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ピアノ独学者のためのスレッド　op.1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/07/29 22:49ID:Tty/NT5t
独学でピアノを学ぶことに関する質問はこちらでどうぞ。

とりあえずピアノ限定で。
演奏技術のレベルは問いません。


＜＜重要＞＞
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。


それではまったりでお願いします。
0002名無しの笛の踊り04/07/29 22:53ID:+RA7QfoL
>>1
キースさんですか？
0003名無しの笛の踊り04/07/29 22:58ID:PIJs7hRM


習えとは言いませんが。

終了しろと言います。

以上。
終了。
0004名無しの笛の踊り04/07/29 22:59ID:MR72n9EW
独学でやってる人って、CDとか聴きながらやってます？
私は間違って練習してしまわないようにCD聴きながらやってる
のですが、本当はCDなど聴かずに練習した方が良いのですかね？
0005名無しの笛の踊り04/07/29 23:04ID:PIJs7hRM
LP聴きなさい。
SPの方がよいかな。
0006名無しの笛の踊り04/07/29 23:08ID:hLmYk92b
なんだよop1って
アホか
氏ね
0007名無しの笛の踊り04/07/29 23:17ID:ho3X5OP7
>>6
まあ、もちつけ

独学だろうと習っていようと、本当はピアノが好きな者同士仲良くやれればいいのにね

ただ、独学の人は練習曲を進めるにしても
出来上がっていないレベルで先に進み過ぎ。
本当は、譜面を追う事ができるようになってからが長いのに。
音楽表現をあらわす記号とかを疎かにしないでほしい
あとは、身近な人で習ってる人から教えを請うのも大事かと
0008名無しの笛の踊り04/07/29 23:27ID:8kTvBRlm
>>7 私は休符をすごく疎かにしていた。
ただあるとき「間」が味を出す曲に出会ってから
休符や離鍵を大事にするようになりました。

　ＣＤかなり参考にしています。
ただ楽譜に色々なヴァージョンがあったりで
そっくりそのまま真似するだけじゃダメと思い弾きたい曲は
数枚の演奏を聴き比べています。
0009名無しの笛の踊り04/07/29 23:51ID:6V5Mb3mi
大切なのは自分の演奏をよく聴くことだと思う。
楽譜を追ってるだけじゃ、気づかないことも多いし。

とりあえず録音して聞いてみて
変だと思ったところを直していけば
独学でも十分上手くなると思うよ。
0010名無しの笛の踊り04/07/29 23:54ID:2WaQZAJ4
なるほど
とりあえず記念にパピっとこう
0011名無しの笛の踊り04/07/30 00:49ID:Y/Thd4Ae
独学で一番怖いのはやっぱフォームだよね。

座り方とか指や手首の使い方はもちろん、体の使い方まできちんとやるだけで、
ぜんぜん演奏のし易さ、つまりは技術が違ってくるようだよ。
そういうことを知らないで弾き続けるのと、ちゃんと教えてもらって
弾き続けるのとじゃ、死ぬほど差がでるらしい。極端な話、曲でうまく
弾けないところがあって、先生にフォームを修正してもらったら、その場で
すぐに弾けるようになることもあるようだから。

だからといって、独学しか選択肢がない人もいるだろうし、なんとか
その辺の効率のいいフォーム身につけられないかなぁ・・言葉で説明する
のは難しいようだが。

少なくとも「脱力」だけは最低限気をつけないとね。
0012名無しの笛の踊り04/07/30 02:25ID:haiV/Jtm
自分は再開組みだが独学でやったら一体どういうことになるのか想像がつかない。
独学の話題ってどの曲をどのタイミングでとかどの様にとかそっちに話が向きがちだけど
本当はそんなことよりも当たり前すぎて誰も口にすら出さないような常識を知らずに
練習をし続けるんじゃないかっていう心配をした方がいいと思う。
とりあえず本とか読みまくった方がいいよ。特にネットなんか信用しないで。
断片だけ拾ってその情報の足りない部分を自分の想像で脳内補正しながら判った気になっちゃうから。
つい禁句を言ってしまいそうだ。
0013名無しの笛の踊り04/07/30 08:21ID:g5GUWzj4
>>7
漏れも今現在疎かにしている部類に入る人間。
独学で好き勝手やってるので、好きな曲とか知ってる曲しか弾かない。
だから、音を伸ばして～とかだんだん音を小さく～とかも結構無視しがち。
既に曲を聴きまくった状態から演奏に入るからね。

