Ch.V.ALKAN―アルカンPart.7
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0001前ｽﾚ１◇AlkANlsxLQ
04/07/22 23:16ID:WJL7lUeN前ｽﾚは死すともアルカンは死せず。
超絶ピアノｦﾀもフランス好きもただのアルカン好きも
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ語り合いましょう
0002名無しの笛の踊り
04/07/22 23:40ID:QRwelGGP最近知った。。
0003名無しの笛の踊り
04/07/22 23:43ID:SpSLeZ5gどうもありがとうございましたー。
>>2
そうなんですよーーー
レコード・CD時代のアルカン復興の最大の功労者、
イギリス人ピアニスト・研究者のロナルド・スミス翁ですが、
2004年5月27日に永眠なさいました。享年８２歳。
私も最近知って、あまりに驚いたのでｽﾚ立てしてしまいました。
個人的にはカルロス＝クライバーの死の１０倍くらいショックです。。。
( ´∀｀)つ ミ
アルカン好きな人いる?
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990131097.html
アルカン
http://music.2ch.net/classical/kako/992/992350397.html
アルカン総合スレッドPart2
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023699280.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
アルカンのスレは何スレ目？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079013180/ （html化待ち）
0006 ◆AlkANlsxLQ
04/07/23 01:24ID:MeBMjXNEhttp://www.alkansociety.org/id47.htm
会長を務めていたアルカン協会のリンク集です。
英文・仏文ですが、できればこのｽﾚに抄訳を（勝手に）載せていきたいと思います。
0007名無しの笛の踊り
04/07/23 04:36ID:vaeh3aMY新スレおめでとーヽ(´ー`)ﾉ
0008 ◆AlkANlsxLQ
04/07/24 01:24ID:PA1Ylq/Lありが㌧
暇がなくて保守ｶｷｺだけのときもあるかもしれませんが
今度こそアルカンｽﾚ初の1000目指して頑張ります。
0009 ◆AlkANlsxLQ
04/07/24 01:29ID:PA1Ylq/Lほぼすべてのソロ楽譜が手に入るサイト。
みんなでダウンロードして、アルカンにちゃれんじだ！
http://piano.francais.free.fr/alkan/01_accueil_en.html
プリントプロテクトがかかってて印刷できない楽譜もあるが、実は、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/288-291
に書いた方法で印刷でき（ﾓｺﾞﾓｺﾞ
0010 ◆AlkANlsxLQ
04/07/24 01:37ID:PA1Ylq/Lttp://www.nettally.com/joelhill/alkan/Index.html
アルカン協会（故ロナルド=スミスが会長でした｡･ﾟ･(ﾉД`)）
ここにも録音リスト（LPも入ってる！！）が有ります。
ジャンル別で見やすい。
ttp://www.alkansociety.org/
0011 ◆AlkANlsxLQ
04/07/24 01:46ID:PA1Ylq/Lアルカンのじじいになってからの写真＋ミニ伝記。
ttp://www.karadar.net/PhotoGallery/alkan.html
父母兄妹と息子デラボルドの写真がある（仏文）。
ttp://www.musicologie.org/Biographies/alkan_c_v.html
よくまとまったアルカンの解説とお勧め録音集がある。いいサイト
ttp://ourworld.compuserve.com/homepages/ssmythe/alkan.htm
コンパクトにまとまったディスコグラフィーなど
ttp://www.trovar.com/alkan.html
アルカンについてのやや本格的な評論
ttp://www.newcriterion.com/archive/11/may93/alkan.htm
0012 ◆AlkANlsxLQ
04/07/24 01:50ID:PA1Ylq/L今日は、「過ぎ去りし時」op.31-12を弾いていたのですが、
アルカンには珍しく私でも何とか弾けそうなくらいのレベルだけど、
最後の方に妙な高音を左手に引かせる部分があって、
アルカンは意地悪というか、変態的に技巧的というか、
やっぱり普通の作曲家よりはピアニスト泣かせです。
00141
04/07/25 03:40ID:vySDL8Zk>>13のレスはこんどで。
あと来週書き込みできなさそうなんで、もしよろしければ誰か保守カキコしていただきたいです。即死はさけたい、、、
00151
04/07/25 03:47ID:vySDL8Zk規制解けたらまたバリバリ書きます。
あと>>9の方法は、そこにリンク張ってあるすれに書いた方法です。
そこのWINSHOTのリンクはデッドだけど窓のもりでさがせばあります。
0017名無しの笛の踊り
04/07/25 17:04ID:6hqmzH2jうん、APRから短調二枚組が出た時、なぜかモノラルになってて悔しかったのも今や懐かしい。
0018名無しの笛の踊り
04/07/27 12:11ID:cPkSYXQcなんとハイフェッツが編曲したアルカン作品があるんだね。
「Op. 65-6, Barcarolle」でこのCDのなかに収録されているみたい
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000018I6/qid%3D1090896957/sr%3D1-18/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F18/104-9565775-2194308
0019名無しの笛の踊り
04/07/28 17:12ID:z8zbUeIFそのほかは聴けないからな
0020名無しの笛の踊り
04/07/28 17:14ID:z8zbUeIFアムランにみえたｗ
どうでもいいけどｗ
それの楽譜は↓ここで３US＄で売ってますよ。
http://www.sheetmusicplus.com/
私は弦は全然弾けないけどやすいから思わず買いそうになってｼﾏﾀ
アムランに関しては漏れもそう思うけど、wを３度もつけるところをみると、
心に傷もつ人みたいですな。
アルカン＝ピアノ超絶技巧＝非芸術的＝馬鹿
っていう図式は「良心的クラシックファン」にしょっちゅう言われてます。
このサイトで検索するとアルカン関係の楽譜は今53件ヒットします。
私はトリオOp.30の楽譜がとてもほしいのですが、
このサイトだとヒットしなくて残念。
版元のBillaudot社のサイトで調べるとカタログには載っているのだけど
なぜかピアノ、ヴァイオリン、「コントラバス」のためのトリオと書いてある。
なんでなんでしょう？
楽譜屋にある出版されているカタログもそうなってたし。ﾌｼｷﾞだ。
ちなみにコントラバスの譜面を見ながらチェロを弾くっていうのはわりと簡単に
できるのでしょうか？
0025名無しの笛の踊り
04/08/03 23:04ID:Y1/gj/N20026名無しの笛の踊り
04/08/04 23:16ID:N/uI7N5n第1楽章のメロディは絶品（とまで言えないところが悲しいが）といってもいい、かも。
他の室内楽2曲と違って弦楽器とのバランスもいいです。
ちなみに前ｽﾚに書いたように、Naxos（マルコポーロ）のアルカントリオの演奏は
結構駄演です。わたしはずっとこれを聴いていましたが。
できれば入手可能なもう一つの録音である、ロナルド・スミスのAPR盤を買ったほうが
いいでしょう。これは余白にはいってるソロ曲もいいし。
わたしは、Timpaniレーベルのやつ（Dong-Suk Kang, Y. Schiffoleau, O. Gardon）も
手に入れようとWeb犬で注文しましたが３ヶ月待たされた挙句、販売元の在庫切れ
で入手不可ということでした。
0027名無しの笛の踊り
04/08/06 23:16ID:7RTB/8Bp0028名無しの笛の踊り
04/08/07 00:27ID:PEFitDVGアムランは自分の弱点を自覚していたからこそ
あえてそういう道を選んだのだそうだ。
けどそれでも失敗してる録音は多いらしいね。例えば非難轟々の
例としてスクリャビンのソナタ集とか...漏れは聴いたことないけど。
まあ彼はそういう風にしか引けないのだろうな、と思います。
わたしは初来日のカザルスホールに聴きに行きましたが、
アルカンのOp39の「協奏曲」はすげぇええ、とおもいましたが、
前半のハイドンのソナタはあくびが出そうでした。
まあピアノ曲のアクロバチックな面を楽しむにはいいんじゃないですか。
ｽﾚ違いですがこの前出たカプースチンを演った録音とかもいい演奏が
ありましたし。アムランにしか引けないカッコよさもあるでしょう。
それを非芸術的の一言で切り捨てるのは、好みでしょうが、私はそうは思いません。
いいものはいい。気持ちいいものは気持ちいい。
早く弾くべきものを早く弾けるというのも芸の内でしょう。
0030名無しの笛の踊り
04/08/07 01:16ID:TgmLEO4w（シフラのCDのライナーノーツなどを執筆）が、スクリャービンの
ソナタとは信じられんくらいのアツイ演奏とほめていましたが。
私はこれは未聴でなんともいえません。
例えば彼がシューマンの幻想曲を弾くと、第二楽章とか
全ての声部がくっきりわかるように弾くんだけど
シューマンは本当にこんな響きを望んだのだろうか？どこか違和感が残る。
やっぱりナットのように少々濁ったほうが
ドイツ臭く聞こえていいのではないかとも思いますが
その辺りは好みの問題なのでしょうか?
アムランのスクリャビンは曲による。初期ソナタのほうがハマってて良い。
0032名無しの笛の踊り
04/08/11 14:28ID:4sCygINCあと１ヶ月はかかりそう・・・。
0033名無しの笛の踊り
04/08/11 18:18ID:aUYHEf99Brilliantから出てるHooglandの小品集大好き。
アルカンっていうと、大曲に目が行きがちだけど、
こういうの、いいね。
演奏もいいし、なによりも使ってる1858年製のPlayelが
曲にぴったりあってる。アルカンはピリオド楽器がいい気がする。
0035名無しの笛の踊り
04/08/12 05:59ID:e9sIX6Dg本来ブッ飛ばして弾くところでなぜかもたついて
どこが超絶テクの持ち主だこのやろう、
と思ったよ。
なおかつ響きがコンクリート風で聴いてて疲れる。
なんか張り切り杉なんだよこのひと。
0036名無しの笛の踊り
04/08/14 03:57ID:EgXyjTf60037名無しの笛の踊り
04/08/14 12:14ID:foD892Iuいつも口が半開きになってしまう(w
0039名無しの笛の踊り
04/08/16 11:36ID:7V3XYLc40040名無しの笛の踊り
04/08/16 13:39ID:YK1d7S5sそういえばCHだな。
004137
04/08/16 20:01ID:z76wsUn/買い？正規音源としてCD出てるのかい？
私の場合はフィンランド在住の友人がかなりのヲタで
エアチェックしたりコンサートライブで隠し録りしたものを
ファイルにしてサーバーにアップロードしてもらい入手する、というパターンだからね。
気が向いたときにP2Pに流したりもしているよ。最近のお気に入りは、
ワイセンベルクの弾く「ペトルーシュカ」の映像かな。シフラ協会でも入手できるみたいだ。
リベッタの商業録音って未聴だけどあまり良い評判を聞かないからねぇ。
正規音源で出ていたとしてもあまり食指は動かない・・・かもな。
0043名無しの笛の踊り
04/08/16 21:06ID:HSW5Qej0漏れはここで聴いたことある＞リベッタ
ここのサイトで「alkan」を検索すると出てくる。
（一番下にリンクされた音源）
ただ、>>37のレスみて教えようと昨日検索したら
なぜか出なかった、でしかし今は再び出現しとる。
日によって出るときと出ないときがあるのかな、良く知らないけど。
...にしても、確かに速かったね、この録音。何気に加速の仕方とか
シフラとピアニズムが似てる希ガス。
ttp://realsearch.real.com/?fosrc=search&osrc=search&searchtype=summary&query=alkan
ペトルシュカかぁ、いいなー。
確かにべらぼうな巧さなんだけど
ピアノ業界ではたぶん難癖つけられそうな人。
（そういうおかしな業界に問題があるのだが、、）
ウイリアム･テルとかでは思わぬところで苦戦してたり、その辺りのつめの甘さに
目をつむれば、この人のピアノは面白いです。
爆演楽曲よりも、サンサーンス＝グルックがなかなか良かった。
0046名無しの笛の踊り
04/08/19 22:02ID:6Kw4uIQoこのリベッタの演奏凄いですね。
冒頭の三度の上昇音程が、水面に広がるさざなみのような効果を出して
いますが、スミス等によるテンポの遅い演奏では、こんな効果は出ませんね。
実はこれが作曲者の想定していたテンポなのではと思ってしまいます。
このテンポで弾かれたら、確かにリストもぶったまげるでしょう
0047名無しの笛の踊り
04/08/24 03:05ID:wXYzWg/V0048 ◆AlkANlsxLQ
04/08/29 13:33ID:BMX2u0tF↓これかいました。
ピエール・レアク（レアシュ）の大ソナタとソナチネ。
ＡＲＣＯＢＡＬＥＮＯ １ＣＤ￥１７００
AAOC 94472 アルカン（1813－1888）：
大ソナタ「4つの時代」／ソナティネ op.61 ピエール・レアク（ピアノ）
アルカンの最も重要な作品《大ソナタ「4つの時代」》を収録した話題盤。
