ピアノ独学者のためのスレッド op.1
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0001名無しの笛の踊り
04/07/29 22:49ID:Tty/NT5tとりあえずピアノ限定で。
演奏技術のレベルは問いません。
<<重要>>
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
それではまったりでお願いします。
0233名無しの笛の踊り
04/08/15 23:04ID:yxIVR4kEでも女はたいていピアノ弾ける男の人に弱いと思う。
男でピアノさらさらっと弾けたら絶対かっこいいよ!!
0234名無しの笛の踊り
04/08/15 23:20ID:1GfI1iygやっぱショパン弾かなきゃモテないだろうなぁ・・・
ブルクミュラーじゃモテないだろうなぁ・・・
0235名無しの笛の踊り
04/08/15 23:26ID:c46lEo32モテるかあ?
0236名無しの笛の踊り
04/08/16 00:03ID:ObKL7ICzチャララララ♪ パララララ〜♪ チャンッ♪ ジャ〜〜ン♪
演奏終了
美しい女性がモテない男に近寄り声をかける
「お上手ですね。とてもステキな演奏でした。」
モテない男
「えっ?あ・・ありがとう。グフッ、あ、じゃあ、あのぉ、こ・・今夜、二人で食事でも、ど・・どうかなぁ?ハァハァ・・・」
女性
「い・・いえ、あ、すみません、ちょっと用事が・・・、し・・失礼します。」
足早に去る女性
こんな感じか?
0237名無しの笛の踊り
04/08/16 00:13ID:adwP0VCaあの演奏スタイルがたまらん!
0239名無しの笛の踊り
04/08/16 00:57ID:zMxQ56rTと、声をかけられた彼は影が薄く、華やかな学園生活とは程遠い雰囲気をもった男だった。
そんな彼がピアノを弾けるはずはないとふんで、やつらはわざわざ指名したのだった。
「えっ……俺ピアノなんて全然弾けないよ」
「いいからいいから!」その言葉には、“俺の演奏の聞こえがよくなるから弾け”という意味があった。
彼はおごそかにピアノの前に陣取った。鍵盤上に手がのびる。静かになる音楽室。
彼 は 華 麗 に 超 絶 第 10 番 を 弾 い た !
見る影もなくなった、彼を指名した男。わきあがる女子たち。わきあがる男子たち。
わきでプルプル震えている男を横目に、
「 い や 、 大 し た こ と な い よ 」 。
なんてこったいカッコよすぎ(と同時にぶっ飛ばしてやりたい
0240名無しの笛の踊り
04/08/16 02:38ID:HFuksw15キモイ。
0241名無しの笛の踊り
04/08/16 06:26ID:0XO8Vgv10242名無しの笛の踊り
04/08/16 08:28ID:ghEjUZpcたしかにピアノは教えてもらえるけど
モテる方法は教えてもらえないもんね。
0243名無しの笛の踊り
04/08/16 08:29ID:mZodTT0hちなみに、「ピアニスト」でワルターが最初に弾く曲はシューベルト。でもカッコイイ。
リストやショパン弾けなくてもいいんだ・・と、私は思ったもんね。
ついでに書かせてもらいますと、この映画は監督がハネケなので、ちょっと普通の
映画じゃないです。もし観るんだったら、そこんとこ頭に入れといてね。(私はこの映画好き)
0244名無しの笛の踊り
04/08/16 10:55ID:Avu5ufltマイナーな部類はどんなに難しかろうと弾けても一般人には理解できんから(゚д゚)ポカーン
別にもてたいなんて思ってないからいいけどさ(少し思ってるけどさ)
0245名無しの笛の踊り
04/08/16 13:27ID:kAnOSr6i>作り話、自作自演等多数でうざいし。
どんな話?聞いてみたい。
つうか、アンタ色んなとこで誤爆していない?
2ちゃんねる中毒に注意!
0247名無しの笛の踊り
04/08/16 20:44ID:PrwtA1D5独学でも何でも、オサーンでもいいから、男の人たち頑張って!