第一、キーボードだとピアニシモとかクレシェンドとか表現出来ないさ。
正解してる自信がある記号なんか、臨時記号とト音へ音くらい。
0014名無しの笛の踊り04/07/30 09:07ID:EK/w90pp
独学で人に聞かせるつもりはない
独学だが人に聞いてもらうかもしれない
で変わってくると思います。
0015名無しの笛の踊り04/07/30 10:47ID:2t1Smvl8
僕は高３から独学でピアノを始め、大３から習い始めました。
独学３年、師事４ヶ月です。

独学時に使った教材
プレインベンション
チェルニーやさしい２０
ブルクミュラー２５
ギロック子供のためのアルバム

現在使用中の教材
プレインベンション
モーツァルトウィーンソナチネ
ブルクミュラー２５
ギロック子供のためのアルバム
湯山昭お菓子の世界

あんまり変わってませんね。
みなさんはどんな教材を使ってますか？
0016名無しの笛の踊り04/07/30 11:53ID:sVE+b/EN
バイエルとプレインベンションとハノン
それと月刊ピアノとかから弾きたい曲。（☆１個か２個の）
気楽にこつこつやってるよ。
バイエル終わりそうだから
ツェルニー１００番つまんなそうだけど
やっぱりやろーかなーと思ってるとこ。
プレとハノンはまだまだずーっと続ける。

シューマンのユーゲントアルバム買ってきた。
使ってる人いますか？
右手二声とかあって結構難しそうにも見えるんだが。
0017名無しの笛の踊り04/07/30 14:43ID:KzL+KC2K
チェルニーリトルピアニストは？
0018教えて04/07/30 15:11ID:gDECZIcU
メトードを終えたんですが、いまだに4→1の持っていき方が分かりません。
3→1のときは親指をくぐらせるのは知っています。半信半疑でくぐらせてるんですが
手の形が崩れてどうもしっくりきません。誰か教えてください。
0019名無しの笛の踊り04/07/30 15:21ID:EfjZK/X5
>>18
4→1も5→1も親指をくぐらせて弾くんですよ。
0020名無しの笛の踊り04/07/30 15:28ID:aFKSlMPI
>>18
ハノンに親指をくぐる練習があったね。
それで練習してみたら？
0021名無しの笛の踊り04/07/30 18:40ID:USFrJ+IZ
独学で一年以上やってる人って羨ましい
俺なら習いに行かないと絶対無理
モチベーションが続かない
0022名無しの笛の踊り04/07/30 20:16ID:EfT4+zQq
>>21
どっちかと言うと、尻叩かれないとやっていけないタイプかな?
レッスン行ってないと、ノルマ的みたいなものがないからいいよ。
レッスンだと、次までに仕上げないと金が勿体ないと考えるね。
そういうのが無い分、ある程度の目標みたいなものはいるかと。

