【追悼】Ｃ・クライバー【享年７４歳】
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0001名無しの笛の踊り
04/07/20 00:06ID:h/6Ds7iz【ウィーン１９日共同】
オーストリア通信によると１９日、クラシック音楽界で
伝説的存在となっていた指揮者のカルロス・クライバー氏が
１３日にスロベニアで死去していたことが分かった。
７４歳だった。
うそだと言ってよ！カルロス！
0002名無しの笛の踊り
04/07/20 00:07ID:bjtzxMsz0003名無しの笛の踊り
04/07/20 00:07ID:ReSAmRcw0004名無しの笛の踊り
04/07/20 00:10ID:bjtzxMszマジだった・・・なんつーかなんつーか
0005コピペ
04/07/20 00:11ID:qrLYh9F/南ドイツ新聞に訃報記事がありました。
http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/562/35527/
7月13日に死去したようですね。記事には「長い闘病の末」とはありますが死因についての記述はありません。
0006名無しの笛の踊り
04/07/20 00:12ID:U2MoWzOXまじで悲しい・・・
0007名無しの笛の踊り
04/07/20 00:15ID:hU5knrol0008名無しの笛の踊り
04/07/20 00:16ID:TRV6r/I00009名無しの笛の踊り
04/07/20 00:17ID:lATWiRSc0010名無しの笛の踊り
04/07/20 00:17ID:S8J0FdKI0011名無しの笛の踊り
04/07/20 00:19ID:vXz5TwrA0012名無しの笛の踊り
04/07/20 00:19ID:vw/mlkPk0013名無しの笛の踊り
04/07/20 00:21ID:HyoMZf2o0014名無しの笛の踊り
04/07/20 00:21ID:iMGg+TdJ0015名無しの笛の踊り
04/07/20 00:24ID:1TqkWGBe0016名無しの笛の踊り
04/07/20 00:27ID:ihRncI3P【23:47】 【ウィーン１９日共同】オーストリア通信によると１９日、
クラシック音楽界で伝説的存在となっていた指揮者のカルロス・クライバー氏が
１３日にスロベニアで死去していたことが分かった。７４歳だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
0017名無しの笛の踊り
04/07/20 00:28ID:HyoMZf2o0018名無しの笛の踊り
04/07/20 00:31ID:Iup50AMw0019名無しの笛の踊り
04/07/20 00:32ID:wtHLmVAxクライバー来日のいんちきスレッドをたくさん
作っていた時代が懐かしい
次は誰にしようかな
0020名無しの笛の踊り
04/07/20 00:33ID:KgAQqSGD0021名無しの笛の踊り
04/07/20 00:35ID:Z2RMmM8mマジでマジで？
んーむ…言葉がないぞ…
0022名無しの笛の踊り
04/07/20 00:36ID:me/RQTJn「カルロスは生きている」スレを立てるべし。
0023名無しの笛の踊り
04/07/20 00:40ID:+PKhdwAu0024名無しの笛の踊り
04/07/20 00:42ID:wtHLmVAx俺は、エーリッヒが亡くなった時の方が
はるかに悲しかったよ
0025名無しの笛の踊り
04/07/20 00:42ID:iMGg+TdJ親父さんも割りと短命だったし遺伝的に長命は無理だったのかという気もする。
これからチェリのようにライヴ音源がリリースされるのだろうか？
ご冥福をお祈りします。
0026名無しの笛の踊り
04/07/20 00:44ID:u4m0HcOFまだ、聴けたはず、と思ってたからかな。
クライバー親子スレも悼んでおります。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069323077/l50
0027名無しの笛の踊り
04/07/20 00:44ID:eP618DRlhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1090251709/
0028名無しの笛の踊り
04/07/20 00:44ID:Vbt99pMB0030名無しの笛の踊り
04/07/20 00:47ID:2smtx85D0031名無しの笛の踊り
04/07/20 00:48ID:BIlRbQLj0032名無しの笛の踊り
04/07/20 00:49ID:wtHLmVAx遺族が本気で海賊盤取り締まりを行ったら
大変だよ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの東京人が3人はいそう。
0033名無しの笛の踊り
04/07/20 00:49ID:on36a3Ky楽しみだ
0034名無しの笛の踊り
04/07/20 00:50ID:Vbt99pMB0035名無しの笛の踊り
04/07/20 00:51ID:YBviL1KL0036名無しの笛の踊り
04/07/20 00:52ID:Iup50AMw0037名無しの笛の踊り
04/07/20 00:52ID:q6iRYgTpクライバーを引っ張り出すために、
練習回数無制限
ギャラ無制限
という条件を付けたが出てこなかった、と独文の記事にあった。
0038名無しの笛の踊り
04/07/20 00:52ID:A0wWQ3Cv大量っていうのは無理なんじゃないかなあ。
振った回数がチェリとは違い過ぎる気がする。
0039名無しの笛の踊り
04/07/20 00:52ID:pfM+CpnOうわああああんんん！！！
ほんとに、うそだといってくれええ
追悼特集で椿姫とか、なんかＤＶＤとかでないかなーー
せめて、せめて、せめてなんか残していってくれぇぇ
0040名無しの笛の踊り
04/07/20 00:53ID:R8j6zE0iうわああああんんん！！！
ほんとに、うそだといってくれええ
追悼特集で椿姫とか、なんかＤＶＤとかでないかなーー
せめて、せめて、せめてなんか残していってくれぇぇ
0041名無しの笛の踊り
04/07/20 00:53ID:8Lz+Fwdm実演を聞いたことない＆これから聞ける見込みもない身としては不謹慎だけど、
それに期待。
0042名無しの笛の踊り
04/07/20 00:53ID:LdSQJFo4うわああああんんん！！！
ほんとに、うそだといってくれええ
追悼特集で椿姫とか、なんかＤＶＤとかでないかなーー
せめて、せめて、せめてなんか残していってくれぇぇ
0043名無しの笛の踊り
04/07/20 00:54ID:R8j6zE0iあまりの衝撃で・・・
0044名無しの笛の踊り
04/07/20 00:54ID:on36a3Ky0045名無しの笛の踊り
04/07/20 00:55ID:t0BZfBLI共同通信の記事が間違ってるんだよ。ドイツ語の記事読んでみ。
先週金曜日、スロベニア東部のKonjsicaに埋葬された、とあるじゃん。
0046名無しの笛の踊り
04/07/20 00:55ID:U2MoWzOX長い闘病生活って言うのであれば、既に水面下で動いてる可能性は十分ある。
0047名無しの笛の踊り
04/07/20 00:56ID:Iup50AMwカルロス・クライバー
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/c-kleiber.htm
0048名無しの笛の踊り
04/07/20 00:57ID:NoK63zhd0049名無しの笛の踊り
04/07/20 00:57ID:KgAQqSGDカルロス・クライバーさん＝指揮者
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/news/20040720k0000m060124000c.html
（毎日新聞）
0050名無しの笛の踊り
04/07/20 00:58ID:7frC9zkh0051名無しの笛の踊り
04/07/20 00:59ID:Bg7TpqO40052名無しの笛の踊り
04/07/20 01:01ID:SDP1y8h4１０年前は今より貧乏でチケット代で大変だったけど観に行って良かった！
（…しかもキャンセル待ちだったし）
出来ればもう一度、生で聴かせて欲しかった。
どんな病気だったのかなあ？
0053名無しの笛の踊り
04/07/20 01:03ID:7qql5vn50054名無しの笛の踊り
04/07/20 01:04ID:hVsVJ83Oこれで本当の意味で巨匠の時代が終わっちゃったね。今後クラシック界はどうすればいいのか。。。。
0055名無しの笛の踊り
04/07/20 01:05ID:kkyq8Ldmだった模様。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1085903686/651
0056名無しの笛の踊り
04/07/20 01:05ID:SDP1y8h4http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?url=http%3A%2F%2Fwww.faz.net%2Fs%2FRubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338%2FDoc%7EE0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E%7EATpl%7EEcommon%7EScontent.html&lp=de_en
0057名無しの笛の踊り
04/07/20 01:06ID:SDP1y8h4そんなもんがあったのか！ｗ
確かにオペラはネタの宝庫とは言える。
0058名無しの笛の踊り
04/07/20 01:07ID:cIqDrT4lhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069323077/598
こっちが早くね?
0059名無しの笛の踊り
04/07/20 01:10ID:q6iRYgTpベト7-2あたりか？
0060名無しの笛の踊り
04/07/20 01:12ID:LdSQJFo4なんかほとんどがコテハンで濃いんだけど…
ゲイってオペラ好きなんだ…
0062名無しの笛の踊り
04/07/20 01:14ID:jtynAaMtうわぁぁぁぁぁん
0063名無しの笛の踊り
04/07/20 01:15ID:A4TG7dpOそれ、わたしも聴きました。
素晴らしかったです～この世のものとは思えなかった･･･
「全幕終了するまで絶対に拍手をしないでください」
って、各座席に注意書きが配られていましたよね。
そうですか、亡くなったんですか･･･。
0064名無しの笛の踊り
04/07/20 01:17ID:Ovbu6QHh0066名無しの笛の踊り
04/07/20 01:19ID:A4TG7dpOボックスを覗くのも楽しみなかんじでしたね～
0067名無しの笛の踊り
04/07/20 01:20ID:SDP1y8h4指揮：カルロス・クライバー
演出：オットー・シェンク
合唱指揮：ディートリッヒ・ゲルファイテ
侯爵夫人： フェリシティ・ロット
オクタヴィアン： アンネ・ゾフィー・フォン・オッター
ゾフィー： バーバラ・ボニー
小間物売り： オリヴィエラ・ミリヤコビッチ
アンニーナ： マルガリータ・リロヴァ
帽子売り： ロッテ・ライトナー
ファーニナル： ゴットフリート・ホルニック
ヴァルザッキ： ハインツ・ツェドニク
（以下略）
侯爵夫人が身を引く所の演技が、背中一つで悲哀を現していてすごかったなあ…。
あとワルツがうねる様だったのが印象に残っている。
あのワルツはもう生では聴けないのか（涙）
0068名無しの笛の踊り
04/07/20 01:21ID:SDP1y8h4………しょっちゅうドタキャンしてたのはそのせいもあるのかなあ？
いや、あれはやっぱり我が儘だったのか？？？？
0069名無しの笛の踊り
04/07/20 01:27ID:KgAQqSGDhttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040719i514.htm
（読売新聞）
0070名無しの笛の踊り
04/07/20 01:28ID:TrtBFPeQＣ・クライバー氏死去 最後の伝説的指揮者 ７４歳
＞オーストリア通信によると、クラシック音楽界で伝説的存在となっていた指揮者のカルロス・クライバー氏