アルカンは数多くのピアノ曲を書いたがその中でも特に難曲として知ら
れるのが《大ソナタ「4つの時代」》である。4楽章から成るこのソナタは
その難易度のためか作曲者自身でさえも演奏会では滅多に演奏しな
かったと言われている。ピエール・レアクはゲザ・アンダ、パウル・バドゥラ
＝スコダ等に師事し、ピアノの研鑚を積んだあと‘メシアン・コンテスト’
‘アルトゥール・ルビンシュテイン・コンテスト’などで優勝。その才能を高く評価された。
0049 ◆AlkANlsxLQ
04/08/29 13:38ID:BMX2u0tFソナチネが結構好きな私としては、スミスのソナチネはテンポが遅すぎて
あまり好きな演奏ではなかったのでこれが聴けてよかった。
アムランの指がくるくる良く回る演奏も捨てがたいが、レアシュの方が
ドラマチックで好きかな。技術的にはアムランのほうがやや上だけど。
そして大ソナタは、私何度かここで書いてるのですが、すごい曲だと思うけど
はっきりいって全然好きじゃないんですが、この演奏を聴いてまあ結構聴けるかな
と思いました。こういう曲はアムランの無機的な弾き方と表現力の弱さでは
全然ダメね。レアシュの演奏は１楽章のテーマの描き分けやロマンチックな表現
が私ごのみ。
0050 ◆AlkANlsxLQ
04/08/29 14:05ID:BMX2u0tFリベッタの録音もすごいっすね。
リズム感というかノリはシフラとは違う気がしますが、
目指すものは同じ感じですね。
より派手に、より早く、身体能力の極限を追求してるような。
0051名無しの笛の踊り
04/08/29 14:25ID:tcuJ5oadこの曲簡単簡単って思って弾いてたら、、、
書かれてる指使い番号が異常！変態！
エチュードだから、指使い守らなきゃ意味ないのかなあ。
0052名無しの笛の踊り
04/08/31 22:41ID:cwZNdoY6どうなんでしょう。
指使い書いたのはアルカンじゃないし、独自のでも（・∀・）ｲｲ!のでは。
0053名無しの笛の踊り
04/09/01 00:09ID:/Yvd5X3q最初のCは４なんですよ。
狭い完全四度内に五本の指収めろって、
あと中間部ゼクエンツ左手が全部５からなんです。
これ、アルカンの指示じゃなくしてだれが付けたんだろ？
やっぱ本人では。
0054名無しの笛の踊り
04/09/01 00:37ID:PcSzCLeOとりあえず記譜されてるのは俺には効率が良い感じです。
0055名無しの笛の踊り
04/09/01 22:27ID:6gB1SokL細かい演奏だと思ってたら意外と重音で聞かせる豪快な演奏でした。
序曲やモロッソスはスミスより好きです。
0056名無しの笛の踊り
04/09/04 05:15ID:DtDIFhYk0057 ◆AlkANlsxLQ
04/09/04 12:37ID:h85pJlvf禿胴。私も全く同感です。序曲とモロッソスに関しては
ギボンズが一番気に入っています。
風のようにもギボンズの演奏が一番リズムの乱れが
ないような感じがします（ポンティは未聴）。
ところでむかしから気になってたんですが
モロッソス、ってなんなんでしょうね。
0058闇 ◆U0ThkyIKdU
04/09/05 18:07ID:qb33KF98出だしでしょ？ギボンズでも楽譜の指使いで弾いてないと思うなあ。
>>51
005951
04/09/08 20:25ID:rkM3/2Dc子供の自分ツェルニーで指使い守りなさい
と言われてどうしても「エチュード」とあると気にしてしまう。
アルカンは変態くん、て頭ではわかってるのだが｡｡｡
0060闇 ◆U0ThkyIKdU
04/09/08 22:10ID:QrF9GlLEそう書かせたのかも、、、？どうひっくり返ってもむりだよ。手の構造上。
>>51はどのぐらいの速度で弾けるの？
0061名無しの笛の踊り
04/09/08 23:32ID:UBnUxdPT0062名無しの笛の踊り
04/09/08 23:38ID:sveV31aj・・おれはレーヴェンタールって読んでるけど
やっぱルーエンサールが正しいんですかねえ。
0063名無しの笛の踊り
04/09/09 23:15ID:sQPc3Xor確かに雑だけど気迫とスピードで曲をねじ伏せてる。
006563
04/09/10 15:09:42ID:Lp18o7riでもスピードが速いのは事実。4分20秒で弾いてる。
一応紹介しとくと、"Romantic Etudes for Piano"という
VoxBoxから出てるCDで、フンメル、モシェレス、タウジッヒ、
ヘンゼルト、アルカン、ルビンシュタインの練習曲を収めた2枚組のCD。
アルカンはop39-1,2,3,4,5,6,7,12を収録。演奏は基本的に全てMicheal Ponti。
但しフンメルのみMary-Louise Boehmが演奏。
006651
04/09/10 20:17:09ID:N/BmVQfK無理っぽいです。自分勝手な指使いだけど。
レーヴェンタールはイソップが家にあったと思う。イソップだったか。
ポンティが日本パイオニアで初出して数ヶ月後、レコ芸で
「アルカンらしい謎の売上げで品切れしています」とか書かれてた。
消防だった漏れは、ウヒヒだったです。
0067闇 ◆U0ThkyIKdU
04/09/10 23:35:14ID:xqpm4tUrと挫折しぎみの感じですね。ちなみに俺はこの曲で腱鞘炎になったことあります
俺は初めの部分は色々考えた挙句353-121の指使いの連続だったんだけど、>>66はどうなんですか？
でもこの曲克服しないと他のアルカンの曲弾けない、妥協したくない、とか弾きたくない
という変な感情わきませんか？つうかギボンズのテンポで弾ける人間いないから。
こだわりすぎて１番弾きまくって一時アルカン嫌いになった（漏れ）
視点を変えてみたらアルカンの泉があった、、、、。OP15. 特にOP。３９-４から
７． アア、これ以上は長くなるからやめとこｗ自分事でスマソ。
がんがってください>>66
006851
04/09/11 22:00:37ID:yxrmwRP8絶対５４３２１５－５４３２１５と弾いていませんね。
指示通りだと小節頭にアクセントが付きますが、ギボンズは
５４３２１５－４３２１２５で弾いていると思います。こっちの方が「風の
ように」聴こえる。
出だしは３４３っす。２つ目に５を使うとは音楽的ですね。
うるさく鳴らないような配慮でしょう。さすが！>67
0069名無しの笛の踊り
04/09/11 23:24:11ID:ViXJtgbcお前みたいなシロートの指使いには誰も興味ないからあっち逝ってろ
0070名無しの笛の踊り
04/09/12 11:48:48ID:vK633KlTポンティには及んでいないけどやはりとんでもないスピードです。
0071名無しの笛の踊り
04/09/12 13:18:12ID:WhRqkFV60072闇 ◆U0ThkyIKdU
04/09/12 13:38:20ID:X2QRm3ztなおかつ、アクセントも付けれたのだと思う。つうか、俺もその指使いだった。
（不完全燃焼で最近弾いてないだけｗ）
出だしは３４３ではなく３５３にしたのは３４３、は腱が痛みそうな
気が激しくしたから、、、、oｒｚ、、人によるんですね。>>68
0073アルミカン
04/09/14 19:04:47ID:Xjs/ns0Z勇気が湧いて来ましたです。指使いと解釈は密接だと思う。
話題変えた方がよさそうっす。
SYMPOSIUMから出てるALKAN A SYMPOSIUMでベト3弾いてる
ウェイクフィールドはタダモンじゃないね。
0074名無しの笛の踊り
04/09/15 20:31:24ID:EbYQYshdなにそれ。スッゲー欲しい…。
ウェイクフィールドはシンポジウムにリストを入れていて
超爆演をくりひろげてます。
0075名無しの笛の踊り
04/09/16 20:39:49ID:9M7aBFINほんの数小節断片の弦四、吹奏楽曲、合唱曲とマニア度高いCDです。
ウェイクフィールドはアムラン盤と正反対の爆演。
リスト聴いてみたいよー
0076名無しの笛の踊り
04/09/19 21:28:27ID:S25lC1bT0077名無しの笛の踊り
04/09/22 02:51:08ID:Dvow1ToK0078アルミカン
04/09/23 17:34:05ID:DWIVjLlQポンティのソース知りたいです。
007977
04/09/25 02:16:26ID:C7TkATsvCandideというレーベルから出ている録音です。型番はCE 31045。
現役盤かどうかは少し調べてみた限りでは分かりませんでした。
ttp://www.nettally.com/joelhill/alkan/Ponti.htm#Op39
008078
04/09/25 09:50:39ID:SsNEP1yyCandideはvox系列でLP時代のレーベルだったと思います。
（ちがったらごめんなさい）。
曲目がvoxの２枚組みと同じなので同じ録音かもしれません。
レコ芸のレコードイヤーブックでvoxLP録音の時間を確認したら
4:18でした。どうせなら全曲録音して欲しいです、ポンティさま。
0081名無しの笛の踊り
04/09/26 22:38:33ID:rQh/AbdQ他のは持ってるけどかなりレベル高いっす。
ただイソップに痛恨の読譜ミスが。
0084名無しの笛の踊り
04/09/27 09:06:48ID:hsi4JV2Xそれだ。ってなんでロシアの楽譜使ってんだろ。
0085名無しの笛の踊り
04/09/27 19:45:34ID:pAidNraTって指摘するあなたがすごいと思うぞ！
0087名無しの笛の踊り
04/10/02 03:37:23ID:3bA+pE030088アルミカン
04/10/04 22:35:48ID:MuV1rRBj今Op.33弾いてますが、フィリップ版ってけっこう誤植あります
0089名無しの笛の踊り
04/10/07 02:36:00ID:M4mZSjKD0090名無しの笛の踊り
04/10/11 13:46:50ID:yAdiZhgj0091名無しの笛の踊り
04/10/15 11:25:41ID:Swrq7wPx0092名無しの笛の踊り
04/10/16 15:39:03ID:RjHKex3q0093名無しの笛の踊り
04/10/16 17:15:33ID:DKRKV9WE0094名無しの笛の踊り
04/10/16 20:30:22ID:X+ArWu/I鉄道やら悪魔のスケルツォを聞いてみたいのに
どこ探してもｍｉｄｉが無い
情報キボン
0095名無しの笛の踊り
04/10/17 23:29:01ID:+krm5Gnbあるよ。
http://www.classicalarchives.com/midi/a.html
http://www.classicalarchives.com/
捨てメアドでいいから無料メンバー登録しろ。
無料メンバーは一日5ファイルまでダウンロード可。
昔は落とし放題だったのに…。
0096 ◆AlkANlsxLQ
04/10/18 06:03:48ID:APnAim3y>>95さんのがたぶん世界最大のクラシックミディサイト。
↓にもわりとアルカンのがあったんだが、アクセスできない。
http://www.classicalmidiconnection.com/cmc/
まあでもたぶん同じソースのが>>95のサイトにあるやつ
ではないかと思います。
0097 ◆AlkANlsxLQ
04/10/18 06:06:35ID:APnAim3yアルカンけはきびっしいいですね。晩年は毛もないし。
でも某各作曲家のナンバー１ｽﾚで、次回投票希望リストにアルカンに
投票してくださってる方が何人かいてうれしいおどろき。
自分が１票目いれた時は冗談のつもりだったけど。
選出されても誰も曲知らないと困るじゃないですか。とおもいましたが。
0098 ◆AlkANlsxLQ
04/10/18 06:14:39ID:APnAim3yリストをあさっていたら未聴のポンティのLP（Op.39短調エテュードの抜粋）
があるではないですか。
早速試聴。
そしてスリーブの裏面を見て爆笑。
「注：ミヒャエル・ポンティ氏の余りにも強力な打鍵のため音が歪んでいる箇所が
ありますので予めご了承ください。」
うーむ。さすがポン様。
0099 ◆AlkANlsxLQ
04/10/18 06:16:22ID:APnAim3y風のように、ギボンズとどっちが好きかは、好みかな。とおもう。
あーそうだ、そして、Op.39-2「モロッソスのリズムで」の「モロッソス」の謎
が遂に解けました。
0100名無しの笛の踊り
04/10/18 06:21:17ID:LbSZZQYP今回投票まだなんでこれからします。
0101 ◆AlkANlsxLQ
04/10/18 06:22:18ID:APnAim3y「モロッソスとは古代ギリシャの一地域に住んだ種族の名。
ギリシャ・ラテン詩法でひとつの韻律を指す言葉として用いられた。」
ということで。
古代ギリシャの韻文は長さでリズムを取っているので、
「タタタタター、タタタタター、タタタタター、タタタタター」
というリズムの詩作技法があったということですね。
いちばん有名なリズムがヘキサメトロスという、
「タータタ・タータタ・タータタ・タータタ・タータタ・タータタ」
という形だとかいう話をどこかで聞いたことがあります。
0102 ◆AlkANlsxLQ
04/10/18 06:27:26ID:APnAim3yアルカンｽﾚ100おめでとうございます。
1000目指して、私も時間の許す限りなるべく話題を作ります。
なんかそういう（投票して下さる）方がいるとうれしいっすねーー。
このｽﾚも立てたかいがあるような？
尤もあのスレッドで、アルカンの票がたまりすぎるのもﾌｸｻﾞﾂですが。
誰が一体人気投票できるほどアルカンの曲を知ってるの？とか。
もうちょっと先にやるのあるだろうとか思ってしまったり。VIVAるでぃとか抜いちゃってるし。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/musical_language/greek_rhythm.html
蛇足ですが。参考までに。
これによるとモロッソスのリズムは「ターターター」（長３つ）の6拍子らしい
0104100
04/10/18 06:50:52ID:LbSZZQYPポンティはアルカンレベルを一掴みにできるうらやましい人ですね。
技巧の種類自体は他のロマン派と変わらないということでしょうか。