練習曲なんかやっていると、苦手な部分とか出ると思うが
スポ根練習みたいなこともするよ。変な意味じゃなくて。
だってさぁ、人間が作った曲なのに、自分が出来なかったら悔しい。
0023kaimann04/07/30 20:41ID:gDECZIcU
ありがとうございます。助かりました。
0024名無しの笛の踊り04/07/30 21:06ID:d6kmnMhl
ソナタアルバムまで、先生に習ってました。その後、独学でショパンまで来ました。
リスト、ラフマニノフは無理そうです。なんですかね、独学だと単純な反復練習ができなくなりますよね。
弾いてれば手先は器用になるけど、根本的なスキルアップは難しいです。
0025名無しの笛の踊り04/07/30 22:00ID:70Z0gyd3
ちょぴん、ワルツ６９－１で
最後の１２連のルパートがどうしても５－１でコケてます・・・
スムーズに弾くためのよい練習法ないですか？
１３連符はもちろん未だ飛び立つヘリのようです、打率低いし。
それと普段キーボードなんでピアノで弾かせてもらうと連符はマジ
キツイ・・・
0026名無しの笛の踊り04/07/30 22:32ID:QKgau8CI
>>25
バカみたいにずーっと反復練習。
これ最強。
0027名無しの笛の踊り04/07/30 22:32ID:B6gamgze
習わない。
習います。
習う。
習うとき。
習えば。
習え。
0028名無しの笛の踊り04/07/30 23:05ID:jFVK29qY
あわわぁわわわわ・・・・言ってしまったああぁあ・・・
0029名無しの笛の踊り04/07/30 23:09ID:QKgau8CI
ジャズだとわりと独学で身につけたって人でも相当の評価をされるけど
クラだと・・・
0030名無しの笛の踊り04/07/30 23:12ID:haiV/Jtm
独学野郎の中に約一名すぐ切れてスレを荒らす奴がいる。
いつもID変えまくり。
0031名無しの笛の踊り04/07/31 00:46ID:qKPBYGH0
さぼらない。
さぼります。
さぼる。
さぼるとき。
さぼれば。
さぼれ。
0032名無しの笛の踊り04/07/31 00:52ID:2ExjDOaC
>>7
＞まあ、もちつけ
ﾜﾛﾀっつーにﾖ
0033名無しの笛の踊り04/07/31 01:04ID:+LAPz4yX
>>30そりゃ一日で変わるからね
0034名無しの笛の踊り04/07/31 02:47ID:PaIxKrsZ
2chを見るまで、独学でここまで弾ける奴はそうはいないだろうと思っていた。
2chを見てから、世界は広そうだと感じた。
お前らが、俺を習いに行かせたんだ。感謝してる。
習い始めて1ヶ月、ハノン2、チェルニー40、幻想即興曲を練習中。
生まれ変わったら小さい頃からピアノ引き続けたいよ・・・
0035名無しの笛の踊り04/07/31 08:16ID:PeddaYjV
こないだ報ステに出てたにいちゃんも独学だっつってたな
0036名無しの笛の踊り04/07/31 10:43ID:s5OdHu57
習っていても、やる気が無いのでは意味が無い。
例え習っていなくても、溢れんばかりのやる気があればどうにかなる。
やる気があれば指運びまで気を遣うだろうしね。
記号の意味や表現なんかにも力を入れると思う。

そうなると習っているから上手い、習っていないからヘタという訳でも無いようだ。
0037名無しの笛の踊り04/07/31 11:22ID:raXEWJAs
独学の人のほうが、むしろ一生懸命練習曲ばかりやってるよね。
0038名無しの笛の踊り04/07/31 11:37ID:md/rdny2
いやおれはツェルニ、ブルグどころかハノンすらやっていない。
もちろんその代償は大きいが
自分が満足できる程度の曲を弾く。
技術より表現や旋律重視の曲は探せばけっこうある。
0039名無しの笛の踊り04/07/31 12:54ID:a4YQiSkh
弾けてる／弾けてない
をきっちり判断できる耳が鍛えられてれば独学でもOKなんだろう。

ハノンですら両手弾きだと、ろくに左手が弾けてないことに
なかなか気づかなかった・・・・・
たらたらリトルピシュナやってまつ。
0040名無しの笛の踊り04/07/31 13:29ID:7CsjVMzm
>>26
そっか、よかったｗ
反復練習してて不毛に陥りかかってたところｗ
頑張るっきゃないどすな
ｵﾅﾗいに行けないから頑張るっきゃないんっすよね
あんがと
0041名無しの笛の踊り04/07/31 15:13ID:AF4pHtYB
>>40
ばかみたいに反復練習するより
弾けない所を分析したほうがいいですよ。
5-1でコケるってわかってるんだったらそこを克服する練習をしないと。
おすすめなのはこういう方法。
5-1のちょっと前から弾きはじめる。
そして5の所で止まる。その時1は音を出さないけど弾く鍵盤の上にぴたっと置く。
ぴたっと置くというのは、鍵盤に接触させるんだけど押さない状態ね。
5のところで止まるのと同時に、1を所定の位置に置きます。
同時が無理でもなるべくほぼいっしょに。
これに慣れてきたら5-1を和音で弾く。
少し前の所から弾いて5の音を弾くタイミングの時に5-1を和音で弾く練習です。
それから1の所で止まる練習もする。
こういう練習がすごく難しく感じるなら親指くぐりの練習をしてみる。
ハノンの３７番とかね。ピアノやキーボードじゃなくても
暇な時机の上なんかで、2,3,4,5の指をおいたまま1の指を横に出し入れするだけでも
柔軟性は高まると思う。
この時すばやくくぐるのを意識するといいと思うよ。
0042名無しの笛の踊り04/07/31 15:36ID:+Mu2Gb3u
反復練習と一言でいってもねぇ・・・その弾き方が悪かったら
悪いくせがつくだけなんだよね。そこが怖いところで。
楽に弾けるようにいろいろ研究してみることも大事だね。
0043名無しの笛の踊り04/07/31 16:00ID:o1MVW3Ga
デジタルピアノだと反復練習すればするほど変な癖がつきそうな気がする。
0044名無しの笛の踊り04/07/31 16:12ID:UQXN2DZd
こんにちは～。以前習ってたけど、都合で現在は独学です。そういうのも、
このスレの趣旨に合うでしょうか…？　こんな感じでした。