が１３日に母親の出身地のスロベニアで死去していたことが１９日、分かった。
病死だが、死因は不明。７４歳だった。クライバー氏の母親が明らかにした。
カラヤン、バーンスタインなど大物指揮者死去後はカリスマ性を備えた最後の巨匠だった。
クライバー氏は１９３０年、オペラ指揮の巨匠、エーリヒ・クライバー氏の息子としてベルリンで生まれた。
父親がナチスに抗議したため、３５年にアルゼンチンに脱出。５４年にドイツ・ポツダムで指揮者デビュー。
ドイツやスイスの歌劇場で活躍し、流麗で劇的な指揮で名声を確立した。
その後は特定の地位につかずに、バイエルン国立歌劇場、ミラノ・スカラ座、
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団など名門歌劇場やオーケストラと共演。
ワーグナーやＲ・シュトラウスの歌劇を得意としたほか、ベートーベンやブラームスの全交響曲の録音も有名。
７０年代からたびたび来日。９４年のウィーン国立歌劇場との歌劇「ばらの騎士」の共演は歴史に残る名演
とされ、日本にファンも多い。
９０年代後半からはほとんど姿を見せなくなり、存命の指揮者としては伝説的な存在となっていた。
最近はスロベニアで療養していた。（共同） (07/20 00:56)
0071名無しの笛の踊り
04/07/20 01:30ID:vXz5TwrA0072名無しの笛の踊り
04/07/20 01:33ID:7l3Xt8xb実演は望むべくもなく、CDですら聴いたことがあるのはベートーヴェンの5番くらいのものですが…
何だか、伝説的に語られることが多かっただけに、ある意味で特別な存在でした。
クラシックを聴き始めた当初からクライバーは凄い、凄い、と周りから
聴かされ続け、個人的にはそんな風に持ち上げられるのが逆に信用ならず食わず嫌いをしてきました。
それでも、ずっと意識し続けてきたのは確かです。
内心動揺している自分がいます。
ご冥福をお祈りします。
これから、あなたが遺してくれた録音を、少しずつ聴いていこうと思います。
0073名無しの笛の踊り
04/07/20 01:33ID:1gvxvGh00074名無しの笛の踊り
04/07/20 01:34ID:iMGg+TdJ＞ベートーベンやブラームスの全交響曲の録音も有名。
いつの間にか全集録音したことになってるね。
0075名無しの笛の踊り
04/07/20 01:35ID:fEQp9dhF0076名無しの笛の踊り
04/07/20 01:35ID:A0wWQ3Cvモーツァルト33,36
ベートーヴェン4,5,6,7
ブラームス2,4
ボロディン2
↑
これらが録音で聞けるシンフォニーのレパートリーだと
思ってますが、他にありましたっけ。
0077名無しの笛の踊り
04/07/20 01:36ID:vXz5TwrA0078名無しの笛の踊り
04/07/20 01:37ID:iMGg+TdJシューベルトの３番と未完成
0079名無しの笛の踊り
04/07/20 01:37ID:h/6Ds7izシューベルト！
0080名無しの笛の踊り
04/07/20 01:37ID:pfM+CpnO0082名無しの笛の踊り
04/07/20 01:39ID:L1D2NCY40083名無しの笛の踊り
04/07/20 01:39ID:DaBUN1z4ちょうど１００歳違いのハンス・フォン・ビューローよりは、１０年長く生きたわけですが…。
0084名無しの笛の踊り
04/07/20 01:39ID:6Wad7P49C・クライバー氏によるオススメのCDがあれば紹介して下さい。
（できれば現在入手可能なもの）
0085名無しの笛の踊り
04/07/20 01:39ID:SDP1y8h40086名無しの笛の踊り
04/07/20 01:40ID:jtynAaMtttp://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/carlos.htm
0087名無しの笛の踊り
04/07/20 01:40ID:KXFXPS90お奨めじゃないCDはありません。全部聴いて下さい
0088名無しの笛の踊り
04/07/20 01:40ID:L1D2NCY40089名無しの笛の踊り
04/07/20 01:41ID:ZXoFyu5a各座席の注意書き、懐かしいです。未だ保存してあります。
最高の「薔薇の騎士」でしたね。
最後の三重唱は泣きながら聴きました。
合掌。
うわあああああ（泣）
0090名無しの笛の踊り
04/07/20 01:41ID:+PKhdwAuなるほど、僕は周りにクライバーがすごいすごいと言い続けてきた方です。（笑）
いまあえてこうもりをみて元気をちょっとだけもらいました、この人の
レパートリーはエネルギッシュなものが多いだけに追悼にふさわしい曲は選ぶのが
難しいです、ブラ４の2楽章あたりで心を落ち着けようかと思ってます。
ぜひ映像を見てみてください、そこにいろんな魅力が散りばめられています
0091名無しの笛の踊り
04/07/20 01:41ID:tviXM3Gc009384
04/07/20 01:42ID:6Wad7P49有り難うございます
0094名無しの笛の踊り
04/07/20 01:42ID:A0wWQ3Cvモーツァルト33,36
ベートーヴェン4,5,6,7
シューベルト3,8
ブラームス2,4
ボロディン2
マーラー大地の歌
失礼しました。
DG正規盤を漏らすとは情けない。
でも、これだけなのね･･･。
0095名無しの笛の踊り
04/07/20 01:44ID:SDP1y8h4ドタキャンは無しにしてねーーー！！！と祈っていたなあ。
0096名無しの笛の踊り
04/07/20 01:44ID:Q7NIeT28うわ、メッチャ悲しい。 どうしよ。。。
0097名無しの笛の踊り
04/07/20 01:46ID:6jF94jI8記事が間違っている。
奥さんの出身地がスロヴェニアなので、死を公表したのは奥さんでしょ。
お母さんはアメリカ人、生きていたら１００歳を越えることになる。
１００歳のお母さんが本当に生きていたらスンマソンだけど。
0099名無しの笛の踊り
04/07/20 01:50ID:ZugMhov8「こうもり」などは大好きだった。さらば英雄。
0100名無しの笛の踊り
04/07/20 01:51ID:gZRbrAcj> ブラ２、モツ33に期待したい。オルフェオかな？
昔でた海賊版を、nyで見かけたような
0101名無しの笛の踊り
04/07/20 01:52ID:MfDoeyHe0102名無しの笛の踊り
04/07/20 01:56ID:KXFXPS90次にDGがオペラ以外をSACDで発売。
最後の演奏会（？）のﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団の録音の権利を巡って各社必死ってとこか。
0103名無しの笛の踊り
04/07/20 01:56ID:on36a3Ky0104名無しの笛の踊り
04/07/20 01:57ID:SDP1y8h40105名無しの笛の踊り
04/07/20 01:57ID:R8j6zE0i彼女は上から見下ろすが、それがまた彼女を美しくさせる・・・」
「なぜクラシック奏法にこだわるんだい？
バイオリニストの耳なんか気にしないで・・・」
「みんなが曲を練習してる横で違う曲を練習しているベーシストのように・・・
オペラの練習でよく見かけるんだけどね・・・」
0106名無しの笛の踊り
04/07/20 01:57ID:5RF0eGj6もしあるならちゃんとした音質でリリースしてほしいっっ!!
0107名無しの笛の踊り
04/07/20 01:58ID:SDP1y8h40108名無しの笛の踊り
04/07/20 01:58ID:KXFXPS90そうなんだ。録音残ってるといいね。
0109名無しの笛の踊り
04/07/20 01:58ID:Oih+cknMなんだか自信がなくなってきたぞ。
0110名無しの笛の踊り
04/07/20 02:00ID:EYtai+Lq0111名無しの笛の踊り
04/07/20 02:01ID:SDP1y8h40112名無しの笛の踊り
04/07/20 02:03ID:vXz5TwrA0113名無しの笛の踊り
04/07/20 02:03ID:ihRncI3Pスペイン領のグラン・カナリア諸島のオケじゃないかな。
このときはバイエルン放送交響楽団と演奏会やってたと思う。
まだ無料配布だった頃の産経のモーストリーで特集していた。
ちなみにこの島には、ARTE NOVAからリーパー指揮でたくさんの録音を
リリースしていたオケがある。演奏レベルはナクソスで使われてる東欧のオケと
同等か少し下くらい。使ってる楽器が安っぽいのはリーパーのマラ5で分かった。
0114名無しの笛の踊り
04/07/20 02:03ID:KXFXPS90ベト７じゃないの？
４番がOrfeoから出てるんだから音源は確実に残っているはず。
0115名無しの笛の踊り
04/07/20 02:03ID:h/6Ds7iz011699
04/07/20 02:04ID:ZugMhov8限定販売とうたっていたDVDは再発されるだろうか。
0117名無しの笛の踊り
04/07/20 02:08ID:pJ7commLご冥福をお祈りします
0119名無しの笛の踊り
04/07/20 02:10ID:6jF94jI8オーストリア通信の記事は相当にいい加減だね。
読売新聞はスロヴェニア・プレスから直接問い合わせて記事を訂正してるよ。
カルロスのお母さんはアメリカ生まれ、エーリッヒと結婚したのは1926年。
なので生きている可能性は僅少。
おそらくオーストリア通信の言う「スロヴェニアのお母さん」とは
奥さんのお母さんだと思う。
0120この日のライヴ録音；
04/07/20 02:14ID:Hic8Bz7B結局実演は聴けぬままですか…。
「トリスタン」をこれから聴きます。ありがとう。合掌。
0121名無しの笛の踊り
04/07/20 02:14ID:2PfPzisRＣＢＳソニーからリリースされるかもしれない
0122名無しの笛の踊り
04/07/20 02:15ID:in6z796G0123名無しの笛の踊り
04/07/20 02:15ID:oD8sTbnc0125名無しの笛の踊り
04/07/20 02:19ID:SDP1y8h4日本公演をそれで釣ったという噂を聞いたことがあったｗ
0126名無しの笛の踊り
04/07/20 02:21ID:KXFXPS90小澤=ウィーン・フィルでフリーメイソン、これ定番。小澤が泣きながら指揮する。
0127名無しの笛の踊り
04/07/20 02:21ID:SDP1y8h4http://www.thrsw.com/kleiber.html
１９９９年が最後なのかなあ？
0128名無しの笛の踊り
04/07/20 02:23ID:iMGg+TdJ仲の良かったムーティあたりが振るのでは？
0129名無しの笛の踊り
04/07/20 02:30ID:5bgMuHvo0130名無しの笛の踊り
04/07/20 02:31ID:NbApTm49まさに「天才」とか「カリスマ」とかいう概念をも超えた存在だった・・・
斎藤メソッドで指揮法を勉強していた80年代後半の漏れの目に、
天地がひっくり返るほどの超超超衝撃を与えてくれたなあ。
0131名無しの笛の踊り
04/07/20 02:33ID:5RF0eGj60133名無しの笛の踊り
04/07/20 02:34ID:bi6ZiDx2誰？って感じです。
そんなに有名なの？
0135名無しの笛の踊り
04/07/20 02:37ID:iMGg+TdJムーティとは大の親友でラヴェンナ音楽祭とかにも出演した筈。
0136名無しの笛の踊り
04/07/20 02:38ID:TrtBFPeQhttp://www.sta.si/en/os.php?s=a&id=852350&k=
Classical Music Loses One of Its Leading Conductors
Ljubljana, 18 July (STA) - World-famous conductor Carlos Kleiber, who passed away
after a prolonged illness on 13 July, was buried on Saturday in Konjsica in the Zasavje region, eastern Slovenia. Kleiber, whose mother was Slovenian, performed in leading world's opera
houses and orchestras during his long career.
