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【２０世紀】新ウィーン楽派【セリー】【錬金術】

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0001名無しの笛の踊り04/07/24 02:17ID:O/SdJ1XO
本スレ
0002名無しの笛の踊り04/07/24 02:19ID:GW7yRSeX
ゼリーと言えよ
0003名無しの笛の踊り04/07/24 02:39ID:FNcKf/Vs
シェーンベルク・・・才能のない２流作曲家で、メシアンやチェリビダッケなどもぼろ糞にけなしている。

ベルク・・・才能がなく、歌曲を除くと生涯で３０曲程度しか作曲できなかった。

ウェーベルン・・・才能がなく、５分以内で終わる曲しか作曲できなかった。

そもそも、こいつらの作った曲が「音楽」と言えるのか疑問である。

0004名無しの笛の踊り04/07/24 02:43ID:O/SdJ1XO
>>3はストレスがたまっているのはわかった
0005名無しの笛の踊り04/07/24 02:48ID:EEvKsXDt
>>3
鑑賞能力はおろか、煽りの才能も無い
0006名無しの笛の踊り04/07/24 02:53ID:UnpE8uqp
>>3は死んだ方がいいぐらいのキチガイ
0007名無しの笛の踊り04/07/24 08:35ID:na1pIoWv
>>3
おそらくバカなんでしょう。
0008名無しの笛の踊り04/07/24 08:37ID:7YtwHHIh
>>3は釣りの才能はある
0009名無しの笛の踊り04/07/24 09:49ID:EEvKsXDt
8=3
0010名無しの笛の踊り04/07/24 13:20ID:WD6IU+F0
>>3
死ね
0011名無しの笛の踊り04/07/26 01:00ID:j0EUPRLA
ｐｊｐ
0012名無しの笛の踊り04/07/27 08:19ID:cZs2TlBP
3は釣りなんだろうけど、通常の人間にとってはこの連中の音楽は確かに
こういう感想だろうな。
0013名無しの笛の踊り04/07/27 08:29ID:yCjb/N4S
ｹﾞｿｦｿ嫌いでもベルクなんかは聴けるんじゃないの。
0014名無しの笛の踊り04/07/27 08:33ID:9mtd+YzO
通常の人間はベルクなんか聴かない。
0015名無しの笛の踊り04/07/27 08:54ID:BIWgwicp
ベルクというよりクラシックそのものを聴きませんでしたよね。ゴメンなさい。
0016名無しの笛の踊り04/07/27 10:05ID:bh77U/WA
>>3
ツェムリンスキーはスルーでつか？
何かいってやてくだきい。
0017名無しの笛の踊り04/07/27 10:20ID:c648Xs+9
9mtd+YzOは２時間連続２ちゃん
0018名無しの笛の踊り04/07/27 12:00ID:fYQAx84M
それにしてもこうも素人に叩かれやすいのは何故なんだろう？
0019名無しの笛の踊り04/07/27 14:31ID:5W5m+TOB
素人がわからないっていうのは当たり前でしょう。
0020名無しの笛の踊り04/07/27 14:37ID:tkbea50j
今度ARCANAってレーベルから出る
ピーター・ゼルキンのシェーンベルクのピアノ作品集って、
新録音でつか？
教えて、エロい人。
0021名無しの笛の踊り04/07/27 14:54ID:BZY/CVwV
‘Recorded Tanglewood, July 2001’と書いてあったから、
新録といえば新録では。興味あり。
Arcanaだと、フォルテピアノで弾いてそうな悪寒（w
00222104/07/27 14:56ID:BZY/CVwV
あ、このID気に入った(w
（VwV）ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
0023名無しの笛の踊り04/07/27 16:06ID:78nU2VHl
「berg collection」はかなりお得じゃない？
洋盤だから日本語解説はないけど。
00242004/07/27 16:52ID:AzfhJ1Hw
>>21
サンクスでつ。バルタン星人さま。
こりゃ買いでつね。
0025名無しの笛の踊り04/07/27 17:49ID:NVv6N1sz
>>23
DGの全てのBOXの中でも最強
0026名無しの笛の踊り04/07/27 18:18ID:SexF4LgH
初心者にはこの季節から聴くのがお薦めなんだがな　涼しくなるし
0027名無しの笛の踊り04/07/28 01:33ID:Ypom0msH
>>19
わからないのはあたりまえだと思うけれど、
わからないから叩かれるのというのは必ずしもあたりまえとは思わない。
0028名無しの笛の踊り04/07/28 02:03ID:j/meAg7s
岡部真一郎「ヴェーベルソ」読んだ奴いる？
面白い？
0029名無しの笛の踊り04/07/28 12:18ID:zflmF3Df
素人でなくってよく判ってて（曲の分析なんかもできて）、
なおかつツマラナイという人はいますか？
0030名無しの笛の踊り04/07/28 13:31ID:8v2mJXgL
berg collection は確かに贅沢な品揃え
0031名無しの笛の踊り04/07/28 17:20ID:VE/fxLE5
>>3のシェーンベルクの項は賛成なんだが。
二流だろ？才能ないし
0032名無しの笛の踊り04/07/28 19:02ID:F6jVhjPv
>>31
「ワルシャワの生き残り」や「弦楽三重奏曲」を聴いた上でそう言っているのなら、
誰かに耳を差し上げた方が良いのではなくて？
0033名無しの笛の踊り04/07/28 19:02ID:5969loja
>31

