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【ウソ！】クライバー追悼スレ2【カルロス！】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

04/07/24 00:51ID:YcJoMtxN

立てておきましょう。
建設的称讃・批判を求む。

前スレ
【追悼】Ｃ・クライバー【享年７４歳】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090249579/

0002名無しの笛の踊り

04/07/24 00:54ID:7gxWmWht

0003名無しの笛の踊り

04/07/24 00:55ID:YcJoMtxN

前スレ>935より：

In Memoriam Carlos Kleiber
www.deutschegrammophon.com/news/news.htms?ID=163

これは、よくまとまった追悼文になっています。一読に値す。

0004名無しの笛の踊り

04/07/24 01:19ID:RYMNdGZb

前スレ1000ｹﾞﾄした奴、よくやった

>1000 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 00:03 ID:ITGrBINm
>Good-bye☆
>Carlos Kleiber!

0005名無しの笛の踊り

04/07/24 01:33ID:ihrOdZ8R

社長様のご訃報〈ふほう〉に、当社社員一同、謹んで哀悼〈あいとう〉の意を表します。
ご遺族の皆様ならびに社員ご一同様に、心からお悔やみ申しあげます。

0006名無しの笛の踊り

04/07/24 01:42ID:UnpE8uqp

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759646&GOODS_SORT_CD=102
ジャケ写出来ました！

0007名無しの笛の踊り

04/07/24 01:47ID:1sMFfaU6

>>6
うちにはベト5+未完成のカップリングのCDがあるため、
ベト７とシュー3とトリスタンのカップリングされたCDを出して欲しかった。

0008わたる

04/07/24 02:04ID:P2mR5lkU

一度も読んだことのない「いいひと。」（高橋しん作のコミック）を、なにかしら
“疎ましい”“厭わしい”ものとして認識しているのは．．fj.rec.comics を読んで
いるからだ。同様に、一度も聴いたことのないカルロス・クライバーの指揮を、
二度と聴きたくないと思っているのは．．TH（＝Nigra　sum＝原田達也）とい
う男を知っているからである。

エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品やアーティストを
見舞う運命は、かくも不幸で不当なものである。カルロス・クライバーには
なんの責任もないのに、ただただ、クライバーのファンになると「あんな奴
（人格・性格・言動に問題のあるエヴァンゲリスト）の同類になってしまう」
というだけの理由から、忌避されるのである。

だからこそ、エヴァンゲリストを自任する人間は、身を振り返らなければなら
ないのだ。別に、清廉潔白・謹厳実直である必要は無い。アクや個性が強い
のは、むしろ望ましいことだ。しかし、自分の“個性”が、自分が愛する人や
作品に対する、嫌悪感の原因となっていることが理解できないようでは、論外
なのである。

【世界最高】ミラノスカラ座【涙ぽろぽろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/
○　新国立劇場　●　♪第９幕♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/
【デプリースト】東京都交響楽団３【存続？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/

0009１０００

04/07/24 04:00ID:ITGrBINm

>>4
サンキュー☆
２ちゃんはずっとＲＯＭってて、本当は書き込むつもりなかったんだけど
クライバーは俺にとって憧れだったし、彼のおかげでクラシックが好きになったから
だまっていられなくて、書き込んでみたら、ちょうど1000だった。

死んでしまったのは残念だけど、「今までありがとう、お疲れ様！」の意味も込めて
最後に「Good-bye」を言わせてもらいました。

カルロス、ほんとにお疲れ！
生まれ変わっても、また絶対指揮者になれよな！
その時は絶対チケット買って聞きに行くぜ！

0010名無しの笛の踊り

04/07/24 04:32ID:cTlByHLQ

>>9
来世ではドタキャンせず、まめに振ってくれる指揮者になって欲しいもんだがｗ
現世と同じじゃそもそもチケット買えない…orz

0011名無しの笛の踊り

04/07/24 04:55ID:MnpSgLEM

2ch時事ネタまとめサイトとして有名なPerapeで、クライバー追悼特集ページ
ができてるみたいです。

ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0722_carlos.htm

0012999

04/07/24 05:25ID:m4yJQFVA

前スレの999で879に対して「君何様？」と書き込んだのは僕です。あれは997（？）の
「1000グェーット」に対して書こうとしたのですが、とんでもない間違いをしてしまいまし
た。随分遅れましたが、879（？）さんに不快な思いをさせてしまったこと、そしてスレ
を汚してしまったことをお詫び申し上げます。
それから、前スレの1000さん、素晴らしい書き込みでした。思えば僕の「君何様？」が1000
の書き込みになる可能性があった訳ですから、本当に愚かなことをしてしまったと悔やんで
います。これからは気を付けます。大変失礼しました。

0013名無しの笛の踊り

04/07/24 06:26ID:/9lrgiE8

死んだのが悲しいのはわかるが、いくらなんでも乱立させすぎだろ。
少しは考えろ。ファン以外の人には迷惑なんだ。

クライバー親子総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069323077/

【ウソ！】クライバー追悼スレ2【カルロス！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090597874/

カルロスを自殺に追い詰めたストレス【何故】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090368133/

なんで一人の指揮者のスレが三つもあるんだよ。

0014名無しの笛の踊り

04/07/24 06:30ID:a9Pd8rG5

>>13
自殺スレは確実な根拠のない自殺ネタをいじるスレ。不要。
クライバー親子スレは昔からある父クライバー賛美＆子クライバー叩きのネタスレ。

0015名無しの笛の踊り

04/07/24 07:13ID:/0qKDzVO

>>13
一人の評論家のスレがいくつも立ってますが？

0016名無しの笛の踊り

04/07/24 14:38ID:CnHR/+SC

話題を別な方に振ってみようと思う

ベームの追悼演奏会でクライバーが振ったという話があった。
それなら、クライバーの追悼には誰が振る？
みなさん、予想と希望を挙げてみない？

やっぱり親子指揮者のザンデルリンク？（クライバーとの関係は非常に不明）。
ソリストにパウルかリコ・グルダを迎えて、光にまつわる曲を７曲とか。

0017名無しの笛の踊り

04/07/24 14:39ID:q0hT/PPM

クライバー追悼演奏会なんて行われないよ。

0018名無しの笛の踊り

04/07/24 14:43ID:xwacLVff

>>16
いえよう

0019名無しの笛の踊り

04/07/24 14:48ID:MikOj8eW

>>16　老体に鞭打ってサヴァリッシュ。

0020名無しの笛の踊り

04/07/24 15:01ID:BILW4lWy

きょうすぐサルツブルガー祭の開幕だから、何かやるかもだね。
指揮者なしでマウエリシェとか。

0021名無しの笛の踊り

04/07/24 15:14ID:mbFu5pv9

>>19

バイエルン州立歌劇場は追悼コンサートをやるが指揮はメータ。
サヴァリッシュは断った。
ちなみにザルツブルクは何もやらない。
ザルツブルクとクライバーは全くの無縁だったしな。

0022名無しの笛の踊り

04/07/24 15:37ID:5y1oPBP8

ウィーンは小澤かアバド

0023名無しの笛の踊り

04/07/24 15:47ID:mbFu5pv9

>>22
ウィーンはシュナイダーで、オール・ベートーヴェン。

0024名無しの笛の踊り

04/07/24 16:00ID:MpRuMHCj

バイエルン放送響はやらないのかなあ？

0025名無しの笛の踊り

04/07/24 16:03ID:gLe3e0hy

>>13
自治厨ウザイ

0026名無しの笛の踊り

04/07/24 16:15ID:H8aMvUCc

人気だけは高かった指揮者だから、せめて追悼演奏会は現代最高の
実力者を迎えるべきだろう。従ってアッバードや小澤は全く論外。
ムーティならカルロスとも親交が深かったし、役者として不足無い。
バイエルンオペラはかつてカルロスの代役として最高のオテロを
指揮したマゼルを再び呼ぶべし。

0027名無しの笛の踊り

04/07/24 16:16ID:7gxWmWht

隅田川で7/31に追悼花火大会

0028名無しの笛の踊り

04/07/24 16:22ID:mbFu5pv9

>>24
引退直前の一稼ぎに協力しただけでしょ。
ちなみに99年のツアーではたった５回のコンサートで270万マルクも稼いだんで、そりゃあお腹いっぱいになって引退するわな。
余生送るには十分すぎる。

0029名無しの笛の踊り

04/07/24 16:36ID:WD6IU+F0

DGのしょぼい追悼盤って葉書が付いているみたいだけど限定生産品かな？
カラヤンゴールドぐらいに力入れたものを出して欲しいけど無理かな。

0030名無しの笛の踊り

04/07/24 16:38ID:IqRLaDhO

>>26
小澤とクライバーも親交あるよ。

0031名無しの笛の踊り

04/07/24 17:00ID:40jQmPFE

ＮＨＫは８６年来日ベト４，７を放送すれ！
皆でＮＨＫに要望を投書しよう！

0032名無しの笛の踊り

04/07/24 17:24ID:gLe3e0hy

過去の大物指揮者が亡くなった時、過去のＮＨＫで放映したライヴを
再放送しろ！という声が殺到するらしいが、事実は、そんなに簡単では
ないらしい。最近、ヨッフムやベームの映像が再放送されたが、
死後、１０年以上経ってからだ。
自己の演奏を大衆にさらけ出すのに、異常なほど神経質だったクライバー。
再放送は容易ではあるまい。

0033名無しの笛の踊り

04/07/24 17:26ID:cTlByHLQ

>>13
親子スレは死ぬ前からあるアンチスレだよ。

0034名無しの笛の踊り

04/07/24 17:31ID:8GlmjXS9

>>30
小澤はムーティ、アバド、カルロスの皆と仲いいという驚異的な人間だからな。
ドイツ語どころか英語もカタコトだというのにスゴイ社交性（ｗ

0035名無しの笛の踊り

04/07/24 17:34ID:mT6TbHmU

>小澤
ほんとうは嫌がられてるんじゃないか？
なれなれしくてキモイって

0036名無しの笛の踊り

04/07/24 17:34ID:cTlByHLQ

カラヤン操縦の自家用飛行機に無理矢理乗せられて青息吐息だったと何かで読んだ＞小澤
（みんな怖がってなかなか同乗してくれなかったらしい）
…断れない性格なんだろうか？

0037名無しの笛の踊り

04/07/24 17:43ID:gLe3e0hy

８６年来日ベト４，７は最初の契約で、「放送は再放送を含めて２回限り」
という一文があるらしい。この契約を変更するの至難の技でしょう。
契約関係で本人の了承が取れればいいですが、本人はこの世にいませんし、
遺族も、死んだトーチャンの意思を曲げる事はしないでしょう。
よって、再放送は残念ながら９９％不可能。

0038名無しの笛の踊り

04/07/24 17:48ID:fZBe9N0H

>>37
別に不可能でもなんでもないだろ。チェリビダッケの息子の例もある。

0039名無しの笛の踊り

04/07/24 17:51ID:fat2W6QR

まあ、再放送や放送アーカイブのメディア化の可否は
遺族あるいは管財人の腹にかかっているわけですな。
先頃発売された｢田園｣のライナーノートは、指揮者の娘？が執筆している
こともあって、遺族(発売時には指揮者は存命だったけど)は寛大？かも。

0040名無しの笛の踊り

04/07/24 17:51ID:VERveyCy

>37
そうなん？
随分前のN響アワー(芥川也寸志、木村尚三郎、なかにし礼が出てた頃)で
｢指揮者の最初の一振り｣に着目した回があって、
カルロスの日本公演のベト7・1楽章を部分的にやってたよ

0041名無しの笛の踊り

04/07/24 18:07ID:Z8j9SbBT

>>40
ああ　見た記憶あります。

漏れはその年の年末の「クラシックこの一年」とかいう番組で4番の
１楽章を部分的にやっていた記憶がある。

0042宇野珍ポーコー

04/07/24 19:01ID:YBA0TirI

私の交響曲の自作自演盤を是非聴くべきだといえよう。

交響曲第１番「いえよう」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040722133238.jpg
交響曲第２番「チャーミング」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040722150746.jpg
交響曲第３～７番
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040723082836.jpg
交響曲第８番「未完成人」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040723083756.jpg

参照スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084749249/366-387

0043名無しの笛の踊り

04/07/24 19:16ID:XBzeToJu

１さん、再び立ててくれて乙です。

>>34-35
ようするに八方美人だと。
にしても、是非ともオペラ公演を再放送してほしいな～。見たことないから。
撮る機会あったんだけど、そのころオペラにあんま興味なかったし、残念。
放送するとなると著作権とか肖像権とかうるさいのかな～？

0044名無しの笛の踊り

04/07/24 21:03ID:oHWjjcna

>>7
もしかしてそれは僕も持ってる「レジェンド」シリーズでは・・・
なんといってもクライバーの「ゴールデンカップリング」ってのがウリだが
今となってはシューベルトの３番やベト７も欲しかったり

0045名無しの笛の踊り

04/07/24 21:10ID:zK2JSgnR

クライバーさん本当にお亡くなりなったんですか。
残念、巨匠になる前に亡くなって。

0046名無しの笛の踊り

04/07/24 21:26ID:c2KK6yTa

なんとまぁ、白々しくて下手な煽りだこと

0047名無しの笛の踊り

04/07/24 22:20ID:WsCZMnAc

クライバーの演奏ってまったく陰影がないな。
それに密度感に欠ける。レパートリーが限られるのもこの２つが
あらわにならない曲だけをやっているからだと思われる。

0048名無しの笛の踊り

04/07/24 22:34ID:4HPT7Nmk

>>47
実演聴いたか？

陰影がないなんて言えないよ。ましてや94年の『ばらの騎士』の
ニュアンス豊かな音楽を(３回も行きました)聴くと、そんな釣り
に引っ掛かるはずがないだろう。

0049名無しの笛の踊り

04/07/24 22:41ID:4+eqVMUI

>>48

0050名無しの笛の踊り

04/07/24 22:47ID:4HPT7Nmk

>>49
>48　ですが、何？

0051名無しの笛の踊り

04/07/24 23:06ID:56lOKuyt

>>48

0052名無しの笛の踊り

04/07/24 23:37ID:FSuRnsCl

>>48
釣りに引っ掛かってるよ

0053名無しの笛の踊り

04/07/25 00:57ID:tMTGM1Id

椿姫がSACDで出るな。

0054名無しの笛の踊り

04/07/25 01:04ID:A7pNTUa8

前スレで既出

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1824775
シューベルトもSACDで出るよ

0055名無しの笛の踊り

04/07/25 01:54ID:WPOQi2KU

リュブヤナの演奏会のビデオが残ってるらしいですね。

0056名無しの笛の踊り

04/07/25 01:58ID:iHKgJBAH

まるこも指揮をするようだが･･･どうなんだ？

0057名無しの笛の踊り

04/07/25 02:14ID:A7pNTUa8

やっぱり親父は反対したのかね

0058名無しの笛の踊り

04/07/25 03:04ID:WKJvJ3Vy

正直もう秋田。他におもろいネタないかな。

0059名無しの笛の踊り

04/07/25 07:06ID:euDXNJdp

ご訃報〈ふほう〉に接し、心から哀悼〈あいとう〉の意を表します。
安らかにご永眠されますようお祈りいたします。

0060名無しの笛の踊り

04/07/25 10:14ID:tl8crt9c

>>58
掲示板に遺影がある間はスレも続けなきゃ。

0061名無しの笛の踊り

04/07/25 12:54ID:HnbVJMGf

カルロス様のご逝去の報に接し、心よりお悔やみ申し上げます。
ご生前をお偲びし、悲しみにたえません。遥かにご冥福をお祈りいたします。

0062名無しの笛の踊り

04/07/25 15:09ID:WPOQi2KU

>>56
しないだろうよ。

振り方（身のこなしなど）で影響を受けてるヤツはいっぱいいそうだけど、
弟子ってのはいないしね。

0063名無しの笛の踊り

04/07/25 16:06ID:m9ANNm/s

>>62
Musikalische Ausbildung:
Klavier
Violine
Dirigieren
Chorleitung

0064名無しの笛の踊り

04/07/25 16:06ID:T0Hdgu7A

>>59
馬鹿（ｗ

0065名無しの笛の踊り

04/07/25 18:04ID:cO0vIE3P

>>44
その通り。レジェンドです。

0066びょ～びょ～MarkⅡ

04/07/25 21:00ID:/KtzkEic

(´･ω･`) 訃報を聞いた時は全身の力が抜けたよ･･･ふぅ･･。

0067名無しの笛の踊り

04/07/25 21:19ID:3RJhHY0a

ヨイショ組もアンチ組も生で聴くことができなくなってｶﾞｶｰﾘしたと思うよ。
聴かなきゃ貶しようもないし。
ﾎﾝﾄーにダメダメな奴じゃ貶してもつまらないし。

１０年前の薔薇………忘れないよ……orz

0068名無しの笛の踊り

04/07/25 22:42ID:7l+DYwD1

　　　／⌒⌒⌒⌒＼
　　/　（（（（_____））））
　（（（）　　　　　　＼）
　（（（　　　　　　　　│　
　（(　（　＿　　　＿）
　　≪　　◎　│◎
　　　（　　　　山　　）
　　　　＼　━━　/　　＜サクッとカルクラ
　　　　　　──

0069名無しの笛の踊り

04/07/25 23:36ID:uz+tBQrC

似てない

0070名無しの笛の踊り

04/07/26 02:04ID:KGmKbzcz

>>63
それは、素養がある、程度のはなしじゃないの？

0071名無しの笛の踊り

04/07/26 10:46ID:4EVOcODR

Nホールで聴いたスカラ座の「オテロ」は最初の雷の閃光から
ステージよりピットに目が行っちまったな
次に世田谷で聴いた時はまだ次のコンサートのチケットをロビーで売ってたさ
おかげで4番7番33番2番を聴けたよ　アンコールは両方とも
「こうもり」だったっけかな　チェリ、ムラヴィン、ジュリーニ
親父ヤンソンス等と同じでステージに出てきただけで
客席に緊張感が走ったひとり　今は天国で皆仲良くやってるかな

0072名無しの笛の踊り

04/07/26 12:03ID:FcyZ1yU3

昨日、ＶＨＳからＤＶＤに落としたＮＨＫ放映映像……

『カルメン』ウィーン国立歌劇場　1978年
『オテロ』ミラノ・スカラ日本公演　1981年
『ラ・ボエーム』ミラノ・スカラ日本公演　1981年

0073名無しの笛の踊り

04/07/26 14:23ID:VIisVU3H

↑
上記三公演がNHK-BSで再放映されたら狂喜乱舞。

0074名無しの笛の踊り

04/07/26 20:51ID:O+5f7WCC

間違いなく祭になるね。NHK期待age

0075名無しの笛の踊り

04/07/26 21:02ID:1Oltn3hu

年末まで待ち？

0076名無しの笛の踊り

04/07/26 21:04ID:o7aECxGa

ＮＨＫのクラシック番組は、慣例的に契約の際「放送は再放送を含めて２回限り」
という一文を入れるらしい。この契約を変更するの至難の技でしょう。
今まで大物演奏家が亡くなると、過去の放送を再放送しろ！との要望が出ますが、
その一文の為に、今まで大物が亡くなった時、追悼の来日公演再放送などは、
無かったと記憶しています。
まして、オペラなど、歌手やオケ、演出家などの権利関係が入り乱れ、それを
まとめるのは大変な労力を伴います。
ＮＨＫが１～２％の視聴率の番組のため、そこまで金を使って海外に行って
契約をまとめてくるとは思えません。
よって、クライバーのオペラが放送されるのは、契約の有効期限が切れる４０年後。
ミラノスカラ座なら、２０２１年あたりが順当でしょうか？

0077名無しの笛の踊り

04/07/26 21:43ID:aDx3i7Wm

その前にユニテルの映像をどこかがDVDで出して欲しいな。

0078名無しの笛の踊り

04/07/26 23:26ID:IAsVGHu1

>76
Altusあたりがやってくれるよ、きっと。
見たいと思ってる人がいるんだから絶対なんとかなる。

0079名無しの笛の踊り

04/07/27 00:02ID:fZx++J89

>>76
そんなことより、どこしまったか忘れてるだけじゃねーのか

0080名無しの笛の踊り

04/07/27 00:59ID:N110W79W

>>76
隣接権なら50年じゃないの？

0081名無しの笛の踊り

04/07/27 10:10ID:Jj7BgaLE

76氏の書き込みで納得できるのは、
>慣例的に契約の際「放送は再放送を含めて２回限り」
のみ。
いちいちツッコミは入れませんが、
>契約の有効期限が切れる４０年後。
に？？？。

0082名無しの笛の踊り

04/07/27 11:12ID:le9AGDKU

クライバー／リヒテルのドヴォルザークPコンって買い？
あんまりリヒテルのピアノタッチが好きじゃないんだよなあ…
感想よろ。

0083名無しの笛の踊り

04/07/27 12:09ID:Lovt0eFp

パバロッティの正体は…

http://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/mach3.html

0084名無しの笛の踊り

04/07/27 12:38ID:ePywH5rB

昨日、ＶＨＳからＤＶＤに落としたＮＨＫ放映映像……

バイエルン国立歌劇場管弦楽団日本公演　1986年
ベートーヴェン『交響曲第４番』『交響曲第７番』
ヨハン・シュトラウス『こうもり』序曲、『雷鳴と電光』(以上２曲アンコール)

0085名無しの笛の踊り

04/07/27 12:51ID:Sryn8b0k

>>82
もうちょっと佳い曲やればよかったのに、というのが正直な感想。
それ以上に、ピアノとオケ別録りぐらいに方向性が違っちゃってる気がするのは漏れだけですか？

言うなれば、最高級のお汁粉の中にゴージャスな味わいのアイスクリーム突っ込んだ感じ。

0086名無しの笛の踊り

04/07/27 14:42ID:GV/7/lXt

>79
しまってあればまだまし。廊下に使用済みテープとして山積みにされて
誰かが持って帰った可能性もある。

0087名無しの笛の踊り

04/07/27 15:11ID:Jj7BgaLE

家庭用VHSじゃないんだから(^_^;
業務用ビデオ再生設備は素人は持ってない

0088名無しの笛の踊り

04/07/27 15:12ID:Tfj7dGkf

それがNHKｸｵﾘﾃｨ、ｱ-ｶｲﾌﾞｽｱﾎﾞﾝ

0089名無しの笛の踊り

04/07/27 15:21ID:qOZxKm9x

＞言うなれば、最高級のお汁粉の中に
＞ゴージャスな味わいのアイスクリーム突っ込んだ感じ。
スゲェ美味そうに感じるのは漏れだけか???

0090名無しの笛の踊り

04/07/27 19:13ID:9LTA3BI7

>>85
それだとほんとに美味しそうな感じが・・・。>>89さんの言うとおりかと。
というよりすっげ～濃厚なスープの中にすっげ～濃厚なフォアグラソテーいれたって
感じか？食ったことね～からよくわからんが・・・。

0091名無しの笛の踊り

04/07/27 19:30ID:t9yULRR2

クライバーは寿司が好きなのですぞ

0092名無しの笛の踊り

04/07/27 21:35ID:9LTA3BI7

てんぷらじゃなかったっけ？

0093名無しの笛の踊り

04/07/28 00:44ID:9aHqprJR

某地方紙に、吉井氏のカルロス評が載っていました。
吉井スレにも書きましたが、こちらにも。

「名指揮者クライバーを悼む　　　　　吉井　亜彦

　東京が史上最高の暑さを記録した七月二十日、指揮者カルロス・クライバーの
訃報を知らされた（実際には十三日に亡くなっていたらしい）。ぼくは、ふたつの
喪失についてとりとめもなく考えた。
　ひとつは、強い個性の喪失。カルロスは余人の模倣できないような強烈な個性で、
大所帯のオーケストラをぐいぐい引っ張っていく指揮者だった。妥協めいたものは
一切ない。そのため、オーケストラとの関係にはギクシャクとした問題がよく起こった
し、独奏者ともめることも多かった。演奏会を直前にキャンセルしてしまうのも、
一度や二度のことではない。
　それもこれも、すべてはカルロスが指向する「優れた音楽」のためであった。彼は
指揮者がオケの「仲間」や「僕」ではなく、強権を発動しながら統率していく「主」
として存在してこそ、良い音楽は作り出されると信じ、そう行動した。
　彼の手になる演奏がどれほど傑出していたかは、数度の来日公演、残された数々の
ディスクなどで明らかだ。
　現在の多くの指揮者は、オケと仲間のように振る舞い、僕のように従事している
ように見える。強い個性で引っ張ることはあまりない。だがそのような姿勢で、従来に
勝る優れた音楽は生まれてくるのだろうか。

0094名無しの笛の踊り

04/07/28 00:45ID:9aHqprJR

　もう一つは「父権」の喪失。音楽に限らず、こと人間の創作活動のすべては、
自らの直前の世代とどう向き合い、どう超えていくかが、大きな課題だ。それを
クリアしない創造などあり得ない。
　優れた指揮者エーリッヒを父に持つカルロスにとって、「父権」は何よりも
差し迫った大問題だった。同じ道を歩む父とどう決着を付ければよいのか。カルロスの
指揮活動は、終生この問題をはらんでいた。
　父親とほぼ同様のレパートリーを踏襲し、父親と同じスコアにこだわりながら、
なお父親とは違う意味での優れた音楽を作り出そうとしていたカルロス。その生き様は、
はた目にも、ときに痛々しかった。生来の音楽家として、けなげに王道を進んでいた
と思う。
　昨今は、先人に経緯を払わず、父権が意味を持たなくなって久しい。父権との
葛藤を体言していたカルロスが世を去り、父権とともにそれと葛藤する者をも二重に
失ってしまった。
　父権と真に向き合うことなく、人は新しく何かをなし得るのだろうか。カルロスの
死は私たちに普遍的な問題を突きつけている。（音楽評論家）」

あまりに呆れて全文引用。
どうしてこう的外れなことをとうとうと・・・

0095名無しの笛の踊り

04/07/28 00:48ID:r/zomBY+

西日本新聞は腹を切って死ぬべきである、といえよう

0096名無しの笛の踊り

04/07/28 00:55ID:QmvVIfJo

西日本新聞は地獄の炎に投げ込まれるべきである、といえよう

0097名無しの笛の踊り

04/07/28 01:20ID:8jYl3iop

93は面白いと思う。
クライバーがどうだったのか知らんけどトスカニーニやらには当てはまるよね。

0098名無しの笛の踊り

04/07/28 01:57ID:6CkpxQwT

＞けなげに王道…

という言葉に違和感が…ｗ
クラ板住人だったら笑う。
なんかこの評論家、生では聴いてない気がするなあ。

0099名無しの笛の踊り

04/07/28 08:41ID:YOiRfEye

ビデオを見てると時々左手をポケットに入れてます。
○○○○掻いてるんじゃないでしょうね。

0100名無しの笛の踊り

04/07/28 10:43ID:xmLF7SRb

ケジラミ。

0101名無しの笛の踊り

04/07/28 10:54ID:b4Yogkod

次期東響の音楽監督ユベール・スダーンもクライバーが好きだって。
吉井氏の言ってる事と全然違うよ。
リハーサル見学してたとしたら、コンセルトヘボウとのベト４＆７ですかね。
ttp://www.tokyosymphony.com/newsback/9907-2.html

0102名無しの笛の踊り

04/07/28 12:23ID:ADQfZp/C

表紙元に戻ったな・・・。

0103名無しの笛の踊り

04/07/28 12:34ID:DEsxBtlP

>>102
一般書籍板の表紙がもしかしたら変わるかも。。
なんか今年はいろんな才能が去っていく年だなあ。。

0104名無しの笛の踊り

04/07/28 12:34ID:i4G+m4JM

今日の日経の文化欄に大きくカルロス追悼記事出てますよ。

0105名無しの笛の踊り

04/07/28 16:35ID:MQMwN6mJ

クラ板に来ると、「ああ、クライバー、死んだんだっけ･･･」と思い、
「そういえば中島らもも死んじゃったんだ･･･」と思い、なんというか、
昼間っから飲みたい気分になって、飲んでます。

なんだかじわじわと「実感」が迫ってくるなあ。

0106名無しの笛の踊り

04/07/28 18:24ID:RRgl0LLE

それは単に酒を飲む口実を探しているだけな希ガス…。

0107名無しの笛の踊り

04/07/28 19:03ID:ZU4SZ+X3

ああ、長さんも死んだしなと言っては、また一杯・・・

0108名無しの笛の踊り

04/07/28 19:57ID:3CSUg7zG

中島らもとクライバー、どっちもどうしようもない人間で似たような時期に死んで
なんか笑えるな。

0109名無しの笛の踊り

04/07/28 21:53ID:6ko2PZUW

>>108
そういうことしか書けない喪前が死ねばいいと心底思う。

0110名無しの笛の踊り

04/07/28 21:53ID:58IYBM9C

ｼﾞｪﾝｷﾝｽﾃﾞｽ
ﾗﾓｻﾝﾉﾜﾙｸﾞﾁﾊﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ
ｽﾚﾁｶﾞｲﾃﾞｽ
　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i)
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l　'i::::!