スロヴェニア通信も「軽め」の報道かな・・・
0137この日のライヴ録音；
04/07/20 02:38ID:Hic8Bz7BBS放送のあったインゴルシュタットのライヴも
アウディの新車目当てだったそうですね。
0138名無しの笛の踊り
04/07/20 02:39ID:32LzpB6kマイベストは、９２ニューイヤーＮＨＫ放送映像、電光と雷鳴です。
0139名無しの笛の踊り
04/07/20 02:43ID:MfZWZj0Lじゃ、誰を知ってるのかと、小１時間…
0140名無しの笛の踊り
04/07/20 02:49ID:9Wwfns90ご冥福をお祈り申し上げます。
いつかはと覚悟はしてたけど、もう一度指揮姿を見たかった・・
後期ロマン派あたりをもっとがんがん録音してほしかった。
オペラももっと（以下略）
0141名無しの笛の踊り
04/07/20 02:51ID:+PKhdwAu0142名無しの笛の踊り
04/07/20 02:57ID:I5YvMY5Z死因が不明なのが？？ではあるが。
いちおう今な無きFirst Classics（ｗ のバイエルン国立管との来日公演 at 人見記念講堂のベト7をば。
ほんとはDGの運命あたりなんかなんだろうが、最近運命を聴くのがちと重いので。
ベト7もベト4と並んでクライバーらしさ全開だよなぁ。
でもDGのベト7は漏れはどうもいまいちなんだが。
現在の心残りは、バイロイトのトリスタンを持っていないこと。
GMも廃盤にするらしいし。
あ、ブラ２あたりを正規CDにして欲しいな。
Sonyもお蔵入りの「英雄の生涯」を遺族から許可取り付けてCD化しそうな悪寒。
ちなみにクライバーって兄弟（姉妹）いるの？
0143名無しの笛の踊り
04/07/20 02:59ID:+TEecYG50144名無しの笛の踊り
04/07/20 03:06ID:eP618DRlVPOとのブラ４聴きます。
0145現音コレクター
04/07/20 03:06ID:DPR8aJpW一度でいいから生聞きたかったあ～
0146名無しの笛の踊り
04/07/20 03:11ID:I5YvMY5Zいちおう海賊盤といえどもCDになったものでは最新録音でしょ？
ムーティ一家がクライバーの遺族から許可を取り、ラヴェンナ音楽祭のライヴをCD化する可能性も捨てがたいな。
あと追悼盤としてどの辺りが出そうかねえ？
0147名無しの笛の踊り
04/07/20 03:12ID:x0LF3WYM素晴らしいなぁと思って、ここ最近改めてCD聞き直していたところでした。
「クライバーさん、今どこで何してるんでしょうか。
また出てきて、あの優雅な姿を見せて欲しい…」みたいなこと言ってた。
悲しくて寂しくて眠れない。
0148現音コレクター
04/07/20 03:13ID:DPR8aJpWあなたがうらやましいよ～
おれも当時院生で貧乏で前日から
並ぼうと思ったんだけどあまりの
列に「次がきっとあるさ！」なんて
軽く考えたのが甘かった～。
0149名無しの笛の踊り
04/07/20 03:17ID:Ql/1r4V+0150名無しの笛の踊り
04/07/20 03:22ID:TrtBFPeQ0151名無しの笛の踊り
04/07/20 03:27ID:Mc1InjIcもうキャンセルした本人も代役だったシノーポリもこの世にいない。
なんか鬱だな・・・。
0152名無しの笛の踊り
04/07/20 03:27ID:eP618DRl息子がいるはず。先日出たベト６は、たしか息子にせがまれて振った
ものだったと思う。何してるのかまでは知らないけど。
0153名無しの笛の踊り
04/07/20 03:28ID:2gsXWH5b俺がパッと頭に浮かぶ指揮者って言ったらカラヤン、カールベーム、パウルヴァンケンペン、ブルーノワルター
くらいなんですけど、クライバーっていう人もカラヤンくらい有名な人だったんすか？
それと、この人の指揮はどんな特徴があったんですか？
0154名無しの笛の踊り
04/07/20 03:32ID:NWHIgCj+詩ね。
0155名無しの笛の踊り
04/07/20 03:36ID:pm4pzB78ネタ？ぜんぜん面白くないよ。
0156名無しの笛の踊り
04/07/20 03:38ID:bb/UGZCvバイエルン国立管との来日コンサートで聴いた、アンコールの
「こうもり」序曲と「雷鳴と電光」は今でも記憶の片隅で響いています。
これでまた是が非でも聴きたいと思う指揮者が一人、いなくなったなあ。
0157名無しの笛の踊り
04/07/20 03:42ID:Urv3SG6C君とかクライバー知らない音大生とか、
普段なら丁寧に対応したいところなんだけど、
>>154氏みたいな反応が出ても全然おかしくないくらいみんな落ち込んでるのよ。
冷たくあしらってごめんね。
でも、そういう人だったの。
0158名無しの笛の踊り
04/07/20 03:42ID:bUvw+gSo芸スポキターーーーー
0159名無しの笛の踊り
04/07/20 03:45ID:+TEecYG5誰かの息子と混同してるかな？
1994.10.18のばらの騎士を聴きにいきました。
ご冥福を祈ります。
0160名無しの笛の踊り
04/07/20 03:48ID:NWHIgCj+なんか、普通のドイツ人って感じで、俺一人だったのかな、気づいてたの、みんな、クラヲタ下の棚ばかり見てるしさ。
0161名無しの笛の踊り
04/07/20 03:51ID:LdwuQiUrやる気の無くなった VPO と言われた公演か
94 年は薔薇の楽日で聞いたけどその時の話では公演で堂々と三脚つきで
ビデオカメラ持ち込んだ厨がいたらしいな
当然没収
0162名無しの笛の踊り
04/07/20 03:52ID:iiyyuCpv0163名無しの笛の踊り
04/07/20 03:54ID:eP618DRl0164名無しの笛の踊り
04/07/20 03:56ID:vCupsYI3こうやってどんどんどーでもいい指揮者ばっかになっていくのか～。
で、早くも犬は追悼記事アップしてるし。
お前ら商魂たくましすぎ。
http://www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0
0165名無しの笛の踊り
04/07/20 04:00ID:+TEecYG50166名無しの笛の踊り
04/07/20 04:04ID:2gsXWH5b別にネタとかじゃなくて、本当にどんな人か知らなかったんで。
0167160
04/07/20 04:06ID:NWHIgCj+ありえないはずの存在がそこにいたりするから。
0168名無しの笛の踊り
04/07/20 04:08ID:+TEecYG50169163
04/07/20 04:09ID:eP618DRl0170名無しの笛の踊り
04/07/20 04:12ID:kaDZEf/J0171160
04/07/20 04:19ID:NWHIgCj+0172名無しの笛の踊り
04/07/20 04:24ID:eP618DRlしまうのですね。（´・ω・`）
カルロス・クライバーについて
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968740581.html
クライバー様っ！
http://music.2ch.net/classical/kako/984/984672890.html
クライバー死去
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989831163.html
訃報＊クライバー死去
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999699045.html
クライバー再始動？
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018981736.html
★カルロス・クライバーにお願い！
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10138/1013839389.html
カルロス・クライバー死去？
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10235/1023529460.html
■朗報■クライバー今秋来日決定
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10259/1025920505.html
0173名無しの笛の踊り
04/07/20 04:27ID:5bgMuHvo0174名無しの笛の踊り
04/07/20 04:28ID:eINhIhvUここんとこしばらくクライバー聴いてなかったんだけど、
もう永遠に彼の新作を聴けなくなると思うと、悲しいね。
0175名無し募集中。。。
04/07/20 04:38ID:MzILYpjrなんか永遠に若者みたいな雰囲気があったから
ぴんとこねえ
0176名無しの笛の踊り
04/07/20 04:42ID:rpYrzPJ/0177名無しの笛の踊り
04/07/20 04:48ID:r6pR0zff0178名無しの笛の踊り
04/07/20 04:50ID:+TEecYG5とてもじゃないが鑑賞できる物じゃなかったな。
0179名無しの笛の踊り
04/07/20 04:55ID:+TEecYG592の幻の公演のチラシ
0180名無しの笛の踊り
04/07/20 04:58ID:0Xw/22VU覚悟はできていた。それより、ゲルギエフに今、死なれると辛い。
0181名無し募集中。。。
04/07/20 05:00ID:MzILYpjrまあしかし、19世紀後半から20世紀前半の巨匠の世紀の最後の生き残りが
いなくなってしまったんだなあ
0182名無しの笛の踊り
04/07/20 05:04ID:WrJd57mS子供の頃からクラシックを耳学問で聞いていた者です。
この板にはめったに来ることはなかったけど、
yahooでみつけて、すごく寂しい気持ちになって来ました。
ベートーヴェンの５番が大好きだった私ですが、
我が家にあった４０枚からの５番のＣＤの中で、
問答無用で一番好きなのはクライバー版でした。
朝比奈さんもフルヴェンもよかったけど、
クライバーの５番は優雅で、気品があって、そして力強く、
早すぎず遅すぎず、何度も元気にしてもらった覚えがあります。
特に４楽章がよかったなあ。
ご冥福を、心から祈ります。
きょうは父に電話しようかな。
0183名無しの笛の踊り
04/07/20 05:28ID:kOmxldNGしまたーﾆｭｰｲﾔのCD売っちまったよー
ご冥福をお祈りします、合掌
0184名無しの笛の踊り
04/07/20 05:31ID:QM1Q0+J/クライバーはＣＤや映像、また活字などで慣れ親しんできた。
年上のクラオタ先輩にも「クライバーは一度観た事あるけど
凄かった。また日本に来るようなことがあれば凄まじい
チケット争奪戦になるよ。」と言われてた。
生の指揮振りに接したい指揮者№１だった。
残念でならない。本当に。
俺も今日はクライバーの運命を聴いて偉大な
巨匠を偲びたいと思います。
0185名無しの笛の踊り
04/07/20 05:41ID:eP618DRl追悼用のものに変更して、背景を黒にするというのはどうでしょう。
他の板では、板に関連の深い重要人物が亡くなったときにやってるみたいです。
過去の追悼用ロゴは、↓ここで見られます。
http://logo.s3.xrea.com/_specials/aitou.xhtm
とりあえずものすごく即席で作ってみたんですが・・・。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040720053018.gif
もっと素敵なやつを作ってくれる職人さんの降臨を待ちます。
0186名無しの笛の踊り
04/07/20 05:42ID:vw/mlkPkまともにとり上げられているのを見た覚えがない。
あのブラ４ですら、けなされていたし。
アンチもいなかったね。クライバーをほめておけば間違いない、みたいな（w
国立歌劇場との来日あたりから、一般的にも名前が売れ出したようだ。
上に出てきた料理評論家なんかがほめたのかな？
0187名無しの笛の踊り
04/07/20 05:48ID:SDP1y8h4http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069323077/
流石に今日はアンチはお休み。
0188名無しの笛の踊り
04/07/20 05:50ID:aW/k7nW6禿乙！
その追悼用ロゴに差し替えるに一票。
0189名無しの笛の踊り
04/07/20 05:58ID:0AKL3q7yこれで多くの演奏が正規盤化される。(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
0190名無しの笛の踊り
04/07/20 05:59ID:3Kqf9B100191名無しの笛の踊り
04/07/20 06:02ID:0AKL3q7y0192名無しの笛の踊り
04/07/20 06:11ID:/lbdfbJc即席にしては奇麗だね。
でも彼にはもっとくだけつつオサレなの、例えばアウディに銀の薔薇をあしらうとかw
0193上智 ◆WLp0NIfvdQ
04/07/20 06:12ID:FpSEPfZU心の片隅では、もう一度振ってくれるだろう……と思ってただけに。
0194名無しの笛の踊り
04/07/20 06:19ID:HSzYvyWhベト４で故人を偲ぶとしよう
0195名無しの笛の踊り
04/07/20 06:22ID:3Kqf9B10もし本当にそうなったら歴史に残る名演を期待したい。
べーム追悼コンサートでのカルロスのような。
0196名無しの笛の踊り
04/07/20 06:23ID:SjPnPXhP0197カルロス
04/07/20 06:25ID:LXjS3dmd死んだのはピエールだって。
漏れは予定通りバイロイトでパルジファルを振るよ。
ま、せいぜい期待してくれ。ｸｿ共(ﾜﾗ
0198名無しの笛の踊り
04/07/20 06:25ID:EXG+qMEqマジかよ。まだ若いという印象があったんだがなあ・・・
0199名無しの笛の踊り
04/07/20 06:26ID:vw/mlkPkルツェルンでシュトラウス（４つの最後の歌）、ワーグナー（トリスタン
第２幕）をやるんだな。これを追悼演奏会にするのでは。
0200名無しの笛の踊り
04/07/20 06:29ID:KgAQqSGD0201名無しの笛の踊り
04/07/20 06:34ID:pm4pzB78四つの最後の歌！！
つд｀)
0202名無しの笛の踊り
04/07/20 06:34ID:+TEecYG50203名無しの笛の踊り
04/07/20 06:40ID:HRbJa+P1ブラ４の映像って出てましたっけ？
0204名無しの笛の踊り
04/07/20 06:45ID:r83bom7l0205名無しの笛の踊り
04/07/20 06:56ID:iU31NqRcまじかよ
おれ一生勃起しなさそう
0206名無しの笛の踊り
04/07/20 06:59ID:a/QPT77D世界はその営みを少しも変えようとしない。
お天道様は東から昇るしブッシュは相変わらず
馬鹿だし東京は今日もクソ暑いし…。
地球は自転を止めて弔意を示すべきだ。
0207名無しの笛の踊り
04/07/20 07:16ID:QIBSfcpH0208名無しの笛の踊り
04/07/20 07:22ID:vV8MTtefブラブラしていたら、サファリルックの上着を着たカルロスが散歩
していました。俺当時高校生。薄汚ねえガキに話しかけられた彼は、
あの優雅な表情で快く対応、英語でお話ししてくれた。
そのときメモ帳チギッてボールペンで書いてくれたサインは、演奏会
の生々しい記憶とともに大事にします。
合掌
0209名無しの笛の踊り
04/07/20 07:22ID:V3XuBBF00210名無しの笛の踊り
04/07/20 07:24ID:QIBSfcpH「・・・ワーグナーやＲ･シュトラウスの歌劇を得意とした他、ベートーヴェンやブラームスの全交響曲の録音も有名・・・」
と書いてあるけど、この記者は海賊盤の愛好者？
0211名無しの笛の踊り
04/07/20 07:28ID:/GGpgWwn今、新聞読んで…絶句…。
うそだろ…。
嘘だと言ってくれ～～～！！！！！！
おめーなー、死ぬのは漏れがライブで聴いてからじゃああああっ！！
0212訃報嗚呼
04/07/20 07:29ID:8lLB1BYC0213名無しの笛の踊り
04/07/20 07:31ID:fklhIQ3013日の開幕コンサートを追悼コンサートにするのではなく
23日のオール・ヒンデミットのコンサートをプログラム変更
するとのこと。
0214名無しの笛の踊り
04/07/20 07:33ID:YnrnUmFi0215名無しの笛の踊り
04/07/20 07:34ID:Xgxlk35hやっぱり9？年のニューイヤー・コンサートが
良かったよ。ウィーンフィルも”昔の香り”を残してた
最後の時代だったし。
0216名無しの笛の踊り
04/07/20 07:35ID:eP618DRl息子さんって、この人？ UNITELのプロジェクトにも参加してると書いて
あるし、名前もたしかマルコだったと思うし。
ttp://members.tripod.com/~MarkoKleiber/
0217名無しの笛の踊り
04/07/20 07:35ID:fklhIQ300218名無しの笛の踊り
04/07/20 07:35ID:hVsVJ83Oこれでクラシック演奏の時代は完全に終わった。
0220名無しの笛の踊り
04/07/20 08:00ID:QKFQsH2X0221名無しの笛の踊り
04/07/20 08:10ID:ao+HXcxY私はその反対側の「クライバー氏死去」に愕然としてるというのに…。
0222名無しの笛の踊り
04/07/20 08:32ID:tgUSUvmWいずれわかることだけど、死因は精神系統の病気。
ご本人の名誉のために詳しくはあえて公表されない。
夫人を亡くした直後から病状は深刻さを増すばかりで
直近の数ヶ月は隔離病棟で過ごしていた。
ちょっと気の毒です。
0223名無しの笛の踊り
04/07/20 08:33ID:bKGgF/vi【ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙ】クライバー現れる！【ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ】
カルロス・クライバーがブルックナー交響曲第9番を振ると公表された
なんとも意外な選曲である。ついにこの時がきたのだ、といえよう。
チェリビダッケ、ヴァントと薫陶を受けたこのオーケストラとの初共演
既に１回目のブローベには立っており今回は期待がもたれる。
ニュースソース
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088726564
0224名無しの笛の踊り
04/07/20 08:34ID:IagwAkZ7「日本におけるクライバー受容は
１９８０年代のサブカル文化とパラレルな関係にあったのでは」
たしかに、この国でクライバーに熱心なのは
今３０歳代末～５０歳代初頭あたりの人が一番多い気がする。
青春時代にスカラ（１９８１）、バイエルン（１９８６）の来日公演を熱心に聞いた人なんかが
今日のニュースを一番悲しんでいるんじゃないか？
それより若い、俺らの世代だと
もはや伝説の人になっちゃっているんだよね・・・・
0225名無しの笛の踊り
04/07/20 08:35ID:9TwwPisW録音聴いただけでもスンゴイと思ってたのに。
実演に接したかった。。。。
「ヤマト復活」なんていいから「Ｃ．クライバー復活」になってほしい。
0226名無しの笛の踊り
04/07/20 08:39ID:j91YfOxGチューリッヒでヘンツエの「ウンディーヌ」
バイエルンの「椿姫」と「こうもり」、ウイ
ーンの「バラの騎士」と４回聴けた。
0227名無しの笛の踊り
04/07/20 08:46ID:EuhzsQ62カルロスの「こうもり」は超人離れしていてすごいと思う。
それだけでも大指揮者と呼んでもいいくらい。
反面ベトはいまいちで、特にお好みの７番はどれもよくないと思う。
｢田園｣は最悪のきわみ。唯一４はオケによっては素晴らしい（ACOかな）
交響曲ならブラ２かな。今月のレコ芸にも記載あったが88年だっけ?