浄夜、グレ、ペレアス、弦楽四重奏曲第二番、室内交響曲第一番、ピエロ、５つの管弦楽曲、モーゼ、弦楽三重奏曲、ワルシャワ。

これらを聞いて、まったくピンとこなかったら、確かに君はシェーンベルクと相当相性悪いから、頑張って聞く必要もないと思う。ある作曲家を全然受け入れられないコトは当然あり得るし、またあるタイミングから急に好きになることはそれ以上にあり得る。
上記十傑は聞き易い（シェーンベルク世界内で）から挙げたもので、漏れが個人的に深く愛している十傑を選べば、こうなる。

浄夜、室内交響曲第一番、６つのピアノ小品、ピエロ、ヤコブの梯子、組曲、モーゼ、ピアノ協奏曲、ワルシャワ、弦楽三重奏曲。

ハイ。弦楽四重奏曲全部抜けてますし、管弦楽のための変奏曲、ヴァイオリン協奏曲、初期の歌曲、後期の合唱曲など、穴だらけですがね。
シェーンベルク好き、いや、勿論ベルク好き、ヴェーベルン好きの諸氏のお好きな作品、お好きな演奏、どうぞ教えてくだされ。
周りにこの手の音楽好きがおらんもんでね。
0034名無しの笛の踊り04/07/28 22:50ID:U5HhHfgi
ナポレオンへのオードが好きだ。
あまり好きって言う人を見かけないけど。
0035名無しの笛の踊り04/07/28 23:06ID:/qjV1G0+
グレの歌。
ここではＮＧワードでつか？
0036名無しの笛の踊り04/07/28 23:08ID:/qjV1G0+
>>33