続けて習ってたとき：ツェルニー40番終了直前、シンフォニア終了直前、
ソナタアルバム終了。ドビュッシー（ベルガマスク等）、
ショパン（ワルツ集半分くらい他いろいろ）、シューベルトなどをやりかけのときに
辞める。以後10年程度は趣味で弾き続けた

別の先生でレッスン再開時：クラマー＝ビューロー、バッハのイタリア協奏曲で
指の力抜けを直し、ベートーヴェンのソナタを習ったもの含めてやり直し。
平均律に入る。半年習った後引っ越しで、以後3年くらいブランク

都合でレッスン続けられない人もいると思うので、そういう方の話をお聞きしたい
と思うのですが…一から独学者のためのスレならば、引っ込みます。
0045名無しの笛の踊り04/07/31 17:20ID:+Mu2Gb3u
まぁいいんじゃない、べつに。
あんまり活気もないしｗ。

とかいって、実は俺も再開組。
でも再開とはいえ、やっぱり今やってる曲の弾き方が
いいのかって気になるよ。技術的にレベルアップしなきゃ
いけないわけで。
0046名無しの笛の踊り04/07/31 20:39ID:0P4e4K5z
教わらない。
教わります。
教わる。
教わるとき。
教われば。
教われ。
0047名無しの笛の踊り04/07/31 20:58ID:CMWgCRBl
>>46
楽しい？
0048名無しの笛の踊り04/07/31 21:04ID:0P4e4K5z
はい楽しいです。

では次にまいります。
0049２５04/07/31 22:54ID:gAvUccMB
>>41
ありがたい！こういう指導が独学には欠けちゃうから・・・
まぁみんなと同じく事情で独学なのでこういう助け舟は
とにかくありがたいです、ご指導通りガンガリますね。
ありがとうございます～
>>43
キーボードなんでもっと危ないかも
がー、近くにピアノを置いてあるところがあっていつでも
何時間でも練習してってくださいね、とすっごく気前いいので
使わせてもらってます、これはラッキー。
ちょっとアンラッキーなのが配偶者がピアノの練習に
あまりっつーかかなり援助的でないこと。だから独学ってのがあるｗ
0050２５04/07/31 22:55ID:gAvUccMB
おっと、後者は　>>42　さんへもです
0051名無しの笛の踊り04/08/01 01:05ID:o2+JuB4I
奈良へ。
ピアノは。
0052名無しの笛の踊り04/08/01 01:25ID:2zZR10YR
【PIANO OFF】ピアノを弾きたい人集合!!
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/
こんなのあります。
0053名無しの笛の踊り04/08/01 17:09ID:P/K9nr62
習ったとしても、いい先生じゃなかったら意味ないんだよね。
たいしたこと教えてくれない先生なんていっぱいいるし。
その辺は運もあるのだ。
0054名無しの笛の踊り04/08/01 20:56ID:knyt+GSG
ハノンやってるときってイヤなこととか思い出しちゃわない？
あんまり考えずに弾けるから、弾いてる間もわもわっと・・・
0055名無しの笛の踊り04/08/01 21:10ID:5sLZoivm
自分にとっては
独学
『人に聴いて貰う可能性が殆ど無い状態(目標が無い)』
『自己満になっていって弾けてる弾けてないが分からなくなる』
　　　↓
『ある部分の技術は達者になることもあるが、当たり前の事を
当たり前にやることが出来なくなる(ミスをしない、リズム｡｡｡)』

