古い表記・ＮＨＫ表記で逝くスレ

0001名無しの笛の踊り

04/07/27 14:42ID:8XFqzrRl

例

ベートーベンの交響曲はワントが最高だが、最近発売の
アッパード、アルノンクールの新様式も特筆されよう
今後の期待はズビン・メータやマゼルの再録音、クナッペルツブッシュやマタチチの復刻であろう

0002名無しの笛の踊り

04/07/27 14:53ID:6NjMmaRb

　　　　　　　　2　ゲ　ト　ず　さ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　～　～　～　～　！　！　！　！　！

0003名無しの笛の踊り

04/07/27 15:35ID:0Py8fC1I

アッパードって誰？
アッバードなら知ってるんだが
Abbadoじゃろ？

0004名無しの笛の踊り

04/07/27 19:00ID:bhzbRL2e

「敢えて古表記・異言語表記で語るスレ」にしたらもう少しバリエーションが
広がったかもしれん。

ヨハネス・ブラームス→ジョニー・ブラム
ヘルベルト・フォン・カラヤン→ハーバート・ボン・カラジャン
みたいな。

0005名無しの笛の踊り

04/07/27 19:19ID:DeU+8AM6

でもワント→ヴァントってのはレコード会社の思惑もあるんだろうな。
ワントじゃ締まりがなくてマヌケっぽいもんな。
犬っころかわんこそばみただしｗ
でもそんな会社から出てるヴァーグナー作品はワーグナーなんだよな。
よくわからん。