0111名無しの笛の踊り

04/07/28 22:11ID:DEsxBtlP

クライバーも中島らもも長さんも、皆それぞれの世界で特異な才能を
発揮してた人たちだったと思う。
今年は不思議な年だ。。。

0112名無しの笛の踊り

04/07/28 22:48ID:ZU4SZ+X3

>>111
そいでさ、決してみんな強い人間じゃなかったよね。
異才ぶりもそうなんだけど、そのあからさまにも見える隙に惹かれてしまうような気がする。
叩こうと思えば叩きやすい人物たちだが、みな不世出の偉才ばかり。

そして、強い父の存在が彼らの出発点・・・

0113111

04/07/28 22:54ID:DEsxBtlP

>>112
うんうんうん、ほんと全くその通りなんだよ。
なんか、自分の言いたかったことを112さんがうまく言葉にしてくれた感じだ。
ありがとう。

0114名無しの笛の踊り

04/07/28 23:02ID:Kdwx0Nax

先日、銀座の久部衛という寿司屋に行き、クライバーの話題で盛り上がっていたら、
カウンターの親父が、口は鋏まなかったが、色々言いたそうにしていた。
そうか、ここにも来てたんだなあ、と思いますた。

0115名無しの笛の踊り

04/07/28 23:30ID:58IYBM9C

>>114
久兵衛？リッチだね。うらやましいよ。

0116名無しの笛の踊り

04/07/28 23:48ID:WTFqKdaK

吉田秀和・・・ドイツ人の奥方を無くして、音楽展望を書く気がしないと
今日の朝日新聞夕刊にあった。その中で

「最近無くなったカルロス・クライバー。僕ならカリスマ性で皆を魅了
した彼への賛辞ばかり書いてもつまらない。彼はなぜベートーヴェンや
ブラームスなど一部の交響曲やわずかなオペラにレパートリーを絞った
のか。そうした彼の姿勢に、やせ細り閉塞したクラシック音楽への痛ま
しいまでの抗議が陰画のように込められていると思う」

とあった。
吉田秀和は復活して、音楽展望で是非クライバーを取り上げて欲しいと
思うが、90歳ではちょっと厳しいか・・・。

0117名無しの笛の踊り

04/07/28 23:52ID:5JhbzFIc

しかし、その吉田の意見には全く賛成出来ないのだがな

0118名無しの笛の踊り

04/07/29 00:15ID:OQavF3LQ

まあ吉田から思い込みを取ったらなにもなくなるわけだが

0119名無しの笛の踊り

04/07/29 00:28ID:aP8hWNIB

>>116
連れあいを亡くして、活動への意欲を失うって
カルロスと同じじゃん。

0120名無しの笛の踊り

04/07/29 00:38ID:haAL+k9o

＞そうした彼の姿勢に、やせ細り閉塞したクラシック音楽への痛ま
＞しいまでの抗議が陰画のように込められていると思う

この部分はモロに吉田氏の自己投影だと思う。

＞連れあいを亡くして、活動への意欲を失うって
＞カルロスと同じじゃん。

カルロスと自分をダブらせて見ている、
言い換えると、自分の死を強く意識している、と思う。
悲しい文章だね。

0121名無しの笛の踊り

04/07/29 01:03ID:mN/r+GmC

連れ合いを亡くして後を追うように亡くなることって本当に多いんだよ。
うちの祖父もそうだったんだ。吉田氏が心配になってきたよ。
吉田氏には長生きしてほしいと願う。

0122名無しの笛の踊り

04/07/29 11:54ID:4vFAYppB

>>121
確かに最近、連れ合い亡くして後を追う人が多いよね。
それも男性に多いような気がする。

0123名無しの笛の踊り

04/07/29 13:37ID:HvfSxlB4

女はどっちかっつーと元気になる。
希な例外以外は。
生前の関係が忍ばれるｗ

0124名無しの笛の踊り

04/07/29 16:52ID:kc/bOKL6

>>99

指揮するときは左手をポケットに突っ込み、右手の手首から先だけしか使わず、
汗一つかいてはならない。

リヒャルト・シュトラウス

0125名無しの笛の踊り

04/07/29 21:03ID:3/crO88l

＞そうした彼の姿勢に、やせ細り閉塞したクラシック音楽への痛ま
＞しいまでの抗議が陰画のように込められていると思う

この文が理解できない香具師は、まだ若いな。
昔はクラシック音楽など、ファン以外には毛嫌いされたものだ。
その代わり、聴き手も演奏者もある種の深みがあった。
だが今はどうだ。猫も杓子もモーツァルト。
クラシック音楽が大衆に受け入れられる代償として、その独特の深みが失われて
ゆく。アダージョカラヤンを聴いて、クラシック音楽を聴いた気になった人が
増殖したように。

0126名無しの笛の踊り

04/07/29 21:08ID:tu9eZwHc

＞猫も杓子もモーツァルト

いつの話だ？

0127名無しの笛の踊り

04/07/29 21:13ID:1XoQsSHL

クラシックは残念ながら閉塞していってるように俺も思う

0128名無しの笛の踊り

04/07/29 21:15ID:Hu4+0zYK

「金持ちのための音楽」とか思ってそうな奴がいた昔より健全だよ今は

0129名無しの笛の踊り

04/07/29 21:34ID:mN/r+GmC

クラシックに限らず音楽そのものが閉塞していってるってのが正解だろ。
ついでに言えば書籍（雑誌含む）だってすごい勢いで衰退している。
近年の書籍とＣＤの売り上げ推移を調べてみ。唖然とするぜ。

元気だった頃のＷＡＶＥや青山ブックセンターで、バイトで稼いだ金で
本やＬＰを買った経験のあるヤツなら分かるだろう。あの頃の輝きは
もうどこにもない。

音楽も本も、ジャンルを問わず、閉塞衰退に向かっているよ。

0130名無しの笛の踊り

04/07/29 22:04ID:Hu4+0zYK

物理学も文学も美術もそうだよ。
その代わりに今は科学技術や情報通信が花盛りだったりする。
いつの時代にも人間は悲観的になってたんだろうな。

0131名無しの笛の踊り

04/07/29 22:09ID:/XdX8ib/

>>130
きょうびはなんだか隙間産業みたいな学問が流行るから。

おっとここはカルロス追悼スレッドだった。合掌。

0132名無しの笛の踊り

04/07/29 22:25ID:rIbLnYcZ

ヨーロッパの思想・芸術など２０００年間古典古代ギリシアコンプで続いてきた
といってよい。

0133名無しの笛の踊り

04/07/29 22:26ID:uQJbBJyX

ドミンゴとやったオテロが見てえぇぇぇぇぇ！

0134名無しの笛の踊り

04/07/29 22:28ID:bVnMXoiq

>>133
ふ　ふ　ふ

持ってるんだ

0135名無しの笛の踊り

04/07/29 22:41ID:1S09BKIq

>133
まだ討ってるよ

0136名無しの笛の踊り

04/07/29 23:05ID:uQJbBJyX

>135
売ってるの？　21年前にNHKで放送してたスカラ座のヤツなんだけど。

0137名無しの笛の踊り

04/07/29 23:14ID:wZScxirk

21年前なら違う
知ってるのは1976 ｽｶﾗ座　ﾄﾞﾐﾝｺﾞ　ﾌﾚｰﾆ　ｾﾞｯﾌｨﾚﾘ

0138名無しの笛の踊り

04/07/29 23:54ID:6+LLuQWu

>>129
そういやABCもつぶれたねぇ。

0139名無しの笛の踊り

04/07/30 00:48ID:hPLhb4HG

今の六本木は行く気がしない。
WAVEやABCのない六本木なんて。
麻布十番の方にも六本木ヒルズから
観光客が押し寄せて鬱陶しい。

0140名無しの笛の踊り

04/07/30 00:55ID:Gy0qUDht

>>138
7月16日(金)22時16分

青山ブックセンター閉店　破産申し立て受け

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000281-kyodo-ent

0141名無しの笛の踊り

04/07/30 01:12ID:C3FKEw4j

なんか、しんみりしちまう話題ばかりだ

0142名無しの笛の踊り

04/07/30 01:25ID:Q6KNCyzP

>137
海賊版CDがあるらしいけど、DVDもあるの？

0143名無しの笛の踊り

04/07/30 01:37ID:NGem+v5g

>>142
VHS

0144名無しの笛の踊り

04/07/30 01:59ID:XhJwk+R+

>>136 >>142

意外に知らない人がいるらしいので、要らぬオセッカイと思いつつ
クライバー指揮｢オテロ｣は下記サイトにまとめられている。

www.thrsw.com/disco/verdi.html#otello

なお、このHPでは裏青(CD-R盤)も｢CD｣ということになっているのでは？

個人的な好みでは1976年12月7日のスカラ座シーズン開幕ライブが
当時最高の歌手達を集結させたこともあって最高。VHSも出ている。

0145名無しの笛の踊り

04/07/30 02:21ID:H8OZ2ZDU

ＶＨＳでは野次られるカルロスが観れます。。。
　それまでは＜柳の歌＞の頭がカットされた音源しか販売されていなかったが、
このＶＨＳの登場でその理由がわかったと宣伝されていた。

0146144

04/07/30 02:36ID:XhJwk+R+

>>145

あれ？海賊メディアでカットされていたのは
｢柳の歌｣の頭ではなく、第3幕冒頭だよ。

ただ、自分が所持しているCD(casanovaレーベル CA-006/007)では
第1幕開始に先立ちオケピットに入場する指揮者に贈られる拍手や
観客の騒ぎにかき消されている第3幕冒頭も収録されている。

実は第4幕開始前にも観客が大騒ぎしていて、｢バスタ(犬)！｣などと
叫んでいる。これはCDでは聴けないが、1980年代に日本で発売された
LP(当時のワルター協会/日本コロムビア)に収録されていた。

0147名無しの笛の踊り

04/07/30 03:37ID:w7NK0XNA

バスタ(basta)は
もうたくさんだ、という意味ですよ。

0148146

04/07/30 03:56ID:JjPGxxvd

>>147

（苦笑）俺は20年以上も騙されていたわけか・・・御指摘ありがと

0149142

04/07/30 07:43ID:kqEswxUz

>143-144
ありがとう。
VHS買ってきて、DVDに焼くかな。
NHKのオテロの時はビデオ持ってなかったし、
（というか、その時初めてクライバーを知ってファンになった。しかも見たのは
　たまたまチャンネル切り替えた最後の数分。一瞬にして惹きこまれてしまった。）
86年の来日の時はベータで録画したから今は見れないし、悲しすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0150名無しの笛の踊り

04/07/30 10:11ID:glR/jQof

>>149
ベータの画像が生きているウチに業者に頼んで
ＤＶＤに落としてもらう事を禿しく推奨。
そんなに金はかからない筈だが・・・。

0151名無しの笛の踊り

04/07/30 11:48ID:SDglKIHb

クライバー夫婦の墓碑
ttp://www.thrsw.com/jp/images/Grob.jpg

0152名無しの笛の踊り

04/07/30 14:16ID:dJCcFgXO

>>132
マジレスさせてもらうと、それにビザンティン・アラブコンプレックスね。
ギリシャ・ローマを継承してたのはビザンティンとアラブなのに、
てめえらが継承するだけの文化を持たなかった中世は「暗黒時代」で、
ルネサンスになってからてめえらが復興させたなんてデマを喧伝してやがる。
いい気なもんだよな。
ビザンティンの継承者＝東欧とアラブ社会にはコンプレックスあるから、
西欧の継承者＝アメリカはあんなにむきになってつぶしにかかるのかね。

0153名無しの笛の踊り

04/07/30 17:35ID:7yx3BJdM

>>149
スカラ座のビデオは海賊盤だけに画質音質ともかなり劣悪だぞ。
元はＲＡＩの放送を家庭用ビデオで録画したんだろうな。
放送用テープで残ってるはずだからカルロスが死んだ今正規盤で出そうな気がするな。
他のスカラオープニングの映像ＬＤで出てたし海外ではDVD化されてる。

0154145

04/07/30 18:25ID:H8OZ2ZDU

>>146
そうでしたか、勘違いしてました。ご指摘ありがとう～

casanovaには収録されてたのね。持ってないから知らなかった。

>>153
私はベルカントもってるけど、そんなに悪いとは思わない。多分、ＰＡＬからＮＴＳＣの変換で
ボケたような画面になってるね。

0155名無しの笛の踊り

04/07/30 21:35ID:G9yVTD+9

>129

亀だが、
RPG、ABC潰れたのか……
うわーなんかﾁｮｯｸ。
ABCは今やSNJKに2つもあるからねぇ・・

0156名無しの笛の踊り

04/07/30 21:37ID:KZKNXlGZ

>155 ﾁｮｯｸ→ｼｮｯｸ。　　　

0157名無しの笛の踊り

04/07/31 10:47ID:vpADAz3s

>>155
SNJKだろうがRPGだろうがABCはみんな閉店したはず

0158名無しの笛の踊り

04/07/31 11:49ID:SEHEFrhb

snjkのほうは本一番が入るらしい

0159名無しの笛の踊り

04/07/31 17:22ID:yYF/5PEv

憂楽帳：クライバー
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/yuuraku/news/20040730dde041070050000c.html

0160名無しの笛の踊り

04/07/31 17:33ID:fn2lq/4B

ネットでオテロやラ・ボエームのミラノ・スカラ日本公演1981年が
DVDで出ているけどどうでしょうか。

0161名無しの笛の踊り

04/07/31 20:07ID:F4Xpm+Sw

今さらながら、許のクライバー追悼文には殺意を覚えた。
何だ？生演奏を聴く可能性がほとんどない一般に聞き手に、
自分は晩年のクライバー南欧で聴いちゃったもんね～！（おまいらにはできねぇ）
あんまし良くなかったんだよね～。だから耳の肥えたボクちゃんには、クライバー
なんて所詮過去の指揮者だもんね～！
クライバーよりボク、ピアンカちゃんの方が印象深いのよね～！
お前らも悔しかったら、南欧まで行って逆ナンされて見れば？

という文章だろ？ヲタの俺は強烈に腹が立つ！！！

0162名無しの笛の踊り

04/07/31 20:40ID:j+9H0/1w

今日、怪しげな海賊盤？
「英雄の生涯」を買ってきますた。
VPOとの競演で、皆さんには有名な盤なんでしょうが
こりゃあ最高の名演ですな。
何時頃の録音なんでしょう？

0163名無しの笛の踊り

04/07/31 20:47ID:EwbagyuA

>>161
許氏の書いてる事ってずっと同じですよ。
WAVEのクライバーの本でも生聴いてる自慢話だったりするし。
許氏の事は評価してないし、嫌いだから積極的に読まないけど、好きな指揮者のCD
のライナー書いてたりしていやでも読んでしまうけど内容ないし。
指揮者なんかの本でも、好きな指揮者の紹介文でも不愉快な内容でした。
ただ下品だけで読んでる方が恥ずかしい。

許氏の追悼文の内容より、こういう追悼文にもなっていない追悼文のせるHMVの姿勢
の方を疑いますね。

許氏にしろ吉井氏にしろ、自分の言いたい事を「クライバー追悼」にかこつけて、
書いてるだけのように感じてウンザリさせられます。

私個人としては前田昭雄さんあたりの追悼文なんか読んでみたいです。

0164名無しの笛の踊り

04/07/31 20:59ID:EwbagyuA

>>162
93年の録音だと思いますよ。
最初ソニーから出る予定だったけど、出なかったんですよ。

0165162

04/07/31 21:18ID:j+9H0/1w

>>164
どうも有難うございます。
なるほど、道理でいい音でした。
公式盤として発売されるべきですよねえ。

0166名無しの笛の踊り

04/07/31 23:22ID:fn2lq/4B

>>165
それに関しては当時こんな話を聞きました。

その演奏会は放送用とCD録音用の二つの収録が平行してなされていて
放送用はきちんと録音が出来たのですが
CD発売を企画していたソニーが、DGからここぞとばかり引き抜いた
某高名エンジニア氏が、ソニーの新型の機材を使いこなせなくて
結局録音をすることが出来ていなかったと。

それで急遽放送用に残されていた録音が転用出来るように
クライバーと交渉したのだが、首をたてに振らなかった。
で、せっかくの演奏がお蔵入りになってしまったとね。

この話はある業界関係者から聞いた話です。
真偽はわかりませんが。

0167名無しの笛の踊り

04/07/31 23:25ID:vpADAz3s

放送用のはORF収録。初日のみかな。
で、確かにSONYも並行して回していたし、2日目も録ってたと思うけれど。

まぁ、ＯＲＦ録音を訊く限りは、あのアンサンブルの粗さではＯＫは出ないだろうと思った。

0168名無しの笛の踊り

04/07/31 23:42ID:uHZlczQZ

>167
ウィーン・フィルの定期ってORF初日を放送するの？？
日曜日の本番（２日目）を放送するんじゃないの？

0169名無しの笛の踊り

04/07/31 23:49ID:uHZlczQZ

今、確認してみたがオレの持ってるエアチェックテープも裏青（GNP盤）も
1993/5/16の演奏ってあるな。この日は日曜日だから２日目だな。
山崎睦っておっさんが当時土日両方聴いて、土曜日の出来が悪かったと
ギャーギャー雑誌に書いてたの思い出しちまったよ。

>167
どのあたりでアンサンブルが粗いの？確認してみるから教えてよ。

0170名無しの笛の踊り

04/08/01 00:32ID:lGiXfdOl

私も当時の事思いだしましたよ。
たしかウィーン・フィルのハープ奏者が練習不足で、クライバーが怒っちゃって
ミュンヘン・フィルからハープ奏者連れてきたとか・・・

0171名無しの笛の踊り

04/08/01 00:36ID:qlQf2Q6H

>>168
すまん、逆だったね。完全に勘違い。

0172名無しの笛の踊り

04/08/01 01:02ID:ScN73MQD

>170
クライバーはこっそりチェリを結構聴いてたんだってね。

0173名無しの笛の踊り

04/08/01 01:05ID:AeUa8x/2

　　　　　／　　　／　　／　　　　　／　　／　 _, -‐'´＼　　　ヽ、
　　　　 /　　　 /　　 /　　　　　／　／_,-'"´::::::::::::lヾ;::ヽ.　　　 {
　　　　 }　　　/　　 /　　 _　_／,　￣::;::::::::::::::::''　　:::} l::::::l:: >>172ソースは？
　　　　 |　　　i　　 /　／　 / '´　　　　　　　　　　　、 L::::.!:l　　　ｌ
　　　　 !　　 /　　/ ﾉ∠　,;-‐‐''"´　　　　｀￣｀'丶　ヾ;;丶ﾘ　　　|
　　　　 |　　 l　　/ //　,,;k,_;-　ヽ、　　　／　 _;;_ _、　　　|　　　ｌ
　　　　/　　ﾉ　:l´　　 ;/,-⌒'ﾍ、　ヽ、　/,- ／,-:　ヾ;;、　 :!　　　/
　　　　l　　:l　::::|　　　ｌ !、@ ｀,}ゝ、　}　ｆ　 /:（ _@ ,）;/-　　|、　　ｌ
　　　　|　　|　/ l!　　ゞ,, ｰ=';／　　 |　ｌ　｀ヾ,_‐_;／　　　/ﾊ　　/
　　　　l　　l/:! ヾ..　　　　'｀´　　　　/　|　　　　　　　　　　〉.人　ｌ
　　　　|　　　lヾoヽ.　　　　　　　　./益 L　　　　　　　　 /o' /　ｌ
　　　 /　　　　 i｀''ヽ　　　　　　　｀＾　'´　　　　　　　　/_;-''/.／
　　 ./　　　　　 }　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/<　　　　　　
　　/　　　　　　ﾉ/　 '、　　　　　　;,へ、_　　　　　　 /　　　 {
　 /　　　　　　/:::ヽ　＼　　　　'´｀'ｰ'´　｀　　　　／　　　　|
／　　　　　　/::::::::::!,　　ヽ、　　　｀''"´　　　　／　　　　　 |
　　　　　　／::::::::::::::ヾ、　　丶、　　　　　　　／　　　　　　　|
　　　　　　ヽ;:::::::::::::::::::::i　　　　ヽ、　　　／　　　　　　　　　|

0174リリース予告

04/08/01 07:18ID:ZI86hty7

http://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0409f.html#ME-1005/6

とりあえずは1987年の｢オテロ｣スカラ座初演100周年記念ライブが注目かな。
クライバーとブルゾン(イアーゴ役)は、この公演の直後に仲違いした
はずで、その方面からの野次馬的興味もかきたてられる音源だ。

0175名無しの笛の踊り

04/08/01 08:06ID:bL34PUc8

>>150
ウチの近所では７百円位でやってもらえる。

0176名無しの笛の踊り

04/08/01 13:53ID:GwtCs8Wi

ベータのDVD化って放送録画でもやってくれるの？
著作権の関係で出来ないってきいたけど。

0177名無しの笛の踊り

04/08/01 15:05ID:ScN73MQD

本来ならベータのDVD化なんてソニーがやるべき仕事だよ。まったく規格乱立でユーザーがどの位迷惑してるか。
やつらは全然反省してない。

0178名無しの笛の踊り

04/08/01 15:08ID:EhM+kJhN

VHSのDVD化はビクターにでもやってもらう？

0179名無しの笛の踊り

04/08/01 15:12ID:DOq5Vv6U

>>173
ソースって程でも関係ないかも知れないけど、何だったかの音楽雑誌に
「チェリビダッケの毒舌にクライバーが反論」
て載ってたの思いだしました。
内容はチェリビダッケが各所でトスカニーニやカラヤンやベームの悪口言ってるのに
対してクライバーがミュンヘンだかの新聞に匿名で反論したってものです。

たしか、チェリビダッケの上げた指揮者たちは天国にいて、きみ(チェリね）の行く
地獄ではオケが際限なく練習し続ける事になるだろう。
って感じだったと思います。

これには後日談があって、両者が日本に来て帰りの飛行機で一緒になって仲直りした
みたいなのがありました。
以上うろおぼえなんですけど。

0180名無しの笛の踊り

04/08/01 15:18ID:DOq5Vv6U

も、ひとつ思いだした。
阪神淡路大震災の時、その時家でとってた新聞（忘れた）にクライバー
のお見舞いの言葉が出てて感動した事思いだしましたよ。
マスコミ嫌いなのにわざわざメッセージしてくれて。

以上既出だったらすんません。

0181名無しの笛の踊り

04/08/01 15:23ID:EhM+kJhN

へぇ～　へぇ～　へぇ～

0182名無しの笛の踊り

04/08/01 15:31ID:qC1ZeX1h

カルロスは投稿魔で有名。
週刊少年ジャンプに「竜王は生きていた」のペンネームで
投稿していたことはファンの間では周知のこと。

0183名無しの笛の踊り

04/08/01 15:33ID:EhM+kJhN

へぇ～　×10000

0184名無しの笛の踊り

04/08/01 15:55ID:EhM+kJhN

http://www.latimes.com/media/photo/2004-07/13490240.jpg

0185名無しの笛の踊り

04/08/01 18:59ID:C6hwgq3z

>>182
それって本当に本当なんですか？　ネタとは思いつつも……。

0186名無しの笛の踊り

04/08/01 19:02ID:g7ZUu74y

>>182
日本語で投稿していたのかよ（藁。

0187名無しの笛の踊り

04/08/01 19:53ID:OvOkx7TR

>>182
ジャンプじゃなくて、音楽現代だたと思うが・・・
ドイツ語で投稿したやつを編集部が和訳してたから誤訳が多かったというのは
有名な話だよ

0188名無しの笛の踊り

04/08/01 22:42ID:GwtCs8Wi

>>180
産経新聞1995年3月15日夕刊だよ。全文は英語の手書き、末尾に「歌流路州　駆来波我」の押印があった。
今でも置いてある。他にソニー・ロリンズ、クロード・レヴィ=ストロースからの手紙も載っていた。

0189187

04/08/01 22:59ID:OvOkx7TR

あやや、右右サンケイはとってなくてしらんかたよ

ってか

0190名無しの笛の踊り

04/08/02 00:17ID:78HOxjNf

>180
ﾜﾀｼもｶﾝﾄﾞｰ。。

0191名無しの笛の踊り

04/08/02 00:35ID:MXGkzznN

NHK教育はさらりと流したね。

0192名無しの笛の踊り

04/08/02 00:50ID:tmaKkwMS

追悼番組のお知らせもなかったし・・・

0193名無しの笛の踊り

04/08/02 00:50ID:HMgXchWh

>>191
隠し玉があるに違いない。

0194名無しの笛の踊り

04/08/02 01:08ID:tmaKkwMS

>>193
8月29日の「思い出の名演奏」とか？

0195名無しの笛の踊り

04/08/02 06:07ID:B8AXVH+t

>>188
ああ、産経だったんだ。どうもありがとうございます。
押印は覚えていますよ。
なんか茶目っ気があって

0196名無しの笛の踊り

04/08/02 12:57ID:/eM+2ny9

クライバーよ永遠に。俺は昨日知っただめなやつ。
グルダって生きてるんですか？

0197名無しの笛の踊り

04/08/02 13:39ID:2W0bwLwR

【カルロス・クライバー日本での記録－１】
★バイエルン国立歌劇場日本公演★
1974年９月24日『ばらの騎士』　東京文化会館（・∀・）←以下、行った公演
1974年９月28日『ばらの騎士』　東京文化会館
1974年９月24日『ばらの騎士』　大阪フェスティヴァル・ホール
1974年10月９日『ばらの騎士』　東京文化会館

0198名無しの笛の踊り

04/08/02 13:40ID:2W0bwLwR

【カルロス・クライバー日本での記録－２】
★ミラノ・スカラ座日本公演★
1981年９月２日『オテロ』　ＮＨＫホール
1981年９月５日『オテロ』　ＮＨＫホール（・∀・）
1981年９月８日『オテロ』　ＮＨＫホール
1981年９月15日『ラ・ボエーム』　東京文化会館
1981年９月17日『ラ・ボエーム』　東京文化会館
1981年９月19日『ラ・ボエーム』　東京文化会館（・∀・）
1981年９月21日『ラ・ボエーム』　東京文化会館
1981年９月25日『ラ・ボエーム』　大阪フェスティヴァル・ホール
1981年９月27日『ラ・ボエーム』　大阪フェスティヴァル・ホール
1981年９月30日『ラ・ボエーム』　神奈川県民会館

0199名無しの笛の踊り

04/08/02 13:41ID:2W0bwLwR

【カルロス・クライバー日本での記録－３】
★バイエルン国立歌劇場管弦楽団日本公演★
1986年５月９日　Ａプロ(ウェーバー『魔弾の射手』序曲、モーツァルト『交響曲第33番』、ブラームス『交響曲第２番』)　東京文化会館
1986年５月10日　Ｂプロ(ベートーヴェン『交響曲第４番』、『交響曲第７番』)　東京文化会館（・∀・）
1986年５月11日　Ｂプロ　神奈川県民会館
1986年５月13日　Ａプロ　名古屋市民会館
1986年５月15日　Ｂプロ　大阪フェスティヴァル・ホール
1986年５月17日　Ａプロ　昭和女子大人見記念講堂（・∀・）
1986年５月18日　Ｂプロ　昭和女子大人見記念講堂
1986年５月19日　Ｂプロ　昭和女子大人見記念講堂
　　　　　　　　※アンコールは全公演、ヨハン・シュトラウス『こうもり』序曲、『雷鳴と電光』

……好評につきの追加公演が一回あったような記憶があるが、勘違いか……

0200名無しの笛の踊り

04/08/02 13:42ID:2W0bwLwR

【カルロス・クライバー日本での記録－４】
★ミラノ・スカラ座日本公演★
1988年９月16日『ラ・ボエーム』　大阪フェスティヴァル・ホール
1988年９月20日『ラ・ボエーム』　東京文化会館（・∀・）
1988年９月22日『ラ・ボエーム』　東京文化会館
1988年９月25日『ラ・ボエーム』　東京文化会館
1988年９月27日『ラ・ボエーム』　東京文化会館
1988年９月30日『ラ・ボエーム』　神奈川県民会館

0201名無しの笛の踊り

04/08/02 13:42ID:2W0bwLwR

【カルロス・クライバー日本での記録－５】
★ウィーン国立歌劇場日本公演★
1994年10月７日『ばらの騎士』　東京文化会館
1994年10月10日『ばらの騎士』　東京文化会館（・∀・）
1994年10月12日『ばらの騎士』　東京文化会館
1994年10月15日『ばらの騎士』　東京文化会館（・∀・）
1994年10月18日『ばらの騎士』　東京文化会館（・∀・）
1994年10月20日『ばらの騎士』　東京文化会館

0202名無しの笛の踊り

04/08/02 14:22ID:jRtS3BwZ

クライバーってオペラ指揮者だからコンサートでも同じプロばかり腐るほど振っても
飽きなかったんだね。

0203名無しの笛の踊り

04/08/02 18:11ID:M4bH1MJA

>>196
グルダはとっくの昔に亡くなっています。

0204名無しの笛の踊り

04/08/02 19:31ID:VP8LQ86I

2W0bwLwRよ、
>201なんて、いくら使ったんだ・・・。

0205名無しの笛の踊り

04/08/02 20:13ID:jRtS3BwZ

７４年からオペラ見てるおっさんが（・∀・）とか書いてんじゃねえよ。

0206名無しの笛の踊り

04/08/02 20:19ID:zhkkzHQ4

205の文章から頭の悪さがにじみ出しています。

0207名無しの笛の踊り

04/08/02 21:30ID:LjLECUBN

>>205
それにおっさんとは限らないと思うぞ

0208名無しの笛の踊り

04/08/02 21:31ID:i03ofml7

>>202
飽きる程振ってねーーーーよ。

0209名無しの笛の踊り

04/08/02 21:32ID:i03ofml7

７４年からオペラ見てるお子さんが（・∀・）とか書いてんじゃねえよ。

0210名無しの笛の踊り

04/08/02 21:43ID:JLeZD1lo

>207
'74の時点で10歳だったとしても(もっと上だと思うが)
現時点で40歳
20の俺からすれば十分おっさんだ

0211名無しの笛の踊り

04/08/02 21:50ID:3Matr7/d

>210
おい、若ぇの。

いまオペラ行っときなさい。
10年もすりゃなかなか行けなくなんべや～

0212名無しの笛の踊り

04/08/02 21:52ID:HMgXchWh

>>210
0x20?

