ピアノ独学者のためのスレッド op.1
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0001名無しの笛の踊り
04/07/29 22:49ID:Tty/NT5tとりあえずピアノ限定で。
演奏技術のレベルは問いません。
＜＜重要＞＞
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
それではまったりでお願いします。
0003名無しの笛の踊り
04/07/29 22:58ID:PIJs7hRM習えとは言いませんが。
終了しろと言います。
以上。
終了。
0004名無しの笛の踊り
04/07/29 22:59ID:MR72n9EW私は間違って練習してしまわないようにCD聴きながらやってる
のですが、本当はCDなど聴かずに練習した方が良いのですかね？
0005名無しの笛の踊り
04/07/29 23:04ID:PIJs7hRMSPの方がよいかな。
0006名無しの笛の踊り
04/07/29 23:08ID:hLmYk92bアホか
氏ね
0007名無しの笛の踊り
04/07/29 23:17ID:ho3X5OP7まあ、もちつけ
独学だろうと習っていようと、本当はピアノが好きな者同士仲良くやれればいいのにね
ただ、独学の人は練習曲を進めるにしても
出来上がっていないレベルで先に進み過ぎ。
本当は、譜面を追う事ができるようになってからが長いのに。
音楽表現をあらわす記号とかを疎かにしないでほしい
あとは、身近な人で習ってる人から教えを請うのも大事かと
0008名無しの笛の踊り
04/07/29 23:27ID:8kTvBRlmただあるとき「間」が味を出す曲に出会ってから
休符や離鍵を大事にするようになりました。
ＣＤかなり参考にしています。
ただ楽譜に色々なヴァージョンがあったりで
そっくりそのまま真似するだけじゃダメと思い弾きたい曲は
数枚の演奏を聴き比べています。
0009名無しの笛の踊り
04/07/29 23:51ID:6V5Mb3mi楽譜を追ってるだけじゃ、気づかないことも多いし。
とりあえず録音して聞いてみて
変だと思ったところを直していけば
独学でも十分上手くなると思うよ。
0010名無しの笛の踊り
04/07/29 23:54ID:2WaQZAJ4とりあえず記念にパピっとこう
0011名無しの笛の踊り
04/07/30 00:49ID:Y/Thd4Ae座り方とか指や手首の使い方はもちろん、体の使い方まできちんとやるだけで、
ぜんぜん演奏のし易さ、つまりは技術が違ってくるようだよ。
そういうことを知らないで弾き続けるのと、ちゃんと教えてもらって
弾き続けるのとじゃ、死ぬほど差がでるらしい。極端な話、曲でうまく
弾けないところがあって、先生にフォームを修正してもらったら、その場で
すぐに弾けるようになることもあるようだから。
だからといって、独学しか選択肢がない人もいるだろうし、なんとか
その辺の効率のいいフォーム身につけられないかなぁ・・言葉で説明する
のは難しいようだが。
少なくとも「脱力」だけは最低限気をつけないとね。
0012名無しの笛の踊り
04/07/30 02:25ID:haiV/Jtm独学の話題ってどの曲をどのタイミングでとかどの様にとかそっちに話が向きがちだけど
本当はそんなことよりも当たり前すぎて誰も口にすら出さないような常識を知らずに
練習をし続けるんじゃないかっていう心配をした方がいいと思う。
とりあえず本とか読みまくった方がいいよ。特にネットなんか信用しないで。
断片だけ拾ってその情報の足りない部分を自分の想像で脳内補正しながら判った気になっちゃうから。
つい禁句を言ってしまいそうだ。
0013名無しの笛の踊り
04/07/30 08:21ID:g5GUWzj4漏れも今現在疎かにしている部類に入る人間。
独学で好き勝手やってるので、好きな曲とか知ってる曲しか弾かない。
だから、音を伸ばして～とかだんだん音を小さく～とかも結構無視しがち。
既に曲を聴きまくった状態から演奏に入るからね。
第一、キーボードだとピアニシモとかクレシェンドとか表現出来ないさ。
正解してる自信がある記号なんか、臨時記号とト音へ音くらい。
0014名無しの笛の踊り
04/07/30 09:07ID:EK/w90pp独学だが人に聞いてもらうかもしれない
で変わってくると思います。
0015名無しの笛の踊り
04/07/30 10:47ID:2t1Smvl8独学３年、師事４ヶ月です。
独学時に使った教材
プレインベンション
チェルニーやさしい２０
ブルクミュラー２５
ギロック子供のためのアルバム
現在使用中の教材
プレインベンション
モーツァルトウィーンソナチネ
ブルクミュラー２５
ギロック子供のためのアルバム
湯山昭お菓子の世界
あんまり変わってませんね。
みなさんはどんな教材を使ってますか？
0016名無しの笛の踊り
04/07/30 11:53ID:sVE+b/ENそれと月刊ピアノとかから弾きたい曲。（☆１個か２個の）
気楽にこつこつやってるよ。
バイエル終わりそうだから
ツェルニー１００番つまんなそうだけど
やっぱりやろーかなーと思ってるとこ。
プレとハノンはまだまだずーっと続ける。
シューマンのユーゲントアルバム買ってきた。
使ってる人いますか？
右手二声とかあって結構難しそうにも見えるんだが。
0017名無しの笛の踊り
04/07/30 14:43ID:KzL+KC2K0018教えて
04/07/30 15:11ID:gDECZIcU3→1のときは親指をくぐらせるのは知っています。半信半疑でくぐらせてるんですが
手の形が崩れてどうもしっくりきません。誰か教えてください。
0021名無しの笛の踊り
04/07/30 18:40ID:USFrJ+IZ俺なら習いに行かないと絶対無理
モチベーションが続かない
0022名無しの笛の踊り
04/07/30 20:16ID:EfT4+zQqどっちかと言うと、尻叩かれないとやっていけないタイプかな?
レッスン行ってないと、ノルマ的みたいなものがないからいいよ。
レッスンだと、次までに仕上げないと金が勿体ないと考えるね。
そういうのが無い分、ある程度の目標みたいなものはいるかと。
練習曲なんかやっていると、苦手な部分とか出ると思うが
スポ根練習みたいなこともするよ。変な意味じゃなくて。
だってさぁ、人間が作った曲なのに、自分が出来なかったら悔しい。
0023kaimann
04/07/30 20:41ID:gDECZIcU0024名無しの笛の踊り
04/07/30 21:06ID:d6kmnMhlリスト、ラフマニノフは無理そうです。なんですかね、独学だと単純な反復練習ができなくなりますよね。
弾いてれば手先は器用になるけど、根本的なスキルアップは難しいです。
0025名無しの笛の踊り
04/07/30 22:00ID:70Z0gyd3最後の１２連のルパートがどうしても５－１でコケてます・・・
スムーズに弾くためのよい練習法ないですか？
１３連符はもちろん未だ飛び立つヘリのようです、打率低いし。
それと普段キーボードなんでピアノで弾かせてもらうと連符はマジ
キツイ・・・
0027名無しの笛の踊り
04/07/30 22:32ID:B6gamgze習います。
習う。
習うとき。
習えば。
習え。
0028名無しの笛の踊り
04/07/30 23:05ID:jFVK29qY0029名無しの笛の踊り
04/07/30 23:09ID:QKgau8CIクラだと・・・
0030名無しの笛の踊り
04/07/30 23:12ID:haiV/JtmいつもID変えまくり。
0031名無しの笛の踊り
04/07/31 00:46ID:qKPBYGH0さぼります。
さぼる。
さぼるとき。
さぼれば。
さぼれ。
0032名無しの笛の踊り
04/07/31 00:52ID:2ExjDOaC＞まあ、もちつけ
ﾜﾛﾀっつーにﾖ
0034名無しの笛の踊り
04/07/31 02:47ID:PaIxKrsZ2chを見てから、世界は広そうだと感じた。
お前らが、俺を習いに行かせたんだ。感謝してる。
習い始めて1ヶ月、ハノン2、チェルニー40、幻想即興曲を練習中。
生まれ変わったら小さい頃からピアノ引き続けたいよ・・・
0035名無しの笛の踊り
04/07/31 08:16ID:PeddaYjV0036名無しの笛の踊り
04/07/31 10:43ID:s5OdHu57例え習っていなくても、溢れんばかりのやる気があればどうにかなる。
やる気があれば指運びまで気を遣うだろうしね。
記号の意味や表現なんかにも力を入れると思う。
そうなると習っているから上手い、習っていないからヘタという訳でも無いようだ。
0037名無しの笛の踊り
04/07/31 11:22ID:raXEWJAs0038名無しの笛の踊り
04/07/31 11:37ID:md/rdny2もちろんその代償は大きいが
自分が満足できる程度の曲を弾く。
技術より表現や旋律重視の曲は探せばけっこうある。
0039名無しの笛の踊り
04/07/31 12:54ID:a4YQiSkhをきっちり判断できる耳が鍛えられてれば独学でもOKなんだろう。
ハノンですら両手弾きだと、ろくに左手が弾けてないことに
なかなか気づかなかった・・・・・
たらたらリトルピシュナやってまつ。
0040名無しの笛の踊り
04/07/31 13:29ID:7CsjVMzmそっか、よかったｗ
反復練習してて不毛に陥りかかってたところｗ
頑張るっきゃないどすな
ｵﾅﾗいに行けないから頑張るっきゃないんっすよね
あんがと
0041名無しの笛の踊り
04/07/31 15:13ID:AF4pHtYBばかみたいに反復練習するより
弾けない所を分析したほうがいいですよ。
5-1でコケるってわかってるんだったらそこを克服する練習をしないと。
おすすめなのはこういう方法。
5-1のちょっと前から弾きはじめる。
そして5の所で止まる。その時1は音を出さないけど弾く鍵盤の上にぴたっと置く。
ぴたっと置くというのは、鍵盤に接触させるんだけど押さない状態ね。
5のところで止まるのと同時に、1を所定の位置に置きます。
同時が無理でもなるべくほぼいっしょに。
これに慣れてきたら5-1を和音で弾く。
少し前の所から弾いて5の音を弾くタイミングの時に5-1を和音で弾く練習です。
それから1の所で止まる練習もする。
こういう練習がすごく難しく感じるなら親指くぐりの練習をしてみる。
ハノンの３７番とかね。ピアノやキーボードじゃなくても
暇な時机の上なんかで、2,3,4,5の指をおいたまま1の指を横に出し入れするだけでも
柔軟性は高まると思う。
この時すばやくくぐるのを意識するといいと思うよ。
0042名無しの笛の踊り
04/07/31 15:36ID:+Mu2Gb3u悪いくせがつくだけなんだよね。そこが怖いところで。
楽に弾けるようにいろいろ研究してみることも大事だね。
0043名無しの笛の踊り
04/07/31 16:00ID:o1MVW3Ga0044名無しの笛の踊り
04/07/31 16:12ID:UQXN2DZdこのスレの趣旨に合うでしょうか…？ こんな感じでした。
続けて習ってたとき：ツェルニー40番終了直前、シンフォニア終了直前、
ソナタアルバム終了。ドビュッシー（ベルガマスク等）、
ショパン（ワルツ集半分くらい他いろいろ）、シューベルトなどをやりかけのときに
辞める。以後10年程度は趣味で弾き続けた
別の先生でレッスン再開時：クラマー＝ビューロー、バッハのイタリア協奏曲で
指の力抜けを直し、ベートーヴェンのソナタを習ったもの含めてやり直し。
平均律に入る。半年習った後引っ越しで、以後3年くらいブランク
都合でレッスン続けられない人もいると思うので、そういう方の話をお聞きしたい
と思うのですが…一から独学者のためのスレならば、引っ込みます。
0045名無しの笛の踊り
04/07/31 17:20ID:+Mu2Gb3uあんまり活気もないしｗ。
とかいって、実は俺も再開組。
でも再開とはいえ、やっぱり今やってる曲の弾き方が
いいのかって気になるよ。技術的にレベルアップしなきゃ
いけないわけで。
0046名無しの笛の踊り
04/07/31 20:39ID:0P4e4K5z教わります。
教わる。
教わるとき。
教われば。
教われ。
0048名無しの笛の踊り
04/07/31 21:04ID:0P4e4K5zでは次にまいります。
0049２５
04/07/31 22:54ID:gAvUccMBありがたい！こういう指導が独学には欠けちゃうから・・・
まぁみんなと同じく事情で独学なのでこういう助け舟は
とにかくありがたいです、ご指導通りガンガリますね。
ありがとうございます～
>>43
キーボードなんでもっと危ないかも
がー、近くにピアノを置いてあるところがあっていつでも
何時間でも練習してってくださいね、とすっごく気前いいので
使わせてもらってます、これはラッキー。
ちょっとアンラッキーなのが配偶者がピアノの練習に
あまりっつーかかなり援助的でないこと。だから独学ってのがあるｗ
0050２５
04/07/31 22:55ID:gAvUccMB0051名無しの笛の踊り
04/08/01 01:05ID:o2+JuB4Iピアノは。
0052名無しの笛の踊り
04/08/01 01:25ID:2zZR10YRttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/
こんなのあります。
0053名無しの笛の踊り
04/08/01 17:09ID:P/K9nr62たいしたこと教えてくれない先生なんていっぱいいるし。
その辺は運もあるのだ。
0054名無しの笛の踊り
04/08/01 20:56ID:knyt+GSGあんまり考えずに弾けるから、弾いてる間もわもわっと・・・
0055名無しの笛の踊り
04/08/01 21:10ID:5sLZoivm独学
『人に聴いて貰う可能性が殆ど無い状態(目標が無い)』
『自己満になっていって弾けてる弾けてないが分からなくなる』
↓
『ある部分の技術は達者になることもあるが、当たり前の事を
当たり前にやることが出来なくなる(ミスをしない、リズム｡｡｡)』
で、習い始めると
『ピアノに弾き方に関して間違った考えを持っていることを指摘される』
『ショック!(今までの努力は何だった?)、すぐには受け入れられなかったりする』
『だから、オナニープレイから脱するのに時間が掛かる』
だな。
そもそも、人に聴かせるっていう目標がないと、なんで楽器やってるのか
分からなくなるし。
独りで弾いてるだけの自分、なんか今思うとキモイかも。
自分は、だけどね。
ちなみに、地元では名のある先生につきました。
その生徒の発表会は、大曲何曲を速く弾きまくる!!!感があって好きじゃないけど。
自分もその発表会に今年はでるんだけれども｡｡｡全然やばいっす。下手糞っす。
習ったほうが、目標持てていいかもよ。仲間もできるだろうし。
0056名無しの笛の踊り
04/08/01 21:12ID:ENVcjJ0r早く終わりたいなとは思う。
プールや海入る前っていう感じかな。
0057岡田克彦ファンクラブ
04/08/01 21:13ID:irQPit1k岡田克彦ファンクラブからのお知らせです。
作曲家岡田克彦氏のホームページは下記です。
ホームページにて聴ける氏の作品のピアノ曲、室内楽曲
等を楽しみましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0059名無しの笛の踊り
04/08/01 21:16ID:knyt+GSGてか、独学者のためのスレだから
独学はどうのこうの、習うことはどうのこうのとかじゃなくって
独学前提で話をしようよ。
0060名無しの笛の踊り
04/08/01 21:27ID:fpDHevg1そして今は、どなた様に聞いて貰ってるの？
>『自己満になっていって弾けてる弾けてないが分からなくなる』
自分の（録音した）演奏を客観的に聞けない、評価できない貴方には独学は無理だね。
先生に評点して貰うだけなら、なんで楽器やってるのか分からないな。
勉強して、テストマニアになったらどうだろう？ より客観的な評価だよ。
大体、自分が金を払ってる人（先生）に「良かった」と言われて嬉しいかね？
相手も商売だよ。
もう少し「自分」というものを持ったら？
0061名無しの笛の踊り
04/08/01 21:40ID:9sZib6Mmいちいちケンカふっかけるなよ
でも、>>55の言ってることは部分的に当たってると思う
とにかく、自分に合わないレスは無視してﾏﾀｰﾘしる
0062名無しの笛の踊り
04/08/01 22:09ID:Weq5e7Q80065名無しの笛の踊り
04/08/01 23:08ID:BIW5p9oKテレビ見ながらハノン弾けたら良いんじゃないかと思っている俺は
貴方と考え方が違いそうだ。
意識しないで弾ける＝機械的に弾ける というのが俺の考え。
0066名無しの笛の踊り
04/08/01 23:23ID:L+hxWDRWテレビ見ながらって、何かそういう運動器具がたくさんあるね。（藁
運動もやっぱ意識しながらしないと運動にならないのかな？
0067名無しの笛の踊り
04/08/02 01:45ID:iB91qdXo表現とかいう考えは一切無いんだろうな。そこに音楽というものは無い。
とりあえず「ピアノが弾ける」と言ってもらいたいだけなのは明白だ。
こういうやつは煽るとひょいひょい釣れて楽しい。
電磁波とか出てて筋肉が勝手に動くやつ、おまえらにはあれが向いてる。
それでいつか弾けるようになると信じてＴＶでも見ながら妄想しているがいい。
0068名無しの笛の踊り
04/08/02 02:23ID:ViR1wa5Gパチスロに持ってったらつかまるとか言う。
弾ければなんでもいいけどね。
テレビ見ながらハノン弾く気はないけど。
つーか両手同じ動きだと苦手な方の音は
なかなか聞こえないと思うし。
要するにわたしゃハノンは嫌い。
0069名無しの笛の踊り
04/08/02 02:49ID:LyepwxYzテレビを見てるときでもピアノに向かってるって言ってたよ。
表現とか出す以前に体を作っておくんだって。
もちろん自分の音を聞きながらテレビの音声も聴いてるって。
何で鍵盤見ないでそんなに弾けるの？って聞いてみたら
体が覚えるまで弾くしかないよとか言ってた。
あとハノンは右と左で３度ずらして弾くと苦手なところが聞こえやすいよって。
私にゃ無理だorz
0070名無しの笛の踊り
04/08/02 08:47ID:2X9DSuhNピシュナってどうですか？
僕はハノンを指慣らし程度にしか使ってないけど
ピシュナはハノンよりもっと利用価値ありますかね？
亀レスすまん。
007165
04/08/02 09:24ID:DwO4eEvWハノンだけね。
>>69がフォローしてくれてるような事をやっておきたい。
誰だって指の動きを体に覚えこませたいでしょう。
そして、テレビも見たいでしょう。
0072名無しの笛の踊り
04/08/02 21:17ID:GwjVXk/7次はこの指でこの鍵盤押さえて・・・とか意識してたら
演奏表現する余裕ないからさ。
でもこんなことあえて言わなくても、練習積んでみんなが
普通にやってることだよね。
0073名無しの笛の踊り
04/08/02 22:15ID:cBTkZuNi強弱やその他の指示は楽譜見ながら弾いてます。
ハノンは出だしだけ確認して、後は何も見てません。
テレビも見ませんよ。
0074名無しの笛の踊り
04/08/02 22:19ID:AAWdh7Py0075名無しの笛の踊り
04/08/02 23:27ID:zYi3ML/b段々弾くのが遅くなって内面的な練習になってしまうんだ。
0076名無しの笛の踊り
04/08/03 01:12ID:ojDnIoiHその分タッチや音に集中して手指を鍛えるんじゃないの？
耳障りなハノン弾いてませんか？
自分はスピードアップすると耳障りになってくること多いんで
なかなか進歩がなくて困ったもんだが。
速く弾くと指ごとの強弱が出て、同じ強さで弾けなくなる。
なぜか３指が弱くなる。
こういうの直すのって時間掛かりそうだ。
0077名無しの笛の踊り
04/08/03 10:14ID:zR/p0UMQ私にとってはいいかなと思ってます。
親指の移動を 伴わない／伴う 全調のⅠ、Ⅳの分散和音とか
左右同時に「弾かない」音階練習とか。
まあ、最近再開したばっかで
ハノンですら難しすぎる私にとってのというレベルで。
もちろんリトルピシュナ48練習曲の方
60の方じゃないです。
0078名無しの笛の踊り
04/08/03 10:23ID:1Mjmfzwzあるね、それ。
ホロヴィッツのDVDとかみると物凄い速さでレガートなのにピアニッシモとかで泣けてくる。
手の動き見てるとぞくぞくするよ。
独学の場合できるだけ理想の演奏を見て工夫する事が大切かと。
0080名無しの笛の踊り
04/08/04 14:45ID:Z7iS02bf今のところの目標は、ショパンワルツ全部。
自分の練習（１時間くらい）ハノンも含めてほぼ毎回全部録音。
練習終わって聞きながら気がついたところを意識に留めて、
時間があればその個所をもう一度練習
無ければおぼえてて次に。聞くのは家事しながらとかストレッチしながらとか。
ハノンは「だんだん揃ってきたかな」くらいしか気に留めないけど、
曲は「ここもう少しこうした方がいいかな」とか色々考えられて、わりといいよ。
（良い、というか、自分で曲を作っていく感覚が面白い）
ただ、聞く人が自分だけだけだから、それでいいのかどうかの不安はあるが、
自分の耳を信じて。
先生は、ルービンシュタインとアシュケナージとフランソワとリパッティと、
あとだれだったっけかな？ワルツのCDだけで７～８枚くらい聞き比べ。
聴衆は、まったく想定してないけど、
自分でこれらの作品を弾く、芸術に触れる楽しさ喜びで、幸せです。
でも、バラードやソナタ弾くには、やっぱりもう一回基礎から積み上げないと
上手く弾け無いかなぁ、と少し弱気。
0081名無しの笛の踊り
04/08/04 15:29ID:z/568lmvすげぇ・・・
そこまでしっかり練習できてれば
友達や家族に聞かせても恥ずかしくないんじゃない？
聞く人がいないってもったいないよ・・・。
つか、俺も自分の演奏もっとたくさん録音して聞いてみようかな・・・
0082名無しの笛の踊り
04/08/04 15:35ID:oZt9mWrV変にリズム意識したりしてトチったり止まったり。
独学に録音は必須だよね。
008380
04/08/04 17:17ID:XO6e87WC録音たくさんしましょう！（自分の演奏をいっぱい聞く）
>>82
最初のうちは良い演奏を録音しようと緊張して、
テープが回った途端、トチりまくりｗ
でも慣れれば録音してることも忘れるよ。
独学って、「次週まで」とかのノルマも無いし
自分のやる気だけが支えなんでなかなかへたばってしまいそうですが、
いつの日にか「ショパンワルツ全集」を録音するのを目標にｗｗ
0085名無しの笛の踊り
04/08/04 19:54ID:gfeqHWnn電子ピアノの録音機能でやってみよう。
普通のピアノを録音するときはマイクとかでやるのかな？
録音装置なんて我が家には無い。
008685
04/08/04 20:06ID:gfeqHWnn自分の必死さに泣いた。
とてもアップできるものじゃない・・・
録音、勉強になるな。
0087名無しの笛の踊り
04/08/04 21:01ID:9YwVjUEd改めて気付くのである。
0088名無しの笛の踊り
04/08/04 22:33ID:HBZ69lvi＞自分でこれらの作品を弾く、芸術に触れる楽しさ喜びで、幸せです。
これさ、ｷｮｶｰﾝしたよ。
独学・習う関係なしにピアノやってる万人に共通すると思う
マジ心の安定剤だよね
0089名無しの笛の踊り
04/08/04 23:37ID:6dAYqYJKぐらいになりたいなぁ。
0090名無しの笛の踊り
04/08/04 23:52ID:HF0e9swlとりあえず
左手のもたつき感がなくなるだけでいいです。
24調の音階とアルペジオがつっかえずに弾けるようになりたいです。
滑らかな半音階進行が出来るようになりたいです。
粒のそろった同音連打が出来るようになりたいです。
オクターブ連打をし続けても疲れないで弾けるようになりたいです。
5－4 3-4のトリルがせめて 2-3と 同じくらいの速さで弾けるようになりたいです。
楽譜見ただけでぱっと和音が抑えられるぐらいの読解力が欲しいです。
ついでに聞いただけで何の和音か分かればなおいいです。
他にも山ほどありますがとりあえずこれぐらいにしといたります。
0091名無しの笛の踊り
04/08/05 00:09ID:Epp/RTFz＞24調の音階とアルペジオがつっかえずに弾けるようになりたいです。
＞滑らかな半音階進行が出来るようになりたいです。
＞粒のそろった同音連打が出来るようになりたいです。
＞オクターブ連打をし続けても疲れないで弾けるようになりたいです。
＞楽譜見ただけでぱっと和音が抑えられるぐらいの読解力が欲しいです。
１０年がんばりましょう。
＞5－4 3-4のトリルがせめて 2-3と 同じくらいの速さで弾けるようになりたいです。
＞ついでに聞いただけで何の和音か分かればなおいいです。
あきらめましょう。
0092名無しの笛の踊り
04/08/05 00:45ID:aUcNUcxZ学生のとき、軽音部のアマチュアバンドで下手くそなキーボード弾いていたので、
＞楽譜見ただけでぱっと和音が抑えられるぐらいの読解力が欲しいです
普通の楽譜はダメだけど、コードが書いてあれば（コード譜）初見でだいたい弾ける
＞ついでに聞いただけで何の和音か分かればなおいいです。
単純なPOPS程度だったら、だいたいわかる。
絶対音感がないので、Ⅰ、Ⅳ、Ⅴmaj7 とかだけど。
こんな俺は、クラシック弾きたくて、バイエルから独学で始めますた。
かなりムズい。
ちなみに、その他の>>90は、まったく出来ません･･･＿|￣|〇
0093名無しの笛の踊り
04/08/05 01:03ID:adhD4Vfe３０過ぎのおっさんが聴音やって意味あるかな？
そもそも耳ってどうやって鍛えたらいいのだらうか。
0094名無しの笛の踊り
04/08/05 03:27ID:nePfWmS7うまい人というか経験をつんだ人というか。
自分にあった音の出し方を知っていて、自分のやりたい音楽を把握していて
それを実現するための練習方法をよく知っている人。そして
自分のミスを自分で自覚し、かつ自分で軌道修正できる人。
レッスンで教えてもらえることの限界を知っている人。
いくつか当てはまらないとなかなか大変だと思います。
かくいう自分も当てはまらない項目があるためになかなか苦労をしております。
↑聴音が出来るようになると、アドリブが利かせられる人ならば、簡単な曲などは
聴いた曲を楽譜ナシでも弾けるようになります。俺は割と得意なんだけど、多分
これは聴音の力によるものだと思います。でも、出来ないからといってピアノが
弾けないかというと全くそんなことはないのです。知人で相当ピアノ弾ける人
（カプースチンとか初見でスイスイいってしまう超人）は何故か知らんけど不思議なくらい
聴音が出来ない人。この人はそのために音大にいけなかったのだと。
そういう例もあるのですよ。
0095名無しの笛の踊り
04/08/05 10:23ID:EV6n6pOFhttp://www.unnmei.com/onkan/onkan.html
http://www5.kcn.ne.jp/~zodiac/mr-bear-crash/onnkann.html
0097名無しの笛の踊り
04/08/05 14:53ID:5KVxWijK0098名無しの笛の踊り
04/08/05 14:59ID:w8EvNqs30099名無しの笛の踊り
04/08/05 15:35ID:4QwjOyyy本当に絶対音感がある人間は聞こえるんだろうか？
てか正直なところ、楽譜が存在する世の中で
音感がどう必要なのかと小一時間（ｒｙ
0100名無しの笛の踊り
04/08/05 21:47ID:L+Tcdvpr自分は音感ゼロだけど、あんまり関係ないような。
絶対音感ってある人はちゃんとどの調かもわかるってどっかで
きいた覚えがあるずぉ
どのモーターの音が何調で冷蔵庫が何調でとか、考えると
それ、かなりシンドイw
0101名無しの笛の踊り
04/08/05 22:33ID:6+mLMv+i良
へ
。
0102名無しの笛の踊り
04/08/05 23:19ID:pbPhpTce良
は
無
ひ
。
0103名無しの笛の踊り
04/08/05 23:42ID:nmIj9cdbなんとなく落ち着かないものがある。
習う習わないは別としても。
ああ。別にピアノ弾くのには特に必要ってわけじゃないんだろうし、
別に救急車や踏み切りの音を聞き分けたいわけじゃないんだけど、
やはり欲すい音感。
MIDIで和音当てゲームでも作るのか・・・・
ただでどっかに落ちてないものかしら。
0104名無しの笛の踊り
04/08/06 00:40ID:EVS6tIr30105名無しの笛の踊り
04/08/06 10:37ID:mZOTCTx3弦や管だと自分で音程を作るから、相対音感ぐらいないと目もあてられない
0106名無しの笛の踊り
04/08/06 10:38ID:bSKbgPqwこちらは誰にでもあるものだと思ってた。
0107名無しの笛の踊り
04/08/06 14:02ID:oPLKUfdQ相対音感って音を記憶するのと何ら変わらないよね。
その記憶が鮮明か曖昧かってだけの話。
で、相対音感はA型人間に多いと思う。
0108名無しの笛の踊り
04/08/06 17:34ID:AhSvF/V1ピアノの和音にも違和感を感じそうだけどどうなんだろ
0109名無しの笛の踊り
04/08/06 18:16ID:rl7gEOwpきれいさに落ち着かない。
0110名無しの笛の踊り
04/08/06 22:56ID:a3UjicLs奈良時代以前は、すべての住民がピアノを習っていたからなんだ。
ピアノを習う場所だから、奈良。
0111名無しの笛の踊り
04/08/06 23:16ID:owB/hANT古典派だけは全然やってないです。
古典派ってあんまり好きじゃないんだけど
やっぱりやっておいた方がいいのかな？
0113名無しの笛の踊り
04/08/06 23:58ID:vnHK/ruyモーツァルトのソナタとか、弾くまで食わず嫌い、
弾いてみると大好きになったりはするけど。
（下手さが剥き出しになるので、一層嫌いになるかもだがｗ）
0114名無しの笛の踊り
04/08/07 02:04ID:t8ktHf4n楽譜買ったときに付いてきたYAMAHAの小冊子に載ってたエッセイを読んだら
クレメンティは、モーツァルトより少し年上なんだってね。
1752-1832 1756-1791
ツェルニーとかと同じくらいだとなんとなく思い込んでた。
ソナチネぐらいしか弾いたことないけど楽譜はいっぱい出てるし
少し見てみるか。
0115名無しの笛の踊り
04/08/07 07:47ID:GiK+mKWyあっ千葉県です。
独学と習うのとどちらがよいですか。アドバイスお願いします。
0117名無しの笛の踊り
04/08/07 14:15ID:s1oBWwJn0118111
04/08/08 00:24ID:FdpHZNK3やっぱいろんなの弾いた方がいいからね。
ああ、でも前にソナチネやったとき、一楽章弾けるようになるまで３ヶ月かかったんだよなぁ。
他はだいたい２，３週間くらいで弾けるようになるのに・・・
やっぱ慣れかな？
0119名無しの笛の踊り
04/08/08 13:37ID:B9yluJsOなんとなく最後まで弾ける？
ノーミスで弾ける？
綺麗に歌えてる？
自分が満足できれば良いとは思いますが、
どの程度で弾けると言えるものなのか、やはり気になります。
習いに行っている方は、どの程度できれば次の局に進むのでしょうかね？
0120名無しの笛の踊り
04/08/08 14:04ID:C/NnZSC4ミケランジェリも言っていたと思うけど、ある作品を「完全に」弾けるようになることは
ありえません。
クルマの教習と同じで、先生から「だいたい弾けている」と「みきわめ」が出されて次の曲に進むのは
７～８割がたできたときじゃないですか？先生にもよるでしょうけど。
発表会や演奏会で弾く曲は、半年もしくはそれ以上ということもありました。
0121名無しさん
04/08/08 14:22ID:nkAKUs+Sドヘタ演奏と超ｳﾏ演奏の聞き比べすると自分がいまどの位置にいて、どう目指したいかとか
見えてきたりするよ。
それからモノラルテープによる録音は音の強弱まで採取できず、なんとなく上手く聞こえてしまうから
要注意だな。
0122名無しの笛の踊り
04/08/08 19:29ID:wtYM6H9X↓
強弱など指示記号を守れている。
↓
その曲にふさわしい音色や表情が表現できている。
こんな感じに、自分のレベルや満足度に応じて合格ラインの基準を作ればいいと思うよ。
まあ、たとえ満足してなくても、その曲に飽きを感じれば、さっさと次の曲に行った方が良い。
0123名無しの笛の踊り
04/08/08 23:34ID:LC/AwE4a前に弾いた曲も何度も弾くけどね。
昔習ってた→１０年後に独学１年、
そこそこレパートリー増えてきたよ。
再開したときなんてソナチネ１曲しか弾けなかったのにｗ
0124名無しの笛の踊り
04/08/08 23:51ID:Fw5k8GAK弾き方を教えてもらわなければ、意味がないって言う人もいるようだが
0125名無しの笛の踊り
04/08/09 01:23ID:wWP9C5ox指番号も書いてあるし、楽譜読めない、リズム音痴はほっといて
別にいらんだろうと思うが。
0126名無しの笛の踊り
04/08/09 19:34ID:zPWbGP7Xその考え方だと独学でハノンの方がはるかに恐ろしいのでは？
どう弾いても、なんか弾けちゃうしね。
0127名無しの笛の踊り
04/08/09 21:50ID:fH+c5Csiチェルニって多種多様だからねぇ。
0128名無しの笛の踊り
04/08/09 21:57ID:lFNF/Q0z習おう。こう言っておく。
0129名無しの笛の踊り
04/08/11 04:13ID:REuPZeLc迷走はするが基準が無いからどこに向かってるか判らない。
まぁ頼まれもしないのに演奏披露始めたりして人に迷惑掛けるようなことがなければ
独学でも何でも良いんじゃないですか？
私はどうせやるなら「習い事」として先生とコミュニケーションとりながら楽しんだ方が
生活が豊かになると思うがね。それこそ大人が音楽やることの醍醐味でないのかな。
何かのエキスパートとその分野で話すという。
大金払ってピアノ買うんだからね。肝心なところをケチらない方が良い。
とにかく独学って言うのは大変なものだよ。例えば独学で絵が描けるか？
はっきり言って無理なんだよ。
で、音形から曲をイメージできない人がハノンをやるとヤバイと思う。
ハノンてそんなに大した学習理論に基づいてないから変な癖がつくような・・・
0130名無しの笛の踊り
04/08/11 04:27ID:S9d1hWlP＞独学で絵が描けるか？
描けるよ。絵とピアノ独習は一緒にできないよ。
そもそもアートの求める基準が違う。
0131名無しの笛の踊り
04/08/11 05:00ID:REuPZeLc何が「アートの基準」だ。
スポーツでも勉強でも何でもいいんだよ。
0132名無しの笛の踊り
04/08/11 09:56ID:j7MphnGOたしかに全くの独学はきついよね
指の形とかは先生に直してもらわないと変な癖がつくし
ただ、ここのレス見てると、前に習ってて、再開するときに独学という人が多い気がする
0133名無しの笛の踊り
04/08/11 10:20ID:Z2vtMXlOこれから人様に演奏を聴かせて、お金をもらおう、っていうんじゃあないんでしょ。指がもつれようが、いいじゃない。
独学っていうのも、いいもんだと思うよ。定期的に通って、階段を上がるような進め方でやるのは、まあ、子供ならいいけど大人になると体も、感性も合わないことが多くなる。
ただ、信頼できるモニター係の人がいた方が楽ではある。
0134名無しの笛の踊り
04/08/11 10:26ID:FPGeknhU要は、頭の中だけのことなら独学でなんとかなるが、体を動かす
ことだったり耳で聞く勉強だったりすると、まぁなかなか難しい
ところもあると思う、確かにね。
しかし、スレのヘッダにもあるが、別に習うことの価値を軽視
してるんじゃなくて、いろんな事情で独学やってるのだろうから
習えというアドバイスは意味がない場合が多い。
あとは、俺なんかもそうだが、子供のころ習ってて、大人になって
再開、独学を始めたってパターンも割と多いと思うが、それでも
独学は厳しいものかな。もちろん習うにこしたことはないが。
0135名無しの笛の踊り
04/08/11 11:59ID:9oEIot0j＞ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
＞習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
＞独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
これを守れていないレスはスルーでお願いします。
0136名無しの笛の踊り
04/08/11 13:13ID:HNMBtx8X浅はかだろうけどでもそういう人多いんじゃないかな。
週に数時間で月壱万弐万がふっとぶダメージに見合うくらい
テクが短期間でレベルアップするとは自分でも到底思えないし、
実際そうだったし。
独学でゆっくり練習するのが性にあってる。
時間の無駄、という人がいるけれど、あれこれ自分で試行錯誤して
自分なりの練習法を見つけるのも楽しい。
曲を完璧に弾けるようになるためにピアノやってるわけじゃない。
人に自慢したいためにやってるわけじゃない。
ピアノの練習そのものが楽しいんだよ。
練習すること、そして音楽を楽しむこと、これが目的。
0137名無しの笛の踊り
04/08/11 17:16ID:REuPZeLcと言いたかった。
初級者なら条件的に絶対上。
習え。
0138名無しの笛の踊り
04/08/11 17:50ID:r3UhllNH0139名無しの笛の踊り
04/08/11 17:54ID:mk4tCD8g妙におだてられたり、逆に不当な評価や扱いを受けたりしないですむし。
先生に付いても受動的な意識しかもてない人は、何でも上達できないでしょ。
英語学校に通う＝英語が喋れるようになるわけでもなし。
アドバイスが必要というのはわかるけど、基本的に自分の熱意の継続がどれだけ続くか、じゃないでしょうか。
初心の独学者に必要なのは、きちんと教本通りに勉強すること。
たくさん良い演奏を聴く事。
で、条件が揃ってきたら習う事も考えてみたらどうなんでしょうか？
最初から先生頼みの受動的な考え方よりよっぽどマシだと思うんですが。
0140名無しの笛の踊り
04/08/11 18:52ID:uRIWKUafだからそんなこと言ったって意味ないんだって。
習ったほうがいいってのは百も承知の上での
諸事情による独学の選択なんだから。
0141名無しの笛の踊り
04/08/11 19:53ID:7qFLj3qx0142名無しの笛の踊り
04/08/11 20:52ID:vy1eKhfB＞初心の独学者に必要なのは、きちんと教本通りに勉強すること。
この一文以外は、同意だな。
教本通りに練習したかったら、先生に習いに行くのが常識だわな。
というか、せっかく独学でやってるのに、何故、教科書通りに弾きたがる・・・？
0143名無しの笛の踊り
04/08/11 21:38ID:+QzvPYDd上級者は自分の上を知り、その上で人に助言するので為になるし
自分の身も弁えているので貫禄がありかつ寡黙。
問題は中級者。
言ってることは理に適ってるような、デタラメのような。
やけに偉そうで、あれがどうだこれがどうだと批判する人間が多い。
ヘタな人間を見下し、上手い人間に嫉妬をする。
残念ながらスポーツ、芸術、全てにおいてこの存在が圧倒的に多いのは事実。
0145名無しの笛の踊り
04/08/11 21:55ID:ShQaTJEV自分の身も弁えているので貫禄がありかつ寡黙。
経験からするとそうでもないよ
プロの方とお話してても
＞ヘタな人間を見下し、上手い人間に嫉妬をする。
という人がいる
上手下手に関わらず謙虚さを意識することが大事だと思う
0146名無しの笛の踊り
04/08/11 22:52ID:yMECDscD「ここはもっと優しく」とか「ここはもっとテンポを落として」とか「この曲は○○を表現したものだから・・・」
と解釈の部分を強制されるのは受け入れられないな。
そこは自分で考えるし好みもある。なにより、そこいらのピアノ教師の解釈より、いろんなピアニストの演奏を聞いて参考にする。
そこいらのピアノ教師は、演奏会やCD発売したとしたら、最低のへたくそにすごいないんだし。
習ってる人は、実際技術面だけにしているのか？
解釈まで先生のいいなりなのなら、なんで音楽演奏をやってるのか？
0147名無しの笛の踊り
04/08/11 22:53ID:xVs/ibUH習いに行く事が受動的ってそれは子供の場合じゃないんですか？
大人で習いに行っている人は少しでも上手くなりたいから行くんであって
そういう人は練習もそれなりにするんじゃないでしょうか？
それに大人から習いに行くって結構勇気要りますよ。
特に子供の生徒がメインの教室なんかだと子供と比べられてしまう事もあるし。
0148名無しの笛の踊り
04/08/11 23:03ID:kpW7Frxhあのさぁ、ピカソやワイアスでなくても
絵の上手い人ってそれこそ掃いて捨てるほどいるわけよ。
だからって「先生についてました」って人、何人いる？
それに芸大行ってましたっても自分のスタイルの芸術性を
極めるだけのものであって習うってことじゃないわけよな。
ピアノスタディとは根本的にちーがーうー。覚えとけ。
自分も絵は独学（これが普通じゃないの？）26年で
数ヶ月前にピアノ独学始めてそう思った。
0149名無しの笛の踊り
04/08/11 23:17ID:REuPZeLcまぁピアノと絵は同じでしょ。
２６年独学で何を書いてきたか知らないけど
２６年も絵描いてたらわかりそうなものです。
自分の２６年の絵描き遍歴を振り返ってみれば？
とりあえず数ヶ月しか弾いてないおじさんに
「……にちーがーうー。覚えとけ。」
とか言われたくないなぁ。
とりあえずもう２６年頑張って！
0150名無しの笛の踊り
04/08/11 23:52ID:QRnZVLTD絵とピアノを同じように語るのはさすがに無理があると思います。
0152名無しの笛の踊り
04/08/12 00:01ID:1lVB/s2Hその気持ちはわかる。
先生やピアニストにしもそうだけど、同じ曲でも表現の仕方が
全然違う。
確かに指導の中には、「んんっ、こんな風にやるかなぁ?」とか
納得のいかないこともある。
しかし、そんなことでトラブってもしかたない。
それは表現のひとつとして、注意点を楽譜に書き込んでたよ。
書いてあっても先生も何も言わないしね。
変な言い方をしたら、自動車学校に通う教習生みたいなもんかな。
仕上げるまでそれでやってみて、終わってしまえばどう弾こうと
それはこっちの勝手。
時間たってから弾いたら納得出来るものもあるし、やはり変だと
思うものもある。でも、今はその時の記録が役に立っている。
曲は、自分はこんな感じで仕上げたんだけどどうか?