前者のはすごい。後者は映像からすごさがわかるだけで中身は物足りない
あのブラ２はモントゥや修理人も叶わないと思う（←これは珍ポーコーの好みか!?）
0228名無しの笛の踊り
04/07/20 08:47ID:k7xsol22神経系だと死ぬ疾患は多いが、精神系で死ぬのは、鬱病の自殺が有名だが。
あ、待てよ、中毒があったか・・。女中毒だったとは聞くが。
0229名無しの笛の踊り
04/07/20 08:50ID:u4m0HcOF0230名無しの笛の踊り
04/07/20 08:57ID:iMGg+TdJ一瞬「オテロ」の正規盤が新しく出るのかと思ったら、
ハイティンクのブラ１のジャケ画だった。orz
0231名無しの笛の踊り
04/07/20 08:59ID:tgUSUvmW神経系ではない。
今年の夏にザルツブルクでステージ復帰する話が成立
寸前まで行っていたことはオーストリア国営放送の
記事に出ている。
0232名無しの笛の踊り
04/07/20 09:15ID:09Nkb7Ocそういう景気のいい話はまだかね？
0233名無しの笛の踊り
04/07/20 09:15ID:5j/ttBbKもはや実演を聞くことはできなかった。残念。
ベトとブラは今後もずっと愛聴していくことでしょう。
黙祷。
0234名無しの笛の踊り
04/07/20 09:16ID:XzK0qumW実演には延べ4回（86年2回、88年（ボエーム）、94年（薔薇の騎士））接することができたけど、
10年前にはそのまま伝説の人となるとは考えもしませんでした。
92年のVPOもチケット発売が平日だったので、会社休んで電話をかけて1種ゲットしたが、
キャンセルになって激しくがっかりしました。
どの演奏も思い出深いけど、86年の腕ぐるぐるの姿が今脳裏に浮かんできます。
合掌。
0236名無しの笛の踊り
04/07/20 09:24ID:Yklo5Y6rミラノ座ひきいて来日ボエーム最高だったなあ
0237名無しの笛の踊り
04/07/20 09:26ID:5FDrBLEA0238名無しの笛の踊り
04/07/20 09:27ID:5FDrBLEA0239名無しの笛の踊り
04/07/20 09:28ID:R//Pus/V232 ：名無しの笛の踊り ：03/12/04 22:15 ID:4PKYNBWS
早く死なないかな
遺族がガンガン正規盤出すはずだからな
0241名無しの笛の踊り
04/07/20 09:31ID:Xpe1DpvR新聞の文面からはそういう感じが伝わってくるのだが・・・
たとえば、夫人の死去のショックに耐えられず、
積極的（リストカットまたは首吊り）または消極的自殺（絶食）
を図ったとか・・・
0242名無しの笛の踊り
04/07/20 09:31ID:/NtHjrCf0244名無しの笛の踊り
04/07/20 09:36ID:6d/Z4Yr1もう新しい曲を聞くことはないのか
安らかに眠っていただきたいです
0245名無しの笛の踊り
04/07/20 09:41ID:t5mAgJTi0246（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
04/07/20 09:50ID:toAAy808http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989831163.html
訃報*クライバー死去
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%83N%83%89%83C%83o%81%5B%81@%8E%80%8B%8E&submit=%8C%9F%8D%F5&max=50&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=classical
0247名無しの笛の踊り
04/07/20 10:02ID:iLtq8cdf上の書き込みに出てくるけど精神病院への入退院を繰り返していたそうです。
自殺かも知れませんね。
ところでいまＮＨＫに問い合わせたところ、来日公演ライブの再放送は不可能
とのことでした。スカラ座との「オテロ」「ボエーム」は音源・映像とも
もはやＮＨＫにはなく、バイエルン国立歌劇場管弦楽団との来日公演も
ベラボウな金額を吹っかけられるので無理とのことでした。
0248名無しの笛の踊り
04/07/20 10:14ID:nAgR6/mP0249名無しの笛の踊り
04/07/20 10:18ID:eP618DRlご意見をお願いしたいのですが・・・。
運営に持っていく際に、議論したスレを提示する必要があるので。
0251名無しの笛の踊り
04/07/20 10:22ID:b0D8eFas＞最後の三重唱は泣きながら聴きました。
そうです、そうです、
羽毛のような音だった･･･。
ああいう♪のとらえかたをするとは
生で聴くまでしらなかったです。
0252名無しの笛の踊り
04/07/20 10:23ID:DjvpcD7gリューマチなら手が動かなくてもう指揮ができないことを
苦にしてとか・・・
0253名無しの笛の踊り
04/07/20 10:24ID:Iup50AMwカルロスクライバー追悼用ロゴ
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040720053018.gif
２ちゃんねるクラ板葬にふさわしいですね。
0256名無しの笛の踊り
04/07/20 10:29ID:jtynAaMt賛成です
0257名無しの笛の踊り
04/07/20 10:33ID:fpu0bVDs送ってしまったよ。。
今から買いに行かなくちゃかな。。
0258名無しの笛の踊り
04/07/20 10:39ID:XzK0qumW0259名無しの笛の踊り
04/07/20 10:43ID:bnuyOl850260名無しの笛の踊り
04/07/20 10:43ID:h/6Ds7iz故人を偲ぶ素晴らしいロゴだ。至急手配されたし！
0262名無しの笛の踊り
04/07/20 10:48ID:XgGT/kYw0264名無しの笛の踊り
04/07/20 10:51ID:+TEecYG50266名無しの笛の踊り
04/07/20 10:54ID:6Ash9jsU0267名無しの笛の踊り
04/07/20 10:59ID:rpYrzPJ/0268名無しの笛の踊り
04/07/20 10:59ID:w8XkHmmx↓こことか。
【ここは】クラ板総合議論スレ【自治会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/l50
0269名無しの笛の踊り
04/07/20 11:04ID:UFuzKlet0270名無しの笛の踊り
04/07/20 11:08ID:fITECumn0271185
04/07/20 11:11ID:eP618DRlご指摘どうも。背景の奏者を消しました。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040720111002.gif
たしかにこっちのほうがいいですね。
0272名無しの笛の踊り
04/07/20 11:11ID:fITECumn書き込みが完了するまで１０秒くらいかかる。漏れだけ？
0275名無しの笛の踊り
04/07/20 11:27ID:fITECumnってことで追悼ロゴを申請しましょうよ、皆の衆。
0278185
04/07/20 11:29ID:eP618DRlそうですね。書き込んできました。（見てる人、いればいいのですが・・・）
【ここは】クラ板総合議論スレ【自治会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/340-
↑こちらでもこの提案に関するご意見をよろしくお願いします。
0279名無しの笛の踊り
04/07/20 11:40ID:jCDbeXxcいらないと思ふ、たぶん・・・
0280名無しの笛の踊り
04/07/20 11:42ID:nXFK5WM9悲しい気持ちがすぐに湧いてこず放心でした。
でも、上の精神的疾患の記事を見て涙が止まりません。
私も音楽家の端くれなので、精神を病んでいくのは辛かったろうと。
ブラームスの４番がレクイエムです。
カルロス、ありがとう。
0281名無しの笛の踊り
04/07/20 11:42ID:nImj3ngw亡くなったんだね。
すっごい悲しい。
ウィーンフィルのチケットを中学さぼって並んで手に入れて、
親と教師にどつかれたけど、クライバーの実演が聴けるならこれぐらい！と
思ったが、やっぱりキャンセルしやがって(苦笑)シノーポリに代わったときは
泣きたくなったが、今はそれどころじゃなく悲しい。
(これでチェリのときみたいにCDがジャカスカ出るんじゃないかと思った鬼畜の
じぶんがいたことも認めるが。。。。)
しかし、悼もう。
こんな指揮者はもう二度と出てくるまい。
ロゴの件は賛成。
0282名無しの笛の踊り
04/07/20 11:47ID:TrtBFPeQうらやましいですねぇ・・・・メモ帳が劣化しないように出来うる対策施して「家宝扱い」にしてください。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ カルロスさまが死んだなんてヤーダーヤーダー！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダァーー！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД｀） ＜そんなニュースウソでないとヤダァー！
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
グスグス・・
∩
⊂⌒( _, ,_） ﾋｯｸﾋｯｸ
｀ヽ_つ ⊂ノ
0283ぶりっこ
04/07/20 11:56ID:n23irwoi栄八さん、三鷹さんこんばんは。
やはり、事実でしたか・・
今、クライバーが８１年にスカラ座と来日した際の「ラ・ボエーム」を聞いています。
涙が零れます。
クライバーは、私の人生を変えてしまうほどの特別な存在でした。
１９８８年のミラノスカラ座２回目の来日公演。東京文化会館での「ラ･ボエーム」。
１幕の途中で、ミミがドアをノックするところで、ミミのテーマがさらっと流れる
シーン・・・そのフレーズがなんて自然で・・「ドアの向こうに
（舞台では見えない）ミミがいる」と思わず､そう感じた瞬間、私は涙を流していました。
そのときまで、音楽を聴いて涙を流す自分など想像もできなかった。悲しい映画を見ても
泣いたことなどなかったのに・・・
そして、その涙は、幸せな幸せな１幕､２幕を通じて、悲しい悲しい４幕幕切れまで
止まることはありませんでした。
そして、私は、一大決心をしました。イタリアへ渡ろうと。スカラ座ならクライバーを
存分に聞けるに違いない・・
0284無記名
04/07/20 11:56ID:IJkR+gN30285ぶりっこ
04/07/20 11:57ID:n23irwoiミラノスカラ座を振ることは２度とありませんでした。なんと､罪作りな人だろう・・
（惚れた手前、全然後悔はしてませんが。９４年のウィーン国立の「薔薇の騎士」は
イタリアから飛んで帰りました。）
彼の生演奏に接することができたのは、オペラが２回、コンサートが２回。
ラヴェンナ音楽祭にショルティの代役で出演が急遽決まったとき、相棒が出張で
どうしても休めなくて、終業後ミラノを飛び出しました。ミラノからボローニャ
が特急で２時間。ボローニャからラヴェンナまでローカル線１時間半。
ところが、イタリアのことローカル線のダイヤが乱れています・・
思わず、そこでタクシーを捕まえてラヴェンナまで・・コンサート開始が９時
のところ、会場の体育館に着いたのは９時１５分・・・でも、そこはイタリアタイム。
コンサートはまだ開始していなかった・・・曲はブラームスの４番ほかでした。
クライバーの音楽・・・私の青春・・・人生そのもの・・・
あなたの音楽は、人間の人生を変えてしまうほどインパクトがあり､狂おしい
ほどに美しい。私は、あなたに狂ってしまったけれど、後悔はしない。
あなたは､私の人生そのものだった。
ほんとうほんとうにありがとう！
あなたはほんとうに素晴らしかった。
あなたのことは、一生忘れない・・・おやすみなさい。
0286名無しの笛の踊り
04/07/20 11:58ID:FKD0GBRdこれを指揮した人がもうこの世にいない、と
思うと泣けてくる…。
0287本性
04/07/20 11:58ID:n23irwoiBellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0288本性
04/07/20 11:59ID:n23irwoiじゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0289本性
04/07/20 12:01ID:n23irwoiTHとじゅんはお互い様だろ。じゅんだってTHを【追い出し】たり名誉毀損してるからな。
何故、THが反省が必要なわけ？
翻って、恐喝、脅し、名誉毀損、威力業務妨害の粘着、黄色の大家大先生が、なぜ大きな顔してるわけ？
0290名無しの笛の踊り
04/07/20 12:02ID:n23irwoi++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → （バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク） → 『TH』に改名 → （『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む） → 『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名 →