0213名無しの笛の踊り

04/08/02 22:01ID:JLeZD1lo

>211
学生さんは金がない
まあ、耳もあまり肥えてないので、
そのうち・・・と言いつつ、結局行かなかったり

>212
ｽﾏｿ
意味がわからない

0214名無しの笛の踊り

04/08/02 22:26ID:SfMIhyoc

おっさんではなくおばはんかも知れない

0215名無しの笛の踊り

04/08/03 01:18ID:YjIfKIPD

>197
1974年当時無名の指揮者で有名曲とはまだいいがたかった薔薇の騎士に行ったんだから
お金持ちのご子息か、筋金入りのオペラ・ファンだね

0216名無しの笛の踊り

04/08/03 01:39ID:xvR508E0

文化会館の薔薇見た時、子供連れの家族がいた。
正直、羨ましかった。
バブルがはじけてどうなったかはしらんが。

0217名無しの笛の踊り

04/08/03 02:13ID:LD4yTMk0

>>197 さん
86年の4&7番（昭和女子大）
88年のボエーム（東京文化会館）
には私も行きました。
特に、人見講堂での７番終盤の高揚・緊張感と拍手の嵐、
未だに思い出します。

0218名無しの笛の踊り

04/08/03 17:17ID:gFlVtqDC

生聴けた方が自慢したくなるのわかりますよ。
想像しただけでも凄かったんだろうな。
私も感動したコンサートの後は感動のあまり３日間位眠れなくなったりした事あるし。
ましてや、カルロスだったら１週間は眠れなかったかもしれない（ちといいすぎか）

９２年の例のVPOキャンセルの時はチケット入手できたんですよ。もー嬉しくって
カレンダーに３月９日の所にマジックで

３月９日　カルロス・クライバー

って書いておいたら、２月頃だったか新聞で「クライバー氏入院」とか出て結局
キャンセルになっちゃって、カレンダーに

３月９日　カルロス・クライバー　　は入院

とか付け加えてなんだか哀しかった。そのうえ、もひとつ楽しみにしてた
同年３月３日のテンシュテット＆ロンドン・フィルまでキャンセルに
なっちゃって（当日に新聞の３面の下の方に　謹告　とか出てビックリ）
熱だして体調崩しちゃいましたよ。

生聴けた方はどんな感じだったとか、別に批評とかじゃなくていいから
その場の空気とか自分が感じた事とか書いてくれたら嬉しいですね。

0219名無しの笛の踊り

04/08/03 18:58ID:xmO7/Luh

神原氏も・・・

0220名無しの笛の踊り

04/08/04 00:17ID:NR2UcDQN

よく「クライバーが振るなら１０万円払っても聴きに行く」という書き込み
を目にしたけど、もうそんな指揮者はいないのでしょうね。

0221名無しの笛の踊り

04/08/04 00:35ID:IqnVqZlB

本日、大阪シンフォニーホールでゲルギエフのタコ１１聴いてきますた。
さて、正面玄関ホールにこんな張り紙が。「近隣で花火大会のため、演奏中に
その音が入ることをご了承ください。」

もし、今夜の指揮者がクライバーだったら…
クライバー「きみきみ、これ、なんて書いてあるの？」
関係者「はい、花火大会云々と…あ？マエストロ、マエストロ！！どちらへ？？」
クライバー「失礼するよ。アバドくん、後はよろしく頼む。」
なーんてことになったんだろうなあ…。

天国ではキャンセルしないでね…(；´Д`A ```

0222名無しの笛の踊り

04/08/04 00:40ID:vX0MWAC7

>221
流石大阪だ・・・

0223名無しの笛の踊り

04/08/04 00:41ID:zhu+mm4/

>>221
いや、クライバーだったら、会場に現れる前に
花火大会のことを察知して、そっちに行く。

0224名無しの笛の踊り

04/08/04 00:44ID:NaQt1clL

カラヤンなら、花火大会を中止させるという話になるんだろうなｗ

0225名無しの笛の踊り

04/08/04 00:45ID:GkBUaAnv

>218
で、3月9日は行ったとですか？
オラはクライバー以外興味が無いんで￥28000払い戻ししますた。

0226名無しの笛の踊り

04/08/04 10:35ID:4Ap0nIIV

正直、ゲルギエフより淀川花火大会の方が大事だと思う

0227名無しの笛の踊り

04/08/04 12:08ID:hDClszxx

経済効果としては花火大会のほうが重要ではありますな。

0228マエストロ・クライバーの思ひ出

04/08/04 15:20ID:1kujcUf/

私がマエストロのところに、恐る恐る事情を説明しに行くと、
「そうか、仕方あるまい」と了解してくれて一応安心した。
あとでオケの団員に聞くと、花火が鳴り出すと、
マエストロはうつむいて笑いをこらえながら振っていたようだ。
終演後に再び侘びにいくと、
「今日はティンパニ奏者が二人いた」と笑い飛ばしてくれたので、
本当にホッとしたのを今でも覚えている。

0229218

04/08/04 18:24ID:iI7EVoQl

>>225
行きましたよ。
VPO聴くの初めてだし、マーラー好きだし、D席だったんで・・・
でもねえ･･･以下略
シノーポリのマラ１のCDは結構面白いんですけどねえ・・・
もう「金返してくれ！」と思いましたよ。
熱が出たのもそのせいかと。

0230名無しの笛の踊り

04/08/04 20:52ID:LsoBlmzL

ハッキリ言って花火大会を見に行く方が季節感があって楽しそう。
「流石、大阪だ」も何も花火大会を中止させるべきだと主張する奴がいたらそれこそ自己中なｷﾃｨだろ。

0231名無しの笛の踊り

04/08/04 21:02ID:UXOjUHiC

>>230
そんな時でも振らせるんだなって言えば、分かってもらえる？

0232名無しの笛の踊り

04/08/04 22:29ID:vX0MWAC7

>230
花火大会のある日にコンサートをやる方が悪い。
騒音が入る状況でコンサートをやる事は高額なチケット代を考えれば許されない。
チケットの払い戻し、割引はあったのだろうか？
花火大会の予定っていうのは随分前から決まっているのではないか？
花火の音の方が携帯の着信音で妨害されるよりましかもしれんが、所詮は大阪だな。

0233名無しの笛の踊り

04/08/04 22:36ID:zhu+mm4/

コンサートの日程だって早くに決まるよ。
ゲルギエフのスケジュールを押さえるんだから。

0234名無しの笛の踊り

04/08/04 23:07ID:PZ+4CWrQ

世界最大ＰＬの花火大会は、どんなコンサートやオペラにも優るといえよう
ゲルギエフなんか比じゃないです

すれ違い? スマソ

0235名無しの笛の踊り

04/08/05 00:03ID:SRQFO93b

>>232
そんなときには、カルロスはストラビンスキーの「花火」や
「王宮の花火の音楽」を演奏してくれただろうに。。。

全く想像できないが。

0236名無しの笛の踊り

04/08/05 00:10ID:b8vEGGCg

>>235
そんな空気の読めるカルロスだったらよかったのにねｗ

0237名無しの笛の踊り

04/08/05 03:05ID:gJ15LnD9

>>232
＞所詮は大阪だな。

だからどうしてまたこういう結論になるのかね。>>221の主旨と外れ過ぎ。
つまらん差別発言したけりゃ隔離スレ逝け。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087264809/
しかしこういう奴等って2CHで洗脳されて恥ずかしくないのかね。
現実世界でも大阪民国とかさいたまさいたまさいたまとか本気で言ってそうで怖いわ。

＞花火大会のある日にコンサートをやる方が悪い。

別に悪くないし。
どれだけ近い場所でどれだけの音がホール内で聴こえるかせめて調べて書け。
そもそも何が割引だよ、大阪人未満のクレーマーだな。
駄演だろうが割引なんてないだろ？関係無いが飛行機が遅れたって割引なんて無いw
近隣で花火があるからコンサートの割引なんて…常識考えろw
この程度のことだったら客の咳き込みの方がよっぽど気になるわ。
それとも花火を止めさせる権限でもあると思ってるのか？
おまえみたいな神経質な奴は日程を自分でずらせ。それが自己責任。
花火それぐらい構わんよという奴が大半なのだから。
228にあるクライバーの場合も少しは参考にしろよ。

とアホにﾏｼﾞﾚｽするオレもｷﾁｶﾞｲだな。

0238名無しの笛の踊り

04/08/05 08:52ID:9E/D5ol0

>>237
言ってることには同意するが、まぁ落ち着け。

（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

0239名無しの笛の踊り

04/08/05 19:50ID:icS31zY8

>>238
どうもありがとう。反省してます。

ネタスレからのコピペですがお墓だそうですよ。
http://www.thrsw.com/C1842904082/E2141464899/index.html

0240名無しの笛の踊り

04/08/05 21:02ID:Cf2ehfgq

野菜畑に埋葬してあげても良かったのかも。

合掌

0241名無しの笛の踊り

04/08/05 21:57ID:s5ufYCD/

お墓の写真を見てしみじみと「あぁ、本当に逝ってしまったんだなぁ」・・・。

86年のA,B両プロ共聞くことが出来たのが後にも先にも唯一のカルロス体験。
あの指揮姿は何と言っていいかわからないほど素敵だった。
見とれていてアッという間に本プロが終わってしまった氣がした。
そしてアンコールの「こうもり」序曲とポルカ「雷鳴と電光」、
両日とも同じ2曲だったが、これは本当に興奮した。
完璧だったし最高だった。
「コーモリ」と日本語で曲紹介してくれたのも嬉しかった。
こんな体験はもう出来ないんじゃないだろうか・・・・。
それが寂しい。

余談だが80年代後半は今考えてみるといろんな巨匠が来ていて、
その舞台に接することが出来たのは幸運だった。
テンシュテット、チェリビダッケ、バーンスタイン、ショルティ・・・、
ムラヴィンスキーはドタキャンしたが
オケは指揮台上の代役を氣にせずムラヴィンスキーの音を出していた。
カラヤンは最後最後と言われながらまた来たんだなという感じだったし、
ヴァントは神格化される前だった。
みんなもう天国だ・・・・。

0242名無しの笛の踊り

04/08/05 22:39ID:ke+S2jqn

浴衣の女性めあてで、花火大会に行っていたに違いない。

0243名無しの笛の踊り

04/08/06 01:12ID:oTioxsVG

クライバー、このしたたかな男

0244名無しの笛の踊り

04/08/06 01:17ID:px2qstAG

>>237
こいつはキチガイか？これが大阪人か？

0245名無しの笛の踊り

04/08/06 03:36ID:WZUhaZD+

何故クライバーの墓はスロベニアにあるのですか？

0246名無しの笛の踊り

04/08/06 08:04ID:UCXmqVRm

ヲタが墓荒らしに来にくくするため。

0247名無しの笛の踊り

04/08/06 09:47ID:QvtS7qG/

>>244
必死だなw

0248名無しの笛の踊り

04/08/06 22:31ID:IAGdb21+

>>244
粘着

0249名無しの笛の踊り

04/08/07 00:26ID:jEwQadMh

いいじゃねえか、花火やったって
花火の音が入る程度のホールしかないのが悪い
そもそも大阪でゲルが振るなんてもったいないｗ

0250名無しの笛の踊り

04/08/07 01:29ID:bBt1OpG9

＞そもそも大阪でゲルが振るなんてもったいないｗ
だから，そういう差別発言やめれ．そういうこと言い出したら，場の空気読めない
>>249みたいな香具師が行くコンサートの演奏が勿体ない．

0251名無しの笛の踊り

04/08/07 11:27ID:iMSNYAKT

そうだよ、東京だってひどい客はいるよ。ひどい客は万国共通？

0252名無しの笛の踊り

04/08/07 11:30ID:A2KgZiTD

>>249くだらない

0253名無しの笛の踊り

04/08/07 13:17ID:A0j1b+fk

http://www.deutschegrammophon.com/special/?ID=kleiber-tribute
あまり情報無いけど追悼盤のオフィシャルサイトなので貼っときます。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759646&GOODS_SORT_CD=102
こんな安く作らないで立派なの作ってくれりゃいいのにね。
DGには未公開写真とかもあまり無いのでしょうか。

0254名無しの笛の踊り

04/08/07 21:11ID:jPhKe1Cz

既出とは思いますが質問です。

92年のウィーンフィル・ニューイヤー・コンサートのアンコールで新年の挨拶の後、
再開しようとすると男性の声がかかり一瞬笑いが起こりドナウが始まります。

短いかけ声は何と言ってるんでしょうか。

0255名無しの笛の踊り

04/08/07 23:23ID:PeqbdyEg

よっ！成駒屋！

0256名無しの笛の踊り

04/08/08 07:21ID:jQ/YUhP1

ｸﾞﾛｯｾｼｬｲｾｰ

0257名無しの笛の踊り

04/08/09 18:44ID:uVC9NfRK

そうですか、意外とお下品な世界ですね。

0258名無しの笛の踊り

04/08/12 11:38ID:V7GTwuid

もうすぐ一ヶ月だけど…やっぱりカナスィ…orz

0259名無しの笛の踊り

04/08/12 12:35ID:Op+HROzj

>>253
一部はプロモーションで公開されてるけれど
ウィーンフィルとのベト５（７かも）の録音風景のビデオがある。

0260名無しの笛の踊り

04/08/12 16:21ID:FpRee1Ea

1992年のニューイヤーをＤＶＤに落とそうと思ってヴィデオを眺めたら、
コンマスがヘッツェルだった。ヘッツェルにとっても最後のニューイヤー
だったわけで、見ていてちょっと感傷的になった。

0261名無しの笛の踊り

04/08/12 18:53ID:S8ytMlXU

へぇ～

DVD買っておくんだったな。
どこかから再発されるとしても
ユニバーサルの投売り価格にはならんだろうし。

0262名無しの笛の踊り

04/08/12 18:53ID:w712xr91

CJが9月23日の追悼放送で恒例の「カルメン」をやるらしぃ。

0263名無しの笛の踊り

04/08/12 20:09ID:EqJ1Efz6

>>260
あの年だったのか、不慮の事故で亡くなったのは＞ヘッツェル

0264名無しの笛の踊り

04/08/12 20:36ID:ks1Hb62G

今頃煉獄でＣ．Ｐ．Ｅバッハのシンフォニア全曲指揮させられてるんだろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0265名無しの笛の踊り

04/08/12 21:14ID:2HDf3lep

いや、Ｐ・Ｄ・Ｑ・バッハだと思う・・・

0266名無しの笛の踊り

04/08/12 22:47ID:f9YQOCbe

あの世でもお父っぁんと反目しあっているんだろうか？

0267名無しの笛の踊り

04/08/13 17:51ID:pIA76cwk

親父さんも毒気が抜けてるんじゃないかい？

0268名無しの笛の踊り

04/08/14 06:56ID:d6mJK+zj

「良く来たな」ってか？

0269名無しの笛の踊り

04/08/14 07:00ID:9BWfisNr

実は、生前と同じく偽名を使って天国デビューした息子に
気づかなかった・・・・

0270名無しの笛の踊り

04/08/14 22:23ID:cy/rOEVy

そんなに父クラと仲悪かったの？
指揮者の道を進むのにはかなり反対されたと聞いたけど。

0271名無しの笛の踊り

04/08/15 02:40ID:zWscxlF+

>>270

偽名による息子のデビューは成功して
親父は祝電を送った、という文を何処かで読んだことがあるけど。
偽名でデビューした理由については
｢親父と比較されることを嫌った｣とか
｢親父の名前を汚すことを嫌った｣とか詮索されている。

0272名無しの笛の踊り

04/08/15 09:48ID:WBiut+Aa

>>271
「成功を祈る　父ケラー」とかいう文面で、
コンサート前だったんじゃない？

0273名無しの笛の踊り

04/08/15 11:37ID:nehRI990

父は息子が指揮者になるのを反対してたらしいけど、
それと関係が？！

0274271

04/08/15 15:30ID:R2qNJVHi

>>272

そうだった。もっとも、コンサートではなくオペレッタの公演に
先立ってのことだったらしいけど。

>>273　>>271

いま、そのことが記されている書籍(WAVE第31巻)を読んでみた。
デビューに際し｢父に迷惑がかかったり、自分にも父の影響が及んだり
するのを避けるために場所を慎重に選んだ｣という評論家(故人で、
クライバー一家と親睦があった人)の証言がある。
それから、デビューした息子に対し、父は音楽上の助言を与えたり
劇場の関係者を紹介したりするようになった反面、デビュー後の息子を
非難し続け、恥をかかせ続けた、とか記されている。
子(カルロス)が父(エーリヒ)に対して、だけでなく
父が子に対して猛烈に屈折した感情を抱いていたのではないかな・・・

0275名無しの笛の踊り

04/08/15 17:31ID:dqtHpGeF

今、星親子を想像してしまった…
大指揮者養成ギブス…

0276名無しの笛の踊り

04/08/15 19:02ID:IZvtENut

もし、パパ・クライバーがもっと長生きしていたら、
息子クライバーは違っていたんでしょうね。
歴史にタラレバはないけれど…。

0277名無しの笛の踊り

04/08/15 21:00ID:TlBKn25O

そんなに変わらないと思う
フリッチャイが長生きしてれば
カルロス青年は厳しかったと思う

0278名無しの笛の踊り

04/08/16 07:11ID:+bSsTYAp

フルトヴェングラーが長生きしていたら、ｶﾗﾔｿは・・・・・

0279名無しの笛の踊り

04/08/16 07:53ID:5ieOu1ju

カンテルリが長生きしていたら、ｶﾗﾔﾝは・・・・・

って言ってたのはNBCにいたグレイラーさんなり。

0280名無しの笛の踊り

04/08/16 08:25ID:Uny/crRh

>>274
てことは、まさか本当にカルロスは噂どおりベルクの子だったのでは？
音楽業界でよく聞く噂。

0281名無しの笛の踊り

04/08/16 10:54ID:8TpE6jfG

マーラーが１００歳まで生きていたら・・・

0282名無しの笛の踊り

04/08/16 13:28ID:E1aGfZJl

ベルクの子って、若い頃召使いに産ませた子供以外にはいないはずだから
それはあり得ないんじゃないですか。それとも他に子供がいたの？

0283名無しの笛の踊り

04/08/16 19:26ID:QY0yW4cO

若死にといえば、ケネディJR！

0284名無しの笛の踊り

04/08/16 20:17ID:gYv1+jEV

いくらなんでもそれは。
カルロスの顔ってよく見ると親父そっくりだからな。

0285名無しの笛の踊り

04/08/16 22:53ID:NCeNoq/t

追悼盤買ったﾔｼおらんの？

0286名無しの笛の踊り

04/08/16 23:15ID:T1+jJXpz

今日犬を何件かと塔を一件とを回ったけど、まだ店頭に並んでなかったような気がしますた。明日出るのでせうか？

0287名無しの笛の踊り

04/08/17 01:16ID:t6DvLxaB

>280
初めて聞いた。楽しそう。詳細教えて。夢があっていいじゃない。

0288名無しの笛の踊り

04/08/17 11:05ID:X96/JhxA

>>280
種付けはベルクだったと、俺も何回か聞いたぞ。確かに目つきとかベルクにそっくり
な写真があるよな。

0289名無しの笛の踊り

04/08/17 15:13ID:o59jjA8o

アルバンがエーリヒに種付けしたの？

0290名無しの笛の踊り

04/08/17 16:59ID:MTWXu6aL

>>289
それはすごい！

0291名無しの笛の踊り

04/08/17 18:43ID:vmxl0PDk

エーリヒが亡命するハメになったのはベルクの曲を演奏したことが直接の原因だが
その他にも二人の間にも何かあったというわけか？

0292名無しの笛の踊り

04/08/17 19:07ID:qWycDS+g

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759646&GOODS_SORT_CD=102
発売日っぽいので一応貼っておきます

0293名無しの笛の踊り

04/08/18 00:33ID:8+ONiX/c

クライバーの田園って輸入盤だと１３９０円で国内盤は２８００円。
違いは日本語解説がついてるかどうかだよな。メーカーは企業努力が足りない
と言われても仕方がないのでは？

0294名無しの笛の踊り

04/08/18 01:10ID:klyW1U1H

録音の音源から、日本盤は日本でリマスターしてるのでは?
同じタイトルのものでも、国内盤と輸入盤とでは音が違うから。
国内盤は音をいじりすぎで逆に聞きにくかったりする。

0295名無しの笛の踊り

04/08/18 01:15ID:p5CL/u7f

>>294

薄っぺらな日本語ライナーノートを輸入盤に付けて売っているだけ。
嘘だと思ったら店頭で実物を確かめられよ。

0296名無しの笛の踊り

04/08/18 06:56ID:U0MLSvAc

田園ってラジカセで録音したのひどい音質なの？

0297名無しの笛の踊り

04/08/18 07:57ID:01peXJSZ

はつばいきた＝＝＝＝ついた九番

0298名無しの笛の踊り

04/08/18 08:19ID:74MKFnGX

http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Magazine=%B2%BB%B3%DA%A4%CE%CD%A7
【次号予告】
音楽の友　10月号／9月18日（土）発売
●特集１　永遠のクライバー　７月13日に亡くなった、20世紀を代表する指揮者
カルロス・クライバーの追悼特集。初公開の写真や今だから明かせる秘話など、
他誌にはできない『音楽の友』ならではの記事構成で、稀有の音楽家クライバーの
人間的魅力に迫る。
●特集２　ヨーロッパ夏の音楽祭2004　バイロイト、ザルツブルク、イタリア
各地の音楽祭を中心に、最新の音楽シーンを紹介。

0299名無しの笛の踊り

04/08/18 13:10ID:IqVaUpIV

>>293
オルフェオのこと？４番なんてずっと輸入盤が2,600円程してましたが。
田園は発売ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ価格で1,980円とかだったけど。
売りまくってからあの価格にされても喜ぶ奴少ないと思うぞ。

0300名無しの笛の踊り

04/08/18 13:18ID:dX5mcLLu

>>296
コンソールからの並行出力をカセットに落としたようだね。

0301名無しの笛の踊り

04/08/18 13:26ID:X6qHwlyG

ていうかOrfeo D'or輸入版（とBBC Legend輸入版）は今キャンペーン中(期間限定)なわけだが。
だから今は1CDで\1390だけど、普段は\2500くらい(BBC Legendも同程度)。犬のページとか
に普通に書いてある。

0302名無しの笛の踊り

04/08/18 15:40ID:wJD6d/cF

大量買付けできた売れ筋は安いし
常時在庫として揃えているだけのものは安くないってことだろ

0303名無しの笛の踊り

04/08/18 16:07ID:uC4aCvGI

>>297
誰の９番よ？

0304名無しの笛の踊り

04/08/19 14:21ID:8xZ6qHyC

クライバーのカルメン、TDKから12月発売ってがいしゅつ？

0305名無しの笛の踊り

04/08/19 15:43ID:Y1E04+Sa

>>304
まじかＹＯ

0306名無しの笛の踊り

04/08/19 15:52ID:8xZ6qHyC

* Bizet - CARMEN Elena Obraztsova, Placido Domingo, Juri Mazurok, Isobel Buchanan;
Franco Zeffirelli; Carlos Kleiber, Vienna 1978 (TDK)

ttp://opera_on_dvd.home.att.net/
ここのDecemberのトップ。但しこれはアメリカ発売予定らしいが・・・・

0307名無しの笛の踊り

04/08/19 16:59ID:p3t0++3I

>>306
ttp://www.tdk-music.com/ のインフォだと11月になってる

0308名無しの笛の踊り

04/08/19 18:42ID:ZwVSSW32

http://www.tdk-music.com/index.php?did=3~10&showme=everything&from_id=858
これは既存のリハーサルかね？102分もあったっけ？

0309名無しの笛の踊り

04/08/19 18:52ID:MHQptXig

>>308
以前、BSで放送してたときには一つ50～55分だったと思うので序曲二つ分でぴったり。
日本放送用の字幕を前後に入れたりして尺を調整していたはず。
既出のやつですよ。

0310名無しの笛の踊り

04/08/19 22:26ID:ZwVSSW32

そうでしたか。どうもありがとう。

カルメンもVHSで出てたものかな？

0311名無しの笛の踊り

04/08/19 23:14ID:8xZ6qHyC

多分同じでしょう。音質は改善されてるかも知れませんが。（あと字幕付き）

0312名無しの笛の踊り

04/08/20 00:17ID:TPqBz40M

Memoriesから発売されているスカラ座の｢オテロ｣(８７年)の
音質はどうですか？
聴いた人います？

0313名無しの笛の踊り

04/08/20 08:14ID:h6dcfKGT

>>310
> カルメンもVHSで出てたものかな？

｢Bel Cant Society｣から出ていたよ。

0314313

04/08/20 08:36ID:h6dcfKGT

・・・ボケたレスをつけてしもた・・・

0315名無しの笛の踊り

04/08/20 09:46ID:nNASzQ00

http://www.unitel.de/ucatalog/opera/carmen2.htm

・・・・・UNITELも権利を持っていながら
なぜLDで発売しなかったんだろうね？？？

0316名無しの笛の踊り

04/08/20 12:54ID:vIC7xCaf

そりゃ当然本人が許可しなかったんだろw

0317名無しの笛の踊り

04/08/20 18:11ID:Xykla+np

レコ芸９月号３０頁に

録音が終了していると言われている「ベルク：歌劇<<ヴォツェック>>」や
「Ｒ・シュトラウス：交響詩<<英雄の生涯>>」などとともに、

て、文章があるんだけど、
「ヴォツェック」って、録音は本当に終了しているのかな？

0318名無しの笛の踊り

04/08/20 19:07ID:kqI9/bPk

http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/04-10/special/
購入された方、どうでしたか～？うちの近所じゃ置いてないみたい。

0319318

04/08/20 19:13ID:kqI9/bPk

どうでしたも何もサイトで本に掲載されたこと全て見られる感じですね。。。

0320名無しの笛の踊り

04/08/20 21:14ID:x+vMLa6T

クラシックジャーナルも追悼特集組みますね。

0321名無しの笛の踊り

04/08/21 02:19ID:MrTKK4No

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=766182&GOODS_SORT_CD=103
もう予約受け付けてます。国内版も出るようで良かった良かった。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1814248
ついでにこうもり。

ソニーから追悼盤として２回のﾆｭｰｲﾔｰをCD３枚組で出すようです。

0322名無しの笛の踊り

04/08/21 02:32ID:0EIwDCnW

>>321
ついでにソニーは秀雄の生涯を出せよお

0323名無しの笛の踊り

04/08/21 03:04ID:ajMyoQZg

MEMORIESからライブCDが幾つか発売予定。

http://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0409f.html#ME-1009/10

0324名無しの笛の踊り

04/08/21 09:07ID:yrh5d/ig

ヤフオクなどにDVDのオテロやラ・ボエーム（日本公演）が出ているけど
手にされた人いますか？

評価高そうなのでどうしようかと思っているのですが。

0325名無しの笛の踊り

04/08/21 13:09ID:jOTAP7cK

グラモフォンのCDカタログの懸賞で当たった
クライバーの掛時計(非売品)持ってるんだけど、
今ヤフオクに出したらいくらぐらいで売れるでしょうかねぇ？

0326名無しの笛の踊り

04/08/21 13:11ID:DMG2erZ5

>>325
１万５千円以上で売れることは間違ひありませんね。

0327名無しの笛の踊り

04/08/21 15:11ID:DfaWGgHd

BULLETIN! We (Deutsche Grammophon and Decca Music Group) are also
very pleased to announce that we have made an agreement with Unitel
to reissue on DVD all of Kleiber’s video recordings held by Unitel.
This agreement came together just at our Yellow News deadline, so a
separate announcement will follow with more details.

0328名無しの笛の踊り

04/08/21 15:15ID:DfaWGgHd

The complete recording of Tristan and Isolde will be remastered
and reissued in February 2005 in the mid-price Originals series.

0329名無しの笛の踊り

04/08/21 15:18ID:NJbBBmYH

ミッドプライスとかいらんし椿姫のようにSACD化して欲しかった。
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4770772.jpg

0330名無しの笛の踊り

04/08/21 15:29ID:C7vF7UmB

おまいら喜べ！漏れら（ドイシグラモフォソとデｼカ）はｳﾆ照るからでてた凡ｸﾗのﾋﾞﾃﾞｵ再発売
することにしますた。詳しくは次号で。そいでから鳥ｽﾀﾝは2005ねん2月ぐらいにちょこっと安くして
出しまつ。

0331名無しの笛の踊り

04/08/21 17:56ID:0EIwDCnW

てか、レコ芸９月号は予想に反して
わりと読み応えがあった。
珍しく買ってしもた。

0332名無しの笛の踊り

04/08/21 18:10ID:uMILKwlo

>>327
ソースはどちらですか？
他から発売になる「こうもり」はどうなるの？

0333名無しの笛の踊り

04/08/22 00:28ID:tuAeNXT4

>>332
ttp://www.deutschegrammophon.com/newsletter/2004-08-20.html

0334名無しの笛の踊り

04/08/22 01:06ID:R9+to7uf

亡くなった時はショックだったけれど、これでお蔵入りになってたものが
出てくるなーと期待した人は多かったはず。
その通りになって、単純にうれしい。「カルメン」のＤＶＤうれしーよー。

0335名無しの笛の踊り

04/08/22 01:28ID:IsiHqJNO

ヴォツェックの録音は、たしかＥＭＩに
パパの使ったパート譜を探して来いゴルァ
って言って、ＥＭＩが探してきたら
どっかに逃げちゃったって何かで呼んだことが
あったような…

0336名無しの笛の踊り

04/08/22 02:24ID:GDkaQYBU

>「ヴォツェック」って、録音は本当に終了しているのかな？

してない。

0337名無しの笛の踊り

04/08/22 03:19ID:9QBVQc02

>>333
どうもありがとう。

追悼盤として近いうちに発売になれば嬉しいな。

0338名無しの笛の踊り

04/08/22 08:12ID:3TAtgqyM

>>331
クラシックジャーナル……マイナー杉かの？……でも追悼特集ですな。

0339名無しの笛の踊り

04/08/22 13:57ID:6Jic4spD

>>334
カルメンのDVDぜひ買いたいね。

0340名無しの笛の踊り

04/08/22 13:59ID:9r/jJ0pJ

A Legend in his own time:
Carlos Kleiber
http://www.deutschegrammophon.com/special/insights.htms?ID=kleiber-tribute

0341名無しの笛の踊り

04/08/22 15:56ID:k37vASgI

http://www.alphabeta-cj.co.jp/cla_j/claj.html
＞００６号で特集したばかりのスルロス・クライバーが亡くなった。

ﾜﾛﾀ

0342名無しの笛の踊り

04/08/22 16:13ID:x9sonZi/

>>330
面白いと思ってるのかなこの馬鹿。
最近厨房多すぎだな。

0343名無しの笛の踊り

04/08/22 18:23ID:tuAeNXT4

>>342
327-328の翻訳なんだから許してやろうよ

0344名無しの笛の踊り

04/08/22 19:08ID:3R3ZxZUs

翻訳が下手過ぎってことだろ。
小学生並の翻訳なんてﾚｽする意味が無い。

0345名無しの笛の踊り

04/08/22 20:03ID:lzsdut3M

未完成もブラ4もトリスタンも持ってるけど、
やっぱり追悼盤買ってしまった。
通して聴くと、このプロいいなと思った。
未完成、ブラ4っていうプログラム、生で聴きたかったな…。

0346名無しの笛の踊り

04/08/22 20:30ID:3R3ZxZUs

この追悼盤がある限りブラ4だけのCDって売れないと思うのだがすぐ廃盤になるかな？

0347名無しの笛の踊り

04/08/22 21:26ID:tuAeNXT4

元々は75歳の記念盤のつもりだったらしいし、
限定盤扱いなんじゃないの？

0348名無しの笛の踊り

04/08/23 19:34ID:5N5l2HdZ

吉田秀和大先生のＦＭ番組で追悼特集あるみたい。次の日曜｡

0349名無しの笛の踊り

04/08/23 20:00ID:qQLTfi3s

秀和ジジイより先に逝ってしまうとは

0350名無しの笛の踊り

04/08/23 21:43ID:+hhyNbr8

>>341
直ってた

0351名無しの笛の踊り

04/08/24 02:12ID:wMezoUlp

>>348
これか！

名曲のたのしみ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　秀和
　－　私の試聴室　－

「“交響曲　第４番　変ロ長調　作品６０”から　第１楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）カルロス・クライバー
　　　　　　　　　　　　　　＜ＯＲＦＥＯ　Ｃ１００８４１Ｂ＞

「交響曲　第２番　ニ長調　作品７３」　　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３６分４５秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）カルロス・クライバー
　　　　＜ＡＲＴＩＳＴＳ　ＬＩＶＥ　ＲＥＣＯＲＤＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＥＤ　０１３・１４＞

「喜歌劇“こうもり”序曲」　　　　　ヨハン・シュトラウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）カルロス・クライバー
　　　　　　　　＜グラモフォン　ＰＯＣＧ－３０１４１～４２＞

0352名無しの笛の踊り

04/08/24 02:16ID:kPidFnJZ

>>351
おいおい、このブラ２って非正規盤だけど、いいのか？＞NHK

0353名無しの笛の踊り

04/08/24 02:17ID:ioDCu6wr

>351
NHKも海賊盤かけるんだ、すげー

0354351

04/08/24 02:21ID:wMezoUlp

８８年のウィーンライブ流したい気持ちはよくわかるけど。
ttp://www.thrsw.com/disco2/Jackets/art_fed0134.jpg

0355名無しの笛の踊り

04/08/24 02:24ID:KQZrWpNv

>>352
ﾜﾗﾀ

0356351

04/08/24 02:25ID:wMezoUlp

こういう記述があった
$ Remarks :
Live recordings at VPO's 8th Subscription Concert 1987/1988.
NHK-FM Broadcast on 7 January 1989.
ttp://www.thrsw.com/disco/brahm.html

放送音源を持ってるということか。

0357名無しの笛の踊り

04/08/24 02:25ID:KQZrWpNv

>>352
ヘア解禁

0358名無しの笛の踊り

04/08/24 02:37ID:kPidFnJZ

>>356
そう何度も放送できるとは思えんが・・

0359名無しの笛の踊り

04/08/24 08:04ID:3Ls19CsB

吉田翁には治外法権適用します。

0360名無しの笛の踊り

04/08/24 11:15ID:qAOqxDji

NHKがイタリア海賊流すのか？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
音源持ってるからって勝手に放送していいわけじゃないからな、
っていうかそれができるんなら音源そのものを放送するだろうにｗ