みたいな感じでやるもんだと思うが。
そうでないとやってる意味ないじゃん。
0153名無しの笛の踊り
04/08/12 00:04ID:dbZv64Nb右手f(フォルテ)でlegato 左手f(ピアノ)でstaccato
出来ーん。
習いに行ったら出来るようになるのか？
とても出来る気がしない・・・・
0154名無しの笛の踊り
04/08/12 00:05ID:Q5G9jUHV私は子供の頃短期間習ってその後ずっと独学だったから、あれを読んで
ショックだった。やっぱり習わないかんのかなと。
でも>>146と同じく自分に納得いかない解釈を押しつけられるたら
かなわないと思って先生につくのはだいぶ躊躇したね。
友人の中にはレッスンを受けず今のまま続ければ、と言う人もいたりして。
で結局今は独学を基本にして、たまに機会を見てレッスンを受けてる。
やっぱりずけずけと意見を言ってくれる人がいると心強い。
サークルとかで弾いてもあまりネガティブな意見は言ってくれないし。
0155名無しの笛の踊り
04/08/12 00:38ID:dbZv64Nb0156名無しの笛の踊り
04/08/12 01:23ID:9soYw/UV小さい頃習ってた人が多いんでしょ?
全く大人からピアノさわり始めて、音楽を聴くことすら大人から始めた
独学の私などはなから論外の世界ですか?
0159名無しの笛の踊り
04/08/12 10:04ID:dKyd/NuW音楽を楽しむのに、大人からじゃ論外もくそもないでしょ。
５０歳ぐらいから習いはじめる人もいるらしいし。それに別に
プロになるわけじゃないんだし。
0161名無しの笛の踊り
04/08/12 12:42ID:PHJCpM6yやっぱり素人は下手糞であることは事実であるわけで、
それは自他共に認めようぜ。俺もそうだしよ。
だから、～歳から始めましたって人に対して、
どうせ下手糞が人に聴かせられんのかﾀｺ
技術的にボロボロのくせに一丁前になにぬかしやがる
習わずして弾こうなんて、ピアノは餓鬼のおもちゃじゃねーぞ
とか非難してもしょうがないんで（てかそんなことは誰でも自覚してる）
習う習わんの論争はもうやめようぜ。
習えって言ってる奴の文句は、習っていない奴にとっちゃすべて最初から
わかりきってる内容だし、いちいちこの場を借りて講釈たれなくてもいいよまったく。
どっかいけって感じ。
0163名無しの笛の踊り
04/08/12 14:27ID:8TNml8T/上手くなることを完全放棄するのも違うと思うけど。
気楽に楽しもうぜ！
0164名無しの笛の踊り
04/08/12 16:03ID:vbBYrAHWamazonで買って今日届いた。
でも、なんかピアノアレンジしたせいか、曲が激しくショボくなってる。
バイエル８０番程度の曲しかないし。
それもまともに弾けないし。
0165名無しの笛の踊り
04/08/12 17:01ID:TIjj9l/l子供の頃やってた、って言ってもピンキリでしょ。
バイエル、ハノン、ツェルニー、インベンションあたりをキッチリ段階踏んでこなしてきたのと、
課題曲を週一回だけ付け焼刃でやってただけではえらい違いだし。
水泳、書道、英語とかと並んでお稽古で通ってただけで大人になってから独学で再開したなら独学でいいかと。
0166名無しの笛の踊り
04/08/12 17:55ID:GRCmtpEz妹のピアノをみようみまねで弾いてて中２の時まで独学（笑）
で、やっぱりちゃんと習いたくなって教室に通いバイエル
中３でバイエル終わりそうな頃受験のため親に止めさせられる。
以来２０年さわらないでいたが、去年ショパンを聞き始めたことにより再開。
（クラシック聞くこともこのときから始めた）
当然まったく弾けない。右と左が一緒にうごく。
仕方ないからまたバイエル買ってきて独学で始めた。
カンを取り戻すどころか、そんな１年かそこらのレッスンでは
戻るほどの「カン」なんて身についてなかったｗ
こんな自分も「子供の頃やっていた」と言ってしまっていいのだろうか？
「子供の頃やっていた」から、このスレではずるいのだろうか？
0167名無しの笛の踊り
04/08/12 18:26ID:eieNaM6oワタシはシンフォニアまでは独学でしたが、
平均律で限界を感じて、試しに先生についてみました。
0168名無しの笛の踊り
04/08/12 19:03ID:XJdSjyLk練習曲？
上手い人でも毎日やってる人もいるとかいないとか・・・。
0169名無しの笛の踊り
04/08/12 20:02ID:BMO02qyQシンフォニアを独学でやるというのは、全く感服します。
（というか、漏れの場合食指が向かなかった）
0170名無しの笛の踊り
04/08/12 20:54ID:qOAxhvpa対位法の演奏センスを身につけようと思ったら
インベンション、シンフォニアをやれば充分なんじゃないだろうか。
独学でやるには膨大すぎるし難しいし・・・
もちろんバッハが好きな人は存分にやればいいと思いますが。
という私はバッハ好きだけどインベンションも平均律も中途半端orz
0171名無しの笛の踊り
04/08/12 21:05ID:ppIgipuq週１回課題曲＋ツェルニー(結局３０番半ばでおわり)とのんびりやって、
ショパン「幻想即興曲」まで習っていました。
バッハは一度も弾いたことがありません。
インベンションスレを参考に、頑張ってみます。
0172名無しの笛の踊り
04/08/12 21:48ID:5TDrHmBE＞まぁピアノと絵は同じでしょ。
あなた絵はどれくらいやってるのかな？
絵をピアノと同じく習うものだと思ってるところが
まずﾄﾞｷｭｿ
認められて弟子入りとかならまだしもさ。それでも
習うってレベルじゃないっしょ。
ピアノは習えっつー意見あるのはそりゃ解る。
しかし大人にもなると事情というものがあるのだよ。
0173名無しの笛の踊り
04/08/12 21:50ID:ChyKNPxz0174名無しの笛の踊り
04/08/12 22:27ID:0ldhfzv40175名無しの笛の踊り
04/08/12 22:42ID:1lVB/s2H楽譜見て弾くのはいいが、暗譜出来ないんだよなぁ。
平均律だから覚えられないというのではなくて、バッハそのものが
覚えられない。
バッハ嫌いってのも原因していると思うが、バッハ、ヘンデル、
スラカルラッティとか脳がイヤがっているって感じ。
>>171
小プレリュードと小フーガあたりからの方がいいんじゃない?
オレも鶴40やってた時に、やったことないって言ったら
それからバッハさせられたが。
0176名無しの笛の踊り
04/08/12 23:24ID:BMO02qyQでも、子供のピアノの練習を手伝っている時、
「お父さんもバイエルレベルでもあやしいところあるじゃないの・・・」
と妻に言われて、ついに大決心して習いにいきますた。
結果的に、習うことはプラスになることは、間違いなかったですね。
来年、海外の田舎町に赴任するので、また独学になっちゃうけど、
練習のしかたもだいたい分かったつもりだし、なんとかなるかな・・・
0177名無しの笛の踊り
04/08/13 00:07ID:tEB69soY別に独学でやってる人にけんか売りたいわけじゃないけど、俺の知る限りで
独学者に当てはまりそうな傾向を挙げてみる。かなり偏ってはいると思うが
実際の独学者たちにいくらかは当てはまることはあるのではないかと思う。
・雑。独善的。レベルに見合わない曲を選びたがる。何故か傲慢・・・？。
＞右手p(ピアノ)でstaccato 左手f(フォルテ)でlegato
右手f(フォルテ)でlegato 左手f(ピアノ)でstaccato
例えばこの場合、習いに行けば出来るようになる可能性はかなりあると俺は思う。
「とても出来る気がしない・・・」技術だとは俺は思わないし、この人の演奏を見れば
練習の仕方、姿勢、弾く時のコツとかプロならアドバイスができるのでは。個人的に思うには
独学でやる人は大抵こういう事を気にしないか避けてしまうか、おざなりに扱いがち。
それでは丁寧な演奏は難しいし、雑に聴こえるのも無理はないと思う。それでも、革命や英雄を
「弾いた」といえば、もはやそこで誰かが「ひけてない」と指摘することは普通しないでしょう。
そこで独学者は、その「弾けた」という自負からか、先生とか習ってた人のアドバイスを
「回りくどい」と感じてしまう。でも、こういう人たちからみれば独学者の演奏にはまだまだ
課題が多い。レベルに対して難しい曲を選ぶ傾向にある、というのは、独学をしようという発想に
関係があると思う。ピアノを弾きたい、英雄が弾きたい、と思って誰もそこから長い下積みを
重ねようとは思わないでしょう。やっぱり誰だって手っ取り早く、今すぐにでも英雄を弾きたい。
だから、大変に時間のかかる練習方法は、参考にしたがらないのだと思う。
習った人はそのメリットをわかって教えたがるあまり、態度が強硬になったりするかもしれないが
独学者は独学者で妙な自尊心（？）かなにかがあるのではないかと思わされるときもある。
0178名無しの笛の踊り
04/08/13 00:08ID:tEB69soYでも、習えることを習わずにいて困ることは当然あるはずだと知っておいてもいいと思う。
独学者でも特に初中級の人は、習える範疇にあることを余りにも狭く見誤っていることが
あってもったいないと思うことがある。問題も可能性もむしろ他人に指摘されて気付くことが多い。
どうせ素人の美しい趣味だから、と言ってしまえばそれまでかもしれないけども・・・
俺はピアノ15年習った後ここ5年は独学で、普段は大学のサークルでピアノを弾いたり聴いたりしている。
やめてから思ったのはピアノの可能性は広いということ。でも同時に、今まで習ってきたことは
独学ではどうしても得難いものが大きい、ということも改めて実感させられます。
習うことも独学することも、その人の演奏次第でいつもすすめたりしているのだけども
個人的には初中級くらいの人には、状況が許す限りで、習いに行くように言うことが多い。
たった1回のレッスンでも、先生次第では随分と効果があるし、その後独学するにしろ
ピアノの練習のしかたに大きなヒントを与えてくれる場合があります。
0179名無しの笛の踊り
04/08/13 00:22ID:jnS+kV6i曲によって出来にばらつきがあるけど、私的には正直言って
インベンションやるより楽しいですｗ
0180名無しの笛の踊り
04/08/13 00:44ID:LMO45nzP練習方法を知らないで練習するのと、分かって練習するのは大きく変わりそうだね
たとえば、難しい16分音符を練習するのにメトロノームも使わず、
リズム練習もしないで弾いてる人は上手くならないだろうし
少なくとも独学の人は、習っている人以上に、
勉強して練習して自分の演奏を聴いてってことをしないと、上達は難しいと思う
0181名無しの笛の踊り
04/08/13 01:23ID:P9V8QUl8どのくらい弾ければもてますか？
ちなみに今ベートーベンのエリーゼ練習中です。
0182名無しの笛の踊り
04/08/13 01:32ID:OOYQ93t0または、ピアノに関する面白い本ってありますか？
お勧めの物がありましたら教えてください。
0183名無しの笛の踊り
04/08/13 01:36ID:37MX7Bn0マジレスだが、
顔が良ければエリーゼレベルでもモテモテ君。
顔がまずければショパンのバラードや愛の夢ぐらいは弾けないと厳しい。
あまりにも顔がまずすぎればラ・カンパネラが弾けても「すごーい！」で終わる。
0185名無しの笛の踊り
04/08/13 02:25ID:0vPH7d8Vかえって逆効果になるということも考えられなくはない。。。
0186名無しの笛の踊り
04/08/13 03:09ID:Vh9rF1X9どうもタイミングがつかめんのですが。。。
0187名無しの笛の踊り
04/08/13 04:08ID:YpRlOQZKバッハ習った事無くてちゃんとやりたいなら素直に先生についた方が懸命。
左右独立させたり、声部の弾きわけのコツ、休符の入れ方等、独学だと疎かになりがち。
0188名無しの笛の踊り
04/08/13 06:51ID:Lyat0xR8ほとんど独学も同じ内容です
練習は最初から通し弾き 部分練習も
ほぼしません
大丈夫でしょうか
0189名無しの笛の踊り
04/08/13 07:57ID:gFOm7nurんーーー100年くらいかな
がんばれ
0190名無しの笛の踊り
04/08/13 08:47ID:8Iaf37ig10年以上習っていません。ピアノはかなり古いアップライトがありますが、ずーっと
開かずのピアノ状態でした。それが、突然又クラシックにハマリまして、どーしても
ラフマニノフの前奏曲を弾きたくなりました。譜面を買ってきて独学でやっておりますが、
指は動かないし、指番号も適当です。習っていると、嫌でもレッスンが近づくと練習するんですが、独学ですと
いついつまでに弾ける様にしなきゃ、というあせりが無い分、つっかかった所で保留状態になったりしてます。
私は元々怠け者なので、自分に厳しくないと独学は難しいものがありますね。
でも、フランクのプレリュードやラヴェルのオンディーヌ（これは無理かも）も弾ける様になりたいという贅沢な願望がありますので、
練習頑張りたいと思います。
0191名無しの笛の踊り
04/08/13 10:07ID:74RPkUbVペダルは耳で聞いて、体で覚えるしかないよ。
いきなり難しい曲はアレなんですが、
ギロックの叙情小曲集なんか、ペダルの練習にいいよ。
0192名無しの笛の踊り
04/08/13 10:32ID:Gjcn9A2n子供が練習する曲だと思ってたら意外と難しいんだな。
雑に流し弾きすればそれなりに聴こえるというもんでもないし。
演奏の不正確さがもろ表面化する。
0193名無しの笛の踊り
04/08/13 10:58ID:74RPkUbV技術的にキズがないようにするのもそうだけど、
解釈面でも、最初は簡単に見えたものが、実はすごく近寄りがたくて、
なかなか、大体できたな、という状態にならないんだよね。
音楽としてはハイドンの方が親しみやすいよ。
0194名無しの笛の踊り
04/08/13 11:27ID:smSSBcWw通り一遍ならバイエル終わった程度でも弾けるが
「曲」にするのは相当の経験が必要かと。
「一番怖い曲」と言っているプロもいると何かで読んだ。
自分もかつてモーツァルト何曲かやったけど、なかなか「らしく」弾けない。
ごまかしが、まったくきかない。下手さがバレバレ。
（こういうところが、独学だとつらくて、習いに行くと上手く弾けたりするのかな？）
ショパンなんかの方が、ガーッと弾いちゃえばなんとなくサマになる（ような気がする）
0195名無しの笛の踊り
04/08/13 12:09ID:kpwKSzQVたまーに恋しくなるときがあるんだよね。
0196名無しの笛の踊り
04/08/13 13:02ID:B0uPuBV6恐ろしい曲だ。
下手が丸見えになる曲だ。
ﾍﾟﾀﾞﾙでごまかしはできないし、ｽｹｰﾙ練習のいい加減さがありのままにでてしまう。
ｼｮﾊﾟﾝではあんまり感じないけど、ﾊﾞｯﾊとﾓｰﾂｧﾙﾄは素っ裸にされてしまう感じがします。
弾いている最中、いつもﾓｰﾂｧﾙﾄが“へたくそ！”という幻聴が聴こえてきます。
一生人前で弾きたくない曲です。
0197名無しの笛の踊り
04/08/13 13:04ID:yW9zKNW5『ピアノ演奏の秘訣―音楽的技法のエッセンス』
森山 ゆり子 (著), 森山 光子 (著)：ムジカノーヴァ叢書
名著。中級・上級者には必携。ただ、独学の限界を思い知らされる本でもある。
『明解ピアノ上達法』
川染 雅嗣 (著)：ショパン出版
初心者向けの良書。丁寧な説明が読みやすい。
『ピアノを弾く身体』
著者 岡田暁生［著・監修］：春秋社
名著。ピアノを弾く行為について考えさせる専門書。
読み物としては、ピアニストの伝記がためになると思う。
作曲家の伝記も面白いが、ピアノを弾く上ではあんまり役にたたない。
0198名無しの笛の踊り
04/08/13 14:56ID:hmwwmOVg『ピアノ演奏の秘訣―音楽的技法のエッセンス』
森山 ゆり子 (著), 森山 光子 (著)：ムジカノーヴァ叢書
が名著とはねえ。中級・上級者には必携とはねえ。
もっと他にいいのがあるでしょ。
0200名無しの笛の踊り
04/08/13 16:09ID:lY9tdIFcギーゼニングの「現代ピアノ奏法」っていい？
0201名無しの笛の踊り
04/08/13 17:11ID:JEs8h3fd> ラフマニノフの前奏曲を弾きたくなりました。譜面を買ってきて独学でやっておりますが、
自分は23-6を独学で練習しています。
指番号は適当でも体が覚えればどうにでもなりますが、
ラフマニノフともなると、やはり問題は譜読みですね。
23-4.6.10あたりのラフマニノフの中でも簡単な部類ですら
音符が細かい、スラーやタイの多用など、譜読みが難しくて四苦八苦しています。
習っていれば、先生に間違った場所などを指摘してもらえるのですが、
独学だとそれがない。
自分にとってここが独学のつらい部分ですね。
0202名無しの笛の踊り
04/08/13 17:30ID:zsAr2vOP0203名無しの笛の踊り
04/08/13 18:47ID:ANKE0Mpjどういう指使いになりますか？
漏れの場合、指が親人中の３本しか殆ど使いません。
子薬は最初の方チョロっと使うだけ。
これは正しい指運びなのでしょうか？
0204名無しの笛の踊り
04/08/13 18:50ID:9ShMrxUd「インベンションとシンフォニア」１冊、ざーっと弾いてみたのですが、
３声になると、よくわからなくなってしまって。
レガートの指示を守っても、？？？
楽譜を色分けして旋律をおってみないと。
ロマン派と全然違うんですね。
ツェルニー３０番も引張だして、１冊様子をみてみたら、
以前習っていたところのテンポまでズレズレ。
難しい、難しい。
0206名無しの笛の踊り
04/08/13 21:35ID:8Iaf37ig私はOp23の5を練習しています。
実は、某フランス映画の中で私の大好きな男性俳優がこれを弾いていまして・・・
絶対絶対絶対弾きたいー！！と思ったのです。でも本当にムズイ。
だいたいラフマニノフという人はおそろしく手の大きな人だったわけで、
それをちっこい手の私が弾くなんて、無理っちゃー無理なんっす。（言葉悪くて失礼）
もちろん、202さんのおっしゃるとうり、鉛筆で指番号を書き込んでいます。
最後までたどり着いていないので、ゆっくりとりあえず最後まで弾ける様に
頑張ってみます。
0207名無しの笛の踊り
04/08/14 00:36ID:6iHnFxrg私の場合、独学しか選択肢がないです。
専業主婦なので経費下りないし、子育ても落ち着きそうだし
働きに出るつもりですが、夫が財布の紐を握っていて
自分だけの楽しみのために家計から金だすわけにいかない
的な考え方の人なので自分で働いていても習いにはいけない。
だからそういうアドバイスは有り難いです。
0208名無しの笛の踊り
04/08/14 08:50ID:Ds27gANQ>習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
習っていない人は言っていいようですね。
それでは言います。
習いなさい。
0209名無しの笛の踊り
04/08/14 09:20ID:Ww9mDXZ5ちょっと、おかわいそう。
漏れは男だが（小遣いをもらう身）、そういう境遇には同情します。
おっせっかいだが、お互いの幸せのための結婚なんだから、
自分自身の主張もできるよう、２人の関係を工夫していってみては・・・
ともかく、ピアノが思うように弾けるよう、頑張ってください！
熱心な姿を見たら、ご主人も考えを変えるかも。
0210名無しの笛の踊り
04/08/14 09:42ID:+Rn+Uv+q俺も財布は妻が握っていて
習いたいって言っても許可がおりませんでした。orz
ピアノはあるんだけど、ほとんど夜にしか家に居ないから電子ピアノがほしいです・・・
無理だろうなぁ・・・・
習ってる人ほんとうらやましいです。
0211名無しの笛の踊り
04/08/14 10:12ID:Ms37MIy3クラシック以外では独学が普通な雰囲気だし、実際ギターとかも独学でやってきた。
別に、ピアノで生計を立てようとは思ってもいないし、あくまで趣味として楽しくやれればいい。
極端に言うと、好きな曲を、上手く弾けなくても、一応指が動くようになるだけでその曲がもっと身近になった気がしてうれしい。
独学にありがちと言われる変な癖がついてもかなわない。最終的に「音」が自分のイメージどおりになれば足で弾いたってかまわない。
わかんないことは楽典や教本等を見て考える、考える、考える・・・でどうしてもわかんなかったらネットで調べたりBBSで聞いたりする。
自分としては、最初から先生に教えて貰うより非効率だろうし苦しいけれど、身に付いたときの満足感は高い。
そんなこんなで、これからも独学でやっていこうと思ってるお気軽ピアニストです。
0212１６０とか
04/08/14 17:27ID:tV0ZofXm精神的ひきこもりっつーか、
習いに行く勇気が持てません。金もかかりますし。
金払って罵倒されたりしたら多分立ち直れん・・・・
0214名無しの笛の踊り
04/08/14 21:03ID:RzPOzWVX経験があるわけでもないのに偉そうに指導レスつける人がいるんだよね。
その人をとにかく黙らせたい。
作り話、自作自演等多数でうざいし。
上手くなっても曲知らないんじゃ趣味でやってる人は辛いだろうから
弾きたい曲を弾けるようになったら当然その人のピアノ生活は素晴らしいんだけど、
そのことをもってみっちり練習してそこまで来た人と同じになったような顔するのが
とても許せない。だから （最初へ戻る→）
あとさそういう人、何だか自立的にやってるっていう自負があるようで
ぽやっとしたレスが付いてると必ず口汚く罵るのね。それって思うんだけど
ピアノやってる人たちの間の空気を知らないからピアノ弾きを見ると
直ぐ「俺はピアノ弾いてるって言いたい願望」からどっちが熱心に弾いてるか
比べてすぐ見るせいだと思う。
要するに弾いてること自体に意義を見出してるのね。
そういう空気を全く知らないっていうのも独学の悪いところ。
おやじうざ
0215名無しの笛の踊り
04/08/14 21:20ID:dWJxbnrp0217名無しの笛の踊り
04/08/15 00:19ID:5Pux9BKIそれって誰？
0218177.178
04/08/15 00:41ID:OUf7LqAMところに行ったもので。やはり、この理由はなかなか乗り越え難いものがありますね。
でも、例えはレッスンでなくともピアノを人に聴いてもらう場というのは案外探せば
あるもので、そういうところで誰かにピアノを聴いてもらうのもいいかもしれません。
社会人ピアノ弾きばかりの集まりとか、俺の場合みたく大学のサークルとか・・・
あまり難しく深刻に考えなくとも、誰かと意見交換できたり、他の人の演奏も聴けたり
そういった活動もまたおもしろいですよ。独学の一番の落とし穴といえばなんといっても
表現やピアノに向かう態度が恣意的になってしまうということでしょうか。
もし、習いたくても習えない、というのであれば、このような集まりを探してみるのも
いいかもしれませんね。人に聴いてもらったり人の演奏を聴いたりすると
やっぱり音楽って「表現」なのだな、と思うこともあります。
独学だからといって、必ずしも独りでやる必要はないと思います。
0219名無しの笛の踊り
04/08/15 00:52ID:dSKo6CMa先生以外にピアノを聞いてもらえる人がいないんじゃない？
0220名無しの笛の踊り
04/08/15 01:10ID:KTcgHFjB独学者に対して劣等感を抱いている人もいると思う。
童貞云々のようなもので
一度教室へ行けば『独学でやりました』とはいえないし。
まぁ、ピアノはじめたいからと言うことで、すぐに教室に通うような形になったのは 最近のことのような気もする。
既に有名なピアニストの弟子になるという話はよく聞きますけど。
情報社会と言われますが、そんな中で独学（教室に通わないと言う意味で）でやっていけないと言うのは不便でしょう。
なんちゃって と言っておきます。
0221名無しの笛の踊り
04/08/15 01:23ID:5Pux9BKI218さんのおっしゃる様に、誰かに聴いてもらうということは、
大切なことなのかもしれませんね。
私の場合はただただ一人で弾くというだけですから。
「表現」というのは、当然そこに見てくれる人がいるから
表現することもできるわけですよね。
弾くという行為だけに自己陶酔できる人もいるのかもしれませんが・・・
0222名無しの笛の踊り
04/08/15 01:33ID:JX5O0LwD>ピアノやってる人たちの間の空気を知らないからピアノ弾きを見ると
>直ぐ「俺はピアノ弾いてるって言いたい願望」
なんか、すごくまともな意見ですね。
私も小さい頃からピアノやってる人の空気、全く知りません。
大人独学、むしろ独学ってより我流です。
友人に2,3回は指導を受けましたが。
やはり知らない世界があるんだなってわかりました。
このピアノやってる人の空気って表現に妙に説得力を感じてしまいます。
私は独学だからヘタなことにコンプレックスが全然なく(もちろん練習は積んでます)
ピアノがあればいつでもどこでも弾けるなら弾いてしまいます。
聴かせたいとは思わないけど人に聴かれても平気です。
どこかにピアノ弾いてるって言いたい願望がなくもないんでしょうね。
調子のんないよう気を付けよう。
もちろん自分なんてピアノ弾く人の中においては
まだまだから態度は常に謙虚にしています。
長く練習している人と張り合おうという気もありません。
厳しい練習をしてきた人の前でちょっと趣味で曲が弾けるくらいででかい顔なんて言語道断ですよね。
むしろ、私も上手い人に嫉妬したり、下手だからと恐縮し過ぎたりせず、
長くピアノをやっている方にも大らかな目で趣味で楽しんでいる人を見て頂いて、
ピアノが好きってことでいい関係築ければいいなと思います。
もちろん人によりけりでしょうが。
私は>>214さんが否定している側の人間だろうと自覚しているけど、
でも>>214さんの意見に全体的に同意です。
いろいろ考えさせられる書き込みでした。
0223名無しの笛の踊り
04/08/15 02:06ID:bm7RROhb>ような顔するのがとても許せない。
仕上げの度合いが違うと思えば、別にそれはそれでいいけど。
習っていたから音大受験生並みかというと、これはこれで疑問が出る。
目くじら立てるほどではないと思いますが。