『Nigra sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。
HNの数が荒らしの勲章だぽ。
今はクラシック招き猫にすました顔して書いてる「Nigra sum」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/
0291名無しの笛の踊り
04/07/20 12:03ID:BZfkq6NR追悼スレ汚すな！ 他でやれよ。
0292名無しの笛の踊り
04/07/20 12:03ID:Vcuij+/v0293名無しの笛の踊り
04/07/20 12:05ID:BaffYtwr0294名無しの笛の踊り
04/07/20 12:05ID:h/6Ds7iz0295名無しの笛の踊り
04/07/20 12:06ID:Ipc6VIzzホテルが一緒で、プールサイドでお話しし、写真まで一緒に取らせていただいた。
思えばあのシリーズが最後の演奏だったんだなあ... 周りは結構ぼろくそ
いっていたが、７番なんかやはりいってしまう演奏だった。上にもかきこ
あるが、８８年の日本でのボエームは私も涙が止まらなかった。周り、
皆泣いてたよ。歌もだが、オケがあまりにも美しくて。
0296名無しの笛の踊り
04/07/20 12:12ID:n23irwoi今回の強制削除に関する説明は、たったそれだけなんですか・・・・。
悲しいです。メモ帳にコピーしようとしても、できませんもの。
Mio（＝TH＝Nigra sum） ＞ じゅんさんの「お仲間」のみなさん、こういうときだけ手をつないで出てらっしゃるんですね。
掲示板では、普段はほとんどお見かけしない方もいらっしゃいますのに。
みなさん、よってたかってTHさんの追い出しですか？
「お仲間」でない私や、殆どの読者からしたら、馬鹿げたことに失笑を禁じえないでしょう。
THさんの文章ほど面白くためになるものはありませんでした。
THさんほど初心者に丁寧に真剣につきあってくださる方はいらっしゃいませんでした。
THさんがいらしたから、新参者もすんなりとけこめたのです。
なぜなら、THさんには、「お仲間臭」がまったくなかったから。
あったのは、純粋なオペラへの愛情と、知ってることは全て教えてあげましょう、
という奉仕の心だったから。
ここ数ヶ月のTHさんのこのボードへのご尽力は、
失礼ながら「お仲間」のみなさんの何倍もあったと私は思っております。
HP管理のじゅんさんの次に最大の功労者です。
例をあげればきりがありませんが、以前の上映会の「ドン・キショット」だって、
THさんの強いお勧めがあったからそう決定し、いらしたみなさんも
喜ばれたのではありませんか？
私はひそかにそう理解しておりましたよ。
0297名無しの笛の踊り
04/07/20 12:12ID:6d/Z4Yr10298宇野珍ポーコー
04/07/20 12:13ID:BC1nmtYF0299名無しの笛の踊り
04/07/20 12:14ID:21mT32Hbもう特集組んでるよ
はえーな
0300名無しの笛の踊り
04/07/20 12:20ID:ZfnidjjF一度生演奏できる機会があったのだが、その時
は来日がキャンセルになり、代役のシノーポリ
の演奏を聞くハメになったのも、今となっては
いい思い出だなぁ…
御冥福をお祈りします…
0301名無しの笛の踊り
04/07/20 12:21ID:h/6Ds7iz「私にとって、レコーディングにＯＫを出すことは
常にある種の恐怖を伴うことでした」
出典は有名だから分かるよな。
0302名無しの笛の踊り
04/07/20 12:24ID:h/+0955Z逝ってよし
0303名無しの笛の踊り
04/07/20 12:24ID:xppJwR6D合掌。
0304名無しの笛の踊り
04/07/20 12:33ID:WQOCqptK追悼のロゴ変更には賛成です。
0305名無しの笛の踊り
04/07/20 12:34ID:/Aly/+Nsでも教育のＮ響アワー枠の｢思い出のシンフォニー｣の第一回放送は
バイエルンとのベトが予定になってんだよな～ で、ドタキャン。
｢薔薇の騎士｣は見れたよ。歌手?
カルロスだけを見てたから、演技･演出は後のＢＳの放送でチェックしたーよ
0306名無しの笛の踊り
04/07/20 12:35ID:6k5P/B2+一方で狂おしいほどに繊細な音楽家がいて、その不可侵な繊細さがゆえに魅力的だ。
クライバーは、火山のように強靭で、彼方の星のように繊細であった。
0307名無しの笛の踊り
04/07/20 12:37ID:euCCgLwp1986年 ベートーヴェン交響曲第４番 第７番 (アンコール)『こうもり』序曲『雷鳴と電光』
ウェーバー『魔弾の射手』序曲 モーツァルト交響曲第33番 ブラームス交響曲第２番 (アンコール同上)
バイエルン国立歌劇場管弦楽団日本公演
1988年 『ラ・ボエーム』ミラノ・スカラ座日本公演
1994年 『ばらの騎士』『ばらの騎士』『ばらの騎士』ウィーン国立歌劇場日本公演
以上、私のクライバーのすべてでありました。日本を気に入ってくれててありがとう。
合掌
0308名無しの笛の踊り
04/07/20 12:52ID:9yezvAav0309名無しの笛の踊り
04/07/20 12:56ID:R5i49dko不謹慎でゴメン。
0310名無しの笛の踊り
04/07/20 12:56ID:TrtBFPeQttp://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=407200001
たしかに早いですね・・・こういう素早い対応はネット通販利用者としては好感もてます。
このニュースを聞いてＣＤ探す人もいるでしょうし・・・・訃報がキッカケってのは残念ですが・・・
（来日記念とか、めでたい出来事だったらよかったのに・・・・（´；ω；`））
0311名無しの笛の踊り
04/07/20 13:00ID:+TEecYG5いろいろ叩かれてるけど、実演に接することができたのは、ヤツらのおかげだろ。
94年の騎士を6公演とか、奇跡みたいだよ。
0312307
04/07/20 13:07ID:euCCgLwp1974年のミュンヘン公演から94年まで、クライバーを呼べたのは
ひとえに佐々忠の力であります。
彼には是非クライバー回想録のようなものを書いてもらいたい。
我が家にある映像……81年の『オテロ』『ボエーム』、86年の
オケコン、ニューイヤーコンサートなどなどのビデオは早急に
ＤＶＤに落としておかねば。
0313名無しの笛の踊り
04/07/20 13:09ID:xylJrsF0/ ヽ
l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
. |. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. |
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ ｌｌ |
|(|l. ／ | | ＼ ｌ|)|
. ｌ ｌl. / | l ヽ ｌl l クライバーの「トリスタン」を聴け！
ヽｌl. =し= ﾙ'
|ヽ ィﾆニﾆｭ / !
. | ヽ 个 / │
|＼ ヽ ＿＿_ ノ ／|
0314名無しの笛の踊り
04/07/20 13:09ID:Uhyjzk/pフランスに住んでるんで、フランス語での記事も読もうと思って探したけど全然出てこない。
探す前にこっちの友人達に送ったメールは、かなり謎のメールに見えるかも。むむ。
0315名無しの笛の踊り
04/07/20 13:22ID:SDP1y8h4ドイツのメディアをチェック出来る人、続報をﾖﾛｼｺ。
0316名無しの笛の踊り
04/07/20 13:26ID:UUOrVG3X…アナウンサーの声が流れる。
…たちまち引き込まれ、時代錯誤に陥る。
「芸術劇場」の時間で御座います。今夜は、ウィーン国立歌劇場公演による、歌劇《カル
メン》と、ヨーヨー・マ、チェロ・リサイタルを、お楽しみいただきます。先ず、ビゼー
作曲の、歌劇《カルメン》全曲。指揮は、カルロス・クライバー。カルメン、エレナ・オ
ブラスツォワ。ドン・ホセ、プラシド・ドミンゴの、豪華な顔合わせでご覧いただきます。
…ううう、再放送キボン。
広場を通る みんなが通る
おかしな連中 変わった奴ら
1978年（©1979 ORF）
0317名無しの笛の踊り
04/07/20 13:30ID:SDP1y8h4自己レス。
シュピーゲルから引いてきた。
http://www.spiegel.de/kultur/musik/0,1518,309368,00.html
0318名無しの笛の踊り
04/07/20 13:36ID:euCCgLwphttp://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/spezial/kleiber.html
0319｛´∀｀｝…みかんせいじん☆
04/07/20 13:39ID:IUbvgH520320名無しの笛の踊り
04/07/20 13:41ID:iA5hrYZF時差の関係もあり、新聞に載るのは日本の方が早かったようです。
ミュンヘンに住んでましたが、一般にはそれほど知られていませんでした。
SZ
ttp://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/562/35527/
（↑Kaiserによる論説）
ttp://www.sueddeutsche.de/kultur/ticker/iptc-bdt-20040719-556-dpa_6680988/
Bayern4
ttp://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/spezial/kleiber.html
Bayerische Staatsoper
ttp://www.bayerische.staatsoper.de/c.php/popups/kulturnews.php?id=388887&l=de
ORF
ttp://www.orf.at/040719-76480/index.html
（↑特集）
0321名無しの笛の踊り
04/07/20 13:43ID:/Aly/+Nsラジオでは追悼放送が早い時期にあるんではない？＞ＮＨＫ
0323名無しの笛の踊り
04/07/20 13:52ID:zo4AQvLzその日のうちに差し替えてすぐに追悼やったけどね＞ＮＨＫ
黒凶でもよんできてちゃんと作るんでないの？
0324名無しの笛の踊り
04/07/20 13:55ID:9+fwssUNしかし、もはやその中にある肉や野菜を食べる人はいなくなったのだ
0325320
04/07/20 13:57ID:iA5hrYZFdie Presse
ttp://www.diepresse.at/Artikel.aspx?channel=k&ressort=ke&id=433554
Kurier
ttp://www.kurier.at/kultur/676822.php
ttp://www.kurier.at/kultur/676840.php
0326名無しの笛の踊り
04/07/20 14:02ID:euCCgLwpttp://www.ard.de/kultur/tagesschau/index.phtml?p=579&k=3&l=99
慌てているのか、生年が1830年となっております……
0328名無しの笛の踊り
04/07/20 14:06ID:vi+cvfpP合掌
0330名無しの笛の踊り
04/07/20 14:17ID:BZfkq6NR【運用情報板】■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/
0331名無しの笛の踊り
04/07/20 14:19ID:BZfkq6NR悪意・恣意のない使用だから問題ないと思われるが。
これダメだったら、個人ＨＰの写真使用はことごとくダメってことになるでしょ。
0332('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/07/20 14:20ID:VD2Ivl96今日はカルロスの録音を聴きつつ、故人の在りし日々を偲ばせていただきます。
お疲れ様でした。良い思い出をありがとうございます。
安らかにお眠りください。さよならさよなら。
0333名無しの笛の踊り
04/07/20 14:36ID:01MxuP6bあうあうあ～～っ。
0334名無しの笛の踊り
04/07/20 14:39ID:rTW+OaOr会社でネット見てて、ふと記事を見て思わず腰砕けになったよ。
92年のニューイヤーが車に積んであるから、会社帰りに聞くとするか。
合掌。
0335名無しの笛の踊り
04/07/20 14:43ID:vGZ1EaKeファンにとっても、日本のユニバーサルにとっても。
自分はLDで全部買って、目に焼き付くほど見たので、DVDは見送ってた。
LDは既に処分済み。今になってまた見たくなってきた…。
ユニテルのDVD群は、クライバーに限らず、ちゃんと映像・音声の両方に
リマスターをして（映画の世界では常識）、リフレッシュした上で再発売ｷﾎﾞﾝ。
0336名無しの笛の踊り
04/07/20 14:46ID:BZfkq6NRル・モンドに記事出てるよ。
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-373088,0.html
0337名無しの笛の踊り
04/07/20 14:59ID:C/Opcrla追悼ロゴの姿見るとやっぱり亡くなったって実感が湧いてきた。
真のカリスマだったよ・・・
家帰ったらブラ４聴こう。
0338185
04/07/20 15:14ID:eP618DRlhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/376-
0340名無しの笛の踊り