0249名無しの笛の踊り
04/08/16 21:20ID:+PpO4ybOオクターブに手がまだ届かない子供に威張っていたよw
0250名無しの笛の踊り
04/08/16 21:31ID:mV1u+3UQ僕は最近手の大きさを自慢しなくなりました。
もうすこしでモテますよ。ニヤニヤ
0251名無しの笛の踊り
04/08/16 22:58ID:WmybpvRG0252名無しの笛の踊り
04/08/17 10:26ID:3dKg4+rXミヒャエル・ハネケは映画監督です。
「ピアニスト」はカンヌ映画祭で大きな話題を呼びました。
0254名無しの笛の踊り
04/08/17 19:18ID:ro62B+8fキモイっつーかズルい。
0255名無しの笛の踊り
04/08/17 19:24ID:YOT/4cDKいずれにしても身長けっこうあるんじゃないか?
0256名無しの笛の踊り
04/08/17 20:05ID:K4LBS4FTマジで?
11度届く人が女性とは、、
当方、男で身長も結構あるほうだと思うが、実際に使えるレベルでは9度が限界です
平均すると、みんなどの辺まで届いてるんだろうか
0257名無しの笛の踊り
04/08/17 20:37ID:XODed8Hx0258名無しの笛の踊り
04/08/17 20:45ID:8bB+SRad0259名無しの笛の踊り
04/08/17 20:59ID:/JxCwAWe別に羨ましくもない。
0260名無しの笛の踊り
04/08/17 21:39ID:duSXbgdP自分の身体的な理由でアルペジオに変えてしまうのは、やっぱり後ろめたいよ
男だけど9度さえ曲で使えないことがある
月光1楽章の8小節目の右手が届かないので、左手を交差させてる
0261名無しの笛の踊り
04/08/17 21:48ID:8JUS3n1h>256 166cm♀で同じく9度。一応10度まで届くけれど。
自分より手が大きい女の人は沢山いるわけじゃないけれど、
確実にいるから11度届く女性もいるだろうな。
0262名無しの笛の踊り
04/08/17 21:53ID:dy/coQB+和田アキコさんとか11度は軽そうだし、中森明菜って人
いたじゃない?あの人が和田さんと同じ手の大きさだって
雑誌でむかーし読んだなぁ。あの人、背的には和田さんほど
大きくなかったろうし、かなり手がグローブ状態だったかも。
0263名無しの笛の踊り
04/08/17 22:32ID:PrPGph9n全体的に曲を完成させるためなら
アルペジオも音の省略もありだと思う。
手が小さいとか指が短いとかいいわけしてる方がよっぽどかっこ悪い。
0264名無しの笛の踊り
04/08/17 22:33ID:YOT/4cDK本当は鍵盤に手をかぶせるようにして弾くのがベストなんでしょ?
手の上下移動がでてくると合理的じゃないからね。
0265名無しの笛の踊り
04/08/17 23:04ID:iIXdpm0N一度に同時に抑えられんし。
一オクターブですら音をしょっちゅうはずしてるし
指が太くて黒鍵に挟まってしまうことも有る。
功夫あるのみか。
0266名無しの笛の踊り
04/08/17 23:15ID:8bB+SRad大きいにこしたことはない!
0267名無しの笛の踊り
04/08/17 23:18ID:dy/coQB+ショパン ワルツ69−1で2ページ目(自分の楽譜では)
の曲調の変わるところで黒鍵の間に指をサッと滑り込ませ
ないといけないとこなんか苦労してます。
0268名無しの笛の踊り
04/08/18 00:49ID:ooK6RCnE左右それぞれは弾けても、同時になるとギクシャクしちゃう。繰り返すしかないですよね。
0270名無しの笛の踊り
04/08/18 02:29ID:jRov5we9デカイと敏捷性に欠けるもんね普通の理論でいくと。
0271名無しの笛の踊り
04/08/18 15:00ID:9IB3dXRf『ハイドンソナタ集1・2』
(全音ピアノライブラリー/中村 菊子・大竹 紀子)
ハイドンのピアノソナタって、こんなに数あるんかい!と思ってた矢先の発刊。
よくわからん秀作はそぎ落として編集してくれているのでありがたい。
4つ星なんでいずれ買おうと思う。
0272名無しの笛の踊り
04/08/18 19:54ID:h0mU5Eow手を大きくするのはどうにも限界がある気が…
0273名無しの笛の踊り
04/08/18 22:17ID:sBJksfLU0274名無しの笛の踊り
04/08/18 23:45ID:lYteFa4Wでもほとんど限界と考えるしかないね。
0275名無しの笛の踊り
04/08/19 00:26ID:HcpgW67p面白くなくて結局弾かないか、面白くて結局全集を買うことになるんでない?