で、習い始めると
『ピアノに弾き方に関して間違った考えを持っていることを指摘される』
『ショック!(今までの努力は何だった?)、すぐには受け入れられなかったりする』
『だから、オナニープレイから脱するのに時間が掛かる』
だな。

そもそも、人に聴かせるっていう目標がないと、なんで楽器やってるのか
分からなくなるし。
独りで弾いてるだけの自分、なんか今思うとキモイかも。
自分は、だけどね。

ちなみに、地元では名のある先生につきました。
その生徒の発表会は、大曲何曲を速く弾きまくる!!!感があって好きじゃないけど。
自分もその発表会に今年はでるんだけれども｡｡｡全然やばいっす。下手糞っす。

習ったほうが、目標持てていいかもよ。仲間もできるだろうし。
0056名無しの笛の踊り04/08/01 21:12ID:ENVcjJ0r
イヤなことは思い出さないが、ひとつの準備体操だから
早く終わりたいなとは思う。
プールや海入る前っていう感じかな。
0057岡田克彦ファンクラブ04/08/01 21:13ID:irQPit1k

岡田克彦ファンクラブからのお知らせです。
作曲家岡田克彦氏のホームページは下記です。
ホームページにて聴ける氏の作品のピアノ曲、室内楽曲
等を楽しみましょう。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0058名無しの笛の踊り04/08/01 21:14ID:ENVcjJ0r
>>56
>>54へのレス
0059名無しの笛の踊り04/08/01 21:16ID:knyt+GSG
別に独学だからって誰にも聞いてもらえないとは限らないよ。

てか、独学者のためのスレだから
独学はどうのこうの、習うことはどうのこうのとかじゃなくって
独学前提で話をしようよ。
0060名無しの笛の踊り04/08/01 21:27ID:fpDHevg1
>>55
そして今は、どなた様に聞いて貰ってるの？

>『自己満になっていって弾けてる弾けてないが分からなくなる』

自分の（録音した）演奏を客観的に聞けない、評価できない貴方には独学は無理だね。
先生に評点して貰うだけなら、なんで楽器やってるのか分からないな。
勉強して、テストマニアになったらどうだろう？　より客観的な評価だよ。
大体、自分が金を払ってる人（先生）に「良かった」と言われて嬉しいかね？
相手も商売だよ。
もう少し「自分」というものを持ったら？
0061名無しの笛の踊り04/08/01 21:40ID:9sZib6Mm
>>60
いちいちケンカふっかけるなよ
でも、>>55の言ってることは部分的に当たってると思う

とにかく、自分に合わないレスは無視してﾏﾀｰﾘしる
0062名無しの笛の踊り04/08/01 22:09ID:Weq5e7Q8
独学者≒ｼｮﾊﾟ厨
0063名無しの笛の踊り04/08/01 22:41ID:VV3WgK8m
>>55
>>1に書いてあることは守ろう
0064名無しの笛の踊り04/08/01 22:48ID:/vVyYrcq
>>54
自分の出してる音に集中して、手の動きを意識して弾かないと
ハノン練習する意味が半減すると思うのだがどうだろう？
0065名無しの笛の踊り04/08/01 23:08ID:BIW5p9oK
>>64
テレビ見ながらハノン弾けたら良いんじゃないかと思っている俺は
貴方と考え方が違いそうだ。
意識しないで弾ける＝機械的に弾ける　というのが俺の考え。
0066名無しの笛の踊り04/08/01 23:23ID:L+hxWDRW
>>65
テレビ見ながらって、何かそういう運動器具がたくさんあるね。（藁
運動もやっぱ意識しながらしないと運動にならないのかな？
0067名無しの笛の踊り04/08/02 01:45ID:iB91qdXo
無意識に弾ければいいなんて、一体何がやりたいんだろう？
表現とかいう考えは一切無いんだろうな。そこに音楽というものは無い。
とりあえず「ピアノが弾ける」と言ってもらいたいだけなのは明白だ。
こういうやつは煽るとひょいひょい釣れて楽しい。
電磁波とか出てて筋肉が勝手に動くやつ、おまえらにはあれが向いてる。
それでいつか弾けるようになると信じてＴＶでも見ながら妄想しているがいい。
0068名無しの笛の踊り04/08/02 02:23ID:ViR1wa5G
低周波マッサージ機を腕につけたらぴくぴくするみたいなやつか。
パチスロに持ってったらつかまるとか言う。