04/07/20 15:16ID:+TEecYG50341名無しの笛の踊り
04/07/20 15:23ID:59XAhxSt乙です。ありがとう。
0343名無しの笛の踊り
04/07/20 15:46ID:Uv5XNHT20344名無しの笛の踊り
04/07/20 15:46ID:Uv5XNHT20346名無しの笛の踊り
04/07/20 15:49ID:i2ywJes3それも海外在住だから、アマゾンを通して国際便で送ってもらった。
若くて沢山喋っているクライバーに見慣れていたから
ちょっと複雑。さらばクライバー
0347名無しの笛の踊り
04/07/20 15:54ID:ha9Fc+Da0348名無しの笛の踊り
04/07/20 15:56ID:Uv5XNHT222日午後2時から
0349名無しの笛の踊り
04/07/20 15:58ID:Uv5XNHT2ＮＨＫミュージックプラザです。
0350名無しの笛の踊り
04/07/20 16:09ID:xoshSDyP来月のレコ芸＆音友は「緊急特集追悼C.クライバー」で決まりだな・・・
0351名無しの笛の踊り
04/07/20 16:10ID:xoshSDyPここ３日位書き込めなかった・・・
0352名無しの笛の踊り
04/07/20 16:16ID:euCCgLwphttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/181-185
>350
特集は時間的に無理。取りあえず見開き程度の訃報はでるでしょう
0353350
04/07/20 16:21ID:xoshSDyP今日発売のには、いくらなんでも・・・
色々ご親切にありがとうございます<(_ _)>
0354名無しの笛の踊り
04/07/20 16:33ID:VycfvPr6せめて、ニュー・イヤーをもう１度振ってほしかった。ただただ合掌です。これを機にクライバーの他の
ＣＤも買うぞ。ちなみに追悼曲は父クライバーの第９、続いてマラ４、ケーゲル、今ブラームスの
五重奏曲１・２番。これから９２年のニュー・イヤー聴こう・・・。うう、悲しいよ～・・・。
>>347 私はDION加入者ですが大丈夫みたいですよ。
追悼ロゴは賛成。
0355名無しの笛の踊り
04/07/20 16:35ID:euCCgLwpもちろん今月号(８月号)は既に発売中でつ。９月号でもその程度しか
掲載されないだろうという意味です。８月売りの特集は既に進行中。
特集組んでということだったら９月売り(10月号)でしょうな。
0356名無しの笛の踊り
04/07/20 16:36ID:PXZ57+KdそんなのCDとかで出てたけ？
0357名無しの笛の踊り
04/07/20 16:36ID:Xpe1DpvRてゆうか、2chブラウザ使えよ。>all
0358名無しの笛の踊り
04/07/20 16:43ID:qkoGAjgj追悼スレの伸び行きをみながら、
美しいバラ騎士に感謝して追悼。
0359名無しの笛の踊り
04/07/20 16:49ID:cFlzkV86板のロゴって，DGのパクリなのね…知らなかった。
0360名無しの笛の踊り
04/07/20 16:53ID:K90QJpjc0362名無しの笛の踊り
04/07/20 17:14ID:euCCgLwpエーリッヒの書き込みが入った膨大なスコアは
どうなっていくんだろう……
0363名無しの笛の踊り
04/07/20 17:15ID:BZfkq6NR鯖負荷が問題になるのは、ブラウザがread.cgiを呼びだすときに鯖に負荷をかけるためであって、
板トップページはCGI領域とは別ディレクトリにあるためこの問題とは無関係（のはず）。
0364名無しの笛の踊り
04/07/20 17:16ID:8QO3X5c20365名無しの笛の踊り
04/07/20 17:18ID:iEePEbtK0366名無しの笛の踊り
04/07/20 17:19ID:6avlyaiUクラを聴き始めた頃には既に指揮することがニュースになってたが
こんなにも早く伝説として語られる人になってしまうとは(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
明日もテストあるがDVDでも見ながらご冥福をお祈りします。
0367名無しの笛の踊り
04/07/20 17:22ID:xTJlKflO自分にとってはクラのすばらしさを教えてくれた人の一人なんで・・・
yahooニュースみて叫んでしまいました。
0368名無しの笛の踊り
04/07/20 17:25ID:8QO3X5c2いざクライバーが亡くなってみると、今のうちに聞いておかなくちゃいけない
指揮者がほかにもいるような気がしてきた。
そろそろ・・・・不謹慎だが・・・・なんて人いたっけか。
0369名無しの笛の踊り
04/07/20 17:29ID:P9xbyPH/聴きたいと思う人全部聴くように努めることをお勧めする。
まだまだ･･･と思ってたってシノーポリみたいに急逝したりするしな
0370名無しの笛の踊り
04/07/20 17:30ID:+TEecYG5俺は絶対に買わない！
0371名無しの笛の踊り
04/07/20 17:37ID:AU88ie+Ohttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090262022/
0372名無しの笛の踊り
04/07/20 17:37ID:AU88ie+Ohttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069323077/
0373名無しの笛の踊り
04/07/20 17:42ID:4shkY9mj偉い！
0374名無しの笛の踊り
04/07/20 17:42ID:HJsPb9Ag昔ＮＨＫ芸術劇場でやった、スカラ座のボエーム観て鳥肌が立った。
録画してあるんで、今から観ますわ・・（つД｀）・ﾟ･｡
ご冥福をお祈りします。
0375名無しの笛の踊り
04/07/20 17:49ID:8NW2eE5mどんどん巨匠が亡くなっていく・・・。悲しい・・・。
0376名無しの笛の踊り
04/07/20 17:54ID:wThgybK50378名無しの笛の踊り
04/07/20 17:54ID:N+afqvv8有名奏者・指揮者が逝去する時､一番手っ取り早い枕詞｡
フルトヴェングラー以降過去無数に使用されている｡
現在も｢最後の巨匠｣候補は何１０人もいる｡
0379マラ３マニア
04/07/20 17:58ID:wvTBshDpこの人は、今やっとラトルがたどり着いた所からスタートしているんで、
そりゃ神経参るよな。
ただただ合掌・・・・
マラ３聴きたかった。
0380名無しの笛の踊り
04/07/20 18:03ID:we5iG27c0381名無しの笛の踊り
04/07/20 18:11ID:+TEecYG50382名無しの笛の踊り
04/07/20 18:21ID:eX/fegYzコンサート、素晴らしかったです。
私はジュリーニにいつまでも元気で居て貰いたい・・・。
クライバーに追悼の意を込めて、
ブル７を聴いていたらジュリーニのことも考えてしまって・・・
ダメだマイナスに考えてしまう。
0383名無しの笛の踊り
04/07/20 18:25ID:YK4KUzNZ音飛び生中継の伝説のあるバイエルン国立管との来日公演（ベト４、７）の３度目の放送。
と根拠のない予想。
0384名無しの笛の踊り
04/07/20 18:30ID:78p19ruc0385名無しの笛の踊り
04/07/20 18:34ID:YK4KUzNZ0387名無しの笛の踊り
04/07/20 18:40ID:WYUlJGErなるほどね！
ところで、かつて「新世界」が出るってニュースがレコ芸に載って、でも最終的に
クライバーの了解が得られずに出なかったことってあったよね？
しかし、クライバーってそんなにいいかね？あの指揮姿だけはいつまでも見てたいが
音楽そのものにはそれほど打たれないんだが。マイケル・ジャクソンみたいなものかな。
0388名無しの笛の踊り
04/07/20 18:43ID:Uv5XNHT2ヘラクレスザールまで行ったが、入れなかったのよ～。
0390名無しの笛の踊り
04/07/20 18:48ID:mrLx+a+Shttp://www.spiegel.de/kultur/musik/0,1518,309368,00.html
カルロス・クライバー氏死去
とりあえず椿姫をSACDで買い直そっと。。。
0391(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/07/20 18:53ID:N0lSQhM/これは将来出てきそうな…？
0392名無しの笛の踊り
04/07/20 19:14ID:ABNVXD5s0393名無しの笛の踊り
04/07/20 19:15ID:z3itq69a0394名無しの笛の踊り
04/07/20 19:15ID:ffgYlDlfベートーヴェンの７番、６番、それからブラームス４番の第３、４楽章。
近々、正規の特集をやるとのこと。
0395名無しの笛の踊り
04/07/20 19:19ID:uVaxP+1oあの音楽に憑依されたような指揮姿(指揮者)は、２度と現れないんだろうな・・・
0396名無しの笛の踊り
04/07/20 19:20ID:59XAhxStいいよね。ブル４。
派手だなあとは思うけど、これほど素直な興奮はやはり他にない。
第２楽章のクライマックス聴いてて、
もうホント天国に上ってくださいｵﾅｶﾞｲｼﾏｽって感じに・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0398350
04/07/20 19:39ID:xoshSDyP朝比奈さんの時はどうでしたっけ。
0399名無しの笛の踊り
04/07/20 19:44ID:TIRsy4s5同感！
どっか、正攻法じゃないんだよね。
親父にコンプレックス持ってたって噂も、あながち・・・
0400名無しの笛の踊り
04/07/20 19:45ID:KWYDIPC4貧乏学生だった頃、VPOのチケット
必死で取ったのが思い出深い…そしてキャンセルの悲しみも…
一度でイイから生で聴きたかったよ～！
でもありがとうカルロス…いつもココロを暖めてもらったよ。
0401名無しの笛の踊り
04/07/20 19:45ID:VycfvPr6くそ～、なんで生前にもっと振ってくれなかったんだ～。
ここ数年の「ニュー・イヤー」見ててつくづくそう思い、いつか振ってくれと
思ってたのに・・・、残念だ・・・。
にしても交響曲あたりの評価がずいぶんわかれてるんだね。この人の真骨頂は
オペラでしょ、やっぱ。あ、いま「観光列車」。
0402名無しの笛の踊り
04/07/20 19:56ID:0AKL3q7y0403名無しの笛の踊り
04/07/20 19:56ID:uIdORKFO0404名無しの笛の踊り
04/07/20 19:57ID:mrLx+a+S0405名無しの笛の踊り
04/07/20 19:59ID:urOmsPfm今日は、ありったけのCD、LD、DVDを引っ張りだして、酒でも飲もうかと。
やっぱ最初はこうもりかな。
0406名無しの笛の踊り
04/07/20 19:59ID:/wsTaH8J0407名無しの笛の踊り
04/07/20 20:00ID:h/6Ds7iz訃報をきいて今日は仕事もろくに手につかなかったよ。
この演奏は１９８２年５月３日ミュンヘンにおけるカール・ベームの
追悼演奏会であるのはご承知のとおり。４楽章でファゴットがコケて
いるが超絶的なライヴ録音だと思う。銀座山野楽器で買ったけな。
初出ＬＰのコピーが『ここでカルロスのタクトが火を噴いた！』とか
何とかだったのを昨日のように思い出すよ。ずいぶん大げさなコピー
と思ったものだが、家で聴いて納得したものだ。たしかに火吹いてた。
それから４番の録音はずいぶんと聴いた。しかしクライバーのせいで
実演でもＣＤでも満足したためしがない。カール・ベーム追悼の４番
をクライバーの追悼として聴くとは思いもしなかったよ。
そういえばベームもあなたを高く評価していたね。
ありがとうカルロス。安らかに。
0408名無しの笛の踊り
04/07/20 20:04ID:vw/mlkPk私も、ベト４とブラ４はクライバーに刷りこまれた口です。
ベト４は、演奏会の前半の曲目なのに、拍手がなかなか鳴りやまない
すごい録音でしたね。最後の一人の拍手が終わるまで収録してる（w
0410名無しの笛の踊り
04/07/20 20:09ID:0AKL3q7y0411名無しの笛の踊り
04/07/20 20:16ID:wvTBshDp0412宇野珍ポーコー
04/07/20 20:19ID:9sfgteKsまさに痛恨の極みといえよう。
0413320
04/07/20 20:29ID:iA5hrYZFWiener Staatsoper
ttp://www.bundestheater.at/Content.Node2/home/news/content/8789.php
Bayerische Staatsoper
ttp://www.bayerische.staatsoper.de/c.php/presse/presseinfo/presse-information.php
0414名無しの笛の踊り
04/07/20 20:34ID:wP+mSkUjいつか生で聴きたくて、そのために
欧州まで行ってもいいとさえ思っていたのに。
悲しみage
0415名無しの笛の踊り
04/07/20 20:50ID:ffgYlDlf９４年のバラの騎士を印象深い演奏としている。
変わったところでは、「天才的なエネルギーの束」なんて表現がある。
あるいは「受肉した音楽」なんてのも。
それから、一部、誤解があるようだが、生まれはベルリンで後にアルゼンチンに渡り、そこで成長、というのが事実らしい。
0416名無しの笛の踊り