0276名無しの笛の踊り
04/08/19 13:45ID:K7F8tMn20277名無しの笛の踊り
04/08/19 20:11ID:Y4uIYeLc0278名無しの笛の踊り
04/08/20 01:15ID:DcmrSVy30279名無しの笛の踊り
04/08/20 09:50ID:F5zbG34Vもうちょっと古くなるが、バッハやった方が面白くない?
0280名無しの笛の踊り
04/08/20 11:23ID:SbKtLmA40281名無しの笛の踊り
04/08/20 11:52ID:12UjRxUj楽譜はどうやって入手すればいいのでしょうか。
0282名無しの笛の踊り
04/08/20 12:21ID:273qrpNqもうちょっと新しくなるが、モーツァルトやった方が面白くない?
0284名無しの笛の踊り
04/08/20 19:12ID:Ansro7dY面白くないなんて言ってたら消防扱いされるぞう。
0285名無しの笛の踊り
04/08/20 20:53ID:BP0CxhxLパイポルガンとどっかの聖歌隊のコラボ聴いてるとたまらん。
ピアノ曲はあんまし。
0286名無しの笛の踊り
04/08/20 21:40ID:LI59FPDs0287名無しの笛の踊り
04/08/21 10:06ID:d4gcQe9dあなた自身はどうなのよ、他人がどう言おうと関係ないじゃん。
0288名無しの笛の踊り
04/08/21 17:03ID:VQxwSYBu(この教本は子供の頃にやったことがあります)
独学でエチュードを練習されてる方、曲の完成度の見極めはどうされてますか?
どのくらいで次の曲に移ったらいいのか、よくわからないのです。
0289名無しの笛の踊り
04/08/21 17:28ID:/kJ1yrluその曲に特徴的でしかも弾き難い所が楽しく弾けるようなったらきっと上手に出来てる。
次へ→
0290名無しの笛の踊り
04/08/21 19:21ID:ymmzvuSu(昔やってたときはブルグミューラー25卒業程度。ツェルニーは、やってませんでした)
どのくらいで次の曲に移ったらいいのか、よくわからないのです。
指定のテンポで弾けたら次に行くようなやり方では
永久に次に進めないような気がするのですが、
習いに行ったりすればたちどころに指定のテンポで弾けちゃったりするんでしょうか?
0291名無しの笛の踊り
04/08/21 19:52ID:AsNAgNK730番は指作り、40番で速度UPを狙えばいいんでは。
0292名無しの笛の踊り
04/08/21 21:15ID:xGXPWD1x子犬のワルツなんてもーメチャ速。
とてもじゃないけど指定のテンポなんて無理、と私は考えます。
0293名無しの笛の踊り
04/08/21 21:50ID:ymmzvuSuなるほど。いつか弾けることを信じて
とりあえず半分のテンポでさらってみることにします。
>>292
いや、別にショパンとかメトロノームいくつって書いてませんし、
そんな速さで弾きたい人がいて聞きたい人がいるならいいんじゃないすか。
0294名無しの笛の踊り
04/08/22 00:40ID:rqrKCTSG自分はブルグミュラー数曲とトルコ行進曲、エリーゼのためにくらいしかレパートリーが無く、
これから増えそうにもありません・・・
習いに行こうかと考えております。
0295名無しの笛の踊り
04/08/22 15:11ID:PrBpe1qy曲を弾けるようになることを主眼とし、練習曲(ツェルニーなど)はやってない。
エリーゼ 月光1楽章 悲愴2楽章 モーツァルトk545全部 トルコ行進曲
バッハインベンション1番 ショパンノクターン2番 雨だれ
ドビュッシー亜麻色 シューマントロイメライ
こんな程度。今はショパンワルツ7番に挑戦中
>>294
トルコ行進曲が弾ければ、初級〜中級(梅)程度の曲集なら
色々弾ける曲、弾けそうな曲あると思いますよ
がんばれ!