弾ければなんでもいいけどね。
テレビ見ながらハノン弾く気はないけど。
つーか両手同じ動きだと苦手な方の音は
なかなか聞こえないと思うし。
要するにわたしゃハノンは嫌い。
0069名無しの笛の踊り04/08/02 02:49ID:LyepwxYz
ピアニストって程じゃないけど一応金取ってクラ弾いてる人は
テレビを見てるときでもピアノに向かってるって言ってたよ。
表現とか出す以前に体を作っておくんだって。
もちろん自分の音を聞きながらテレビの音声も聴いてるって。
何で鍵盤見ないでそんなに弾けるの？って聞いてみたら
体が覚えるまで弾くしかないよとか言ってた。
あとハノンは右と左で３度ずらして弾くと苦手なところが聞こえやすいよって。

私にゃ無理だorz
0070名無しの笛の踊り04/08/02 08:47ID:2X9DSuhN
>>39
ピシュナってどうですか？
僕はハノンを指慣らし程度にしか使ってないけど
ピシュナはハノンよりもっと利用価値ありますかね？

亀レスすまん。
00716504/08/02 09:24ID:DwO4eEvW
>>67
ハノンだけね。
>>69がフォローしてくれてるような事をやっておきたい。
誰だって指の動きを体に覚えこませたいでしょう。
そして、テレビも見たいでしょう。
0072名無しの笛の踊り04/08/02 21:17ID:GwjVXk/7
無意識に弾くって感覚けっこう大事だよね。
次はこの指でこの鍵盤押さえて・・・とか意識してたら
演奏表現する余裕ないからさ。
でもこんなことあえて言わなくても、練習積んでみんなが
普通にやってることだよね。
0073名無しの笛の踊り04/08/02 22:15ID:cBTkZuNi
指使いは体に覚えさせ、
強弱やその他の指示は楽譜見ながら弾いてます。

ハノンは出だしだけ確認して、後は何も見てません。
テレビも見ませんよ。
0074名無しの笛の踊り04/08/02 22:19ID:AAWdh7Py
前へならえ。
0075名無しの笛の踊り04/08/02 23:27ID:zYi3ML/b
テレビ見ながらだとテレビに集中して
段々弾くのが遅くなって内面的な練習になってしまうんだ。
0076名無しの笛の踊り04/08/03 01:12ID:ojDnIoiH
ハノンは指使いなんかはすぐに無意識でできるようになってて
その分タッチや音に集中して手指を鍛えるんじゃないの？
耳障りなハノン弾いてませんか？
自分はスピードアップすると耳障りになってくること多いんで
なかなか進歩がなくて困ったもんだが。
速く弾くと指ごとの強弱が出て、同じ強さで弾けなくなる。
なぜか３指が弱くなる。
こういうの直すのって時間掛かりそうだ。

0077名無しの笛の踊り04/08/03 10:14ID:zR/p0UMQ
>>70
私にとってはいいかなと思ってます。
親指の移動を 伴わない／伴う 全調のⅠ、Ⅳの分散和音とか
左右同時に「弾かない」音階練習とか。
まあ、最近再開したばっかで
ハノンですら難しすぎる私にとってのというレベルで。

もちろんリトルピシュナ48練習曲の方
60の方じゃないです。
0078名無しの笛の踊り04/08/03 10:23ID:1Mjmfzwz
>>76
あるね、それ。
ホロヴィッツのDVDとかみると物凄い速さでレガートなのにピアニッシモとかで泣けてくる。
手の動き見てるとぞくぞくするよ。
独学の場合できるだけ理想の演奏を見て工夫する事が大切かと。
0079名無しの笛の踊り04/08/03 13:53ID:lTCsns/9
>>77
おお、なんか興味深いなぁ。
指慣らし＋頭慣らしにも使えそうだ。
0080名無しの笛の踊り04/08/04 14:45ID:Z7iS02bf
ツェルニー３０途中くらいで教室やめて、１０数年ぶりに再開。今は独学。
今のところの目標は、ショパンワルツ全部。
自分の練習（１時間くらい）ハノンも含めてほぼ毎回全部録音。
練習終わって聞きながら気がついたところを意識に留めて、
時間があればその個所をもう一度練習
無ければおぼえてて次に。聞くのは家事しながらとかストレッチしながらとか。
ハノンは「だんだん揃ってきたかな」くらいしか気に留めないけど、
曲は「ここもう少しこうした方がいいかな」とか色々考えられて、わりといいよ。
（良い、というか、自分で曲を作っていく感覚が面白い）
ただ、聞く人が自分だけだけだから、それでいいのかどうかの不安はあるが、
自分の耳を信じて。
先生は、ルービンシュタインとアシュケナージとフランソワとリパッティと、
あとだれだったっけかな？ワルツのCDだけで７～８枚くらい聞き比べ。