0361名無しの笛の踊り

04/08/24 12:30ID:0qRJGhIv

がんがれＮＨＫ

0362｛´∀｀｝…みかんせいじん☆

04/08/24 13:35ID:6fbOuc1T

さすがは吉田せんせい、さいきょうですね

0363名無しの笛の踊り

04/08/24 14:47ID:0qRJGhIv

明らかにこのブラ２がメインだな。
正規盤ではなくこの88年ウィーンを選んだのがもし吉田センセイなら、ちょっと見直した。さすがだ。
それとも近くにクライバーｦﾀのｽﾀｯﾌがいて、どれか一枚といわれればこれですよ、とか
言ったのかも知れないけど。

放送直前になって急遽差し替えとかないだろうなw

0364名無しの笛の踊り

04/08/24 18:31ID:KQZrWpNv

これはＮＨＫにしては画期的なことだと思う。
ひょっとして後世に語り継がれる歴史的なオンエアになるかもしれぬ。
どのくらい画期的なことかというと、オリンピックにプロの参加を
認めたくらいのインパクトと思うがどうよ。意味不明でｽﾏｿ。

0365名無しの笛の踊り

04/08/24 18:43ID:worxjX81

横レス悪いんだけど、今日地元のCD屋でバイエルン国立管との99年5月に行われた
ライヴCD(ベト4＆7、こうもり序曲)と、ウィーンフィルとの96年定期(英雄の生涯、ブラームス2番)の
ライヴCDが売ってたんだけど、これって本物なのかな？大手のCD屋では見たことないし、
レーベルも聞いたことないレーベルなんだけど……

0366名無しの笛の踊り

04/08/24 19:06ID:tJen4IDe

クライバーにヤマザキのジャム＆マーガリンコッペパンをお供えしたい。

0367名無しの笛の踊り

04/08/24 21:01ID:0qRJGhIv

>>365
ここで確認すればいいかと。
ttp://www.thrsw.com/disco/brahm.html
ttp://www.thrsw.com/disco/beeth.html

0368名無しの笛の踊り

04/08/24 21:58ID:ayoHFj7V

>>365
昔、ママによく怒られなかった？
「道に落ちてるもの拾って食べちゃいけません」って

0369名無しの笛の踊り

04/08/24 22:37ID:ioDCu6wr

>>360

ORFはクライバー追悼番組で海賊盤のボエームとかオテロとか流してたと思った

0370名無しの笛の踊り

04/08/24 23:53ID:kPidFnJZ

>>369
あれはOrfの収録音源でしょ。
出演者との契約がどうなってるかは知らないけれど

0371名無しの笛の踊り

04/08/25 00:13ID:YtcOqwtn

>>370
クライバー様が亡くなったんだぞ。
共演者はそれぐらいは配慮してもらわないと。
少なくとも、俺は構わないといつも言っている。

0372名無しの笛の踊り

04/08/25 00:46ID:7dvzH6/D

>>371
度民後様、降臨！

0373名無しの笛の踊り

04/08/25 04:31ID:zppO8Hi2

モーストリーＨＰ見てみ。
追悼特集～

0374名無しの笛の踊り

04/08/25 04:36ID:zppO8Hi2

しかしミケとのエンペラー、カルロス＋ＤＧディレクターの指揮でも
聴いてみたいと思うのはワシだけか？ｗ

0375名無しの笛の踊り

04/08/25 11:52ID:/rOV5aNq

各誌追悼特集が出揃いましたかな。

読んだ方々、感想等カキコよろ。

0376名無しの笛の踊り

04/08/25 13:46ID:lQvXTlBp

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408250044&category=0&genre=700&style=0&pagenum=1

0377名無しの笛の踊り

04/08/25 14:11ID:lBQkF+Wh

いやあ、本人あぼーんしたら予想通りワラワラ出てくるな。
これからがカルロスブームの時代かと。

0378名無しの笛の踊り

04/08/25 16:54ID:xT84aXnk

>>375
音楽の友がまだかも

0379名無しの笛の踊り

04/08/25 22:28ID:J4DoZD2U

しかし、まるっきりの新発見音源ってのは無いんだよな(´･ω･｀)

0380名無しの笛の踊り

04/08/25 22:45ID:IkX0CZeW

>>375
はじめてレコード芸術を買いましたが高いですなあ月刊誌で１２５０円。
内容は良くがんばっていたけれど　彼の情報がやっぱり少なくて
クライバーのネタって　あれぐらいのページで収まってしまうなあというのが
感想。

0381名無しの笛の踊り

04/08/25 23:05ID:bqDPetip

>>378
音楽の友……フットワーク重杉、レコ芸だって特集組めたのに。
つぶれてよし！

で、他の特集どうよ？

0382名無しの笛の踊り

04/08/25 23:10ID:2UQojMSf

1988年のVPOのブラ２ライブCD買ってきますた
ttp://www.thrsw.com/disco2/Jackets/memories_me100304.jpg

その他２組。て言うかこれ全部だな。 ttp://www.thrsw.com/archives/000803.html

0383名無しの笛の踊り

04/08/25 23:39ID:4a5OgUlC

>>382
感想ヨロシク。

0384名無しの笛の踊り

04/08/25 23:58ID:J4DoZD2U

>>382
そういえば、それはちゃんとNHKで流れるんだろうか（ｗ

0385382

04/08/26 01:18ID:iIZ1+lKU

>>383
ベト４・７、こうもりのほうを先に聴いてました。
１９９９年のバイエルンライブより演奏はうまいけどノリが…

ブラ２は言う事なし。これでＮＨＫの放送で差し替えがあっても安心（ｗ
録音もこのシリーズの中では比較的いいほうです。

0386名無しの笛の踊り

04/08/26 10:02ID:u9aCEl2c

>>385
英雄の生涯はどう？お蔵入りしてた音源らしいが。

0387名無しの笛の踊り

04/08/26 11:28ID:sQVZECBc

「カルメン」のＤＶＤうれしいよー。
昔テレビで見たときシビレた。
それ以来探し求めてついに手に入るんだね。

0388名無しの笛の踊り

04/08/26 13:45ID:msoX/bqy

>>381
期待していてね。　編集者

0389名無しの笛の踊り

04/08/26 18:14ID:uj3aCrBY

>>387
同感です。「カルメン」待ち遠しいね。

0390382

04/08/26 21:19ID:iIZ1+lKU

>>386
ごめん、まだ聴いてない

0391名無しの笛の踊り

04/08/28 03:31ID:9D+0muT/

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767514&GOODS_SORT_CD=102
ウニテルの既出DVDですが輸入盤でいくつか予約始まってます。

0392名無しの笛の踊り

04/08/28 11:28ID:aH6H1R/+

>>１を見て、もう１月半経つんだと思った。

0393れ・れ・れ

04/08/28 11:31ID:0DfqG2QR

「オテロ」のDVDは出ないのかなぁ？
「カルメン」と並んで名演らしいけれど。

0394名無しの笛の踊り

04/08/28 22:12ID:0YSEq0lZ

レコード芸術９月号
追悼特集　カルロス・クライバー
　28p　下段　写真　上中央
　(1986年5月にはバイエルン国立管弦楽団とコンサート指揮者として初来日。熱狂的な歓迎を受ける。写真:堀田正美)

観客と握手するクライバーの向こうに写っている
白ジャケ・白シャツの眼鏡デブが
有名な｢パスタ＠裏猫　コンサート盗み録り常習犯｣の若き日の姿。
手に持っているのは盗み撮りのカメラ。

0395名無しの笛の踊り

04/08/28 22:14ID:aH6H1R/+

＞293 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 09:55 ID:PxQwfvMb
＞クライバーの田園、通販で買ったら、ＣＣＣＤになってた・・・。くそう。
＞演奏自体につっこむなよ。

某スレのこれ、ほんとかな？

0396名無しの笛の踊り

04/08/29 15:11ID:dOha+ha/

もし本当だと通販サイトにCCCDの表示が無ければならないけどね

0397名無しの笛の踊り

04/08/29 22:15ID:/aqJP4bP

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1814248

0398名無しの笛の踊り

04/08/29 23:41ID:bFHBwPNS

クライバーの、デビュー当時の録音は残っていないのだろうか。
どこかの歌劇場で、いろいろなオペラを振っていたと聞いたことがありますが。

0399名無しの笛の踊り

04/08/30 00:21ID:b+H/uIvp

>>394
いいかげんなこと言うな！
あれは20年前の私です。

0400名無しの笛の踊り

04/08/30 00:33ID:ugb4mS9U

>>398
真贋は知らないが、デュッセルドルフでのオッフェンバックが出てたね。

0401名無しの笛の踊り

04/08/30 03:43ID:kadTtLiW

>>397
ジャケットはばらじゃないか。
それにしても高いな。
ちなみに某所の書店のＤＶＤ売り場にこうもりが１枚残ってるが
それも値下げする前の高いやつだ。

0402名無しの笛の踊り

04/08/30 08:13ID:AEWbt7ZX

で、NHKはついに海賊盤をオンエアしたの?

0403名無しの笛の踊り

04/08/30 09:01ID:liW8BZNm

こうもり、中古屋で1200円のLD買った俺は勝ち組だなw

>>402
したよ。

0404397

04/08/30 19:32ID:o7nc8zTA

>>401
ばらの騎士DVDが国内盤として再発決定したのかと思って貼ったよ。
こうもりなのか…間違って予約した人が絶対にいるよ。

0405名無しの笛の踊り

04/08/31 00:12ID:4s9ztnes

ユニテル原盤のクライバー関係は再発するらしいから気長に待とう。

0406名無しの笛の踊り

04/08/31 18:32ID:x1zVL6CE

クライバーの人見記念講堂でのライヴについてお尋ねします。
海賊盤等で出ている音源は、NHK-FMで放送された1986年5月19日の
ライヴとされていますが、これとは別の日(5月9日？)の公演も
放送されたのでしょうか？
Web上のディスコグラフィで両日の記載があったことと、
私自身もちょっと思い当たる節があり、質問させて頂く次第です。
ベテランマニアの方、宜しくお願い致します。

0407名無しの笛の踊り

04/08/31 19:07ID:I6kAKgis

キターーーーー！！って思ったら…「ばら」旧盤が無い…．
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408310045&category=10&pagenum=1

0408名無しの笛の踊り

04/08/31 19:32ID:gf+XgXYc

>>407
フィリップスレーベルで出ていたものだけだね・・・
薔薇は新旧ともグラモフォンレーベルでしたね

0409名無しの笛の踊り

04/08/31 19:47ID:LQO5foYl

391で既出だろ。
DG公式サイトでウニテル映像についてアナウンスがあったわけだからばらの騎士も心配いらない。

0410名無しの笛の踊り

04/09/01 01:49ID:ZWW7uSMS

>>406
放送されてませんよ。追加公演の19日だけですよ、放送されたのは。
放送トラブルで二回放送されただけ

0411名無しの笛の踊り

04/09/01 15:36ID:jUfjVBoY

あれ？
ヘンスラーリリース予定のボロディン第二交響曲、
カップリングが「リハーサル風景」ってアナウンスだったのに
いつの間にか"親爺/NBC"の同じ曲に摩り替わってる・・・・。
「父子対決！」だってさ。

0412名無しの笛の踊り

04/09/01 17:45ID:2q8kkbxg

こちらを拝見するのが遅く、週末エアチェック出来ませんでした。
大変残念です。
プライベート盤が欲しいのですが、石丸電気は何号店に行ったらよいのでしょうか?
駅で聞いたら店がいっぱいあるので混乱してしまいました。
普通に店頭に出されているものなのですか?
どなたか教えていただけるとありがたいです。

0413名無しの笛の踊り

04/09/01 22:55ID:ZWW7uSMS

ソフト１に行ってください。３号店にもありますが店が狭い上に配列がめちゃくちゃです。

0414名無しの笛の踊り

04/09/02 00:11ID:jivti3C7

”カルロス・クライバーの傑作ＤＶＤ、5.1チャンネル・サラウンド付きで登場！”
って、書いてあるけど
新たに、追加したってことかね

0415名無しの笛の踊り

04/09/02 01:38ID:6n/fRz51

>413 ありがとうございました。行ってみます。
塔で山積になっていたボエームとオテロの東京LIVE版は
皆さんから見て(聴いて?)質的にはどうなのでしょうか。
あまりに安いのですぐ購入してしまいました。
結構楽しかったです。

0416名無しの笛の踊り

04/09/02 08:25ID:1Fc/0dF8

ありゃ、いつのまにかバイエルンとのブラ4、モツ33、コリオランが加わっているぞ。　

0417名無しの笛の踊り

04/09/02 10:17ID:2rqmkhWd

各レコード会社から遺族の所へオファー殺到してるんだろうなw

0418名無しの笛の踊り

04/09/02 11:16ID:PujQvORT

もう少し種類と量があればよかったのに・・・
残念です

0419名無しの笛の踊り

04/09/02 12:03ID:YNgBsf66

>>418
もともとレパートリーの少ない人なんだからさ。

0420名無しの笛の踊り

04/09/02 14:25ID:IBShtTp5

　あれだけｶﾞﾁﾝｺでやりたければ少なくならざるを得ない。自分のｵｹでもなければ気力体力的にも難しい。80年代までで引退してても好きです。

0421名無しの笛の踊り

04/09/02 18:52ID:AhuTxMsM

>>416
96年の映像？新しいね。

0422名無しの笛の踊り

04/09/02 19:11ID:AhuTxMsM

>>401
ジャケット直ってますね。

ばらの騎士国内盤が以前のままで発売再開されてました。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=611027&GOODS_SORT_CD=103
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=707302

0423名無しの笛の踊り

04/09/02 19:57ID:uo8mBvvU

＞ばらの騎士国内盤が以前のままで発売再開されてました。
早速注文しました。
ヤフオクのクソ高い中古品を我慢し、
日本語字幕のない輸入盤を我慢し(ヘタレでスマソ)
待った甲斐があった・・・・

0424名無しの笛の踊り

04/09/02 20:10ID:bju7Rx9a

我慢できなくて輸入盤買っちゃったよ。
でも国内盤も買う。
可哀相だな、漏れ。

0425422

04/09/02 20:36ID:89paR657

>>423
自分も輸入盤を我慢してました。
昨年末にユニバーサルがしてた格安ウニテルDVDのラインナップにこれだけ無かったので
買ってなかったんです。だから再発されたようで単純に嬉しい。

アマゾンで輸入盤を買うところでしたがこのスレでウニテル映像の販売が許可されたとかあったので待ってました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000056JSS/qid%3D1094124225/249-5358569-9416334
（リージョン 1 の表記があるけどおそらくフリー）

でも本当に再発かな？
追悼盤とか大々的にアピールして売り出せばかなり売れると思うのだけど
以前のままなんてもしかして販売許可が出たから倉庫から引っ張り出してきたんじゃ。。。

0426名無しの笛の踊り

04/09/02 20:56ID:jnsvI+Tf

結局NHKのテレビのほうで、クライバーの追悼番組はやらないの?
著作権の問題で、とか言われるけど、クライバーと歌劇場側とさいど交渉
するれなんとかなるのではないのか?
これだけ注目を浴びてた指揮者を、まったく取り扱わないなんて、
受信料とってんだから、なんとかせい。。

0427名無しの笛の踊り

04/09/02 21:23ID:l+z89vSo

ボエームとかトリスタンとか椿姫はテレビに収録してそうだけど
ＤＶＤで出たらいいなあ

0428名無しの笛の踊り

04/09/02 22:08ID:IBShtTp5

薔薇、塔いわく再ﾌﾟﾚｽとの事だが、怪しいなぁ。
ｱｿｺHPと現場のｽﾞﾚも激しいし。頼りにしてるからしっかりしてね！

0429名無しの笛の踊り

04/09/02 22:18ID:GBEERriR

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuma3com?
悪質な海賊盤屋。
死人で小遣い稼ぎ。
死ね。

0430名無しの笛の踊り

04/09/02 22:53ID:yGLz7RsJ

>429 全く。
オテロ・ボエーム・スカラ座81年4枚組ARTISTS。
今、漏れがお忍びで行ったたわれ子で1500円。無駄金使うな。店に走れ。

誰かこの機会に部トレ具のリストandお勧めコメントきぼーん。

0431名無しの笛の踊り

04/09/02 23:13ID:PujQvORT

地元図書館も穴場

0432名無しの笛の踊り

04/09/02 23:25ID:eDA+Xu5m

JOHANN STRAUSS JR.

Die Fledermaus ・ La Chauve-Souris ・ Il pipistrello
(Gesamtaufnahme ・ Complete)

Pamela Coburn ・ Brigitte Fassbaender
Janet Perry ・ Eberhard Wachter
Chor und Ballett der Bayerischen Staatsoper
Bayerisches Staatsorchester ・ Carlos Kleiber
Set Design: Gunther Schneider-Siemssen
Directed for Television by Brian Large
Staged and Directed by Otto Schenk

DVD-VIDEO NTSC 073 401-5 |G|H|
STEREO: PCM / SURROUND: Dolby Digital 5.1 & DTS 5.1
Subtitles: German/English/French/Spanish/Chinese
A production of Bavarian Radio in association with UNITEL, Munich
Not available in Japan

こうもりは日本以外ではDGから出るってことかな？

http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775119.jpg
米国ではベト5&7がDVDAで発売になるみたい。

0433名無しの笛の踊り

04/09/03 20:35ID:DXQ5EfbZ

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuma3com?

ﾔﾌｵｸのほか､各所への通報
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどんどん入れてください｡
こういう悪質な海賊盤屋は徹底的に潰すべきです｡

0434名無しの笛の踊り

04/09/03 21:46ID:hEF3f8ue

でも欲しいよ。
評判良いみたいだしな。
もう少し安くならないかな。

0435名無しの笛の踊り

04/09/04 14:34ID:JgzqBB94

オテロのワルター届いたよ!早速聴いてます。楽しいなあ。
でもこれもHMVで4000円近い値段。
ヤフオクの価格設定はあまりはずしてないよね。
(買ってないけど。欲しいけど。)
この人がダメなら愛知のCはどうなのでしょうか?

0436遅レス御容赦

04/09/04 21:58ID:s8izrn91

>>312 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 00:17 ID:TPqBz40M
> Memoriesから発売されているスカラ座の｢オテロ｣(８７年)の
> 音質はどうですか？
> 聴いた人います？

擬似ステレオではなく、本物のステレオ録音(そのような表記は無いが)の
ように思える。DDDと明記されているが、これは嘘かもしれない。
1976年12月7日の盤よりは、管弦楽や独唱合唱の各パートが明瞭に分離する。
反面、海賊盤としての限界も感じさせ、時に電気的？ノイズも聴こえる。
第2幕でオテロとイアーゴが掛け合う場面では、プツリプツリと聞こえる
ノイズが、聴き手によっては苦痛かも。

演奏自体は、配役の歌手ともども、非常な高水準。

0437名無しの笛の踊り

04/09/04 23:16ID:wBqAbSUI

>>426
NHKでは慣例的に、「テレビ放送は再放送を含めて２回限り」という契約をしている。
よって、クライバー来日公演の模様が放送される可能性は限りなく少ない。

0438名無しの笛の踊り

04/09/04 23:20ID:Xy5l9Q7U

再契約するだけなのに、
もっと働いてほしい。

0439名無しの笛の踊り

04/09/04 23:46ID:QpYtyDDP

再契約っていくらくらい？

0440名無しの笛の踊り

04/09/05 00:09ID:ozkpYvtO

ヨッフムやベームの来日公演を再放送できたんだからできない事ないでしょ

0441名無しの笛の踊り

04/09/05 03:27ID:8E6Ut6hm

　便乗質問で申し訳ありません。GOLDENMelodram の19/February/1980,Londonは初心者が購入して楽しめる音質なのでしょうか？
　かなりの想像力が必要であれば、評判の良さそうなMUSIC&ARTSの7/December/1976,Milanoだけ購入しようかなと考えております。

0442名無しの笛の踊り

04/09/05 09:53ID:QHUQzeD2

MUSIC&ARTSのは持っていないので、同日の別盤との比較になるけれど、
76年のも80年のも似たようなもんだったと思うよ。
いずれにせよブート

0443名無しの笛の踊り

04/09/05 14:54ID:yKKF9Dxw

GOLDENMelodram の19/February/1980,Londonはかなり音質おこもりとおもわれ

0444名無しの笛の踊り

04/09/05 15:20ID:n9Sg5V8I

444

0445名無しの笛の踊り

04/09/05 15:27ID:03pZeMwj

>>439
故人のマネジメントから既にＮＨＫ
に申し出があった。
再契約料は100万ユーロ。
ＮＨＫに出せる金額ではないので没。

0446名無しの笛の踊り

04/09/05 16:05ID:f4v9oKWm

>>445
本当か知らんが高いねえ

0447名無しの笛の踊り

04/09/05 16:11ID:XwAck8bp

>>446
こんなのもあるから、業界通の振りをした厨房だろ

> 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/09/05 13:36 ID:03pZeMwj
> >>334
> 漏れはアーノンクール本人から聞いた。
> 2005年12月のVPO公演に同行し帰国早々にニューイヤー振りますと。

0448名無しの笛の踊り

04/09/05 16:12ID:7LIt7Xd7

只今追悼記念価格として５割増になっております

0449名無しの笛の踊り

04/09/05 16:21ID:MWgENRCE

故人にはマネージメントはいませんでいた。ウソコクナ

0450名無しの笛の踊り

04/09/05 16:44ID:weIalKkX

>>442 >>443
ありがとうございます。取りあえずMilanoを買ってみようと思います。
プライベート盤は怖くてはなかなか手を出せないです。
生を聴いているのではないため、音質が悪いと演奏も悪く感じてしまいそうで
そこが一番怖いです。

045176年スカラ座｢オテロ｣

04/09/05 17:09ID:iUlE7Lpn

Music&ArtsのHPには試聴用サウンドクリップがupされている。
RealPlayerが必要でし。購買前の｢予習｣になるかどうか知らんけど。

http://www.musicandarts.com/CD1043.html

0452名無しの笛の踊り

04/09/05 19:50ID:f4v9oKWm

>>447
嘘かよｗｗ

0453名無しの笛の踊り

04/09/05 21:54ID:ozkpYvtO

>>436
Memoriesのオテロ買ってきたが想像してたより音がいい。

これって誰がどうやって録音したの？
隠し撮りの音じゃないから元は放送局の録音？
NHKではこの公演の放送はなかったけど、イタリアの放送局はちゃんと録音して放送し
たのかな？それともブルゾンとクライバーのケンカ別れでお蔵入りなったとか？

0454名無しの笛の踊り

04/09/05 23:03ID:EQW+2y21

クライバーが指揮したものという保証すら無いものの録音方法なんて聞いても無意味

0455名無しの笛の踊り

04/09/05 23:33ID:V6hpeVjX

>>451よさげなので購入。しょっぱなからやってくれてます。かなり良いカモー。
>>453欲しい鹿毛。

0456名無しの笛の踊り

04/09/06 01:04ID:SMUBQ2AY

1979年の｢ﾊﾞﾗ｣を、図書館から借りて来ました。
ただ今、ＰＣへと取り込んでいます。

0457名無しの笛の踊り

04/09/06 01:23ID:cGWYA9e8

オテロは７６年盤があればいいと思ってたが、８７年盤の方が凄いようだ。
カップチルリのヤーゴが強烈だから７６年盤の価値は不滅なんだが。
ドミンゴもクライバーとオテロ正規録音したかっただろうなあ

0458名無しの笛の踊り

04/09/06 01:55ID:Z9oEi2aU

>>456
何処の?LD?DVD?いいなー。
>>457
欲しくなった。

0459名無しの笛の踊り

04/09/07 00:16ID:KQyPRqoc

9月6日の朝日新聞夕刊に追悼文が載ってました

0460名無しの笛の踊り

04/09/07 12:36ID:pblphHXw

どなたかUPしてくだしゃんせ

0461名無しの笛の踊り

04/09/09 02:49ID:4KkzgwmZ

>>400 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 00:33 ID:ugb4mS9U
> >>398
> 真贋は知らないが、デュッセルドルフでのオッフェンバックが出てたね。

GoldenMelodramのGM 4.0051(2CD)ですな。(↓試聴サンプルあり、要RealPlayer)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005KAIE/qid=1094665272/br=1-5/ref=br_lf_xs_mega_4/250-2971125-2248263

CD#2には1966年にチューリヒ市立劇場(Stadttheater)管弦楽団を指揮した、
とされるニコライ/シュトラウス(兄)/シュトラウス(弟)の管弦楽曲が
収録されているが、これは、後年(1992年)のニューイヤーコンサートの
ライブを、明らかに楽団名を偽ってリリースしたもの。現物CDを購入し
試聴して確認した。

CD#1は、たしかに｢デュッセルドルフでのオッフェンバック｣とあるが
これは本当に｢真贋は知らない｣。・・・まだ試聴していません。失礼！
・・・というか真偽を確かめる手段(他人の演奏を収録したCDなどなど)を
俺は持ち合わせていない・・・

0462名無しの笛の踊り

04/09/10 01:01ID:LzEoK3aj

ユニバーサルの公式サイトにDVD再発についてアップされてますよ

0463名無しの笛の踊り

04/09/10 05:02ID:qETAkx8w

親子スレ見当たらんな。落ちたのか？

0464名無しの笛の踊り

04/09/10 17:36:09ID:6+LBhAoA

================================================================
hmv.co.jpより出荷遅れのお知らせご注文番号　xxxxxxxx - - - - - 2004年09月10日
================================================================

●●●●　様、

HMV.co.jpをご利用頂きありがとうございます。

ご注文番号 (xxxxxxxx)でご注文頂きました商品は
取引先からの商品入荷が遅れており、ご案内差し上げておりました予定日での商品ご用意が
困難になっております。
恐れ入りますが、何卒ご容赦頂けますようお願い申し上げます。
各商品の状況に関しては下記【商品の詳細】をご参照くださいませ。

～～～～～～～～～～～　中略　～～～～～～～～～～～～～～～～～

================================================================
ご注文 - 商品の詳細
================================================================

- - - - - - 商品 No. 1 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト： Strauss , R
タイトル： Der Rosenkavalier: Lott, Von Otter, Bonney, C.kleiber / Vienna State Opera
フォーマット： DVD
数量： 1
単価：￥6,825
状況：入荷遅れ - メーカーの在庫切れ

～～～～～～～～～～～　後略　～～～～～～～～～～～～～～～～～

0465名無しの笛の踊り

04/09/11 14:14:34ID:febPAhue

オーストリアの指揮者　カルロス・クライバーさん

これほど妥協を嫌う完全主義の指揮者がかつていただろうか。リハーサルでは数小節に
長時間かけることもしばしば。それでも世界に冠たるウィーン・フィルのメンバー達に、
「クライバーは別格」と受け止められていた。リハーサルに納得がいかないと憤然とし
て席を蹴ることもよくあった。
　ウィーン・フィル第一コンサートマスターのＷ・ヒンクさんは「偉大だが、幸せな音
楽家には見えなかった」と言う。「練習の間、彼には『この席から逃れてしまいたい』
という雰囲気が漂っていた。彼を知る心理学者は『度外れた精神の過敏さを治せても、
逆にあの素晴らしい音楽性が失われる可能性もある』と言っていた」
　他者との衝突を自分のせいと思い込む自虐精神を指摘する人も多い。大親友の名ピア
ニスト、マウリツィオ・ポリーニさんとの競演を勧められ、「これ以上友人を失いたく
ない」と答えたという。
「音楽を刹那刹那に全身で体現するタイプで、成熟という表現の向かない芸術家だった」
と音楽評論家のＯ本稔さん。音楽家は年齢から来る体力的な衰えと折り合いながら表現
力を深め、いわゆる巨匠になっていく。だが、完全主義者のクライバーには、それが妥
協と映っていたのかも知れない。
クライバーと親交の厚かった広渡勲・昭和音楽大学教授は「音楽を作ろうとしてはいけ
ない」とよく聞かされたという。曲から最良の響きを引き出すためすべてを犠牲にした
人。だが、本物を求める厳しい姿勢と裏腹に日常生活では無頓着だった。ジーパン姿で、
親しい指揮者にもらった20年来のビニールバッグを提げて歩いた。
　昨年暮れに妻に先立たれた。今春ミュンヘンの自宅を訪れた広渡さんは、心身ともに
衰えが目立つ姿に驚いたという。それでも、愛車を駆って妻の故郷であるスロベニアに
建てた別荘に赴いた。そして、一人逝った。孤独を貫いた音楽家らしい最後だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７月13日死去(病死だが死因は不明)74歳

0466名無しの笛の踊り

04/09/11 15:30:48ID:oJgIB5X0

ヒンクは第２じゃん。。

0467名無しの笛の踊り

04/09/11 17:05:22ID:QPY8ZRBs

>>464
自分もそのメール届いたけど既に発送になってました。

0468名無しの笛の踊り

04/09/11 18:30:57ID:PbuMdTHs

94薔薇、銀座山野に並んでいたよ

0469名無しの笛の踊り

04/09/11 22:38:04ID:iplcy4SD

>>465
このビニールバッグをプレゼントしたのは
ハイティンク

0470名無しの笛の踊り

04/09/11 23:28:39ID:B3k04oor

>>465
>>459の記事ですな。

0471名無しの笛の踊り

04/09/11 23:41:43ID:PbuMdTHs

関連スレ
音楽評論家　岡本稔先生
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094913472/

0472名無しの笛の踊り

04/09/12 00:16:41ID:3sNSu0BP

>468
HMV にも並んでたよ。

0473名無しの笛の踊り

04/09/12 23:20:13ID:WlztPG8D

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1800581

0474名無しの笛の踊り

04/09/13 00:45:45ID:h9auWB09

何かおまけつくのかな?THE LEGENDすごっ!