0296名無しの笛の踊り
04/08/22 21:06ID:wMk67OiH0297名無しの笛の踊り
04/08/22 21:39ID:KOrUY8D7私もあなたの生真面目さに感動しました。
0298名無しの笛の踊り
04/08/22 22:13ID:NaLHLbGx何を基準に出来る出来ないってなるんですか?
楽譜を見て一発でスラスラ弾けるのか、それとも暗記して楽譜無しで弾けば
それで出来たことになるのか。
まずミス有りOKなのか否か。
教本チックな楽譜は全然買わないので、良く分からないんです。
皆さんの合格判断基準はどんなもんなんでしょう?
0299名無しの笛の踊り
04/08/22 23:25ID:wMk67OiH0300名無しの笛の踊り
04/08/23 01:46ID:9IbFHgYg当方大人から始めてバイエル今59番。
0301名無しの笛の踊り
04/08/23 03:53ID:4KthN+3Sシューマンの子供の情景はシューマン自身が言っているように、子供のための曲ではなく、むしろ年取った人の回想であり年取った人のための曲で、
大人のあなたが弾くのはとてもいいと思いますが、技術的にはバイエルでは厳しいです。
でも、独学のメリットである「好きなところだけ取り出して弾いて楽しむ」ことは出来ると思いますからトライしてみては?
わたしも子供の情景は大好きです。技術的にはやさしいことになっていますが雰囲気を出して弾くのは意外と難しい。
シューマン自身、後に奥さんになるクララに弾いて欲しくて作曲した訳で内容的にも深いですね。
頑張って下さい。
0302名無しの笛の踊り
04/08/23 04:24ID:QhQcsah1ツェルニー40番だと、指定テンポで弾けなくても丸をもらえましたか?
6割でいい、8割でいいという感じでしたか?
0303名無しの笛の踊り
04/08/23 05:55ID:Tt1BywSm指定テンポじゃなくても、その人なりのレベルで桶だったよ。
できないもんはできないんだから。
おいらの先生は速さよりも、確実な技術を求めてきました。
何かみんなテンポとかすごくこだわるよね。
速く弾こうとする人は、ごまかして弾くくせがつくよ。独習の人はなおさら。
技術が上がれば、自然と速く弾けるようになるものです。
0304名無しの笛の踊り
04/08/23 06:57ID:x9g7BHtY酸性。 速く弾いてナンボの曲ならあれだけど
それ以外なら指定テンポで味の出せる人、遅目でもそれで充分に
独特の味の出せる人、それぞれだと思う。
ショパンワルツの14番をとてもサラリと軽快な速度で弾く人と
ちょいと遅目だけどなんとも言えない表現で弾く人の演奏と
聴いたことあるけど、どっちも大好き。
0305名無しの笛の踊り
04/08/23 07:10ID:PRc3LzIA> 酸性。 速く弾いてナンボの曲ならあれだけど
ショパンのエチュードは、その速く弾いてナンボの曲なのでしょうか?
ショパンが指定したテンポは、ショパンにとっては余裕で弾けるテンポなのか、
それとも、ショパン自身にとってもほどよいテンポなのか。
どうだったのでしょう。
0306名無しの笛の踊り
04/08/23 08:32ID:q5/oDBxb0307名無しの笛の踊り
04/08/23 09:22ID:Xfo4B/Sb0308名無しの笛の踊り
04/08/23 09:47ID:a7sy/sPh0309名無しの笛の踊り
04/08/23 09:57ID:PRc3LzIA>拘らなかったようです。
>テンポはきちんと守ることを要求したけれども、ゆっくり弾いてみると
>新しい発見があると弟子に言っています。
ゆっくり弾いてもいいみたい。
0310名無しの笛の踊り
04/08/23 10:15ID:N6Bwtpvzもしかしたら、「別れの曲」が、VivaceからLento ma non troppoに
変わっていったのが、その新しい発見だったのかも。
「木枯し」をゆっくり弾いてみる。
0311名無しの笛の踊り
04/08/23 10:32ID:TTflzRpfイメージが変われば、それにあった表情に変えなければいけない。
どんなに原型から崩れようとも、文句を言ってくる先生がいないから
自分が納得できる曲になるまで練習できるね。
まあ、先生によっても「それはおもしろいね」って言う人もいれば
「そんなのショパンじゃない」って言う人もいるけどね。
0312名無しの笛の踊り
04/08/23 12:25ID:MLrTWV4Q> おいらの先生は速さよりも、確実な技術を求めてきました。
俺の先生も、あるレベルのテンポまでは要求するけれど
やはりそれよりも安定して弾ける事の方を重要視してる
> 何かみんなテンポとかすごくこだわるよね。
禿げ同。
というより自分のテンポが速いか遅いかっていうのは
誰でも客観的にわかるからじゃない?