04/07/20 20:54ID:vw/mlkPkモツ33番を聴いて軽く・明るく追悼する。
クライバーはほとんどLPで最初に聴いたが、さっきCDを４枚注文しちゃった。
ベト７・ブラ４は確かCDをすでに持ってるけど、あらためて新鮮に聴こう。
シュー３・８は多分初めて聴く。
0417名無しの笛の踊り
04/07/20 20:56ID:E8nT8N4M指揮したことが大ニュースになる指揮者だった
0419名無しの笛の踊り
04/07/20 21:01ID:zop/7qhjなんか楽しそうに指揮してて、ちょっと切ない…。
0420名無しの笛の踊り
04/07/20 21:20ID:R8j6zE0i君をーえがーくよー
それだーけーでーーいーいいーーー(ToT)
0421名無しの笛の踊り
04/07/20 21:20ID:VycfvPr6ところで追悼っていつまでやるんですかね？やっぱり４９日間か？
0423名無しの笛の踊り
04/07/20 21:26ID:eis2ix9Wω□-□ω ←こいつ
( 皿 ）
カルロスの代わりにこいつがあの世へ行けばよかったのに・・・
0424名無しの笛の踊り
04/07/20 21:29ID:kHiNmrXn0425名無しの笛の踊り
04/07/20 21:33ID:+H/jxrSq0426名無しの笛の踊り
04/07/20 21:37ID:WYUlJGEr「正攻法じゃない」のは別にいいと思うんだが、何ていうか、スポーツ的な快感
しか残らないんだよね。ま、最上の踊りですね。それが最上の音楽だと言われれば
それまでなんだが。。
0427名無しの笛の踊り
04/07/20 21:38ID:zS12YAil自殺みたいだね…だからショックはより強い……なぜそんなにストレスあったのか！？
0428名無しの笛の踊り
04/07/20 21:41ID:R8j6zE0i0429○
04/07/20 21:42ID:VVyK+3eH彼のように、音楽を｢指揮｣する指揮者は、もうこの世にいません。
彼の音楽自体は常に｢新鮮｣なのですが、彼の指揮法はまさに｢フルヴェン｣
時代のものです。
音符を切り刻むのではなく、音の流れを重視する。
メロディーを宙に刻み込む、といった感じでしょうか？
今頃、エーリヒやカラヤンらと天国で語り合っていることでしょう。
安らかに…
0430名無しの笛の踊り
04/07/20 21:44ID:wvTBshDpケーゲルの時より衝撃的だ。
0431名無しの笛の踊り
04/07/20 21:44ID:hg8zSnyI音楽がパット飛び散って光の玉になる。
薔薇の騎士、蝙蝠、魔弾の射手、椿姫、素敵な贈り物をありがとう。
颯爽とデビューした運命。
泣ける。
0432名無しの笛の踊り
04/07/20 21:45ID:zS12YAil0433名無しの笛の踊り
04/07/20 21:47ID:r83bom7l0434名無しの笛の踊り
04/07/20 21:48ID:WYUlJGEr「」の意味がさっぱりわからん。。
なんでカラヤンと語らねばならないの？
0435名無しの笛の踊り
04/07/20 21:53ID:1Tn67gGz0436名無しの笛の踊り
04/07/20 21:55ID:WYUlJGEr0437名無しの笛の踊り
04/07/20 21:55ID:uVaxP+1oタクトさばきは何度見てもしびれてしまう・・・・（短い前奏だけど）
ウィーンの新しい映像の方が、評判高いのかもしれないけど、
個人的にはあの演奏、指揮姿が最高・・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
0438名無しの笛の踊り
04/07/20 21:56ID:vw/mlkPk周知の事実。音楽はだいぶ違うけど（と自分は思うけど・・・）。
0439名無しの笛の踊り
04/07/20 21:56ID:kcGdhbNQミュンヘンより医療施設の劣るスロヴェニアに移ったり、死亡当日まで孫娘と遊んでいたとなると…
写真も老けてはいるが色艶は悪くないな。。。
ストレスはごく最近のものと思われ。しかしなぜ！？
0441名無しの笛の踊り
04/07/20 21:56ID:Eyn7RkEt0442名無しの笛の踊り
04/07/20 21:58ID:Sqsx97elＥ・クライバー、おやじと語ったってしゃあねえだろ？
0443名無しの笛の踊り
04/07/20 21:59ID:WYUlJGErそりゃそうね。
クライバーの才能は音楽家ではなく舞踊家としての才能だ。
0444名無しの笛の踊り
04/07/20 22:00ID:HCBvfuuhあのチェリだって死因は隠したがバレたし（夏かぜ）
0446名無しの笛の踊り
04/07/20 22:02ID:WYUlJGErざぶとん三枚！
0447名無しの笛の踊り
04/07/20 22:04ID:46y5N2FH/ （（（（ _____）））
（（（） ）
（（（ │
（( （ ＿ ＿）
≪ ◎ │ ◎
（ 山 ）
＼ ━━ / ＜氏ね
───
0448名無しの笛の踊り
04/07/20 22:20ID:tzxHxZrJ0449名無しの笛の踊り
04/07/20 22:23ID:W9fwM9X1グラモフォンで、スカラ座と「ラボエーム」を録音しかけたんですよ。
一幕だけ収録した段階でキャンセルしたそうです。
0450名無しの笛の踊り
04/07/20 22:27ID:NwcRvVIx一幕だけでいいから、出して！！
0451名無しの笛の踊り
04/07/20 22:28ID:iMGg+TdJ0452名無しの笛の踊り
04/07/20 22:30ID:U+c+mEy/カルロスの遺族は、
多分録音放出するのでは…。
と、勝手に期待するが、はて。
0453宇野珍ポーコー７４歳
04/07/20 22:31ID:MfDoeyHeω□-□ω
ﾋﾟｭ.ｰ（ 皿 ）＜これからも僕を応援してくれといえよう（＾皿＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―ω―◎
0454名無しの笛の踊り
04/07/20 22:34ID:IUbvgH52ちゃんと推薦してたの？
0455名無しの笛の踊り
04/07/20 22:34ID:zS12YAilカルロスと寿命交換すべき
0456名無しの笛の踊り
04/07/20 22:37ID:cIqDrT4l彡≡≡＿＿|＿＿|＿＿|＿
ｸﾞｼｬ （ ;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿
0457名無しの笛の踊り
04/07/20 22:37ID:wvTBshDp来日した時、（まだ神格化されていなかった）記者会見で、一緒に来日した
サバリッシュだが忘れたが、流暢に話まくって、横に座ってたクライバーは無言。
たまりかねた記者が、クライバーに質問。
記者「クライバーさんが尊敬、または目標としている指揮者はいますか？」
クライバー「・・・・・・ドクター・ベーム・・」
と暗く答えたのは有名な話。
0458名無しの笛の踊り
04/07/20 22:39ID:fSjJsTFP全盛期の彼の演奏とは比ぶべくもなかったのだろう
しかし、そうだとしてもなお
彼の登場に奇跡を期待するファンは少なくなかったはずだ
たとえ期待が裏切られたとしても
それはそれで
「人の輝きは永遠ではない」という感慨と
それ以上に「クライバーが振った」という事実が
心の震えを与えてくれたはずだ
今となってはもう
あらゆる手段を尽くしても
直接に心の震えを得ることはできない
ああ
（生クラは９４年の上野で２回でした）
0459名無しの笛の踊り
04/07/20 22:47ID:FHselfWfオレは、ベートヴェン第５，７、ブラームス第４を持っている。
どうなのかなこの３曲は？
0460名無しの笛の踊り
04/07/20 22:49ID:bHbcUf8w0461名無しの笛の踊り
04/07/20 22:49ID:65lxy6+i今日はＣＤを聴く気にならない。
８９年のベルリンや８３年シカゴのライブって出ないかなあ。
生クラは８８年ムジークフェライン、ブラ２のプローべと９４年の上野でした
0462名無しの笛の踊り
04/07/20 22:50ID:vw/mlkPkベト５・７とブラ４とでは、スタイルがかなり違うと思う。
（ベト５と７とでも違うんだろうが、それほどでもない。）
ブラ４は、音色の変化が尋常ではない。
ウィーンフィルだから、という人もいるかもしれないが、
他の指揮者であんな音を出させた例があれば教えてほしい。
0463名無しの笛の踊り
04/07/20 22:51ID:Ovbu6QHh0464名無しの笛の踊り
04/07/20 22:52ID:dxgCD1S0「早すぎるよ、カルロス君っ！」
0465名無しの笛の踊り
04/07/20 22:52ID:ulI31bnOピストル自殺だったことは周知の事実だよ。
これからいろいろ報道されるだろうから、いずれわかることだけど。
昼間まで元気にしていたのに夜に突然死去したため不審死とされ、葬儀は親族だけによる
密葬だったのに死去から４日も後に行われているのは軍による検視があったから。
また葬儀が完全に終わってスロベニア通信から死去が公表されたのは１８日昼間
なんだが、オーストリア放送などが報じたのは１９日の昼と、わざわざ１日経って
から等々、謎が多い。
0467名無しの笛の踊り
04/07/20 22:52ID:TKKt49Nz八十年代の昭和女子大のライブをNHKFMが放送したとき
NHKが録音に失敗して音がぷつぷつに切れるハプニングがあった。
翌週だったか差し替えの放送があったが
自分のステレオが壊れたと思ってステレオをひっくり返したり叩いたりしたのは
わたしだけではなかろう。
ベートーベンの第２と第８をいつか演奏してくれると待っていた。
躍動する第２ 他の追随を許さない第８ 創造するだけでワクワクしたが
夢のままになってしまった。
結局今世紀の演奏はなかったようだが 今考えるともういっぱいいっぱい
だったのかもしれない。
クライバー絶対マンセーの人ではないのだが良いものは良かった。
それよりもわたしの多感な年代に影響を与えた人物だった。
なんとなくそんな日が来ることを 心の半分で腹をくくってたのだけれど・・・
やっぱり来てしまいましたね。
そのうち あの世に演奏を聞きに行く。キャンセルしないでいただきたい。
0468名無しの笛の踊り
04/07/20 22:55ID:uVaxP+1o「凄いのか？」と言われれば「物凄い」というより他ないが、好き嫌いは別問題。
「俺はフルトヴェングラーが絶対だ」という人は、それはそれでいいんだから。
（フルトヴェングラーはもちろん凄い人ですけどね）
>>466
例えばどの演奏よ？
0469名無しの笛の踊り
04/07/20 22:56ID:FHselfWfあんがとさん。
ブラ４をケルテスと比べて聴いてみるわ。
0470名無しの笛の踊り
04/07/20 22:59ID:vw/mlkPkマゼールは確かに個性的なんだけど、クライバーのような「気品」・「典雅」
がないんだよね。あと、音色でいうと、あのブラ４は、ちょっと
比較を絶していると思う。生だとどういう音が出ていたのか・・・
0471名無しの笛の踊り
04/07/20 23:00ID:R8j6zE0i>465
まぢで？？！！
うわああ・・・ますますショックだよーーーーーー！！！
自ら絶つなよおおーーーーー。
よりによってなんであなたが自分で命を絶たなきゃいけないの？
それがｸﾗらしい死に様ってことでも？
いやだよーーー。
0472名無しの笛の踊り
04/07/20 23:02ID:U+c+mEy/一部ツコーミしてみる。
その放送は、漏れも聴いたが、
バイエルン国立との来日公演の
上野のベト４、ベト７だったはずだ。
青年時代、眼科に通った日に放送され、
「放送が始まってしまう｣と、
待ち順をキャンセルして戻ってみれば、
あの始末。
ＮＨＫに苦情を出してよかった。
0473名無しの笛の踊り
04/07/20 23:03ID:hrceeudl音楽家としてはもう１０年前に死んでいたとしても、奇跡的な復活を望んでいました。
0474名無しの笛の踊り
04/07/20 23:04ID:2smtx85D0475名無しの笛の踊り
04/07/20 23:05ID:HNjaT5hjこれで、自分的に何をおいても聴きに行きたいと思わせる
最後の人がとうとういなくなってしまいました。
生は、８６年のバイエルンの２回と９４年の薔薇１回の３回
だけでしたが、それでも最後の薔薇が聴けただけでも幸せです。
今後、オペラで本当に泣かせてくれる人が出てくるのでしょうか？
とにかく、ただただ合掌
0476名無しの笛の踊り
04/07/20 23:07ID:uVaxP+1o野暮な横ﾚｽだが
>>467は
「もし第2、第8を演奏してくれていたら、どんなに素晴らしかったんだろう」
「しかし、それはかなわなかった・・・」 という主旨だと思われ・・・英雄聞いてみたかったな・・・
0477名無しの笛の踊り
04/07/20 23:08ID:/NtHjrCf彡≡≡ミ
ω□-□ω
( 皿 ）
↑こいつが死んでもそれはそれで大騒ぎになるような。
0478名無しの笛の踊り
04/07/20 23:09ID:6jF94jI8その噂は聞きました。
「長い療養の末、病気で死んだ」と新聞に出ていますが、
クライバーと直接つきあいのあった人が一斉に「最近まで
元気だった」「おかしい」といいだしてますよね。
ウーン。
0479名無しの笛の踊り
04/07/20 23:09ID:iMGg+TdJロシアン・ルーレットなわけない
0480467
04/07/20 23:09ID:TKKt49Nzいやその そのときのテープが残っていて女のアナウンサーが
「昭和女子大学人見記念講堂云々」と言っているものですから。
ひょっとして 差し替え後が昭和女子大分だったのかもしれません。
曲目は確かにベト４ ７ で アンコールが こうもりの序曲と雷鳴と電光
雷鳴と電光に至っては フライングブラボーならぬフライング喝采のようです。