0006名無しの笛の踊り

04/07/27 19:28ID:t9yULRR2

マウリツィオ・ポルリーニ！！！

0007名無しの笛の踊り

04/07/27 20:04ID:z1m5Esyr

ポール・ヒンデミッス

0008名無しの笛の踊り

04/07/27 20:05ID:z1m5Esyr

チャールズ・デトイット

0009名無しの笛の踊り

04/07/27 20:09ID:wJv+jn1o

アル屁リチ

0010名無しの笛の踊り

04/07/27 20:12ID:1o77J/wv

モザルト氏

0011名無しの笛の踊り

04/07/27 20:23ID:bhzbRL2e

オツァヴァ・サイイー

0012名無しの笛の踊り

04/07/27 20:31ID:PT4/iDmK

ラーザリー・ベルマン

0013名無しの笛の踊り

04/07/27 20:33ID:CSHaAfB8

夏目漱石

0014名無しの笛の踊り

04/07/27 20:34ID:z1m5Esyr

ジョン・ストラウス

0015名無しの笛の踊り

04/07/27 20:37ID:t9yULRR2

芥川龍之介

0016名無しの笛の踊り

04/07/27 21:30ID:V62f2cB0

ホルディ・サバール

0017名無しの笛の踊り

04/07/27 22:08ID:8XFqzrRl

リカルド・チャイー、コンセルトヘボーを退任しケバントハウスに就任

0018名無しの笛の踊り

04/07/27 23:08ID:W+syJ064

ＮＨＫぢゃないけど
昔バイオリンの発表会の曲順パンフレットの中に
「アダヂオ」って書いてあった。

これでいくと、アダヂオ・カラジャン。。

0019名無しの笛の踊り

04/07/28 00:51ID:r/FnaLvl

アーノルド・ションバーグアルバン・バーグ

0020名無しの笛の踊り

04/07/28 00:52ID:r/FnaLvl

↑ミス

アーノルド・ションバーグ
アルバン・バーグ
アントン・ウィーバーン

0021名無しの笛の踊り

04/07/28 00:54ID:e0E77iHD

フレディ・フランシス・コピン

あるいはチョピンかスゾペン

0022名無しの笛の踊り

04/07/28 01:33ID:+KHe9+9X

斎藤秀雄はMozartをモッツァルトと発音していた

0023名無しの笛の踊り

04/07/28 07:04ID:tIBfNh55

アシケナージ

0024名無しの笛の踊り

04/07/28 11:11ID:FaJFA+3D

アンチェール

0025名無しの笛の踊り

04/07/28 11:15ID:ksOYunTF

「アッバード」の表記に萌える。ＮＨＫ－ＦＭで知ったから。

0026名無しの笛の踊り

04/07/28 11:17ID:+KHe9+9X

イタリア語での発音は事実アッバードだよ。アバドと書く方がおかしい。

0027名無しの笛の踊り

04/07/28 12:28ID:SQSFZt7H

ツァラトストラはこう語った

0028名無しの笛の踊り

04/07/28 17:32ID:hs/7Zx6j

モォツアルト

0029名無しの笛の踊り

04/07/28 17:39ID:P5ZE7rYH

名匠ザーヴァリッシュ

0030名無しの笛の踊り

04/07/28 17:44ID:oakm52Xk

ハンス・クナッペルツブッシュ
あと、ベートーヴェンのピアノ・ソナタ第２９番を「ハンマークラヴィール」と
言っていたな。

0031名無しの笛の踊り

04/07/28 17:49ID:T27IkbTg

どっちやねん。

Anna Netrebko
ネトレプコ？
ネトレブコ？

Rene Leibowitz
レイポヴィッツ？
レイボヴィッツ？

0032名無しの笛の踊り

04/07/28 18:24ID:ZVwF8+20

サワリッシュ　　触り手　ﾀｲｰﾎ

0033名無しの笛の踊り

04/07/28 18:36ID:r0e9/6t/

ヴァーグナー　→　ヴァギナー

0034名無しの笛の踊り

04/07/28 18:55ID:eJnXXcIH

>27
更に分かりやすく

ゾロアスターはこう言った。

0035名無しの笛の踊り

04/07/28 18:57ID:+KHe9+9X

本邦初訳時の題名は「如是説法ツァラトゥストラー」だったと思う

0036名無しの笛の踊り

04/07/28 18:59ID:IwQRHfwZ

NHKだとペルトはペョルトなんだな

0037名無しの笛の踊り

04/07/28 19:02ID:SagjvmdK

>>35
ネタじゃなく？

0038名無しの笛の踊り

04/07/28 19:09ID:bAyk80EK

「拝火教説法曲」にしたら誰も聴かなかったかなw

0039名無しの笛の踊り

04/07/28 19:19ID:+KHe9+9X

「如是説法ツァラトゥストラー」でぐぐってみれば分る

0040名無しの笛の踊り

04/07/29 10:44ID:WG3IERFi

漏れの新世界の指揮は「イシュトヴァン・ケルテッシュ」だぞ。

0041名無しの笛の踊り

04/07/29 10:58ID:URd/UfDD

アルノルト・シェーンベルヒ（戦前の本にあった）

0042名無しの笛の踊り

04/07/29 11:05ID:U2FSdrlg

トニー・ルーク・ヴァイヴァルズ作曲の四季をザビン・ミータが指揮

0043名無しの笛の踊り

04/07/29 11:14ID:3lKXpU1G

小栗虫太郎はMahlerをマーレルと表記していたように記憶している

0044名無しの笛の踊り

04/07/29 14:21ID:wE62/99N

お国ものと云へばムラビンスキィのチャイコフスキィもなかなか良いが、ターリッヒによるドボルジャックもまた良い。
なかでも第五交響曲「新世界より」はお国ものの範疇を超えた名盤として評価されよう。

0045名無しの笛の踊り

04/07/29 15:03ID:77jzOTAs

ドレスデン・シュターツカペルレ

日本フォノグラム時代のPHILIPS国内盤はこう表記されてた

0046名無しの笛の踊り

04/07/29 15:04ID:qnws+S/d

お国ものと云へばムラビンスカイのチャイコヴスカイもなかなか良いが､ターリグによるドゥヴォラクもまた良い｡
なかでも第五交響曲｢大阪府浪速区より｣はお国ものの範疇を超えた名盤として評価されよう｡