はやとちりでちた・・・ぐれ
0037名無しの笛の踊り04/07/28 23:11ID:Vyu/gOZn
＞35

おお、グレの歌。おれは好き。ＮＧじゃない。
0038名無しの笛の踊り04/07/28 23:37ID:nuRr9cUS
ちなみに正しく訳すと「新」ではなく「第二」が一般的じゃないの？
ツヴァイテ・ヴィーナー・シューレ
0039sin波04/07/29 02:51ID:dG3qTpeq
キミらドシロートかな（笑）
0040名無しの笛の踊り04/07/29 08:22ID:Bk0nt04M
オレは新ウィーン楽派はゴーヤだと思ってる。最初賞味してゲッこりゃなんじゃ？
しかし癖になる。シェーンベルクは豚肉たっぷりのゴーヤ。ベルクは魚とゴーヤ
ウェーベルンは薄く刻んで酢醤油で食べるという感じ。
0041名無しの笛の踊り04/07/29 09:08ID:B3hQ0ZWf
初回は悲劇、二度目は悲劇でつ（マルクス）
0042名無しの笛の踊り04/07/29 10:45ID:B3hQ0ZWf
初回は悲劇、二度目は喜劇でつ
0043名無しの笛の踊り04/07/29 13:13ID:3XM9wFN2
個体がつくりあげたものもまた
その個体同様に遺伝子の模倣系だっていう言葉を思い出すな
0044名無しの笛の踊り04/07/31 18:37ID:sBCi/IbE
ﾋﾟｰﾀｰ･ｾﾞﾙｷﾝのｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ：ﾋﾟｱﾉ作品集買いますた。
これは素晴らしいかも。
ﾋﾟｰﾀｰらしいﾋﾟｭｱな緊張感に貫かれていて、
個人的にはｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ：ﾋﾟｱﾉ作品集のﾍﾞｽﾄに挙げたいぐらい。
ちなみにﾋﾟｱﾉはﾆｭｰﾖｰｸ･ｽﾀｲﾝｳｪｲですた。
0045名無しの笛の踊り04/07/31 20:51ID:NPAmKVNg
「ヤコブの梯子」聴いてるとガブリエルを市中曵きまわしのうえ張り付け獄門にしたくなる。
0046名無しの笛の踊り04/08/01 15:53ID:7z0WHnbB
シェーンベルクの変奏曲op31で、カラヤン、ギーレン、ブーレーズの他に
聴いておいたほうがいい演奏ってどれですか？
0047名無しの笛の踊り04/08/01 16:04ID:UErRQ2Q9
>>46
ラトル／バーミンガム市響。
「室内交響曲第１番」「期待」とのカップリング。
0048名無しの笛の踊り04/08/01 18:52ID:2wIemYIX
ベルク、ヴェーベルンは作品がまとまったボックスセットがあるけど
シェーンベルクでそういうボックスってありませんか？作品数が二人
に比べて多いからそういうのは難しいのかも知れませんけど。
0049名無しの笛の踊り04/08/02 09:01ID:04DE5jp1
ＣＤの全集はないと思われ。
ＬＰは全集があった。
ソニーの選集は曲目が少なすぎ。
0050名無しの笛の踊り04/08/07 12:44ID:NzDqVdob
レヴァインのグレ聴取中。なんとなく良さげ。
0051名無しの笛の踊り04/08/07 14:01ID:loTlc1gk
ＬＵＬＵの日本版は買い？
解説書が太めなんで気になる。。。
洋盤にして、解説は関連書を買って読もうと思っているのだが。
0052名無しの笛の踊り04/08/07 23:22ID:7cmoFHBf
>>51
太めのルル？　やめとめ、やめとけ・・・
0053名無しの笛の踊り04/08/07 23:43ID:qL1yAmNy
ＬＵＬＵの日本版てそもそも誰の奴よ？
0054名無しの笛の踊り04/08/08 06:46ID:evJlXQYQ
>>53
国内盤で出たことのあるルルは、
ベームとブーレーズとマゼ−ル？
あとＤＥＣＣＡから誰かの出たことがあるんだっけ？
ちなみに
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&keyword=Berg+Lulu&genre=700

グレ　レヴァイン盤聴取終了。
まあまあの出来でした。
やはり、ブーレーズ、シャイー、フェレンチークが良いかな。
ラトルのはどうも聴く気が起きなくて未聴です。
0055名無しの笛の踊り04/08/08 11:43ID:LUGRsBwH
シノーポリのはどう？
0056名無しの笛の踊り04/08/11 18:43ID:VOmeKyE4
>あとＤＥＣＣＡから誰かの出たことがあるんだっけ？

ドボナーニ／ＶＰＯ
0057名無しの笛の踊り04/08/11 19:14ID:fZ1CD2Ed
「ルル」
オケに関しては
ドホナーニがトップレベル
マゼールのライブは著しく落ちる
ほかは似たり寄ったり
0058名無しの笛の踊り04/08/11 19:32ID:EC1BMtLj
boulezは？
0059名無しの笛の踊り04/08/11 19:39ID:fZ1CD2Ed
マゼールほどガタガタではないが崩壊寸前
ストラータスに至ってはニ幕以降完全崩壊
0060名無しの笛の踊り04/08/16 22:15ID:5dcJ02z2
ベームのルル、ヴォツェックはどうですか？
わりにそっけない演奏とききましたが。
0061名無しの笛の踊り04/08/18 15:48ID:D5hFJkbm
>>60
DFDが良くも悪くもむちゃくちゃ目立ってる
ここで好き嫌いが分かれるだろう
0062名無しの笛の踊り04/08/25 12:15ID:b7PA6Xe3
新ウィーン楽派の作品で金賞に値するものはないだろう。
よって「錬金術」は詐称。
0063名無しの笛の踊り04/08/28 04:37ID:whBKM/nK
＞よって「錬金術」は詐称。