0475名無しの笛の踊り

04/09/13 03:48:11ID:Gzk9cZGK

>>474
この5枚のセットだけれど、輸入盤にはおまけはないんじゃない？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408310045

そういえば、SONYの89年ニューイヤーコンサートのCDには、
初回にクライバーの写真（紙焼き）が付いてなかったっけ。

0476名無しの笛の踊り

04/09/13 08:12:39ID:w046ksea

>>475
89年の初出盤持ってます。カル様のブロマイドが付いています。

0477名無しの笛の踊り

04/09/13 09:09:54ID:MhvaO35J

老人の風呂毎度。

0478名無しの笛の踊り

04/09/13 11:59:14ID:MhvaO35J

　あの仮面ライダーカードのようなおまけは誰がどう楽しむのか？指揮棒もろくに写っていないし、ポーズはレクターに吊された警官。意味不明のままケース内保存中。
　40～50代のビジュアルカード5枚封入なら購入検討って、指揮者トレカが欲しいのか？漏れ？

0479名無しの笛の踊り

04/09/13 16:38:20ID:LJIhvjRL

どっかでクライバー抱き枕出してくれないかな

0480名無しの笛の踊り

04/09/13 19:52:15ID:iHPCdwpU

このDVD5枚って１層ばかりじゃん。
3枚組にまとめられないことも無い量だな。

0481名無しの笛の踊り

04/09/13 23:05:31ID:7bgDp0R4

>>469
このビニール本をプレゼントしたのは
469

0482名無しの笛の踊り

04/09/14 00:42:11ID:fv13UeiI

どうせならベト５（ベト７かも）の録音風景のビデオを特典にして欲しい

0483名無しの笛の踊り

04/09/14 01:18:17ID:gDGY8in3

会うDのﾐﾆｶー、鞍ﾊﾞｰｼﾞｮﾝぽちい

0484名無しの笛の踊り

04/09/14 08:39:27ID:fg/Db3cc

>>479
寝てる間に暴れまくったあげく、朝起きるといない。
そんな枕になりそうだ。

0485名無しの笛の踊り

04/09/14 19:28:05ID:9w9rPRPD

メキシコライヴのテープを探し出せ！！
編集してないテープを！！

0486名無しの笛の踊り

04/09/14 21:42:18ID:gDGY8in3

白鳥の録音ないかなー。

0487名無しの笛の踊り

04/09/15 01:20:28ID:FfIT/HP+

>485
冒頭がオケの紹介（たぶん）でカットされてて
途中から始まるというとんでもないアレのこと？

0488名無しの笛の踊り

04/09/15 01:55:23ID:YI8ttKnB

81年ライブのラ・ボエーム、オテロのカップリングCD買ってきたけど
この時間から聴いてたら朝になってしまう…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0489名無しの笛の踊り

04/09/15 02:27:38ID:DBKgTEl8

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZN6/qid=1095182776/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/249-5358569-9416334
ソニーの追悼盤

0490名無しの笛の踊り

04/09/15 02:28:24ID:DBKgTEl8

よく見たら3枚組だ。安いね。

0491名無しの笛の踊り

04/09/15 02:47:03ID:fYcncEdm

これと同じものだけど、
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767701&GOODS_SORT_CD=102

おそらく92年の方は抜粋だね。

0492名無しの笛の踊り

04/09/15 17:00:29ID:QEA8TqL4

>>487
んだ。だから編集まえのテープを探し出せ！！
絶対売れるど。演奏は最高だし。

0493名無しの笛の踊り

04/09/15 21:02:45ID:VnhXYN3l

>>491
これと同じものだけど、なんて言うから現在発売中のものがあるのかと思った。
それも11月発売の3枚組追悼盤じゃないか。同タイトルの他店リンクは切が無いのでｲﾗﾝぞ。

0494名無しの笛の踊り

04/09/15 23:13:16ID:WDoe/LhO

'94のばらのDVDって2枚組みで、1,2幕が収録されてるVOL1は2層で
VOL２は1層と・・・

0495491

04/09/16 00:02:45ID:Xpo51btq

>>493
すまん、リンクを貼り間違えた。
昔、こんなのが出ていて、
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000025H76/
これと一緒なら、92年は抜粋と言いたかったの

0496名無しの笛の踊り

04/09/16 01:03:41ID:ogFhsP7i

ああ、なるほど同じ3枚組だね。廉価再発売って感じか。DVDで聴けるから微妙かな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000025H76/qid%3D1095264068/249-5358569-9416334

0497名無しの笛の踊り

04/09/17 06:43:30ID:13ViH0jj

92年ニューイヤーの完全全曲盤は出ないの？

0498名無しの笛の踊り

04/09/17 22:26:07ID:/qfa5qPX

DVDは全曲収録じゃないのか？簡単に音声部分をCDに焼けるぞ。
92年はSACDで出てるのでそれで聴くのがベストかもしれんが。

0499名無しの笛の踊り

04/09/18 18:14:09ID:B6zja2ff

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52398333

この値段てどうなの？買い？

0500名無しの笛の踊り

04/09/18 18:40:29ID:Heiw0+uS

>>499
やめとけ。

だいたい、クライバーが行ったのって、ポンペイ島だっけ？

0501名無しの笛の踊り

04/09/18 21:35:51ID:+t129XAp

>>500
オケも間違ってるしね

0502名無しの笛の踊り

04/09/18 23:27:59ID:OMyzzSvb

色々発売になって金が田輪～。

0503名無しの笛の踊り

04/09/18 23:50:06ID:TnWeKhlc

石○行ったら１１月２日発売、5.1チャンネルＤＶＤ　ミュンヘンの
ブラームス４番他だと。塔、ＨＭＶでは見かけないがどこのレーベル？

0504名無しの笛の踊り

04/09/18 23:53:20ID:CtUlGoLa

歌流路州　駆来波我

Could I interest you in some gossip ?

0505名無しの笛の踊り

04/09/19 00:02:58ID:16wd78dm

>>503
ＤＧでしょ？
塔にも載ってるはずだが

0506名無しの笛の踊り

04/09/19 00:55:57ID:WP+A6TJd

なんと・・・つい先程知りました（遅すぎるな・・・orz）

ウインザーの陽気な女房たち序曲の興奮を俺はずっと忘れない

0507名無しの笛の踊り

04/09/19 00:59:19ID:hJwfTTM0

>>506
> ウインザーの陽気な女房たち序曲の興奮を俺はずっと忘れない
同じだ。というか、92年のニューイヤーの演奏であの曲のすごさを知った。

0508名無しの笛の踊り

04/09/19 01:51:30ID:WP+A6TJd

即同意してくれる人がいてうれしい、今日は久々にこれ聴いてから寝ます
冒頭の弦がなんだか少しだけ悲しく聴こえるよ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ありがとうカルロス、安らかに
合掌

0509名無しの笛の踊り

04/09/19 22:56:11ID:R8f4rrRG

音楽の友、特集あげ。

0510名無しの笛の踊り

04/09/20 01:36:57ID:2u9EKKBh

>>509
読んだ？

0511名無しの笛の踊り

04/09/20 08:04:39ID:BAP6zK1+

「音楽現代」も追悼第２弾。

0512名無しの笛の踊り

04/09/20 09:34:29ID:fWSADZlL

これで一通りかな？
字や写真は気が紛れるけれど何の血肉にもならなかった。
やっぱり新譜欲しい。

0513名無しの笛の踊り

04/09/20 11:56:01ID:qz64rl30

ベルント・ヴァイクルが、クライバーの自殺についてコメントしてる

0514名無しの笛の踊り

04/09/20 14:30:38ID:2u9EKKBh

どこで？

0515名無しの笛の踊り

04/09/20 16:06:56ID:BFREinTU

やはりクライバーは最愛の妻の死を乗り越える事ができなかったのだと思います。
精神的に傷つき、ボロボロになって妻のあとを追っていったのではないでしょうか？
（ベルント・ヴァイクル）

自殺なんて言ってないじゃん・・・

0516名無しの笛の踊り

04/09/20 16:27:09ID:boLEjNjZ

言ってないな。513は文盲なんだろ。

0517名無しの笛の踊り

04/09/20 18:07:36ID:eTIaoFVs

マゴ・クライバーっているの？いたら演奏聴きたい。

0518名無しの笛の踊り

04/09/20 20:26:16ID:y3CRgF1a

遅まきながら最近知ったんですが, 逝ってしまわれたのですね.
自分のリアル誕生日がクライバーWPOの定期演奏会の日で
カサノヴァとかからCDでてて,
魔弾の射手と, モツ33と, ブラ４というプログラム
だったのを知ったとき, ただの偶然でしかないんだけれど,
なんかちょっとすごいうれしかった....

一度は実演見てみたかったな...

0519名無しの笛の踊り

04/09/20 22:57:09ID:BAP6zK1+

>>517
孫クライバーはその名もエーリッヒ。
カルロスは例の書き込みのある楽譜をこの孫に相続するよう遺言したとのこと(音友の特集号に記事あり)。

エーリッヒ・クライバー２世のデビューは30年後くらいですか？

0520名無しの笛の踊り

04/09/20 23:12:49ID:rngI5yKZ

>>515
音友読んだぞ。
ここまで言ったら「自殺」と言ってるのと同じ。
感じろや、バカが。
ハッキリ「自殺」という言葉を使えるわけねえじゃねえか。
藻前らは「どこで」「こういう方法で」「いつ何時何分に」
「自殺し」「それを司法当局が法的に確認した」といちいち
コメントされない限り「自殺」と感じないのか？
こういうバカが自殺しないんだよな。

0521名無しの笛の踊り

04/09/20 23:12:55ID:Zht2Uaxn

そりゃ、楽しみだ。長生きしなくちゃ。

0522名無しの笛の踊り

04/09/20 23:19:51ID:8GQk4WRD

515はお子ちゃまですか

0523名無しの笛の踊り

04/09/20 23:24:44ID:zCSVvKY1

渋谷のTowerの"歴史的演奏"の棚に、カルロスとエーリッヒが並んでいた。

0524名無しの笛の踊り

04/09/20 23:47:00ID:Gvw7RMWO

今日正規版ＤＧのこうもり全曲買った。もう一生ついていきます。

0525名無しの笛の踊り

04/09/20 23:49:14ID:vRxj8AuX

>>524
ついて行くって、後追い自殺かよ

0526名無しの笛の踊り

04/09/21 00:53:58ID:KP4DY/Y/

>517息子は数学の才があると聞きました。
創造的な数式は美の領域。期待出来るかな。
お祖父さんが築いたものを
お父さんがかろみの域まで持っていって、
その息子は明晰さの蓄積で幻想を生む・・・かな?

0527名無しの笛の踊り

04/09/21 01:04:33ID:TXmUzWyG

>>520　>>522
ﾏﾀｰﾘしる。

自殺を匂わせてると取れなくもないが（つーか漏れはそう思うが）、
あくまでも匂わせてるだけであって、
どっちつかずの表現なんだから、
「感じろや、バカが。」とか「お子ちゃま」ってのは言い過ぎだろ。

0528名無しの笛の踊り

04/09/21 19:58:47ID:9zrh9OuS

どこをどう読めば自殺なんだか…匂わせてもいない。
万が一自殺だとしても家族以外に現時点で知り得る状況では無いし、自殺を匂わせるようなことを言う奴がいたらある意味凄いわ。
たいして親交も無かった奴が何も知らないくせに知っているようなことを言っているようには感じる文章だけどね。

広渡さんへのFAXが遅れたことからも体力的にしんどくて寝込むなりしてたんじゃねーのか？
74なんてもう日本人の平均寿命並であって、多くの奴が言うようなクライバーの死が「早過ぎる」とか「若い」なんてことは無い。

0529名無しの笛の踊り

04/09/21 21:57:50ID:CUehwQa5

>>528
必死だな、コイツ、プ。

0530名無しの笛の踊り

04/09/21 22:31:42ID:9zrh9OuS

いちいち釣られなくていいよ

0531名無しの笛の踊り

04/09/22 00:35:43ID:9+wuSao9

ベルリン・フィルとのライブは膝上録音ですか？鑑賞に堪えますか？

CDのタスキには本人も気に入ってた音源みたいな書き方してたけど？

0532名無しの笛の踊り

04/09/22 00:41:57ID:UD9p3enr

>>531
膝上（だと思う）。まぁ、その気になれば聴けなくはない

0533:

04/09/22 00:53:23ID:lItVUxJ4

>>531
どこで売っているのですか？欲しい！

0534名無しの笛の踊り

04/09/22 02:21:23ID:n5oF82qZ

国内版DVDがHMVとタワーしか未だに販売再開されてない気がするけど他で売ってる？
割引する店は後回しにしてんじゃないの？いくらなんでもHMVの販売再開から遅れ過ぎ。
っていうかユニバーサルの公式サイトからHMVに直リンクがあるけど身内企業？

0535名無しの笛の踊り

04/09/22 06:53:40ID:dSmxSE6Q

>>531本人は思い出しながら聴いているから良いけれど、音質は平均点以下だよ。あまり期待しないように。

0536名無しの笛の踊り

04/09/22 08:49:23ID:3lCMXIj2

やはりとは思っていたが、94年の文化会館のばらの騎士で
膝上やってた人がいたんだね。音友によれば最終日の公演が
本人にとってもかなり満足のいくものだったらしく、後年日本の
ファン（つうかヲタ）からコピーを貰ったらしい。
でもそんなもの貰うくらいなら、記録用のワンポイントマイク
だけでも吊っておけばよかったのにと思う。

0537名無しの笛の踊り

04/09/22 09:10:14ID:u+0sasL/

たとえ記録用でも、正式に録音するとなるとユニオンに莫大な料金を払わないといけないんだ。

0538名無しの笛の踊り

04/09/22 10:14:51ID:NF2vAdzI

>>528
指揮者にしては早逝だろ
ムーティなんて６０超えてるけど、外見はまだ全然若いぞ？

0539名無しの笛の踊り

04/09/22 11:26:18ID:dyIOPrOd

>>538
どうしても自殺したことにしたいのか？
そんなことは音楽と全く関係ないだろう。
純粋に「クライバーの音楽」を楽しみたいと思わないのかね？

0540名無しの笛の踊り

04/09/22 11:44:02ID:vAAk49n7

若くして逝ってしまったシノーポリなんかもいるけどな。
別に指揮者だからと言って長生きするとも限らん。個々人で違う。
全ての指揮者が長生きするわけでなし、例外だっていくらでもある。
74歳なら、納得できる数字だと思うが。

精神的に塞ぎ込んで、寝込んでいたら体力的にもどんどん衰えるだろうね。
そのまま立ち直れず衰弱死してもおかしくない数字じゃないか？
「ボロボロになって妻のあとを追っていった」って、別に自殺と受け取らなくとも解釈の仕様はいろいろある。

まあ、死因なんて個人的にはどうでもいいんだよ
これから先、決して実演に接することができないこと。
今まで残した録音に、素晴らしいものが多いこと。
この2点が分かっているだけで、充分だ…

0541名無しの笛の踊り

04/09/22 11:50:32ID:qn4Wda9u

>>538
指揮者に長生きなのが多いのは指揮しているからであってクライバーに当てはまらない。
ムーティのようなスター指揮者だと出回る写真が厳選されるからじゃないかな？
ブーレーズやバレンボイムなんてかなりよぼよぼだけど未だに10年前の写真が使われたりする。
小さくなったよぼよぼカラヤンの写真もあまり出回らなかったね。
前スレでクライバーのニュースを報じるサイトの画像を見て「誰だか判らんかった」とｶｷｺがあった。
クライバーは平気で20年以上前の写真で紹介されたりするからだろうけど、実際には普通におじいさんだったってことだろ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090368133/
自殺ネタは以降はこちらで

0542名無しの笛の踊り

04/09/23 05:26:22ID:j6kXSBTW

>>539～541
クライバーはピストル自殺。
遺言で死が伏せられていたなんて真っ赤な創作。
「寝込んで衰弱」なんてキレイな話にしたい、認めたく
ないのはわかるがな。
精神病院に入退院を繰り返していたのは有名な話。

このスレと自殺スレは統合することにケテーイ。

0543名無しの笛の踊り

04/09/23 05:41:33ID:K5YC4zzA

遅まきながらDGの追悼盤を買った。最後の「イゾルデの愛の死」は
プライスの歌唱、クライバーの指揮、両方素晴らしくて繰り返し聴いた。

0544名無しの笛の踊り

04/09/23 09:07:13ID:mqUTbpVC

>>542
芸能界の馬鹿話に飛びつくような頭の悪い団地のババアか、お前は？
死因が何だろうと、死んだという事実は変わらないし、クライバーの音楽も変わらないだろう！
自殺かどうかはてめえの頭の中でループしてろ！

0545名無しの笛の踊り

04/09/23 10:00:38ID:zw6Agr3q

カラヤンはかなり晩年の映像は結構出ていたような気がするが？
ザルツブルグのリハーサルみたいな映像で
なんか腹が出てジャージみたいなのを着てるのがあったが
近所のオッサンみたいでちょっと嫌だった。

0546名無しの笛の踊り

04/09/23 16:21:25ID:ScutZPhb

ポリーニも厳選され過ぎな画像しか出回らないな。
ジャケ写と違って実際は既によぼよぼ禿だよな。

0547名無しの笛の踊り

04/09/23 19:58:25ID:atcFWIKl

酷い事書くよね。

0548↑

04/09/23 20:50:21ID:KGyk1KQL

↑
ｱﾎ？
誤爆？

0549名無しの笛の踊り

04/09/23 21:22:25ID:hnPRWeDA

キュッヒルが「クライバーはクルクルパーだ」って言ったって本当なの？

0550名無しの笛の踊り

04/09/23 21:31:13ID:K8eim+ed

>>549
文春新書の
ウィーン・フィル音と響きの秘密
に書いてある。

0551名無しの笛の踊り

04/09/23 22:14:37ID:WZUmkg7K

最高にエロい男が死んでしまってかなすい。
心の病と自殺の件は奴の最後としてそうあって欲しいと思ったり、自分で始末つけられて良かったな、と喜ぶ気持ちがあったりするのが正直な所だ。

0552名無しの笛の踊り

04/09/23 23:39:30ID:n1niz9WE

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽル1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l gヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　!:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry、｀　 ―='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::<　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

0553名無しの笛の踊り

04/09/24 01:08:58ID:Nb/0P+kT

>>552
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな奴だな。とっくにそのAAは見飽きた。

0554名無しの笛の踊り

04/09/24 05:50:14ID:nypjHbTq

　　　　　　　　　〈〈〈〈::::ヽ >>552
　　　　　　　　　　〈⊃::::::::}　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　 |:::::::: |　　　　　　　　| ノ --‐'　､_＼
　　 | ノ::::::::::::::::::: ヽ !::::::::: !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |<<553
　　/::::::●:::::::::::● |::::::::/　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　ミ
　 |:::::::::::::::( _●_)::: ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　ミ　
　彡､::::::::::|∪|::::::／　　､･∵ ’　　　／　　　　ヽノ￣ヽ
/:::::::::::::::::::ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼〉
(::::::::::::::::::）::::::::/　　　　　　　　 /　　　　　　　 /

0555名無しの笛の踊り

04/09/25 18:03:16ID:X0A0NYxb

>>539
>>538は別にどうしても自殺したことにしたいとかって言ってないんじゃ・・・
君こそクライバーの音楽を楽しめてるのか俺は疑問

0556名無しの笛の踊り

04/09/25 23:36:52ID:ldFeo5uv

>>555
おまえこそ音楽を楽しめてるのかと小一時間ry

0557名無しの笛の踊り

04/09/27 11:52:21ID:pcshDI2b

さっき外回りの営業に行ったビル内にCDショップがあって、
入り口を見たら「クライバー追悼コーナー」があって
思わずリンツとブラ２のDVDを買ってきてしまったよ。
既に今月の小遣いの5分の一を消費してしまった。。。

0558名無しの笛の踊り

04/09/27 12:44:36ID:hsi4JV2X

今月もう終わりだから大丈夫！

0559名無しの笛の踊り

04/09/27 14:16:57ID:pcshDI2b

>>558
あ！
いや、漏れの場合の「今月」とは9月25日～10月24日なのです。

0560名無しの笛の踊り

04/09/27 15:39:01ID:TRbMTrgU

他にもいっぱい出はじめたね。

0561名無しの笛の踊り

04/09/27 17:56:37ID:Ea9Hi8NG

MEと言うレーベルのベルリンフィルとのブラ4、「本人も喜んで聴いていた」
って書いてあったけどホント?あんな音悪いのを?信じられん・・・

0562名無しの笛の踊り

04/09/27 20:13:39ID:pYQzsXRw

>>561
おまえは自分が指揮したものの音の悪い違法録音を聴いたことが無いとみた。
自分の改心の出来栄えの時の音を聴く感動といったら…知らんけどな。

0563名無しの笛の踊り

04/09/28 02:51:00ID:4KT9Cb3E

いや、あれは本人だから楽しめるピンボケラブショット！

0564名無しの笛の踊り

04/09/28 22:32:43ID:LfpzMH8L

>>561
指揮者のいる場所の音のバランスがどんなものだか知らないから。。。

0565名無しの笛の踊り

04/09/29 10:24:36ID:olGECsmX

ｲﾒｰｼﾞに近く創れた！という記憶を反芻するのと、創られたﾓﾉを楽しむのはかなり異なった行為だよね。
確に音悪いよ。受け手として楽しむには。

0566名無しの笛の踊り

04/09/29 11:38:56ID:1+rqZUa9

ボロディン欲しいのだが何処に行っても手に入らないよー。

0567名無しの笛の踊り

04/09/29 18:27:05ID:e+Z0MPAs

>>566

もう少し待つべし
↓
カルロス＆エーリッヒ・クライバー / ボロディン第２交響曲
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408250044
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1810951

0568名無しの笛の踊り

04/09/29 23:27:11ID:wm+oWsn7

クライバーのベト５はなにがそんなにすばらしいのですか？

0569名無しの笛の踊り

04/09/30 00:12:58ID:812S3ELD

ばらの騎士のＤＶＤ
２種類あるけど、どちらがお勧めですか？

0570名無しの笛の踊り

04/09/30 00:22:39ID:AkS7QAoK

個人的な好みで。
ｸﾗｲﾊﾞｰが好きなら古いの。ﾊﾞﾗの騎士というｵﾍﾟﾗが好きなら新しいの。新しい方が優雅。

0571名無しの笛の踊り

04/09/30 00:40:20ID:aJJUeFL7

え？　ばらの騎士って２種類あるんですか？

0572569

04/09/30 00:48:51ID:812S3ELD

>>570
どうも。参考にします。

>>571
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=707302
と、
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=707272

0573名無しの笛の踊り

04/09/30 12:45:01ID:Pb3SMzM1

>>566
札幌の塔に行ったら予約受付していました。

0574名無しの笛の踊り

04/09/30 13:10:45ID:dz+G/urY

>>566
HMVのサイトでも予約できるよ。

0575名無しの笛の踊り

04/09/30 13:51:34ID:DVmmbaHf

>>566
待ちきれない貴方は・・・
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html

0576名無しの笛の踊り

04/09/30 14:53:29ID:YKCuBZiL

火の鳥とカップリングのヤツが欲しい。
そのオヤジのとカップリングのヤツは上記の録音と同じなのかな？同じなら欲しいなー。

0577名無しの笛の踊り

04/09/30 17:18:35ID:fCbrRuIv

【小心クラヲタ】kuma3com【違法販売】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1094441668/

0578名無しの笛の踊り

04/09/30 18:44:09ID:o743xA2T

テレマンとかハイドンの94番とかって本物ですかね？

0579名無しの笛の踊り

04/09/30 20:00:16ID:8SHtlSht

ばらの騎士好きな奴でも旧録がお勧めなんでないの？
自分は断然旧録。音だけCDに焼いて聴くなら新録もいいかも。

0580名無しの笛の踊り

04/09/30 23:44:46ID:ICHwn+3d

カルメンはあると聞いたけど、アルルの女は？
あとこの人の海賊盤で新世界よりってあります？

0581名無しの笛の踊り

04/09/30 23:58:13ID:hBftoBSg

>>580

いずれも音源は未発掘。有名になる以前の時代に
指揮したことはあるかもしれないが・・・
ちなみに｢新世界より｣は、カラヤンが睨みを効かせていた頃の
ベルリンフィルへのデビューがスケジュールに上った際に
予定されていた予定されていた曲目だが、キャンセルで水泡に帰した。

0582名無しの笛の踊り

04/10/01 00:31:26ID:lZYWiv5k

カルロスの音源って裏青で出尽くしてるんんじゃないの？
今後は裏青が正規盤で音が多分良くなって出てくるだけではないか？

0583名無しの笛の踊り

04/10/01 01:41:34ID:Ry5d03VL

某電気のCD-Rコーナーって何ですか！
海賊盤のオンパレードじゃないですか！
いくらなんでも、あれは酷い
これからチクりますので、必要な方は早めに購入を

あれなら盗まれても文句言えないだろうなぁ

0584名無しの笛の踊り

04/10/01 02:52:03ID:1iHILJ2E

>>583
法的根拠を書いてからホザケｗ

0585名無しの笛の踊り

04/10/01 02:52:45ID:1iHILJ2E

>>581
カルメンは発売されるのに未発掘ですか？

0586名無しの笛の踊り

04/10/01 05:47:10ID:SQg0AiW5

>>583
正義感なのか、硬い人なのか、レコード業界の関係者なのか知りませんが、
そういう野暮なことは止めてくださいよ。お願いしますよ。

0587581

04/10/01 08:33:30ID:cIuVOkzV

>>585 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 02:52:45 ID:1iHILJ2E
> >>581
> カルメンは発売されるのに未発掘ですか？

>>580で｢カルメンはあると聞いた｣と記されているので
｢もうすぐカルメンがDVDとして発売｣を了解しているもの
と思って、｢それ『カルメン』以外は『いずれも』｣のつもりで記した。
誤解を招いたならゴメンナサーイ・・・

0588名無しの笛の踊り

04/10/01 19:19:39ID:M6C743qd

585が揚げ足取りの文盲なだけ

0589名無しの笛の踊り

04/10/01 22:25:04ID:+VkCaifW

ＣＤ屋でクライバーのリハーサル風景をうつしたＤＶＤが流されていました
適当な人かと思ったら細かく丁寧に
しかも団員に気を使いながらリハーサルしてました

0590名無しの笛の踊り

04/10/01 22:53:51ID:fvFKdl5V

あれ良いよね！一番好き。

0591名無しの笛の踊り

04/10/02 04:20:34ID:QjEDYSo0

>>582
ほとんどの場合は青裏で既出だろうけれど、そうじゃないのもありそうだよ。
たとえば、ポップの記念盤に入っていた《ばらの騎士》は、全曲は未出。

個人的にはNDRに期待してるんだが・・・

0592名無しの笛の踊り

04/10/02 11:39:56ID:7U9tLL7o

オフフェオの音源っていまいち謎。
ベト4番ライブの同じ日に別の曲も一緒に演奏してたんじゃないの？
ポップのばらの騎士は70年代なのに確かモノラル録音だし。

0593名無しの笛の踊り

04/10/02 12:45:24ID:9TR76Bz0

>>581
ありがとうございます

0594名無しの笛の踊り

04/10/02 13:12:22ID:W2a3BYmP

>>592
> ベト4番ライブの同じ日に別の曲も一緒に演奏してたんじゃないの？

あの日は7番も演奏してて，クライバー本人はそちらも出してほしいという
希望だったけど，なんだか状態が悪かったとかで出せなかったらしい。
ソースはレコ芸の先月号。

少々の演奏ミスとかノイズとかなら出してほしいんだけどな。

0595名無しの笛の踊り

04/10/02 16:09:24ID:41laUWTN

4番はあれだけちゃんと録れてるのにね。
ポータブルDATでの録音で電池が切れたとか…

0596名無しの笛の踊り

04/10/02 23:35:07ID:QjEDYSo0

>>594-595
「状態が悪かった」ってのは、保存状態のことだろうね。
フルトヴェングラー並の音質になってたりして（ｗ
経年変化が問題なんだろうから、
演奏直後の音盤化だった4番の場合とは比べるのが酷というもの。

0597名無しの笛の踊り

04/10/03 00:25:06ID:JvS45v13

あの４番の後の７番か…まさにリズムの狂乱。

0598名無しの笛の踊り

04/10/03 01:20:22ID:h+zanj75

エロイカ聴きたかったなぁ。第九はイメージじゃないけれど、聴いてみたかったなぁ。多分失神すると思う、ラスト3分で。

0599名無しの笛の踊り

04/10/05 00:30:00ID:l8V82htx

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=774614&GOODS_SORT_CD=102
やっとジャケ写公開されてました。１年間だったら焦らなくても大丈夫ですね。
全然安くないけどマスターが新しいようなので現在再発売になっている国内版DVDは買わない方が良いかも（でも映像の質の向上は無いのかな）。

0600名無しの笛の踊り

04/10/05 00:34:28ID:c8R2leaH

５．１ｃｈってことは、普通のステレオで聞くと
どうなるの？　

0601名無しの笛の踊り

04/10/05 00:38:20ID:l8V82htx

普通のステレオで聴くための音も収録されてますよ。
マルチチャンネルで再生出来る機器を所有していれば切り替えて5.1chで聴けます。

0602名無しの笛の踊り

04/10/05 00:43:18ID:c8R2leaH

>>601
ありがとうございます。

0603名無しの笛の踊り

04/10/05 01:16:51ID:fT7RFUqA

ﾌﾞﾗｰﾑｽの季節が近い。ﾜﾙﾀｰもいいけれど、ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹもいいけれど、蜜の滴るようなたまらん晩秋はｸﾗｲﾊﾞｰだけ！あーたまらんなぁ。

0604名無しの笛の踊り

04/10/05 05:09:32ID:uN4exrsL

マスターが新しいほうがいいとも限らんだろ？
それに５枚組で縛ってるくせに
１５０００円はボリじゃないか？

0605名無しの笛の踊り

04/10/05 08:19:52ID:h4CfYCjU

確かに１枚あたり３０００円は今どき高いよなぁ。
ぼったくりかよ・・・　　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

１万円くらいにするか、超ど級丸秘未公開映像とかを付けろャ。

0606名無しの笛の踊り

04/10/05 09:45:51ID:3PTfKJqu

日曜日、黒田恭一さんの番組｢追悼」ものなんですよね…。
でも、大阪はﾅﾝﾄｶコーラスの予選だか決勝でつぶれそーな
ﾖｶｰﾝ…Σ(´Д｀lll)

0607名無しの笛の踊り

04/10/05 10:15:06ID:WDeQkPWk

そういう時のP2Pですよ＾＾

0608名無しの笛の踊り

04/10/05 10:21:16ID:WDeQkPWk

全部リリースされてる物だけじゃん・・・当たり前か・・・

0609名無しの笛の踊り

04/10/05 19:16:34ID:Uh+MMLQT

>>604
＞マスターが新しいほうがいいとも限らんだろ？

ネガティヴな奴だな。

0610名無しの笛の踊り

04/10/05 23:34:59ID:+MqmHimK

>>606
おぉ、情報ｻﾝｸｽ！

今調べたら、親父とのﾍﾞﾄ７番対決するんだな。
どうせなら息子の演奏を入れてくれよ・・・　(；´Д`)

0611名無しの笛の踊り

04/10/08 12:35:27ID:JaOv2yAX

>599
>608
初発売アイテムを含む、って書いてあるが、どれのこと？？
　　　　　　　　

0612名無しの笛の踊り

04/10/08 13:05:21ID:72bscyb+

>>611

ブラームスの交響曲第4番をメインにバイエルン国立(州立？)管弦楽団を
指揮したもの。かつてTV放送されたことがあって、もしかしたらこれを
もとにした海賊盤が流布しているかもしれないが、公式リリースは世界初。

0613名無しの笛の踊り

04/10/09 22:24:22ID:nFYV6dIs

Klala　９日午後10時～０時
15:０５　カルロス・クライバーの特集
曲目は
http://www.klara.be/html/04100954300.html
受信は
http://www.klara.be/html/klaralive.html

0614名無しの笛の踊り

04/10/10 01:34:38ID:4EKdEsWI

おぉぉぉぉ・・・と思ったらエーリヒの音源もあるのか。

0615今放送中…

04/10/10 10:21:00ID:zQY7cbLE

２０世紀の名演奏

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒田　恭一
　－　カルロス・クライバー追悼　－

「交響曲　第４番　変ロ長調　作品６０」　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２９分３５秒）
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）カルロス・クライバー
　　　　　　　　　　　　＜オルフェオ　３０ＣＤ　１００４０＞

「交響曲　第７番　イ長調　作品９２」　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３３分３７秒）
　　　　　（管弦楽）アムステルダム・コンセルトヘボー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）エーリヒ・クライバー
　　　　　　　　　　　　　　＜ロンドン　ＰＯＣＬ－３９０３＞

「交響曲　第７番　イ長調　作品９２」　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３８分３６秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）カルロス・クライバー
　　　　　　　　　　　　＜グラモフォン　ＰＯＣＧ－９５２６＞