聴衆は、まったく想定してないけど、
自分でこれらの作品を弾く、芸術に触れる楽しさ喜びで、幸せです。

でも、バラードやソナタ弾くには、やっぱりもう一回基礎から積み上げないと
上手く弾け無いかなぁ、と少し弱気。
0081名無しの笛の踊り04/08/04 15:29ID:z/568lmv
>>80
すげぇ・・・
そこまでしっかり練習できてれば
友達や家族に聞かせても恥ずかしくないんじゃない？
聞く人がいないってもったいないよ・・・。

つか、俺も自分の演奏もっとたくさん録音して聞いてみようかな・・・
0082名無しの笛の踊り04/08/04 15:35ID:oZt9mWrV
録音するとなんか緊張する。
変にリズム意識したりしてトチったり止まったり。
独学に録音は必須だよね。
00838004/08/04 17:17ID:XO6e87WC
>>80
録音たくさんしましょう！（自分の演奏をいっぱい聞く）

>>82
最初のうちは良い演奏を録音しようと緊張して、
テープが回った途端、トチりまくりｗ
でも慣れれば録音してることも忘れるよ。

独学って、「次週まで」とかのノルマも無いし
自分のやる気だけが支えなんでなかなかへたばってしまいそうですが、
いつの日にか「ショパンワルツ全集」を録音するのを目標にｗｗ
00848004/08/04 17:19ID:XO6e87WC
訂正。83の一行目、
誤　>>80
　↓
正　>>81
0085名無しの笛の踊り04/08/04 19:54ID:gfeqHWnn
録音かぁ。
電子ピアノの録音機能でやってみよう。
普通のピアノを録音するときはマイクとかでやるのかな？
録音装置なんて我が家には無い。
00868504/08/04 20:06ID:gfeqHWnn
初めて録音してみた。
自分の必死さに泣いた。
とてもアップできるものじゃない・・・

録音、勉強になるな。
0087名無しの笛の踊り04/08/04 21:01ID:9YwVjUEd
と同時に、ピアノ一筋で食ってる人々のレベルの高さに
改めて気付くのである。
0088名無しの笛の踊り04/08/04 22:33ID:HBZ69lvi
>>80
＞自分でこれらの作品を弾く、芸術に触れる楽しさ喜びで、幸せです。

これさ、ｷｮｶｰﾝしたよ。
独学・習う関係なしにピアノやってる万人に共通すると思う
マジ心の安定剤だよね
0089名無しの笛の踊り04/08/04 23:37ID:6dAYqYJK
自分で演奏しながら、同時に自分の演奏を客観的に聞いて楽しめる
ぐらいになりたいなぁ。
0090名無しの笛の踊り04/08/04 23:52ID:HF0e9swl
そこまで高度なことは望みません。

とりあえず
左手のもたつき感がなくなるだけでいいです。


24調の音階とアルペジオがつっかえずに弾けるようになりたいです。
滑らかな半音階進行が出来るようになりたいです。
粒のそろった同音連打が出来るようになりたいです。
オクターブ連打をし続けても疲れないで弾けるようになりたいです。
5－4 3-4のトリルがせめて 2-3と 同じくらいの速さで弾けるようになりたいです。
楽譜見ただけでぱっと和音が抑えられるぐらいの読解力が欲しいです。
ついでに聞いただけで何の和音か分かればなおいいです。

他にも山ほどありますがとりあえずこれぐらいにしといたります。
0091名無しの笛の踊り04/08/05 00:09ID:Epp/RTFz
>>90

＞24調の音階とアルペジオがつっかえずに弾けるようになりたいです。
＞滑らかな半音階進行が出来るようになりたいです。
＞粒のそろった同音連打が出来るようになりたいです。
＞オクターブ連打をし続けても疲れないで弾けるようになりたいです。
＞楽譜見ただけでぱっと和音が抑えられるぐらいの読解力が欲しいです。
１０年がんばりましょう。