とある生徒のレッスン見てた時なんだけど、学校からの課題曲で
夏休み明けに弾かなきゃいけないというのがあった。
しかし、先生自身その曲はやったことがなかった。
そうなると、先生も独学で勉強して教えるわけでしょう。
技術さえあれば、今の自分と何ら変らないという気がする。
表現は技術の後から付いてくるから、確かにピアノは日々勉強だけど
ピアノでメシは食ってないので今更レッスン?という気もする。
最初の考えはわからないわけではない。
10代の音大受験生していた時そう思ったもん。
今はﾌｰﾝって思うだけかな。ウサ晴らししてると思えばね。
0224名無しの笛の踊り
04/08/15 09:30ID:OM03CCrqもてたいです。
人気者になりたいです。
かっこいいと言われたいです。
そして僕よりうまいくてかっこいい人を見ると嫉妬します。
いけませんか？
0225名無しの笛の踊り
04/08/15 12:16ID:k19eZvI+>>224
しかしピアノが弾けるからといって、それが即
モテることには繋がらない。
人気者であることに繋がらない。
かっこいいと言われることに繋がらない。
当たり前だけど。
0226名無しの笛の踊り
04/08/15 14:13ID:BDVTvkxt0227名無しの笛の踊り
04/08/15 18:56ID:VRQ4EG2e独学だとなんか誇れるものがあると思ってるのか？
こういうおやじがうざ 。
独学でもなんでも良いからパッと見で直ぐ独学おやじだとわかる奴きもい。
「独学」のオーラが際立ってる。
なんていうか？いかにもなんて言うかこう、、、、「独学！」って感じ？
ちょっとみんながやってることと違うことしてる人みたい。
独りで学んだことはちょっと違うことだったんじゃないの、なんて。
ああつまりそれは独りよがりってことなのね。
独りよがりの音楽、なんてつまらないものなんだろう。
自演おやじうざ。
0229名無しの笛の踊り
04/08/15 19:24ID:QW1vB3sm俺の演奏を聞く人は、ピアノになにかしらの縁がある人ばかりだから
演奏の善し悪しだけが評価され、かっこよさなんて伝わらないだろうな。
それとは関係ないけど
ガクトはピアノ弾けなくても女の子の人気は変わらないと思う。
0230名無しの笛の踊り
04/08/15 20:30ID:DLDwFCRq0231名無しの笛の踊り
04/08/15 21:22ID:d3hXrRXzあのシーンを観て、ワルターに惚れない人はいないでしょう。（男女問わず）
224さん、もしあなたが18歳未満でなく恋愛経験ありの方でしたら、あの映画を観て
いろいろ参考にされることをおすすめします。
弾く前のしゃべりや、ちょっとしたしぐさ、弾いている姿などとにかく惚れます。
あなたがもてられることをお祈りしております。
0233名無しの笛の踊り
04/08/15 23:04ID:yxIVR4kEでも女はたいていピアノ弾ける男の人に弱いと思う。
男でピアノさらさらっと弾けたら絶対かっこいいよ！！
0234名無しの笛の踊り
04/08/15 23:20ID:1GfI1iygやっぱショパン弾かなきゃモテないだろうなぁ・・・
ブルクミュラーじゃモテないだろうなぁ・・・
0235名無しの笛の踊り
04/08/15 23:26ID:c46lEo32モテるかあ？
0236名無しの笛の踊り
04/08/16 00:03ID:ObKL7ICzチャララララ♪ パララララ～♪ チャンッ♪ ジャ～～ン♪
演奏終了
美しい女性がモテない男に近寄り声をかける
「お上手ですね。とてもステキな演奏でした。」
モテない男
「えっ？あ・・ありがとう。グフッ、あ、じゃあ、あのぉ、こ・・今夜、二人で食事でも、ど・・どうかなぁ？ハァハァ・・・」
女性
「い・・いえ、あ、すみません、ちょっと用事が・・・、し・・失礼します。」
足早に去る女性
こんな感じか？
0237名無しの笛の踊り
04/08/16 00:13ID:adwP0VCaあの演奏スタイルがたまらん！
0239名無しの笛の踊り
04/08/16 00:57ID:zMxQ56rTと、声をかけられた彼は影が薄く、華やかな学園生活とは程遠い雰囲気をもった男だった。
そんな彼がピアノを弾けるはずはないとふんで、やつらはわざわざ指名したのだった。
「えっ……俺ピアノなんて全然弾けないよ」
「いいからいいから！」その言葉には、“俺の演奏の聞こえがよくなるから弾け”という意味があった。
彼はおごそかにピアノの前に陣取った。鍵盤上に手がのびる。静かになる音楽室。
彼 は 華 麗 に 超 絶 第 10 番 を 弾 い た ！
見る影もなくなった、彼を指名した男。わきあがる女子たち。わきあがる男子たち。
わきでプルプル震えている男を横目に、
「 い や 、 大 し た こ と な い よ 」 。
なんてこったいカッコよすぎ（と同時にぶっ飛ばしてやりたい
0240名無しの笛の踊り
04/08/16 02:38ID:HFuksw15キモイ。
0241名無しの笛の踊り
04/08/16 06:26ID:0XO8Vgv10242名無しの笛の踊り
04/08/16 08:28ID:ghEjUZpcたしかにピアノは教えてもらえるけど
モテる方法は教えてもらえないもんね。
0243名無しの笛の踊り
04/08/16 08:29ID:mZodTT0hちなみに、「ピアニスト」でワルターが最初に弾く曲はシューベルト。でもカッコイイ。
リストやショパン弾けなくてもいいんだ・・と、私は思ったもんね。
ついでに書かせてもらいますと、この映画は監督がハネケなので、ちょっと普通の
映画じゃないです。もし観るんだったら、そこんとこ頭に入れといてね。（私はこの映画好き）
0244名無しの笛の踊り
04/08/16 10:55ID:Avu5ufltマイナーな部類はどんなに難しかろうと弾けても一般人には理解できんから(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
別にもてたいなんて思ってないからいいけどさ（少し思ってるけどさ）
0245名無しの笛の踊り
04/08/16 13:27ID:kAnOSr6i＞作り話、自作自演等多数でうざいし。
どんな話？聞いてみたい。
つうか、アンタ色んなとこで誤爆していない？
２ちゃんねる中毒に注意！
0247名無しの笛の踊り
04/08/16 20:44ID:PrwtA1D5独学でも何でも、オサーンでもいいから、男の人たち頑張って！
0249名無しの笛の踊り
04/08/16 21:20ID:+PpO4ybOオクターブに手がまだ届かない子供に威張っていたよw
0250名無しの笛の踊り
04/08/16 21:31ID:mV1u+3UQ僕は最近手の大きさを自慢しなくなりました。
もうすこしでモテますよ。ﾆﾔﾆﾔ
0251名無しの笛の踊り
04/08/16 22:58ID:WmybpvRG0252名無しの笛の踊り
04/08/17 10:26ID:3dKg4+rXミヒャエル・ハネケは映画監督です。
「ピアニスト」はカンヌ映画祭で大きな話題を呼びました。
0254名無しの笛の踊り
04/08/17 19:18ID:ro62B+8fキモイっつーかズルい。
0255名無しの笛の踊り
04/08/17 19:24ID:YOT/4cDKいずれにしても身長けっこうあるんじゃないか？
0256名無しの笛の踊り
04/08/17 20:05ID:K4LBS4FTマジで？
11度届く人が女性とは、、
当方、男で身長も結構あるほうだと思うが、実際に使えるレベルでは9度が限界です
平均すると、みんなどの辺まで届いてるんだろうか
0257名無しの笛の踊り
04/08/17 20:37ID:XODed8Hx0258名無しの笛の踊り
04/08/17 20:45ID:8bB+SRad0259名無しの笛の踊り
04/08/17 20:59ID:/JxCwAWe別に羨ましくもない。
0260名無しの笛の踊り
04/08/17 21:39ID:duSXbgdP自分の身体的な理由でアルペジオに変えてしまうのは、やっぱり後ろめたいよ
男だけど9度さえ曲で使えないことがある
月光1楽章の8小節目の右手が届かないので、左手を交差させてる
0261名無しの笛の踊り
04/08/17 21:48ID:8JUS3n1h>256 １６６cm♀で同じく９度。一応１０度まで届くけれど。
自分より手が大きい女の人は沢山いるわけじゃないけれど、
確実にいるから１１度届く女性もいるだろうな。
0262名無しの笛の踊り
04/08/17 21:53ID:dy/coQB+和田アキコさんとか11度は軽そうだし、中森明菜って人
いたじゃない？あの人が和田さんと同じ手の大きさだって
雑誌でむかーし読んだなぁ。あの人、背的には和田さんほど
大きくなかったろうし、かなり手がグローブ状態だったかも。
0263名無しの笛の踊り
04/08/17 22:32ID:PrPGph9n全体的に曲を完成させるためなら
アルペジオも音の省略もありだと思う。
手が小さいとか指が短いとかいいわけしてる方がよっぽどかっこ悪い。
0264名無しの笛の踊り
04/08/17 22:33ID:YOT/4cDK本当は鍵盤に手をかぶせるようにして弾くのがベストなんでしょ？
手の上下移動がでてくると合理的じゃないからね。
0265名無しの笛の踊り
04/08/17 23:04ID:iIXdpm0N一度に同時に抑えられんし。
一オクターブですら音をしょっちゅうはずしてるし
指が太くて黒鍵に挟まってしまうことも有る。
功夫あるのみか。
0266名無しの笛の踊り
04/08/17 23:15ID:8bB+SRad大きいにこしたことはない！
0267名無しの笛の踊り
04/08/17 23:18ID:dy/coQB+ショパン ワルツ６９－１で2ページ目（自分の楽譜では）
の曲調の変わるところで黒鍵の間に指をサッと滑り込ませ
ないといけないとこなんか苦労してます。
0268名無しの笛の踊り
04/08/18 00:49ID:ooK6RCnE左右それぞれは弾けても、同時になるとギクシャクしちゃう。繰り返すしかないですよね。
0270名無しの笛の踊り
04/08/18 02:29ID:jRov5we9デカイと敏捷性に欠けるもんね普通の理論でいくと。
0271名無しの笛の踊り
04/08/18 15:00ID:9IB3dXRf『ハイドンソナタ集１・２』
（全音ピアノライブラリー／中村 菊子・大竹 紀子）
ハイドンのピアノソナタって、こんなに数あるんかい！と思ってた矢先の発刊。
よくわからん秀作はそぎ落として編集してくれているのでありがたい。
４つ星なんでいずれ買おうと思う。
0272名無しの笛の踊り
04/08/18 19:54ID:h0mU5Eow手を大きくするのはどうにも限界がある気が…
0273名無しの笛の踊り
04/08/18 22:17ID:sBJksfLU0274名無しの笛の踊り
04/08/18 23:45ID:lYteFa4Wでもほとんど限界と考えるしかないね。
0275名無しの笛の踊り
04/08/19 00:26ID:HcpgW67p面白くなくて結局弾かないか、面白くて結局全集を買うことになるんでない？
0276名無しの笛の踊り
04/08/19 13:45ID:K7F8tMn20277名無しの笛の踊り
04/08/19 20:11ID:Y4uIYeLc0278名無しの笛の踊り
04/08/20 01:15ID:DcmrSVy30279名無しの笛の踊り
04/08/20 09:50ID:F5zbG34Vもうちょっと古くなるが、バッハやった方が面白くない？
0280名無しの笛の踊り
04/08/20 11:23ID:SbKtLmA40281名無しの笛の踊り
04/08/20 11:52ID:12UjRxUj楽譜はどうやって入手すればいいのでしょうか。
0282名無しの笛の踊り
04/08/20 12:21ID:273qrpNqもうちょっと新しくなるが、モーツァルトやった方が面白くない？
0284名無しの笛の踊り
04/08/20 19:12ID:Ansro7dY面白くないなんて言ってたら消防扱いされるぞう。
0285名無しの笛の踊り
04/08/20 20:53ID:BP0CxhxLパイポルガンとどっかの聖歌隊のコラボ聴いてるとたまらん。
ピアノ曲はあんまし。
0286名無しの笛の踊り
04/08/20 21:40ID:LI59FPDs0287名無しの笛の踊り
04/08/21 10:06ID:d4gcQe9dあなた自身はどうなのよ、他人がどう言おうと関係ないじゃん。
0288名無しの笛の踊り
04/08/21 17:03ID:VQxwSYBu（この教本は子供の頃にやったことがあります）
独学でエチュードを練習されてる方、曲の完成度の見極めはどうされてますか？
どのくらいで次の曲に移ったらいいのか、よくわからないのです。
0289名無しの笛の踊り
04/08/21 17:28ID:/kJ1yrluその曲に特徴的でしかも弾き難い所が楽しく弾けるようなったらきっと上手に出来てる。
次へ→
0290名無しの笛の踊り
04/08/21 19:21ID:ymmzvuSu（昔やってたときはブルグミューラー25卒業程度。ツェルニーは、やってませんでした）
どのくらいで次の曲に移ったらいいのか、よくわからないのです。
指定のテンポで弾けたら次に行くようなやり方では
永久に次に進めないような気がするのですが、
習いに行ったりすればたちどころに指定のテンポで弾けちゃったりするんでしょうか？
0291名無しの笛の踊り
04/08/21 19:52ID:AsNAgNK7３０番は指作り、４０番で速度UPを狙えばいいんでは。
0292名無しの笛の踊り
04/08/21 21:15ID:xGXPWD1x子犬のワルツなんてもーメチャ速。
とてもじゃないけど指定のテンポなんて無理、と私は考えます。
0293名無しの笛の踊り
04/08/21 21:50ID:ymmzvuSuなるほど。いつか弾けることを信じて
とりあえず半分のテンポでさらってみることにします。
>>292
いや、別にショパンとかメトロノームいくつって書いてませんし、
そんな速さで弾きたい人がいて聞きたい人がいるならいいんじゃないすか。
0294名無しの笛の踊り
04/08/22 00:40ID:rqrKCTSG自分はブルグミュラー数曲とトルコ行進曲、エリーゼのためにくらいしかレパートリーが無く、
これから増えそうにもありません・・・
習いに行こうかと考えております。
0295名無しの笛の踊り
04/08/22 15:11ID:PrBpe1qy曲を弾けるようになることを主眼とし、練習曲（ツェルニーなど）はやってない。
エリーゼ 月光１楽章 悲愴２楽章 モーツァルトk545全部 トルコ行進曲
バッハインベンション1番 ショパンノクターン2番 雨だれ
ドビュッシー亜麻色 シューマントロイメライ
こんな程度。今はショパンワルツ７番に挑戦中
>>294
トルコ行進曲が弾ければ、初級～中級（梅）程度の曲集なら
色々弾ける曲、弾けそうな曲あると思いますよ
がんばれ！
0296名無しの笛の踊り
04/08/22 21:06ID:wMk67OiH0297名無しの笛の踊り
04/08/22 21:39ID:KOrUY8D7私もあなたの生真面目さに感動しました。
0298名無しの笛の踊り
04/08/22 22:13ID:NaLHLbGx何を基準に出来る出来ないってなるんですか？
楽譜を見て一発でスラスラ弾けるのか、それとも暗記して楽譜無しで弾けば
それで出来たことになるのか。
まずミス有りOKなのか否か。
教本チックな楽譜は全然買わないので、良く分からないんです。
皆さんの合格判断基準はどんなもんなんでしょう？
0299名無しの笛の踊り
04/08/22 23:25ID:wMk67OiH0300名無しの笛の踊り
04/08/23 01:46ID:9IbFHgYg当方大人から始めてバイエル今59番。
0301名無しの笛の踊り
04/08/23 03:53ID:4KthN+3Sシューマンの子供の情景はシューマン自身が言っているように、子供のための曲ではなく、むしろ年取った人の回想であり年取った人のための曲で、
大人のあなたが弾くのはとてもいいと思いますが、技術的にはバイエルでは厳しいです。
でも、独学のメリットである｢好きなところだけ取り出して弾いて楽しむ」ことは出来ると思いますからトライしてみては？
わたしも子供の情景は大好きです。技術的にはやさしいことになっていますが雰囲気を出して弾くのは意外と難しい。
シューマン自身、後に奥さんになるクララに弾いて欲しくて作曲した訳で内容的にも深いですね。
頑張って下さい。
0302名無しの笛の踊り
04/08/23 04:24ID:QhQcsah1ツェルニー４０番だと、指定テンポで弾けなくても丸をもらえましたか？
６割でいい、８割でいいという感じでしたか？
0303名無しの笛の踊り
04/08/23 05:55ID:Tt1BywSm指定テンポじゃなくても、その人なりのレベルで桶だったよ。
できないもんはできないんだから。
おいらの先生は速さよりも、確実な技術を求めてきました。
何かみんなテンポとかすごくこだわるよね。
速く弾こうとする人は、ごまかして弾くくせがつくよ。独習の人はなおさら。
技術が上がれば、自然と速く弾けるようになるものです。
0304名無しの笛の踊り
04/08/23 06:57ID:x9g7BHtY酸性。 速く弾いてナンボの曲ならあれだけど
それ以外なら指定テンポで味の出せる人、遅目でもそれで充分に
独特の味の出せる人、それぞれだと思う。
ショパンワルツの14番をとてもサラリと軽快な速度で弾く人と
ちょいと遅目だけどなんとも言えない表現で弾く人の演奏と
聴いたことあるけど、どっちも大好き。
0305名無しの笛の踊り
04/08/23 07:10ID:PRc3LzIA> 酸性。 速く弾いてナンボの曲ならあれだけど
ショパンのエチュードは、その速く弾いてナンボの曲なのでしょうか？
ショパンが指定したテンポは、ショパンにとっては余裕で弾けるテンポなのか、
それとも、ショパン自身にとってもほどよいテンポなのか。
どうだったのでしょう。
0306名無しの笛の踊り
04/08/23 08:32ID:q5/oDBxb0307名無しの笛の踊り
04/08/23 09:22ID:Xfo4B/Sb0308名無しの笛の踊り
04/08/23 09:47ID:a7sy/sPh0309名無しの笛の踊り
04/08/23 09:57ID:PRc3LzIA>拘らなかったようです。
>テンポはきちんと守ることを要求したけれども、ゆっくり弾いてみると
>新しい発見があると弟子に言っています。
ゆっくり弾いてもいいみたい。
0310名無しの笛の踊り
04/08/23 10:15ID:N6Bwtpvzもしかしたら、「別れの曲」が、VivaceからLento ma non troppoに
変わっていったのが、その新しい発見だったのかも。
「木枯し」をゆっくり弾いてみる。
0311名無しの笛の踊り
04/08/23 10:32ID:TTflzRpfイメージが変われば、それにあった表情に変えなければいけない。
どんなに原型から崩れようとも、文句を言ってくる先生がいないから
自分が納得できる曲になるまで練習できるね。
まあ、先生によっても「それはおもしろいね」って言う人もいれば
「そんなのショパンじゃない」って言う人もいるけどね。
0312名無しの笛の踊り
04/08/23 12:25ID:MLrTWV4Q> おいらの先生は速さよりも、確実な技術を求めてきました。
俺の先生も、あるレベルのテンポまでは要求するけれど
やはりそれよりも安定して弾ける事の方を重要視してる
> 何かみんなテンポとかすごくこだわるよね。
禿げ同。
というより自分のテンポが速いか遅いかっていうのは
誰でも客観的にわかるからじゃない？
音色とかきちんと粒がそろって確実に弾けているかとか
速いスピードの中でもリズムが正確かとかは
弾く事に精一杯のうちは気が付きにくいからだろう
まして独習だしな
0313名無しの笛の踊り
04/08/23 13:07ID:a7sy/sPh原曲を原曲通り弾くって機械みたいで退屈でつまらない。
なんていうか無難っていうか、弾くと言うことに捕われすぎてる感じ。
偉そうだけど感情豊かに弾く事が出来れば、速さなんてただの目安。
0314名無しの笛の踊り
04/08/23 13:31ID:DcmXEZaHワルシャワ音楽院の出身だぜ。
習ってないわけないじゃん。
ていうか、ショパンを指導した有名な先生何人かいるじゃん。
0315名無しの笛の踊り
04/08/23 15:35ID:q5/oDBxbソフィー・マルソー主演の「愛人日記」という邦題（おそろしくへんな邦題だと思う。）の
フランス映画に、サンドとショパンが出てくるが、その中のショパンは狂ったように日がな
ピアノを弾きまくっている。彼自身、もう死を予感してのことだと思われるが。
あまりステキなショパンではないが、興味のある方はどうぞ観てみて。
0316名無しの笛の踊り
04/08/23 18:07ID:xkQ3eJ0zそのショパンね、若かりし頃のオレイニチャク氏だよん。
「戦ピ」で演奏担当してたよ、この人私の大好きなピアニストなの。
演技はたぶん素人なんでどうだか知らないけど演奏は抜群。「戦ピ」
の最後の手だけ映っての「華麗大ポロ」めちゃスゲェ・・・
も・余裕満々で弾いちゃってるのがありありと伺えるぅ
手、速くて見えないし。
ショパンはかなり若い頃から独学に移ったとかじゃなかった？
音楽院では作曲を勉強したとか。。。？違うかな・・・
テンポルパートのショパン先生が指定速度に拘った
とはちょっと考えにくいけど、こればかりはわからないやｗ
0317名無しの笛の踊り
04/08/23 18:32ID:RxzhPlWh0318名無しの笛の踊り
04/08/23 19:27ID:DcmXEZaH独学に移った時期も早いと思うし、幼少の頃からショパンにピアノを
教えたヴォイツィエフ・ジィブニーが手に負えなくなったので
音楽院のヨーゼフ・クサウェリー・エルスナーに後を見させたという
のも有名だよね。
音楽院では、一通り全般的なこともやったと思う。
エルスナー自身ショパンの才能を認めていたし。
>>317
練習曲を見ると、自分流の練習曲を書いたという手紙が何通か
残っててるので、ショパンが独自に考えたものだと言える。
ベートーヴェンなどと比較しても、その頃には使っていなかった
技法などあるし、自分で身に付ける時代じゃなかったのかな。
0319名無しの笛の踊り
04/08/23 21:19ID:rKXzzVDQ0320名無しの笛の踊り
04/08/23 23:44ID:2EEvJ6E0315ですが驚きました。たった今、オレイニチャクで検索しましたら、あの映画のショパンが・・・いた。
あのショパンて本物のピアニストだったのですね、驚愕！！
でもそうだとしたら、病んだショパンの演技が上手すぎますよ。
ジュリエット・ビノシュ相手に頑張ったんですねぇ。凄いことです、これは。
なんだか又借りて観てみたくなりました、「愛人日記」。（本当にへんな邦題）
0321名無しの笛の踊り
04/08/24 01:24ID:RMRcB+o1>>316です
それは彼に出会ったいい機会ｗ ぜひＣＤを聴きましょうｗ
噛めば噛むほど味の出るピアニストです、ってもなかなか
ソースが少ないんですよね、この人のは。
自分も今は「戦場のピアニスト」絡みの一枚しか持ってない。
マズルカとか出してるはずなんですが、予算がねぇｗ
とにかく自分は神のように崇拝してまーすｗ
ショパンと同じ故郷の出身、（細かい土地までは知らないけど）
若い頃はルックスも作曲家の再来かとうたわれたそうな。
0322名無しの笛の踊り
04/08/24 02:13ID:R9JYi4qaすごく期待してしまう。
でも、カメラータはＣＤ高いね。
0323名無しの笛の踊り
04/08/24 06:38ID:Kae/Rb/Uうんうん（喜）作曲家生誕２００年を記念してとかだったよね。
しかし何ヵ年計画なのだろうか・・・。今頃気合入れて猛練習中かしら
と思いを馳せる >>316 なのでしたｗ
ちょっと前
カメラータのサイトだっけか、検索で引っかかってきたので氏のコンサート
レポートを見てみたんだけど、ご本人、なんかちょっとフクヨカになった
というか、シンプソンズのミスター・バーンズみたいな風貌だと思ってたのが
見間違うくらい全然雰囲気変わってたわさぁ。あれマジオレイニチャク？
しかしバックの壁紙が、チト・・・ｗ
ttp://www.camerata.co.jp/home/newstop.html
0324名無しの笛の踊り
04/08/24 12:01ID:+bKSBQ+tこれって伴奏が容赦なく流れるように続きますが、
手が小さ目からかも知れませんが左手がかなり忙しく
私の場合動きます。６音ずつセットになっているうちの
最初の音から最後の音に到るまでの流れをある数箇所を除いては
ワックスかけするように円を描きながら弾いていますが、
ある方のサイトでその方の演奏の動画を見てみますと
ほとんど左手自体が動いていませんでした。
ん～、ワックスかけは駄目なんだろうか？
でもあんな弾き方自分だと届かないし
0325名無しの笛の踊り
04/08/24 13:09ID:gBhBxmiJ音の方が遥かに大事なのでは・・・・？
0326名無しの笛の踊り
04/08/24 15:31ID:xbAFpiXB最近はじめた俺はショックでしたが、今からでも習ったら
少しは近づけるのでしょうか？大人になってからでも１から習えば確実に
上達すると言うのなら習いたいです。死ぬ前に下手でもいいから
幻想が弾けたらそれで幸せです。
0327名無しの笛の踊り
04/08/24 15:36ID:/jLWg85z0328名無しの笛の踊り
04/08/24 15:49ID:S3lhAztS'i ::▽
, ､ ﾞii''" , ､
∠-ヽ´::::ヽ,r''"ヽ､,r '"::::..ヽ
__ , r "''''' - '''''ヽ､ ヽ､,r､..:::::ヽ
,r'" ﾞ''‐ ､ ,∠､::::,r'"''-､-‐ ､ヽ r‐ ､ヽ ヽ:::::::!､
, ' .:/^'''-､ ゞ'' ､ヽl:l､ ヽヽヽ ｰ〈__,-ｦ)） 〉ィ l
_, ' ,'' ｀i ､/ .:::l::l `‐!ヽ ）ﾉ ） .:ヾ''~ノ) l l l
ヽﾉ く ヽ,..::::ノ::.!,r‐l -'-<. .::::::｀´ノ ,ｲ 人_l
> ::!､ ﾐミヽ::::::l､,,;;;!､ ノ..::::, -'' " ＜) ｀‐_' ｀j､
ｱ .,> フ ヽl l ,ﾄ-‐''" "''ヽ`ｧ< !