0105 ◆AlkANlsxLQ
04/10/21 18:12:47ID:mgPjG7FTどうなんでしょう。
私のレベルだと中程度の曲以上はよくわからないです。
上野の音楽資料館でヴァイオリンソナタ（大二重奏）の譜面を見たのですが
わたくしなんぞに弾けるわけもない曲であることが分かり、断念。
しかし「地獄」の譜面はわらえます。
0106 ◆AlkANlsxLQ
04/10/21 18:28:21ID:mgPjG7FT>版元のBillaudot社のサイトで調べるとカタログには載っているのだけど
>なぜかピアノ、ヴァイオリン、「コントラバス」のためのトリオと書いてある。
となってる問題、やっぱり版元のミスみたい。ですね。
ということで、無謀を承知で買ってみようかなぁ。
0107名無しの笛の踊り
04/10/21 23:03:00ID:/IFQfzZr>>48-49を読んで
一度聴いただけでクソと決め付けてたReachを聴きなおしてみた
結構いいじゃないか
第一印象で決めちゃうのもよくないなと反省
ただ30代の遅さには耐えられんがｗ
0108名無しの笛の踊り
04/10/23 15:06:31ID:5swMZono0109名無しの笛の踊り
04/10/25 16:13:53ID:x8yowb1J0110名無しの笛の踊り
04/10/26 22:27:47ID:atcd4T6P0111名無しの笛の踊り
04/10/29 18:57:12ID:p48nFiz10112名無しの笛の踊り
04/10/29 23:19:34ID:p48nFiz10113 ◆AlkANlsxLQ
04/10/29 23:52:36ID:vqqqrjH2HMVのWEBでしらべると、
http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000025230
３５件あります。
中には注文できないのもあるかもしれませんが。
オンラインショッピングができない環境でいらっしゃるなら、ちょっとつらいですね。
手始めに比較的入手が容易なNAXOSのものなどはどうでしょう？
室内楽集などは、私見ではちょっと演奏は？ですが、曲のよさは充分分かります。
0114 ◆AlkANlsxLQ
04/10/30 00:19:55ID:jFefRjiW１２ヶ月（Op.74)とは渋いトコつきますねーー。
僕も２巻の２「セレナーデ」の激甘メロディとか、１巻の１「冬の夜」のなんともいえない
妖しげな雰囲気とか大好きです。
しかし、誰の録音で聴かれたのでしょう？
全曲録音は中村摂盤意外入手困難だと思いますが。
CAPELLETTI盤や、BOU盤をお持ちならうらやましい。
（部分的にはギボンズ、スミス、ホーホラントetcが入れてますが）
それともご自分で弾かれたのかな？
0115 ◆AlkANlsxLQ
04/10/30 00:23:33ID:jFefRjiW私は完全に自分の好みだけで感想を書いているので
押し付けたくはないのですが、
そうやって新たな発見のきっかけにしていただけると
とてもうれしいっすわ。
３０代の遅さはこれも味の一種とも取れるのでは。
まあでもアムランとか早いのを先に聴いちゃうとレアシュのに
慣れるのはむずかしいかもですね。
0116闇 ◆U0ThkyIKdU
04/10/31 03:54:30ID:l65fAHBa0117名無しの笛の踊り
04/10/31 21:54:57ID:B4OP72izいま中村しか持ってなくて。スミスのはどうでしょう？
0118名無しの笛の踊り
04/10/31 22:46:35ID:Zm1Va0ID協奏曲はギボンズかアムランがいいですかね。
アムランは技巧的には相当ですがやはり音楽的に物足りないかな。
オグドンも好きだけど３楽章が痛い…。
0119名無しの笛の踊り
04/10/31 23:51:04ID:B4OP72izアムランの交響曲や協奏曲も買ったほうがいいかな。まあ自分が決めることなんだけど
スミスの交響曲とかはアムランにくらべてやっぱり弾けてないんですか？
0120名無しの笛の踊り
04/11/01 00:47:39ID:8CynhvTc技巧に関してアムランと比べてしまうとどうにも…。
オグドンさん、確かに3楽章の盛り上がる部分の演奏がちょっと崩壊気味ですからね、、、
ただ時々見せる音の綺麗さは捨てがたいと思うんですよね。
特に1,2楽章の緩徐部分ではいい。
やっぱり表現力という点では、アムランはいざ知らず、ギボンズよりも上回っているかな。
でも総合的にはやっぱギボンズですかね。3楽章好きとしてはとくに。
0122名無しの笛の踊り
04/11/01 03:23:15ID:djq1AP9Dアムランが化け物過ぎるだけで、
スミスもかなりヤバい気がするんだけど。
0124名無しの笛の踊り
04/11/01 15:08:29ID:4NTI2Xvk0125名無しの笛の踊り
04/11/01 16:06:30ID:8CynhvTcEMIから出てる計４枚はダブりありませんよ。
APRの39全曲を先に買った人間にはかなりの後悔を強いましたが。
0126名無しの笛の踊り
04/11/01 18:17:49ID:4NTI2Xvkとりあえずスミスの短調エチュード全曲とアムランの大ソナタ４つの年代+αの２枚を
買おうかと検討しているのですが………
0127名無しの笛の踊り
04/11/01 18:18:30ID:4NTI2Xvk0128名無しの笛の踊り
04/11/01 19:09:52ID:8CynhvTc勝手に話ややこしくしますね…。
エチュード全曲、としてのベストはギボンズ(ASV)だと思います。(多少値が張りますが)
スミスの４枚というのはわりに新しい２枚組×２で塔とかに行けばすぐ見つかると思います。
曲目が広くて値段も手頃なんで入門にはいいかなと思って大プッシュしてた所存ですが…。
0129名無しの笛の踊り
04/11/01 22:44:49ID:4NTI2Xvkどうもややこしくしてしまって申し訳ない。
なるほど、４枚とはそういうことでしたか。４セットあるのかと勝手に思い込んでいました…
納得です。アルカン初心者なのでスミスを買ってみて気に入ったらアムランやギボンズなどに
手をだしてみようかと。
0131名無しの笛の踊り
04/11/02 19:18:55ID:zk5JfkcIttp://www.kalkan.jp/products/dry/img/img2_4.jpg
0132名無しの笛の踊り
04/11/02 20:59:00ID:FKcmamnP1枚目と生演聴いてイラんと思ったが、今思うとちょっと後悔。
0133名無しの笛の踊り
04/11/02 21:13:36ID:mmLZC+hwナカムラ盤は音は荒れてるし所々崩壊しそうだけど、それでも安全運転せずに弾ききる辺り、
アルカンの作品が要求してる異常な世界を垣間見せてくれると感じたよ。
0134名無しの笛の踊り
04/11/03 12:24:24ID:cvIf09qhレポートｷﾎﾞﾝﾇ
0135名無しの笛の踊り
04/11/03 16:52:40ID:zdsvbWlY0136名無しの笛の踊り
04/11/06 00:10:40ID:joSR7gjo0137名無しの笛の踊り
04/11/07 16:58:00ID:2egrtFFb0138名無しの笛の踊り
04/11/07 17:19:47ID:S0w4JeMwただし漏れの持っているのはDISCOVER盤なので録音が
違うのかもしれない。
0139名無しの笛の踊り
04/11/07 18:49:02ID:7jUKb+1a精密好きならアムラン
短調練習曲全曲ならギボンズ
爆演好きならルーエンサールをおすすめします。
マルタン、ランジェサン、中村は曲目カバー用に。
0140名無しの笛の踊り
04/11/10 06:30:19ID:JBZlkl/a0141名無しの笛の踊り
04/11/11 21:32:01ID:kFH4rai3ELANから出てる一枚（ELAN CD8227）しか持っていませんが
（ソナタは第2楽章だけというのがなんとも,,,,,）
ほかにCDあるんですか？
気持ちは分かるがもったいないですな。
>>141
RCAからもでてますが、曲目はELAN盤と同じっぽいですね（はっきりとは分かりませんけど）。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=770116
っていうか、私も持ってないんですが、、、
やっぱり買うべきなんだろうか。
曲目かぶるとか言ってたら真のアルカン好きとはいえない気もする。
やっぱり曲はかぶっちゃうけどギボンズかなぁ。
私はこれを聴いたことが、アルカン好きにはまる第一歩だったので。
曲的には、室内楽曲（トリオ、ソナタ×２）がイチオシ（できればスミス盤がよいかと）。
さらに曲目の面から見るなら、
ちょっぴりアタマ悪い曲がお好きなら、Op35「12の長調エチュード」
技巧は凝ってなくていいなら、Op31「25の前奏曲集」
Op39と同じような路線のロマンティックなマイナー曲ならOp15「悲愴的様式の３つの小品」
なんかはどうでしょう。
ただそれぞれCDの選択肢が少なめ（31除く）のが惜しい。
0144名無しの笛の踊り
04/11/11 22:49:21ID:e38mu2BV曲目的には鰤の一枚なんかもいいかも。
あとスケッチ集もいいですよ。
だと思うんだけど、録音が出ないんですよね、、、残念。
アルカン風無窮動（perpetual movement）おバカ曲の中では
かなりいい曲に入ると思う（Op76-3などよりはいいと思う）。
『風のように』に雰囲気的には似ている。
アルカン協会のディスコグラフィーではRingeissen盤があったらしいが
さすがに手に入らないよなぁ。
どうもです。
RCAのやつ買っちゃおうかなぁ。
ttp://www.classicalarchives.com/midi/a.html
何度も失礼。
0150名無しの笛の踊り
04/11/12 15:09:57ID:GnZItb4tナナサコフだとちょっと………
0151名無しの笛の踊り
04/11/12 15:55:18ID:s96HYExf世界中を旅してマイナーな作曲家の楽譜を集めたらしいです。
その最大の成果がアルカンでテレビ出演した際に紹介したらしいです。
0152アルミカン
04/11/12 18:01:54ID:WCDs77M9リンガイゼン盤持ってますよ（H・M）廃盤なんですかあ
録音が曇りがちですが、三連音の妙味が味わえます
ちょっと曲目が小出しなので地味な盤かと
0153名無しの笛の踊り
04/11/12 20:50:33ID:GnZItb4t小さなコント…？作品番号はないのでしょうか．
0154名無しの笛の踊り
04/11/12 21:04:17ID:s96HYExf話、物語と言う意味だそうでコントというのも語源は同じみたいです。
やっぱりー？ じゃあ今度購入して参ります。
まあトリップはスレ立てたので勢いでつけてるだけで、
アルカンマニアとしてはまだ中級くらいかと思いますです
（アルカンCDはまだ２５枚くらいなんで。まだまだ）
これからも精進です。マニアの皆様ご鞭撻よろしく。
>>152
よいなぁ。
あの３連音はまりますよねー。
楽譜は例のサイトにあるから弾いてみようかとも思ったけど、とてもむりであった。
作品番号はないですよ。
作品番号なしの作品は↓ここに。
http://www.alkansociety.org/disco3.htm
録音されてないやつに関してはグローブの音楽辞典で調べれば
全部のってると思います。
0157名無しの笛の踊り
04/11/13 22:30:22ID:KAiKpYrCただいま「鉄道」練習中。。終わったら聞かせよう
↑もうかれこれ3年経つわけですが。
0158名無しの笛の踊り
04/11/14 15:13:29ID:flXG6+380159 ◆AlkANlsxLQ
04/11/14 21:28:50ID:YgJgDXcTがいつのまにか更新されてて、Trioの楽譜がうｐされてるーーーーー！！！
ということで思わず興奮の余りｶｷｺ
0161名無しの笛の踊り
04/11/15 21:30:02ID:n9VUOu2z0163 ◆AlkANlsxLQ
04/11/16 01:25:32ID:lHD6QuPjttp://piano.francais.free.fr/alkan/05_enregistrements_en.html
midiはここにあるのでWEB上の大体は網羅されてると思いますが
残念ながらアレルヤはないですね。
ちなみに、ここにあるmidiが全部ほしいかたは、上から１０行目くらいにある、
"touslesMidi.zip"(midi全部)
をクリックしてください。
>>160
あんまり普段中古屋に通える環境にないんですよ、、、
まあ仕方ないですね。
0164 ◆AlkANlsxLQ
04/11/16 01:28:36ID:lHD6QuPj楽譜がほとんどUPされていて、楽譜はほぼ全部揃う感じですね。
いい世の中になったものだ。
0165名無しの笛の踊り
04/11/16 17:41:29ID:InNxbuXTアレルヤはそんなに難しくないのかな
なんか手と耳とピアノの耐久力の問題，といっては変だけどそんな気もする…
当方ﾗｶﾝﾊﾟﾈﾗレヴェルです。そこまで速くないからなんとかなりそうかも
>>163
教えてくださってありがとうございます。
でもアルカンの楽譜は観賞用っぽいですね。とても弾けない弾けない…
CDを聴く時なんかに楽譜を見ながら聴いてます。
0166名無しの笛の踊り
04/11/16 21:17:25ID:/jSlP4k6ttp://www10.tok2.com/home/jeuxdeau/alkan_Op25_alleluia_midi.zip
テンポ指示はこんなんでいいもんでしょうか？
0167名無しの笛の踊り
04/11/17 01:31:03ID:yGw3eQkaそしてどうもありがとう．
0168名無しの笛の踊り
04/11/17 05:21:34ID:+SEEWSQo0169名無しの笛の踊り
04/11/17 05:33:52ID:BFni+6Vdとりあえずスミスがある。
0170名無しの笛の踊り
04/11/17 07:51:54ID:+SEEWSQo0171名無しの笛の踊り
04/11/17 11:31:02ID:kKyrdy4X0172 ◆AlkANlsxLQ
04/11/17 23:49:33ID:VTphaF7K１楽章の第１主題提示部20小節です。