＞5－4 3-4のトリルがせめて 2-3と 同じくらいの速さで弾けるようになりたいです。
＞ついでに聞いただけで何の和音か分かればなおいいです。
あきらめましょう。

0092名無しの笛の踊り04/08/05 00:45ID:aUcNUcxZ
子供の頃妹のピアノを面白半分にさわっていたというだけで、
学生のとき、軽音部のアマチュアバンドで下手くそなキーボード弾いていたので、

＞楽譜見ただけでぱっと和音が抑えられるぐらいの読解力が欲しいです

普通の楽譜はダメだけど、コードが書いてあれば（コード譜）初見でだいたい弾ける

＞ついでに聞いただけで何の和音か分かればなおいいです。

単純なPOPS程度だったら、だいたいわかる。
絶対音感がないので、Ⅰ、Ⅳ、Ⅴmaj7　とかだけど。

こんな俺は、クラシック弾きたくて、バイエルから独学で始めますた。
かなりムズい。
ちなみに、その他の>>90は、まったく出来ません･･･＿|￣|〇
0093名無しの笛の踊り04/08/05 01:03ID:adhD4Vfe
それだけだけでも全然うらやますい。

３０過ぎのおっさんが聴音やって意味あるかな？
そもそも耳ってどうやって鍛えたらいいのだらうか。
0094名無しの笛の踊り04/08/05 03:27ID:nePfWmS7
効果的に独学できる人ってかなりうまい人に限られるような気がする・・・。
うまい人というか経験をつんだ人というか。
自分にあった音の出し方を知っていて、自分のやりたい音楽を把握していて
それを実現するための練習方法をよく知っている人。そして
自分のミスを自分で自覚し、かつ自分で軌道修正できる人。
レッスンで教えてもらえることの限界を知っている人。
いくつか当てはまらないとなかなか大変だと思います。
かくいう自分も当てはまらない項目があるためになかなか苦労をしております。

↑聴音が出来るようになると、アドリブが利かせられる人ならば、簡単な曲などは
聴いた曲を楽譜ナシでも弾けるようになります。俺は割と得意なんだけど、多分
これは聴音の力によるものだと思います。でも、出来ないからといってピアノが
弾けないかというと全くそんなことはないのです。知人で相当ピアノ弾ける人
（カプースチンとか初見でスイスイいってしまう超人）は何故か知らんけど不思議なくらい
聴音が出来ない人。この人はそのために音大にいけなかったのだと。
そういう例もあるのですよ。
0095名無しの笛の踊り04/08/05 10:23ID:EV6n6pOF
さぁみんなで音感ちぇっくちぇ～っく

http://www.unnmei.com/onkan/onkan.html
http://www5.kcn.ne.jp/~zodiac/mr-bear-crash/onnkann.html
0096名無しの笛の踊り04/08/05 13:08ID:AbZORFe0
ここまで間違うのも珍しいとか言われてへこみますた。
>>95
0097名無しの笛の踊り04/08/05 14:53ID:5KVxWijK
耳は良くないけど、440で音感がついてるせいで442が高く感じるから多少困る
0098名無しの笛の踊り04/08/05 14:59ID:w8EvNqs3
2Hzの違いなんてわかんないよー
0099名無しの笛の踊り04/08/05 15:35ID:4QwjOyyy
>>95で音感あるよとか言われたけど、救急車がシーソーで聞こえた事は一度も無い。
本当に絶対音感がある人間は聞こえるんだろうか？

てか正直なところ、楽譜が存在する世の中で
音感がどう必要なのかと小一時間（ｒｙ
0100名無しの笛の踊り04/08/05 21:47ID:L+Tcdvpr

自分は音感ゼロだけど、あんまり関係ないような。
絶対音感ってある人はちゃんとどの調かもわかるってどっかで
きいた覚えがあるずぉ
どのモーターの音が何調で冷蔵庫が何調でとか、考えると
それ、かなりシンドイw
0101名無しの笛の踊り04/08/05 22:33ID:6+mLMv+i
奈
良
へ
。
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