ヽ ';ヽ､ ∠),-､,-1`'" l ＂ ＇
_,,ﾉ, ､ :::.＼ ﾉ ヽ
ﾞﾞﾞﾞﾞｰ' " ￣ ,イ"'- '"´＼
'‐'--､,､r､r'l_ヽ
ヽﾉ ﾞﾞ
0329名無しの笛の踊り
04/08/24 16:05ID:zvreSI+x幻想即興曲だったら、60歳から始めても
着実に練習していけば弾けるようになる人が多いと思います。
幻想曲、幻想ポロネーズだとかなり難しくなりますが。。
0330名無しの笛の踊り
04/08/24 16:07ID:NedvKThDこのスレ、いや板に目を向けても持ってる人はごく稀だろう。
殆どがバイエル後半辺りの難易度だからなぁ、弾くに値しないって人が過半数なんだろう。
0334名無しの笛の踊り
04/08/24 18:54ID:B/FsvOqAそれっぽくてかっこいいやつ有るよね。私はドラクエの持っとるょ。
0335名無しの笛の踊り
04/08/24 19:12ID:TtPqTLcM良くふってくれたな。GJ
>>330
FFの楽譜も、意外ときちんと「奏でたい」と思うと中々思うように
行かないもんですよ。音を追うだけならやさしめだけれど
0336名無しの笛の踊り
04/08/24 19:44ID:kE1IPJD7自分が弾きやすい指使いで弾いてたら、そのうち変な癖が付いて
壁に当たっちゃいますかね。
0337名無しの笛の踊り
04/08/24 19:49ID:etInbzEQあれは目安だよ。ただ、自分の指の中で鍛えられていない指（よくある話で薬指）を
かばいたいからといって、楽譜の指示を無視してそこを弾き越えちゃうのはまずいと思う。
そのうち5本全部を均等に使わなきゃいけなくなって困るぞう。
勿論、そうじゃなきゃ構やしないけど（笑
俺自身はよっぽど無茶な指示をしてるものでなければ（って過去にそんな譜面は無かったが）
一応楽譜の指示どおりに弾いてますよ。他の方どうだろ。
0338名無しの笛の踊り
04/08/24 20:18ID:pY+KhZOHちゃんとその指で音を出すことに意味を持たせてある場合があるので、
それは守った方がいいです。
0339330
04/08/24 20:35ID:NedvKThDＦＦは内容はともかく、音楽が好きで
ＦＦシリーズを３から１０までやってた。
良し悪しってよりはクセになるんだよな、ゲーム音楽って。
>>335
追うので精一杯。
９０番辺りからは、時間かけないと最後まで弾き切らない。
難しいからこそ弾きがいがあるってもんだけどね。
0340336
04/08/24 20:52ID:kE1IPJD7どうもありがとうございます！うちのデジタルピアノ、液晶画面に指使いが出るんだけど
たまにえー、と思うことがあるので…たとえば ソーソ、ラーラ、っていうのを
1,2,3,2っていう指使いが書いてあったりしたので初心者としては？だったのです。
でも、338さんのおっしゃるとおり作者の意図があるってことですね…
なるべく譜面通りで頑張ってみます、ありがとうございました。
0341名無しの笛の踊り
04/08/24 21:00ID:6iZjmFsr指を替えたほうが安定して弾けるし、レガートに弾くなら指を替えないと難しい。
一つ一つの音の長さをよく聞いてみてね。
0342名無しの笛の踊り
04/08/25 01:57ID:ANWLBSPQ0343名無しの笛の踊り
04/08/25 02:34ID:YGVOoovo>>325 さん
外見とかじゃなくて、独学なので自分のフォームに問題が
あるのではないかと懸念しています。
0345名無しの笛の踊り
04/08/25 10:52ID:ANWLBSPQアレンジャーの悪ノリ（？）でしょ。
FFピアコレの曲って原曲の再現なんか全然目指してない
むしろ思いっきり編曲されまくり
0346名無しの笛の踊り
04/08/25 11:31ID:jzWjJUiHむしろおもいっきりアレンジしてほしい。
0347名無しの笛の踊り
04/08/25 14:09ID:jDfckStn結構好きでしたよ。ピアコレの編曲。
チョコボワルツがつぼにハマりました。
0348330
04/08/25 16:45ID:QVFECi9rそうですか？
たまにハズレはあるけど、大体の曲は
良く再現出来てると思いますけど。
でもFF5の「ビッグブリッジの死闘」は酷かったなぁ。
まぁあれを忠実に再現したら、それこそ革命みたくなるから
あれはあれで仕方ない気もしますが･･･。
0349名無しの笛の踊り
04/08/25 20:47ID:nimQGEZJ0350名無しの笛の踊り
04/08/25 23:19ID:pxkimbw6良スレの予感するんだけど
0351名無しの笛の踊り
04/08/26 00:20ID:HbU8X4wA0352名無しの笛の踊り
04/08/26 01:50ID:bSDwdG6rゲーム音楽の話をしたいのなら、スレを立ててそちらへの移動をお願いします
0353名無しの笛の踊り
04/08/26 01:52ID:/ToOvXikピアノでスーパーマリオ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089346737/
0354名無しの笛の踊り
04/08/26 13:03ID:fGDldcpE上級者の皆様、どれくらい弾けるようになったら、笑わないで聴いてくれますか？
当方、ショパンノクターン２番、ワルツ８番くらいなら、インテンポで暗譜で弾けます。
0356名無しの笛の踊り
04/08/26 14:37ID:zQVig1E/ならば中級、上級者スレに行ってはいかがですか？
このスレにも腕の達者な人は居られると思いますが、あのスレなら
より良いレスを受けられると思いますよ。
0358名無しの笛の踊り
04/08/26 17:49ID:fGDldcpE演奏をUPする環境でないので、ゴメンナサイ。
そうですね。
ちょっと恐れ多いですけど、中級、上級スレに行って見ます。
ご親切様でした。
ところで皆さんはご家族のいらっしゃる時に練習していますか？
うちの場合、基準がTVの演奏会などで弾いているピアニストなので、からかわれ罵倒されっぱなしなんです。
オイラ以外楽器をやるものがいないので、どのくらい難しいものか、という理解がまったくないんですよ。
それがトラウマになって、人前では決してひいてはいけないものと思っちゃったのさ。
いや、本当にヘタレなんですけど。
0360名無しの笛の踊り
04/08/26 21:16ID:ZOh6tOgG基準がプロのピアニストだから罵倒されっぱなし・・・って、
失礼ですがあなたの家族の人間性を疑います。
0361名無しの笛の踊り
04/08/26 21:38ID:HXNyVHda何か方向性を持って一生懸命弾いていたり、
こう弾きたい（けど実際は弾けてない）と思っている人の演奏は、
聴けばすぐわかるから、そういう演奏はどんなに下手だったとしても
ピアノの練習を真剣にやった経験を持つ人なら笑わないし、笑えないよ。
自分がその曲弾いた事があればなおさら。
0362名無しの笛の踊り
04/08/26 21:45ID:rLQnFVub0363名無しの笛の踊り
04/08/26 23:11ID:tOvni9St私の家族も似たような感じです。
一般的に楽器やったことない人、クラシックのような音楽に興味ない人は
基準はピアニストやそれなりに弾ける音大生じゃないのかな？
家族じゃなくてもこういう人にピアノが趣味っていうとショパンやリスト等が
サクッと弾けると思われ、そんなの弾けないというとなーんだといわれ
冷たい視線を送られる。
こういう経験を何回かしているうちにピアノが趣味って人には
いえなくなってしまいました・・・
0364名無しの笛の踊り
04/08/27 01:38ID:P9t66Swo0365名無しの笛の踊り
04/08/27 02:23ID:0p68GpHtそれは辛いなぁｗ
絵が趣味です、っていうくらいの話で受け止めてくれれば
もっとやり易いのに。
いくらなんでも絵が趣味です、でミケランジェロ、ピカソを
要求されはしないだろうし・・・
0366名無しの笛の踊り
04/08/27 04:31ID:nJjcu7Ub特技といっても問題ない。でもちょっと内心抵抗はあるけどな。
まして趣味は個人の価値観なのだから、上手かろうがそうでなかろうが
趣味だと思うのなら趣味で構わないんじゃねーの。
素人の美しい趣味って、あっていいとおもうけどな。
0367名無しの笛の踊り
04/08/27 09:34ID:LppDhLdkピアニスト予備軍があふれてるってことだろ。
それに、俺だって割と親しい人がギターやバイオリン弾ける
って言ってきて、聞かせてもらってなんかぎこちなかったら、
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
となってしまうような気がする。
0368名無しの笛の踊り
04/08/27 09:39ID:jPwRC/+H「趣味」って言われてのぎこちなさだったら全然ＯＫ！と思う
昨夜日テレの松本紳助観たひといないかな？
まったく素人の紳助がだんだんギターにハマっていく様をみて、
「そうそう、楽器ってハマるとそうなんだよねー！！」と
微笑ましくｵﾓﾀ
0369名無しの笛の踊り
04/08/27 09:51ID:sHM8lnIVあるある。
俺の友人も「ドラムやってる」って言ってる人が居るんだが
何て言うか、素人でも叩けそうなレベルなんだよね。
楽譜なんかは読めず、全部適当な耳コピで演奏してる。
俺を含め、他の友人もそれを聴かされるとリアクションに困る。
本人も自分はリズム感あるって思ってるらしく、５～６分延々と叩きつづける。
部屋が狭いもんだから、メチャクチャうるさいし。
自信があるだけに「ヘタクソ」なんて言える訳もない。
「ヒドイ、そんな見方しか出来ないの？」って思われるかもしれないが
彼の家に行く度に、その演奏を聴かされたら正直うんざりする。
0371名無しの笛の踊り
04/08/27 10:22ID:2zfRHIbIいえないよな。でも趣味だと言う権利はあると思うからな・・・
この間素人のばよりんとピアノのアンサンブル聴いたわけだが
激しく音そのものが外れてて聴いてて窒息死しそうだった。
その後の飲み会でばよりん歴を尋ねてみると３０年だと。
自信満々で音楽について語っていたさ。
でもその人が「ばよりん弾くのが趣味です」って言うのは自由。
その人の演奏聴かされるのはもうお腹いっぱいだ。
鑑みて自分がもし他人に聴かせる機会があっても、
拙い演奏を聴いてもらった事に感謝して自分に厳しく謙虚でいたいと思った。
0373名無しの笛の踊り
04/08/27 23:01ID:J4e1OJxD0374名無しの笛の踊り
04/08/28 00:49ID:+OOXz1Na頭にあるレベルが難易度５中の４くらいだったりするのがピアノ。
そういうもんなんですなぁ、ピアノって・・・。
だから趣味です、というとかなーり簡単に超難曲をリクエスト
されがち・・・（恐）弾けんわ・・・んなもん。だから暗黙ｗ
ﾁｮｰ自然に弾けると思っちゃいますから、やっぱり・・・。
出鱈目にガチャガチャ押して曲にできる、みたいな。
0375名無しの笛の踊り
04/08/28 15:32ID:bizxsLEUうちもそんな感じです。
音が外れるたびに「あらら」とか言われる。これじゃ練習にならんので
電子ピアノ買ったよ・・・。
0376名無しの笛の踊り
04/08/28 16:04ID:Pa6ZqQvXピアノはどうしても自分以外の人間に
音色を聞かれてしまうからね。
そんな漏れはキーボード派。
昼は周りの目を気にせず大音量でｳﾏｰ。
夜はひっそりイヤホンつけてｳﾏｰ。
でも鍵盤の数と重さがピアノとは違うのでﾏｽﾞｰ。
1ﾏｿくらいの安物じゃ、期待するだけ無駄ですね。
よって間をとった電子ピアノは最も扱い易いといえよう。
0377名無しの笛の踊り
04/08/28 17:39ID:Er3aOs5Uピアノ弾きます、なんて言うと、職場じゃ「エリーゼのために弾けますか？」
とか、「乙女の祈りできます？」とか言われてかっくりきたけどなあ。
おいらエリーゼのためには、ちゃんと楽譜買って弾いたことないから、探り
弾きで弾いたことあるよ。
認知度が高く難しいのは『別れの曲』だろね。
ピシッと一回弾いたら、そういうこと言われなくなった。
中間部の減7進行はかなり技術的にアピールするよ。
0378名無しの笛の踊り
04/08/29 03:56ID:7fwm57/Qどれぐらい弾けるか分からないから無難なものを選ぶんじゃない？
0379名無しの笛の踊り
04/08/29 07:11ID:1sEbbYYsジョージ・ウィンストンの「あこがれ」をさらっと弾いて
うまーいと言われていた男性もいたよ。
本人曰く、実力的にはソナチネ程度だけど、曲選びに賭けているそうだ。
0380名無しの笛の踊り
04/08/29 11:07ID:a1wDC3oTこの曲聴いた事あるって思うかもしれないけど
大抵は曲名は知らないって事が多いと思う。
だからリクエストできないんじゃないかな。
ショパンの革命、幻想即興曲、ベートーベンの月光の３楽章なんか有名だけど
↑みたいな人たちは曲名は知らないがほとんどだと思う。
0381名無しの笛の踊り
04/08/29 11:53ID:Q1vOgSB/まして、楽譜もないのにリクエストなんて・・・
まあ、もっともリクエストされたこと自体無いのですがね・・・
0382名無しの笛の踊り
04/08/29 11:54ID:CeEKELlbクラシックに興味が無ければ、知る機会も無いという罠。
それこそ最近のJ-POPをピアノアレンジしたのを弾いたほうが
ウケ的にはクラシックより良いと思うよ。
0383名無しの笛の踊り
04/08/29 14:58ID:hwNzdjVP0384名無しの笛の踊り
04/08/29 15:10ID:Z8MA8+SSペダル踏んで弾いてるよ。ちゃんと習いに行った方がいいんだよね…（´・ω・｀）
0385名無しの笛の踊り
04/08/29 19:24ID:LRmKgZ9M0386名無しの笛の踊り
04/08/29 20:53ID:zPVCXsaC「オレ様のピアノを聴きやがれ！どうでい、うめぇだろ！」
ではなくて、
「ちょっと聴いてみてくれませんか？ダメ出しをお願いします」
ってな感じで。
この場合、対象はやっぱピアノの先生になるんだろうなぁ……orz
0387名無しの笛の踊り
04/08/29 22:26ID:jwu2nZc5受け取る人が居ないのは生演奏がなんぼの音楽としてはちょっと切ないねえ
グールドみたいに録音してコレクションするとか？
0388名無しの笛の踊り
04/08/30 10:37ID:6+ZWxsnL凄くよくわかる。
他人の練習してる演奏聴いててもミスってるの聴くのはあんまり心地よくないし。
防音ついてても家の中だと丸聞こえなんで、家族が家にいるときは弾きながら第三者としての観客の自分がいる感じ。
0389名無しの笛の踊り
04/08/30 10:50ID:QXAJWW1k0390名無しの笛の踊り
04/08/30 11:07ID:XTv3UmX5「革命」「別れの曲」だって中の下レベルの自分でも初見で弾けたから、
どうだろう。
0391名無しの笛の踊り
04/08/30 11:44ID:Ic4xx+l0と言うことは、独学でいけそうにないですか？
４小節はむしろ木枯らしのためで、譜読みや和音というだけで嫌になるような初心者のためです。
勿論これ自体冗談のつもりですが、公式化を試みるのは面白いかと思って・・
もうちょっと良いアイデアがあるでしょうけどね。orz
0392390
04/08/30 13:44ID:L5hcKfwy弾くというより鍵盤を叩くだけなら、ひとりでできますが、
完成度は「譜読み」の段階でしかないです。
＞「革命」「別れの曲」などなど
たぶん、習いにいったら、姿勢脱力ハノンすべて基礎からやり直しなのが
目に見えているので、いきそびれてしまって。
面白そうなので、「独学でまぁまぁ」のレベルを分けて、公式化してみてください。
0393名無しの笛の踊り
04/08/30 20:45ID:+bn6gpiFギターだと、同じ音でも別の弦でも出せるし、ポジションも変えられるし、チョーキングして出すとかもある。
でもピアノなら「その鍵盤」しかないので単純、しかもクラシックの楽譜なら指番号まで書いてあるし♪
で、たまにポピュラーやゲーム音楽弾きたくなって楽譜買うんだけど、殆どが指番号を載せてくれていない・・・・
この手こそ、独学者が多いと思うので、指番号はふって欲しいなあ。
0394名無しの笛の踊り
04/08/30 22:00ID:DGDG/e1B0395名無しの笛の踊り
04/08/30 22:08ID:Ixb20IMwもっとも殆ど聞こえないけどな。
自分はいやっちゅうほど聞こえるけど。
0396名無しの笛の踊り
04/08/30 23:03ID:hN6sXnKXいきなり別れの曲とか悲愴とかやってない？で、マスター
できなくても、一通りやって飽きたら次みたな。
周りの家＝ご近所への配慮は、楽器やるなら最低限守るべき
マナーですよ。
0397名無しの笛の踊り
04/08/30 23:46ID:yDH0AnaDもの凄い偏見ですね。
そういう人もいるかもしれないけど
少なくともこのスレの住民に限って
そうでは無いと思いたい。
ところで誰に言ってるの？
0399名無しの笛の踊り
04/08/31 19:01ID:xhjcY/ns0400名無しの笛の踊り
04/08/31 19:29ID:89U8r6fZピアノの調律の事で聞きたいんです。
もう２０年も調律していないんですが、５．６年と言って調律を頼んでしまいました。
プロは何年してないかってわかるらしく、今の時点では１５０００円でやると言って
下さってるのですが、こりゃ１０年以上だとわかって莫大に請求されるかなぁって・・・
誰かわかる人居ませんか???
0401名無しの笛の踊り
04/08/31 19:38ID:+Mcqf5Rn26年ほったらかしだったけど（鍵盤が返ってこなかった）、それぐらいの額でできました。
単なる調律だけですが。
ダンパーの調整とか、フェルトの張替えなんかやると、かなりかかると思いますが。
0402名無しの笛の踊り
04/08/31 19:49ID:pX3JptPcだから全部やり直し。一度合わせてもやってるうちに下がって来たりして
時間がかかるのでどうしても高くなるようです。
ただ膨大な額じゃないですよ。
0403名無しの笛の踊り
04/08/31 19:55ID:y0jVSs/m調律カードは、いつ誰が調律していったのかを記録しているものだけど
カードが無くたって、そんなに長期間していないのなら嘘ついても
すぐわかるよ。
状態によるけど、15,000円と割り増し料金取られるかもしれない。
それと、調律が安定するのに時間かかるから
1～2ヶ月後にもう一度再調律っていうところかな。
0404名無しの笛の踊り
04/08/31 20:19ID:SvYgf5MZ俺がそのパターンだよ。
バイエル途中で飽きちゃって、月光・悲愴などを一通りやった時点でまた飽きた。
一通りと言っても、とても他人様の前で弾けるような仕上がりじゃないけどね。
独学は駄目だ。
すぐ飽きる。
0405名無しの笛の踊り
04/08/31 20:29ID:89U8r6fZそうでしたかぁ～～調律カードは無くなっているんですが、ばればれですね・・・
ん～～そっか・・・・
はぁ・・・
0406名無しの笛の踊り
04/08/31 20:37ID:mYKOeVmI元気ないな。
そんなに落ち込む事じゃないよ。
俺も長期放置してたピアノを修理に出して
戻ってきたときはすごっく気持ちいいピアノになってた。
その快感をぜひ味わってみてください。
0407名無しの笛の踊り
04/08/31 20:40ID:86lQzVO40409名無しの笛の踊り
04/08/31 22:29ID:tjSiUajK巣や死骸が有る場合はクリーニング。
共鳴板が食われて穴が開いてたら修理。
アクションが食われていたら交換。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0410名無しの笛の踊り
04/09/01 00:03ID:VdwF029J元々私が小さい頃からピアノをやってて、今は娘(５歳)にさせているんですが、３歳の頃から
やっていて、どうせ続かないかなって思って調律後回しにしてたら、どんどんやるようになってしまい、
いや～まずい、さっさとしようって最近思ったんです。
こんな格式高いお話をされてるスレで、変な質問ばかりすみませんでした。
みなさんちゃんと答えてくれる人ばかりで、ちょっと感動というか関心と言うか、本当に
ありがとう。
他の板ではどーしようもない人ばかりなのに・・・
レシピ板でも・・・なのにね。
0411名無しの笛の踊り
04/09/01 00:12ID:gHsY4L4W0412名無しの笛の踊り
04/09/01 02:20ID:WhKzBCmw（調律を頼んだ時に聞いたら、状態にもよるけど1.5万から2万程度と言われた）
ハンマーの一部（だったかな？）がヘタレてたので交換。
2日で修理（部品交換？）してきてプラス2万円だったか2万5千円だったか。
調律師さんが帰ってから色々弾いてみたら気に入らない音がいくつかあったので
もう一度来てもらいやりなおしてもらう。
今度は仕上げに自分でも端から端まで丁寧に弾いてみてオッケーを出す。
（最初は適当にメゾフォルテくらいでコードをテキトーに鳴らして、
合計30秒も弾かずにはいオッケーです、って感じだったので）
これはタダ。
しかし、さあて、と曲をバリバリ弾いたらまたヘンな音に気がついてまた来てもらう。
（変な音というか、pやppで弾くと素晴らしいんだけどffだとなんか金属っぽいので）
ちょっと調整を変えてもらい（どこをどういじったのか説明してくれたけど忘れた）、
今度はもっとガンガン曲を試し弾きをする。
ようやく変な音がなくなったカンジでオッケー。
これもタダ。（結局合計3回来てもらう）
手間をかけてしまい申し訳なかったが、
見違えるような（聞き違う、か）いい音になりました。
合計4万は痛かったけど、
半音狂うほどほったらかしだったので、まあしょうがないか。
（CDと合わせて弾くと、音感の無い自分でも明らかに狂ってるのがわかった）
でも、18年にしてはマシな状態だったそうだ。
緩んだ弦を急激に引っ張ったので、
その反動の「戻り」（？）が結構はやいうちに現れるとのことなので
半年くらいで「必ず」また調律してくださいね、とのこと。
また2万円かぁ・・・
0413名無しの笛の踊り
04/09/01 03:21ID:kPy/SVmWおめでとうあげ。
良かったじゃないですか。すぐに買い替えを薦める悪徳調律士もいる昨今。
金額に見合った（というかそれ以上の）仕事だったのだと思います。
２０年以上前の国産ピアノは、適切に手間とお金をかければすごく良くなるそうです。
目下電子ピアノしかない私にはうらやましい話。
0414名無しの笛の踊り
04/09/01 05:23ID:wYVYe/9dはっきり言って独学は無理だよ。基礎が出来てるなら別だけど。
一から独学は絶対無理。ホーリーランドのユウ君じゃないんだからさ。
でも、こういう所があれば大分ちがうだろうけどね。
つまり、俺が何を言いたいかというと、月一でも良いから人につけという事。
0415名無しの笛の踊り
04/09/01 07:15ID:C6UsXQDs取り繕うためにＩＤ変えて自分で自分を擁護するような羽目に陥るからね。
困るんだな、これが。ほんとに。正常な人間が迷惑する。
0416名無しの笛の踊り
04/09/01 07:41ID:Bruffduvまぁまぁもちつけって。
難易度スレと独学スレがしっかり活用されてくれれば、他スレは迷惑しないしさ。
ここを居心地良く使っていただければ平和かと。
0417名無しの笛の踊り
04/09/01 10:14ID:bdi9aCko基本はやっぱ地道な練習だし、口で教わって身に付くものじゃないと思うよ。
そういう「基礎」は自分の音をよく聞きながら、自分で身につけていくものだと思うよ。
でも習うことはやる気の維持につながります。
じっさい練習量も増えました。
0418名無しの笛の踊り
04/09/01 10:38ID:2BatyebR前に絵との比較が出てたけど、
人に習わずに絵を描いても、わざわざ「独学」なんて言わないのに。
ピアノも同じように楽しんでるんだけどな。
0419名無しの笛の踊り
04/09/01 10:57ID:tIOuabwQそこらへんは絵の世界も同じ。ピアノほど分かりやすくないけど、見る人が見れば、基礎やってない人の絵は一目瞭然だし。
ピアノの場合、基礎っていうのはハノンとかソナチネとかで指を鍛える事じゃないの？
レッスンに行くと先生によって基礎しかやらせてくれなかったり、逆に基礎はまったくみないで、その曲に合った基礎練習だけやらせたりとか、先生の考え方次第でいろいろみたいだよ。
0420名無しの笛の踊り
04/09/01 13:58ID:lVcogMp3ハノンとかソナチネ？
ハノンとかツェルニーと言いたいのでは？
ハノンで基礎といっても、あくまで正しい弾き方をしての話で、
変な弾き方で弾いてたら、例え弾けても逆効果だからなぁ。
この前、とある量販店の電子ピアノ売り場にて、サラリーマンらしき男性が
電子ピアノを弾いていた。特に難しい曲を弾いていたわけでもないけど、
まぁポップスを弾くぐらいなら、十分な腕前だなぁと思っていたら、弾き方
を見てすぐに違和感が・・・。小指で弾くときなんだけど、手のひらを完全
なパーにして手首を小指側に傾けるようにして弾いていた。小指は反るぐらい
にピンとしてて。おそらく小指の筋力がないため、指をアーチ型にして引っ掻く
ような弾き方ができないんだろう。あれでよく弾けるなぁと変な感心（？）まで
してしまったのだが。
彼が独学してて誰も言ってくれないからなのか、あるいは人には注意されるが
直せないのかは知らないが、これから先、さらに上手くなるかは疑問符が付く。
本人がそれでもいいと思ってるなら、周りがごちゃごちゃ言うべきではないけど。
独学やるなら、正しい弾き方を認識し、常に自分の弾き方を分析できないと
つらいと思うなぁ。
0422名無しの笛の踊り
04/09/01 14:58ID:IJ+kMB8e0423名無しの笛の踊り
04/09/01 15:38ID:OztRAwslそ～を？
座った姿見ただけで、おおよその技量って分からない？
コンクールなんか聴きに行くとそう思うよ。
ミケランジェリの指裁きなんて音聞かなくても整然とした音楽だろうと思うし、ホロヴィッツも座り姿はぴしっとしていてきれいだよ。
0424名無しの笛の踊り
04/09/01 16:01ID:foa6fsvq耳で演奏を聴いて判断すればいいじゃない。
まあ、耳で判断できないから見たくれで判断するんでしょうけどね。
0425420
04/09/01 17:31ID:lVcogMp3俺は、お店で演奏してた人の弾き方を見て、これから先、もし難しい曲
（速いパッセージなど）に挑戦するならそのままでは無理があるってこと
を言っただけで、その人がその時していた演奏を評価しているのではない
です。それは今回はどうでもいいことで。
メカニックの上達のために、正しい弾き方というのはあります。上達を阻害する
悪い癖というのはあります。もちろんどんな弾き方でも完璧に弾ければかまいま
せんが、世に活躍するピアニストの弾き方を見たり、また先人の偉大なピアニスト
が弾き方の重要性を説いていたり、といった事からも、上達のためにいかに重要
かは明白だと思います。
それから、本人が好きでやってるんだったら、他人がどうこういう事じゃないと
いった意見ですが、俺もその通りだと思います（上にも書きましたが）。
俺は直接その人にどうこう言ったわけではないですし、あくまで少しでも
上達を望む人の参考になればと、１つの例を挙げただけです。
どうも弾き方に関する話には食って掛かるというのは、独学者（あるいはこのスレ）
特有な感じがしますね。耳で聞いて美しい演奏なら、弾き方なんてどうでもいい
というのは、確かに弾ければいいんですが、だから弾き方は自分の自由にやって
練習していけばいいという考え方は、「できるだけ上達したい」という思いで
あれば、危険な考え方だと思います。
0426名無しの笛の踊り
04/09/01 18:08ID:DcHvnV7n正しい音は鳴ってるし、テンポも理想的な速さで
出来ていると思うんですが、音が幼稚な感じがして
気に入りませんでした。
どうして上手い人と同じ音が出ないのだろうと
思ってひとまず、上手い人の手のフォームを真似して
みたんですよ。そしたら、音がだんぜん良くなって驚きました。
それまでは私も手のフォームなんて関係ないと思っていたの
ですが、良いと言われているものにはそれなりの理由があるん
だなと感心しました。
独学ならなおの事、意固地にならずにいろいろな人の意見を
聞いて実践してみてはどうでしょうか？
0427名無しの笛の踊り
04/09/01 19:18ID:mDUdn3QHもっともらしいけど、これはむしろ独学者のいいわけに使われることが多い。
その、耳で聞いて美しい演奏をするためにはどうしたらいいか？
長いピアノの歴史のなかで蓄積してきたノウハウがある。
それにたかが独学者が真っ向から挑んだって、到底太刀打ちできるものではない。
独学だからこそ、少しでも有用な情報を吸収しなければならないのに、
せっかくの情報提供にも、もっともらしいこと言ってつき返す。
何様だ？っていうか、それだけのレベルなのか？って言いたいよ。
どっかで誰かが書いてたけど、ホント独学者は自尊心だけは一人前だよな。
音楽的な教育を受けた人間からすると、とんでもないようなことを平気で
言ったりやったりする。井の中の蛙だな。
0428名無しの笛の踊り
04/09/01 19:33ID:UQFuvVaZ因縁つけ始めたのは420のほうだと思うが。
まあいいや。自称善意と正義の人は切れると怖いし。退散退散。
0429名無しの笛の踊り
04/09/01 19:44ID:mDUdn3QHよく読んだほうがいい。
音をどうこういう話じゃなくて、指の使い方から今後の上達に
懸念があるという話だろ。音なんか聞かなくても論じれる話。
ごっちゃにするな。
0430名無しの笛の踊り
04/09/01 20:11ID:XLi3gk8Hとりあえず今練習中の曲でも書いてﾏﾀｰﾘしよう。
僕は今ブルクミュラー１８の練習曲５番の泉を練習中です。
次の方どぞ。
0431名無しの笛の踊り
04/09/01 20:47ID:R9+HnlX2練習して、ある部分が弾けるようになると、
前に練習した部分がまたできなくなってて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0432名無しの笛の踊り
04/09/01 21:11ID:QXXDA9zzベートーベン「テンペスト」
ジョプリン「メイプルリーフラグ」
バッハ「インベンションとシンフォニア」
ツェルニ－３０番４０番
でマタ～リ遊んでいます。
0434名無しの笛の踊り
04/09/01 21:52ID:b+jL99xsレベル高いなぁ・・・
ただいまブルクミュラー２５のタランテラを練習中です。
リストのタランテラが夢です。・・・orz
0436名無しの笛の踊り
04/09/01 22:50ID:3Xw+AnSdが、途中手が小さくて、届かない和音あり～。
そこでモチベーションジリ貧。
0438名無しの笛の踊り
04/09/01 23:08ID:UH6EeI1t0439名無しの笛の踊り
04/09/01 23:11ID:M51MSSZo弾きかたの訂正とかもまったりやりゃあいい。
習ってる人はとにかく先へ先へと忙しいから大変そうだが
こちらはのんびりできる。
継続が一番。
ならってても弾かなくなったらどうせひけねえだろｗ
0440名無しの笛の踊り
04/09/01 23:13ID:/iaDWyLWブルグミュラー18の１、ないしょ話
ツェルニー30番は厭きないように日替わり
あとは譜読みの楽めな初級向けの小品を気まぐれで弾いてます。
1の読めない人は来ないでねん。
0441名無しの笛の踊り
04/09/01 23:18ID:DcHvnV7n私は独学だから、間違った練習法をしてないかとか
どういう事に気をつけて練習すべきとかいろいろと
参考にしたいなと思ってたのですが、そういう人は
スレ違い？
ピアノを楽しむ事だけについてのスレならそれでもいいんですが、
楽しんでるだけの状態が学んでるって言えますか？
0442名無しの笛の踊り
04/09/01 23:19ID:3Xw+AnSdツェルニー40番を数曲とスケールを弾いています。
どうもショパンの華麗なる大円部局の右手が
息切れするから。。
0443名無しの笛の踊り
04/09/01 23:23ID:06CWFfEwあれはなかなかおもしろい曲集ですよ。
ただ少しクセがある曲が多いので、現代音楽に慣れてないと少しきついかも。
でもホントにおもしろいですよ。おすすめです。
0444名無しの笛の踊り
04/09/01 23:28ID:/iaDWyLWはーい、こないだシュークリームを弾いてみましたよ。
もちっとしたら柿の種を弾きたいです。
>>441
独習者ばっかり集まってるところで
何が間違った練習法か正しい練習法かを語り合うなんて無理だよ。
荒れるに決まってる。
叩かれることを覚悟して、若しくは習ってるフリして別のスレで質問すれば？
ここの人達は他の該当レベルスレも読んでるでしょ。
0445名無しの笛の踊り
04/09/01 23:49ID:tIOuabwQいまいち分かりません。このスレで技術的な事を
発言するのはタブーって事？まったり語り合う
だけだったら、なにも独習者だけ集めなくてもいいのでは？
0446名無しの笛の踊り
04/09/02 00:06ID:o0AT0vss別にタブーじゃないよ。
ただ技術的な意見や質問を言うと、何かと理由をつけて「独学じゃ無理だ」と言い返してくる奴がいる。
それだけのことだよ。
0447名無しの笛の踊り
04/09/02 00:08ID:jPwywihJまあ、そんなことはどうでもいいじゃないか
レスも順調に400超えてるし。
趣旨どうのこうのより、自分に利益になるように
いろんなスレを上手に使えばいいだけの事かと
0448名無しの笛の踊り
04/09/02 00:26ID:P7DHecvXただ習いにいけと言われるのがイヤなだけだよ。
わかっていると思うけど、そういう書き込みはご法度ね。
そりゃ、文章で伝えるのも難しいし習わないと無理かなというのも
確かにあるよ。
だけど、そういうのは大きなお世話なんだよ。
質問者もわかっているはずだしね。
ハッキリ言えば、困っているのは質問者だけ。
それについての回答を実践するのも質問者の自由。
習えなんて書いてあったら、「わからんのはアンタだけだよ。」と
思うだけ。もう少しマシな回答書けないのかと小一時間・・・
0449名無しの笛の踊り
04/09/02 01:12ID:uF+ktyHLここで技術的なアドバイスもらえるなら、ありがたいはずなんだが。
独学者、特に一度も習った経験のないやつは、変な自論とかもってて、
ものすごく一般的なことですら素直に受け入れない、というか一般的
であることも知らない。好きにやりたいんだったらそれでいいけど
下手に音楽的に反論するから荒れるんだな。
昔習ってて今独学してる人間にはこのスレは合わないな。
完全独学者だけが集まったら、それはそれで恐ろしいことになりそうだが。
スレの趣旨もわからん。
0450名無しの笛の踊り
04/09/02 01:25ID:DJuMg5xCもっともここで技術的な質問するやつもいないよ。
他の独学者はどんなことやってるのかな～？くらいでいいんじゃない？
0452名無しの笛の踊り
04/09/02 03:57ID:5L3VUuLH0453名無しの笛の踊り
04/09/02 10:19ID:MfRX8oQV叩かれるのは独学ってことだけじゃなくて、独学者特有の意地みたいなのが
原因になってると思うけどね。殆どが無駄な抵抗なわけだが。
ここが練習方法や技術的な情報交換の場でないならそれでもいいけど、
このスレの最初の方でも話題になってたけど、独学から始めた人は
本当に基礎中の基礎（当たり前で誰も言わないようなこと）をはずしてる
可能性があるから、本読んだりどこかで情報収集はした方がいいと思うけどね。
0454名無しの笛の踊り
04/09/02 11:20ID:wBt9R0mN聞かれてもねーのに教えてやるぜみたい人が
若干名（一人？）いますが、そのわけのわからん自信はどこから来るのか
うらやますいですな。
さぞお弾けになられることなんでしょう。
最上級者スレにでも行けばよろしいかと。
0455名無しの笛の踊り
04/09/02 12:15ID:E6RoDzbj最近よく童謡や月刊ピアノに載ってる曲で語り弾きしてますが、
曲はかんたんでも、歌いながらはやっぱり難しいです。
0456名無しの笛の踊り
04/09/02 13:57ID:ZwUqiaAp独学これだから・・・とか書かれつつもいろいろ
教えてもらえる方がずっと有益だと思う。
まあ、確かに鼻につくし、ほっといてよって
思う事もあるけどさ。実際演奏聞いてもらってるわけでもなく、
所詮理論だけの世界なんだから、むきになって反論してないで
いっそ、馬鹿のふりして知識を吸収しようよ。
0457名無しの笛の踊り
04/09/02 15:25ID:5L3VUuLHヒステリックに「独学ダメ！習え！」と喚いてるだけ。
吸収するほどの中身がどこにあるのか
0458名無しの笛の踊り
04/09/02 16:07ID:Ye9aP50/一般論じゃなくてもっと具体的に言って欲しいね。
0459名無しの笛の踊り
04/09/02 16:08ID:QoW5mDQAヒステリックに「上級者ウザイ！帰れ！」と喚いてるだけ。
吸収しようとする態度がどこにあるのか
0460名無しの笛の踊り
04/09/02 16:09ID:qMK/3bTj0461名無しの笛の踊り
04/09/02 17:06ID:BYRV4Uc9弾き語り、してるしてる。
beatlesとユーミンと、いわゆる「ポピュラースタンダード」だけだけど。
細かい動きの時とか歌と手を合わせるのが難しい。
そういう場合は小節を分解して｢この音を弾く時にこの言葉を発して･･･」と
右手・左手・言葉（クチ）を、一音ずつ嵌めていくと良いかも。
あと、言葉を、なんつうの？微妙にずらす？（伴奏はジャストで、言葉をタメたり食ったり）
これやろうとしても、手まで一緒に動いちゃうｗｗ
どうにかその曲に慣れてきてよおしカッコ良いフルイン入れちゃうぞと思っても、
クチがお留守になるとか、けっこう得意技。
ま、こうゆうのこそ「独学」だな。
ピアノを習った経験は、幼い頃ツェルニー３０終わって辞めて
以来○十年、趣味でタラタラ弾いてるだけ。
0462名無しの笛の踊り
04/09/02 20:49ID:UrXO0n+Tツル30、ソナチネ終わるぐらいまで習った人（初級卒業者）は、