「喜歌劇“こうもり”序曲」　　　　　ヨハン・シュトラウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７分４６秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）カルロス・クライバー
　　　　　　　　　　　　＜ソニー　４２ＣＤ－５２１１～１２＞

0616名無しの笛の踊り

04/10/11 21:56:56ID:V46h0+DO

age

0617名無しの笛の踊り

04/10/13 00:47:08ID:+2XJ30B8

９日のラジオ　聞きましたよ。
同じベトの７番だけど、やっぱ親父のほうがだんぜんいいな。
エーリヒって意外とやるじゃん。
すんごい見直した。他のも聞きたい。

0618名無しの笛の踊り

04/10/13 01:52:45ID:z5fZrHGr

>>617 カルロスがいやということは全くないのだが、昔からエーリッヒに
はまっていて、クライバーといえばどうしてもエーリッヒが先に頭に浮かぶ。
ベト３番「エロイカ」が何種類か残っているが、私にはＶＰＯ盤がこの曲の
決まりとさえいいたいくらい。モノだが音も明快。黒恭さんのこの番組でも
数年前にエーリッヒを取り上げたが、あのときはコンセルトヘボウ盤だった。
カルロス追悼スレで親父の方を偲んでしまって失礼しました。

0619名無しの笛の踊り

04/10/13 18:04:08ID:/FL3AvcA

>>611-612

ジャケットデザイン公表されたですねー。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1807563
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=769473&GOODS_SORT_CD=102

0620名無しの笛の踊り

04/10/13 18:29:36ID:SbRPn2lk

オヤジのエロイカを犬で試聴したら妙なピッチで笑った

0621名無しの笛の踊り

04/10/13 21:43:25ID:Em1fQPzo

私は7番だと息子の方が好きです

0622名無しの笛の踊り

04/10/14 03:47:56ID:BNU3FSxh

私はﾋﾞｼﾞｭｱﾙとしても息子の方が好きです。

0623名無しの笛の踊り

04/10/14 18:23:43ID:ww1KGkSj

亡くなって３カ月。
たった３カ月の間に、再発売とか新しいものの発売決定とか、
ずいぶんありましたね。
全く活動していなかった５年間より、ずっと身近に感じられてしまったり
するのがなにやら悲しいです。

0624名無しの笛の踊り

04/10/14 18:59:07ID:/j692x0h

いや、もう生きてるときから早く氏ね、氏ねばいろいろ出てくると
思ってたからね。

0625名無しの笛の踊り

04/10/14 19:05:45ID:LGcGhhgf

そんな奴は少数派。
生きてたら今頃グラン・パルティータの発売がアナウンスされてたかもね。
死んだから色々出てきたなんて発想が根暗過ぎ。

0626名無しの笛の踊り

04/10/15 00:55:00ID:4Sauwfv0

ザルツブルクで薔薇の騎士振ったかもしれないし、ウィーン・フィルと日本に来たかもしれないしね

0627根暗オトコ

04/10/15 03:19:40ID:UZ1gxqMb

かもしれないし　かもしれないね
もし生きていたら　かもしれないし
鴨しれない　鴨しれない
鴨ね　鴨ね　鴨ね　鴨ね

0628名無しの笛の踊り

04/10/15 08:49:20ID:+IMuHR2s

>>626
ザルツブルクは、あの演出を見てキャンセルしただろうけど（ｗ

0629名無しの笛の踊り

04/10/15 14:30:20ID:IWjj15GR

ところで73年のバイエルンのバラの騎士が来年ラジオ放送されるそうだが、
オルフェオあたりから出てくるのだろうか

0630名無しの笛の踊り

04/10/16 12:06:29ID:/UZhuDDU

今月号の音楽現代でネコ氏が海賊盤取り上げてるが、
例の88年ブラ２の第4楽章でオーケストラのトウッティに入るところで躊躇するところがある、と書いてたが
俺はあそこはクライバーの「タメ」だと思ってたんだがそういう聴き方は間違ってたのだろうかw
逆にあそこをテンポ通りに進むDVD版のほうが物足りなく感じるのだが。

まあクラシックで「タメ」というのもおかしいといえばおかしいんだろうがw

0631名無しの笛の踊り

04/10/16 17:23:52ID:HMoW5fCW

躊躇よりタメの方が相応しいな。

0632名無しの笛の踊り

04/10/17 00:38:17ID:JpGgAimD

>>629
発売期待age

0633名無しの笛の踊り

04/10/17 01:01:24ID:vHmkhcSP

「タメ」が得意なのは、マゼール。

0634名無しの笛の踊り

04/10/17 01:02:20ID:coCR1bBS

マゼールは漏れとタメ

0635名無しの笛の踊り

04/10/17 02:37:42ID:gwMnCu2l

http://www.sa-cdlab.com/comic/04.gif

0636名無しの笛の踊り

04/10/18 02:05:51ID:uWyde9zh

既出の音源ではあるが、定期演奏会の内容をCD1枚/一晩に収録されているなら便利かも。

http://homepage3.nifty.com/operahouse/sokuho/sokuho0411.html
> 《MEMORIES》
>
> ●カルロス・クライバー指揮ウィーンPO定期公演1979&82　　　　　　　　　2CD Memories(ME1016/17)\3,500
> 　ウェーバー「魔弾の射手」序曲、モーツァルト「交響曲第33番」、ブラームス「交響曲第4番」1978, 12/16
> 　ハイドン「交響曲第94番」、ベートーヴェン「交響曲第7番」、ベルク「ヴォツェック」~三つの断章、1982, 2/28
> 　　　カルロス・クライバー指揮　VPO　ドゥニヤ・ヴェツォビッツ (S)、ウィーン少年Cho

0637保守ついでに近刊告知

04/10/23 20:30:59ID:hFTR6PiA

http://www.alphabeta-cj.co.jp/shin_kin/shin_kin040608.html
緊急追悼出版決定
カルロス・クライバー
木之下晃写真集
10月下旬発売予定
クラシックジャーナル006掲載の32頁を倍以上の合計80頁、さらにこＢ5判の大きい判に。急逝した巨匠のありし日の姿を、永遠に。
予価・2200円＋税
(2004.10)

0638名無しの笛の踊り

04/10/23 22:43:51ID:EUkIK3So

クライバーの４種類のオテロのうち演奏・音質の総合で一番の買いはどれですか。
４種類とも聴いたことのある方　ご意見下さい。

0639名無しの笛の踊り

04/10/24 01:21:35ID:Yqm/PUt/

>>638
そら東京ライヴですね～
そのＣＤも１種類だけでていたステレオのもの限定ですが。

0640名無しの笛の踊り

04/10/24 03:24:11ID:Q8/uyGv+

>>637
ホントに10月下旬に出せるんかいな

0641名無しの笛の踊り

04/10/24 08:06:41ID:d9gLSoB0

東京ライブは１種類ではなく２種類のはずです。最初にEclogueというレーベルから出て、
その後Re!Discoverというレーベルから再発されました。後者を所有していますが、ノイズ
もないし、楽しめます。ちなみに同じ年の来日公演で演奏された「ラ・ボエーム」もEclogue
が廃盤になったあとLINKというレーベルから再発されました。こちらもいい音質です。

0642名無しの笛の踊り

04/10/24 08:08:38ID:d9gLSoB0

ちなみにモノラルはArtistsレーベルからこの２つがセットになって
発売されましたが、ひどい音質です。

0643名無しの笛の踊り

04/10/24 08:38:42ID:5DEkwJEB

ハイエナ商売マンセー！
もっと出せ、残ってる資料は全部！

0644名無しの笛の踊り

04/10/24 15:07:30ID:Yqm/PUt/

ＣＤという事です。
ＣＤＲは除いてます。やはりＣＤのほうがいいしね。

0645名無しの笛の踊り

04/10/24 22:08:04ID:mWR9Eu3S

英雄の生涯の正規盤、出してくれー。

0646名無しの笛の踊り

04/10/25 19:54:13ID:oWCsq/qB

DVD5枚組セット、石丸電気のオンラインショップで\11,900（送料無料）
で出てる。30組限定とのこと。
ttp://shop.ishimaru.co.jp/special.php?code=240100955
もっとも、石丸のことだから、店頭にも同じ価格で大量陳列しそうだが。

0647名無しの笛の踊り

04/10/25 20:17:19ID:HECyF8AQ

どうもありが㌧。
単品の説明(ニューイヤー'92とか)を見ると"フォトギャラリー"とあるので
音声だけでなく特典画像も追加されてそうなのでとりあえず買っておくことにしました。

本もHMVで予約受け付けてます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1787607

0648聖チェチーリア　 ◆CECILIAWHo

04/10/26 23:51:07ID:Yp8nqrpb

皆様、情報ありがとうございます。。。。

早速、注文いたします。。。。<(_ _)>

カルロスさんよ。。。。安らかに。。。。

0649647

04/10/27 19:37:14ID:CtJKh+Pv

自分が注文する時は残り28でした。

現在18

0650647

04/10/27 21:25:34ID:CtJKh+Pv

現在16

0651名無しの笛の踊り

04/10/28 13:16:54ID:gxLHipDI

どうせもうすぐＭＥＭＯＲＩＥＳのＣＤ買ってわかるけど、ウィーン･フィルとのベト７ライブ
っていい演奏なんでしょうか。誰か聴いた人、感想お願いします。来日ライブのベト７は手に入れやすいけど、
このライブは店頭にぜんぜん置いていなかった。

0652名無しの笛の踊り

04/10/28 16:31:52ID:/tDPFj2K

どうせもうすぐＭＥＭＯＲＩＥＳのＣＤ買うのでわかるけど

ですか？

0653名無しの笛の踊り

04/10/28 19:37:16ID:ymanlvdp

残り12

0654名無しの笛の踊り

04/10/28 23:34:56ID:sFTID+T3

>652

0655名無しの笛の踊り

04/10/28 23:41:29ID:sFTID+T3

>651

すいません、途中で書き込みしちゃいました。WPｈとのライヴのべト7の燃焼度は
正規盤とは比べ物になりません。コンセルトヘボウとの正規ビデオ収録も7番は
やや上滑りなだけに、買って損はないです。

ついでに、BPｈとのブラ4もかなり良い。音は、膝上録音だから大したことないです
が、聴けないってことはないです。ポディウム席の客が録ったんでしょうが、フォー
グラーの雷のようなTimpなどなど、壮絶な演奏。

0656名無しの笛の踊り

04/10/29 20:46:43ID:L+BdKF6u

くだらねー。
フルヴェンやワルターの粗悪なモノラル録音が超名演に聴こえるのと同じだな。
マイクのダイナミックレンジが狭すぎてffですぐ音が飽和して物凄い爆演に聴こえるというあれ。

0657名無しの笛の踊り

04/10/30 00:15:58ID:UrVCjYJM

>656

くだらねえレス乙。

0658名無しの笛の踊り

04/10/30 14:18:47ID:k86CKxFy

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/newrelease0412.html
国内DVDも新マスターで出るようだ

0659名無しの笛の踊り

04/10/30 18:00:19ID:JtrYfu4l

どのくらい変わるもんかねえ・・・・値段あがるなら今のかっといたほうがいいのか

0660名無しの笛の踊り

04/10/30 19:18:44ID:4C30zDwv

カルロス・クライバーの海賊盤も含めた全録音が一覧できる日本語ＨＰってあるの？
できれば　それぞれの録音の特徴が書いてあるといいんだけど。

0661名無しの笛の踊り

04/10/30 19:23:59ID:q5v8vls5

http://www.thrsw.com/jp/
ここです。

0662名無しの笛の踊り

04/10/30 22:58:31ID:k86CKxFy

クライバーのDVD BOX、残り7
そろそろ減りが加速するかな

0663名無しの笛の踊り

04/10/30 23:37:18ID:4C30zDwv

>>661
ありがとうございましたm(_ _)m

0664名無しの笛の踊り

04/10/31 04:20:19ID:3e6XvSvO

石丸残り３
地方の人は断然買いでしょ

0665名無しの笛の踊り

04/10/31 04:24:52ID:B5W5fOXM

>>664
なんで必死なの？

0666名無しの笛の踊り

04/10/31 12:54:17ID:z3jLOzGJ

残り2
狼狽買いが入るね

0667名無しの笛の踊り

04/11/01 02:01:21ID:0A4eHjTB

>>666
なんでチェックして
さらに報告までして
さらに売れ方予想までしてるの？

0668名無しの笛の踊り

04/11/01 02:19:05ID:KNk/3Sq/

つまらん奴が湧いてきたな。勘違いしているだろうけど一人で報告しているわけじゃないよ。
クライバーのDVDがどれだけ人気があるのか？って話題は駄目なんかいな。
他に語りたいことがあればどうぞどうぞ。

0669名無しの笛の踊り

04/11/01 03:15:01ID:S6afJHhQ

俺、クライバーのファンというわけでもないけど、
1994年の「ばらの騎士」来日公演ってテレビ放送されなかったの？
なんか、大変な名演だったって聞いて、興味あるんだけど。

0670聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/01 11:56:02ID:Bt5q6jwz

>>669
確か、その前の、ウィーンでの公演が収録されて、何回かＢＳで放送されました。
キャストもほぼ同じ、日本公演のリハーサルみたいな公演らしかったでつ。

私は、それの留守録に失敗して、大泣きしました、、、。

0671名無しの笛の踊り

04/11/01 13:29:08ID:iMXtnP2u

>>669

ウィーンの３月の公演(三回)……有料公開ゲネプロ

東京の公演(六回)…………………“本番”・・・と言われている

0672名無しの笛の踊り

04/11/01 18:58:26ID:hJpRPYNT

放送されたウィーン公演っていまDVDで出てる奴とはまた違うんでしょうか

0673聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/01 19:36:29ID:XsNNAMqT

「本番」見てるから、別にいいけど……。

0674名無しの笛の踊り

04/11/01 20:40:21ID:VktUiDhE

実際の東京公演よりウィーンのDVDの方が良いよね。
まぁキャストが東京よりウィーンで頑張っちゃうのは仕方ないが。
評判が凄いのは映像として見られないから勝手に伝説化して自慢したいだけだろうね。
以前の容易にCDで聴けなかったチェリと同じ。どれだけ馬鹿みたいに評判が良かったか・・・。

0675名無しの笛の踊り

04/11/02 00:11:11ID:Kt6ylOVh

sage

0676名無しの笛の踊り

04/11/02 09:13:37ID:lv4gnjYD

実際の東京公演＞＞＞＞＞ウィーンのDVD

0677名無しの笛の踊り

04/11/02 16:37:23ID:Xpe1rpDx

東京公演はクライバー自身が海賊版として誰か録音した奴いないか捜したそうだからな

0678名無しの笛の踊り

04/11/02 16:51:31ID:hAfCMM8a

HMVの商品の履歴を見たら、カルメンのDVDが「商品入荷済み」になってた！
もうすぐ来るっ・・・・！

0679名無しの笛の踊り

04/11/02 18:31:39ID:mFKbh48g

カルメンゲット！
ぎゃっはっはっはっは

0680名無しの笛の踊り

04/11/02 21:17:25ID:SLpsQYMg

>>677
ウィーンだって撮ってなければ捜しただろうね

0681名無しの笛の踊り

04/11/02 22:39:35ID:+hEOEV6J

ＮＢＳは自分のところの招聘した公演は必ずビデオに録っているよ。

上野だと、ＮＨＫなんかのカメラとは違うのが１階最後列の後ろにあるのだ。

0682名無しの笛の踊り

04/11/03 19:04:25ID:aWGtkGrm

>>679
キチガイは死ね

0683名無しの笛の踊り

04/11/03 19:57:50ID:2hHYeWcc

あややのカルメンとクライバーのカルメン、どっちが素晴らしいですか？

0684名無しの笛の踊り

04/11/03 20:14:14ID:9zcUcPjh

>>683
ハバネラでロイヤルがどうのこうの、ってかなり笑えるのだが・・・・
スレ違いすまん。

0685名無しの笛の踊り

04/11/04 20:07:24ID:7Z6J8bnH

はよ写真集出せや

0686名無しの笛の踊り

04/11/05 00:44:37ID:37rfD2Sy

カルメンDVD出たね。今まで海賊版のCDしか持ってなかったんで有難てえ。
78年の録画だから映像が甘いのは許せるとしても、音質はイマイチだなや。
でも、さすがクライバーだ。前奏曲ではクライバーの指揮ぶりをたっぷり
見せてくれるから、たまんないﾖ。あの左手は魔術だなあ。前奏曲の途中、
3分過ぎたところ位でトレアドールのテーマの旋律に変わってからは、もう、
あの左手の魔術に完全にヤラレちまったよ。手首のひと捻りで音楽の表情を
一変させる所なんか、凄い。他の指揮者がまねしても、あーは出来ないねー。

0687名無しの笛の踊り

04/11/05 00:58:37ID:xZz+Z7TA

魔術も何も音楽っつーのはリハーサルでほぼ出来上がっているわけで
奏者がリアルタイムでクライバーのパフォーマンスを解読して音にしているわけじゃねーよ。

0688名無しの笛の踊り

04/11/05 01:08:37ID:acSGtCOb

>>687
実際にオケやったことなくて、聴くだけのｸﾗｦﾀにはわからんのだろうね

0689名無しの笛の踊り

04/11/05 01:48:48ID:xZz+Z7TA

芸大出てるがまぁ荒らすつもりもないのでどうでもいい

0690名無しの笛の踊り

04/11/05 03:31:29ID:/BzfdpNI

芸大出てるがまぁ荒らすつもりもないのでどうでもいい

0691名無しの笛の踊り

04/11/05 03:59:26ID:DZ+nAtwf

　リハのDVD良いよね。
映像をどれか一枚選ぶならあれ。
あれを越えるものを期待して毎回購入するが、
残念な事に何時も裏切られる。
あれはｸﾘｴｲﾀｰのﾊﾞｲﾌﾞﾙ。

0692名無しの笛の踊り

04/11/05 09:07:26ID:I9copkI0

>>691
クライバーはもっとおおざっぱな人かと思っていました
楽団員に気を使いつつ細やかな指示をしているところはすごく意外でした
CD聴くよりリハのほうがなにをどうしたかったのか分かっていい
高いから買ってないけど

0693名無しの笛の踊り

04/11/05 10:46:22ID:DZ+nAtwf

買いましょう。
何故年齢とともに演奏回数が減っていったのかが大変良く分かります。
男として惚れざるを得ない。

0694名無しの笛の踊り

04/11/05 11:02:49ID:acSGtCOb

>>690
ピアノ科とか？

ピアノ専攻の奴はオケを知らない奴多いよね。ちなみに俺は桐朋Vc

0695名無しの笛の踊り

04/11/05 19:10:27ID:+NCFQcdQ

>>688
少なくともそのへんのアマオケとは指揮者のありようが違うぞ

0696名無しの笛の踊り

04/11/05 21:41:56ID:I9copkI0

>>あの左手の魔術に完全にヤラレちまったよ。手首のひと捻りで音楽の表情を
>>一変させる所なんか、凄い。他の指揮者がまねしても、あーは出来ないねー。

これって本気で書いてるの？
リハーサルも見たの？

0697名無しの笛の踊り

04/11/05 23:01:35ID:DnNU6t7w

ここにamazonで注文した人いる？
一ヶ月前に注文したのにまだ発送にならない。

しかも今注文したら

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00061QVLU/249-5358569-9416334
＞発送可能時期：通常4～6週間以内に発送します。

だってさ。

一ヶ月前にamazonで注文するより今からHMVで注文する方が早く届くとはなんか変な感じだ。
メーカーがHMVを優先しているのかamazonの手配能力が駄目駄目なのかよく判らんけど。

0698名無しの笛の踊り

04/11/06 01:06:33ID:nqBhDTSL

塔は今日入荷電話連絡。遅い。mailして欲しい。
最近は入荷のﾀｲﾑﾗｸﾞ酷くて、此処を頼りにしている。
皆すぐ書いてくれるから助かる。
観た。若い。凄い音。華麗。参った。
良い週末だ。

0699名無しの笛の踊り

04/11/06 23:57:31ID:k8sEGBMs

>>687
お.ま.え.は.ア．ホ.か！んなこた、わかりきってるこったろ！
映像を見た感想で魔術にかかったようだ、っつってるだけだろ。
686は、なにも奏者として云々してるんじゃねえべ？
クライバーの指揮ぶりを見てどう感じたかというだけのことだべや。
CDじゃなくてDVDの映像を見ての意見なんだから、別におかしくもねえべ。
リハの時にほぼ全てが出来上がってるって、アンタ、それじゃ観客はいらねえべ？
CDも映像もリハものだけで充分だべや？
ｵﾚも前奏曲の指揮ぶりや女工たちの合唱が終わって「カルメンシータ」
登場に変わるところで、物凄い煽りかたをするクライバーの映像がこうやって
記録されてることに感動したｿﾞ

0700名無しの笛の踊り

04/11/07 00:36:30ID:L6cp03bR

↑まあまあ、言いたいことはわかるが、ムキになるなって（笑）
687＝696は、クライバーのリハのDVDが見ものだって言いたいだけだろう。
ショルティのリングのヘソ出しリハの映像も見ものだがな

0701名無しの笛の踊り

04/11/07 00:38:27ID:XUkiUu6f

死の直後、「あと何ヶ月かすれば自殺だということがはっきりする」
なんて書いてた人がいたが、どうなったんだ？

0702名無しの笛の踊り

04/11/07 01:09:59ID:I27Ewdvd

>>699
もう少し考えて整理してから書けよ、わけわからん

0703名無しの笛の踊り

04/11/07 01:18:14ID:SEuSls3J

>>699
読み返してみて恥ずかしくないか？

0704名無しの笛の踊り

04/11/07 14:05:10ID:5hhd8jyE

VPOのブラームス四番をジュリーニ（オケも同じ）と聴き比べているけど、
1-3楽章は「全パートをそれぞれ自然に歌わせる」ジュリーニの指揮の方が合ってるのに、
（様式感が無茶苦茶強い）終楽章だけは「全パートが緊密に連携しあっている」カルロスの指揮の方が上なのが面白い。
カルロスはやっぱり「古典」の指揮者なんだな。

0705名無しの笛の踊り

04/11/07 14:07:45ID:5hhd8jyE

「古典」的か「ロマン」的かは指揮者の類型論としては成り立つかもよ。
まあ「現代音楽」的なのもありだろうけど。

0706名無しの笛の踊り

04/11/08 19:31:31ID:mB8XbkV2

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1815167
カタログDVD付きってどういうものが付いてるんですか？HMVのみ？

0707名無しの笛の踊り

04/11/08 19:45:02ID:wGUDbaka

94年の東京公演って、海賊版出てるの？

0708名無しの笛の踊り

04/11/08 20:36:49ID:xMGvx6AK

>>706
クライバーのカタログかと思ったら
TDKのオペラDVDのカタログだった。ﾅﾝﾀﾞﾖｰ orz
HMVオリジナルには見えないけど。。。。

0709708

04/11/09 19:04:01ID:TBlPgUBN

>>706
なるほど。どうもありがとう。

0710名無しの笛の踊り

04/11/12 11:13:22ID:iduoECXV

写真集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
当分妄想に浸れる･･･

0711名無しの笛の踊り

04/11/12 18:09:04ID:gMWbWvsX

カルロスのDVDひとつも持ってなくて、これから揃えたいという俺は
迷うことなくLEGENDの5枚BOX買うべきですよね

0712聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/13 15:59:36ID:q2fQ1UuP

ビデオは持ってるでしょ？

でも、ＤＶＤは、この際、「買い」だ。

0713名無しの笛の踊り

04/11/13 18:25:29ID:B/2W7Eom

ここを見て石丸でＢＯＸ注文したんだけど
発送が２週間ほど遅れますだとさ

0714名無しの笛の踊り

04/11/13 21:27:38ID:aT30hgh1

ボロディン入荷age

0715名無しの笛の踊り

04/11/13 21:34:08ID:vNbRvJlY

>>707
漏れの知る限りでは出ていない。
でも許光俊した人は絶対いる筈だからそれに期待しよう。
９４年ならDATで録ってるだろうからムラヴィンほど
酷くはないはず。

0716名無しの笛の踊り

04/11/13 23:08:40ID:qt/u5VRE

>>715
カルロス自身が「日本のファンから送ってもらった」って言ってたしね

0717名無しの笛の踊り

04/11/13 23:20:19ID:dGjv3On4

写真集をみた。雑誌を買った人や、若い頃のｸﾗｲﾊﾞｰが好きな奴には受けないだろう。
ｸﾗｲﾊﾞｰは大好きだが買う気が起きず、隣にあったﾁｪﾘの日本語版安売りに手が伸び・・・。ごめんな。
まぁそういう人もいる少し癖のある本だった。
文章量が少ないのも写真集とはいえ辛かったな。
公演を観た人は思い出スナップとして楽しいかもね。

0718名無しの笛の踊り

04/11/14 00:27:54ID:z8HZywW5

>>712
ビデオもBSで録画したこうもりリハーサルだけで、
動いてるカルロスほとんど見たことがないのです。。。BOX買いまつ
もっと早く決めてれば石丸で買えたのだが＿|￣|○

0719名無しの笛の踊り

04/11/20 02:09:22ID:GPmvpGX9

アバドが振った　ブラームスのハンガリー舞曲集を聴いた。
ああ、クライバーが振ったらどうなってたんだろう、と思ったら涙が出てきた。

0720名無しの笛の踊り

04/11/20 11:31:05ID:jFUYvhWu

>>719
心療内科に逝ったほうがいいですよ

0721名無しの笛の踊り

04/11/20 16:46:38ID:CbZSAGiH

宇多田が歌った　Ｅａｓｙ　Ｂｒｅｅｚｙを聴いた。
ああ、クライバーが歌ったらどうなってたんだろう、と思ったらチンコが勃ってきた。

0722名無しの笛の踊り

04/11/20 18:40:19ID:KJBSIWB8

今週は、ウィーンフィルウィークでしたね。ゲルギエフ指揮の
彼らの演奏を生で聴いて、クライバーが振ったらどうだったんだろう、と
ふと思いました。(涙も少し)

0723名無しの笛の踊り

04/11/20 19:07:51ID:LrvdrC7R

今日姉ちゃんと一緒にクッキーを作った。
クライバーもいたらもっとおいしく焼き上がって

0724名無しの笛の踊り

04/11/20 19:56:03ID:zOEOeOad

先週は香港へ旅行に行きました。
クライバーが香港旅行をしたらどうなってたんだろう、と思ったら

0725名無しの笛の踊り

04/11/20 20:26:27ID:OCXv6j1h

俺さっきクッキー焼いてクライバーと一緒に食ったぞ

0726名無しの笛の踊り

04/11/20 20:34:33ID:89N9dmty

今日はエビフライを食いに行ってきた。
クライバーがエビフライ食ったらどうなってたんだろう、
と思ったらウンコが出てきた。

0727名無しの笛の踊り

04/11/20 20:55:13ID:KJBSIWB8

↑逝ってよし。

0728名無しの笛の踊り

04/11/20 22:51:55ID:5hnzf8FJ

おかしいのはいいんだけどさ、スレ違うでしょ。
あっちでやっとこうよ。

0729名無しの笛の踊り

04/11/20 22:55:06ID:9ygiTpEL

http://www.kiwi-us.com/~player/HP/hp_art.htm

0730名無しの笛の踊り

04/11/21 00:23:00ID:rMsnU8IJ

写真集買っちゃいました。
高すぎるぞ、オイ。
文章もヘン。
雑誌の特集で充分でした。。。

0731名無しの笛の踊り

04/11/22 21:01:05ID:hg3ktzWA

あれは勢いで作った本だよ。愛情無く、便乗のみ。

0732名無しの笛の踊り

04/11/22 21:57:17ID:NVGya3Tv

今日は一人でオナニーした。
クライバーと一緒にオナニーしたかったよ・・・(⊃Д｀)

0733聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/24 20:51:57ID:w7Nc+4DS

カルロス、カルロス、カルロス……。

ウチの地元にもお忍びできていたのね……。
せめて、どっかですれ違ってたら……(⊃Д｀)

生カルロスとすれ違った日本人て、本人が知らないだけで、結構いるかもね。
国中に、あちこちで。

……今度は、日本人に生まれ変わってくるのかしらん……???

0734聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/24 20:54:29ID:w7Nc+4DS

ああ、そうか……桜島の近くに住みたかったんだっけね……。

0735名無しの笛の踊り

04/11/24 20:56:07ID:PfIarOrA

We love CarlosのCD-Rって、
TAIYO-YUDEN That'sのCD-Rを使ってますか?
きょう入手した驚愕と田園のCD-Rがそうだったんですけど、
これはコピーなんでしょうか

0736名無しの笛の踊り

04/11/24 21:25:33ID:teyk3aO5

朝日カルチャーセンター新宿教室
http://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/0501koza/A1002_html/A100218.html
カルロス・クライバー　　　0783155　
講師：音楽評論家　堀内　　修　
講座の内容：クライバーとはどんな音楽家だったのか。
伝説的指揮者の魅力と秘密を、オペラやコンサートなどの
映像・音源を追いながら解き明かし、追悼します。
期間・曜日・時間：2／10、 24、 3／31
木 15:30～17:30
受講料（税込み）：3回　会員　8,190円
一般　9,760円　

わしﾘｰﾏﾝなんでこんな時間に行けません。
カルロスおたのみなさん、大挙して押し掛けて
堀内せんせにｶﾞﾝｶﾞﾝつっこんできてください。
んでもって、レポきぼんぬ。

0737名無しの笛の踊り

04/11/24 22:15:08ID:1TzYXzHE

高いなぁ

0738名無しの笛の踊り

04/11/25 09:49:12ID:oH9OuxT0

そのくらい出すならドラクエ８買うよ

0739名無しの笛の踊り

04/11/25 19:11:00ID:7GZa3cZc

カルロスの1996年の初出ＤＶＤ出たが、どうよ？

0740名無しの笛の踊り

04/11/25 21:27:39ID:9tlm5wh9

もう出てるのか。>>646で予約したけどまだ届いてないよ。
国内版は12月8日発売みたい。

0741740

04/11/26 20:01:46ID:SBnV0V7+

本日、発送されたようです。楽しみ。

0742聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/26 20:07:30ID:2FdTsneR

我も同じく。ﾜｸﾜｸ･･･。

0743名無しの笛の踊り

04/11/26 20:13:10ID:VuGqiktp

うっひょーDVDスゲー！！！
D・V・D！！　D・V・D！！
糞ウィーン・フィルのコンサートとぜんぜん違うぞ
今度のは。

0744名無しの笛の踊り

04/11/26 21:23:56ID:IFBE5DOl

ブラ４のDVD、昨日来たけどまだ聴いてない。
発売予定より早く来たのに意味無し。。。orz

0745名無しの笛の踊り

04/11/26 21:38:22ID:0pk1Zaaw

そのDVDって、DVD「では」初出のやつでしょ

0746名無しの笛の踊り

04/11/26 22:07:04ID:IFBE5DOl

>>745
CDでもイリーガルしか無かったような希ガス

0747名無しの笛の踊り

04/11/27 04:04:15ID:MOjHvPnf

BSで数年前に放送されてます・・・。

0748名無しの笛の踊り

04/11/27 18:30:28ID:H9xUD6DF

９４年東京文化会館の薔薇の騎士がでてたけど、あれどう？
音質いい？

0749名無しの笛の踊り

04/11/27 20:07:29ID:2Np2dnSm

カルロスクライバーのブラ４を聴いて以来、
他のブラ４が全て、生ぬるく感じるようになってしまった。

0750名無しの笛の踊り

04/11/27 20:09:58ID:hNeLpCuK

やっぱり腐ったウィーン・フィルでなくバイエルンがいいね。
コリオランの最初のへんでぜんぜん揃ってないとかそんなことはどうでもいいくらいに。

0751名無しの笛の踊り

04/11/27 23:40:41ID:c2eTf7DF

クライバーは、もちろんコンサートも素晴らしかったけど、
でもやっぱりオペラの人だったと思うんですよね。
わけても私にはなんといっても「こうもり」。
これだけは、他にこのように振れる人は出てこないと思うんですよね。。

0752聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/28 10:13:46ID:17+VpCuE

たったいま、来た来た、ＤＶＤ!!