Vodafone（.smd）、Docomo（.mld）、AU（.pmd）用（あとmidi）に変換して
パックしておいときますね（ ´∀｀）つ ミ
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11808zip.html
携帯の仕様のため、音の高さや前打音など微妙に違いますが、
試してみてくだされば幸いです。
Vodafoneの人は、音色を変えられると思うので、一番上のメインメロディをヴァイオリン、
二番目のサブメロディ１をチェロにすると大体いい感じだと思います。
（アップされている状態では、仕様で全部ピアノの音色になっちゃってます）
0173 ◆AlkANlsxLQ
04/11/17 23:56:24ID:VTphaF7K確かに基本は観賞用ですね。（私はだいたい最初の１小節で挫折＿|￣|○
でもOp31の前奏曲集とか、Op63のスケッチ集（Esquisses）とかは
わたしのような初～中級者でも弾けて魅力的な曲が多いですよ。
（ホーホラントのCDに入ってるやつなんかは大概いい感じです。）
こういうミニアチュールもアルカンの魅力だと思います。
0174名無しの笛の踊り
04/11/18 00:15:51ID:Zg39CPTgなんかすごいんです。
どなたかこの人知ってまつか～？
0175 ◆AlkANlsxLQ
04/11/18 01:04:08ID:MVrm5ukMｸﾞｸﾞｯてみますた。
公式サイト http://www.igorroma.com/
１９６９年スイス・バーデン生まれ（両親はイタリア人）。
１９９６年フランツ・リスト国際ピアノ・コンクール（オランダ）で優勝。
その演奏があまりにすごかったので、残り二人のファイナリストに２位は与えられなかったそうな。
デビュー盤（２００１年１０月リリース）でアルカンのイソップの饗宴とサルタレロを弾いてますね（初めて知った）。
今年の予定を見てみると今はオランダを中心に演奏活動をしているようだ。
0176174
04/11/18 02:04:42ID:Zg39CPTgとにかく十八番って感じの堂に入った熱演でしたあ。
またまた質問ですが中村攝さんの選集は8巻まででしょうか？
0178アルミカン
04/11/18 23:53:26ID:tx3OQ1Drありえねー
0179 ◆AlkANlsxLQ
04/11/18 23:56:03ID:IIor8f0aそうです。第８集までです。
曲目はここで見られますよん
（ ・∀・）つ ミ
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~clochett/body_cd.html
0180名無しの笛の踊り
04/11/21 21:05:08ID:tBVmgspG0181名無しの笛の踊り
04/11/21 22:50:48ID:ky4dRz+gいってきた
弾いたのはソナチネとエスキスの1～12（とハンマークラヴィーア）
アンコールにエスキス48番
よかったよ
なんかアルカンへの愛が詰まってて
おまえ俺って思った
特にエスキス4とか8がよかった
ソナチネ4楽章とか暗譜が危ういのもあったが
0182名無しの笛の踊り
04/11/23 11:22:59ID:tsE+FPK80183 ◆AlkANlsxLQ
04/11/23 16:59:57ID:QcaYnqAt報告乙です。
エスキス４,８は両方ともメロディーの美しい、
小品作家アルカンの実力発揮な曲ですよね。
とくに４（鐘）はアルカン知らない人に聴かせても必ず
「おっ」って言う反応されますし。
しかし、近くにすんでれば行きたかった、、、
0184 ◆AlkANlsxLQ
04/11/23 17:08:02ID:QcaYnqAt3.昔風の様式で
4.夕べの祈り
5.詩篇第150番
6.ユダヤ教会（シナゴーグ）の古い旋律
8.波打ち際の狂女の歌
9.穏やかな娘たち
10.フーガの様式で
11.ささやかなもの
12.過ぎ去りし時
13.われ、まどろみつ、されどわが心めざめてありき（雅歌5-2）
15.ゴシック様式で
17.愛の夢
19.朝の祈り
22.記念日
25.祈り
ムストネン盤の日本語解説より。
0185名無しの笛の踊り
04/11/23 17:14:55ID:tsE+FPK8波打ち際の狂女の唄、独特の雰囲気が良いかも…
0186 ◆AlkANlsxLQ
04/11/23 17:20:48ID:QcaYnqAtこの曲はやはり、女がだんだん狂って行くにつれて盛り上がり、
またその余韻だけ残して消えていくところがすばらしいですね。
あと超低音の不気味な迫力もいい味だしてます。
0187闇 ◆U0ThkyIKdU
04/11/25 01:53:23ID:01XLS9pnアルカンスレが180以上って、、、すごすぎ・・・
0189名無しの笛の踊り
04/11/26 01:20:35ID:qHZm8H8DOp.39はどれも名作揃い。Op.38-1なんかも個人的には純粋に明るくて好き。
0190 ◆AlkANlsxLQ
04/11/26 21:40:29ID:GHufpsMF確かに。あの終わり方はアルカンならではですね。
>>189
ホントにその通り。
何はなくともとりあえず全てのクラシックファン、といわずとも
ピアノ曲ファンにOp39は聴いてほしい。
ところでOp38って歌曲集ですか？ 録音が手元に見当たらないです、、、
0191 ◆AlkANlsxLQ
04/11/26 21:43:55ID:GHufpsMF>>187, 189
＞アルカンスレが180以上って、、、すごすぎ・・・
＞もうすぐ200。
これもひとえに住人皆さんのおかげです。多謝。
私なんてそもそもろくに弾けないし、専門知識ないし、にわかアルカンオタクだし、、、
せめて、なんかの記事、ライナーを訳すとか、曲のレビューをして、
皆様の鑑賞の手助けをするとか（逆に妨げになるやも知れませんがｗ）位しかできませんけど、
これからもがんばってｽﾚを伸ばしていこうかと。
0192 ◆AlkANlsxLQ
04/11/26 21:50:59ID:GHufpsMF○△×は感善意私の好みです。
１△
出だしはやっぱりアルペジオの曲。
短く出だしにふさわしい。
メロディー（というかモチーフ）は、やや綺麗かな。
２△
同じリズムの上に乗っていくメロディー。
単調と言えば単調（１番もだが）
綺麗なメロディーなのにだんだん飽きてくる。
作曲技法の工夫の問題か？
最後はプレスとで倍速化して終了。
３○
わりと、いやかなりといっていいか、綺麗なメロディー。（ショパン風）
特に中間部終わって帰ってくるあたりがいい。
この部分だけなら、ショパンの練習曲に紛れ込んでいても
気づかないかもしれないと言ってあげたい。中間部にたどり着くまでは。
中間部の盛り上がりはアルカンの本領発揮。
聴いた感じよりひくのは難しい曲だと思う。
１，２，３ともショパンのOp10によく似た曲があった気がする。
やはり影響をうけてるのか。
0193 ◆AlkANlsxLQ
04/11/26 22:20:28ID:GHufpsMF面白い。楽しい出だしで結構惹かれるものがある。
これもショパンのOp25-4の練習曲にかなり曲想が似ているような、、、
５○(Allegro Barbaro)
言わずと知れたアレグロバルバロ。
なんというか、聴いてて疲れる( ´ー`)
２つの部分の対比はなかなか見事だと思うけれども。
最後はすごいの一言。
６△
アルペジオの中に旋律が入ってくるつくりは、ショパンOp10-3に、
曲想は10-7に似ている気がする（似ているばっかりで、アルカンに失礼かな、という気がしてきた）
軽快な小品。
７◎ (The Fire in the Next Village)
凝った構成、美しい村の旋律、
長調練習曲集の中で最大の力作と自信を持っていえる。
この時代に、これだけわかりやすい標題音楽を書いてるっていうのも実はすごいんじゃあ？
楽譜を見ているといろいろ面白い。
火事の場面に入る出だしのトーンクラスタの使い方はかなり興味深い。
アルカンお決まりの半音階（「風のように」などで見られる）も実に効果的に使われている。
アルカンの独創性が遺憾なく発揮された曲。
0194 ◆AlkANlsxLQ
04/11/26 22:28:52ID:GHufpsMF旋律はレガート、伴奏はスタッカートという趣向。
なかなかコミカルというか平和な感じでいい味出している。
（アルカンのこの手の長調のメロディーは、この曲集の３番や６番もそうだが
綺麗だけど耳に残らない印象があるような。短調だと「鐘」とか「ソナチネ」の１楽章
とかすぐに思い出せるのだけど。筆者の好みの問題だろうか）
９×（対位法）
とにかく普通のカノン。
カノンを重音でやったらこうなりました的曲。
曲自体はメロディーも含めえらく単調。
１０△（Song of Love - Song of Death)
愛の歌はターンや前打音などの装飾音が入ったモーツァルト風のメロディ。
これがとにかく長い（このメロディーが好きな人はこの曲も好きでしょう）。
だんだん眠くなる（トゥーランガリラの愛の園のようだ）。
途中盛り上がりもあるが、基本的には眠い。
楽譜でいうと９分の８、演奏時間にして約１０分経ってやっと、死の歌が表れる。
この部分も特に面白いわけじゃないが、
さすがにこういう不気味なところははアルカンの良さが出ていて、聞かせるものがある。
0195 ◆AlkANlsxLQ
04/11/26 22:29:28ID:GHufpsMF和音連打の練習曲。
１１曲目にあるというのが単調の曲集と対比される。
盛り上がるところとかわりと良いんだけど、
やっぱり和音が単純（ショパンのように非和声音を積極的に入れるようなセンスが無い？）
のが飽きが来る原因か。
１２○
１６分の１０拍子。
変わった拍子で、面白い曲だなと思って聴いていると、
Poco piu mossoからのマイナーの中間部が妙にカッコいい。
こういう隠れた微妙なカッコよさのがアルカンの魅力。
（しかし曲想はこれもショパンのOp25-9「胡蝶」に似ている気が、、、）
0196 ◆AlkANlsxLQ
04/11/26 22:38:43ID:GHufpsMF＞○△×は感善意私の好みです。
恥ずかしい間違いを。「完全に」でした。
とにかく私の好みは偏ってるので、こう聴く人もいるんだなという感じで
みてください。
どう偏ってるかというと、例えばショパンのノクターンで６・１３・２１番という
一般に最も人気がないらしい３曲が好き（天邪鬼ではない）、というおかしさなので。
（渋い曲に惹かれる傾向にはあるかもしれない）
しかし、こう見ているとOp35はショパンの24の練習曲の影響が結構強い感じがしますね。
（気になる方は詳細に聴き比べてほしいです）
その分Op39の独創性が光ってるわけですが。
0197名無しの笛の踊り
04/11/26 23:53:21ID:xg7Ogj9v長調練習曲は一回聞いた後放置してたんですが聞きなおしてみました。
いい曲とは思いますがなんとなくまだ練習曲って感じですよね。
あと10年暖めてたら短調練習曲と同じレベルまでいったのかな？
0198名無しの笛の踊り
04/11/27 01:41:30ID:E1PoPEmMショパンのノクターン13番は自分も大好き
ってこのスレに関係ないか。
0199名無しの笛の踊り
04/11/27 01:59:38ID:E1PoPEmM面白いねえ
35は確かに39と比べてしまうと…
Op.35が初版で何か第２版みたいなものがあったらきっと、とか考えても無駄か。
0200名無しの笛の踊り
04/11/27 02:34:41ID:w3QGT8jpそうか、ライナーの訳か。それなら俺でもできそうだな
暇があったらやってみよう
>>196
21はともかく13は人気あると思うが
0201名無しの笛の踊り
04/11/27 03:11:10ID:DVBsbzdR特に１０番で３連符になってからのメロディーがいい
１１番て実は難しくない？
旋律を浮き上がらせるには指が相当独立してないと。。。
0202 ◆AlkANlsxLQ
04/11/28 00:25:17ID:9Y6Ns9nF＞21はともかく13は人気あると思うが
あいやー、番号間違えた。
ショパンのノクターン１３番は世評も高く傑作だと思いますが、
私は１１番のしみじみした味が好きなんです。
>>201
１０はメロディーもそこそこだしいいと言えばいいんだけど、
なんか変化が欲しい気がしちゃうんですよね。
１１に関しても同じです。この辺は好みですね。
でも両方とも聴き返してみたら、昨日聴いた時より好きかも、と思った。
慣れるほど愛着が、、、うーん音楽って怖い。
0203 ◆AlkANlsxLQ
04/11/28 00:42:05ID:9Y6Ns9nF曲を聴く切っ掛けにしてくださってかなりうれしいですよ。
実際、周りにアルカンのOp35（･∀･）ｲｲ!から買って聴いてみな、
なんていっても相手にしてくれないしね（当たり前）。
たしかにOp35も改訂すれば良くなった、と思いたいけど、
12曲中いい曲２，３曲というのは、アルカンの打率としてそんなもんだと思います。
ロマン派ピアノ曲軍団の8番キャッチャー、打率2割5分くらいが関の山じゃないでしょうか
（そこがいいんですが）。Op39は一生一度の満塁ホームランですね。
0204名無しの笛の踊り
04/11/28 01:28:22ID:er7dZxqS好みが正反対だなぁ。Op.35長調エチュードについて漏れも
1○ 手の大きさ次第。両手とも嫌らしい。
2△ アルカンらしくふざけた終盤のPresto、1-3指オクターブ(;´Д`)
特に後ろから16～7小節目あたりのネタ旋律をまとめるのがアルカンの魅力。
3△ ﾏﾀｰﾘとｼｬｷｰﾝ。
4○ 無窮動的。楽譜見ると、両手をクロスするアルペジオあるけど、アフォかと馬鹿かと。
ネタだと言ってくれ。運指書いたのはアルカン本人？交錯好きなのかな。
5○ 最後の右手の作曲センスはクラシックとは思えん、ｶｺｲｲ。
直前の変態ユニゾンを素早く弾いている録音はいずれ出るだろうか？
6○ 始終変態的分散オクターブ中心(運指は4125等)でネタっぽい。指つりそう。
7× 超名曲。アルカンはこの手の描写( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。ただ冗長で飽きるので個人的には聴かない。
平穏な村 → 火種の予感 → 火災 → 消火隊ｷﾀｰ → 火災 → 消火へ → 賛美歌?