0047名無しの笛の踊り

04/07/29 15:48ID:odenfngK

>>39
ぐぐったら「如是経序品　光炎菩薩大獅子吼経」
というのがでてきた

0048名無しの笛の踊り

04/07/29 20:06ID:gyFfYv9z

マリア・ジョアン・ピレッシュ　って言ったら
チョーヤのウメッシュみたいだな。

0049名無しの笛の踊り

04/07/29 20:57ID:Pcpcuvm7

>>35
ワラタ、確かに仏教的に漢字にすると如是説法だな。

0050名無しの笛の踊り

04/07/30 07:23ID:zPc3ws0r

クリスティアン・ジメルマン

0051名無しの笛の踊り

04/07/30 11:42ID:jVCOvRbQ

リエンチ

0052名無しの笛の踊り

04/07/30 18:03ID:Hodwap69

鈴木敦史

0053名無しの笛の踊り

04/07/31 09:36ID:lscvHIg7

アムステルダム・コンチェルトゲボー・オーケストラ

0054名無しの笛の踊り

04/07/31 09:39ID:mO42A7eJ

古いプログラムの広告を見たら、「山葉ピアノ」というのがあった。

0055名無しの笛の踊り

04/07/31 09:59ID:8GmQ6sAj

ヤマハの管楽器はむかしはニッカンだったんだよ。

0056名無しの笛の踊り

04/07/31 13:07ID:Xw4h3X3j

宇野膀胱

0057名無しの笛の踊り

04/07/31 21:49ID:7ddT6mxu

アムステルダム・コンセルトゲボー管弦楽団
おもわず、げぼがでた。

0058名無しの笛の踊り

04/07/31 21:52ID:BB+1mx6a

セルジウ・チェリビダッケ
だったね

0059名無しの笛の踊り

04/07/31 21:52ID:7ddT6mxu

ヨセ・ファン・ダム
　　
ホセ・ファン・ダム
　　
ジョセ・ファン・ダム

どれが本とだ？

0060名無しの笛の踊り

04/07/31 22:45ID:J0QLbNpY

ジョゼだよ

0061名無しの笛の踊り

04/07/31 23:28ID:Oxai+FwA

とあるサイトでは、
ロジェストヴェンスキーをロジデーストヴェンスキー
バシュメットをバシメート
と表記してゐる。何らかのこだわりが伺へるやうだ。

0062名無しの笛の踊り

04/07/31 23:35ID:H9XaNuVt

ワグネル

0063名無しの笛の踊り

04/07/31 23:40ID:Z7G0eY4d

>>18
昭和18年に発売された岩波文庫の「ベートーヴェン」という本を持ってるけど、
「アダヂオ」だよ。ｇは「ヂ」と表記するのかな。
なぜかフルートは「フリュート」、チェロは「セロ」・・。やっぱ変だなぁ。