「独学」とは違うと思う。
0463名無しの笛の踊り
04/09/02 20:55ID:o/mjo0hM0464名無しの笛の踊り
04/09/02 21:08ID:11XyTq0W素直にアドバイスを受けたいヤシが共存しているようだから、
荒れるんじゃないかな。少し読み返してみると、独学する人間には
十分いい教訓・警鐘になるような内容もあるのに、どうもそれを
攻撃（？）として捉えて素直に聞く耳持たなかったり、独自の理論
で反撃したりするヤシもいるんで。これじゃあレベル別スレでは
つまみ出されても仕方がないよ。
いろいろなアドバイスを聞いて吸収したいって熱心な人は、レベル別
スレで勉強すりゃ問題ないと思うよ。別に音楽理論で独学に特化した
ものなんてないんだし。ただし独学してることは秘密で、謙虚な姿勢でｗ。
0465名無しの笛の踊り
04/09/02 21:43ID:+jv991xTいた！
ここクラ板だから居ないかと思ったよ。
ピアノと声を１音ずつ合わせていくのって良い方法ですね。
私は最初に曲だけ練習して、次に歌だけ練習。
最後に合わせるんだけど、覚えてるはずなのに、出てこない・・・。
１音１音ゆっくり合わせていきたいと思います。
楽器と歌を微妙にずらすってどこかで聞いたことありますよ。
あれ、実際やってみると凄く難しそうですね。
ずれすぎたらダメだし・・・。
聴く人にはほとんど同時にしか聞こえない程度がベストらしいです。
まあ、私では無理ですが・・・・
0466名無しの笛の踊り
04/09/02 22:20ID:YkzB/6IEあの人もまったく誰にも教わらずに一から
自分でやったのかな？
ロックバンドなんかだと独学が普通だと思うんだけど、ピアノだと
習うのが普通っていうのは、クラシックがもともと貴族がたしなむ
ものだったからかな？
0467名無しの笛の踊り
04/09/02 23:45ID:VSw30G5E習わないと必要な技術や伝統が受け継がれないからです。
それだけ難しいということ。
バンドでも、独学しかしたことのないやつの演奏って下手じゃん。
0468名無しの笛の踊り
04/09/03 00:16ID:cDj++G73ジャズ弾いたことないし、あくまで聞いた話だけどね。
0469名無しの笛の踊り
04/09/03 00:30ID:cDj++G73ピアノの教育ってだけじゃなくて、音楽的な教育も兼ねて。
音感・リズム感付けたり。歌もうまくなる。譜面読めるようになる。
小中学の音楽は楽勝。楽器として難しいピアノやってるんだから
笛なんて楽勝～。音楽の教科書の楽譜みて「何だこのスカスカの楽譜は！」
みたいなね。もちろん向かない子供もいるけどね。
あとは、ピアノに憧れてて、でも習えなかった、ピアノがなかったって
人が親になると、カタキでも取らすかのように、子供にピアノを習わせる。
そして子供の教材を拝借してちゃっかり親も練習→じきに子供の背中も
見えなくなる。よくある話ですね～。
0470名無しの笛の踊り
04/09/03 00:58ID:s2UWZadc・・・微妙にスレ違い？
でもピアノが習い事ってのも地域差あるよね。
ご近所みんなピアノ経験者ってところから
うち以外どこもピアノやってないってところまで。
0472名無しの笛の踊り
04/09/03 07:40ID:iasVO8Si0473名無しの笛の踊り
04/09/03 08:53ID:6+S8RQuTジャズは独学。独学のいいところはものすごく研究することと、
試行錯誤を繰り返すことかな？
あと、ライブでプロの人にアドリブ練習の仕方なんかを雑談すると
「ハッと」ヒントをもらえて、練習方法を軌道修正している。
ジャズは習ったとしても、アドリブが上手くなるとも思えないので、
このまま独学でいくつもり。
クラシックの方は先生に頼ってしまい、研究不足になりますね。
楽譜どおり弾けばいいので気楽
（それが難しいということは認めるが・・気分の問題）
0474名無しの笛の踊り
04/09/03 10:33ID:Mevj5i1D私にはどっちも全くねえ・・・＿|￣|○
クラシックもバロック時代は即興演奏あたりまえだったそうなのに、
（ベートーベンやモーツァルトが即興演奏の天才だったとも聞くし）
思えば遠くに来たもんだ。
0475名無しの笛の踊り
04/09/03 11:13ID:BCq9pZa5クラシックをちゃんと弾くのにだってリズム感は必要で
それがあれば、ジャズ特有のリズムだってとれるわけで。
それより、クラシックは例えリズム感や才能があっても
小さい頃から訓練しなかったツケがでかいんだよね。
ピアニストが弾いてるような難易度の高い曲をやるならって
話ね。そういう意味じゃ、大人になってから始めても
才能さえあれば一流になれるのはジャズだと思うよ。
クラシックの難曲みたいな極悪な指使いとかないだろうし。
実際成功した人の話良く聞く。それに即興演奏なら自分の
苦手な指使いを回避して弾くこともできる。
0476名無しの笛の踊り
04/09/03 11:45ID:uIfSMYP+0477名無しの笛の踊り
04/09/03 12:12ID:GN11osY90478名無しの笛の踊り
04/09/03 14:32ID:ElcB9K/n及第点がどれくらいなのか判らない…(´･ω･`)
0479名無しの笛の踊り
04/09/03 14:46ID:iasVO8Si0480名無しの笛の踊り
04/09/03 15:20ID:t7o6DTFf0481名無しの笛の踊り
04/09/03 15:56ID:BCq9pZa50482名無しの笛の踊り
04/09/03 16:04ID:Cb3+bPt4漏れも上手くなったんだなあと思いますた。
0483名無しの笛の踊り
04/09/03 16:11ID:IgXps/XA独学ですすめようとする理由は？
0484名無しの笛の踊り
04/09/03 16:24ID:s1TpNXOD演奏とは別の物を求めている、かもしれない。
0486名無しの笛の踊り
04/09/03 16:55ID:BCq9pZa5習いたくても習えない事情がある、やむなく独学って人も多いと思うけどね。
本当は習いたいって人の方が多いんじゃないか？
0487名無しの笛の踊り
04/09/03 17:03ID:Mevj5i1Dどの先生がいいのやら。東京は先生が多すぎる。
0488名無しの笛の踊り
04/09/03 17:47ID:COsLwRB80489名無しの笛の踊り
04/09/03 17:54ID:iasVO8Si0490名無しの笛の踊り
04/09/03 18:01ID:PwsWZT0Aショパンのエチュードまで導いてもらいたい。
そして、プロコのソナタ、リストのダンテまで。
不定期な練習、不定期なレッスンでいいのだったら…
でも、以前にずっと一人の先生にお世話になっていたので、
ワンレッスン制になじみがなくて、足が向かない。
0491名無しの笛の踊り
04/09/04 00:34ID:HJVdeX9d軽く見てるわけではありませんよ。
どうしても独習しか方法がないのだっているんです。
私もそのひとり。習いに行くということを
軽く見たから独学でなくてそれしか選択できないから。
だからこういうスレや他スレは結構目を皿にして
見てる。勉強になることあるよ～。
>>420
＞小指で弾くときなんだけど・・・
普通に小指で弾くときですか？オクターブで伸びるのはどう？
0492名無しの笛の踊り
04/09/04 00:52ID:iseOaqH6ちょっと前まで右手強く、左手弱くもできなかったのに、
最近小指強く、親指弱くもできるようになった。
これできるヤツは以外と少ないと思われ。
0493名無しの笛の踊り
04/09/04 01:07ID:mHJqKGes金が無い、僻地すぎて先生がいない、都会すぎて先生選びが難しい、
不定期なレッスンで良いのなら（ワンレッスン制にな（ｒｙという特別な事情あり）。
以上の人達は基本的に、金があれば、僻地に先生がいれば、
良い先生が見つかれば、不定期レッスンオッケーなら（ワンレ（ｒｙ事情を勘案しない場合）、
独学せずに先生について習いたいんですね。わかりました。
それでは上記以外の理由で独学の方、その理由を教えてください。
0494名無しの笛の踊り
04/09/04 01:17ID:buq5tzmC自分の好きなマニアックな作曲家の曲を極めたい、とか。
まあ、それが正統的な修練を積まなければ、
本当にいい演奏にならないとしても、
基本的な物をまともに練習している暇はないし、
多分本当に弾きたい曲に辿り着くまでに、へこたれるでしょうし。
若い内で、正統的ピアニストになりたいのなら、
また話しは別でしょうけど。
0495名無しの笛の踊り
04/09/04 01:31ID:WWhxn5i30496名無しの笛の踊り
04/09/04 01:41ID:1hFPRGwyはたして弾けるようになるのか疑問。
0497名無しの笛の踊り
04/09/04 01:46ID:buq5tzmC演奏家でも、どちらかと言えば作曲家よりの演奏家は、
物凄い好き嫌い分かれるじゃないですか。
その好きな方に傾くと、
正統的な練習は物凄く苦痛になるんじゃないですか？
そう言う演奏家は強烈であると同時に、
演奏家を育てると言う意味では、毒にしかならないでしょうね。
演奏と言っても、幅広いですし。
逆に演奏が物凄く上手い人は、上手いほど曲は書けないと思いますよ。
演奏の事情が引っ掛って、遠慮が出ると言うか。
古典の作曲家だって、演奏家に対して適切であるとはお世辞にも言えないでしょうし。
0498名無しの笛の踊り
04/09/04 01:47ID:nOTjAkOw習いたいですなんて言えないです。
そもそも、３０過ぎの男でも教えてくれるようなピアノ教室って
あるの？１曲だけとりあえず、弾けるようにとかじゃなくて、
ピアノの基礎からきちんと教えてくれるようなところがあれば、
習いたいです。
0499名無しの笛の踊り
04/09/04 01:49ID:Zlr0/aRQ人前で弾くのなら行くかもしれないけど、曲を仕上げて表現や
手法直すだけだったら行く気しない。
0500名無しの笛の踊り
04/09/04 02:27ID:buq5tzmC結果的に良くないんでしょうが。
>>497 で言ったような事も、暴論に近いので、
実際は、当てはまらない事も多いですし。
柔らかい演奏表現を極めるのが好きな人は、ある意味対極かも知れないですね。
まあどっちにせよ、
>498 さんの様な事情でもない限りは、
どちらかと言うと独学者は、劇的な志向があるかも知れないですね。
0501名無しの笛の踊り
04/09/04 02:41ID:buq5tzmC劇的な事を求める人と安定感を求める人と、
どちらも嘘をついている訳では無いのが余計にややこしいんでしょうね。
だから、逆にどちら側も一方が作り物めいて見える。
それが分からない内は、多分属性の問題なんでしょう。
0502名無しの笛の踊り
04/09/04 05:06ID:9P5iICaYそいつをここに隔離すべし。
0503名無しの笛の踊り
04/09/04 07:18ID:VBHGW/ZB＞みんなちょっと聞いてくれ。
＞ちょっと前まで右手強く、左手弱くもできなかったのに、
＞最近小指強く、親指弱くもできるようになった。
＞これできるヤツは以外と少ないと思われ。
↑
これスルー？
0504名無しの笛の踊り
04/09/04 08:24ID:rMSX0bBSその辺りを考えると、独学・独習も悪くない(かもしれない)という意見が出てくるんじゃないかな。
例えば、
>>492さんみたいに、
独りでもできたーーーー！！
と感動できるとか。
0505名無しの笛の踊り
04/09/04 10:42ID:iDNiszo3コツを教わらずに、できるようになるというのは独学の醍醐味だと思うが、
習っていても多くの部分は自分で発見しなきゃ、なかなか進歩できないよ。
でも小指メロは難しい。この前教えてもらって、ちょっと目から鱗だった。
0506名無しの笛の踊り
04/09/04 11:50ID:lmIr4sO9マニュアルなんか読まずにとにかくやってみたがるタイプか。
0507名無しの笛の踊り
04/09/04 11:53ID:2cIou8onよかったら、目から飛び出した鱗の内容を教えていただけますか？
0508名無しの笛の踊り
04/09/04 12:20ID:iDNiszo3というか、今まで小指を出そうと、指を立ててなるべく力が入るようにしてたんだけど、
全然目立つ音が出せなかった。
逆に指を寝かせて、鍵盤に指の腹を当てるようにして、指の根元の関節から搾り出すように
押し下げるように、と教わったんだけど、全然音が変わったよ。
ある程度小指を鍛えとかないとできないとは思うけど。
0509名無しの笛の踊り
04/09/04 12:38ID:2cIou8on自分も小指をたてる派です。
今度、寝かせてみます。
根元の関節から絞り出すように。うーん、すごい。
こういう力のいれ方があるんですね。
0510名無しの笛の踊り
04/09/04 12:44ID:iDNiszo3今度試してみてください。
言い忘れたけど、指先の２つの関節は伸ばしたままで、ピーンとムチを
振り下ろすような感覚です。
0511名無しの笛の踊り
04/09/04 13:36ID:2cIou8on関節を伸ばしたままですか。
卵が割れちゃいそうですね。
0512名無しの笛の踊り
04/09/04 14:13ID:rjdPsMxy>>505の
>習っていても多くの部分は自分で発見しなきゃ、なかなか進歩できないよ。
これがいいとこ突いてるだろ。
独学にメリットがあるっつーより
習う事にメリットがそこまであるかどうか？っつー話だよ。
その人の理想の音はその本人の頭の中にしかないんだから。
それを実現する方法を当たったピアノ講師が知ってる確率ってそんなに高いだろうか？
理想の音まで講師まかせの香具師は習ってりゃいいだろうが
0513名無しの笛の踊り
04/09/04 14:16ID:iDNiszo3もちろん、関節が折れないよう、少しは卵の角度をつけた方がいいです。
ただ、長く伸ばした方が速度がつくんですよ。
うまく指の腹に鍵盤を乗っける感覚が重要ですね。
0514名無しの笛の踊り
04/09/04 14:47ID:3W/FZwRcドレミファソファミレ
を高速に繰り返すとすると
手首や手の甲を完全に安定させて、指の付け根から先を
せわしく動かすことになるが・・・手の甲や手首は動か
なくて、物置いても落ちませんかね。
指に力がないと、手首や手の甲を傾けた力を加えちゃう。
0515名無しの笛の踊り
04/09/04 14:51ID:3W/FZwRc一応手首を回転させてひく弾き方もあるよ。オクターブとかで
１－５を交互に速く連打とかね。指を開けば指は伸びちゃうだろうし。
でも基本はアーチ型。
指を立てるってのはどんな具合かわからないけど、手をリラックス
させて鍵盤に指をのせると、それほど急でもなくペッタンコでもない
ゆるやかなアーチ型になると思うけど。だいたい指の腹から爪が当た
るぐらいのところの間あたりで弾くと思うけど。
「手で卵を握るように・・・」って、昔あった世界で通用しない
ハイフィンガー奏法というものの名残りみだいだね。
なんでも指を高くあげてその下ろす力で強く弾くんだそうだけど、
そりゃ音が雑になってだめだろうってことになって。
基本的に弾いてない指は、鍵盤に軽く触れるぐらいの位置で、
低く保つというのがいいようだ。強く弾くときは、手の重さや体の
重さをかけて弾く。
指をペッタンコにするのも立てるのも、どうなんだ？ってことに
なるんだね。
0516名無しの笛の踊り
04/09/04 16:50ID:nOTjAkOw特に社会人の人とかって毎日練習とかできます？
0517名無しの笛の踊り
04/09/04 17:05ID:uNbjZLPo来週ステージで演奏予定です。
0518名無しの笛の踊り
04/09/04 17:22ID:L2xrjsDj---釣り警報発令---
0519名無しの笛の踊り
04/09/04 17:24ID:R7OS5SqEそれは習い方が悪いだけじゃないか？
ピアノ教室なんかでは、その曲の弾き方を習うんじゃなくて、
その曲で使われてるテクニックを教わる、っていうのが大事なんじゃないかと。
それでも気に入らなかったら、講師と相談して自分の解釈を取り入れてもらうとか、
いくらでもやりようはあるでしょ。
講師の解釈≠自分の解釈だから習っても無駄と思う人は、
いつまでたっても程度の低いオナニープレイしかできないと思う。
理想の音をだすのに、独学にメリットはないどころかデメリットしかないのでは。
ちょっと弾きたいっていう人には、時間やペースで大きなメリットがあるけど。
>>518
残念だが本文をもう書いてしまったので、釣られてしまいます。
据え膳食わぬはなんとやら。
0520名無しの笛の踊り
04/09/04 17:34ID:MMc+PQbi512って、もはやココに書きこんでいる独学の人にさえ嫌われてそう
だいたい504さんって独学の方でしょう、たぶん。
「翻って独学のメリットを考えてみよう」って提案してるだけなのに
それにも食って掛かってるんだもの。
0521名無しの笛の踊り
04/09/04 18:02ID:CKjZdxCp試験やコンクールに受かるような演奏？
模範演奏（と呼ばれるもの）をコピーすること？
まさかアマの分際で
聴き手を楽しませるなんて思い上がったこと考えてる香具師はいないよね
0522名無しの笛の踊り
04/09/04 18:09ID:9P5iICaYけしてそれは独学という意味ではないでしょ。
音を聴いて・聴かせてって繰り返さなきゃいけないわけだから。
まぁピアノ買ってきてポロロ～ンなんて弾いて楽しむやりかたならいいよね。
でも技術的なことにまで自信を表明するなら基点から一段レベルが
上がるまでに要する期間位は習って欲しいな。お金払って。
とりあえずボクは彼に自作自演をやめて欲しいと言いたい。
強く言いたい。
0523名無しの笛の踊り
04/09/04 18:12ID:9P5iICaYその瞬間、自分が構築している芸術を人と共有しうる演奏。
まぁ他人の感じ方にも目を向けろってこった。
いろいろな意味で。
0524501
04/09/04 18:23ID:YKs1LgrP習うにせよ習わないにせよ、戦いである事は間違いないでしょうし。
最終的な目標と言うか、何らかのビジョンが無いと、
どっちを選んでも結局満足はしないでしょうね。
ビジョンがあれば、習う習わないは、何に重きを置くか、と言う問題ですから。
0525名無しの笛の踊り
04/09/04 18:36ID:ZvS6AVdI不況で生徒が減って生活苦しいんですか？
お察しします。
0526名無しの笛の踊り
04/09/04 18:42ID:+iPL3mFq0528名無しの笛の踊り
04/09/04 18:52ID:8++8em1G「俺のアドバイスが聞けないのか！」と相手を貶したり見下したりし始めるヤツ
どっちも同レベルの独善厨房。
教えたがり厨は↓のスレにでも逝ってください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087197313/
0529名無しの笛の踊り
04/09/04 21:34ID:3W/FZwRc音楽表現はそれぞれ個性をだすものだと思うけど、
メカニックはある程度、やり方がある。
習いに行く場合、このメカニック（技術）を習うわけで、
特定の音楽表現を強制するとしたら、それは悪い指導者だね。
曲を仕上げる場合、まずはメカニックに正確に弾けるようにして、
その上に自分の音楽表現（音の強弱だとか質だとか）を加えていく
わけだから、最初の正確に弾くという作業は大事だね。それができ
ないと話にならない。
自分の作曲した曲を弾くならいいけど、人の作った曲を演奏するなら
まずはテンポ通りに正確に音をだすことからしないと。
どうも、この技術的な部分を飛び越えて、あるいはごっちゃにして
音の表現！自分の個性！って言ってる人がけっこういるような気がする。
0530名無しの笛の踊り
04/09/04 22:16ID:YKs1LgrPプロのピアニストやコンクール目指す、ならばそうでしょうね。
>特定の音楽表現を強制するとしたら、それは悪い指導者だね。
まあ、実際現実には、特定の音楽表現の強制は出来ないでしょうが、
まあ、悪い指導者でしょうね。
>自分の作曲した曲を弾くならいいけど、人の作った曲を演奏するなら
>まずはテンポ通りに正確に音をだすことからしないと。
まあ、これについては異論はありますね。
その他人の曲の演奏が自分の作曲した曲につながる場合は、
断然許可ですね。正確さよりも別の事が欲しい場合がありますしね。
まあ、後は、作曲してるくせに、
全く何も演奏出来ないのも余りにも寒いのでお体裁、の場合ですかね。
>どうも、この技術的な部分を飛び越えて、あるいはごっちゃにして
>音の表現！自分の個性！って言ってる人がけっこういるような気がする。
これは同意ですね。
ピアノで生きていくのならば、音の表現！自分の個性！に縋りすぎると、
後々、苦労するか、挫折するでしょうね。
0531名無しの笛の踊り
04/09/04 23:03ID:lmIr4sO9ピアノぐらい好きに弾きゃええやん。
などと書くと私も攻撃されるのか・・・
２ｃｈって怖いなあ。
0532名無しの笛の踊り
04/09/04 23:16ID:YKs1LgrP物凄く怖いですよ。
このクラシックの板だけでもこのスレッドの数ですからね。
まあ、実際に何人の人が見ているのかは知らないですけど。
その状態を想定して、ピアノを実際に好きに弾いて見ると、
実はとんでもなく恐ろしい事に気付きますよ。
下手するとシベリア送りにされそうな気分になれますよ（笑
0533名無しの笛の踊り
04/09/04 23:19ID:rMSX0bBS>プロのピアニストやコンクール目指す、ならばそうでしょうね。
え？
ピアノで音楽表現する場合、メカニック的なものを含め まずテクニックが先に立ちますよね？
ピアノで生きていくとか関係あるなしに。
趣味で弾く人もその辺はとっくに解っていると思うんですが。
0534名無しの笛の踊り
04/09/04 23:52ID:EiAwtMWUピティナの先生紹介で探してみてはどうですか？
あそこは申込をするとピティナの方から先生へこのくらいのレベルの人が
こういう目的でっていうことを先生の方に連絡してくれるみたいなので
いきなり個人のピアノ教室のドアをたたくよりは見つけやすいと思います。
0535名無しの笛の踊り
04/09/05 00:11ID:+osxNRG9習いたいけど経済的余裕が無い、習いたいけど先生がいない
先生選びが大変、30すぎて恥ずかしくて習いたいと言えない
基本的な物をまともに練習している暇はないし、
多分本当に弾きたい曲に辿り着くまでに、へこたれる。
今から習いに行って、自分の弾きたい曲（幻想、革命等）が
はたして弾けるようになるのか疑問。
独学者に対して劣等感を抱いている人もいると思う。
童貞云々のようなもので
一度教室へ行けば『独学でやりました』とはいえないし。
0536名無しの笛の踊り
04/09/05 00:19ID:AEt8NIdR下手に変な反論とかするから言われるんじゃないの？
最初から、やり方おかしくても好きにやりたいんだって言えば
誰も何も言えないはずなんだが
0537名無しの笛の踊り
04/09/05 00:34ID:ysv/GAIB独学ならなおの事試して見る価値あり。
先生に言われてやってみたんだけど、かなりショックだった・・・。
0538名無しの笛の踊り
04/09/05 00:38ID:MS+nSirtそういう香具師は書き込みするなって言われるのがオチ
自分と違う人間を否定するのを生き甲斐に2chに来ている人も多いからさ
0540名無しの笛の踊り
04/09/05 01:06ID:AEt8NIdR0542名無しの笛の踊り
04/09/05 04:57ID:1nfKKuJOA.０から独学
B.途中までは先生に習っていた。現在は独学
AとBの間の温度差が気になるスレだな。
0543名無しの笛の踊り
04/09/05 06:18ID:1J+EOqh4でもある事情で習わせてはもらえなかったピアノ。
いい歳しても忘れられないのであることをきっかけにキーボードで
独習を始めたけれど、今度はまた違う理由で習いに行くのは×
レッスンを受けれたらどんな苦労も惜しみなく比較的喜んで挑戦する
のだけれど・・・今のフォームをビシバシ直してもらいたい今日この頃。
縁ないんですかね？これほど所望してるってのに。
ま・こういう独習もあります・です。
0544名無しの笛の踊り
04/09/05 09:03ID:IqiU6eZ80545名無しの笛の踊り
04/09/05 09:12ID:IqiU6eZ8下手糞だってわかるくらいのやつが自分より上級の曲をさらってデカイ顔してるのがムカつくんだよ。
何で独学だって「言えなくて」w劣等感持たなきゃならないんだよ。
私は穴だらけですって自分から言わなくても人に思われるような属性はよほど上手くない限り単なる恥よ？
0546名無しの笛の踊り
04/09/05 09:22ID:IqiU6eZ8メカニックとテクニックと音楽表現は分けて考えたいものです。
教室で教えるのはテクニックが主じゃないかい？
メカニックは問題があって初めて話題に上るようなものだから。
音楽表現は押し付けるんじゃなくて解釈し方を教えるんだと思うが。
何も考えずにこう弾くものだって言う教師がいるならその人は何も自覚的に表現できてない人だ。
解釈に反論があるならそのように言えば良い。
言葉が苦手なこともあるだろうけどそこで諦めてちゃ研鑚のし合いなんて成り立たないからさ。
何もかもスムーズに行くなんて事はないわけよ。本人が一番よく分かると思うけど。
だから既存の考え方・表現に対して卑屈になってはいけない。
0547名無しの笛の踊り
04/09/05 10:28ID:KAj2m57JＣ． ０から独学、一時期（あるいは現在も）習っていた
という視点もあるが、AB両方の言い分がわかって面白いかも。
いずれも根底には「ピアノのテクニックは子供のときからやってないと身につかない」
という考えが裏腹であると思うが、ある意味真理にせよ、全くの誤解だと思うよ。
自分で楽しむためにしろ、人に聞かせるためにしろ、テクニックに裏づけされた
音楽は、より深い楽しみを与えてくれるし、
そのテクニックはある程度習わないと身につかないと、自分の経験からは思います。
本気になれば大人から始めても遅くはない・・・
・・・って言うと>>1違反になるが・・・
0548名無しの笛の踊り
04/09/05 12:12ID:qiWLzAd/0549名無しの笛の踊り
04/09/05 12:23ID:XyRyIkFk>メカニック的なものを含め まずテクニックが先に立ちますよね？
そうなんですけど、テクニックに絞っている様でいて、
やっぱり、既に、そこに暗黙の表現が絡んでいる訳ですよ。
そこが、口で言い表せないと言うか、面白みと言うか、難しい物を孕んでいる訳です。
音が聞いた時にキンキン聞こえて、確かに上手いけど、音楽性としてどうなの？
と言う問題も出てくるし、かと言ってそれは全然気にならない場合だってあるし、
じゃあ、そうでなく聞かせるにはまた、音を間違いなく弾きました、
と言うのとは別のテクニックが必要になってくる訳ですよね。
そうでなく聞かせるのだって、人それぞれ微妙に違うわけですよね。
体格や、指の大きさでも全く同じ技術と言うのはありえないですし。
それでも、まあ、平均値の様なテクニックはあると思うのですが、
そこは、難しい所で、全ての曲を平均的に弾きたいとも思わない訳です。
好きな曲と言うのに、どうしても肩入れしてしまう。
で、一般的な意味でのプロのピアニストは、そこの平均値の所を（難曲も勿論すらすら弾けた上で）勿論クリアした上で、
自分に特に合った曲を更に深めて行く、と言う事だろうと思います。
そう言った意味でのプロと言うのを求めないのであれば、
テクニックを追求するのも良いし、別の物を求めれば良い、程度の問題だと思います。
まあ、でもその境界も、実際にははっきりしませんけどね。
弾く事と、聞く事はまた別ですし。何が面白さにつながるかは、分からないですし。
要するに、たまに変な人間が現れて、多少引っ掻き回せば、
それにむかついて、面白い演奏してくれればいい訳です。
「そんな演奏何処が良い訳？」と言うのを演奏にぶち込んでくれれば。
何やかや言って、美味しい所は過去の偉大なる演奏家に持っていかれるのも、
悔しいじゃないですか。
そうやって過去を飲み尽くしてしまう音楽、演奏があるからこそ、
時代は築かれる、と思いますし。
0550名無しの笛の踊り
04/09/05 13:19ID:kj/mfeJB攻撃性過剰な人は、ちっと反論されただけで、
似たようなことをしている人を一からげにして攻撃し始めるからなあ。
２ｃｈなんぞやめて練習しよ。
0551名無しの笛の踊り
04/09/05 13:55ID:mth3I6R7このスレの目的がいまいちわからないが
自分の演奏を録画・録音するのは、客観的に評価できるんで
いい方法だと思う
0554名無しの笛の踊り
04/09/05 15:03ID:N5hm3hxY自分が楽しければいいでしょ？
別に
「俺って巧いだろ、これで独学なんだぜ」
という馬鹿なんていないっしょ。
0556名無しの笛の踊り
04/09/05 15:08ID:9Yk5R0vtっ
た
方
が
よ
い
。
0557名無しの笛の踊り
04/09/05 15:37ID:CPuip4/D効いてくるまで肩から指先までストレッチする。
カフェインが効いてると指の動きが滑らかになるし
頭もよく回るから気持ちよく弾ける。
ただふと我に返ると尋常じゃないハイテンポで
弾いてしまっていることがあるのが難点だが。
オナニストにはおすすめ。
0558名無しの笛の踊り
04/09/05 15:57ID:qIraC04e「左手薬指で鍵盤押すなんて不可能じゃないですか？」
というレベルの人から、
「音大卒業後、いろいろ理由があって先生の所に行けなくなったけど、
今でもピアノは弾いてます」
というレベルの人までをひとまとめにしたのがこのスレ。
ピアノを独学で弾いてる人の質問・雑談を取り扱うのがスレの趣旨。
＞下手糞だってわかるくらいのやつが
＞自 分 よ り 上 級 の 曲 を
＞さらってデカイ顔してるのがムカつくんだよ。
とかって、いちいち切れてたら身がもたない危険なスレ。素人にはおすすめできない。
0559名無しの笛の踊り
04/09/05 16:10ID:XyRyIkFk要約ですか？ 奇麗事。
>556
その通りだと思いますよ。
事情でもない限りは。
0560名無しの笛の踊り
04/09/05 16:50ID:N5hm3hxY年々過疎化に脅かされている。
中学校は1人だけの先生が教えている。
コンビにも本屋も無く近くの町まで車で1時間以上。
バスは2時間待ち。もちろん電車は無し。
こんな事情もあるのですよ。
0561名無しの笛の踊り
04/09/05 17:31ID:dC7pi5Rmスタンプだ！！
0562名無しの笛の踊り
04/09/05 17:33ID:XyRyIkFkそれは大変ですね。
誰か、こう言う事情のある場合の人を対象にした、
インターネットを使ったレッスンをすれば良いのに。
テレビ電話見たいな物とか使って。
でも、難しそうだな。
でも、事情があるけど、習いたい、と言う人には良いんじゃないですか？
余りにも本格的過ぎる場合には不向きでしょうが。
ある程度までなら、本人が納得済みな場合は、独学したくは無いのにするよりは、
ましだと思いますけど。
0563名無しの笛の踊り
04/09/05 17:42ID:CPuip4/Dスタンプのときは弾きたくてたまらなくなるまで
弾くのをやめるのがイイと思います。
そのままピアノやめちゃうのもありだし。
俺の場合は１ヶ月くらいピアノ断ちしてから弾くと
すっごい楽しい。
0564名無しの笛の踊り
04/09/05 18:46ID:IqiU6eZ80565名無しの笛の踊り
04/09/05 18:57ID:tUL7Yq8W昔の大作曲家の独学よりは・・やりやすいかと。
私はプロの真似から始めたので 結構テンポ良く上達できたようです。
60番練習曲も少し覚えて弾いてたら少し楽になって、今では複雑な曲でも弾くたびに指使いを変えています。
表現や弾き方を変える事が難しい とは思いませんし。
とりあえず曲を弾けるようになる事は悪くないでしょう。
0566名無しの笛の踊り
04/09/05 19:07ID:jsMO/5C2ビデオなどを見て真似するのは楽しいのでお勧めです。(冗談としても）
MIDIの真似も楽しいです。
0567名無しの笛の踊り
04/09/05 19:33ID:mth3I6R7どんな人が答えるのを想定してるんだ？
0568名無しの笛の踊り
04/09/05 19:59ID:XyRyIkFk自分でも流されるままに、
>483 の質問から、ここまで、よく分からずに何故か書き込んでいるのですが（笑
>独学している人の雑談はわかるが、質問に対しては
>どんな人が答えるのを想定してるんだ？
どうなんでしょうね。
と言うか、一々まともに考える事も無かったですよね。
0569名無しの笛の踊り
04/09/05 23:02ID:TV/tAHD2一例： ttp://www.music-eclub.com/lesson/
>ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
>習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
>独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
独学でも独習でも自由にすればいいと思う。
でも困ったときに他のスレで質問するなよ。
質問に答えているのは先生について習っている人が殆どだ。
都合よく利用しておいて、「うるさい」というのはいかがなものか。
一部のそういう人間のせいで嫌われてるんだろ。
0570名無しの笛の踊り
04/09/05 23:25ID:FwcbyiUX素朴な質問。
0571名無しの笛の踊り
04/09/05 23:32ID:vjUXr40+「作品」とか「作品番号」という意味でつ
0572名無しの笛の踊り
04/09/05 23:34ID:CPuip4/D( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
じゃなかったのか
0574名無しの笛の踊り
04/09/06 00:22ID:Fn2TY21Kｗｗｗｗ頭悪すぎてめちゃ笑えるｗｗｗｗ
0575名無しの笛の踊り
04/09/06 00:42ID:JsnFdxn0別に、めちゃ笑える内容ではないような気がする、、
スレも、そういう事を書くから荒れるんだよ
ピアノが好きなもの同士、もっと仲良くやればいいのに
0576名無しの笛の踊り
04/09/06 09:36ID:HTqKikZ2>都合よく利用しておいて、「うるさい」というのはいかがなものか。
まあ、そりゃ確かに都合良すぎるでしょうね。
と､言うか、
>一部のそういう人間のせいで嫌われてるんだろ。
これを 地 でやる人っているんですか？
こう言う場だから殆どネタでやってるんじゃないですか？
0578名無しの笛の踊り
04/09/06 10:43ID:xlj6Ty2oうるさいなんて思っちゃいないよ。だって貴重な
情報元なんだもん、むしろ有り難いです。そうでしょ？
レッスンとってる人が回答しているなら
自分で月謝払って習得したことをここで教えてくれてるんだもの。
これからもどうぞよろしくお願いしますっていう感じです。
実際物凄く勉強になることたくさん知ったよ、ここや他スレで。
うるさいかな、って思えちゃうのはちょっとしたアドバイス
はおろか舌も出してくれないのに闇雲に「習え」とだけしか
言ってくれない人かな。。みんな諸事情あるんだもの、不毛だとしか
・・・。
>>575
＞ピアノが好きなもの同士、もっと仲良くやればいいのに
だよね？
0579名無しの笛の踊り
04/09/06 11:09ID:b3JSmmWy独学で何とか頑張るスレだから、アドバイスは問題ないのでは。
独学のため』のアドバイスとして、『習いに行け』はないでしょうけど。
0580名無しの笛の踊り
04/09/06 12:55ID:BWyV1/DN音楽を楽しむスケールが広がるのは、やはり後者でしょうね。
色んな条件の人がいる世の中で、例え独学でも挑戦して、継続できる人は尊敬できます。
0581名無しの笛の踊り
04/09/06 12:57ID:V+yCNijj「習いに行け」っていうのは理由があって独学しかできない人に向けてではなく、
独学になぜか誇りを持ってる人に向けていってるんだと思う。
0582名無しの笛の踊り
04/09/06 13:02ID:RjFRsXBj0583名無しの笛の踊り
04/09/06 13:08ID:rHjSV1LX0584名無しの笛の踊り
04/09/06 13:31ID:HTqKikZ2>独学になぜか誇りを持ってる人に向けていってるんだと思う。
「訳あって、最初から独学のみしている人の為のスレ」と言う意味なら、
混乱しないでしょうね。
一度でも習っていたけど、一度挫折した、とか、
何らかのコンプレックスを持っている人とか、
中々上達しない時とかは、
冷静でいられないんでしょうし。
こう言う微妙なポジションの人は、大勢いるでしょうし。
こう言う微妙な層の演奏晒しサイトとかないんですかね？
0585名無しの笛の踊り
04/09/06 13:39ID:T4Nr3jB90587名無しの笛の踊り
04/09/06 14:14ID:HTqKikZ2確かに（笑。
0588名無しの笛の踊り
04/09/06 14:38ID:e1S9qMT3ヘタレでも練習してるときに誰かが聴いてて「いい曲だね」
って言われると物凄くうれしい。上手とか言われなくても
ヘタレなりに超頑張ってみようとか思っちゃう、頭デッカチでなくてね。
ぢゃ～
0589名無しの笛の踊り
04/09/06 14:42ID:uJF24SF4そんなあなたには、おばあちゃんやおじいちゃんにピアノを聞かせることをおすすめします。
きっと喜んでもらえます。
お小遣いももらえるかもしれません。
がんばってください。
0590名無しの笛の踊り
04/09/06 15:29ID:K4vjs6Gj0591名無しの笛の踊り
04/09/06 17:22ID:IMxQu3e/指が笑って思うように動かない…。
で、
ハノンの第一部を約一時間練習しているのですが、
まだ足りないでしょうか。
（ツェルニー４０番とバッハインベンションまで昔
やりました）
0592名無しの笛の踊り
04/09/06 17:40ID:VX2JCKXyやらないとちっとも上手くならんしで、難しいですね。
私は働いててあんまし時間が取れないので、
メカニックはハノンを中心に30分くらいしかやってません。
しかしハノンの一部だけで一時間って飽きませんか?
