやつ？
興味はあるけど、さすがにちょっと躊躇するよ。
0187名無しの笛の踊り05/02/03 07:12:46ID:z/NjrZuZ
>>185
買った方がいいよ。

問題は購入意欲ではなくて、リスリング意欲だ。
年末に買ったのに、まだ5枚しか聴いてない…

#ケージを連続何時間も聴くのは非常につらいね。
0188名無しの笛の踊り05/02/03 13:23:19ID:6hevkTOt
185じゃないけど、早速注文した。
楽しみ。

modeのeditionもboxになんないかなぁ。
買い逃したの多すぎ。
0189名無しの笛の踊り05/02/04 10:13:11ID:+xqx2a6K
つーかぶっちゃけサイレンスとか読むのはおもしろいけど音楽自体はそう何度も聴けるものではないよね
0190名無しの笛の踊り05/02/04 10:24:56ID:BB+Pw5SO
音楽も極めておもしろいと思いますが。
0191名無しの笛の踊り05/02/06 21:40:52ID:5PQXjbk9
うんうん、どうおもしろいのかな？
0192名無しの笛の踊り05/02/07 17:14:42ID:7dnF452o
何も考えずに聴ける。。。聴いてるうちに頭が真っ白になる。。。これは面白い。
0193名無しの笛の踊り05/02/07 19:23:10ID:SnLJ0qYW
音を無心になって聴ける数少ない作曲家だ
0194名無しの笛の踊り05/02/08 01:33:13ID:pisXzjz2
気のせいかBOX値上がりしてない？＞HMV
こないだまで１万４千円ぐらいだと思ってたのに。。
0195名無しの笛の踊り05/02/08 22:31:21ID:bQgdxMIh
>>192
ヘンなキノコ食ったんじゃね？ｗ
>>193
騙されてるってｗ
>>194
環境音を無心に聴いてりゃ安上がりだぞｗ
0196名無しの笛の踊り05/02/08 22:58:15ID:pidnVE5k
ケージの作品が持つ驚くべき音色の妙がわからんのかなあ。
それに、ケージ聴くのと環境音聴くのが同じなんて低レベルな煽りをくれる奴が未だに生息していたとは驚き。
0197名無しの笛の踊り05/02/09 11:30:28ID:LNTn6WEK
録音に参加してる演奏家の国柄も出るね。
アメリカ＝ダイナミック、日本＝繊細、ドイツ＝まじめ、イタリア＝饒舌、フランス＝淡々…
北欧＆東欧の人たちはスマートにまとめすぎてケージっぽくない…というのも変か。
0198名無しの笛の踊り05/02/09 13:47:49ID:3KUvRtj9
弦楽４重奏曲などは素朴な美しさだよな。
0199名無しの笛の踊り05/02/09 13:55:46ID:zJc2NNBU
>>196
おまえはサイレンス100回読み直せ(ﾌﾟｹﾞﾗ
ていうか4分33秒から出直して来い。な？
>>198
そりゃ初期作品だろってのｗ
0200名無しの笛の踊り05/02/09 15:05:41ID:LNTn6WEK
偶然にも２００ｹﾞﾄ。。。というキリ番が意味がないと思えるケージの音楽
0201名無しの笛の踊り05/02/10 13:34:11ID:aihHeyYC
>>199
あんたは曲を100回聴きなおしてこい。それからだ。
0202名無しの笛の踊り05/02/14 13:50:59ID:f/H1UDx2
ケージの電子音楽の曲で、良い曲ないですか？
0203名無しの笛の踊り05/02/14 16:15:15ID:IveMZCwc
Radio Music
0204名無しの笛の踊り05/02/14 22:21:03ID:tY4Q85E1
俺はHPSCHDがオススメだな。まさに音色の妙(ﾌﾟｹﾞﾗ
あるいは環境ノイズｗ
0205名無しの笛の踊り05/02/16 12:20:18ID:YmBu0Qac
>204
いくつか音源が出ているようですが、どの盤を聴くべきでしょうか？
0206名無しの笛の踊り05/02/17 20:20:55ID:Wpjwfcyl
ジョンストンの弦楽四重奏曲第2番も入ってるやつ。
ていうかそれしか知らん。どの盤も同じようなものなんじゃねーの？ｗ
0207名無しの笛の踊り05/02/18 10:51:35ID:rMtrCVKW
4分33秒の1989年自演版は面白いらしい。
ネットで存在を知っただけでCDも出てないので聴いた事はないのだが。
0208知りたて知ったか厨房（悲惨）05/02/19 15:21:12ID:K4KYz1S1
面白いとかそんな問題化？
サイレンス100回読めｗ
0209知りたて知ったか厨房（悲惨）05/02/19 15:23:18ID:K4KYz1S1
ケージの思想を受け入れるんだｗ
0210名無しの笛の踊り05/02/19 21:04:59ID:nDLSnVF2
BOX注文したけど取り寄せ商品になってる。
0211名無しの笛の踊り05/02/27 18:02:15ID:Z2x6qHc3
age
0212名無しの笛の踊り05/03/05 23:27:23ID:8JvSM/4U
Furniture Music Etcetera(1980)
0213名無しの笛の踊り05/03/08 01:41:10ID:uRUgX1Wu
BOX入荷待ちのまま。製造終了？
0214名無しの笛の踊り05/03/08 11:06:21ID:BduZNi8T
BOXって、初回限定生産とかじゃないですか？
店頭で見かけたら、早めに買っておきましょう。
021521305/03/08 20:52:00ID:uRUgX1Wu
発送作業中メールが来たよw
0216名無しの笛の踊り05/03/10 01:09:04ID:DdYnuOP/
シャルル・ダニエル著のジョンケージを読んで、西洋人ってまわりまわって
やっと主観主義から脱却するのにここまでくどいんだな、でも可愛い～、
苔むそう大学！！って行ったのが今の大学だったが・・・誰も脱却できて
なかった。彼らの視線にはなぜか重箱に押し詰められるような窮屈さと暴力
しか感じない・・・