0064名無しの笛の踊り

04/07/31 23:42ID:O+v6RCtN

オーボエはオーボーという言い方もあったな。

0065名無しの笛の踊り

04/08/01 00:10ID:VtOpIXOG

そういえば最近、ベトのミサソレを「荘厳ミサ曲」とは言わなくなりましたな。

006618

04/08/01 00:51ID:7JlvOZad

>>63
そうそう、発表会パンフレット書いた先生、「セロ」って言ってた！

0067名無しの笛の踊り

04/08/01 02:48ID:zwLglspd

セロ弾きのゴーシュ

0068名無しの笛の踊り

04/08/01 09:00ID:jgUOWO7q

「ゴーシュ」ってのは実は「ゴッホ」だったりして。

0069名無しの笛の踊り

04/08/02 18:16ID:M4bH1MJA

>>65
昔は「ミサ曲」も「彌撒曲」と書いてゐたよ。

0070宇野珍ポーコー

04/08/02 18:20ID:sKnfDVDi

ぼくは「プラハ」のことを昔の著書では「プラーハ」と書いていたのである。
今となっては随分と違和感のある表現だといえよう。

0071名無しの笛の踊り

04/08/02 18:57ID:K3RL4xtY

黛敏郎はラフマニノフの事をかたくなにラ「ハ」マニノフと言い張っていた。

0072名無しの笛の踊り

04/08/02 19:04ID:78HOxjNf

モツアルト交響曲36番「プラーグ」ってのを、見たことがある。

0073名無しの笛の踊り

04/08/02 20:07ID:M4bH1MJA

小林秀雄の「モオツアルト」

0074名無しの笛の踊り

04/08/02 20:32ID:g8wW8P6f

ズービン・メータのことを、週刊ＦＭ誌は必ずズビン・メータと書いてた

0075名無しの笛の踊り

04/08/03 01:33ID:JsY+64J8

>>72
プラハの英語読みがプラーグっしょ。
それとも数字が変って事？

0076名無しの笛の踊り

04/08/03 09:10ID:yYs76p1k

>>75
日本ではプラーグのことをプラハと言うのだよ。
どこがおかしいかわかった？

0077名無しの笛の踊り

04/08/03 14:51ID:cenkpiy/

チェコ語の発音に最も近いのはプラーハ

0078名無しの笛の踊り

04/08/04 08:17ID:yXyWTBB3

ベニスとベネチアの違いみたいなもん？

0079名無しの笛の踊り

04/08/04 14:20ID:9kR44yM7

それならクーベリックも「クベーリック」と呼ばなければならないといえよう。

0080名無しの笛の踊り

04/08/04 15:00ID:yH3WekdY

ガーシュウィンをわざわざグァーシュウィンと表記していた
地元新聞のある記事をかなり前に見たことあるが
昔「やかん」を「やくぁん」と発音していた人のついつい出た癖なのかな。

0081名無しの笛の踊り

04/08/04 15:23ID:hrbvxplI

マカールのドボルジャークも素晴らしい！

0082名無しの笛の踊り

04/08/04 17:46ID:FBlxGJ5e

交響曲メリケン
エゲレス組曲
おふらんす組曲
ヴィエナワルツ

0083名無しの笛の踊り

04/08/04 18:48ID:yXyWTBB3

チヤアミングのきはみとゐえやう

0084名無しの笛の踊り

04/08/05 00:36ID:9E/D5ol0

あらえびすの本に、クライベルってのが出てきたように思う。

0085名無しの笛の踊り

04/08/05 20:05ID:sEg7krJX

>>76
「プラーグ」ってなんだか歯垢みたいで気持ち悪い。

0086名無しの笛の踊り

04/08/05 20:14ID:Yz8SYKBR

ベルリオズの幻想的交響楽

0087名無しの笛の踊り

04/08/05 20:29ID:b8i4V8JT

>85
ﾁｪｯｸの首都がｺﾝﾄﾛｰﾙされてしまうといえよう。

0088名無しの笛の踊り

04/08/05 21:11ID:xnvFGwRj

黛敏郎はかたくなに
「バーンステイン」って言っていた。

0089名無しの笛の踊り

04/08/05 21:16ID:Gx1Xz3/Y

>88
ｸﾞﾚｰの方のOra2でｸﾘｱだ、といえよう。

0090名無しの笛の踊り

04/08/06 20:00ID:wli/KXx+

高校の図書館にあった名曲解説全集
ベルデー→ヴェルディ

中学の吹奏楽部で演奏した行進曲のパート譜
チムパニ→Timpani

0091名無しの笛の踊り

04/08/06 20:21ID:Gi5DvXnM

>>88
Bernsteinはイギリス風に発音すればバーンスタイン、アメリカ風に発音すればバーンスティーン。

前者の発音が気取って聞こえるため、レニーは場合によって庶民的にバーンスティーンと名乗ったとか。

ちなみにビートルズのマネージャーのEpsteinもエプスタインという気取った発音を嫌い、自分では必ず
エプスティーンと名乗っていた。

0092名無しの笛の踊り

04/08/06 21:37ID:BgS395XP

武蔵野のチラシに「オイストフ、ギレリスが出演した・・・」
というのがあって、思わずＷた。

0093名無しの笛の踊り

04/08/07 01:57ID:Gh/5ik0v

気取ってっつーかeiの綴りをaiと発音するのはドイツ語とかのルールで
教養のある人はそれを知ってたっつう昔の流れだわな。
英語の一般的な法則だとeをiと読んでiが重なるからスティーンって伸びるのが自然かも。＞レオナルト・ベルンシュタイン