0593591
04/09/06 18:24ID:IMxQu3e/レスありがとうございます。そうなんです。腕を痛めるか、
指を強化するか…その折り合いがむずかしくて、わからない
んです。
ハノンには、たとえば
上の方に「６番，７番，８番を続けて4回弾きましょう」と
書いていあります。このセットを３つやるだけで、もう
１時間ぐらい経ってしまうんです。。。
0594名無しの笛の踊り
04/09/06 18:36ID:N7IkvwLiハノンの量を半分に減らして、残りはインベンションで
指慣らししたらどうかな？
左右同時に違うメロディーを歌わせるからいい運動になるよ。
わたしも再開組で、上のような練習してるよ。頑張ろ！
0595591
04/09/06 19:00ID:IMxQu3e/レスありがとうございます。
インベンションだと腕を痛めないのですね。
（子ども時代、発表会にインベンションを弾け、と
ピアノの先生に言われ、激しくいやがった記憶
から、「またやるのか～」とちょっと消沈）
気を取り直して594さんの方法、やってみようかな。
0596名無しの笛の踊り
04/09/06 22:01ID:lPxqc136思うのはツェルニーやインヴェンションを練習する意義って何だろう、ということです。
滑らかさや指の均等のためにハノンをやるというのはわかるのですが、
ハノン以外になぜこれらが必要なのでしょう？
つまらない曲をやるよりも、目標としている好きな曲を弾いたほうがよいと思うのですが。
0597名無しの笛の踊り
04/09/06 22:10ID:fSHaT8+iチェルニーはともかく、インベンションをつまらない曲と言うのはどうかと・・・
私はインベンション好きですよ。
チェルニーの意義は私もよく分かりませんが
インベンションは多声の曲を声部ごとに独立して弾き分ける訓練になりますよ。
0598名無しの笛の踊り
04/09/06 23:08ID:gbCMTEm2バカ正直に楽譜のとおり弾いてたら
両手が同じ音型を弾くクセがついてしまったOTZ
原則片手でしか弾かないぐらいがいいかも
つーか俺だけか？
0599名無しの笛の踊り
04/09/06 23:08ID:rBH0M2QL全く賛成です。
目標としている曲だけじゃなくて、好きと思う曲をどんどん弾く方が
上達が早いと思うんですけど、どうでしょうか？
バッハは平均律や組曲系の方が曲としては面白いと思うんだけど、ちょっとテクが必要。
インベンションも非常に面白いんだけど、なかなかとっつきにくいかもしれませんね。
面白みが分かると言うのは、結構上達している、ということなのかも。
0600591
04/09/06 23:32ID:IMxQu3e/ハノンを弾きまくって４日目。音のつぶが
そろってきて、だんだん指（特に左の薬指・小指）が
動くようになってきました。
ハノンの力を実感したところで、少しボリュームを
落とすことにします。
インベンションならフランス組曲の方が好きなのですが、
だめかなあ。。
0601名無しの笛の踊り
04/09/06 23:43ID:rBH0M2QLフランス組曲、素敵な曲がたくさんありますよね。
ジーグとかまだ指が回らなくても、全曲弾かなきゃいけない訳じゃないし、
易しい曲から始めていっていいんじゃないでしょうか。じきに勘も戻ると思うし。
バッハの曲って頭をすごく活性化させてくれるし、乗って弾けたら楽しいですね。
0602591
04/09/06 23:55ID:IMxQu3e/ありがとうございます。
では、指の練習は、
「ハノン」を厳格モードで、「フランス組曲」を娯楽モードで
弾きたいと思います。
なんだかうれしくなってきました。
0603名無しの笛の踊り
04/09/07 00:23ID:KBb+Kw2B俺は乙女の祈り。
音が全然繋がらなくて泣ける・・・
先生に習えば滑らかに弾けるようになるのかな。
0604名無しの笛の踊り
04/09/07 00:23ID:C/ZMUNun４番やって１１番の途中で浮気したままの状態ｗ
でも好きは好き。まず詰まらずに弾けるようにならなきゃｗ
0605名無しの笛の踊り
04/09/07 00:36ID:CZf2Z5OMモツのトルコ行進曲。
ハードル高いっす。
トルコつながりで次はベトのを挑戦する予定。
0606名無しの笛の踊り
04/09/07 00:57ID:Sgu4t/oiテンペスト３楽章 最初の２ページをひたすら繰り返し。
まだまだ上手く弾けるにはほど遠いが、何故か弾いてて飽きないので延々と。
あとは忘れないように幻想即興曲と小犬のワルツを毎日１回。
人と違うのか、私には小犬の方がムズい。
油断すると外すし、ほっとくとど忘れしてしまう箇所がいくつもある。
毎度違うところで止まっては (゜Д゜)ハァ? となる。
テンペストそこそこ弾けるようになったら、続きをやればいいのに、
またイントロだけ食い散らかして他の曲に走りそうなﾖｶｰﾝ。
再開組ですが、最近忙しいのでﾁｪﾙﾆ、ｿﾅﾁﾈ、ﾌﾞﾙｸﾞと王道とも言える曲はお休み中。
0607名無しの笛の踊り
04/09/07 02:17ID:A2yCtGBdあれとんでもない曲集だぞ。
難易度も（ちゃんと弾こうと思ったら）はっきり言って高い。
0608名無しの笛の踊り
04/09/07 07:38ID:YB512/t2どうしても自分の技術より数段上の曲をひこうとしてしまうのは
わかっていてもやめられぬ。
0609名無しの笛の踊り
04/09/07 08:07ID:3E1fUAxt0610名無しの笛の踊り
04/09/07 08:34ID:Oh7VTjdL見落としてたおもしろい発見があるかもしれないよ。
0611名無しの笛の踊り
04/09/07 09:13ID:IphN8lUc0613名無しの笛の踊り
04/09/07 10:26ID:ZofFPl1Y華麗なる大円部局が弾けなくなっていた。ｼｮｯｸ
指はおろか、手まで疲労してきて、過呼吸になって
しまう。
動かせど動かせど、楽にならざりきこの運指、
じっと手を見る。。
0614名無しの笛の踊り
04/09/07 11:54ID:3E1fUAxtみんなそれぞれ自分にとっての簡単な曲はどのくらいのレベルか分かってると思う。
独学者というと、初心者がやみくもに高レベルな
ロマン派の曲弾いてるっていうイメージを持ってないかい？
0615名無しの笛の踊り
04/09/07 12:59ID:A2yCtGBd弾いてて簡単過ぎてアクビが出るよ
0616名無しの笛の踊り
04/09/07 13:05ID:XeW5Oxvp独学者が以前先生に付いていても不思議じゃない。
やみくもに高レベルな曲じゃバイエルクラスが真似することすら不可能だとも思うし。
ところで、なんかの拍子に譜面を読み違えて、そのまま暗譜したことってある？
私は今、それですんごく苦労しています。
頭で判っていて、何度も矯正しようと練習してるんだけど、そこの部分で必ず ん？ ってつまずくの。
モツのソナタなんだけどね。
ショパンは暗譜しやすいけど、バッハは泣きたくなるほど覚えが遅い。
インベンション･･･曲自体大好きなんだけど････毎回泣いています。
0617名無しの笛の踊り
04/09/07 13:39ID:mRXVA4fA> ところで、なんかの拍子に譜面を読み違えて・・・
あるよ。レッスン行っていると、そういうのを指摘してくれるんだけど
独学だと自分で気づかないとね。どうしても譜読みに時間かけるよ。
0618名無しの笛の踊り
04/09/07 14:45ID:Qs/CeFmUハノンは同じパターンの繰り返しだからすぐに早く弾けて上手くなった気がするわりには力がついていない。
チェルニーは違う類似パターンの連続だからなかなかテンポを上げられなくて、早く弾けるころには本当に実力がついているのです。
ハノンが早くできても曲は弾けないが、チェルニーを早く弾けるなら相応の曲は必ず弾ける。
0620名無しの笛の踊り
04/09/07 15:04ID:ZofFPl1Y> 早く弾けて上手くなった気がするわりには力がついていない。
ハノンは、早く弾けたからうまくなったとは、あまり思われていないのでは。
注意深く自分の音を聴いて、指をチェックしながらの練習だと思っていたけど。
そういえば、ツェルニー40は、センセに習っていた時、
「今度はもっと早く弾いてみて」とか「これをゆっくりでいいから、初見
弾いてみれ」とかいわれたなあ。
0621名無しの笛の踊り
04/09/07 16:00ID:1Mw8s0FY0622名無しの笛の踊り
04/09/07 16:27ID:FkqOHBxS0623名無しの笛の踊り
04/09/07 16:47ID:ke5CKSe2調を変えてみるとか
左右３度ずらしてみるとか
両手で違う番号のを弾いてみるとか
いろいろ遊べて好きだ。
0624名無しの笛の踊り
04/09/07 16:56ID:05jkar2L(リトル)ピシュナがお勧めか。
ハノンと若干方向性は違うが。
0625名無しの笛の踊り
04/09/07 18:30ID:ZofFPl1Yハノンマンセー！！
0626名無しの笛の踊り
04/09/07 20:12ID:M7o1mZ4p全然自分の弾き方が違うことに気付いてから、ハノンはあまりやらなくなった。
結局、出したい音があってはじめて技術が問題になるんだよね。
別に、どんな曲でも弾けるようになりたいわけじゃないから、
技術力だけ先に貯金しておくような練習はやめることにした。
0627名無しの笛の踊り
04/09/07 20:39ID:c0Dn00EBというかあれが出来てもまだ使える技術にはなってないと知った。
あれはピアノの練習をするための練習かな。
物凄く要素に特化したトレーニングだと思う。
意外と大した筋肉を使えてるわけじゃないし。
とりあえず新しいテクニックを習得する予定が立ったら、
ああいうのを事前にやっておく必要はあると思うけどどうだろう？
0628名無しの笛の踊り
04/09/07 20:45ID:zyXGUOCQ奏者によってテンポが違うんだなーとｵﾓﾀ。
さ、次は小さな集い…先は長いぜ。
0631名無しの笛の踊り
04/09/07 22:11ID:ke5CKSe2たまに本物弾いたときに音のデカさに驚くな。
0633名無しの笛の踊り
04/09/07 22:16ID:Xb9w5Pns練習曲とかの楽譜は番号が振ってあっていいのですが、そうでない曲の
場合、運指はどうすればいいのでしょう？
今までの経験則から、考えればいいのか、それとも、こういう場合は、こういう
風に指を動かすみたいなものが決まっているのでしょうか？
0634名無しの笛の踊り
04/09/07 22:23ID:ycmp7ekE指示された指番号で疑問に思うことはよくあるけど
何も書いてないところで運指に悩むことはないなぁ・・・
あんまり考えず指の流れに任せてます。
0635名無しの笛の踊り
04/09/07 23:33ID:ZofFPl1Y指番号書いていない所で、運指が自然にできない箇所は、
自分が１番やりやすい指使いの番号を、鉛筆で書き込んでまつ。
0636名無しの笛の踊り
04/09/07 23:42ID:CZf2Z5OM同意。
ちょっとデカすぎだよな。
家庭で弾くのに、あんなデカい音必要ないってば。
響板の面積３分の１でいいよ。
0637633
04/09/08 00:03ID:rerKXBWpということは、自分で適当な運指を考えながらやればいいという
ことなんですね。
自分でも、自分なりに考えて、書き込んで見ます。
0638名無しの笛の踊り
04/09/08 01:25ID:1IPqBaCp0639名無しの笛の踊り
04/09/08 07:52ID:nw8T/prgそうですよね。私は、ハノンの練習の際、消音ペダルを
固定して、弾いています。近所から苦情がきそうだから。
フランス組曲５番…カワエエ
0640名無しの笛の踊り
04/09/08 08:20ID:QYAv6jyoもちろんアコピ練習の代替にはならないが・・・・
0641名無しの笛の踊り
04/09/08 08:21ID:QYAv6jyo0642名無しの笛の踊り
04/09/08 15:21ID:nw8T/prg昔ならったピアノの先生のアリクイみたいな顔を
思い出す。髪はタテロールだった。
ヽ（`Д´）
0643名無しの笛の踊り
04/09/08 16:27ID:WUZdod7Hリトルピシュナとピシュナとコルトーのメソッドは、
どう使い分けたらよいでしょうか。
これまではハノンは使用しませんでした。
0644名無しの笛の踊り
04/09/08 16:34ID:yddQ+f/D質問スレか中級スレで訊いた方がいいんじゃないかな。
ここは習ってもいなければ(当然)教えてもいない人の
雑談スレだから。
0645名無しの笛の踊り
04/09/08 17:16ID:UhSw6fj2>>575じゃないけど、お互い仲良くやればいいんじゃないの。
0647名無しの笛の踊り
04/09/08 17:28ID:jQzSVrZP指の訓練と言っても目的は多岐にわたるし、
自分の弱点だと思うところを拾っていけばいいんでないの？
0648643
04/09/08 18:02ID:WUZdod7H>647
同時に使用するということでなく、どのレベルでどの教本を
使い分けるのか、知りたかったのです。
難易度としては リトルピシュナ＞ピシュナ＞コルトーのメソッド
らしいのですが、ハノンが全てのレベルのひとに通用するように
難易度は関係ないのでしょうか。
弱点補強というと、弱点だらけの自分はすべて拾わなければ。
コルトーのメソッドは、この練習はこの曲につかえるという目安が
書いてありますね。
自分で創意工夫することが前提なので、中級にはいったばかりの
独学では少し難しそう。
0649名無しの笛の踊り
04/09/08 18:57ID:fn0ZZZMJって＞が逆だよね？
指の強化ならピシュナかな。
コルトーはもうちょっと後で使ってもいいかも。
0650名無しの笛の踊り
04/09/08 20:51ID:vpP2mNgl＞ところで、なんかの拍子に譜面を読み違えて、そのまま暗譜したことってある？
ありますよん。
癖がついちゃうと間違いだと気がついても直すのに苦労するんだよね。
先生についてない今は、ｍｉｄｉなりＣＤなり音で聴いて確認しています。
ｍｉｄｉだとゆーーっくりとか速度変えられるし、鍵盤表示できるやつ使うと分かりやすい。
>>631
思う思う。
あと、弾いたらピアノが振動していて、楽器なんだな～とか思う。
（´-`）.｡oO（ここ賑わってるなぁ）
0651名無しの笛の踊り
04/09/08 22:07ID:PaYhVrOg0652名無しの笛の踊り
04/09/08 22:29ID:2jmfCCxs移調して弾くと新鮮。
0653名無しの笛の踊り
04/09/08 23:45ID:DFtNvUOc0654名無しの笛の踊り
04/09/08 23:59ID:nw8T/prgおばあさんを知っている。
そんな風になりたいから、今から練習している
わけだけど、歳とったらフジコ風のボヘミアンファッション
じゃなく、若者向けのカットソーとか着て、背筋伸ばして
かわいい小曲を弾くぞ。
0655名無しの笛の踊り
04/09/09 00:02ID:MU8MUQvcまったり暮らしたいな。
0656名無しの笛の踊り
04/09/09 00:10ID:ChM7Pg6N0657名無しの笛の踊り
04/09/09 00:17ID:dQxiWAES0658名無しの笛の踊り
04/09/09 01:00ID:SDbJuyiR押打するように！と、それはもうしつこいぐらい注意されて
いました。
もともと力の弱い私は、先生の言うことを忠実に、親の敵でも
取ったかのように、一音一音力をこめて弾いていました。
ピアノをやめて、もともとピアノ用ではないポピュラー曲の（やさしい）ピアノ編曲版を
弾くようになると、今まで一音一音力をこめて弾いて
いたものが、力を抜いて弾くようになったのです。
それとともに、メロディーラインを際立たせるために、左手の音を
右手に比べて弱く弱く引くような癖がついてしましました。
最近、また、クラシックのピアノ曲を弾くようになったのですが、
その癖が抜けず、左手のメロディーを右手以上にきちんと響かせなければ
いけないところも、間の抜けた引きしかできなくなってしまいました。
意識をすればするほど、右手と左手がばらばらになってしまって、どうも
上手く弾くことができません。
何か良い方法や教本などありませんでしょうか。
（たとえば、この教本をやると嫌でも左手を際立たせて弾けるようになるとか。。）
0659名無しの笛の踊り
04/09/09 01:09ID:vl3580pp意識しすぎても生真面目な演奏になるしなｗ
0660名無しの笛の踊り
04/09/09 01:21ID:hIwavsTl月並みだけどインベンションとか多声の曲を（片手ずつ）練習するのがいちばんでは。
「一音一音しっかり下まで力をこめて」って、生真面目に従うと音も汚くなるし、
すごく非音楽的な演奏になりやすいよ。まるでタイプライターを叩くような。
子供のおさらい会とかでよくあるパターン。
0661名無しの笛の踊り
04/09/09 01:34ID:mnH4VbXnパートって、何で２分音符と８分音符の両方が書いてある
のでしょうか？
多分５の指は押さえたまま、ソドレミレドって弾かせたい
んだと思うのですが、なぜ、２つの音符が１箇所に書いて
あるの？
２分音符だけでいいとおもうのですが。。。
教えてくださいです。
0662名無しの笛の踊り
04/09/09 01:49ID:WXZZW/mi８分音符の方が、ソドレミレドであって ドレミレドじゃないって意味。
つまり一小節め冒頭と同じだって意味。
実際には小指の音は保持される訳だけど
音の流れはソから始まってるんだよ、ってことです。
0663名無しの笛の踊り
04/09/09 01:52ID:lA9ZyRaT二分音符と八分音符はそれぞれ独立した旋律であることをわかりやすく表記してあるのです。
チェルニー以外にもよくあります。
0664661
04/09/09 01:58ID:mnH4VbXnつまり、独立したソドレミレドっていう旋律だっていうのを
意識してほしいためにかいてあるってことで、
実際の演奏では５の指は２分音符分をしっかり押さえる
ということなのね。
物理的な指の動きだけではなく、旋律をイメージしてねって
いうことなのですかね。
うーん。なんとなくわかったような気がします。
0665名無しの笛の踊り
04/09/09 08:18ID:IHo3LJdo最後の、FINALEがオクターブ違いの同音だということに初めて気付いた。
このレベルでこういう曲を見つけると、ちょっとびっくり。
0666名無しの笛の踊り
04/09/09 10:04ID:TZ5RMbsmめちゃくちゃ難しいです。
指に危険を感じました。
おすすめできません。
0667名無しの笛の踊り
04/09/09 10:36ID:p7MMQBxG0668名無しの笛の踊り
04/09/09 12:02ID:DZc7XO4q手を痛めない為に
長時間弾きすぎないこと。
速く弾きすぎないこと。
ピシュナも、はじめの方の曲の速度指定はlentが多いので、
ゆくーりから始めたらいいんじゃないでしょうか。
ピシュナの中の多くの課題がそうであるように、
動く指以外を抑えっぱなしにするのは、
正しい手の形を得るために悪くない方法だと思う。
0670名無しの笛の踊り
04/09/09 18:59ID:MrwAZGhx> 長時間弾きすぎないこと。
長時間の程度がまったくわからないんです。
具体的な時間を教えてほすぃです。
また、手を炒める兆候は、たとえばどんな症状なの
でしょうか。
0671名無しの笛の踊り
04/09/09 19:11ID:LsK42Om90673名無しの笛の踊り
04/09/09 21:18ID:vl3580ppたいして疲れないし手も腕もなんともないよ
0675670
04/09/09 23:02ID:MrwAZGhxだるくなり、そのうちだるさも消えるのですが、また
ちょっとだるくなってくる周期性の倦怠感が腕に来ます。
40分ぐらいさらった所でバッハとレパートリーの
練習をしますが、だるさはまったく消えています。
が、ピアノの練習後１時間ほどたった頃、キンニク
疲労が来るのです。
これって危ないのでしょうか。
0676名無しの笛の踊り
04/09/09 23:10ID:zj3rnFgs0677名無しの笛の踊り
04/09/09 23:30ID:/YLg5+U/よくわからんけど、そこまで自分の症状がよく分かっているなら、練習方法に無理があるのかも？
休憩を挟んで、時間を分けて練習するといいかも。
ちなみに僕はハノンの３９の音階と４１のアルペジオをテンポ６０でやってます。
0678675
04/09/09 23:37ID:MrwAZGhx速度まで具体的に書いてくださると、わかりやすいですね。
インターバルを入れ、また、速度を落として弾いてみます。
0679名無しの笛の踊り
04/09/10 11:29ID:k1vn5Nnd疲労感なら大丈夫だけど、痛みにまで、なったら危険だ。
痛み我慢して練習してもムダだから、
痛み無くなるまでは、練習しないほうが良い。
>>675
初級者なら、一時間弾いてれば、疲労感出てきて当然。休憩しましょう。
姿勢を良くして、脱力して弾く事ができるようになると、
手よりも先に、背中や腰の方が疲れてしまったりするようになります。
上級者なら、一時間弾いただけで疲労で弾けなくなるようでは困るけどね。
長い曲弾くと、終わりの方では息絶え絶え、では話になりません。
0680名無しの笛の踊り
04/09/10 18:36:17ID:xlMi022I姿勢が悪いからなんだろうけど。
特に譜読みしてるとき。
譜面と鍵盤にらめっこしながら暗譜してるとまず腰からやられる。
0681名無しの笛の踊り
04/09/10 20:15:26ID:k6dPD1XWあとは神経集中して弾いていると、そっちの方の疲れが身体にくる。
その時は、ちょっと一服かコーヒー飲むかすれば平気。
0682名無しの笛の踊り
04/09/10 21:17:54ID:/WQ66SNgある部分を弾くと手が疲れて重くなることはある。
オクターブバラして速く弾くようなところとか。
0683名無しの笛の踊り
04/09/10 21:27:05ID:qr+ALDIvアタマが疲れてるのだろうか
0684名無しの笛の踊り
04/09/10 21:33:38ID:gkE1fO4q独学者を罵倒するﾚｽが恋しくなってきた。
0685名無しの笛の踊り
04/09/10 23:06:12ID:o/aT0k9n罵倒ばっかで実りのないよりはﾏｰｼ
0686名無しの笛の踊り
04/09/10 23:06:16ID:r35Jthnz聞きたいことがある人も尻込みしてしまったんじゃないですかね
0687名無しの笛の踊り
04/09/10 23:51:37ID:sxsK8zdtそれとも、加齢による脳の退化から！？
弾いていて、もどかしくなる。。
0688名無しの笛の踊り
04/09/11 00:12:30ID:3D2tvNLV基礎的な処理能力の限界だとすると
練習で克服できるものでもなさそうだな(´･ω･`)
0689名無しの笛の踊り
04/09/11 08:50:52ID:DZpfm1coメモリ増設すれば。脳に効く若返りサプリという手もあるさー。
0690名無しの笛の踊り
04/09/11 10:01:52ID:Wn3rayQM１．初見で、両手で弾ける
→独学でモノにできる。
２．片手ずつなら、初見でも弾ける
→時間をかければ独学でもモノにできる。
３．片手ずつでも、初見では弾けない
→本質的なレベルアップが必要。当分、無理。
>>684
世間話が増えてきたな・・・
クラ友（ピアノ経験者）見つけるのは、独学者にはムズイからなあ。
0692名無しの笛の踊り
04/09/11 12:48:31ID:TEe1QKr9最近はそういうテがあるからいいね。
ネットがないころはホントに一人だけでやってたよ。
発表会もなければ家族さえ聴いてくれないから全く一人。
でもツェルニーとかやってた。あのころは何を励みに弾いてたんだろうなあ。
今から思うと不思議な気がする。でもむしろ純粋だったのかもｗ
0693名無しの笛の踊り
04/09/11 13:02:17ID:jyXvF8pC一人でピアノと向かい合って振動を共有すると、
脳内麻薬がでてトリップ。
内職のような指先の単純作業を繰り返していると、「無」の境地に到るじゃない。
ツェルニー、ハノンでお手軽に彼岸にいきましょう、というノリです、今も。
ピアノを弾かない人にいわせると、テクノやレゲエを聞くと同じ様な状態に
なるらしい。有無を言わせぬ単調さがきくのかな。
0694名無しの笛の踊り
04/09/11 16:03:05ID:I2/A5BRzと演奏法の本を買いに行ったが、いろいろあってよく分からんかった。
ジョセフ・レヴィ-ンの「ピアノ奏法の基礎」を横で買ってった人がいたから
気になったんだけど薄い割りに高っ！と思って保留。
読んだ人いる？
0695名無しの笛の踊り
04/09/11 19:06:53ID:+EPE53cgピアノ習ってる人より、絶対的に少なくなる。
近頃は、ビデオやDVDで演奏見る事できるように、なったからまだいいけど、
全身、手もととか、いろいろな角度から多チャンネルで録画したDVDあると、
いいのにな。
ピアニストの顔アップされてもね。
0697名無しの笛の踊り
04/09/11 19:35:42ID:Sjjs5zn80698名無しの笛の踊り
04/09/11 19:37:48ID:PVr/nBtF0699名無しの笛の踊り
04/09/11 20:50:51ID:DZpfm1co二の腕のぷらぷらした脂肪、ドレスのデザイン
を見てしまいます。
0700名無しの笛の踊り
04/09/11 20:51:43ID:DZpfm1co0701名無しの笛の踊り
04/09/12 16:45:44ID:ti1vYOYZ0702名無しの笛の踊り
04/09/12 16:56:59ID:PnuLNHay0703名無しの笛の踊り
04/09/12 20:58:16ID:7o5JGSbhせっかくの土日だったのにー
0704名無しの笛の踊り
04/09/12 22:38:27ID:4sN91bZZ練習曲としてはポピュラーという話を聞いて、
シューベルトの即興曲90-2を練習中。
CD演奏とのギャップに涙が溢れております。
練習しようぜ。
0705名無しの笛の踊り
04/09/13 00:31:17ID:0aG7whAc他の楽器の経験上、長い曲をやりだしたら２時間なんて
あっという間なんけど、初級レベルで２時間練習するのは結構辛いっす。
上手く弾けないのを繰り返してばっかで、しかもド下手なもんだから耳にも拷問。
子供の頃はまだ耳ができてないから下手でも機嫌よく練習できてたような気がする。
0706名無しの笛の踊り
04/09/13 07:52:21ID:1fnBJla7そこから、ショパンの華麗なるワルツと革命エチュードの練習。
最後までゆっくりなら弾けるのだが、指定速度でまちがえずに
弾くための練習がまんどくさくなった。メロディが耳になじんだ
時点で飽きてくるこの性格…やはり先生につくべきか。
0707名無しの笛の踊り
04/09/13 08:04:07ID:E3hrIKYU0709706
04/09/13 08:52:20ID:1fnBJla7ペダルなし練習いいですよね。私なんか、ペダル踏んで
ばかりいると「ごまかすこと」覚えちゃって。
表現までいった708さん、すごひです。
バッハはペダルなしで音を聴きながら弾くの楽しいですが。
0710名無しの笛の踊り
04/09/13 09:32:01ID:09g42OJrドビュッシーあたりが独学者のツボだと思っていたのだが・・・
0711名無しの笛の踊り
04/09/13 10:22:46ID:/mWocAZX幻想は弾きましたか？＾＾
自分は今、幻想を練習しています。
自分の中では、聞いた感じの難しさは
革命＞幻想 なんですが・・・
革命は弾いたことありません。
革命の方が人気あるんですかね。
0712706
04/09/13 13:39:54ID:1fnBJla7幻想即興曲は、先生についてやったので、
見る気がしないんです（飽きっぽい性格なので）。
昨日、N饗アワーのアンコールで演奏していた、
ショパンのノクターン嬰ハ短調。
気になって弾いてみました。
洗浄のピアニストでも使われて
いたとか、重苦しい美しさが漂う曲。。。また浮気しそうでつ。
0713名無しの笛の踊り
04/09/13 13:53:07ID:y4XZ5Kqi0714名無しの笛の踊り
04/09/13 14:16:06ID:zSd1+Sy+たとえば？
幻想即興レベルのブラームスの２つのラプソディは弾いて面白い、聞いて面白いが、
ピアノ学習者以外には知られていないみたい。
ショパンの幻想も、ピアノ学習者以外にとっては幻想即興曲のことであって
幻想ポロネーズのことではないような。
0715708
04/09/13 14:20:58ID:HOI5A8ae幻想は即興曲の方ですよね？
712=706さんと同じく、昔先生についてた時にやったことがあります。
今は、忘れない程度に時々弾いています。
幻想即興曲を練習していらっしゃるのでしたら、
新練習曲の1番も意外とおすすめです。
左手8分音符4：右手2分音符の3連のゆったりウネウネ系です。
2ページと短いですが、なかなかいい曲です。
>>713
マイナーな曲かどうかは判りませんが、
バルトークの「ルーマニア民族(俗)舞曲」も練習してます。
0716名無しの笛の踊り
04/09/13 14:29:41ID:1fnBJla7やシューマンの飛翔。ブラー娘、ドビも、
先生についた曲はみーーんな弾いてみるのいやぽ！でつ。
もう一つのアンプロンプチュ、ウネウネ系はきれいぽでつ。
0717名無しの笛の踊り
04/09/13 14:35:07ID:lgc3bBAFプロコ、ショスタコ、ヒンデミットあたりもそうだね。
まともに習ってもたぶん先生も知らない曲。
たしかにツボだが、勘違い野郎を多く生む元凶にもなっている事実から目を反らしてはいけない。
0718名無しの笛の踊り
04/09/13 14:46:21ID:puVDKyEl俺はプーランクのメランコリーとラフマニノフの前奏曲23-6を練習しています。
曲によってペダルの効果が違うので戸惑っています。
プーランクのメランコリーはペダルを長く踏んでいてもむしろ演奏効果が高まる
（ように思う）のですが、ラフマニノフの場合、音の粒をはっきりさせてメロディを
浮き上がらせなければいけないのでペダルの離しどころ、踏みどころが難しい。
意識しすぎのせいか、30分も弾くと太ももが痛くなってしまうこの始末。
早く次の曲に挑戦したいのにさらに譜読みが…先は長い。
0719名無しの笛の踊り
04/09/13 15:00:52ID:8bm5UUDwまあ上手くやればそんなことはないんだろうが漏れはムリ。
0720名無しの笛の踊り
04/09/13 15:06:57ID:iQTtUCVgピアノ独学歴１年でこれに挑むのは無謀？