8× 片手で旋律と伴奏をこなす美しい曲。楽譜みて技巧的に嫌いになった。6番が可愛く思えるくらい。
9◎ 両腕の独立が目的か。いい練習になると思う。同時代にこのような練習曲ある？
10△ 冗長。燃え上がる所は大好き、リストの超絶8番より難しいのでは。
11○ リスト超絶3番の盛り上がるところを、始終弾いてるような曲。半端な技巧じゃ旋律は浮出ない。
12△ その名のとおり演奏会向け、オクターブ中心。慣れると退屈。ホルヘ･ボレットに弾かせたい。
0205名無しの笛の踊り
04/11/28 21:21:51ID:oZE3iaWeそれぞれに特徴が。
0206名無しの笛の踊り
04/11/29 00:53:55ID:FZUbK39A0207名無しの笛の踊り
04/11/29 03:28:14ID:k14SUCG7漏れのまわりはアルカン知らない人がほとんど。悲しい・・・
>>205
25の前奏曲もいくつかいいなあと思ったのあったな
もう一回聴いてみようっと
0208 ◆AlkANlsxLQ
04/11/30 19:38:24ID:zjIrMSaz弾く人の視点が出ててすごく参考になります。
結構僕と好みが違うのが面白いです。
12をボレットに弾かせたいというのは分かる気がします。
>>205
前ｽﾚにも書いたけど、僕は12,14番をはじめとしてメロディーと雰囲気で
第2巻の曲が好みです。（8番浜辺の狂女は別格ですが）
また時間があればいろんな曲の感想を書きたいですね。
0209名無しの笛の踊り
04/12/03 00:16:25ID:nr3YVXSn0210名無しの笛の踊り
04/12/04 15:42:59ID:PmuxRjVX0211名無しの笛の踊り
04/12/04 23:45:45ID:TovAL5rX0212名無しの笛の踊り
04/12/06 15:49:33ID:olYjNXHD0214 ◆AlkANlsxLQ
04/12/07 23:54:52ID:dHq8Lapxアルカンの小品作曲家としての最もいい部分が詰まった曲集ですよね。
Op39の短調エチュードに並ぶ最高傑作といっても（･∀･）ｲｲ!のでは、と思っています。
>>212
リンガイセン(Ringeissen)のが安くて手に入りやすいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=6989
NAXOSなんで（元は同じ会社のMarco Poloレーベルだけど）
店によっては800円弱で手に入るのでは。演奏も悪くないです。
>>213のマッカラム盤は手に入りにくい気がします、たぶん。
（というかまだ流通してるならちょっとほしい）
0215 ◆AlkANlsxLQ
04/12/08 00:15:03ID:WE1/FwsP↓マッカラムの長調エチュード１～５が試聴できました。
Alkan: Studies for piano, op. 35
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000003IZF/qid=1102431883/sr=1-18/ref=sr_1_8_18/171-5277450-5146668
ポン様の短調エチュードは海外ではCDがまだ売ってるんですね、知らなかった。
Romantic Etudes for Piano
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000001K58/qid=1102431883/sr=1-16/ref=sr_1_8_16/171-5277450-5146668
0216 ◆AlkANlsxLQ
04/12/08 00:26:40ID:WE1/FwsPリベッタがOp33「４つの年代」の１楽章だけを弾いている。試聴できます。
いかにもリベッタらしい軽いタッチの速弾き。
「マイアミ国際ピアノ“発見”フェスティバル」のCD
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005R5L8/qid=1102432621/sr=1-32/ref=sr_1_0_32/171-5277450-5146668
マッカラムのOp39の交響曲も売ってた（Tallpoppie盤）。試聴はできません。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000282EM/qid=1102432621/sr=1-24/ref=sr_1_0_24/171-5277450-5146668
0217 ◆AlkANlsxLQ
04/12/08 00:44:17ID:WE1/FwsPハイフェッツ編のOp. 65 Barcarolleが聴ける。結構いい感じです。これは楽譜も海外のサイトで安く手に入るみたい。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000018I6/qid=1102433275/sr=1-52/ref=sr_1_0_52/171-5277450-5146668
Op47演奏会用ソナタ（チェロソナタ）、 Carl-Axel Dominique (pf) and John Ehde (vc) rec 1997
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000000UJX/qid=1102433275/sr=1-49/ref=sr_1_0_49/171-5277450-5146668
リンガイセンのOp61ソナチネ、あとZorcico（Danse iberienne a cinq temps、イベリア舞曲、作品番号なし）が聴けます。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000007L7/qid=1102433275/sr=1-41/ref=sr_1_0_41/171-5277450-5146668
ReachのOp33ソナタ４つの年代、Op61ソナチネ。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000002252/qid=1102433275/sr=1-42/ref=sr_1_0_42/171-5277450-5146668
0218 ◆AlkANlsxLQ
04/12/08 00:47:12ID:WE1/FwsPうち32件は入手可能。さすが本国。日本のamazonも見習ってほしい。
（というか同じ母体なんだから輸入可能にしといてほしいもんだ）
中でもリベッタのソナタ、ハイフェッツ編の舟歌は初めて聴いたけどいいですねー。
Zorcico（意味はなんだろう？）もレアだ。
0219 ◆AlkANlsxLQ
04/12/08 01:05:53ID:WE1/FwsPそりゃ本部が一番多いよね。何で今までまとめて見てみなかったんだろう。
早く気づけよ、σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ
とりあえず、Recueil De Chants（歌曲集）の３集から５集まで全部試聴できたー。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000005SRR/qid=1102435105/sr=1-50/ref=sr_1_50/102-9364679-9065726?v=glance&s=classical
第３集は中村攝も入れていないのです。
0220名無しの笛の踊り
04/12/08 01:07:11ID:N6dv76Ox聞いた香具師いるかね
0221名無しの笛の踊り
04/12/08 01:09:37ID:N6dv76Oxソルツィーコはバスクの舞曲の名前らしいです。
0222名無しの笛の踊り
04/12/08 03:01:37ID:AUITD1U40223名無しの笛の踊り
04/12/09 01:05:56ID:4Bu1h7PZ0224名無しの笛の踊り
04/12/09 01:10:02ID:Pz1yYyH1ギボンズ
0225名無しの笛の踊り
04/12/11 01:37:03ID:A8E9xY130226 ◆AlkANlsxLQ
04/12/12 00:24:20ID:nUInkdfk聴いてみたいですねぇ。
>>221
ありが㌧。一つ賢くなりました。
>>223
ギボンズに決まりですね。
>>225
私もじっくり聴いてみようかと。
0227名無しの笛の踊り
04/12/15 01:18:38ID:U259OmYL0228名無しの笛の踊り
04/12/17 02:12:57ID:07eFp+eg0229名無しの笛の踊り
04/12/17 22:54:27ID:6xaipYEE0230名無しの笛の踊り
04/12/17 23:28:44ID:vx5LfxxT0231名無しの笛の踊り
04/12/18 01:32:53ID:AbLDyhvC0232名無しの笛の踊り
04/12/19 02:03:13ID:rcP/cJn30233名無しの笛の踊り
04/12/19 11:30:57ID:YMbNnI570234名無しの笛の踊り
04/12/19 16:24:50ID:ctOd7Vl00235名無しの笛の踊り
04/12/20 00:55:48ID:/XBragDI0236名無しの笛の踊り
04/12/20 16:17:02ID:acCj0V7B0237名無しの笛の踊り
04/12/21 14:11:24ID:+KbpnGfF0238名無しの笛の踊り
04/12/21 16:03:31ID:BP+6xybz0239名無しの笛の踊り
04/12/21 22:59:13ID:/H+UtXoC0240名無しの笛の踊り
04/12/22 01:47:23ID:nU5E2Vlf(クラシック)(ピアノビデオ) 人類ピアノ演奏の到達点！アルカン ピアノソロのための協奏曲 第3楽章 (アムラン)Hamelin - Alkan_Concerto_3.mpeg
1b66de0d2a47e7fce7ae45d53232d39c
0241名無しの笛の踊り
04/12/22 19:15:28ID:uV//nGplありがとうございます！
早速ダウンロードしました。
って、実はこのビデオ持っているのですがねｗｗ
去年の7月ごろクラ板某スレの方に送ってもらったのです。
でも、画質の劣化を気にしなくてよくなりましたｗ
0246240
04/12/23 02:32:23ID:7REN2jey奇遇ですね、それ多分俺です(;^^
その節はお世話になりました。
>>245
約94MBです。当分というか半永久的に公開しとくのでゆっくり落としてください。
スレ違いになりますが。
(クラシック)(ピアノビデオ) 人類ピアノ演奏の到達点！ゴドフスキ ショパンの練習曲による練習曲 (アムラン)Hamelin - Godowsky Chopin Etudes.mpeg
28bc98add54e9d6703603050e9d23450
>>240と同じくカザルスホールコンサートより6曲。サイズは230MBです。
nyやってる方、「クラシック ピアノビデオ」「楽譜 クラシックピアノ」で検索してみてください。
色々と流しました。
0247名無しの笛の踊り
04/12/24 12:23:25ID:WYxzfXYg0249名無しの笛の踊り
04/12/24 19:13:07ID:AGsr+Ivoまだそこらへんよくわからないので宜しければご教授ください。
0250名無しの笛の踊り
04/12/24 20:02:38ID:zC9xi3X90251名無しの笛の踊り
04/12/24 20:28:37ID:AGsr+Ivoｎｙ導入したばかりなので時間かかりそうですが気長に、いつかダウンロードされるのを待ってみます…
0252名無しの笛の踊り
04/12/26 22:45:17ID:OWyobN980253名無しの笛の踊り
04/12/29 12:49:08ID:chPLB5130254名無しの笛の踊り
04/12/29 15:57:12ID:xyolKRB/0255名無しの笛の踊り
04/12/30 08:44:56ID:Qx7yLnxG0256名無しの笛の踊り
05/01/03 03:21:04ID:4TzZHBo10257名無しの笛の踊り
05/01/04 12:46:26ID:ka4n1+hP0258名無しの笛の踊り
05/01/05 19:32:37ID:BpyMkz7b0260名無しの笛の踊り
05/01/08 18:24:18ID:HLnI38o/0261名無しの笛の踊り
05/01/11 17:48:59ID:y9I5bxTt0262名無しの笛の踊り
05/01/13 03:44:17ID:Ioe1U8wA0263名無しのピアノの踊り
05/01/13 03:48:53ID:7UF7yv+P香具師が、いったいどれくらいいるのか？、
0264名無しの笛の踊り
05/01/13 08:42:42ID:ZngyNhRo> だいたい、ピアノ講師にアムランの名前を知っている
> 香具師が、いったいどれくらいいるのか？、
俺の知り合いでは、
演奏活動してるピアニストだと7割くらい知っている。
教室やってるだけの講師はまず知らない。
講師は余り色々聴かない人が多いのかな。
0265名無しの笛の踊り
05/01/14 02:44:13ID:EIYs+4WF知り合いの講師は、アムランどころかワイルド、ラローチャ、ジューコフ、ペトロフ、
モイセイヴィッチ、ザウアー、ゴドフスキーの誰一人も知らなかった。
0266名無しの笛の踊り
05/01/14 03:02:59ID:SNG/wO9s0267264
05/01/14 09:02:27ID:Sk6CuBm9＞266
結局、音大在学中からメジャーなものにしか触れず、
講師になってからはレッスン稼業が忙しくて、色々な音楽に関心を持つきっかけも時間もない、てな所でしょうかね。
0268名無しの笛の踊り
05/01/17 03:04:19ID:Fx6v/2C6音大時代、音楽の話ができる友達は少数だった。
今思えば酷い環境だったな。
0269名無しの笛の踊り
05/01/19 16:07:11ID:15IXrHN30270名無しの笛の踊り
05/01/20 04:23:50ID:T8L/fj1xメタンやエタンも知らないだろうが
0271名無しの笛の踊り
05/01/20 07:23:22ID:qkcY99Tx某有名音大のの卒試でｱﾙｶﾝ短調エチュードをやれといわれた娘（美人）から
「～君、ｱﾙｶﾝって知ってる？」って相談されたことある
知ってると答えたら「あたし初めて聞いたわ」って言ってた
楽譜もまだ高かった
昭和の終わりか平成の初めの話
0272名無しの笛の踊り
05/01/20 09:15:14ID:t60/ScxS> 某有名音大のの卒試でｱﾙｶﾝ短調エチュードをやれと
やれと言ったセンセも凄いですね。どんな人なんだろう。
0273名無しの笛の踊り
05/01/21 21:13:55ID:HetuO+Iyまだききなれてはいないのでたまに長いなーと思ってしまうこともあるのですが
最初の部分なんかもとても面白いかと。
0274名無しの笛の踊り
05/01/22 01:14:00ID:jSLZ+KdK0276名無しの笛の踊り
05/01/24 19:36:54ID:zEuKB2l6日本人の演奏に空虚なものが多いと言われる理由もわかるな。
「音楽経験」が足らないのかも。技術も勿論大切だが。
0277名無しの笛の踊り
05/01/24 20:07:16ID:RdA6Ws31そうだね。
時には音楽経験も技術「も」足らない人が街でピアノ教えてたりして。
0278名無しの笛の踊り
05/01/25 22:21:40ID:IA3EpnDO0279名無しの笛の踊り
05/01/25 23:45:44ID:q4weLbz70280名無しの笛の踊り
05/01/25 23:56:19ID:8HconwFe0281名無しの笛の踊り
05/01/26 02:15:46ID:MGY+wppE0282名無しの笛の踊り
05/01/26 03:12:32ID:g12iFmshもちろんアムラン並のスピードで超なめらかに弾くのは到底無理な話だが。
１楽章はかなり気に入ってる。
0283名無しの笛の踊り
05/01/26 08:56:14ID:MGY+wppE0284名無しの笛の踊り
05/01/26 09:03:33ID:qLnv3nya１、３、４、７、１１、１２は希望は持てる。
８、１０は五回生まれ変わっても無理ぽ＿|￣|○
0285名無しの笛の踊り
05/01/26 15:50:30ID:fdxGoEYQ後半タフじゃないんですか？
0286名無しの笛の踊り
05/01/27 04:40:40ID:3KgDwNKv0287名無しの笛の踊り
05/01/29 08:52:00ID:fuJdpbMI0288それより
05/01/30 03:54:01ID:AgSPsgKX0289名無しの笛の踊り
05/01/31 22:13:31ID:++eJz5Dy0290名無しの笛の踊り
05/01/31 22:39:59ID:cKH2aMYW同じですか？アムラン・前奏曲とフーガなんかもあったけど
0292290
05/02/02 23:38:06ID:p2Is0gIsショパン＝ゴドです
>240くらいの人に....