0094名無しの笛の踊り

04/08/07 02:05ID:qNVolf9G

ドイツ語でもeiを[ei]と発音する地方はあるけどね

0095名無しの笛の踊り

04/08/07 02:17ID:rhaTfTWT

savallも、サバールとサヴァールに割れてるね。
スペイン語の場合、ｖは必ずしもヴではないのかな？

0096名無しの笛の踊り

04/08/07 02:21ID:qNVolf9G

スペイン語のvは[β]の発音になる。これは[φ]の有声音で、カタカナではバ行に近い。

だがSavallはカタルーニャ人なので、姓もカタラン語の発音で表記すべきだろう。

0097名無しの笛の踊り

04/08/07 11:15ID:qczjs6ha

名匠　ザーヴァリッシュ

0098名無しの笛の踊り

04/08/07 17:27ID:fNE0g1Hz

>94
そりゃあスペル通りに発音するのが本来だから･･･

0099名無しの笛の踊り

04/08/09 18:41ID:E02fGF7o

ルーヴル宮音楽隊

0100宇野珍ポーコー

04/08/09 18:48ID:SjnMJJKV

100ゲットしたといえよう。ぼくの文語体にはどうか先入観を捨てて聴いていただきたい

0101ローリン・マーツェル

04/08/09 23:19ID:3sr3Seiv

最近NHKはアルヘリッチって言わなくなったね
一時は母国語の発音を尊重するって言ってたけど
NHKじゃないけど「ジュピター」を「木星交響曲」って
書いた本もあったらしい

0102名無しの笛の踊り

04/08/10 16:19ID:svnnrotE

>>101　臭そうなネーミング。。。。

0103名無しの笛の踊り

04/08/12 12:10ID:h1c0i6pW

ネーメ・イェルヴィ

サイモン・ラットル

ニコラウス・ハルノンクール

0104名無しの笛の踊り

04/08/12 22:56ID:A/NNO66p

シャイイ

0105名無しの笛の踊り

04/08/12 23:01ID:FyHjeL7o

シウベルト奏鳴曲遺作

0106名無しの笛の踊り

04/08/19 09:55ID:3SaCgtuz

シゥバァト歌曲集

0107名無しの笛の踊り

04/08/20 22:43ID:p6BA3BUp

ホネッガーのパシヒック２３１　　　　　　

0108名無しの笛の踊り

04/08/20 23:06ID:e2qKWP66

kojo no tsuki
スベイン語読みして
コーホーノツキ

0109名無しの笛の踊り

04/08/27 01:25ID:mpWMayvE

といえよう。

0110名無しの笛の踊り

04/08/27 17:52ID:Q2nuyV2l

よしだひでかづ
をざわせいぢ

0111名無しの笛の踊り

04/08/30 09:57ID:i04RrJnD

111

0112名無しの笛の踊り

04/09/03 22:46ID:rMq8QAsr

表記じゃないんだけど
大学の時、ﾄﾚｰﾅｰの先生に
「第一バイオリン、そこは・・・」と言われた。

「ファースト」が普通だったので、もの凄ーく時代戻った感が漂った。
「ストバイ」もそろそろ古。

0113名無しの笛の踊り

04/09/04 09:18ID:LJvQmsSx

話題に乗り遅れてて今更だが、
チェコ語は母音の長短をちゃんと区別する言語なので、
プラハは「プラハ」でクーベリックは「クベリーク」だよ。

0114名無しの笛の踊り

04/09/06 20:38ID:T4q5AmDO

ロリ混ぜる

0115まじめな質問です

04/09/08 00:51ID:ypvOeD63

事情を知っている人に教えて欲しいのだが、外国語の場合は、日本語のような振り仮名はないわな。
同じスペルで、発音を区別するという場合、口で言って耳で聞く場合はいいとしても、発音自体はどのように表記してるんだろうか？
これ、長年の疑問なんだけど。
英語の勉強で覚えた「発音記号」を、日常でも使っているんだろうか。