でゎ、皆さま、失礼いたしますん♪

>>748
正規版で、出てるんですか？
私は、ウィーン収録版しか知りません。
でも、東京のは、生楽日を見たのでいいんですが……。
（お祭りのようでしたね）

0753名無しの笛の踊り

04/11/28 10:32:41ID:B0WQeUoZ

>>752石丸電気(ソフト１＆３両方)に昨日いったらっけっこうあったけど
正規盤ではないでしょ。音質が心配で買ってません
ただジャケットだけはいままでになく素晴らしかったw
ハイドンの交響曲も出てました

0754聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/28 12:49:46ID:p+FlNNmH

Ｎ○Ｓの横流しってことは、ないですかね？
「海賊盤’９４薔薇」

ハイドン????
……聞いてみたいでつね。

0755名無しの笛の踊り

04/11/28 18:39:41ID:w1tzBnvl

今更ながらですが、ボロディン購入しますた。
カルロス様のテンポの速い、斬新な音の響きに感動し、
涙が出ますた。お父様の方はノイズと、遠くに聴こえる響きが
聴きたい気持ちを減退させますた。

0756名無しの笛の踊り

04/11/28 22:17:43ID:+zKdkBOB

クラシカ・ジャパンで、１２月に「カルメン」と「薔薇の騎士」やるです。

0757名無しの笛の踊り

04/11/28 23:26:42ID:K6i+Q1Ni

>>753
俺も昨日石丸行ったんで見たけど一瞬正規盤？
と思うようなジャケットだよね。
たぶんDATで許（光俊）っちゃったんだろうけど
席がオーケストラピットに近くてなおかつ周りの客が
協力（＝咳や物音を立てない）していればそこそこの
音質なのでは？まあ買わないけどね。

0758名無しの笛の踊り

04/11/28 23:31:07ID:hk5FQrmi

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　君も許（光俊）っちゃう？
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0759名無しの笛の踊り

04/11/29 03:11:59ID:ZB+Zz7NU

ACOとのベト７
連続再生すると２楽章の開始前がおかしい
（チャプター指定で再生すると不具合なし）
他の方どうですか？

0760名無しの笛の踊り

04/11/29 04:36:03ID:L2zG8+5x

ひょっとしてCCCD?

0761名無しの笛の踊り

04/11/29 06:25:44ID:OD8pbymk

>757
東京文化会館と見せかけて中身はDVD落としの可能性もあるのではw

0762名無しの笛の踊り

04/11/29 10:34:05ID:Ww18ISZ1

正真正銘’９４東京の薔薇海賊盤ついに出ちゃいましたね。
東京文化会館　1994/10/7　です。
昨日買ったけど物凄いヤバさ!!色んな意味で。。
音質は悪くないです。(メトの海賊盤よりぜんぜんマシ)
でも臨場感あふれすぎちゃって(苦笑)
あれであの値段は。。はあ

0763聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/29 10:53:36ID:x9GaCszT

>>761
舞台セットで一目。

>>597
とくになにもないです。
クリーナーかけてみたら？

>>762
・・・おもわせぶりな・・・。
具体的にきぼんぬ。
特に、値段!!

0764聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/11/29 10:57:00ID:x9GaCszT

>>597　×
>>759　○

>597さん、ｽﾏｿ……。

0765名無しの笛の踊り

04/11/29 11:04:53ID:kfE/3cQj

> 《MEMORIES》
>
> ●カルロス・クライバー指揮ウィーンPO定期公演1979&82　　　　　　　　　2CD Memories(ME1016/17)\3,500
> 　ウェーバー「魔弾の射手」序曲、モーツァルト「交響曲第33番」、ブラームス「交響曲第4番」1978, 12/16
> 　ハイドン「交響曲第94番」、ベートーヴェン「交響曲第7番」、ベルク「ヴォツェック」~三つの断章、1982, 2/28
> 　　　カルロス・クライバー指揮　VPO　ドゥニヤ・ヴェツォビッツ (S)、ウィーン少年Cho

これらは昔Exclusiveから出ていたものと同一ですか？
ステレオですよね？

0766名無しの笛の踊り

04/11/29 12:33:33ID:I+CH3M2Y

78年はmonoじゃなかったかな？間違えてたらごめん

0767名無しの笛の踊り

04/11/29 13:13:16ID:lUecCNMj

カルロスがいない日々はまるで当たりのない年末ジャンボ宝くじの様に虚しい

0768名無しの笛の踊り

04/11/29 15:52:31ID:k2I6IDsu

それじゃ詐欺だ

0769名無しの笛の踊り

04/11/30 01:12:47ID:YJek9fpp

上の方で話題になってる「ばらの騎士」買ってきたよ。音質はかなりいいね。
膝録とは思えないほど生々しい。バランスもいいし。しかし、ちゃんとプレス
CDだし、装丁もなかなか凝ってるし一体どこが作ってんだ？

0770名無しの笛の踊り

04/11/30 01:35:47ID:pnStwsgX

こうもりリハーサル見たら興奮して眠れない

0771名無しの笛の踊り

04/11/30 15:28:47ID:2h7MmlzP

>>769
いちおうCDにはmade in UKとかって書いてなかったっけ？
でも何とでも書けちゃうだろうし、誰かがこっそり日本で
作ったものなんじゃなかろうかね。

0772名無しの笛の踊り

04/11/30 18:16:07ID:YJek9fpp

昔出回ってたディスク・ルフランだってジャケットにはトロントと書いて
あったけど実際には神保町周辺の海賊屋が作ってたらしいしね。

0773名無しの笛の踊り

04/12/01 02:15:31ID:dzD5wGv6

新宿じゃなくて？

0774名無しの笛の踊り

04/12/01 03:55:19ID:dzD5wGv6

>>755
> 今更ながらですが、ボロディン購入しますた。
> カルロス様のテンポの速い、斬新な音の響きに感動し、
> 涙が出ますた。お父様の方はノイズと、遠くに聴こえる響きが
> 聴きたい気持ちを減退させますた。

はぁ？
エーリッヒだって十分鑑賞に堪えうる音質だったけど？
フルヴェンがダメっていう人はこういう人なのかな・・・・。
自分はステレオより自然に感じることすらあるんだけどｗ

0775名無しの笛の踊り

04/12/01 06:40:51ID:XQ5CkEoO

Monoを2本のスピーカで再生するから「遠くに聞こえる」とかなっちゃう。
あれは朝顔で再生してください。

0776名無しの笛の踊り

04/12/01 09:48:46ID:MpBMDKYa

>>770
わかるな。
ブラ4も悪くないけれど、あれは凄い。
私もかなり打ちのめされて、初回は30分で止た。
落ち込むくらいショックだった。

0777名無しの笛の踊り

04/12/01 10:35:37ID:77CITNxl

栄光のぞろめゲッターはカルロスはカラヤン同様
オペラ指揮者だと考えている。

0778名無しの笛の踊り

04/12/01 15:31:07ID:wwsLNv67

ブラ４見ると、晩年はけっこう歯がガタガタですな

0779名無しの笛の踊り

04/12/01 21:05:37ID:MpBMDKYa

あのジャケットは詐欺だよ。
ふけるの早かったね。

0780名無しの笛の踊り

04/12/01 21:35:30ID:93zNhGSz

東京の薔薇って縊死●以外に売ってるところある？

0781名無しの笛の踊り

04/12/01 23:45:39ID:9ttwHPJL

老けるの早いとは俺も思った
バイエルンのこうもり、56歳には見えない

0782名無しの笛の踊り

04/12/02 00:47:20ID:j68t3aGf

>> 778 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 15:31:07 ID:wwsLNv67
> ブラ４見ると、晩年はけっこう歯がガタガタですな

もともと、タモリみたいに、歯と歯の間の隙間が目立つ人ではあったが・・・

>>779 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 21:05:37 ID:MpBMDKYa
> あのジャケットは詐欺だよ。

あのジャケット写真って、写り込んでいる背景からして
ウィーン楽友協会ホールでの写真であることは明白。
中身はミュンヘンでのライブなのにね。

発売元は、老け込んだ写真を表に出したくなかったんだろうな。

0783名無しの笛の踊り

04/12/02 07:51:12ID:O1Pm0xs0

>>782
カルロス自身が老けた写真を出したくなかったんだと思う。

0784名無しの笛の踊り

04/12/02 09:49:45ID:1iiMkWja

某ｽﾚではまだ生存中らしいしね。
人生を楽しむﾀｲﾌﾟだったからな。
ｳﾞｧﾝﾄとか乾布摩擦してそうな感じあるよね。いわゆる達者感？
ｶﾙﾛｽには無くて良かったものだと思うが。

0785名無しの笛の踊り

04/12/02 11:42:44ID:Yh6uydHT

それよりなんで鼻が曲がっているのか知りたい。
フルヴェンの口の横の傷とカルロスの鼻がどうして曲がったかは
考え出すときになって夜も眠れない

0786名無しの笛の踊り

04/12/02 14:36:20ID:oz9X8qdC

>>784
>ｳﾞｧﾝﾄとか乾布摩擦してそうな感じあるよね

ﾜﾛﾀｗ

ところで、こうもりのリハーサルって何で見れるんですか？　(･ω･`)?
どういうとこに興奮するんでしょうか。　クライバーの喋り？

0787名無しの笛の踊り

04/12/02 15:05:22ID:PsHqHBga

>>772-773
神保町のLP専門店が関わっている。
毎月『レコード芸術』に広告出している店。
『本の街』でも広告や連載記事が載る。

0788名無しの笛の踊り

04/12/02 15:09:50ID:PsHqHBga

東京盗み録り盤について
ついにＮＢＳが動き出したようです。
販売元(ＭＧインターナショナル)と
小売店(石丸電気ほか)は、これから忙しくなるでしょうね。
御愁傷様(ﾁｰﾝ♪

0789名無しの笛の踊り

04/12/02 16:01:11ID:PsHqHBga

仕入販売
石丸電気・ソフト事業部(担当・染谷)
ぜろさん・さんにーごーなな・いちよんぜろいち

輸入元
ＭＧインターナショナル
国立市国立東さんのろくのじゅうろく
ぜろよんに・ごーなななな・はちきゅうぜろなな

0790名無しの笛の踊り

04/12/02 16:48:44ID:6hD/TKaw

>>788
>>789
おかみの犬か？
別にいいじゃねぇか。

0791名無しの笛の踊り

04/12/02 17:04:31ID:PsHqHBga

早速海賊盤屋が釣れました

0792名無しの笛の踊り

04/12/02 18:15:30ID:skwihkxY

いち早く入手した漏れは勝ち組み

0793名無しの笛の踊り

04/12/02 18:48:22ID:1iiMkWja

>>786
ﾊﾟｲｵﾆｱ・名指揮者の奇跡・ｶﾙﾛｽ・ｸﾗｲﾊﾞｰ

ｽｺｱから自分らしい音楽をつむぐ創造力
その創造が人々に感銘を与えるセンスの良さ
それを他人に伝える表現力
それを他人に表現させる実行力
それを実現させるまで続ける持久力
本番での狂いを修正させる許容力
ｶﾙﾛｽの魅力が全部入ったお買得な商品。

自身に照らし合わせ、半端な仕事や生き方してると確実に落ち込ませる毒入。

それでも見たい奴だけ買って欲しい珠玉の DVD。

0794名無しの笛の踊り

04/12/02 20:08:31ID:d0nf5tXu

＞774
＞775
フルヴェンをまともに聴いたことのない私には
お父様は鑑賞しづらい音質だったんですっ。

Monoを確かに2本のスピーカーで再生はしてるけど・・・
朝顔で再生って何・・・　意味が分かりません。

0795名無しの笛の踊り

04/12/02 22:57:19ID:kfSEjfjT

>>786
793さんが書いてくれたけど、これでつ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1996539

想像していたよりずっと民主的というか優しく、
しかし妥協せずにオケをぐんぐん引っぱってゆくカルロスが見られまつ

0796名無しの笛の踊り

04/12/02 23:11:43ID:kfSEjfjT

>>794
朝顔てのは、昔ながらの蓄音機のことではないかと
MONOも慣れるとそれほど気にならなくなるよ

とか言いつつ息子の録音でもMONO（メモリーズ等）は買うのを躊躇してしまう俺がいる
フルヴェンは好き

0797名無しの笛の踊り

04/12/03 07:37:03ID:aRrOe8oK

>>793
親父のｽｺｱから

0798名無しの笛の踊り

04/12/03 13:50:00ID:zZKugCZt

>>797
一資料としてね。
まぁ極上品だが。

0799名無しの笛の踊り

04/12/03 14:09:40ID:QOwjpSMt

だれか東京の薔薇の騎士shareかnyでうｐしてくれorz

0800名無しの笛の踊り

04/12/03 14:58:17ID:dm79iSoP

うｐしたら逮捕されるかもよ。

佐々忠が動き出したのか、ユニバー猿が動き出したのかはしらないが
東京薔薇の自主回収し始めたようだね＞石丸
さっき買いに行った友人からの連絡がソース。

0801名無しの笛の踊り

04/12/03 15:22:38ID:MVxFd/h3

チェチーリアつぅ人、ＤＶＤ！ＤＶＤ！と騒いでるけど、
94年の楽日を体験してるのに、ＢＳでのブラ４は見なかったのかな？
なんか変。

0802名無しの笛の踊り

04/12/03 18:30:41ID:dm79iSoP

続報

数日前から石丸電気には
東京薔薇の件で数件のクレームがあったらしい。
それも店舗だけでなく本社・ソフト事業部にもあったとか。
クレームの主が一般人なのか関係者なのかは判らないが、
事態を重く見た本社が本日、販売元(ｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ)に事実確認をしようとしたら
突然連絡が取れなくなったため、急遽自主回収をしたとのこと。
ｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙの所在地は国立市東国立3の6の16。輸入業者を名乗っている。
連絡先は0425778907。
石丸電気への売込みは今回が始めてで、代表の高橋と名乗る男性が担当した。
権利関係は、他２点を含めてクリアしていると言われて
責任は全てｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙで負うというので販売したという。

なお石丸電気が日頃販売している違法CD-Rは
複数の別の会社から仕入れている。
権利関係はクリアしていると言われているので販売している、と言い訳している。

0803名無しの笛の踊り

04/12/03 18:39:08ID:x6TYn6GL

↑　マズいんじゃないの？

0804聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/12/03 19:15:36ID:luA9vB4l

>>801
なんも変じゃない。
単に仕事に追われて、ず～～～～～～～っと、カルロスから遠ざかってたとこ。
仕事では、シナトラにいかれてたし、カルロス情報からも隔離されていたのが、
最近、「暇」になった、ところで死なれてしまっただけの話。

カルロスどこじゃなかった日々もある。

そんだけのこと。

0805聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/12/03 19:18:59ID:luA9vB4l

ＢＳどこじゃなかった、びんぼーな日々もあった。
ついでに。。。

0806聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/12/03 19:37:02ID:luA9vB4l

連投ｽﾏｿ。

そうです。私は
＞94年の楽日を体験してるのに、ＢＳでのブラ４は見なかったのかな？
です。

開演前、楽屋口でキュッヘルｻﾝとオッターｻﾝにキャキャキャと喜んでいたら、
側にいた見知らぬ男が、
「クライバーが、電車で来るの？」
とハナで笑いやがった。
唯一、思い出したくないシーン。

0807名無しの笛の踊り

04/12/03 19:47:03ID:PzdSjcYr

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358

東京のばらの騎士
いったいいくらになる？

0808名無しの笛の踊り

04/12/03 19:49:34ID:dm79iSoP

>>807
その坊や、通報してやったよ。あはは。

0809名無しの笛の踊り

04/12/03 20:14:12ID:PzdSjcYr

>>808
ちょっと待ちな！
おいらが狙っているのに、何て事するんだい！

0810名無しの笛の踊り

04/12/03 20:15:25ID:4WyiPpTW

ここ見たら初日みたいね。
ttp://www.thrsw.com/list/list1994.html

皇室来てて、キッヒュルっていうんだっけ？コンマスがロビーで挨拶してた。
で、第一幕終わりの消え入るようなｖｎソロをﾊﾞｶ客が拍手して打ち消したはず。

音友だかを読むとクライバが探してたのは最終日で、
連日通ったｦﾀによるとやはり最終日が抜群に良かったらしい。
自分は聞いてないけど。

結論から言うと初日なら買う必要無し。
ガチガチになって本人があわやキャンセルなんてほどだったらしいし。

しばし待て。笹宙あぼーんさせれば最終日をリークする香具師がでてくるやろ。

0811名無しの笛の踊り

04/12/03 20:33:20ID:dm79iSoP

1994年10月7日　東京文化会館
会場盗み録り違法海賊盤
公演主催者:ＮＢＳ(日本舞台芸術振興会)
著作権保有者:ウィーン国立歌劇場

違法小売店:石丸電気
違法販売:ｴﾑｼﾞｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ(国立市東国立3-6-16)
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358
この出品者は違法海賊盤多し
ちなみに、実際の音は初日ではないね。
一幕最後は拍手がかぶらない。
一幕でPHSも鳴らないから三日目でもない。

0812名無しの笛の踊り

04/12/03 21:27:27ID:dm79iSoP

弐ちゃんねるを常時監視していて
回収情報を早速更新する転売バカガキ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358
あはは

0813名無しの笛の踊り

04/12/03 21:29:54ID:oc/R7L61

eMuleで見つけたカルメン見てるところ

0814名無しの笛の踊り

04/12/03 21:37:20ID:9dFe2ahc

５ＤＶＤ　ＢＯＸ　石丸で１２０００円を切る。驚き。

0815名無しの笛の踊り

04/12/03 21:39:49ID:dm79iSoP

カーテンコール東京薔薇、石丸で早速回収。驚き。

よかったね、海賊盤売りＯ田君
あはは
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358

0816名無しの笛の踊り

04/12/03 22:32:37ID:Gl0EpTbM

なんだか悲しいね。ここは追悼スレだろ。

0817名無しの笛の踊り

04/12/03 22:34:25ID:OQv7TA6e

才能にたかるハイエナばかりだから晩年ヒッキーになっちゃったんだね。

0818名無しの笛の踊り

04/12/03 22:48:40ID:dm79iSoP

悲しいのは
会場で盗み録りをしたり
それをこそこそと売りさばいたり
違法海賊盤のレア度を逆手に取って
転売して小遣い稼ぎするアホがいることなんだよ。ボケ。
法が守れないのなら
てめえも法の保護外で生きろ。

0819名無しの笛の踊り

04/12/03 22:54:41ID:4WyiPpTW

訂正、1幕最後に拍手になるのは2日目だった。勘違い。
ま、どっちにしろ初日だめぽってのは常識らしい。
カルロス本人が必至になって探した最終日を早く出せや、悪徳NBS！

必至になってるのがNBSなんだかユニバー猿なんだかしらんが、なぜそこまで正義ヅラするんだ？
それで何の特に成る？　損害蒙る本人がいるとでも？
チェリみたいに死んだら勝手にしろ、ってのが本意だろうが。
くやしーならサッサと公式盤出せやｺﾞﾗｯ！

あと著作権云々するなら、天下りで退職金ボロ儲け、
正義をかたっての総会屋のようなタカリユスリ集団、
印税未払い常識集団のカスラックの実態を知っておくんだな。
バレエの練習音楽にまでイチャモンつけてきたくらいだから、
そのうちオペラにも進出してくるんとちゃうの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1025151926/

0820名無しの笛の踊り

04/12/03 22:56:28ID:QOwjpSMt

＞＞８００
ここでupしましたとか書かない限り逮捕はされないでしょう。
心の広い方がいらっしゃいましたらこっそり流してください。

0821名無しの笛の踊り

04/12/03 23:36:04ID:JTFqb09j

dm79iSoPは何が楽しくて、こういう・・・
本人は正義感気取りなのか、あるいは同業者の荒らしなのか。

0822名無しの笛の踊り

04/12/03 23:54:14ID:3pcuhDCP

東京薔薇のとき、某店のツナサンドがいたく気に入ってツナサンドばかり食べてたらしい。
それをFMfanで読んだ当時高校生の俺もしばらくツナサンドばかり食べてました。

0823名無しの笛の踊り

04/12/04 00:22:07ID:32Y/Bfk6

無粋なｼﾛｰﾄが・・・
ｶﾙﾛｽは洒落の分かる男だったから、鼻白んでいる事だろう。

0824名無しの笛の踊り

04/12/04 00:24:46ID:IZokA/o+

dm79iSoPは完全に荒らしだろ。何をそんなに目くじらたてるのか不明。
少なくとも追悼スレで書く事じゃぁないな。

0825名無しの笛の踊り

04/12/04 02:51:31ID:5SMXMB7O

文末に「あはは」をつけるあはは厨は
今までも多種多様なスレを荒らしている
クラ板常駐粘着荒らしです

0826聖チェチーリア ◆CECILIAWHo

04/12/04 08:10:50ID:qsE0gbFC

初日の「薔薇」にいらした皇族てどなたでしょうね？
楽日は、今は亡き高円宮殿下が（確か）妃殿下といらしてた。
殿下はよく拝見できませんでしたが、妃殿下はひまわりのように素敵な女性と
拝察いたしました。

そーいや、宮様も……。

0827名無しの笛の踊り

04/12/04 08:25:33ID:216FUOQy

２ちゃんねらーササチューよ、皇室にチケットやったからって悪行が消えるわけじゃねェってわすれるな！

正義ヅラして著作権云々いってるならバレエ団の練習音楽の著作権料払ってるんだろうな？
それも悪徳財団法人がアートスタッフの名で独占悪徳経営で蓄えたアブク銭で払うんだろうが。
脱税疑惑を誰も忘れてなどいないぞ。

天下り国税員に脱税指南してもらおうが、
政治家と組もうがNBS暴くに正義は要らぬ。
下賎な女性週刊誌などでスキャンダルを大げさに取上げればいい。

スカラ座来日の総スっカラんブーイングが完全に沈静化したと思うなよ、
くたばる前くらい大人しくしてやろうって親心を忘れるな＞ササチュー

橋龍も時間の問題だし、政治化も呼び屋も世代交代が必要。

0828名無しの笛の踊り

04/12/04 08:36:53ID:Q/1ef0n9

>>821　このＣＤ買えなかった田舎者の僻みでしょ。

0829名無しの笛の踊り

04/12/04 09:26:01ID:FsTdqgLY

歯並びの悪さがすごく萎える。
実演を聞いていない俺にとっては、
正直あんまぴんとこない。

0830名無しの笛の踊り

04/12/04 09:47:37ID:EpjZXy37

来日薔薇って本当に回収になったの？
もしガセならヤフオク転売してる香具師詐欺じゃん

0831名無しの笛の踊り

04/12/04 10:14:45ID:WdIfSStk

回収になったのは正規盤発売の予定があるから

だったらいいなーと。

0832名無しの笛の踊り

04/12/04 10:25:13ID:guCK8byQ

あのときってテープ回ってたの？
客席以外で。

0833名無しの笛の踊り

04/12/04 10:32:09ID:vaKzONMi

ＮＢＳが廻してたんじゃない？

で、こっそり取って置いたら、先越されちゃったと･･･

0834名無しの笛の踊り

04/12/04 11:19:47ID:216FUOQy

採ってたかどうかわからんが、東京文化にのピット上には常置マイクがある。
ロビーモニターもこのマイクで拾ってると思われる。

グルベノルマの時みたいに明らかに録音というマイクセッティングではないにしても
膝上よりははるかにマシなはず。

カルロスに内緒で関係者が取っていたとしたらそろそろお蔵出ししてほしい。
テープの劣化も歴史的に明らかだし。

いずれにしろウィーン三日公演は有料ゲネプロでそれが一応映像になってるが
カルロス本人が満足してたわけではない。

繰り返すがオレも聴いてない日本最終日が出てくるのをｷﾎﾞﾝ

0835名無しの笛の踊り

04/12/04 12:12:48ID:hjwnZwx3

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102128266
立ててやったよ。

>>832-834
ノイズからして客席膝上盗録だよ。
モニター用マイクの収録ではない。
多分最前列。

0836名無しの笛の踊り

04/12/04 14:05:24ID:bbjzpBko

会場盗み録り違法海賊盤販売
アドバイスをよろしくお願いします。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p8789358

0837名無しの笛の踊り

04/12/04 14:30:24ID:bbjzpBko

笑える
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p8789358
情報元はこのスレだろ？ｗ

0838名無しの笛の踊り

04/12/04 20:50:03ID:bbjzpBko

権利者が了解していない
会場盗み録り違法海賊盤の販売。
精巧なジャケットですが、著作権法違反のブートレグです。
唯一店頭販売していた石丸電気も自主回収・販売停止しました。
アドバイスをよろしくお願いします。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p8789358

出品者は常駐の2chクラ板で回収を知ったというのが真相ですｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p8789358

0839名無しの笛の踊り

04/12/05 09:33:17ID:Tt3C3JZk

オレは
東京薔薇の件で騒いでいるのはヤフオク出品者と見たね。
石丸電気に粘着クレームを付けて回収させたのも、そのヤフオク出品者。
この陰湿なマッチポンプ野郎が
誰のことを言っているのは、分かるよな？

0840名無しの笛の踊り

04/12/05 13:01:35ID:s4+6GNzk

>>839
店員さん乙

0841名無しの笛の踊り

04/12/05 14:50:57ID:RmVQVOsd

今日の粘着君のＩＤはTt3C3JZkか。

0842名無しの笛の踊り

04/12/05 17:25:48ID:Tt3C3JZk

>>839-840
はずれ（笑）

取り置き品を引き取りに石丸電気に行って来た。
懇意にしている店員さんから東京薔薇に関する興味深い話を聞いたので
差し触り無い程度に書いて置く。

・店舗と事業部に抗議があったのは今月2日と3日。いずれも同一人物(男性)で電話によるクレーム。
・抗議の主の声の質、話し方、語彙から非常に若い年齢と感じた。
・内容は｢違法な盗み録り盤と知っていて売るのはけしからん｣｢即刻販売を中止しろ｣｢さもなくば(具体的に名前を出して)権利者に通報する｣
　　｢責任者を出せ｣｢製造者、卸業者を教えろ｣｢CD-Rの販売も即刻中止しろ｣と繰り返し怒鳴り、恫喝する。
・｢これをヤフオクに出したら削除されたり、逮捕される可能性もある。そうなったら、どう責任を取るのか？｣
　　｢ヤフオクに出せないような物を販売するな｣と、なぜか『ヤフオク』に非常にこだわっていたという。
　　｢何なんでしょうねえ？｣と店員さんに尋ねられても答えようがない。

さてと、アーノンクールでも聴きながら
今夜は『ヤフオク』を高見の見物と洒落こみますか（笑）

0843名無しの笛の踊り

04/12/05 17:27:35ID:RmVQVOsd

いちいち細かい嘘作り上げてご苦労さんだね。粘着さん。

0844名無しの笛の踊り

04/12/05 17:40:09ID:Tt3C3JZk

嘘と思い込みたければ、どうぞご勝手に。
ただ、海賊だの石丸に粘着する気は
さらさら無いので悪しからず。
自分もしこたま買い込んでいるしね（笑）

0845名無しの笛の踊り

04/12/05 19:05:05ID:tzZh6PIe

東京の薔薇、先週日曜に石○でかなり在庫あるみたいだった.
わざわざバックヤードからもってきていたから。
定価￥5229だがヤフオクで一体いくらで落札されるのか?
マジ2幕なんて聞けたもんじゃないよ!!
オバサンの咳やらクシャミを我慢する嗚咽とか(爆笑)
ほんと阿鼻叫喚だから。DVDで十分だって。

0846名無しの笛の踊り

04/12/05 19:42:13ID:Tt3C3JZk

>>845

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358
ただいま\27500。
バカバカしいかぎりだ。

0847名無しの笛の踊り

04/12/05 19:45:12ID:kkBXVRyF

mravinsky0628の商才はすごいな！

0848名無しの笛の踊り

04/12/05 20:05:55ID:7dY/Bqvu

>>847
ここのキモヲタ連中とちがって顔もイケメンだし
勝ち組だからねw

0849名無しの笛の踊り

04/12/05 21:17:17ID:Tt3C3JZk

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358
\40500で終了

0850名無しの笛の踊り

04/12/05 22:43:40ID:UR/Hhra+

こんなアホから買う奴がアホ

0851名無しの笛の踊り

04/12/06 10:05:56ID:VaLiC8mW

売る方はたかが数万の利益に周囲巻き込んで必死
買う方は端金で特に良くもない演奏をコレクションに
市場って虚しいね

0852名無しの笛の踊り

04/12/06 20:19:37ID:zkvFuL8d

東京公演1994、聴きました。
この公演は１週間くらい東京文化会館で並んで、全６公演を皆勤しました。
そのうち５回目（１８日）の公演以外の５公演の膝上録音を持っています。
（もちろん海賊盤を製造したり、他人に有償でコピーしたことはありません）

さて今回のカーテンコール・レーベルの録音データなのですが、
これは表示されている１回目の公演（７日）ではありません。
この日起きた、１幕の帽子売りやら歌手が出てくる騒ぎの大きなミスが、
この録音にはないことだけからも別の日であることは明らかです。
２回目のフライング拍手、３回目のPHSノイズもありません。
私が所有する録音から判断する限り、このＣＤの演奏は最終日（２０日）のもとと考えます。
演奏の特徴も近似していますし、１幕最後、あるいは２幕での客席のノイズがほぼ一致します。
ただ、５日目だけは比較調査できないので、現在この世界では有名な某氏（全公演音源あり）に確認を依頼しているところです。
現時点では、私は最終日（２０日）のものに間違えない、と思っています。
もしかしたら広渡氏が書いていた、クライバー氏に送られたものと同じ音源なのでは、とも想像したりしています。
会場録音にしては、かなり上出来の音質だと思いますので。
演奏自体も正規盤（ＤＶＤ）よりも、ずっと良いと思っています。
２幕・３幕は３回目（１２日）も、最終日に匹敵するくらいの出来なのですが、
こちらも出ませんかねえ（ｗ

他に音源を秘蔵されている方がいらしたら、是非比較検討をお願い致します。
また、その結果を報告いただければ幸いです。

0853名無しの笛の踊り

04/12/06 20:27:51ID:WhGzHbuz

たしかに、3～4万で自分のことを勝ち組と言えるのはすごい。

0854名無しの笛の踊り

04/12/06 20:35:29ID:ZU+icwbT

自分の聴いた実演を美化したいのはわかるが、日本公演はDVD以下でしょう。
アラも多いし、なにより会場の音響が悪い。
コンプリ目指してるヲタか当日を聴いた人以外はあんなCDにこだわる理由がないよ。