早すぎてスタッカート気味になっちゃうんですが。
アドバイスあったら教えてください
0721名無しの笛の踊り
04/09/13 15:12:50ID:1fnBJla70722名無しの笛の踊り
04/09/13 16:47:40ID:iMq2DS19この２曲はＤＱＮの代名詞だ。
0723名無しの笛の踊り
04/09/13 16:52:24ID:RkndZwWI0724名無しの笛の踊り
04/09/13 16:56:39ID:8bm5UUDwあとはどうでもいい
0725名無しの笛の踊り
04/09/13 17:05:14ID:1fnBJla7ショパンのノクターン集やワルツ集やエチュード・
スケルツぉの本を買わされたから。
つまり、そこに楽譜があるから弾くの。
0726名無しの笛の踊り
04/09/13 18:30:38ID:EUwBwRX2ヒンデミットはともかく
プロコ・ショスタコは先生たちは知ってると思うけど。
子供用の曲集もあるし。
昔習ってた先生、二人共卒業試験プロコのソナタだったよ。
当時はさわりを聴かせてもらって変な曲～と思ってたけど
今にして思えばちゃんと聴かせてもらえばよかった。
今日はこれから練習だから結構弾けそう。
フォーレのノクターンです。
0727名無しの笛の踊り
04/09/13 19:57:09ID:HOI5A8aeまあまあそう仰らずに…。
このスレの 皆だって、
この2曲だけがすべて！というワケでもないでしょう。
それに、この2曲はいい曲だと思います。
有名になるのも解ります。
確かにあまりにも有名過ぎて、猫も杓子も「幻即」「革命」と、
安っぽい印象になってしまうのは否めません。
しかし、だからといって、DQNの代名詞と言って嫌気がさして弾かないでいるのも勿体ないと思います。
「幻想即興曲」は、即興曲の作品66
「革命」は、練習曲の10の12
と、意識して弾いてみるのもいいかもしれません。
0728名無しの笛の踊り
04/09/13 20:08:03ID:L3uuOHvT賛成
でも、確かにショパンがきっかけで、しかもこの２曲を目指すとか
そういう人は実際多いみたいですね
私も当初はロマン派が弾きたくて始めましたが今はほとんど興味なしで、
パルティータ、ゴルトベルク、平均律とかそっちのほうが目標です
0729名無しの笛の踊り
04/09/13 20:51:27ID:1fnBJla70730名無しの笛の踊り
04/09/13 21:59:42ID:nfxcHK1Bカレー食ってきます。
0731名無しの笛の踊り
04/09/13 22:10:51ID:8MvCVp/b平均律１巻の５番？ いい曲だけど、難しいよ～
独学１年で触れるというのは、スゴイと思います。
粒をそろえて速く弾くには、指が強くかつ柔軟にできてないと厳しいよ。
そういうのは、別にハノンとかチェルニーとかじっくりやるのをお勧めですよ。
0732名無しの笛の踊り
04/09/13 22:50:57ID:MzZh5dJm平気で難しい曲に挑戦して、出来たらすぐ次に進んで・・・。
で、どんどん難しい曲が出来るようになって、自分は才能あるんだとか勘違いして・・・。
そういうの一番恥ずかしい。
別に独学そのものを非難する訳じゃないけど、もっとじっくりやれ。
早く難しい曲を弾きたい気持ちは分かるが、急ぐな。
急ぐ必要ないだろ？
ゆっくりやろうよ、なっ。
0733名無しの笛の踊り
04/09/13 22:52:21ID:A1IPHldUリクエストされることが多いから外せないよ。
自分では弾きたい曲だとは思わないけどね。
マイナーかどうかわからないけど、パルムグレンやメラルティンの
北欧もの、ナザレーなどのブラジルタンゴとか
そういうのをたまに弾くけど。
0734720
04/09/13 23:04:46ID:iQTtUCVg弾きたくて。一度これと決めてしまうとその曲にのめりこんで
しまう融通の利かないタイプなので。。。
当方左利きなので右が大活躍のこの曲うまく弾けるのか
とても心配です。。。
0736名無しの笛の踊り
04/09/13 23:39:45ID:HOI5A8aeフーガの方だったら何とかなるのではないでしょうか。
プレリュードは…
譜読みにとても苦労した記憶があります。
720ではスタッカート気味になると書いておられますが、
16分音符すべてノンレガートってことでしたら、あなおそろしや…w
拍の頭にアクセントを置いて、それがスタッカート気味なるのは問題ないと思いますし、左手ならば軽快な感じが出ていいように思います。
右手は指の分離ができていないとロレロレとなるので、
もしできていないようなら、>>731さんがおっしゃるように、まずはハノンでじっくり。
あとは、定番の符点リズムで練習とか、
16分音符の3コ目から次の16分音符1コ目までを一区切りにして弾くとか、
拍の頭を押さえたままで 残りの3音を弾くなどの練習もあります。
0737720
04/09/13 23:52:19ID:iQTtUCVg貴重な意見ありがとうございます！
ピアノの先生をやってらっしゃる方でしょうか？
拍の頭にアクセントを置くのを意識してなるべくレガート気味に
練習してみます。
左右とも一応分離はしているのですが、右がやはりつまる運指という
のがありますね。まだトリルが足りないのかもしれません。
ハノン並行してやろうと思います。
付点リズムの練習法参考にさせてもらいます。
ちなみに自分はフーガのほうが難しく思えてます・・・。
32分表記でかかれているところが多くてなんとなくみため難しく
思えてしまうというか。
32分を3回うつところよくつまってしまいます。
0738名無しの笛の踊り
04/09/13 23:55:13ID:1fnBJla70739名無しの笛の踊り
04/09/13 23:57:16ID:8MvCVp/b私も昔独学で無謀にも平均律はよく弾いたから、気持ちは良くわかります。
ともかくガンガレ。 ただ、完璧に仕上げるのは相当難しいということは、覚悟の上で。
プレリュードは３、４、５の指が避けられない形で酷使されるし、１の指くぐりもきつい
ところが結構あります。 これは指ができてから弾くもので、これを弾いて練習になることは
あんまり期待しない方がいいと思う。
ただ、ともかく弾けただけでも、とても気持ちよかったヨ！
あと、左手のリズムは大切ですよ。
フーガは乗りのりで弾くと楽しいですよ。こっちの方が弾きやすい。
左手がちょっと難しいところがあったはず。
0740720
04/09/14 00:20:48ID:nJTB4oIT完璧にというのは相当難しいのは想像に難くないです・・・。
でも完璧を目指して練習はするつもりです。
自分は345で苦労するし指くぐりも苦労してます。
これで指をつくるより簡単なのからというのは納得いくもの
でした。
弾けると気持ちよいでしょうなぁ。優雅で軽快な曲ですしぜひ
まずは弾けるだけでもという領域に踏み込みたいものです。
リズムは8分で気持ちよく入ってきますよね。
おろそかにせず弾いてみます。
フーガは乗れそうですね。あの独特の主題が。
0741名無しの笛の踊り
04/09/14 02:25:40ID:LP5XrzIs0742名無しの笛の踊り
04/09/14 02:44:46ID:mYQasbLj0743名無しの笛の踊り
04/09/14 06:13:17ID:hHdQiND2明確な理由を記述していただきたい。
とか書いたらまた盛り上がるかな？
0744名無しの笛の踊り
04/09/14 07:43:32ID:pjh0VCRCのつぶが微妙にそろっていないのが、わかりますた。
流れるところがある・・・ハノンだハノンだ～。
0745名無しの笛の踊り
04/09/14 09:32:29ID:KARQHMQ/0746名無しの笛の踊り
04/09/14 10:19:21ID:Z2Wni6PL粒をそろえる練習をしなくては粒はそろわない。
粒をそろえる練習ならばハノンにこだわる必要はない。
0747名無しの笛の踊り
04/09/14 10:30:42ID:FqKoJH4Q0748名無しの笛の踊り
04/09/14 10:46:11ID:766WaeU8どの指で弾いた音も同じ音質で弾けるようにする。
一音一音確実に弾いて即脱力し次の音を弾く練習とか
リズム変奏してみるとか・・・。別にハノンじゃなくてもいいでしょう。
極遅で弾けないものはスピード出したらもっと弾けません。これ常識。
0750名無しの笛の踊り
04/09/14 13:21:40ID:pjh0VCRC>>749
じゃ極のろスピードで、左手だけで革命弾いて
精進いたしまつ。
長年のブランクで爆笑していた指も、ハノンで
しゃきーん！としてきたので、今回もハノン様に
おすがりしようと思うとりました。
0751名無しの笛の踊り
04/09/14 13:45:40ID:4tDrXjbkとにかく弾きたい曲を弾いてしまえ！というのが独学者なのでつ。
0752名無しの笛の踊り
04/09/14 13:52:29ID:1Q3VVERl0753名無しの笛の踊り
04/09/14 14:08:43ID:vdGCV/OT独学で、平均律上下２巻をさらってる香具師がおる～
0754名無しの笛の踊り
04/09/14 15:43:16ID:pjh0VCRC飼い犬（指）を散歩させ、しつけをしている気分なんだよ。
0755名無しの笛の踊り
04/09/14 17:21:07ID:KARQHMQ/ガーッとやれるから練習した気になるんだよ。
それに要素がクローズアップされてるから出来不出来がはっきりして
調子良くいくとすぐ上手くなったような気になって楽しい。
上手いやつはハノンだのツェルニーだのがカバーしきれない領域でも
膨大な量の練習を積んできてるからね。同じ曲やるにしてもその練習を
ハノンで詰めていくんじゃ何年経っても追いつかんよ。
0758755ではないが
04/09/14 19:36:07ID:q6re+4GG要約すると、
ハノンでは単純な指のトレーニングしかできないので、
そればかり続けていても他の曲を弾くことができないよ。
という当たり前のことを言ってる。
と思われる。
0759名無しの笛の踊り
04/09/14 19:43:29ID:gNXiXBXg今は左手がちゃんとインテンポで弾けるようになったけど。
ショパンの曲って、極のろで弾くと面白いな。
木枯らしなんか極のろで弾くと、全然イメージ違ってさ。
複雑な点描をばらして、各色を一個ずつ並べたみたいな感じ。
幻想即興曲も右手極のろで弾いてみ。
オモロイで。
ただし、途中で自分が何弾いてんだかわからなくなるので要注意。
0760名無しの笛の踊り
04/09/14 20:08:40ID:ypTlqo5q超ゆっくり弾くのって、効果的だよね。
今までごまかせてたアラがボロボロでてくる。
実は全然弾けていなかったことが実感できる。
速く弾きたいヤシは、超ゆっくりの練習をしたほうが早道だと思う。
0761名無しの笛の踊り
04/09/14 20:30:27ID:KARQHMQ/ムカついたからはっきり言ってやると
「バカの一つ覚えでハノンハノン繰り返してる奴はこっけいだ、そうやって
練習にもならん練習を頑張った気になっていつまで続けてる気だ？」
という意味だよ。
0762名無しの笛の踊り
04/09/14 20:44:40ID:ypTlqo5q気になってしまいやすい。
練習曲上手く弾けても、曲が上手く弾けるかは疑問。指はまわるようになるんだろうが。
ハノンやチェルニーは魔法のように効果的なので、はまりやすい。
0763名無しの笛の踊り
04/09/14 20:58:05ID:SkhFhO8N速く弾いた時には分からなかった音色が 浮かび上がってきたりして、
何か発見したようで、嬉しくなったりすることもあります。
>>761
758さんは、よく要約されていらっしゃるように思えます。
簡潔過ぎたかもしれないけど、
ムカつくのは、ちょっと気の毒…。
そうですね…
あまりにも当たり前のことを忘れがちになるのが、
独学の落とし穴かも…と自戒。
0764名無しの笛の踊り
04/09/14 21:18:07ID:xxgDbYR7これが最強じゃないのか？
メカニックぐらいはつくっておかないとだめだろうけど。
0765名無しの笛の踊り
04/09/14 21:36:04ID:pjh0VCRCわかりますた。
0766名無しの笛の踊り
04/09/14 21:58:19ID:V6lBiLJr今日この頃。自分のサイトで演奏披露してるとこ
いっぱいあるけど、弾いてるところを動画で小サイズ
でもいいから観れたら最高なんだけどねぇ。
ところで独学でながーくやってる人います？十何年とか
はてはン十年とか。そういう人はどこまでレベルを持っていって
ますか？独学っても経験者に時々診てもらったりすることもあるだろうし
レッスンなしで、という意味です。
0767名無しの笛の踊り
04/09/14 22:41:45ID:AUTe9Aau正しいフォームとかタッチとか確かめながら、「いいクセ」をつけるという考え
の方がいいんじゃないかと思ってます。
あと指の第一関節が折れないように、型にはめて鍛えるとか。
ただ、全般的に指の訓練ということでは、好きな曲をたくさん丁寧に弾くことの方が
効果が上がるかも。
個人的には、チェルニーよりもインベンションの方が断然指の練習になると思いまつ。
0768名無しの笛の踊り
04/09/14 22:48:29ID:hSHtD7Ps「実は私習っています。独学のふりをして書き込んでました。」
って人いる？
怒らないから正直に言ってごらん。
0770名無しの笛の踊り
04/09/14 23:57:59ID:L3Cy0bue独学の振りして書き込みをしたことはない。
１０数年レッスン受けてきて（今も）教わったことや、
自分なりにその練習中に発見したこととかで
話題に合いそうなものがあれば書き込んでるよ。
ネタ振りや質問はしないけれど。
0771名無しの笛の踊り
04/09/15 00:25:25ID:bL0FBoQ1ハノンなど弾かなくてもいい。
革命の左手極ノロ練習などしなくてもいい。
最初からインテンポで練習したほうがはやかった。私はね
先生が良かったのかも
0772名無しの笛の踊り
04/09/15 01:23:40ID:dMANj6AE独学になってから10年というのは随分前の話。
レッスンに出たのは、クラマー、ショパン練習曲、平均律
このあたりまで。
自分の先生は、リサイタルやる時だけ最終仕上げみたいな感じで
レッスン出てたけど、オレはそこまでしないから出てないよ。
人に教える気もないし勝手気ままにやってる。
0773名無しの笛の踊り
04/09/15 12:30:35ID:BOYSWcwO振り返れば 遙か遠く ハノンが見える～
0774名無しの笛の踊り
04/09/16 04:55:11ID:nMm0Z2Qr0775名無しの笛の踊り
04/09/16 10:24:16ID:XRv5hKGT0777名無しの笛の踊り
04/09/16 10:52:26ID:AVYFS4YUテクニックはいくらでもつけられるけどメカニックは25歳までが限界。
0778名無しの笛の踊り
04/09/16 10:53:45ID:dPeBYkqS教えてちょんまげ。
0779名無しの笛の踊り
04/09/16 10:56:45ID:AVYFS4YUメカニックは各指の独立、なんでも弾ける指にするための訓練だよ。
メカニック+テクニック+センス、音楽性＝いい音楽 になる。
0780名無しの笛の踊り
04/09/16 11:00:59ID:UaJpXwfO本格的なレッスンが終わってから早20年が経ちました。
もう独学歴の方が長いです。
レッスン終了時は、練習曲、バッハとも772さんと同じですが、
さらった曲数は、ショパン難易度の低いもの6曲、平均律第1巻5曲と少ないです。
再開までのブランクはかなりあったものの、今は当時の曲を弾けるくらいは維持できています。何と言うか…貯金があるんですね。
昔さらったモーツァルトやベートーヴェンのソナタなどは、今の方が上手いと思います。
正直、もっと難易度の高い曲へどんどんレベルアップして行こうという気力も体力がありません。 維持するのでいっぱいいっぱいです。
それよりも、1曲1曲の完成度を高くしようと思って練習しています。
0781名無しの笛の踊り
04/09/16 15:23:53ID:y1yQkEyR速度が速くならないということ？
0782名無しの笛の踊り
04/09/16 15:25:00ID:y1yQkEyRハノンには、遠くに見ないでいつもそばに置いておけと書いてあったよ。
プロのピアニストもそうしろと。
0783名無しの笛の踊り
04/09/16 15:33:14ID:NESyGNB4防ぐための練習などは、ありますか？
良い方法があったら教えてください。
0784名無しの笛の踊り
04/09/16 15:45:39ID:Bff0O/Lf0785名無しの笛の踊り
04/09/16 16:09:20ID:E/XolEU1いつも同じところでミスする場合は、メトロノームをゆっくりに合わせて、徐々に速度を上げていく練習がおすすめです。
同じところじゃないけど、どこかで必ずミスがあるという場合は、その曲があなたの技術に合ってない可能性があります。
あきらめも肝心です。
0786名無しの笛の踊り
04/09/16 16:22:01ID:QDX9rxLu0787名無しの笛の踊り
04/09/16 16:27:47ID:jwu1/JJVそのぐらいまでってことでしょ？（あと脳の働きもあるのかな？）
でも指の拡張とかならまだ後でも改善するだろうし、もともと基礎がある程度
ある人が、さらに完成度を上げるなら、２５歳過ぎても大丈夫だと思うぞ。
ハノンでいう１～３１番あたりが正しい弾き方である程度の速度で弾けるなら、
まだまだ良くなると思うけどな。
0788名無しの笛の踊り
04/09/16 17:10:07ID:XRv5hKGT0789名無しの笛の踊り
04/09/16 20:40:39ID:mGBnM2F3いい相性の先生と出会わなければ。
子ども時代に先生を2回代わった。
一番長かったアリクイみたいな先生が、
お人形さんみたいな顔した少女を露骨にひいきしていた。
私は相性が悪かった…
0790名無しの笛の踊り
04/09/16 21:08:34ID:nw/IoPDDその金で、毎月調律しようかなあ・・とも思う
0791名無しの笛の踊り
04/09/16 21:22:03ID:0ZVu4kPp焦ること無い。気長にじっくり探せば納得のいく師匠に出会えるよ。
その日が来ることを妄想しつつ独学に励むのも悪くないとおも。
0792789
04/09/16 21:26:44ID:mGBnM2F3そうするよ。励まし、ありが㌧。
0793名無しの笛の踊り
04/09/17 00:44:05ID:3gXZT1qe１０００万びーきもーっとたーべるー♪
0794名無しの笛の踊り
04/09/17 05:28:01ID:v7Q1fs1Y手を握ると結構隆々と・・・。小指が鍛えられてきてるって
ことだと嬉しいんだけど、まるで肉ボール・・・(v_v)ｱｰ･ｲｰｻｲｰｻ
0795名無しの笛の踊り
04/09/17 09:31:42ID:hfjnng7N最高に見苦しいし、音にも円やかさが足りなくなるから。
漏れはこの基本ラインが独学者には超えられないと思うのだが。
実際の所、一から誰にも習ってない人どぉ？
0796名無しの笛の踊り
04/09/17 10:18:34ID:Rlkem5kA手の形が正しいかどうかなんて、一度も習った事のない人には分からないんじゃない？
0797名無しの笛の踊り
04/09/17 11:45:14ID:rUG/sbU5何で毎月調律しなくちゃならないのかな？
一年に２回くらいで充分だと思うけどなあ。
私なら習いに行くな。
0799名無しの笛の踊り
04/09/17 11:53:29ID:rUG/sbU5それでピアノが下手だとしたらホントに悲しいだろう。
でもいるのかな？
生まれつきの絶対音感所持者って･･･
0800名無しの笛の踊り
04/09/17 12:04:40ID:hzIyeeWy0801名無しの笛の踊り
04/09/17 12:08:38ID:JfA5rN3H当然のことながら。
もちろん数は少ないだろうけども。
0802名無しの笛の踊り
04/09/17 13:08:14ID:rUG/sbU5じゃあ、一生楽器に触れることなく、自分の能力を知らない人ってのもいるかも知れないね。
0803名無しの笛の踊り
04/09/17 13:52:13ID:5pcjxw7rこれに感染して助かる者はいないだろう。唯一A君をのぞいて・・・。
なんとA君は炭疽菌に対する抗体を生まれながらに持っていたのだ。
しかしA君は炭疽菌に接触することは永遠に無かったという。
彼は自分の能力を知らずに一生を終えた。
0804名無しの笛の踊り
04/09/17 14:01:04ID:aPN2YwAP潜在的には誰でももってるという意味では生まれつきだけど
環境によって発現するという意味では技能ともいえる。
0805名無しの笛の踊り
04/09/17 14:10:32ID:kiLLDxnQというのも、白鍵に比べて黒鍵の聞き取りの精度がやや落ちる。
つまり子供の頃ハ長調ばっかり弾いたり聞いたりしていたから
であろう。ヤマハ教室に告訴も検討してる。
頭の中でドレミファ・・を鳴らして、ファとソの間の音だから
ファ＃だな、とかやると精度が上がるｗ。つまり落ち着いて考えろ
ということなんだが。
0806名無しの笛の踊り
04/09/17 15:00:13ID:2dXmaqzL＞あきらめも肝心です。
俺が弾いてるのは黄色いバイエルだよ。
それで諦めろっていうの？
そんなぁ・・・・
黄色いバイエルの曲でも、かなり気合い入れて弾かないとすぐミスする。
ちょっと集中力がとぎれて他の考え事したりするとね。
そう考えるとピアニストはすごいよな。
長い曲でもずーっと集中して弾いてるんだろうな。
演奏会終わったら何処にメシ食いに行こうかなとか考えないのかね。
0807名無しの笛の踊り
04/09/17 15:03:34ID:aPN2YwAP新しい境地を開拓しつつあるな。まぁあの人は
集中のほうは極めてしまったからな…
0809名無しの笛の踊り
04/09/17 17:00:25ID:rUG/sbU5かわいそすぎなお答えだったな。
そうか、黄色いバイエルなんですね。
誰でもその頃はそんなもんだよ。指がまだ出来ていないんだから。
バイエル終了するくらいになったら、今弾いている曲がうそみたいにすんなり弾けるはずです。
まだ、ピアノ自体になれていないのと、二段譜の譜読みになれていないだけの事だと思うよ。
あまり神経質にならないで、頑張って練習してください。
多分、コンサート中の有名ピアニストは、集中というより神が降りている状態だと思うよ。
メシの事は多分考えてる人いないと思うけど。
0811名無しの笛の踊り
04/09/17 17:42:46ID:kiLLDxnQあなたの絶対音感の基準て何ですか？人によってレベルが違ったりするんで。
とりあえずできることは、ピアノの音（単音からせいぜい３和音まで）を何の基準音も
与えられずにドレミで言い当てることはできます。黒鍵はちょっと頭で考えることが
ありますが、まず大丈夫です（ただ明らかに白鍵との反応速度の差を感じる・・）。
あと歌うときでも、いきなりドの音程を発声できたりもします。
小さい頃、よくファミコンの音楽を耳コピして弾いたり、救急車のサイレンが
シーソーで聞こえたりしました。
＞持っているとそういう発想は沸かないもん・・・。
絶対音感にもレベル差があると思いますよ。数ヘルツの違いがわかる人なんかも。
自分はせいぜい半音の差ぐらいですね。絶対と相対の区別である、基準音を必要と
するかどうかで自分は判断してます。後はご自身の絶対音感の基準に照らし合わせて
判断してもらうしか・・・。
だから俺はつっこまれても、「絶対に持っている！」とは言い張らないようにして
いますｗ。
0812名無しの笛の踊り
04/09/17 18:04:59ID:hzIyeeWy黒鍵は「まるで」わからなくなる（見当もつかなくなる）からおもしろいが…
ID:kiLLDxnQ氏の低レベル版かな？
こういうのって不完全ながら絶対音感と言えますかね？
俺もこの程度の能力で「持ってる」って言い張ったことないｗ
0813名無しの笛の踊り
04/09/17 18:20:00ID:0NYcMhrE悲劇の絶対音感スレ（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071759100/l50
0814名無しの笛の踊り
04/09/17 19:12:35ID:vQ3rYPKC一日に何時間ぐらいピアノに触れていらっしゃいますか。
私は1時間半で集中力きれます。ﾅｻｹﾅｲ…
0815名無しの笛の踊り
04/09/17 19:40:25ID:atFO5S1l0816名無しの笛の踊り
04/09/17 19:48:36ID:IdV7K93i0817名無しの笛の踊り
04/09/17 19:57:21ID:ZXI7ZJkI0818名無しの笛の踊り
04/09/17 20:00:02ID:vQ3rYPKCスケールだけゆっくり弾くと雑誌で読んだんだけど、
15分～２，３時間ですか。ばらつきありますね。
年齢によっても適量ってあるのでしょうかね。
0819名無しの笛の踊り
04/09/17 20:37:51ID:JOR8wzdv弾けるようになっても、毎日やらなきゃだめ？
0820名無しの笛の踊り
04/09/17 20:48:58ID:S8aGYCOD練習時間はだいたい３～４時間。
>>819
僕の場合指慣らしでハノンの音階をやってます。
やらなきゃいけないことは無いと思います。
0821819
04/09/17 21:21:06ID:JOR8wzdvみんな音階だスケールだって言うから、何かいいことでも
あるのかと思って。指使いが定着するまでハノンで練習は毎日
したんだけど、今後もやり続ける意味あるのかなぁと思って。
というのも、ハノンは１番から３１番までを筋力アップの目的で
よく弾いてるんで、他にあんまり時間かけたくないというか。
0822名無しの笛の踊り
04/09/17 21:21:21ID:2dXmaqzL曲が短いので繰り返し弾いても３０分が限界。
それ以上弾くと飽きてくる。
0823名無しの笛の踊り
04/09/17 23:32:34ID:h0DL4l1Y今やってる曲でちょっと自分の中でダレちゃってる
部分があって、気合入らずなかなか進まない。
そういうときは時間短い。。今朝は指トレ・フォームの
見直しも入れて40分もしてないかも。
>>795
リヒターのＣＤのブックレットの中に調整・練習中？と見られる
画像があるんだけど、右小指がぴよぉぉん、って反ってたｗ
薬指で横の鍵を押さえててそれも真ん中の間接から真っ直ぐ。
だからって「これでもいいんじゃん」とか言って真似するような
自殺はしないけどｗ、プロみたいに基本フォームでちゃんと
確立された上で反ってるのはいいのかな。
川谷拓三が弾いてるのかと・・・ｗ
0824名無しの笛の踊り
04/09/17 23:52:29ID:Nvsb1BH6ピアノの前に座って、曲弾く前にやってるよ。
今日は指の調子どうかな? みたいな感じで。
全部弾かなくてもランダムでいいんじゃないかな。
1曲あたり30秒かかんないでしょう。
5分もやれば充分だと思うけど。
0826名無しの笛の踊り
04/09/17 23:55:49ID:u1DLvU8G0827名無しの笛の踊り
04/09/18 00:06:25ID:yPmqAQrWttp://image.www.rakuten.co.jp/dvdirectz/img1034617522.jpeg
0828名無しの笛の踊り
04/09/18 00:08:11ID:Lvg/3Mlr0830名無しの笛の踊り
04/09/18 00:13:31ID:Lvg/3Mlrホロの晩年は反ってた。
0831名無しの笛の踊り
04/09/18 00:44:09ID:rmNPXI1xごめん、なんだか笑える・・・
うう・・ごめんよ、グールド氏。
>>830
ホロさんは小指をクルリン、って収納しますよねｗ
爪も結構伸びてたなぁ。
>>829
もともと基本の安定フォームで長年築き上げられた
土台に立っての上での自分なりの自由なフォームだったら別に
構わないのでは、という意味だったのではないでせうか？
0832名無しの笛の踊り
04/09/18 00:46:19ID:3A4PaX7j0833８３１
04/09/18 01:08:35ID:rmNPXI1x知れないけど、プレーしないから実感として湧かない・・。
0834名無しの笛の踊り
04/09/18 01:23:04ID:nI7Rx5Aq(,,ﾟДﾟ)∩毎日３９，４１やってます。
だいたい２０分くらいですわ。
つか、ハノンはそれしかやってません。
0835名無しの笛の踊り
04/09/18 01:36:44ID:tNi1mbWJスケールとアルペジオは実際の曲の中でもすごくよく使われてるから、
これやって慣れてると曲の中で出てきたときでもストレスを感じないね。
けっこう効率の良い練習なのかも。
0836名無しの笛の踊り
04/09/18 08:05:48ID:1NIywXyo関係ないが、
新しい曲に入るとき、見本で弾いてくれるのはツエルニーの
出だしだけで、たとえば「ショパンのこれをやりましょうか」
というとき、まったく一小節も弾いてくれなくて、ストレス
たまった覚えがある。「弾いてみてください」なんて言おう
もんなら、後がじとじととなってきそうだったから言えなかった。
ピアノの先生って、生徒と双方向のようで、実はとても
恣意的な教示形態ができる職種だと思った。
0839名無しの笛の踊り
04/09/18 11:45:57ID:1U+vwMXaレッスンで実演はあまりしてくれないが、この先生の指導なら大丈夫という確信が持てた
0840名無しの笛の踊り
04/09/18 11:48:02ID:Lf+ihtv3私は何人かの先生に習ったけどどの先生も（導入の時は忘れたけど）見本なんて
弾いてくれなかったよ。
とりあえず自力で譜読みしてきて先生の前で弾く。
でおかしいところは口頭説明や脇で部分的に弾いてくれる。
で自分との音の違いにショックを受ける。
何回かやってもできない場合は家で練習してこいって感じかな。
２台でやった先生も同じだった。
最初から見本弾いてもらうとイメージばかり先行して読譜力つかないよ。
0841名無しの笛の踊り
04/09/18 11:55:11ID:+SvCJtS6まともな実演なんて、ツェルニー30番、ソナチネあたりまでしか
無かったよ。
先生の腕は達者なんだけど、自分のレッスンじゃない時に
リクエスト曲を初見で弾いてくれたりはするんだけど
レッスンでやっている曲は弾いてくれない。
拝み倒せばやってくれないことはないけど
「どうしたの? 楽譜読めないの? 何処が読めないの?」と言われ
「楽譜見て、自分で考えてきたものを持ってらっしゃい」
こういうのが多かったかな。鍛えられるよ。
実演が無いと弾けない、弾き方がわからない曲ってそんなにある?