0116まじめな質問です

04/09/08 00:55ID:ypvOeD63

↑
書き損じたが、これは、人の名前の場合のことね。
例えば、Bernsteinを俺は「バーンスタイン」ではなくて「「バーンスティーン」だという人がいる場合、その発音は、どのようにして世の中に明確にしているんだろうということね。
外国の場合、日本みたいな戸籍はないから、その機会はないかもしれないが。
例えば、パスポートに発音を表記する欄はあるのだろうか。

0117名無しの笛の踊り

04/09/08 00:59ID:5r47YO3S

国際音声記号（IPA）の話を期待してるのかな？　それとも？

0118名無しの笛の踊り

04/09/08 01:21ID:lC4Q83yl

あんまり現地語読みにこだわらない。
一応国際音標文字による記述があるけど
自国で使う分以外はみんな知らないw
英語なんかではeを[i]と読むような並びで敢えて[e]と読ませたい時にフランス語流用してアクサンテギュ入れたりする。
ポケモンなんかはPokémonって書く。でもポキモンって言う人多いけど。
あとドイツや北欧で使われるウムラウト付きは後ろにeを付けて区別する。Händelをハンデルやホンデルと読まずヘンデルと読めるのはそのため。
まあこれもルール知らない人が多いから普通に書いて発音が変わるケースが多発。

あとaeなどをウムラウト付きaと混同しないようにアエと両方読ませたい時に
ダイエレシスっていうウムラウトそっくりの記号をeの上につけるけど
これも知らない人が多くて結局(ry

0119名無しの笛の踊り

04/09/08 01:31ID:lC4Q83yl

パスポートやホテルなんかでは口頭で発音確認するケースもあるよ。
今は日本人観光客多いからローマ字読み知ってる人多いけど
やっぱり聞かれることある。
以前好きに読んでいいよって言ったら「いいわけあるか！」って怒られたw

さっきスポルトで佐藤琢磨のことドイツ人のおっちゃんがザトーって言ってたな。

0120名無しの笛の踊り

04/09/08 01:48ID:lC4Q83yl

レス続いて申し訳ないがこんな例も。

昔ビバリーヒルズ90210ってアメリカのドラマがあったんだが
そこでザッカーマンって名前の登場人物がいて、Zuの並びだからズッカーマンと呼んで
本人に直されるというシーンが何度か出てきた。
これは彼女がユダヤ系なのでわざと間違えて暗に差別するという意味合いがあったらしいんだけど。

あとゴーストバスターズでベンクマン博士がヒッタイトを読めなくて直されるケースとかあったな。

国際的に活動する俳優やミュージシャンなんかは間違えられないように
英語風の表記に変えることも多いよ。

ショパンだってフランスで活躍したからフラ語表記だけど本当はSzopenみたいなスペルだったと思う。

0121名無しの笛の踊り

04/09/08 01:48ID:MSvk7S3C

ジョルジ・ボレー

0122名無しの笛の踊り

04/09/08 02:06ID:Cq2GUoeh

>>120
＞ショパンだってフランスで活躍したからフラ語表記だけど
父親がフランス生まれのポーランド系フランス人だから、
親の代ですでにフランス風表記にしていた。

0123名無しの笛の踊り

04/09/08 02:10ID:5r47YO3S

>>120
そうだっけ？名前の方は、Frédéric Françoisって変えたけれど、
姓の方は、Chopinのままだと思うよ。親父さんは生粋のフランス人のはずだし。