0855名無しの笛の踊り

04/12/06 20:36:41ID:ZU+icwbT

0856名無しの笛の踊り

04/12/06 20:38:35ID:Ug/cIZjs

必死だね

0857名無しの笛の踊り

04/12/06 20:41:22ID:ZrHodKwS

100億円ぐらいに吊り上げてO堕ｸｿびびらせてやったらよかったのになｗ
もちろん終了後速攻でID削除でｗ

0858名無しの笛の踊り

04/12/06 20:46:37ID:Ug/cIZjs

必死だねぇ。
音響ひとつとっても上野のほうが良いよ。
それに演奏自体、東京のほうが断然良かったな。自分の体験でもそう思う。
ウィーンは初日だけは、どうやっても取れなかったから分からないが。
美化云々じゃないんだよ。

聴けなかった人が妬むのもわからなくはないが。

0859名無しの笛の踊り

04/12/06 20:49:05ID:Ug/cIZjs

0860名無しの笛の踊り

04/12/07 00:36:33ID:ug8IizvX

あはは。二重カキコだ　

0861名無しの笛の踊り

04/12/07 08:39:28ID:tTSo9oEn

どっちが必死なんだか｡｡｡

0862名無しの笛の踊り

04/12/07 20:10:03ID:dy5hpeTY

生聴けた奴はいいな。

0863名無しの笛の踊り

04/12/07 20:11:09ID:jRrYkVwR

CDでもいいからほしぇー！！！
売ってねえよおい！！
なんとか再発売してくれよ！！！！
石丸以外に入荷しなかったのか？

0864名無しの笛の踊り

04/12/07 20:59:43ID:EdceKF4+

ＭＧインターナショナルに電話かけたら売ってくれるのか？

0865名無しの笛の踊り

04/12/07 22:29:27ID:hvDT1NIw

一度、市場に出たんだから、いずれまたどこかから出てくるんじゃない？
もうすぐ年末、バイエルンと来日した時のＮＨＫの映像、放映してくれないかなあ。
やっぱ許可が出ないのかなあ。何年か前にも再放映の話、ポシャッてたからなあ。
１９９２年のニューイヤーコンサートの中継の映像でもいい。
ＤＶＤになってないものを放映してくれないかなあ。

0866名無しの笛の踊り

04/12/07 23:55:25ID:B+m8EIYt

>>852
２０日であれば第二幕ばらの騎士登場のファンファーレ
ラッパが最高音でこけているはず。

0867名無しの笛の踊り

04/12/08 15:11:25ID:YkBwfkah

>>866
ということは１８日の演奏会の録音である
可能性が高いということですか…。

0868名無しの笛の踊り

04/12/09 12:34:34ID:FMpNMS/O

>>867
>>852の内容だけでは決めつけられないのでは。
それにしても
広渡氏経由でクライバー本人が20日が最高であったと言ったとか、
この日が最高の出来だったと信じている人が一部にいるようだけど、
よく分からないね。>>866言うの通り大きなミスがあったり
何となく疲れ気味(特にオケ)で緩みがあったと感じたよ。
12日(3日目)は、確かに後半凄かったね。
完成度と、ノリの良さのバランスでは、あの日が抜群だったと思う。
あと、ウィーンのDVDになった日は、良かった。
初日は本当に情けない出来だったけど。

0869名無しの笛の踊り

04/12/09 20:01:54ID:X71lQ5Yv

その東京公演とやらは旧録ばらの騎士よりｲｲんかね？
レア音源を名演扱いする奴はどこにでもいるけどウィーンと大差ないんだろ？
96年のブラームス４番も発売されたとたんに話題にすらならなくなったね。
妄想も程々にしとけや。

0870名無しの笛の踊り

04/12/09 20:27:45ID:FMpNMS/O

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102263224/31

0871866

04/12/10 00:29:47ID:6MjjoUSY

>>868
あげつらうほどの大きなミスではないと思うけど。
ところで、一部評論家には「旧録」を高く評価するヒトもいるが、
わしにはわからん。ウィーンのほうが遙かによいと思う。
もっともわしの知ってるのは、旧録、新録、２０日に過ぎんのだが。
どう思う？皆の衆。

0872名無しの笛の踊り

04/12/10 08:10:34ID:vFJ07MTD

>>871
旧録音は勢いのクライバー、新録音は円熟のクライバー。
曲の性格を重視するなら断然後者がいいし、
一般的に根付いているクライバーらしさを求めるなら旧録音かな。
私は新録音派ですが…。

どちらにせよ、この２つの存在価値は十分あるね。

0873名無しの笛の踊り

04/12/10 08:17:28ID:vFJ07MTD

そういえば、なんで旧録音のばらは輸入盤でＤＶＤ化されないんでしょうかね？

0874名無しの笛の踊り

04/12/10 08:44:24ID:v5jBxbED

>>869
手の届かないところになるブドウは酸っぱい、ってやつか？ｗ

0875名無しの笛の踊り

04/12/10 08:55:57ID:xjpXPw6+

正直10年も前のことなんで
どこでミスしたとか、
どこが凄かったなんてはっきり覚えてないや。
とにかく、カルロスが見たかったんで。
｢薔薇の騎士｣自体は二の次だったし。

0876名無しの笛の踊り

04/12/10 09:04:40ID:v5jBxbED

>>875
こういうミーハーでつんぼ、
しかも記憶力が悪い知的障害者のおかげで
チケットは高騰し、海賊盤が山ほどでんるんだね（ぶはは

0877名無しの笛の踊り

04/12/10 10:06:54ID:It7cbJXz

>>872
禿同。

0878名無しの笛の踊り

04/12/10 10:23:03ID:H2JZLpyu

新・旧、好き嫌いはあるだろうが、どちらが良い・悪いの決めつけはヤボだ。
ｸﾗｲﾊﾞｰ好きにはいないと思うが。
私は日によって違う。

0879名無しの笛の踊り

04/12/10 11:21:21ID:It7cbJXz

ところで、在庫切れで買えなかったベトベン第７と第４のＤＶＤが
２２日に再発売になりますね。とても楽しみです。

0880名無しの笛の踊り

04/12/10 11:54:53ID:xjpXPw6+

>>876
まともな日本語が書けるようになったら、またおいでｗ

0881名無しの笛の踊り

04/12/10 13:19:13ID:3HdVbTUC

あはは厨がぶはは厨になったか
差別語でスレ荒らすのもこいつの常套手段

0882名無しの笛の踊り

04/12/10 13:29:51ID:ywEpZyMl

ぶはは厨ｗ

0883名無しの笛の踊り

04/12/10 21:17:36ID:T/ghzbFb

ほとんどの役者は旧録の方が好みだな。演出も旧録の方が好き。
ウィーンフィルって常に95点ぐらいの演奏をする平均点じゃ最高の楽団なんだけど
録音が多い割に120点な超名演ってあまりに少ないね。指揮者もやり難そう。
新録も最後のカーテンコールまで収録されていればもう少し印象も違ったかもしれんが。
音質と画質は新録の方がいい。

0884名無しの笛の踊り

04/12/10 23:03:37ID:U3sZWX7a

俺はバイエルンの旧録が好き。歌手もキャラクターにはまっていると思うし、
20年前のルチア・ポップはかわいいし、クライバーの鮮やかで闊達な生き生きとした
音楽を楽しめる。
ただ、ワルツで酔わせてくれるのはウィーン盤。とろけそうになる。

0885866

04/12/10 23:31:25ID:sIWzqUAz

俺は新録がすき。特にばらの献呈がいい。
旧録よりずっと遅いテンポがしっくりくる。
旧録はファスベンダーが首をくねくねするのが
いやだなあ。

0886名無しの笛の踊り

04/12/11 11:12:24ID:MVNgD6Dw

しかし、ギネス・ジョーンズの歌唱を聴いてると、マルシャリンは
本来ドラマティックソプラノの役柄だってのがよくわかるよ。
ロットは可憐過ぎるっていうのかな...

0887名無しの笛の踊り

04/12/11 11:34:27ID:Ksr/Vhpv

>>883
ブラ４にしてもバイエルンのDVDの方が反応がダイレクトでよい。
なんでもあのねちゃねちゃしたウィーソ流にしてしまうウィーン・フィルは
音楽をくだらなくするだけの楽団。

0888名無しの笛の踊り

04/12/11 13:24:34ID:MVNgD6Dw

そこを「味」ととるかどうかだな。

中にはアーノンクールみたいにその「味」をそぎ落とす指揮者もいるが。

0889名無しの笛の踊り

04/12/11 17:46:51ID:ZGanntfO

旧マスター持っていて新マスターDVD5枚組を購入した人いる？
マルチ音声が追加されただけで画質はほとんど変わらんだろうと思っていたので
見易い画質に変化していることに喜んでいたところだけど以前のものと違う箇所があるね。
ベト７番４番がベト４番７番の順に収録されているのは別に構わないと思うのだけど
４番終了後の映像（拍手に応じるために途中まで上った階段を下りるシーン）が
削られていて無理矢理階段を下りてきて７番を演奏するシーンに繋げるのはちょっとねぇ。
ようするに４番の演奏が終了して階段を上って（ここで画像が一瞬暗転）
階段を下りてきてすぐ７番を演奏してます。
音声（拍手）は繋がってるけど旧マスターを見ている人には違和感があると思うよ。
とは言っても「黒」が引き締まった新マスターはお勧めです。
旧マスターって映像冒頭のDGやフィリップスのレーベルロゴ画像が古臭過ぎるし。
以前のものをお持ちの方は見比べてみて下さいな。
出来たら最近出た「こうもり」のDG輸入盤とかドリームライフ国内盤で映像の改善があるのか知りたいです。

0890名無しの笛の踊り

04/12/11 17:47:59ID:ZGanntfO

汚い文章だ・・・
縦読みじゃないよ

0891名無しの笛の踊り

04/12/11 18:35:58ID:864BMA/e

クライバーのＤＶＤでお薦め！のものを、無理言ってすみませんが
順位つけて教えてください。小遣いがたまり次第順番に買っていきたいと
思ってますので・・・えへへ。

0892名無しの笛の踊り

04/12/11 22:12:27ID:h1nCEbKw

>>889
私は輸入ＬＤ持っているんですが、ベートーベンの４番の出だしのシンクロは改善されていますか？

0893名無しの笛の踊り

04/12/11 23:14:42ID:Uod5k5wV

出だしのシンクロって何だっけ？
おかしな部分があるの？宜しければ詳しくお願い。

0894名無しの笛の踊り

04/12/11 23:53:15ID:dCZk9iq4

結局、旧マスターより新DVDのリマスター版のほうが画像良くなったのですか？

0895名無しの笛の踊り

04/12/12 00:19:00ID:xHPhNP3w

>>893
ベートーベンの４番の出だしは音と絵があっていないのですよ。
劇的に。。。

0896名無しの笛の踊り

04/12/12 01:22:03ID:FsSjrJbF

今日（昨日）、図書館で９４年のばらの騎士のＤＶＤを初めて見たんですが、
めちゃくちゃ感動して、周囲をはばからず号泣してしまいました。

当方二十歳ですが、もっと早くクライバーを知っていれば。。。

0897名無しの笛の踊り

04/12/12 04:01:34ID:40UJHdJE

知っていれば何ですか？

0898名無しの笛の踊り

04/12/12 15:40:19ID:SL3ZIiII

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

0899名無しの笛の踊り

04/12/12 16:25:17ID:C6QfOLcw

生で聴きたかった気持は分かるが、会場に入れなかったかもね。
ニアミスの悔しさは分かる。

0900名無しの笛の踊り

04/12/12 19:07:06ID:zCxNZbpM

>>892
今、確認した。改善されている。
旧盤は映像が先走ってた。
>>894
良くなってた。（ベト４ベト７）

0901名無しの笛の踊り

04/12/13 00:02:55ID:SHKsGrq5

>>896
９４年のばらの騎士って、最後のカーテンコール映してないだろ？
クライバーのカーテンコール映さないなんて最低。

0902名無しの笛の踊り

04/12/13 00:26:13ID:FExZ5ufN

>>901　つーか、ピットの中のカルロスを正面から映してるカメラがあるでしょ？
ＤＶＤなんだから、マルチアングル機能でカルロスだけをずっと映すオプション
がほしい。

0903名無しの笛の踊り

04/12/13 01:21:57ID:xSQyyeoq

>>901

これ、思うにLDでの初回発売時に、片面に3幕を収録しきるためにカットされた
と思うんですけど、クライバーが意図的にカットを指示したみたいな書き込み
を見たんですが、そのような情報の出典をご存知の方おられませんか？
HD収録されたものなので、いずれフォーマットが変われば、マルチ・アングル
含めて再編集されてリリースされることを祈りたいですね。

0904名無しの笛の踊り

04/12/13 01:25:54ID:3URtYUn3

94年のばらの騎士って、ＤＶＤ出てるんですか？！

0905名無しの笛の踊り

04/12/13 09:42:24ID:k81r7v1j

ウィーンでやったやつ出てるじゃんか。
東京のじゃないよ。

0906名無しの笛の踊り

04/12/13 09:55:39ID:nk/zZrsh

NHK BSで当時放送されたウィーンの薔薇にはちゃんとカーテンコールまで
放送されてた。凄い感動的な場面なのに、DVDにこれが収録されてないのは驚きだったね。

0907名無しの笛の踊り

04/12/13 12:41:18ID:QPPwVXBO

こうもり、DVDでまた出てきたので買おうと思ったけど、値段が高くなってたので
LDが1000円で中古屋で売ってたので買ってしまいましたw

0908名無しの笛の踊り

04/12/13 20:01:49ID:ORvGJ0hG

流れぶった切ってｽﾝﾏｿﾝ。
今更追悼盤買ったのだが、ブラ４第一楽章の４０秒付近でノイズ混入･･････
店に言ったら他のでも同様のノイズありとのこと。
コレってがいしゅつ（←なぜか変換できない）なワケ？
それともEmil Berliner Studio（今回の新リマスター担当）のせい？

0909904

04/12/13 20:47:25ID:DltZBfHA

>>905
あ～、とちった！東京のかと思ってﾋﾞｸﾘした

0910名無しの笛の踊り

04/12/14 00:35:26ID:U2NG54Vh

高いけど、こうもり良い！
ﾆｭｰｲﾔｰ92の鶏ｶﾞﾗのようなｸﾗｲﾊﾞｰ観るならこっちだな。
ﾘﾊも良いが。
買って良かった！

0911名無しの笛の踊り

04/12/14 12:01:09ID:YS102XvI

第2幕でクライバーだけ1分以上ずっと映すとこあるよね、あそこは思わず見とれた

0912名無しの笛の踊り

04/12/14 19:22:36ID:U2NG54Vh

カールだよ、あのオペレッタの楽しみ方は。
血だね。

0913名無しの笛の踊り

04/12/14 19:42:38ID:vpY+mJAD

>>908
「がいしゅつ」は単なる２ちゃん用語で、本来は「きしゅつ」。
日常会話で使うと相手に変な顔されるぞ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AD%A4%B7%A4%E5%A4%C4&kind=jn

0914名無しの笛の踊り

04/12/14 20:09:57ID:m4xtVfte

>>913
釣られてるのはあなた。そこにマジレスすると変な顔されるぞ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

0915名無しの笛の踊り

04/12/14 21:11:08ID:FlBbRrHo

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば　変な顔
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば　変な顔
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

0916名無しの笛の踊り

04/12/14 21:38:56ID:LahLEufB

>>913
アホですね

0917名無しの笛の踊り

04/12/15 03:00:30ID:Vxtlb60v

>>913
頭いいですね

0918名無しの笛の踊り

04/12/15 20:32:46ID:bARZ1Jqj

96年のDVD、スクイーズじゃない

0919名無しの笛の踊り

04/12/15 21:45:55ID:3I0EYRFc

>>913
96年のDVD、スクイーズじゃない

0920名無しの笛の踊り

04/12/15 23:14:42ID:IXV0r7pM

クライバーのばらの騎士のＤＶＤを見て、
ＣＤも欲しい、と思ったら、どうやらＣＤは無いようですね。

そこで質問ですが、９４年のばらの騎士に
１番似ているＣＤ録音は誰のがありますかね？

0921名無しの笛の踊り

04/12/16 02:55:06ID:EHupB+ll

誰にも似てないから、死んでこれだけ騒がれるのだよ

0922名無しの笛の踊り

04/12/16 03:29:26ID:jZYkN7NN

>>920
DVDから音だけ抽出すればオッケイ

0923名無しの笛の踊り

04/12/16 11:47:09ID:4ST603Ig

つーかDVDかけて目つぶってればいいじゃん

0924名無しの笛の踊り

04/12/16 11:52:18ID:uN+eMmO2

DVDかけて目を開けたまま白目をむけるのも良いよ。

0925名無しの笛の踊り

04/12/16 13:47:06ID:BU/8MCrQ

DVDプレーヤーをTVではなくアンプにつなげてCDプレーヤーみたいにして
聴けばいいじゃん

0926sage

04/12/16 18:51:38ID:3EQcf52L

>>925
それ、普通じゃないの？

0927名無しの笛の踊り

04/12/16 19:19:38ID:BDrTokGc

>>921
エーリヒ・クライバーがお勧め！

とか言って欲しかったエーリヒ厨に利用されただけかも。

0928名無しの笛の踊り

04/12/16 22:07:15ID:ORzi+IOb

何でもっとモーツァルトやってくれなかったんだろう。

0929名無しの笛の踊り

04/12/16 22:18:06ID:53L/bHiE

>>928
ほんと。フィガロとか聴きたかったねぇ

0930名無しの笛の踊り

04/12/17 00:33:23ID:PZbGhBjQ

クライバー/ＶＰＯ　交響曲４０番、４１番（７６）

ﾊｧﾊｧ

0931名無しの笛の踊り

04/12/17 19:09:26ID:ZKLomFUc

カラヤンも得意な曲を数枚のCDに残すだけにしておけばそんな風に言われたんだろうね。

0932名無しの笛の踊り

04/12/17 21:13:36ID:0X3XAhD2

人生いろいろ指揮者もいろいろ

そろそろ年末の特番かなんかで、
クライバーの追悼やってくれないかなあ。
ＮＨＫの映像、出してくれー。

0933名無しの笛の踊り

04/12/17 21:53:26ID:8VyAH5iX

>>931
ｸﾗｲﾊﾞｰは尊敬しているし大好きだが、時々そう思う事もある。
美学の差なのか、ｽｹｰﾙ感の差なのか。
周りの音に惑わされずに良い音を聴き分けられる耳が欲しいなぁ。
難しいなぁ。
ｸﾗｲﾊﾞｰに張るｶﾗﾔﾝのお勧めがあれば教えてくれ。

0934名無しの笛の踊り

04/12/17 22:25:39ID:ZKLomFUc

カルメンとかベト6とか・・・なんてのは冗談で

クライバーが残した音源と同一曲でカラヤンの演奏と比較するからクライバーは凄いなとなるんだよな。
ｲｲ演奏だけに発売許可を与えたクライバーはある意味カラヤンより完璧主義だし良心的とは思うけど
カラヤンの得意だった曲のｲｲ演奏と比較されないことで得してるような気がする。

浄夜とか聞くとカラヤンの音は凄いなと思う。

0935名無しの笛の踊り

04/12/17 22:37:52ID:IvdZ7x60

え

0936名無しの笛の踊り

04/12/17 22:50:53ID:MMvgRClI

クライバーがブルックナーを振ってもカラヤンにはかなわないと思う

0937名無しの笛の踊り

04/12/17 22:58:33ID:8VyAH5iX

>>934ﾏｼﾞﾚｽすまん。
それって73年のやつだよな。気になってた。聴こう。
ｶﾗﾔﾝはいっぱいあるから良いの悪いのﾊﾞﾀﾊﾞﾀ出来て良いよな。
ｸﾗｲﾊﾞｰは少なすぎたよ。まぁ気持分かるが、辛いよ。

0938名無しの笛の踊り

04/12/17 23:03:23ID:SUtu7OzV

しかしカラヤンは録り過ぎだろう。

0939名無しの笛の踊り

04/12/17 23:08:49ID:M4OYbB6b

>>934
別にカラヤンと比較するから
クライバーが凄いわけではあるまい。

0940名無しの笛の踊り

04/12/18 15:53:10ID:mSguDT0t

どっちも凄いよね。
ｶﾗﾔﾝのﾌﾞﾙｯｸﾅｰってどれが良いの？
ﾁｪﾘやｳﾞｧﾝﾄより面白いかな。
ｸﾗｲﾊﾞｰなら4番聴きたいね。

0941名無しの笛の踊り

04/12/18 17:23:10ID:n+IASFkU

>>908
会場の咳だよね。元々入ってたとかじゃないのかな？
後から入ったとかだったら痛いけど。

どうでもよいけど、ＨＭＶのレヴューとかで、
ＤＶＤの映像がどこどこで止まるとか書いてる人がいるな。
まあ俺も楽章間で面が切り替わった時は、
曲間にしとけば良いのにとは思ったけれども、
いちいち書かなくてもと思った。

0942名無しの笛の踊り

04/12/18 17:27:59ID:n+IASFkU

＞曲間にしとけば良いのに

演奏中って意味じゃなくて、曲と曲の間って意味ね。

0943名無しの笛の踊り

04/12/18 17:30:17ID:n+IASFkU

しかも面じゃなくて層だな。スレ終盤に連カキすまん。

0944名無しの笛の踊り

04/12/18 21:42:13ID:D6qiTRQP

http://www.hmv.co.jp/news/index.asp?category=1&genre=700&style=0
クライバーとラトルが共演でもしてたのかと思った。

0945908

04/12/18 23:46:52ID:dkEQJ9Te

>>941
いや漏れが聞きたかったのはCDの方っす。
DVDはまだ買ってまスェンorz
せっかく答えてくれたのにｽﾏｿ。

ちなみにその問題については自己解決しますた。やはり新リマスターが原因の模様。
追悼盤なのに故人に泥を塗るような手抜き仕事してんじゃねぇよ･･････

0946名無しの笛の踊り

04/12/19 06:52:36ID:Vngnfrt+

バイロイトとの７５年トリスタンげっと。ｍｐ３だけど。

0947名無しの笛の踊り

04/12/19 07:03:53ID:19uOLpeZ

>>945
どうやって解決しました？

0948名無しの笛の踊り

04/12/19 11:53:07ID:s7/PxBoz

OIBP自体が糞だしな。
トリスタンも旧盤が消えないうちに買っておかなければ。

0949名無しの笛の踊り

04/12/19 14:28:48ID:6Yzgvc9Z

>>945
原因も何もそもそも追悼盤ってリマスターしてないのでは。
OIBP済みのものかOIBP前のものかどちらと比べてるのか判らんのだが
あの程度のノイズなんてクライバーが譜捲りする音とでも思ってりゃいいじゃん。
それと原因として考えられるのは新スタンパじゃねーか？
しかしヘッドフォンで聴いてるのか何か知らんがよく気が付くよ。

>>948
わざわざ古い機材でマスタリングした高い４枚組の方を買うの？
トリスタンはデジタル録音だからマスター劣化というリマスタリング盤のデメリットは無いぞ。
デメリットがあるのなら教えて欲しいのだが実は単なる旧盤所有者だよな？

0950名無しの笛の踊り

04/12/20 22:11:31ID:O1xWkeSa

>>945

思いっきり見当違いのレスすまんかった。

0951945

04/12/21 22:39:17ID:Pz5XuPeo

>>949
いや確かに新リマスター。ブックレットの最後のページに書いてある。
ちなみに担当はここ最近のDG、Decca、Philips系の音源を一手に引き受けてる
Emil Berliner Studios。ここは基本的にいい仕事してくれるトコなのだが、
今回のはヘッドフォン経由じゃなくても明確にノイズが聴こえる。
図書館で借りた初出盤と比較したから間違いない。

しかし拘りすぎだという指摘は伏して受け止めときまつ。ｽﾏｿ。

0952名無しの笛の踊り

04/12/22 06:04:16ID:E9VkSc0L

前スレをhtml化してもらいました。

【追悼】Ｃ・クライバー【享年７４歳】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1090249579.html

0953名無しの笛の踊り

04/12/22 11:33:19ID:detE6dGh

一人死ぬたびに巨匠時代の終焉ってさ（ｗ
ベームの時からいったい何回終焉迎えてんだよ（ｗｗｗ
まだハイティンクが生きてるぞ（爆

0954名無しの笛の踊り

04/12/22 12:50:25ID:yT77LJCE

巨匠時代ははベーム、カラヤンで終わったんでないかなと思う今日この頃です。

0955名無しの笛の踊り

04/12/22 22:07:51ID:/JWQZJhp

>>954
巨匠と銘うった指揮者のレコード(CD)を出しときゃ黙っても売れていた時代が終わったというだけでは?
カラヤンの亡くなったあたりからCDの価格破壊が進行して、同じ曲のCDを何枚も買う、ということが
できるようになったわけだし。

0956名無しの笛の踊り

04/12/23 20:37:47ID:AAGPLA/b

>>954
巨匠は朝比奈とヴァントで終わったんだよ！ざけんなヴォケ！！

0957名無しの笛の踊り

04/12/23 20:39:21ID:fYc+1jwS

マゼールとハイチンコが生きてる間は巨匠時代だって。

0958名無しの笛の踊り

04/12/23 20:44:58ID:CB1M+ygY

おざぁ～とあっば～が巨匠になるまでまたーり待ちましょうｗ

0959名無しの笛の踊り

04/12/24 00:33:49ID:511GFFd0

↑　吊りにも、センスのなけりゃレスはつかんわなw

0960名無しの笛の踊り

04/12/24 09:34:30ID:XBfugWrN

>>955
漏れもそうだったなぁ。
レコード時代はカラヤンとかベームしか買えなかった。
がんばっても月に一枚がせいぜいだったからね。

0961名無しの笛の踊り

04/12/24 09:53:05ID:29npCO7b

ほんと安くなったよね。
オトナになって金に余裕出たのもあるけど、昔とは比較にならないペースで
同曲のＣＤとか色々聴き比べるようになったよ。楽しい。良い時代になった。

0962名無しの笛の踊り

04/12/26 21:07:11ID:h8i7RQqG

21:00-24:00 : WPRB 「Sunday Morning Opera Ｗith Sundy」ヨハン・シュトラウス「こうもり」
ヘルマン・プライ(Baritone),ジュリア・バラディ(Soprano), イワン・レブロフ(Bass)
ルネ・コロ(Tenor) 指揮者:カルロス・クライバー　1976年録音
ttp://rmlive1.princeton.edu/ramgen/encoder/WPRB.rm
ttp://www.princeton.edu/WebMedia/music/wprb100K.asx

0963名無しの笛の踊り

04/12/29 14:56:24ID:icnacUTV

age

0964名無しの笛の踊り

05/01/01 21:03:03ID:Syt26jE1

今回、ドリームライフから出た「こうもり」は、
ＤＧのものと日本語字幕は一緒なの？
購入した方教えて。

0965名無しの笛の踊り

05/01/01 21:19:19ID:E7GoIsK3

DG盤の字幕は田辺寿宏という人が担当ですよ。

0966名無しの笛の踊り

05/01/01 22:03:17ID:nDoKhpgV

>>964
ドリームライフ盤の字幕は、確か女性だったような･･･。

0967名無しの笛の踊り

05/01/01 22:19:15ID:Syt26jE1

>>966
そうですか！　
ＤＶＤのＤＧ盤（POBG-1016）を観る限り、
アドリブっぽいセリフは結構字幕化されなかった
部分がありますが、今回は如何かと。

0968966

05/01/01 22:30:12ID:nDoKhpgV

>>967
DG盤も所有していましたが現在はありませんので、わずかな記憶を辿ると･･･(汗
私は超初心者ですのであまり参考にならないと思われますが、DG盤よりは少し
丁寧な印象を感じました。全体的にはそんなに変わっていないと思いますが･･･。

0969名無しの笛の踊り

05/01/03 19:49:37ID:Gw5wtQit

クライバーの次スレ立てろ矢。

0970名無しの笛の踊り

05/01/05 11:43:55ID:Z6VVE1Xy

>>969

既存スレを再利用しよう。

カルロス・クライバー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098966136/l50

0971名無しの笛の踊り

05/01/05 14:17:40ID:+S9HD6cL

「観光列車」でラッパ吹くときちょっと照れてるのがかわいいなこの人

0972名無しの笛の踊り

05/01/12 02:20:16ID:jJpJJcvB

下らない質問だが，89年のニューイヤーって徹子いる？

0973名無しの笛の踊り

05/01/12 17:52:51ID:8045cmVT

>>972　舞台脇のところだろ？髪型が似てる人は確かにいるが
別人でしょ。

0974名無しの笛の踊り

05/01/12 18:01:47ID:2fh56N9x

>>972 俺も思ったｗ

0975名無しの笛の踊り

05/01/12 18:45:58ID:3dbmFkOy

>973
えぇ～。黒柳徹子じゃないの～？

0976名無しの笛の踊り

05/01/12 23:46:14ID:eTj9TPgp

クライバーの奥さんの死因ってなんだったの？

0977名無しの笛の踊り

05/01/13 02:27:10ID:AtSYnnGq

>>972
以前徹子の部屋にホルンの松崎さんが出ててバイエルンでのクライバーの話になった時、
私も大ファンなんです、、みたいなこと言ってたからクライバーのこと知ってるのは
間違いないよ。しかし89年の映像のご婦人はクライバーにかなりの熱のあげようですね、、
リアクションがでか過ぎる！

0978名無しの笛の踊り

05/01/13 11:41:27ID:YJuqgB5W

92年のニューイヤーで、徹子似のおばさんとほとんど同じ位置に座っている
緑の服着てサングラスをしたおばさんの方が目障りですな。私には…。
2003年のときもその位置にヘンな人がいて気が散ったな…。
テレビに映るのを意識してるのかしら。

0979名無しの笛の踊り

05/01/13 12:40:36ID:f8eKRvwH

もまいら、もっとカルロスに集中汁！

0980名無しの笛の踊り

05/01/14 23:06:03ID:NVSaOP/f

0981名無しの笛の踊り

05/01/14 23:20:14ID:0mppSFQs

>>980
あれな～。マジで感動したよ。
当時中学１年生。ベト７あれで初めて聴いたんだよ。
あの１楽章の６／８に入り方なんてのもあれ以上素晴らしい演奏は
聴いたことがないよ。
燃えすぎたのかクラリネットがリードミスしてプヒャー！！なんて
言ってたりしてたのを覚えている。
実家に帰れば多分あるんだろうけどビデオ。もう擦り切れてるかも・・・

0982名無しの笛の踊り

05/01/14 23:40:08ID:T3mQDMgs

>>981
DVD-Rヤフオク希望。ｗ

0983名無しの笛の踊り

05/01/15 01:01:27ID:wDklNdo6

>>982
売れるかな？ｗ

そ　・　う　・　だ　　！

８６年の再放送してくれたら滞納してる受信料ちゃんと払いますから
＞ＮＨＫたん

0984名無しの笛の踊り

05/01/15 14:15:43ID:F/UEcNrj

あと、81年のスカラ来日も、再放送して欲しい。
してくれたら、受信契約結びます。

0985名無しの笛の踊り

05/01/15 15:13:29ID:5DbGiRvO

地上波じゃなくＢＳでね

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。