0293240
05/02/03 03:13:45ID:RjFW8peG0295 ◆AlkANlsxLQ
05/02/04 22:01:57ID:mYOiVTEDどれも微妙ですよね。
中村オサムの気合いは買えますが。
話題のIGOR ROMAさんあたりが出さないかな。
0296名無しの笛の踊り
05/02/07 03:43:34ID:HNpTwMGIギボンズを注文しますた。
0297名無しの笛の踊り
05/02/08 01:30:29ID:jUIk9ePZ0298名無しの笛の踊り
05/02/09 00:52:26ID:Nen2laEVハゲサコフはｲﾗﾈ
0299名無しの笛の踊り
05/02/09 01:57:36ID:+43jQBfC0301名無しの笛の踊り
05/02/10 02:50:30ID:IdvXH57IOp.22のノクターンがショパンのノクターン３番に
微妙に似てると思ったのは漏れだけでつか？
0302名無しの笛の踊り
05/02/10 06:31:09ID:/3pdr7Zq凄くお薦めならちょっと高いけど買おうかな…。
0303名無しの笛の踊り
05/02/12 04:56:33ID:QIOOGx4b漏れ的にはアムランとリンガイセンで12曲そろえたほうが好き。
まあ、ＣＤなんて自分で聴いてなんぼだ。買ってみたら？
0305 ◆AlkANlsxLQ
05/02/13 13:04:25ID:5rDNdHd/>>302
聴き慣れて来ると難点はあるが、とりあえずファーストチョイスとしては、
個人的には文句なくお勧めです。Op39以外の選曲も素晴らしいので。
>>304
HMVとか塔とかでは見当たらないですよね。
買った人に入手方法を聞きたいです。
0306 ◆AlkANlsxLQ
05/02/13 13:28:31ID:5rDNdHd/各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105240756/
で、今週の作曲家が アルカン になりましたー！！
これを機会に、皆さんの1番お勧めな曲について熱い思いを
ぶつけていただきたい所存です。ぜひ投票よろしくです。
0310名無しの笛の踊り
05/02/20 21:34:15ID:amrAb7bO｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ 自分で告知までしといて投票期限に遅れちゃったよーーーーーーーーー
われながらあふぉ過ぎる
>>293
＞アムランの自作曲
例の大馬鹿トリプルエチュードがありましたけどね
自作とはいえない気もしますが
0312名無しの笛の踊り
05/02/21 18:26:46ID:hHYRVRnl前奏曲とフーガ、コン・インティミッシモ・センティメントがありますな。
ピアノプレーヤーのためのサーカスギャロップを一度聴いてみたい・・・。
0313名無しの笛の踊り
05/02/23 21:34:13ID:cuVazala0314名無しの笛の踊り
05/02/23 22:17:05ID:r8ha+oYS１．アムラン（Ｍ＆Ａ）CD724
２．スミス（ＥＭＩ）7243 5 85484 2 6
３．オグドン（ＢＭＧ）456913-2
のほかには誰の録音がありますか？ レーベル＆ＣＤ番号付で教えて頂けるとうれしいです。
0315名無しの笛の踊り
05/02/23 22:40:23ID:SQwMCQT3ナナサコフ:ナナサワトレーディング…だったかな？持ってないんでわかりません。
オケ編曲(１楽章のみ):NAXOS.8.553702
自分にわかるのはこのくらいです。
0316名無しの笛の踊り
05/02/23 22:57:57ID:r8ha+oYSサンクス
ギボンズ探してみます。
オケ編曲版は不要です(ﾜﾗ
ナナサコフ盤は本人と（まともに）会話できたら買います(ﾜﾗ
0317名無しの笛の踊り
05/02/26 12:59:01ID:dxJAuPMG特に交響曲第４楽章は誰よりもすげえ！！
0318名無しの笛の踊り
05/02/26 17:13:22ID:P+SCKqr80319名無しの笛の踊り
05/03/01 04:51:52ID:hYxu5y5D0320名無しの笛の踊り
05/03/03 03:30:29ID:ji0/1E9u0321名無しの笛の踊り
05/03/08 10:17:07ID:+YveLio/0322名無しの笛の踊り
05/03/08 10:36:00ID:T3/BJot3感動カキコ
指ｋをあじぇいあ
0323名無しの笛の踊り
05/03/11 13:54:41ID:KcHRzw0w0324名無しの笛の踊り
05/03/11 15:04:35ID:JD0QhozR室内楽があるっぽいです
0325名無しの笛の踊り
05/03/15 02:28:04ID:J3nc6Ojg0326名無しの笛の踊り
05/03/17 14:03:48ID:RMmn5wQ5レーベルとＣＤ番号を教えて頂けますか？
0327名無しの笛の踊り
05/03/17 14:40:42ID:zej7rlwgCDじゃなくてDVDだろ。HMVで検索すりゃ出てくるよ。
あるいは>>319が言ってるのは>>43で紹介されてるやつのことじゃないかね。
0329名無しの笛の踊り
05/03/18 03:08:00ID:wp6xhctf死の舞踏（ソロ編）が入ったやつです。
20代はアムランのCDよりいいでつ。
0330名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:21:57ID:8F93Pcs20331名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:19:28ID:udNXpdS80332名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:23:47ID:CNL/pyNa３択で答えてください。
怖くて買えん。
0333名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:51:59ID:CL+8Aa1kメンデルスゾーンぽいところもあるかな。
0335名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:29:22ID:MVN5fmhDでもリストほど乱雑じゃなくむしろ洗練されているような気がする。
↓にMIDIがあるから聴いてみたら？
http://www.classicalarchives.com/midi/a.html
0336名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:26:49ID:pktbQPD/凶暴になったツェルニーか。成る程、上手い事言うね。
ロシア的じゃないしラフマニノフには似てないよなぁ。
0337名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:33:47ID:YOxLhVjgどうもです。ますます怖くなって手が出せない、当方、ショパン、リスト、ドビュシー、ラフマニノフは苦手。
スクリャービン、ラヴェル、フォーレが合っているみたいです。
技巧ひけらかし派はだめってことかな。
アルカンは技巧派のピアニストが朝鮮！！って感じじゃない？
0338名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:28:33ID:vDntu3hnアルカン弾きを羅列すると技巧派ピアニストどころかマイナーピアニストが並ぶんだけどね。
はっきり言ってあなたの趣味はチラシの裏にでも書いてください。
0339名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 16:38:42ID:rVp0wV0+スクリャービンが好きでショパンが苦手と言われてもなぁ。
技巧ばかりが話題に挙がるアルカンですが、それでは余りにも片手落ちです。
ロマンティシズムに富んだ旋律美がアルカンのもう一つの魅力。
最初はアムランによる「大ソナタ」のCDから入るのが吉かと。
0340名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 18:04:31ID:NShVA13r0341名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:34:21ID:ZXcQ7Z8I最高の名盤です。
アルカンの個性に興味が持てるならば他の盤に手を出してみる。
一般のクラシックファンならこんなところか。
EMI から出てるロナルド・スミスの演奏
輸入版(CD2枚組)ながら安く手に入ります。
2種類持ってます。
特に予算をケチる必要があるなら
http://www.naxos.co.jp/ ナクソスも(･∀･)ｲｲ!!
0342名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:52:26ID:SCXbi/whみなさん、ありがとうございます。
大ソナタがなかったので、ナナサコフという人が弾いた二枚組みを買いました。
細かな点の繋がりが線に見えるって言うか、わかり易く言うと、要するに「熊蜂
の飛行」ですね。
メンデルスゾーンの無言歌を無理やり手数を多くしたっていうか、メロデーはあ
くまで単純、分かり易く、ドライブかかりつつも、時たま泣かせる。
サンサーンスにも通じる通俗さ、かな？
以上、他のは、違うかな？
0343名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:59:12ID:HEJr2X+iあれは人間じゃない、自動ピアノ演奏だよ。
0344名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 03:26:23ID:MQmJ1qWg２枚組ならギボンズ買いなよ。Op.39全部聴けるし、余白の小品もいい感じ。
アルカンも結構きれいなメロディー多い。
0345名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:49:06ID:0v79XfCn0347名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 22:30:06ID:0v79XfCnOp76-1に新しく右手パート、Op76-2に新しく左手パートをつけるって事。
ゴドフスキーあたりにやってほしかったなぁ・・・・・・
>>op.76-3を左手
2oct届く人間はいないから無理ぽ
0348名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:20:35ID:mYHo1Gsw私はあれはあれでいいと思いますよ。
なんだか古きよき時代のゲームミュージックみたいで。
ナナサコフ演奏の鉄道エチュードって、なんだかシューティングゲーム
のＢＧＭに凄くマッチしそうな気がするんだけどなぁ……
0349名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 20:51:29ID:IxDvPj0U0350名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 11:28:47ID:zRh8Djtr0351名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:32:26ID:WBMF1PqI騎士という曲で１０小節目くらいか、そのあたり以降の左手の跳躍するところで
右手と左手が重なる部分があるんですが、
どちらの手で弾けばいいでしょうか？
ちょっと今ピアノ習いにいけないので
教えてくださるとありがたいです。
0352名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 03:15:36ID:6kzLzgAP0353名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 14:44:24ID:r8+TKxog0354名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:48:47ID:HOF6mn2m0355名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 03:19:58ID:Ixklnkazこの作曲家の情報が全く無くパスしていました。
後日中古屋で選集の5巻を見つけて試しに購入。
1曲目の軍隊綺想曲の出だしのグロテスクさにやられ
以来アルカンの虜です。
0356名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:47:11ID:8VgiHmEIナナサコフにしろアムランにしろ所詮こんな感じって想像つきます。
残された時間も短いのでこれ以上アルカンには近づかないことにしました。
このスレがこんなに続いているのが本当に不思議です。
益々のご発展をお祈りしております。
0358名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 22:55:23ID:pzNrBpja好みが神経質過ぎるから、無理だろうと思った。
ショパン、リスト、ラフマニノフという3大ピアニストを苦手だという人だからね。
ピアノ音楽を純に愛せないとなかなか…
金があるなら、アムラン演奏のグランドソナタのCDだけでも聴いてもらいたいものです。
0359名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:37:34ID:epxO29BQ長調による１２の練習曲の１１番が最高っていうのは自分だけですか？
0360名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 03:55:50ID:+TZpELLMたしかにナナサコフを始めに聴いたら「こんなものか」と思うだろなあ。
熊蜂に似てると思ったのもコンピュータ演奏だからと思う。
イソップだって曲の異常性を感じるにはやはり人間の手でないと・・・。
頼むからアムランの「大ソナタ」のCDを聴いてみてくれ。
上に挙げた「イソップの饗宴」（これも名演）も収録されているしね。
このスレがこんなに続いている理由は、アルカンだけが持つ「魅力」があるから。
あとピアノを弾く方であれば、一度アルカンの楽譜を見てみることをお薦めするよ。
（アルカンの楽譜はほぼ全て無料で拝むことができるので是非。）
ttp://piano.francais.free.fr/alkan/01_accueil_en.html
超絶技巧を誇示するわけではないけれど、楽譜を眺めることによって
アルカンが他の作曲家とは明らかに相違する魅力を持っていることが
（あなたの肌に合う合わないに関係なく）分かってもらえると思う。
アムランの「大ソナタ」のCDを聴いてそれでもアルカンが苦手と思うなら
それで良いよ。ナナサコフの演奏はアルカンに詳しい人が聴けば、
新しい発見が得られるかもしれない意義のあるアイテムかも知れない。
ただ最初にナナサコフを聴いたら、恐らくあなたが好きなスクリャービンだろうと
フォーレだろうとラヴェルだろうと「所詮こんな感じ」と感じるだろうね。
0361名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 03:57:05ID:+TZpELLM0362名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 07:53:28ID:yLhWc+b30363名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 00:40:10ID:pfVEKP/E>残された時間も短いので
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
0364名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 17:43:32ID:mrdfMMB10365名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 02:56:30ID:RPUemCSt0366名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 17:40:43ID:mGsDYZfs0367名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 19:51:45ID:oJR0lXe0協奏曲（オケ無し）
0369名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 03:24:27ID:esq4F4ii弾けたらネ申？
0371名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 08:27:59ID:TYymxI6M0372名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 15:48:55ID:BsmiyYcp0373名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 02:29:41ID:Q9dNbWIOのは漏れだけか？
0375名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:01:33ID:1gAvReT40376名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 19:36:32ID:XEIhY8rC化学系の大学院に入学すれば、人生遅すぎるという事は無いよ。
話は変わるけど、アルカンにハイフェッツ編のヴァイオリン曲があるのは意外。
昔から音楽家の中ではそれなりに有名だったのかなぁ。アルカンって。
0377名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:30:08ID:1gAvReT4化学専門じゃないし、院逝く経済的余裕もなしorz
リアルでヒッキーだしorz
アルカンは教養がある人には有名なんでね？
それはそうと、アルカンはヴァイオリンも弾けただけあって、
弦楽器臭のする曲ありますよね？
長調エチュードのアレグロ・バルバロなんかヴァイオリンで弾くのも面白そう。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.htm
なかなかいい怪曲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
この曲もオーケストラ臭が漂ってるような。
0378名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 08:24:42ID:bWHzWRMb㌧ｸｽ。
Scherzo-focoso、早速楽譜も某所で落として聴いてみたよ。
アルカンらしい破天荒な曲風がかなり（・∀・）ｲｲ!!
ベートーヴェンの熱情第1楽章を思わせるパッセージも多いですね。
終盤とかはいつもの事ながら難しいよなあ。アルカンって。（笑
確かにアルカンの作品ってオーケストラ編曲しても違和感無いかも。
と言っても自分が知ってるのは独奏協奏曲のピアノ協奏曲用編曲くらいかな。
まあ、あれは本気なのかギャグなのかよく分からないけれど。
03791 ◆AlkANlsxLQ
2005/05/06(金) 14:43:08ID:Cq20ZnOS住人も定着してくださってる方が何人かいるみたいだし。
また好きな曲紹介とか、曲やCDのレビューなどやりたいです。
仕事に暇ができれば、、＿|￣|○
乙です。
focoso＝熱情をもって、燃えるように
ということで、まさに全篇燃えるような曲ですね。
特に長調の部分に見られる、聴いてるだけで疲れるような
左手の和音の洪水が、いつも通りのアルカンらしさを出してて
素敵ですね。
ちょっと調べた様子では世界未録音のようですね。
誰か腕に覚えがあるヤツに弾いてほしいもんだ。
0381名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:49:21ID:jlczsVao0382名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:18:06ID:Fd6+ArFK行こうかな
ありがとーーーーーーーーう
素晴らしい情報です。
関東に引っ越してよかったです。
絶対行きます。
0385空耳アワー
2005/05/09(月) 13:56:53ID:yV3UJjMp広瀬悦子名古屋ではやらないの？
0386名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 04:41:14ID:Nfwu7i0R0387名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 19:16:31ID:AZu0d1kF0388名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 19:31:53ID:Z9WFiNJd0389名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 20:20:22ID:pZmUV0uB0390名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 21:49:43ID:9yFWtGCK0391名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 15:26:38ID:a24cPe95バラキレフのイスラメイなんて目じゃなかったのに
0392名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 16:36:18ID:xERH03fA0393名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 11:07:57ID:TMKZqFHcそういう軽薄な意見がアルカンファンの格を下げる。過剰な賛辞は失笑。
バラキレフのイスラメイほど構造的に洗練されたものないよ。
この世で一番難しいと言われるが、むしろ「人類にあった技巧」的完成度が世界一。
練習するほどにその演奏効果と交錯的運指の限界、果ては自身の体力を総合的に
体感できるのがイスラメイ。
所詮自分で弾けない曲を作る作曲家の音楽なんて絵空もの。
ナナサコフが気持ち悪いだと？あれこそがアルカンの目指した音楽そのものだ。
勘違いするな楽譜を良く見てくれ。そういう音楽をスキだと言っているという
ことはよく理解した方がいい。
0394名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 13:44:52ID:4N8WxinJ>所詮自分で弾けない曲を作る作曲家の音楽なんて絵空もの
それは言いすぎ。例えばストラヴィンスキーのヴァイオリン協奏曲って知ってる？
0395名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 13:47:07ID:LKCN7lOn＞所詮自分で弾けない曲を作る作曲家の音楽
一体どこからそういう情報を得たんだ？
Harold C. Schonberg. "The Great Pianists"の211ページを読む限りでは、
アルカンが演奏会で自作曲を弾いてたようなことが書いてある。
まあ、この演奏会でアルカンがどの曲を弾いたかにもよるけど、
少なくとも自分で弾くために作曲してたことは確かだと思うけどね。
以下抜粋：
.... Berger [Francesco Berger] had gone to one of Alkan's petits concerts
to hear him play Bach, Mendelssohn and his own music. He knew some of
Alkan's wild music and was prepared for anything, but got a pleasant surprise.