現代ものはちょっと弾いてほしいかな? って思うことはあるけど。
0842名無しの笛の踊り
04/09/18 13:12:00ID:ncSRcHADバイエル・ブルクミュラー・ソナチネアルバム・ソナタアルバム
ハノン・チェルニー３０番４０番
インベンションとシンフォニア
↑これだけ実演＆指導ができたら、ピアノ講師で稼げるわけか。
って、俺、ピアノ講師になれるじゃん（ｗ
0843名無しの笛の踊り
04/09/18 13:44:24ID:z5U5n74G0844名無しの笛の踊り
04/09/18 19:39:05ID:sO4iEdcF独学スレが一番勢いがある
↑習ってる奴より習ってない奴の方が多いじゃん（ｗ
0845名無しの笛の踊り
04/09/18 19:59:36ID:VS68uUbi0846名無しの笛の踊り
04/09/18 20:27:43ID:91jYsGh7大人になると諸事情で習いに行きづらいし。
0847名無しの笛の踊り
04/09/18 20:34:25ID:jQ+nc4nuプロのピアニストは今さら習うわけには行かないだろうし、
ピアノの先生も、まず独学状態だ。
習ってても、ピアノやめない限り、いつかは独学になる。
ピアノ独学者ってのは、全くの初心者から、超上級者まで居る。
ここは、演奏技術レベルの制限が全然無いスレだ。
(習ってる人も、混じってるようだし)
0848名無しの笛の踊り
04/09/18 21:19:20ID:bGT3Rek8リサイタルを全く開かないピアノの先生や、神の領域に達したプロのピアニストは独学かもしれませんが・・・。
0849名無しの笛の踊り
04/09/18 23:41:09ID:ea+jTrNgなんというかこう、音楽的に耐え難い。
代替にできる曲集あったら教えてください。
試してみたいので。
0850名無しの笛の踊り
04/09/18 23:47:28ID:DU2tFZNw目的によって代替する曲が変わってきます。
0851名無しの笛の踊り
04/09/18 23:52:58ID:uXVv8HUb好きな曲を弾けば良いのに、、、
チェルニーなんか練習する必要ないよ。
0852名無しの笛の踊り
04/09/18 23:54:55ID:uXVv8HUb>>849でした。
0854名無しの笛の踊り
04/09/19 00:22:53ID:DCROsKdkロジェは？
チェルニーより曲って感じするよ。
0855名無しの笛の踊り
04/09/19 00:37:16ID:ZZeyNuXv0856849
04/09/19 00:41:11ID:rbJYbH2Vどうも曲想の変化に対応する能力がつかない感じがして。
それじゃあってチェルニーを取り出してみたがつらかったので。
まぁ愚痴みたいなもんでした。
レスくれた方、ありがとうございます。
0857名無しの笛の踊り
04/09/19 00:59:38ID:mZ2/NnX4ただの愚痴でしたか・・・・。
0858名無しの笛の踊り
04/09/19 07:17:48ID:grw8Eerj大胆…
0859名無しの笛の踊り
04/09/19 07:22:37ID:grw8Eerj先生がいないと、自分で診断しにくいのですが、
自分で判断できるようなポイントはありますか。
習っている時は、弾いていると、先生が腕の所を持って
きたり背中触ったりしてきて、それがそうだったのか
なあと。。。
0860名無しの笛の踊り
04/09/19 09:01:44ID:SBlS3YHSと脱力スレで読みました。
0861名無しの笛の踊り
04/09/19 09:30:55ID:e6zpbxQJそう？
チェルニー30番やってんだったら、ショパンの練習曲も譜読みできるでしょ。初級者でも練習曲集として活用できる。
ただし、24曲を1曲ずつ仕上げようとか曲を完成させようとかしない。
毎日、ゆっくり(極ノロじゃないよ)12曲ぐらい弾く。
例えば、チェルニー30番の1番を練習するなら、25-1の8小節を繰り返し練習した方が、「手っ取り早く」テクニックを得られる。
指の分離独立ができてて、楽譜が読めるんだったら、
チェルニーやる必要ないじゃん。
チェルニーはピアノを弾く手が出来上がっていない子供がやるもんだ。
0862名無しの笛の踊り
04/09/19 10:12:51ID:tho03im2レベルに合わない曲で練習をして、完成させようとかしない。って・・・。
そんなことして何が楽しいんですか？
>>849はチェルニーを音楽的に耐え難いって言ってるんだから
音楽的に受け止めやすい練習曲を勧めるべきでは？
私ならチェルニー３０の代替として、ブルクミュラーの２５を勧めます。
0863名無しの笛の踊り
04/09/19 10:22:07ID:4n03Y+5Lショパンの練習曲はCDでも聞いていたほうが感性が磨かれると思うが。
ショパンを貶めたいS的な嗜好がないと、自分で非行なんて思わないな（ｗ
0866名無しの笛の踊り
04/09/19 14:18:30ID:mfRvz1OV＞チェルニー30番やってんだったら、ショパンの練習曲も譜読みできるでしょ。
＞初級者でも練習曲集として活用できる。
この辺とか、悶絶しそう。>861は面白いなあ。
ここまでの極論はよう言わんわ。
ピアノやめても、2chはやめんなよ～。面白いから。
0867名無しの笛の踊り
04/09/19 15:44:44ID:df/Q/Yomこのスレならではの流れとも言える
まあ、あれだ。全員ﾏﾀｰﾘしる
0868名無しの笛の踊り
04/09/19 15:55:30ID:+RyPw6u8と必死こいて弁解。
まったりしましょう。
0869861
04/09/19 15:57:05ID:e6zpbxQJショパンエチュードつったって、練習曲集のひとつじゃん。
有効に活用したっていいじゃん。
何も今からピアニストを目指そうなんて考えてるワケじゃあるまいし、
ちんたらチェルニーなんて やってらんないってば。
あ、ベートーヴェンソナタを沢山弾きたい人はチェルニー頑張ってね。
チェルニー30番程度で、音楽的にどうのこうのとか言ってるうちは、
ショパンの練習曲をどれかひとつでも完成させようと躍起になると、
かえってヘンな仕上がり方になる。
だから、完成させようと思って弾かない方がいいと言ったまで。
10年もまったり練習していれば、そのうちどれかひとつぐらいは曲として完成するさ。
初心者が幻想即興曲をいきなり練習しだす人がいるんだ、練習曲集から始めるやつがいたっておかしくないじゃんか。
あまり、ショパン練習曲集を崇め奉ることないさ。
>>866
えあ？
チェルニー30番の楽譜が読めるんだったら、ショパン練習曲集の楽譜も読めるでしょ。あなたは当時 読めませんでしたか？
0870861
04/09/19 15:57:58ID:e6zpbxQJ真剣だってばw
0871名無しの笛の踊り
04/09/19 16:11:06ID:4n03Y+5Lもちっとましな釣りしてよ。ちゃんと楽譜見て物言ってる？
チェルニー３０程度じゃ、楽譜を読むのも、指を広げるのも難渋するでしょ。
0872名無しの笛の踊り
04/09/19 16:14:28ID:4n03Y+5L0873861
04/09/19 16:38:24ID:e6zpbxQJ小学校低学年でチェルニー30番さらってたとき、有名どころの10-3や10-12の譜読みしてみたことない？
譜読みも指さばきもチェルニーで難渋するよりはいいんでない？
>CDでも聞いていたほうが感性が磨かれると思う
うへ。弾いてなんぼなんじゃないの？
まさかみなさん、
「わたしのショパン様を貶めることはできないし、そんなこと許されることじゃないわっ！」
なんて思ってるんじゃないでしょうね。
ここ独学スレでしょ？
なんでもやってみりゃいいじゃん。
0874名無しの笛の踊り
04/09/19 16:55:35ID:df/Q/Yomもちつけ
言いたい事はだいたいわかるし、実際納得できるところもあるが
いわゆる極論というヤツだ
釣りでないと言うのなら、自分が書き込んだ文章を読み直してみなよ
その書き込み方では、釣りと思われてもしょうがない
思いっきり煽ってるし、そう思えるでしょう？
それと、皆もスルーとかできないのか？
ﾏﾀｰﾘしる
0875名無しの笛の踊り
04/09/19 17:25:38ID:grw8Eerj固執する必要もない気がする。譜読みは大変。
”練習曲”という名目に振り回されないで、それなら
自分の好きな曲で指の練習をした方がよっぽど楽しいし、
モチベーションも違ってくる気がする。もちろんショパンの
エチュードが好きっていうなら、それがそのヒトの指練習と
いうことでいいとは思うけど。
私は、ツェルニー３０番のときは、モーツァルトのトルコ行進曲や
乙女の祈りとか銀波とかを弾いていた記憶があるなあ。。
0876名無しの笛の踊り
04/09/19 17:31:02ID:XqXDMzgR独学なんだし色々な選曲、練習方法があっても良いんじゃない？
難しい曲の好きなパートをちょこっとさらったりする事なんて誰だってあるし。
批判してる人たちは型にはまりすぎ。多分、再開組み。
俺は独学→現在習ってる
よって、このスレにいてはいけない。
さようなら、皆さん。
0877名無しの笛の踊り
04/09/19 17:31:57ID:4n03Y+5L混じれ酢する気はないんだけど、（まさか信じる人はいないと思うから）
チェルニーで譜読みや指さばきが難渋することはないでしょう？
普通、初見あるいは少なくとも１日でさらさら読んでこその練習曲だから・・・
チェルニー３０レベルで譜読みすると、op10-3も10-12も一月はかかると思うんだが。
そこまで漏れは根気はないし、しかも自分のことながら、自分が弾くちんたらした
音楽もどきが許せない、というわけ。価値観の違いかもしれないが。
0878名無しの笛の踊り
04/09/19 17:48:10ID:nhuD7+N5弾いたら振り向いてもらえるだろうか。
0879名無しの笛の踊り
04/09/19 17:51:08ID:8qcG0tDT曲によって一日から一ヶ月まで極端にかかる時間が変わるようなもんなの？
0880名無しの笛の踊り
04/09/19 17:52:25ID:YuDAgyDbがんばれ！
僕はトロイメライで彼女のハートを射とめました。
女の子はどっちかと言えば、超絶技巧な曲よりしっとりとした曲の方がうけるんじゃない？
0881861
04/09/19 18:06:04ID:e6zpbxQJテクニックを得るための練習曲集のひとつ として捉えてみてはいかがでしょう。
今現在、例えばチェルニー30番を練習なさっている方でも、
指の動きと手首や肘・肩の動きに留意して、
音符のひとつひとつをゆっくり丁寧になぞり、
少しずつ確実に練習すれば、この曲集のテクニックは得られます。
この場合、はじめは 1曲すべてを譜読みしようとはせずに、
24曲ある中から 自分に必要なテクニックの部分を抜粋して、何度も繰り返して弾いてみてはいかがでしょう。
もちろん最終的には表示されているテンポで弾けることが望ましいのですが、ショパン本人も言っているように、そこにこだわる必要もないと思います。
大人になってからピアノを始められる方や、ブランクの後ピアノを再開なさる方で、特に短い練習時間で効率良くテクニックを習得したい方には、
上記のような練習方法はとても効果的であり、優れた練習曲集のひとつとして私はお薦めします。
>>874
これでよろし？
つーか、書いてる間にレスが進んでもーた。
>>875
この練習曲集やってりゃ、大概の曲は弾けると思うからさ。
0882878
04/09/19 18:09:16ID:iQscTcts英雄ポロネーズのほうがいいかな？
こっちのほうが自信はある。
0883名無しの笛の踊り
04/09/19 18:19:06ID:Su0fnWJ5＞チェルニーはピアノを弾く手が出来上がっていない子供がやるもんだ。
大人のほうがピアノを弾く手をつくるのに時間がかかると思いますが。
子供は余分な筋肉がない分、指の独立は大人より速い。
ピアノを弾く手が出来上がってない大人はショパンエチュードをやれってこと？
0884名無しの笛の踊り
04/09/19 18:21:26ID:rdAMnOBK>>874氏は餅つけ、ﾏﾀｰﾘ汁と言っているんだよ。
>>882
英雄ポロネーズはあんまりしっとりしてるとは思えないけど・・・。
まあ、その曲で彼女を振り向かせる自信があるのなら、がんばってみてください。
0885名無しの笛の踊り
04/09/19 18:35:10ID:sz6wUtS40886名無しの笛の踊り
04/09/19 18:40:43ID:TeXptTZY0887名無しの笛の踊り
04/09/19 19:14:14ID:TeXptTZYttp://www.johnroachemusic.com/solace.html
0888名無しの笛の踊り
04/09/19 19:43:56ID:mY0rtNFVバイク乗りだったら、多分ころっと落ちます…
0889名無しの笛の踊り
04/09/19 19:47:24ID:mY0rtNFV0890名無しの笛の踊り
04/09/19 20:18:41ID:grw8Eerjバイオリンで春とか弾いてくれて、
英語が出来て、
車の運転ができて、
そろばんができて、
漢字検定持っていて、
ボイラー資格もっているしと。
0892名無しの笛の踊り
04/09/19 21:18:14ID:ixz+0D740893名無しの笛の踊り
04/09/19 21:26:03ID:1RV8vlyX0894名無しの笛の踊り
04/09/19 21:42:53ID:YZ59MTxe0895名無しの笛の踊り
04/09/19 21:49:51ID:df/Q/Yom誰しもピアノの技量が上がってくると、どうしても技術的に難しい曲や
早いパッセージのある曲を聴かせたいという欲求が出てくるかと思いますが、
実際に聞く側の心に訴えかけるものは、
そういった曲ではないような傾向があるように感じます
0896名無しの笛の踊り
04/09/19 22:10:51ID:D0+dVEUq0897878
04/09/19 22:27:12ID:DUJaXACbピアノのテクニックで振り向かせようと考えてたんですが
間違なんですね
木枯らしのエチュードアホみたいに練習してやっと弾けるようなったのに・・
0898名無しの笛の踊り
04/09/19 22:29:49ID:TeXptTZY0899名無しの笛の踊り
04/09/19 23:11:34ID:grw8Eerj「ねえ、練習したんだよ」といって、
「エリーゼのために」をつっかえつっかえ
一心不乱に弾いてくれたら、それだけで
ほおが熱くなってきて、ドキドキしてきそう。
0901名無しの笛の踊り
04/09/19 23:44:59ID:H6CLGYSD「主よ、人の望みの喜びを」
これ最強。
0902名無しの笛の踊り
04/09/19 23:45:38ID:DKSDT8AF0903878
04/09/19 23:53:23ID:DUJaXACb木枯らしのエチュード
英雄ポロネーズ
幻想即興曲
どれがいいと思います？マジな意見を求む。
とくに女性の人に。
0904名無しの笛の踊り
04/09/20 00:00:07ID:00HVjWq80905名無しの笛の踊り
04/09/20 00:00:28ID:0ms35r5V幻想即興曲は俗っぽ過ぎるような。
自分のキャラと逆のイメージの曲を弾くと意外性があってインパクト強いかも。
男らしいタイプ・・・繊細な曲
繊細なタイプ・・・・男らしい曲（激しい曲）
0906名無しの笛の踊り
04/09/20 00:04:15ID:/i/QsOqk0908名無しの笛の踊り
04/09/20 00:08:48ID:00HVjWq80909名無しの笛の踊り
04/09/20 00:17:36ID:ZYSXXf4oその3曲、どれでもいいけど弾いて、
「なんかわかんないけどスゴイっぽいね・・・」とか言われたらちょっとショック
そんなヤツにはノクターン9-2でも聞かせておけば。
つうか、テクニックで振り向くような人だったら、
振り向かせられるテクニックが俺には無い・・・・orz
0911名無しの笛の踊り
04/09/20 00:33:21ID:dgS/HLdq0912878
04/09/20 00:34:40ID:DdUU9MB8革命とか？
0913名無しの笛の踊り
04/09/20 00:38:00ID:jhULHC1G確かに、意外と練習になるような気が。
あとはバッハとか、クラーマーとか。
弾ける人にはバラスケだったらしい。
0915名無しの笛の踊り
04/09/20 00:42:49ID:/i/QsOqk0916915
04/09/20 00:46:54ID:/i/QsOqk0917名無しの笛の踊り
04/09/20 00:47:12ID:D/RuQrqfいいんでない？
0918名無しの笛の踊り
04/09/20 00:51:53ID:dgS/HLdq0919名無しの笛の踊り
04/09/20 00:56:55ID:00HVjWq8http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095337347/
0920名無しの笛の踊り
04/09/20 01:00:53ID:/i/QsOqk都内ならアカデミア。高いけどね…。
0921名無しの笛の踊り
04/09/20 01:02:22ID:m0iFbJkc相手の好みやピアノ歴にもよると思いますが、
私ならその3曲のどれも自己中自己満足の人みたいな印象受ける
>>880
トロイメライでっていうのは分かる気がする。
さりげなさの問題かも。
0922名無しの笛の踊り
04/09/20 01:07:06ID:00HVjWq8ttp://www2.ocn.ne.jp/~felix/P.MIDI1/op38-6.htm
0923名無しの笛の踊り
04/09/20 01:07:09ID:q479aPMV元学生オケのチェロ♀は、幻想即興曲を弾いてくれるひとがタイプだと言っていた。
で、弾いてもらってポーッとなっていた。
とても不思議な光景だった。
夏だと鬱陶しいが、秋になったらピアノ曲はいけるんじゃない？
木枯しのエチュードで激しさを見せ、
別れのワルツでせつなさを訴える。
0924名無しの笛の踊り
04/09/20 01:21:32ID:cUpa77pT私もその意見に激しく同意です。
あんまりクラシック触れてない人なら、すごいとは思いつつも軽くひくと思うし。
でも、質問されてる方は、レスに関係なく自分の中でほぼ決まってるみたいだから、
ショパンの３曲の中から選ばれるのだと思います。
私なら、相手がクラシックやピアノ曲に詳しい人でなければ
トロイメライとかパッヘルベルのカノンとか、Je te veuxあたりを弾きます。
（きっとショパンエチュードとかは絶対選ばないなぁ、、でも敢えてあげるなら25-1）
0925名無しの笛の踊り
04/09/20 01:23:07ID:00HVjWq80926名無しの笛の踊り
04/09/20 01:39:37ID:q479aPMV恋する相手に題名を尋ねられて、ドキドキしながら「あなたがほしい」と
答える場面があった。
…男同士だったけれど。
0927名無しの笛の踊り
04/09/20 01:48:54ID:PzgyIs9Qあれを猛烈な哀愁ただよわせて弾けたら……
0928878
04/09/20 01:53:47ID:rcivtCRU言われてみれば確かにただの自己満足かもしれない・・
0930名無しの笛の踊り
04/09/20 03:50:49ID:l/8ixXmR0931名無しの笛の踊り
04/09/20 05:45:03ID:eKNb+X0nこれで間違い無い。
0932名無しの笛の踊り
04/09/20 08:48:37ID:qMcyM2Lp２、人柄
３、知的センス（会話のレベル、趣味等）
ピアノの評価は、３のごく一部。
0933名無しの笛の踊り
04/09/20 09:22:24ID:jhULHC1Gでもなかなかそんなチャンスは少ない。 ガンガレ878
選曲は相手の好み、ピアノの経歴、性格にもよると思うのでよく考えよう。
独学なのに・・・と嫉妬されてしまったらパーでっせ。
0934名無しの笛の踊り
04/09/20 09:54:58ID:eytNHfQ0女の子：ショパン弾けるの？何か、弾いてみてよ。
男の子：いいよ。
一曲目－スケルツォ１番－
女の子：何か、すごいよね。もっと、弾いて。
男の子：いいよ。
二曲目－ポロネーズ５番－
女の子：わーすごーい。お願い、あと一曲だけ弾いて、ね。
男の子；いいよ。
三曲目－ソナタ２番第１楽章－
女の子：……
男の子：……
女の子：…（この男は、一体、何者なんだろう）…
0935名無しの笛の踊り
04/09/20 12:09:40ID:WXmaZyTF男「お、ピアノ発見！」
女「ん、ピアノ弾けるの？」
男「まあね。」
A：練習曲木枯らしを弾いた場合
女「満足した？」
男「・・・うん。」
B：夜想曲２番を弾いた場合
女「・・・。(ヤバイ、泣きそう・・・)」
男「・・・ん、どうかした？」
女「ううん、なんでもない。」
男「じゃ、行こうか・・・。」
0936名無しの笛の踊り
04/09/20 12:18:39ID:nK9hn2rAねえ、ピアノ弾けるんだって？なんか弾いて？ショパンとか弾ける？
男の子 ショパンね、いいよ。
1曲目 小犬のワルツ
女の子 わーすごーい 私知ってるこの曲 大好きー もっと弾いて
２曲目 プレリュード７番
女の子 えーこれもショパンなの？すごーい もっとなんか弾いて
３曲目 ソナタ２番 ３楽章
女の子 ・・・えっ？これも？！ なんかショパンってすごーい
ねえ、ショパンのこともっと教えてーー
男の子 ･･･いいよ
0937名無しの笛の踊り
04/09/20 12:28:15ID:Ti0ohwB9もてたいならバッハだよバッハ。
0938名無しの笛の踊り
04/09/20 12:41:13ID:00HVjWq80939名無しの笛の踊り
04/09/20 12:50:09ID:00HVjWq80940名無しの笛の踊り
04/09/20 12:58:36ID:gyvqfMBJ悦に浸りたいならショパン。
死ぬ間際に弾くならバッハかな。
0941名無しの笛の踊り
04/09/20 12:59:28ID:Ti0ohwB9そだよ。
って、なんだよ、938ではあんなこと言っておきながら、
ショパンの話振るなよw
だからさ～バッハだよバッハ。
ゴールドベルグのアリアを弾いて聴かせるんだよ。
あ、もちろん変奏も何曲か用意してね。
0942名無しの笛の踊り
04/09/20 13:16:46ID:cGMJJ2gZブラームスがいいと思いますが、如何でしょうか？
0943名無しの笛の踊り
04/09/20 13:35:49ID:f3H9SpTA0944名無しの笛の踊り
04/09/20 14:09:48ID:cF4hV0zQバッハはオルガン、弦楽器、声楽じゃなきゃその魅力は十分味わえないと思う。
0945名無しの笛の踊り
04/09/20 14:13:37ID:SQllj4/z0946名無しの笛の踊り
04/09/20 14:27:20ID:lkNyIDC30947名無しの笛の踊り
04/09/20 14:35:21ID:NKe/s4KU0948名無しの笛の踊り
04/09/20 14:38:52ID:8/TPrQMG0949名無しの笛の踊り
04/09/20 14:41:02ID:Wj1l5JV4リストの超絶技巧や愛の夢とか弾いたんだよ。
だけどね、「ねぇ、そういうのしか無いの?」・・・
ピアノわからない人の前で、いくらそういうのを弾いても
何もならんよ。
それよりバカでも知っていそうな曲、これに限るよ。
0950名無しの笛の踊り
04/09/20 14:47:22ID:lkNyIDC3ポロネーズ「英雄」なんて弾かれたら惚れるけどな。
やっぱ男と女は違うのか。。
0951名無しの笛の踊り
04/09/20 15:02:59ID:f3H9SpTA0952名無しの笛の踊り
04/09/20 16:06:26ID:YVBoKIwAでも、聴かせられる側の人間は、決してそれを求めてはいない
やはり多少なりとも上達すると、
そういった曲を聴かせたいという欲求のほうが勝ってしまうのでしょうね
まあ、一般的に誰でも陥りやすい罠みたいなものなんでしょうけど
耳に馴染みのある曲をゆったり弾くほうがよっぽど心に響くはずなのに
0953名無しの笛の踊り
04/09/20 16:21:16ID:EZBv94jP0954名無しの笛の踊り
04/09/20 16:25:18ID:9IuOdalZあと、演奏終わった後の「どうだ、すごいだろ！」って顔も止めろ。
みっともない。
0955名無しの笛の踊り
04/09/20 16:32:27ID:Clmwkcre俺「君に聞いて欲しい曲があるんだ」
女「えー何聞かせてくれの？」（あまりピアノには詳しくない子）
俺「幻想即興曲を華麗に演奏」
女「わぁーすごすぎ、なんていう曲なの？」
俺「ショパンの幻想即興曲さ。美しい曲だろ？」
俺 ピアノの下に隠していた花束を彼女に渡す
俺「僕とつきあってほしい」
女「・・はい」
0956955続き
04/09/20 16:35:56ID:cGMJJ2gZ女「うん」
俺 ピアノの先生の録音しておいたフロッピーディスクをピアノプレイヤーに入れて、再生！
女「あれ、それなに？」
0957名無しの笛の踊り
04/09/20 16:41:07ID:JJ12y9QV誰しもショパンに憧れてピアノを始めたわけだし、
その他の曲はショパンへ至る練習曲、通過点なわけで。
0958名無しの笛の踊り
04/09/20 16:49:37ID:Ti0ohwB9ダイムラーの「愛の喜び」とか「愛の悲しみ」とか練習してるんだけどさ、
周りにヴァイオリン弾きがいない罠…orz
0959名無しの笛の踊り
04/09/20 17:00:54ID:XqPILlMoピアノピースくらい全部揃えとけよな。
で、ベートーベンソナタ集からテンペスト見つけようとしたが、
何番なのか分からなかった俺・・・
それくらい覚えておけよなぁ。
0960名無しの笛の踊り
04/09/20 17:12:06ID:00HVjWq80961名無しの笛の踊り
04/09/20 17:38:06ID:5RMjp0j7誰でも知ってる曲のお笑いアレンジなんかのほうがずっといいよ。
真面目に弾くならジャズとか、せいぜい甘すぎない、けれどゆったりした曲。
一生懸命頑張ったというけなげさをアピールもいい。
0962名無しの笛の踊り
04/09/20 17:44:50ID:8/TPrQMGむしろ叩き厨Uzeee
0963名無しの笛の踊り
04/09/20 17:46:41ID:5+9P6RYW0964名無しの笛の踊り
04/09/20 18:02:54ID:eKNb+X0n0965名無しの笛の踊り
04/09/20 18:08:36ID:a8Lq5MmMショパンに「耳に馴染みのあるゆっくりした曲」がたくさんあるのを忘れてるみたい
0966名無しの笛の踊り
04/09/20 18:31:54ID:z3GRmO5W0967名無しの笛の踊り
04/09/20 18:42:30ID:xd+mh71Gショパンは弾きにくいから今でも嫌いだ。
0968名無しの笛の踊り
04/09/20 18:46:50ID:00HVjWq80969名無しの笛の踊り
04/09/20 18:52:05ID:0HfPd2Q60973名無しの笛の踊り
04/09/20 19:57:05ID:axzq7AI60974名無しの笛の踊り
04/09/20 21:03:00ID:HCR/P43Q0975861
04/09/20 21:23:27ID:Ti0ohwB9と言ってみるテス
0976名無しの笛の踊り
04/09/20 21:33:43ID:X+xyn7ek0977名無しの笛の踊り
04/09/20 21:40:09ID:3Mz4HhTk有名なワルツの10番とかもちょっと違う気がするし。
Op118-2とか？
Op119-3好き。
op117-1とかしみじみ弾かれたらくらっとくる・・・かなあ。
この辺だとお年寄りに弾いて欲しい曲になっちゃうし。
0978名無しの笛の踊り
04/09/20 21:45:48ID:YVBoKIwA0982名無しの笛の踊り
04/09/20 22:50:31ID:5+9P6RYW0983名無しの笛の踊り
04/09/20 23:11:18ID:hEtogNgj「 ひなぎく」Op.38-3とか「リラの花」Op.21-5とか
これをしっとりと弾けば彼女のハートはあなたのもの！
0984名無しの笛の踊り
04/09/20 23:21:42ID:i/Ht+iyCヴォーカリーズは？
0985名無しの笛の踊り
04/09/20 23:31:38ID:3Mz4HhTkコチシュの？
0986名無しの笛の踊り
04/09/20 23:33:45ID:ztmLribLピアノ独学者のためのスレッド op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/l50
0987名無しの笛の踊り
04/09/21 00:25:31ID:oNM0+oxS「彼女(彼)のハートを射止めるためには、この作曲家のこの曲を弾け！」
というスレ立てたらいんでない？
0988名無しの笛の踊り
04/09/21 00:41:59ID:oqCf3G8nがいいな。
0989名無しの笛の踊り
04/09/21 00:53:22ID:fuUw556b987でピアノ以外も可にしたほうがいいよ。
0990名無しの笛の踊り
04/09/21 01:54:31ID:Qor2nSOp0991名無しの笛の踊り
04/09/21 02:05:07ID:M9Z12xzgそれがわからずに>>934-936とか>>950みたいな自分に都合のいい勝手な妄想繰り広げるから
ｼｮﾊﾟﾝヲタは痛い。
>>954の言うとおりだな。
0992名無しの笛の踊り
04/09/21 02:05:27ID:UyxN31u70993名無しの笛の踊り
04/09/21 02:09:54ID:yKZUShj7知っている曲とか、一般受けしそうなわかりやすい曲を弾くべきだな。
場の雰囲気によるが、哀愁系、感動系は特に良さそう
0994名無しの笛の踊り
04/09/21 02:20:29ID:Qor2nSOp0995名無しの笛の踊り
04/09/21 02:29:04ID:T0lcr9m70996名無しの笛の踊り
04/09/21 02:30:08ID:M9Z12xzg0997名無しの笛の踊り
04/09/21 02:33:36ID:D00UI6bn偉そうな感じがあまりない。
0998名無しの笛の踊り
04/09/21 03:08:07ID:M9Z12xzg0999名無しの笛の踊り
04/09/21 03:13:09ID:kIV0VurHではスレ立てよろしく。
「彼女（彼）のハートを射止める曲はこれだ！」くらいかな
1000名無しの笛の踊り
04/09/21 03:14:23ID:M9Z12xzgttp://www.geocities.com/pfw8015/rags/wallstreet.mid
ttp://www.geocities.com/pfw8015/rags/cascades.mid
ttp://www.geocities.com/pfw8015/rags/gladiolus.mid
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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