0124名無しの笛の踊り

04/09/08 02:12ID:5r47YO3S

いかん、かぶった・・・

0125名無しの笛の踊り

04/09/08 02:30ID:Cq2GUoeh

こういう例もある。

リストはハンガリー出身だがドイツ系で、元はＬｉｓｔと表記した。
Ｌｉｓｚｔと表記するようにしたのは、「ハンガリー人」を強調するため。
マジャール（ハンガリー)語だと、Ｌｉｓｔが「リシュト」、Ｌｉｓｚｔが「リスト」。

アンドレ・プレヴィンはベルリン生まれで、本名はＡｎｄｒｅａｓＬｕｄｗｉｇＰｒｅｗｉｎ。
ユダヤ系だったために大戦前にフランスを経てアメリカに渡った。
ベルリン高等音楽院とパリ音楽院に学んでいるが、おそらくパリ時代に
Ａｎｄｒé　Ｐｒｅｖｉｎとフランス風に改めたのだろう。
渡米後もそれで通しているのは、芸名としての利点からか？

0126名無しの笛の踊り

04/09/08 04:17ID:dKoi6lgm

>122-123
んじゃ父親の代で変えたのか。補足訂正ありがと。

ludwigはオランダ語風の書き方なのにドイツ語でも読み方一緒だね。ludwichとはしないんだなぁ・・・

英語でもラドウィッグとか言われたりはしないのかな？

0127名無しの笛の踊り

04/09/08 22:25ID:gD8FkTgf

ｑ

0128名無しの笛の踊り

04/09/08 22:51ID:Cq2GUoeh

>>126
-ig は Ludwig に限らず、ドイツ語では普通に用いられる綴り。特にオランダ語風というわけ
ではない。ただし、ドイツ語圏でも南部（南ドイツ、オーストリア、スイス）の方言では、
この綴りで「イク」と発音するらしい。

イギリスの数学者で Charles Lutwidge Dodgson　チャールズ・ラトウィッジ・ドジソン
という人物がいる。Lewis Carroll　ルイス・キャロルとして有名だが。

あと、デンマーク統治時代のノルウェーに生まれ、デンマークで劇作家として活躍し
「北欧のモリエール」と称された Johan Ｌｕｄｖｉｇ Holberg　ヨハン・ルズヴィ・ホルベア
の名前を挙げておこう。グリーグの組曲「ホルベアの時代から」はこの人物にちなんでいる。
「ホルベルク組曲」とも呼ばれるが、これはドイツ語読みが元になっている。

0129名無しの笛の踊り

04/09/10 01:15ID:6I1xx8HV

リザネク
レズニック
どっちだろう

0130115

04/09/10 22:01:23ID:lx7P4ZDZ

質問の趣旨に沿って、いろいろなレスがあったので喜んでいます。
だいたいの感じとしては、その国一般で行われる発音（あるスペルに対して）で発音するのではなくて、別の発音で通したい場合は、その国でそのような発音になるスペルに変更したりすることもあるということですね。
日本人の場合は、名前の基本として「漢字」があるので、その漢字の名前を変更するなどということはありえません。
これに対し、アルファベット表記の名前の場合は、そのような特定性が弱いので、国籍を変えたような場合は、その国において読まれやすいスペルに変更することもあるということでしょうかね。
ありがとうございました。

0131名無しの笛の踊り

04/09/11 01:41:44ID:iplcy4SD

>>130
> 日本人の場合は、名前の基本として「漢字」があるので、
> その漢字の名前を変更するなどということはありえません。
それで思いだしたけれど、
山田耕筰が、Kósçak Yamada　
橋本國彦が、Qunihico Hashimoto と署名してるね