音色とかきちんと粒がそろって確実に弾けているかとか
速いスピードの中でもリズムが正確かとかは
弾く事に精一杯のうちは気が付きにくいからだろう
まして独習だしな
0313名無しの笛の踊り
04/08/23 13:07ID:a7sy/sPh原曲を原曲通り弾くって機械みたいで退屈でつまらない。
なんていうか無難っていうか、弾くと言うことに捕われすぎてる感じ。
偉そうだけど感情豊かに弾く事が出来れば、速さなんてただの目安。
0314名無しの笛の踊り
04/08/23 13:31ID:DcmXEZaHワルシャワ音楽院の出身だぜ。
習ってないわけないじゃん。
ていうか、ショパンを指導した有名な先生何人かいるじゃん。
0315名無しの笛の踊り
04/08/23 15:35ID:q5/oDBxbソフィー・マルソー主演の「愛人日記」という邦題(おそろしくへんな邦題だと思う。)の
フランス映画に、サンドとショパンが出てくるが、その中のショパンは狂ったように日がな
ピアノを弾きまくっている。彼自身、もう死を予感してのことだと思われるが。
あまりステキなショパンではないが、興味のある方はどうぞ観てみて。
0316名無しの笛の踊り
04/08/23 18:07ID:xkQ3eJ0zそのショパンね、若かりし頃のオレイニチャク氏だよん。
「戦ピ」で演奏担当してたよ、この人私の大好きなピアニストなの。
演技はたぶん素人なんでどうだか知らないけど演奏は抜群。「戦ピ」
の最後の手だけ映っての「華麗大ポロ」めちゃスゲェ・・・
も・余裕満々で弾いちゃってるのがありありと伺えるぅ
手、速くて見えないし。
ショパンはかなり若い頃から独学に移ったとかじゃなかった?
音楽院では作曲を勉強したとか。。。?違うかな・・・
テンポルパートのショパン先生が指定速度に拘った
とはちょっと考えにくいけど、こればかりはわからないやw
0317名無しの笛の踊り
04/08/23 18:32ID:RxzhPlWh0318名無しの笛の踊り
04/08/23 19:27ID:DcmXEZaH独学に移った時期も早いと思うし、幼少の頃からショパンにピアノを
教えたヴォイツィエフ・ジィブニーが手に負えなくなったので
音楽院のヨーゼフ・クサウェリー・エルスナーに後を見させたという
のも有名だよね。
音楽院では、一通り全般的なこともやったと思う。
エルスナー自身ショパンの才能を認めていたし。
>>317
練習曲を見ると、自分流の練習曲を書いたという手紙が何通か
残っててるので、ショパンが独自に考えたものだと言える。
ベートーヴェンなどと比較しても、その頃には使っていなかった
技法などあるし、自分で身に付ける時代じゃなかったのかな。
0319名無しの笛の踊り
04/08/23 21:19ID:rKXzzVDQ0320名無しの笛の踊り
04/08/23 23:44ID:2EEvJ6E0315ですが驚きました。たった今、オレイニチャクで検索しましたら、あの映画のショパンが・・・いた。
あのショパンて本物のピアニストだったのですね、驚愕!!