詐称って、錬金術が金を作れたことがあるとでも？
0064名無しの笛の踊り04/08/28 12:42ID:aCfQXWRV
本当に金が作れるから、錬金術が詐称なんだよ。
0065名無しの笛の踊り04/09/01 13:41ID:byiDKit1
金が錬金術を作らせたんだろ？
0066名無しの笛の踊り04/09/05 13:13ID:cr0DsGvW
age
0067名無しの笛の踊り04/09/07 21:00ID:lP1SVx6l
ヴェーベルンのカンタータ第２番凄い良かった。
0068名無しの笛の踊り04/09/07 21:04ID:CmIelgCb
>>67
名盤おしえてくれ
0069名無しの笛の踊り04/09/07 22:07ID:MhZ66Kw5
ぶれぶれブーレーズ盤辺りかな？
0070名無しの笛の踊り04/09/08 08:18ID:4pTOZDUY
ベルクの生前未発表歌曲をまとめてきけるCDってありますか？
0071名無しの笛の踊り04/09/10 04:19ID:o9gEZBUi
ピエロリュネールの一番いい名盤はどれですか？
ブーレーズだけでも何種類もある。
３種類か？
0072名無しの笛の踊り04/09/10 04:25ID:nvTg4d+F
>>71
ヘレヴェッヘ。
0073名無しの笛の踊り04/09/10 11:50ID:6y228fYT
>>71
メファノ　2E2M
0074名無しの笛の踊り04/09/10 13:57ID:o9gEZBUi
>>72-73
ｻﾝｸｽ子!
さがして売ってたら買います。
0075名無しの笛の踊り04/09/13 18:42:05ID:5rOzdSyN
シェーンベルク誕生日あげ
0076名無しの笛の踊り04/09/16 22:31:22ID:pOI+sZyQ
誕生日だったか。
シェーンベルクの弦楽四重奏曲の
おすすめの演奏者を教えてください。
0077名無しの笛の踊り04/09/16 22:33:20ID:YF6Z1nTH
はあ？
0078名無しの笛の踊り04/09/16 22:45:20ID:pOI+sZyQ
>>76の一行目は>>75へのレス。
質問は二行目から。
0079名無しの笛の踊り04/09/17 09:43:43ID:NpkGnPKt
　＞＞７６
　比較的新しい演奏のライプツィヒＳＱ（ＭＤＧ）がいいと思います。
ソプラノのＣｈｒｉｓｔｉａｎｅ　Ｏｅｌｚｅもいい。彼女かつて、グ
ラモフォンからウェーベルンの歌曲集も出していました。
0080名無しの笛の踊り04/09/17 18:02:13ID:e9Ts0DQD
ベルクのピアノソナタ聴いてみたい
やっぱりポリーニとかが手始めにはいいの？
何気に結構CD出てるみたいからまよっちゃう。
0081名無しの笛の踊り04/09/17 18:31:28ID:7lHy7tM9
ポリーニ、グールド、バレンボイム、ブレンデル、
どれもいいんじゃないの？
0082名無しの笛の踊り04/09/17 18:33:14ID:e9Ts0DQD
そっか。サンクスです。
じゃあ手始めにポリーニから聴いてみます。
0083名無しの笛の踊り04/09/24 18:29:13ID:u/cxw0Jr
age
0084名無しの笛の踊り04/09/25 04:38:46ID:B/SWW5x0
新ウィーン楽派のピアノスコアが欲しいんですけど、
ネット上で無料ダウンロード出来るスコアがあるか
ご存知の方いませんか？

できれば
ヴェーベルンの変奏曲：作品２７
シェーンベルク作品33a
　　　　　　　３つのピアノ曲：作品１１

↑これらが特に好きなのですが、なかなか見つからないのです。
0085名無しの笛の踊り04/09/25 09:50:42ID:cuj3k5Kn
シノーポリ指揮フィルハーモニアによるシェーンベルク『ペレアスとメリザンド』は名演。
もしかしたらオペラ以外の演奏では、シノーポリのベスト３に入るかも。
ギリギリ調性のある末期ロマン派の濃厚さが、よく似合っている。
0086名無しの笛の踊り04/09/25 10:09:53ID:vjGAC+Cr
シェーンベルクはフニクリフニクラの編曲だけで十分！
0087名無しの笛の踊り04/09/25 19:54:22ID:uQuV9pMp
それじゃ、ヴェーベルンはシューベルトの編曲で充分なのか？
0088名無しの笛の踊り04/09/29 13:31:37ID:u8cSeXbo
美山さんは教育者としての功績が大きいみたいですね。
ヴェーベルンは一曲が短いし、編曲以外に、
自作も何点かあった方がいいでしょうね。
0089名無しの笛の踊り04/10/02 20:06:01ID:zXI8GVk4
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