0132名無しの笛の踊り

04/09/11 01:56:48ID:TAQqeKMu

>>130
＞漢字の名前を変更するなどということ

山田耕作→山田耕筰
山田和男→山田一雄
三枝成章→三枝成彰
古関勇治→古関裕而
高野眞理→たかの舞俐

0133名無しの笛の踊り

04/09/11 02:07:04ID:DQTXZgHd

まあ、いちいちそういう例を挙げたらきりはない罠。

0134名無しの笛の踊り

04/09/11 02:22:14ID:lqRTLvZP

確かに画数が縁起悪いからとか
漢字が難しくて読んでくれないからって名前変える人はいるねw

漢字圏だと同じ漢字でも中国の簡体字、繁体字、日本の新字体と３パターンあったり
あるいは同じ漢字でも日本語韓国語中国語で読み方違ったりっていうのがあるな。

>126
なるほど～。
～ブルクとか多いからドイツ語ではgをk扱いにしかしないと思ってたけど
オランダみたいにgをh扱いで読むのもあるんだね。
英語のghってのは元々そのことだったのかな？

でも考えてみたらイタリアやスペインの一部でもそういうパターンがあったよ。
なんで変則が生まれたんだろう？？？

0135名無しの笛の踊り

04/09/11 02:55:17ID:DQTXZgHd

確かに、読みは一緒で、縁起担ぎその他の理由で漢字を変える例もある。

反面、同じ漢字で、訓読みから音読みに変えるというか、周囲が変えて読み、本人も半ばそれを認めているという例もある。
ある業界で、「英法」という名前の有名人がいるのだが、本当は「ひでのり」なんだが、みんな「えいほう」と呼んでいる。
これは、「音」よりも「字」が優先する例だね。
こういう現象は、アルファベット文化では見られないだろう。

まあ、俺のこの論も突っ込みどころ満載だと思うんで、ケチつけてくださいな。

0136名無しの笛の踊り

04/09/11 03:43:45ID:TAQqeKMu

シベリウスの本当のファースト･ネームはJohan（ヨハン）。
同じくJohanという名前の船乗りをしていた伯父が
フランス風にJean（ジャン）と名乗っていたのを倣って、
後の大作曲家もJeanと名乗るようになった。
しかし、フィンランドの２つの公用語、フィン語でも
スウェーデン語でも、「ジャン」なんて発音は本来ないのよね。

0137名無しの笛の踊り

04/09/12 02:27:13ID:haePODmr

スウェーデン語だとJohanはユーハンとなる。
フィンランド語化するとJuhaniでユハニとなる。

0138名無しの笛の踊り

04/09/12 08:22:14ID:5T5gDNj+

じゃあこんな感じ？
イングランド John ジョン
スコットランド Ian イアン
ドイツ Hans ハンス　Johann ヨハン Jochen ヨヘン Johannes ヨハネス
スウェーデン Johan ユーハン
フィンランド Juhani ユハニ
チェコ　Jan　ヤン
ロシア　Ivan イヴァン
フランス Jean ジャン
スペイン Juan フアン
ポルトガル Joãn ジョアン
イタリア Giovanni ジョバンニ
ローマ Johannes ヨハンネス
ギリシア Ioannes イオアンネス
中国 Yuehan約翰ユエーハン
日本 Ya八ヤ

0139名無しの笛の踊り

04/09/12 10:08:00ID:haePODmr

スコットランド　Sean　ショーン
アイルランド　Sean　シャーン
オランダ　Jan　ヤン　Joanes　ヨアネス　Johan　ヨハン　Johann　ヨハン　Johannes　ヨハンネス
ノルウェー　Jon　ヨーン　Johan　ヨハン
アイスランド　Jon　ヨーン
ハンガリー　Janos　ヤーノシュ
ギリシャ　Yanis　ヤニス
ルーマニア　Ion　イオン

0140名無しの笛の踊り

04/09/12 10:18:13ID:W1YCFhLC

そんな感じ

0141名無しの笛の踊り

04/09/12 10:28:26ID:haePODmr

しまった、記号が消えてた。

アイスランド　Jón　ヨーン
ハンガリー　János　ヤーノシュ