でもそうだとしたら、病んだショパンの演技が上手すぎますよ。
ジュリエット・ビノシュ相手に頑張ったんですねぇ。凄いことです、これは。
なんだか又借りて観てみたくなりました、「愛人日記」。(本当にへんな邦題)
0321名無しの笛の踊り
04/08/24 01:24ID:RMRcB+o1>>316です
それは彼に出会ったいい機会w ぜひCDを聴きましょうw
噛めば噛むほど味の出るピアニストです、ってもなかなか
ソースが少ないんですよね、この人のは。
自分も今は「戦場のピアニスト」絡みの一枚しか持ってない。
マズルカとか出してるはずなんですが、予算がねぇw
とにかく自分は神のように崇拝してまーすw
ショパンと同じ故郷の出身、(細かい土地までは知らないけど)
若い頃はルックスも作曲家の再来かとうたわれたそうな。
0322名無しの笛の踊り
04/08/24 02:13ID:R9JYi4qaすごく期待してしまう。
でも、カメラータはCD高いね。
0323名無しの笛の踊り
04/08/24 06:38ID:Kae/Rb/Uうんうん(喜)作曲家生誕200年を記念してとかだったよね。
しかし何ヵ年計画なのだろうか・・・。今頃気合入れて猛練習中かしら
と思いを馳せる >>316 なのでしたw
ちょっと前
カメラータのサイトだっけか、検索で引っかかってきたので氏のコンサート
レポートを見てみたんだけど、ご本人、なんかちょっとフクヨカになった
というか、シンプソンズのミスター・バーンズみたいな風貌だと思ってたのが
見間違うくらい全然雰囲気変わってたわさぁ。あれマジオレイニチャク?
しかしバックの壁紙が、チト・・・w
ttp://www.camerata.co.jp/home/newstop.html
0324名無しの笛の踊り
04/08/24 12:01ID:+bKSBQ+tこれって伴奏が容赦なく流れるように続きますが、
手が小さ目からかも知れませんが左手がかなり忙しく
私の場合動きます。6音ずつセットになっているうちの
最初の音から最後の音に到るまでの流れをある数箇所を除いては
ワックスかけするように円を描きながら弾いていますが、
ある方のサイトでその方の演奏の動画を見てみますと
ほとんど左手自体が動いていませんでした。
ん〜、ワックスかけは駄目なんだろうか?
でもあんな弾き方自分だと届かないし
0325名無しの笛の踊り
04/08/24 13:09ID:gBhBxmiJ音の方が遥かに大事なのでは・・・・?
0326名無しの笛の踊り
04/08/24 15:31ID:xbAFpiXB最近はじめた俺はショックでしたが、今からでも習ったら
少しは近づけるのでしょうか?大人になってからでも1から習えば確実に
上達すると言うのなら習いたいです。死ぬ前に下手でもいいから
幻想が弾けたらそれで幸せです。
0327名無しの笛の踊り
04/08/24 15:36ID:/jLWg85z0328名無しの笛の踊り
04/08/24 15:49ID:S3lhAztS'i ::▽
, 、 ゙ii''" , 、
∠-ヽ´::::ヽ,r''"ヽ、,r '"::::..ヽ
__ , r "''''' - '''''ヽ、 ヽ、,r、..:::::ヽ
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_, ' ,'' `i 、/ .:::l::l `‐!ヽ )ノ ) .:ヾ''~ノ) l l l
ヽノ く ヽ,..::::ノ::.!,r‐l -'-<. .::::::`´ノ ,イ 人_l
> ::!、 ミミヽ::::::l、,,;;;!、 ノ..::::, -'' " <) `‐_' `j、
ア .,> フ ヽl l ,ト-‐''" "''ヽ`ァ< !
ヽ ';ヽ、 ∠),-、,-1`'" l �W �V
_,,ノ, 、 :::.\ ノ ヽ
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'‐'--、,、r、r'l_ヽ
ヽノ ゙゙
0329名無しの笛の踊り
04/08/24 16:05ID:zvreSI+x幻想即興曲だったら、60歳から始めても
着実に練習していけば弾けるようになる人が多いと思います。
幻想曲、幻想ポロネーズだとかなり難しくなりますが。。
0330名無しの笛の踊り
04/08/24 16:07ID:NedvKThDこのスレ、いや板に目を向けても持ってる人はごく稀だろう。
殆どがバイエル後半辺りの難易度だからなぁ、弾くに値しないって人が過半数なんだろう。
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