それなのになんか感性が強すぎるといつもどこかほかの海水に侵食されている
ようで自分がわからなくなってくる。
0217名無しの笛の踊り05/03/10 01:18:34ID:DvUd0V/F
どーでもいいが、ダニエル・シャルルなｗ
0218名無しの笛の踊り05/03/17 01:21:48ID:t7JE/5Vq
ピアノ全集、年明けから聴き始めてようやく14枚目に突入。
チープイミテーションは、いいねぇ。オリジナルよりも好きだ。
0219名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 13:30:38ID:v5zWlHGA
あの名曲の衝撃ライブ映像発見
マーガレット・レン・タン（toy piano）
http://musicmavericks.publicradio.org/features/rafiles/433.ram
0220名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 13:40:28ID:+bsxVGyl
このキモ女、ﾗﾛｯｸﾀﾞﾝﾃﾛﾝでもﾄｲﾋﾟｱﾉ使って
ｸﾞﾗｽやｻﾃｨ弾いてたね。成功してるとは全然思わないけどｗ
0221名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 14:12:38ID:v5zWlHGA
犬がいい
0222名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 16:49:05ID:CrZK6dYO
いろんなノイズが拾える場所をわざわざ選んだんだろうけど
なんか狙いすぎでｻﾌﾞｲよ。
せせらぎと飛行機の爆音？ああそうですか。
犬も演出っぽいね。
0223名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 22:33:01ID:v5zWlHGA
ボロクソですな
0224名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 00:11:36ID:p22uzJHN
あげるなってｗ
0225名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 00:40:56ID:OWqS0Mb9
臭ってもケージ
0226名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 04:31:03ID:wh2x3vMR
不評なのは、あざといってことかね？
まあ確かに、いい頃合い（？）で犬が出てくるところなんかは、
ちょっとシュールなコントのようだけど･･･。
でも、トイピアノはなんかかわいいね。椅子もあわせてるし。
こういう演出もアリじゃないかな？
個人的には、○
0227名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 04:51:40ID:61WsyF/J
あざとさで言えば、そもそもケージ本人が一番あざといだろ
森の中の4'33"の演奏記録読んでごらんよ
鹿とか登場してんぞｗ

このオバチャンはそれを踏襲したんだろう　たぶん
0228名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 09:49:41ID:vaoXWcKq
最初にやった奴はあざとくないｗ
0229名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 12:29:39ID:dCv/OWEq
塩見さんとかがやれば手のひら返して
素晴らしい！やら、それっぽい関連付けすんだろお前ら
0230名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 12:48:15ID:61WsyF/J
>>219と全く同じ場所、同じ道具、同じ展開で
演奏してるのがケージだったら、みな随喜の涙を流します
0231名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 12:52:49ID:9gwQhQHt
んなこたあない
0232名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 13:11:55ID:dCv/OWEq
どんだけ都合のいい美的享受だよ、莫迦スノッブども
おまえらはサイレンス100回読み直せ
0233ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. 2005/03/28(月) 14:29:07ID:Xwwop3cy
俺はジョン・ケージのフルート二重奏の楽譜持ってるよ、簡単だよ。
0234名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 21:45:32ID:vaoXWcKq
>>232
おまえは釣り糸の垂らしかたを100回練習して来いｗ
0235名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 22:15:37ID:5IpkzICU


こないだ聴いたソナタとインターなんたらいう曲、壊れたピアノで弾いてやんの。ﾌﾟ
0236オスのさが2005/03/29(火) 03:15:39ID:tWa9eMlJ
ここはけーじのけーじばん
0237名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 13:56:08ID:SV2LkwaM
>>234
ケージの思想を受け入れるんだ←（笑）
0238名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 15:43:27ID:SxCeBw7C
>235
シンプルなギャグでわらた
0239ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io 2005/03/29(火) 16:29:51ID:DDrwA8M8
sage
0240ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io 2005/03/29(火) 16:32:29ID:DDrwA8M8
age
0241ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io 2005/03/29(火) 16:34:36ID:DDrwA8M8
残念ながら神の創りたもうたこの世界、宇宙には偶然は無い。
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