[...] Berger concluded that Alkan's "legato element" may be said to have been
the predominant characteristic of his playing.
0396名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 03:40:38ID:QkMf/uv/>>バラキレフのイスラメイほど構造的に洗練されたものないよ。
アルカンのグランドソナタやイソップの饗宴の方がよく出来てる。
>>「人類にあった技巧」的完成度が世界一。
それは間違いなくゴドフスキーの練習曲です。
>>所詮自分で弾けない曲を作る作曲家の音楽なんて絵空もの。
さて誰の事でしょ？
グランドソナタ、グランドエチュード、短長エチュード、長調エチュード
どれ見ても弾けないには書けない楽譜だと思いますが。
>>ナナサコフが気持ち悪いだと？
あれが気持ち悪くない人、
ピアノを弾く人間のことなんも解ってない奴。
Web上のサンプルしか聴いてない俺がいうのもなんだが。
気持ち悪いところ挙げるなら
跳躍が高速でかつ正確 ：
ゴドフスキーの練習曲1番の1番最初の右手和音から高音部へ飛ぶような跳躍、しかも毎回。
アルカンOp39-11の左手の跳躍。（テンポ速すぎ）
アルカンOp39-3悪魔のスケルツォの右手。
高速な曲におけるありえない指の回転 ：
アルカンOp39-1と鉄道（テンポ速すぎ）。特に鉄道の右手はあたかも全部スタッカートついてるみたいでﾃﾗｷﾓｲ。
人間の録音と比べれば、どれだけ不自然かわかりますよ。
おっと、ネタにマジレスしちゃったよ。
0397名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 03:09:52ID:Ugc31lsyどんな曲でも駄作にしか聞こえませんから
0398名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 03:37:49ID:V6FwEnGq俺はピアノ弾きだが、別にナナサコフの不自然な技巧がキモいとは思わん。
演奏の理想像は、演奏技巧とは別次元の音のイメージにこそある、と思うから。
むしろ、恐らく人的・機械的限界のため、十分な音楽的表現ができていないのがキモい。
Ｎ氏の意図した音のイメージは恐らく忠実に再現されてはいないだろう。
0399名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 09:39:13ID:Xn11io85製品版でも音間違ったままか？( ´,_ゝ｀)
音聴いても間違い修正できない奴は、MIDI打ちで金儲けするなよ。
0400名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 11:06:27ID:z9Efr2S6鉄道なんて笑っちまうほど幼稚な楽曲じゃないの？
しかも弾くのは大変だし、弾けても演奏効果は大したことない これ最低。
あの時代でフランツリストに実演されず、しかも相手にされなかった音楽はその程度だな。
悪魔性ならアル缶など比較にならない大巨人がいたっつーことだ。
アムランがあの時代にタイムスリップしても同じこと。間違いない。
0401名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 11:23:37ID:U16D7SO9他にも普通に弾けるエスキス（スケッチ）、長調の練習曲、3つの小さな幻想曲、
糞難しいだけがアルカンじゃないってことわかりますか？
0402名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 12:39:54ID:uUFi6wG3鉄道だけでアルカンを語るとは（ｒｙ
独奏協奏曲、独奏交響曲、大ソナタは聴いてね。
あと君の主張する「悪魔性で勝る音楽家がいたこと」の理由が理由になってません。
0403名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 12:22:42ID:Yr+j+bvR0404名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 13:21:46ID:u7BJhcrp0406名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 19:43:34ID:u7BJhcrpフランクは前奏曲をオルガンに編曲し
ブゾーニは重要なピアノ作曲家五傑に彼の名をあげ
ラヴェルは左手協奏曲を作る際彼の左手幻想曲を参考にし
ラフマニノフは風のようになどをレパートリーにいれてたらしい。
0407名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 02:51:04ID:6bOff2v20409名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:47:30ID:3aunGBp1５行目も聞いたことはあるけどソースは分かりません。
私もソースｷﾎﾞﾝﾇ。
0410名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:04:40ID:7mXqY+0iショパンは、レッスン帖を「アルカンとルベー(？）に残しておいて」
って遺言したんだよね。
0411名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 01:36:30ID:JiEga3woおかげで彼の死後、引き篭もりに拍車がかかってしまったが・・・
0412名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:40:26ID:smjeau5W0413名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:19:29ID:KTmteALX行く人、ﾚﾎﾟﾖﾛ!!
0414 ◆AlkANlsxLQ
2005/06/10(金) 01:03:59ID:hYzF9p+rピアノ（弱音）の表現力が豊かなかんじでした。
でもアルカンは熱演だったですよ。
アムラン以来久しぶりに生アルカンを聴いて
満足でした。
詳細なレポートは時間がある時にまた、
ということで。
0416名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:08:33ID:QC9VwXMN0417名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 06:02:18ID:/xT0dyxs１行目についてはリストが弟子に”イソップ”を教材としてつかってるときに、
「その作品のすばらしさと知名度がまったく一致していない作曲家、かなしいことだ。」
みたいな記述を確かにどこかで読んだ記憶があるのだが…。
５行目も読んだ記憶が…。
探したが未だ不明。おさむちゃんのライナーノートだっけかなあ。
八珍ス＆ガン津の文献によると、ビューローも賞賛してるモヨリ。
>>415
ないと思われ。
0418名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 20:12:03ID:0dKisQS5長調練習曲ｻｲｺｰ
0419名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 22:57:19ID:1WQ7TYc/0421名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 01:10:55ID:zzF9UZ2Iやっぱり気になって来てしまいました
ナクソスのも買いましたがやはりダメでした、
>>420
確かにベルリオーズって言われると分かり易いですね
聞いた後に虚しさだけが残るところが
すみません、もう少し聞き込みます
0422名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 02:41:04ID:QqUzRajb音楽としては楽しめているのに。この虚しさはいったい何なんだ。
0423名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 04:56:02ID:ELkB3rXm知らず知らずのうちに聴衆に伝わってくるんだよ。
0424名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 21:13:14ID:FbOcjjyr0425名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 03:53:04ID:r0ag80wj0427名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 11:49:46ID:r0ag80wjマルタンは…、鉄道以外に価値は（ｒｙ
0428名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 13:25:02ID:4WoVuyt60429名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 17:16:39ID:Fsr2LeHq・エスキス（スケッチ）と
・長調練習曲
は(･∀･)ｲｲ!!ぞマジで。
このスレ的には絶対買い。
・鉄道（エスキスとダブりまくり。だが前奏曲や即興曲が少々入ってる。）
・室内楽
・弦楽と一緒版ピアノコンチェルト
は興味ある人が買え、ってとこ。
漏れは全部買ったけど。
0430名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 05:30:43ID:wIGGU504鉄道よりも悪魔のスケルツォを弾いて欲しいよ。
0431名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 09:15:28ID:48RwwjcG長調練習曲はいいですねぇ。
エスキスはハイペリオンのはどうですか？
0432名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 12:25:09ID:xxT/lorq0433名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 03:51:48ID:l3gitfDr0434名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 17:22:37ID:RJpNnlvjそれはただ単にお前の心の問題じゃねえの？ｗ
アルカンとか関係ねえしｗ
0435名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 17:25:38ID:gEI7km9y0437名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 20:31:14ID:nw+VJJIm心と耳の問題
確かにアルカンは我々に大きな課題を突きつけたよね
0438名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 17:39:28ID:3fDU377g0439名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 20:29:49ID:DBJ6UMpz当時のヴィルトゥオーソピアニストはオクターヴは死ぬほどうまかったんだなって思う。
他もすごいけどさ。
何してたんだろうね。
0440名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 21:59:28ID:iI1q9mUX0441名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:40:28ID:axUJiyeJそれはガセビア
0442名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 21:48:28ID:NMAZhwDPttp://www.nanasawa.net/articulates/1006.html
↑のジャケットって誰の何という絵なのか分かる方いましたら教えてください
0443名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 22:20:49ID:5VwH+D300444名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 22:25:09ID:P9ze9ZYmこれは七澤さんのオリジナルでしょ。
３９とか２７とか８ｅとか入ってるし。
コンピュータのできる人ならすぐＣＧで作れそうじゃない？
0445名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:12:08ID:m1qXu0iSシューマンがアルカンに影響されたってことは考えられる？
0446名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:52:33ID:3jro+5DO0447名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 16:04:26ID:M4MePvOp0448名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 11:03:46ID:BDMlpGdz0449名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 18:45:21ID:jzTLscbvいまさら低レベルな釣りするな
たしかに当時のピアノはオルガン並みに鍵盤が軽かった。
0451名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 10:01:43ID:Tlk08Xvb0453名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 10:36:58ID:Tlk08Xvb自分で調べる努力しろよ
ttp://www.digisite.jp/dt/titles.php?g=5&i=96
0454名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 11:06:31ID:01so//9g演奏技巧によって撮る角度変えてるし、
そこは手を映せよ！ っていうのもほとんどなかった気がする
超絶系のピアノ好きなら５０００円出す価値あると思うよ
0455名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 00:53:27ID:dfLoi2Gz0456名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 15:13:01ID:dKvm+kf9ピアニスト、作曲家として認めてたみたいだね。
0457名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:05:37ID:iSfyhF7Kショパンやリストと並び称されるぐらいの大作曲家になっただろうになぁ。
0458名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:36:41ID:VaGB58zH0459名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 15:36:15ID:6K95prX3弾きにくいという噂しかきかない。
興味無いからｼﾗﾈ
0460名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 17:13:58ID:ZHOYIIq80461名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:03:52ID:6K95prX3ウホッ
0462名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 07:27:22ID:yIpVX1Jg0463名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 07:29:45ID:i7H85APQド下手だった
弾けていない
0464名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 10:49:07ID:EVGKkvt30465名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 11:21:09ID:8nwcS4mA0466名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 02:32:34ID:KgPgnYyy0467名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 16:40:56ID:CqEPEnpT長調の曲は抑えてるってかんじがするのはどうしてかな？
長調練習曲とかもファウストのようにみたいに劇的なものもあってもいいと思うんだよね。
0468名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 20:40:26ID:VahwIPrm0469名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 00:28:21ID:g3tVVq4z0470名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 13:03:35ID:fSl6J7M10471名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 15:55:38ID:i08nojfM0472名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:39:45ID:IljdOflK0473名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:15:42ID:d8biMRo00474名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 00:20:38ID:/wauxuMR0475名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 05:01:49ID:frKBVHNB0476名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 21:50:53ID:HAFjZ2lpスミス翁すごすぎ。
0477名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 22:52:50ID:mB91aeUM0478名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 00:52:58ID:yVxh2RyEマツーエフあたりに弾いて欲しいもんなんだが・・・
0480名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 01:36:25ID:6zrbJZFj0481名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 22:28:20ID:+0fnwvoE0482名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 22:44:38ID:qUD4ky3d0483名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 23:31:14ID:8peyv65+神情報サンクス
http://www.geidai.ac.jp/event/geisai/topframe_00.html
0484名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 07:47:04ID:0MVmDJ6z0485名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 10:56:16ID:wjduf03C0486名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 00:32:51ID:SDkUnMAO「彼の曲は、その超技巧ゆえに彼の生前に演奏されることはほとんど無かった」
たしかこう書いてあったと思うんですが、アルカン本人は弾いてなかったのですか？
0488名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 23:14:10ID:gTsMXKeGつまり、弾かなきゃ作曲できない･･･ってこと？
0489名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 00:17:03ID:BfnaeTBb演奏会などで演奏されることが無かっただけ
アルカン自身はかなりの腕前だったそうだよ、リストには敵わなかったけど。
0491名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 01:10:47ID:BfnaeTBbそんな知名度の低い難曲をわざわざ演奏会で弾くピアニストはまずいない。
おかげでグランドソナタが初めて公開演奏されたのは作曲から125年後だ。
0492名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 01:31:27ID:hndHuE7Cリストが最も恐れていたのはアルカンの作品だったとか聞いたことがあるけど･･･
どっちやねん！
ちなみに、アムランとリストはどっちが上手い？
0493名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 09:10:23ID:MihELwzB作曲者本人が弾けない曲は多い(イスラメイもそう)
>>492
メカ的にはアムランだろうね。リストの腕を確かめる手段がないとはいえ。
0494名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 13:15:20ID:+Z38TTpa鉄道弾いてたっけ？
0495名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 13:25:49ID:iZwTBD6fアムラン＞アルカン＞リスト
だと思う。
0496名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 17:08:32ID:+Z38TTpa俺もアルカン好きだけど。
0497名無し新人
2005/09/18(日) 16:10:07ID:Kbqw/pax無料でどこか聞ける場所ないでしょうか。
0499名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 13:11:20ID:AX8FeRmm0500名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 17:08:53ID:W7a/KS0mおすすめ…とは言えないかも。値段にこだわらないなら他を当たった方がいいと思う。
もちろんソロ協奏曲の編曲はあの盤独自だけどあまりいい編曲ではない。
0502名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 22:18:57ID:Teu2Mvhq俺はアムラン＞＞＞リスト＞アルカンだと思う。
アルカンよりリストの曲の方が技巧が多彩みたいだし。
まぁ、実際聞いた訳じゃないしな。
とにかくアムランは桁外れじゃないかな。
0503名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 22:24:53ID:IxjLQ3z5お勧めのCDあったら教えてくれ。
アルカンでお勧めも頼む。
0504名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 22:38:22ID:W7a/KS0mゴドフスキ、ソラブジ、オルンステイン、アルカンならソロ協奏曲がおすすめ
もちろんミスがない事に快感を覚えるなら全部おすすめ
アルカンに関しては一応過去ログも見てみてくれ
0505名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 23:32:31ID:YJlg1c/Lリストよりアルカンの曲の方が驚くべき技巧が出てるように思う。
>>503
アルカンなら
グランドソナタ-ソナチネ-舟歌-イソップ
が連なったCD。Hyperion：CDA66794
http://www.geocities.jp/euglena_epsilon/cd/alkan.html
0508名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 00:54:11ID:pxF8b5Xvムストネンの音の軽さが許容できるなら。
曲目は文句なしです。(前奏曲に超絶ｷﾞｺはほとんどないんで注意)
>>507
現在人間が鉄道を弾いた録音はマルタンくらいしかありません
演奏は巧い、とは言えません。
>>505のサイト、スミスもルーウェンサールも名前ないんだな…。
0513名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 21:06:42ID:yeu2UEl60514名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 21:57:43ID:ad6a+4j30516名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 00:30:18ID:OisTYBin0519名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 11:09:20ID:B6yR4QcT0522名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 17:47:30ID:MdGUpZbFさ、アルカンに話を戻そう。
0523名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 02:01:18ID:MitOrR0rホロビッツやシフラ、レーヴェンタール（ここではルーウェンサールが普及？）などの
圧倒的な音圧、やテンポでセめる演奏は、やっぱり聴覚や体感、心情に受け入れやすい。
それはそれでいい。
アムランは正確な、特に和音の掴み（打鍵）はギレリスの”鋼鉄の音”に近い!?
パッセージなどはシフラや、アルカン武闘派演奏家だと「ｇｙぎゃーん」というフレーズが、
アムランだとさらに高速で高周波で「キューン」というイメージ…（うわぁ、自分で書いてて…あったかいﾅﾘ…。）
これがナニやら何の前触れもなくアムランはやってのけるから、
Σ(´Д｀；)エッ と、急に背後を盗られたような錯覚に時間差で陥ることに気付くこの頃。
やはり南極でこそアムランの真価がより判りやすいとオモ。
アルカンソナタ、ソナチネ、練習曲
あとココに上がってこないけど（ってアムランスレじゃないか…）
リストのドンジョバンニ幻想曲はガチ。
この曲でまったく無理を感じさせず、それでいてツブのそろった極上パッセージ連発。
怒涛のラスト、テンション高めてクライマックスに持っていくのは未だアムランしか聴いたことない。
バレル2種、ギンズブルグほか聴いたがこれにかなう物なし！
( ﾟДﾟ) 背筋凍るわ！！
0524名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 12:01:24ID:DlPjdiMI相当アムラン聴いてるな。
ただ、ここアルカンすれだ。
てかアムランって鉄道弾いた？
アムランなら鉄道を弾きこなせると思う。
0525名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 14:43:34ID:46x81Fd9そういう楽譜が出版されている。
鉄道は本当にMIDIのように弾けた時はｶｺｲｲが、
単純な技巧の組み合わせで難しくしているだけに、
割に合わない練習曲。
むしろOp39-1~3を録音して欲しい。
0526名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 17:03:00ID:QmxNpLXr0528名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 21:26:35ID:DlPjdiMIしまむら楽器では売ってなかった。
0529名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:09:04ID:ztcCo2n3でも今のアムランはその4曲に手を出しそうも無いしなぁ・・・
そもそも12曲全てを録音した人っているの？
0530名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:29:52ID:46x81Fd9ありえなくないよ。
アムランのOp76-3（2オクターブ差の両手ユニゾン）のCD聴いてごらん。
hyperion 「LIVE AT WIGMORE HALL」 の中に入ってるから。
視聴ここ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZVE/250-8495575-5689864
ネット上で電子楽譜手に入るぞ。
印刷プロテクトがかかってるものもあるがな。
リアル楽譜買うなら
http://www.academia-music.com/ (俺は店舗に行く事もある)
検索したらたまたま出た、ピアノ系サイトのリンク集
http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/links.html
0532名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:42:46ID:46x81Fd9http://www.kunstderfuge.com/alkan.htm (無料ユーザーは一日5ファイルまで)
http://pub40.bravenet.com/forum/3376311787/fetch/473093/
で見つけた http://hem.bredband.net/alkan/alkan.htm (scherzo focosoのmp3)
>>377のサイトのMIDIの方が正確性(･∀･)ｲｲ!!けど
0534名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:33:55ID:DlPjdiMIそのサイトの鉄道midi下手糞だなぁ～。
手抜き丸出し。
自分で打ったmidiの方いいし。
>>531
悪かった。
今度からちゃんと読む。
0538名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 09:24:03ID:NbnRbCZG悪魔のスケルツォとfocosoだけ聴いたことある。
どっちも凄く良いから他のも良いかと思って。
0539名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 09:43:51ID:1dwagytxでも目の前で弾かれたらたぶんぶっ飛ぶだろうなぁ。
見てみたい。
>>537
俺も知らないから教えてよ。
0540536
2005/09/24(土) 17:30:35ID:Y4hhe7LS>>509が誰の演奏について言いたいのかは何となく察しがつくのでね。
>>509
名字のイニシャルはDかな？
0541名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 21:30:30ID:NbnRbCZG0542名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 22:10:56ID:RxeZx+i6Classical Music Archivesのでおなかいぱい。
まあ、せっかくだから晒したまえ。
0543541
2005/09/25(日) 14:25:45ID:ZsoTTewAうｐした。
0544名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 15:32:10ID:NCy9enpg0546名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:02:35ID:XF99tChL544ではないが聴いてみた。下に率直な感想を記します。
汽笛がポーとなっているイメージが上手く出せていていいと思う。
実際の演奏を聴いたことがないのでなんともいえないが、なかなかいい味は出ていた。
ただし、何箇所かあれと思ったところ(15小節目および再現部)があるので、そこは見直してほしい。
あとね、後半(3分半あたり)にAgitatoかけすぎｗ目が回りますた
何はともあれGJです。今度は実際の演奏をうｐしてｗｗ
0548名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:36:30ID:XF99tChLAgitatoというのはイタリア語で「興奮した」の意味を持つ単語。
演奏上はテンポが速くなったりします。
簡単に言えば、いささか早すぎるのではないかということです。
0549名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:49:09ID:iwt6T4040550541
2005/09/26(月) 00:11:06ID:3NaLe94H0551541
2005/09/26(月) 00:11:40ID:3NaLe94H0552名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:58:29ID:N6pI+s5s0553名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 08:15:52ID:BB6VO0PX0554名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 18:44:31ID:YPnmI60Lこれ最高に良い！
アムラン上手い！
エスキスも欲しいけど金ないなぁ。
0556名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 20:36:24ID:eYmZugst0だろ、だろ？ｗ
個人的にそのCDは、他のジャンルの音楽の中の人にも聴かせたいようなCDだと思ってる。
それからエスキスはナクソスのだと安いぞ。
演奏もかなり(･∀･)ｲｲ!!
0557名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 21:05:32ID:YPnmI60L00558名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 22:01:51ID:YPnmI60L0すまん、ナクソスのって
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063TS5/qid=1127825262/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl15/249-6289435-0829117
これ？
アマゾンではこれとオズボーンのしかなかった。
0560名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 22:39:10ID:eYmZugstナ糞スは廉価で(･∀･)ｲｲ!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126537236/
作曲家つまみ食いにはオヌヌヌ
0561名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 21:04:01ID:ME2DyysBするとアルカンを始めて知った人でも取っ付きやすくなると思う。
0562名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 04:24:51ID:xRNwramL何の曲は何位とかにするのは少し抵抗あるけど、
アルカンを知る上で「イソップ」「鉄道」「協奏曲」は外せないかな…。
0563名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 07:39:09ID:03FJrWyd少しずつ人気の分布が分かってくるべ。
0564名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 07:41:48ID:03FJrWyd「鉄道」「サルタレルロ」「悪魔のスケルツォ」
「グランドソナタ第2楽章」かな。
0565名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 10:09:40ID:7ZfFkVvZ「イソップ」
「アレルヤ」
0566名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 13:29:53ID:Nl8JkOHSグランド・デュオ・コンチェルタント
エスキス（全曲）
ところで、ナクソスのエスキスがいいっていう人の気が知れないんだけど。
オズボーンのが100倍いいよ。
あとなんか録音悪いけど日本人の
ttp://210.196.126.71/fmi/xsl/enc/pd_results.xsl?-db=enc&-lay=web_audio&-max=20&pfm_sral=0114&-sortfield.1=sort&-sortorder.1=ascend&-find
12番まで試聴できるっぽ。
0567名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 13:31:48ID:03FJrWyd>>566
ナクソスのとオズボーンの演奏的違いを分かりやすく教えてくれ。
どっち買うか迷ってる。
0568k.n. ◆MG64yE6TCE
NGNG２、ソロピアノの為のコンチェルト
３、モーツアルトのコンチェルトの独奏ヴァージョン
0569名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 00:50:59ID:GNjYZveK0570名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 06:40:57ID:bs1piq63海辺の狂女の歌
トッカティーナ Op.75
0571名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 08:25:37ID:GNjYZveKもっと人数ないとベスト10は集計できそうにないな
0572名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 08:29:10ID:ybVVXeBG・ベートーヴェンピアノ協奏曲第3番第1楽章のソロ編曲
・ピアノ独奏のための交響曲
0573名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 10:33:58ID:quJmGg3Cナクソスのはとりあえずちょっとテクニックのいる曲は指が回ってないようなレベル。
あと12曲目の舟歌の右手ががちゃがちゃうるさく鳴ってるのとか聴くと
とてもじゃないけどまともな音楽性があるとは思えない。
弾くだけで精一杯って感じかな。
オズボーンはもともとアルカンのシンフォニーを人の演奏で聴いて以来
アルカンのことずっと嫌いだったらしい。
だけどこの曲集を見て感動し、自分が間違っていたことを知った、とライナーに書いてる。
曲への理解と愛がちゃんと伝わってくるし、テクニックも良い。
0574名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 13:28:52ID:mSuoA/v5>>573
エスキスには一人のピアニストを改心させる魅力があるってことですね。
三曲じゃ足りない罠。
気分によっても変るし。
上から大体の好きな順。
･グランドソナタ二楽章
･スケルツォ･フォコーソ
･グランドソナタ一楽章
･Op76-3（両手の為の）
･ソナチネ四＆三楽章
･短調練習曲Op39-(10,1,2,12,6,7)
･長調練習曲Op35
(´-`).｡ｏO(小品は略)
0575名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 16:49:59ID:/ZKKsZMy・協奏曲
・交響曲
・ソナチネ
…といきたいところなんだが
0576名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 17:26:27ID:GNjYZveK！
お前ひでぇな。
危うく買うところだったじゃねーか。
0577名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 17:28:08ID:GNjYZveK主にアルカンを知らない人のために作るから楽章で分けた方がいいべ。
曲単位で括るのは別の機会に
0579名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 20:05:36ID:bs1piq63あれ聴くとダリの「記憶の固執」が思い浮かぶんだ。なんか時間の流れが歪曲するような感じ。
あと、Chant Op.38-1もいいな。結婚式の朝というイメージがある。
0580名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 20:08:26ID:mSuoA/v5オズボーン氏のいくつか試聴しましたが、確かに指は速いけど、
スタッカートで弾く癖がありますね。
俺的にマルタン氏と比べて一長一短ですね。
>>579
超好き。
0581名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 21:06:48ID:Ul5NRhGy海辺の狂女ってOPなん？
0582名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 21:36:21ID:mSuoA/v5(･∀･)つ http://www.piano.or.jp/enc/enc.html より
(･∀･)つ http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/alkan/list05test.html
0583名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 18:20:50ID:FNY1OnVB0584名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 18:44:19ID:vnN9qRbE・ジーグOp24
・練習曲｢騎士｣
俺的にもマルタンとおズボンは一長一短だなあ
もちろん巧さならズボンが上だが、ちと洗練されすぎてるというか…。
0585名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 19:57:46ID:FNY1OnVBショパンでトップ決めようとすれば大体みんな同じ曲を挙げるんだけどな。
0586名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:27:18ID:IaBf2acD理由は一つ。
それだけ抜きん出た名曲を書かなかったということ。
逆に言えば、核となるようなものがないからこそ未だに愛されない。これ致命的。
0587名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:02:04ID:FNY1OnVB俺はショパンよりアルカンの曲の方が良いと思うんだけど･･･
ショパンは親しみ安さで票を稼いでる気がする。
0590名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 17:26:04ID:DnxCg6RH今回、特に曲が分かれる理由は「初心者に薦める曲」だからじゃないかな。
アルカンらしさが極端に表出されている「鉄道」や「悪魔のスケルツォ」にするか、
純粋に作品としての完成度が高い「グランドソナタ」等にするかでちょっと迷う。
>>586
というか、このスレの住人ならショパンでも曲は分か（ｒｙ
0591名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 19:07:33ID:V/Miczck初心者に分かり易いように名曲を挙げるって意味だから、そんなに気にしなくてもいいと思う。
むしろじゃんじゃん好きな曲を投票すべし
0592名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 21:44:48ID:2YPer9o7あたかも風の如くに
独奏ピアノのための交響曲 第３楽章
３つの大練習曲の「両手で」（「右手で」も捨てがたいなぁ）
って感じで。
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