0481185
04/07/20 23:18ID:eP618DRlする可能性があるのでこちらでは預かれない。どうしても、というならそちらで
置き場を確保しろ」とのことでした。
うーむ、やっぱりまずかったか。どうしたものでしょう。文字だけのやつを作って
みるか・・・
あと、差し替え期間は2週間だと長すぎるので、1週間ぐらいが適当だろう、との
ことでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/377
0482名無しの笛の踊り
04/07/20 23:19ID:LdSQJFo4２ｃｈ限定だな
0483名無しの笛の踊り
04/07/20 23:23ID:rIAhbaJVクライバー指揮でした・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今、棚から取り出して見て泣いたよ。一度生で見たかった、聴きたかった。
0484名無しの笛の踊り
04/07/20 23:24ID:ysS2VTmf0485名無しの笛の踊り
04/07/20 23:26ID:+PKhdwAu多すぎて時間的に無理かな？
0486名無しの笛の踊り
04/07/20 23:27ID:UJM16eVM0487名無しの笛の踊り
04/07/20 23:27ID:+TEecYG5ソースは、その時代に出版されていたレコ芸の別冊？とか。
0489名無しの笛の踊り
04/07/20 23:32ID:BRKHXKUNこれほど研ぎ澄まされた快演をこの曲で見せた人はいないですね。
ご冥福をお祈りします。
0490名無しの笛の踊り
04/07/20 23:33ID:2U1LALwQ今にしてみると最高というほどでもないな。
ワーグナーやＲシュトラウスならティーレマンがいる。
ヴェルディやプッチーニならガッティやパッパーノがいれば十分。
スカラの「オテロ」は劣悪な海賊版しかないからDVD化して欲しいが。
0492名無しの笛の踊り
04/07/20 23:34ID:BRKHXKUN確かあのベト４の神がかり的な演奏もベーム追悼演奏会でのことだったよね。
0493名無しの笛の踊り
04/07/20 23:37ID:BBUWXa+K考えてみたら、86年のバイエルンとのブラ2、速いテンポでついていけないと
思いつつ、ちょっと無理して乗っかったら、その先は天国。
94年のばらは、何も言うことなく天国。
感動とか至福の世界はカルロス以外でもいろいろ経験したけれど、彼の
紡ぎ出す音楽は、次元が違ってた。
おばけでもいいから、好きな日本に戻って、ん狂でも、どこでもいいから
振ってくれ～というのは無理な話
とにかくありがとう、あなたの残してくれた数少ない録音を大切に聴いていきます
0494宇野珍ポーコー７４歳
04/07/20 23:39ID:MfDoeyHeω□-□ω
ﾋﾟｭ.ｰ（ 皿 ）＜これからは僕の時代だ！といえよう（＾皿＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―ω―◎
0497名無しの笛の踊り
04/07/20 23:45ID:WYUlJGErヴェルディやプッチーニなんてその程度の音楽ってことでしょ。
0499名無しの笛の踊り
04/07/20 23:46ID:1yy0N+WE/ / }
_/ノ.. /、
/ < }
ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0500名無しの笛の踊り
04/07/20 23:46ID:o3ccf+xJ0501名無しの笛の踊り
04/07/20 23:47ID:MHnRG89dとうとうコンサートは聴く機会なかったが、90年のメトの
「トラヴィアータ」と「バラ」は最高の思い出です。
そのころのNYは不況のどん底だったから簡単にチケットとれたっけ。
「バラ」での椿事、第一幕のイタリア人歌手を「仮面舞踏会」出演
のためNY滞在中のパバロッティが友情出演したのだが、歌い終わった
とたんに退席するイタリア系とおぼしき観客がいたな。
0503名無しの笛の踊り
04/07/20 23:49ID:8QO3X5c2まあ「音だけ派」の人にとつてはそうともいえるかもね。
イタオペ好きだけどなぁ。
ちなみにティーレマンはいまいちなので評価してない。
0504名無しの笛の踊り
04/07/20 23:50ID:PbtWJDT7ごく最近だけでも
メニューインがいってしまって、
シノーポリがいってしまって、
スターンもいってしまって、、、、
今度はクライバーが・・・・
0505名無しの笛の踊り
04/07/20 23:51ID:cDUQGGoV「こうもり」最高だった・・・
クライバーがまたノリに乗って楽しそうなんだな・・・
0506名無しの笛の踊り
04/07/20 23:52ID:JwY1aclk悲しくて本人のCDが聴けん。
0507名無しの笛の踊り
04/07/20 23:53ID:F52JsmJT遅レスだけど、このスレ全体でなんとなくイメージがつかめたのでは？
特徴を知りたければ、CDを聴くなり、DVD観るのが（今となっては）最善かも。
躍動感に満ちた演奏、とか色々言いたくなるけど、生で聴いたことのない
俺にはいまいち自信がない。
0508名無しの笛の踊り
04/07/20 23:55ID:WYUlJGEr好きですけど何か？
>>503
「音だけ派」ってのは「オペラは目をつぶって聴く（by 小林秀雄）派」って
ことかな？
0509名無しの笛の踊り
04/07/20 23:55ID:m9ZBmdCr0510名無しの笛の踊り
04/07/20 23:56ID:h/6Ds7iz題して「カルロス・クライバーを悼む」という許にしては
ちょっとセンチメンタルな優れた文章だ。
一読（ﾜﾝｸﾘｯｸ）の価値ある。
0512名無しの笛の踊り
04/07/20 23:59ID:8QO3X5c2そこまで極端には考えていないけどね。
有名オペラハウスの引越しの時なんかには、客席にけっこう有名な演出家が
いたりして、いろいろな見方があるなぁと思ったりするもんだから。
ウィーン国立の時には、あの蜷川さんが見にきてたよ。
0513名無しの笛の踊り
04/07/21 00:09ID:mDQrTcGTドタキャンできたのは、この人とミケランジェリが最後だろうね。
あと、やはりウィーンとのコンビが真骨頂だと思う。
バイエルン歌劇場オケは、推進力はあった（80年代東京での演奏会）が、
あの変幻自在の音色は出しようもなかった。
ウィーンとの生、聴きたかったな。ベルリンフィルとも、もっとやってれば
どうなっていたことやら・・・・
0514宇野珍ポーコー
04/07/21 00:14ID:g7bWGz9pω□-□ω
（ 皿 ）＜僕はクラ板の住人にはクライバー以上に愛されている。その証拠に一か月も経てばクライバーのスレは全て消え、無数の僕のスレだけになるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0515名無しの笛の踊り
04/07/21 00:15ID:YcCmpCfAｼﾂｺｲ。
0516名無しの笛の踊り
04/07/21 00:17ID:kDo8MIyBような気もするけど、なんかつらくて読み進められない
0518名無しの笛の踊り
04/07/21 00:18ID:jb+kZb+qピストルかどうかはしらんが自殺には間違いないだろう。そういう人の映像はみたくない……ショック
ニューイヤー聞いて楽天的にいくしかない
0519名無しの笛の踊り
04/07/21 00:18ID:ihigQMJJhttp://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuma3com?
著作権侵害も甚だしい。どうしたらいいか漏れはわからない
誰か、晒してくれ～
0520名無しの笛の踊り
04/07/21 00:20ID:JUZc7cHZ0521名無しの笛の踊り
04/07/21 00:21ID:ihigQMJJhttp://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuma3com?
81年のオテロだけでもすでに15本以上売ってる
0522名無しの笛の踊り
04/07/21 00:22ID:ug4Bghlsベートーヴェンの5番は他スレでも論じられていたけど、つぎはぎだらけ
の録音だし、他の録音も最初聴いたときは、凄い感動の嵐だったけど、
今になって思うと、編集しているな･･･とひしひしと感じる面もある。
クライバーが録音嫌いになったのはこういう姿勢に合わないと思った
のかな？とずっと思っていた。
ちなみに、ブラームスのマイベストは、ベルリンフィルとの公演の
ＣＤ－Ｒかな？ベートーヴェンの７番は、>>467で書かれている、
昭和女子大のライブＣＤ（かＣＤ－Ｒ）がいいと思う。ライブの方が、
海賊盤とはいえまだ楽しめるので、スタジオ録音のものは全て売ってしまったが。。。
0523名無しの笛の踊り
04/07/21 00:24ID:SCQn8MIT>ベートーベンの第２と第８をいつか演奏してくれると待っていた。
>躍動する第２ 他の追随を許さない第８ 創造するだけでワクワクしたが
>夢のままになってしまった。
禿同！
「エグモント」序曲
交響曲 第８番(べト）
交響曲 第２番(べト）
俺がどうしてもカルロスで聴きたかったプログラム。
絶対カルロスに合っている選曲だと思う。
それに、このプログラムを堂々と組めるのもカルロスしかいないと思う。
でも、たぶんどれも実際には振ってないんだよね。。。
0524名無しの笛の踊り
04/07/21 00:25ID:mDQrTcGTなかなか録音しなかったのも、そのへんに関係があるのだろう。
そんなに気にしなくても、全然OKなのにね・・・・
ヘレナ・マテオプロス（だっけ？）のカルロス・クライバーについての
章は面白かった。スイスのどこかの歌劇場で振っていた頃は、ホント
多彩なレパートリーだったらしい。ラヴェルとか「白鳥の湖」とか。
後年からすると信じられないが。
0526名無しの笛の踊り
04/07/21 00:27ID:d4Yi5QXc＞「エグモント」序曲
はないだろうけど、コリオランがありましたなぁ・・・・
あとハイドン「驚愕」もよかった・・・
0527名無しの笛の踊り
04/07/21 00:27ID:azQCp8zS>そして、私は、一大決心をしました。イタリアへ渡ろうと。スカラ座ならクライバーを
>存分に聞けるに違いない・・
THの見分け方
●自分の間違いを絶対に認めない。
****************
●平気で嘘をつく。
****************
●相手の主張をねじ曲げる。
●勝手に定義を発明する。
●「証拠を示せ」とうるさい。
●証拠を示されると逆ギレする。
●そのくせ自分は証拠を示さない。
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
●議論に負けているのに「勝った」と主張する。
●比喩になっていない比喩を持ち出す。
●都合の悪い質問には答えない。
●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
●法律に詳しいふりをする。
●科学に詳しいふりをする。
●態度がえらそう。
●とにかくしつこい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/97-
0528名無しの笛の踊り
04/07/21 00:27ID:f7m7kJCx0529名無しの笛の踊り
04/07/21 00:27ID:JGSyyFzh凄い耳をお持ちなんですね。びっくりだよ。
0530名無しの笛の踊り
04/07/21 00:28ID:59KJOiGVtp://www.riaj.or.jp/inquiry/index.html
日本レコード協会 お問い合わせURL
0531名無しの笛の踊り
04/07/21 00:28ID:gNKmhK+Mアンチとしても、これは事件だ。
昨年「田園｣が出たときに、
「高級外車で排ガス規制を無視して突っ走る」演奏と、
さんざ貶して、アンチ道を進んできた僕だが、
やっぱり悲しい。
今後、これだけアンチとファンの境界がはっきりする演奏家は
出ないだろうなぁ（音楽的に境界が出る人、では）。
多分、生で聴いていたら僕もファンになってたかも知れないけど。
嫌いといいつつ、「トリスタン」聴いてた。やはり、
才能は一流だったのだ、とおもいつつ…。
安らかにおやすみなさい…。
0532名無しの笛の踊り
04/07/21 00:37ID:UzFlnW/dえらく良心的なアンチやね。
もれは、彼の死を非常に惜しいこととは思うのだが、
このスレのみんなのように派手なリアクションを起こすほどの
悲しみがわき上がってくるというほどでもない。
最近クラ趣味から遠ざかっていたためか。。
クライバーのCDは全部中古屋に売ってしまったから
いま聴けないや (´･ω･`)
0533名無しの笛の踊り
04/07/21 00:38ID:JGSyyFzhだったら２ｃｈのクラ板うろちょろするなよ。情けない奴だ。
場の空気読めない馬鹿。多くの人が悲しんでる所でしらけさせるとんちんかん
な事書いて楽しいか？
友達いないだろ？
0534名無しの笛の踊り
04/07/21 00:41ID:1V79eZr8今更他の指揮者では聴けないだろうなあ。
0535名無しの笛の踊り
04/07/21 00:45ID:4NlF3sxwもってる連中も、apeとかに落として、ヤフオクに出品しちまえよ。
今なら、高く売れるぞ。
その金で、他のを買いなさい。
0536びょ～びょ～MarkⅡ
04/07/21 00:45ID:s+cbZqFp0537名無しの笛の踊り
04/07/21 00:45ID:UzFlnW/d絡み付くなよ下衆野郎
喪前がスレ荒らさせるんだろ？
0538名無しの笛の踊り
04/07/21 00:46ID:ZbHnqYjQ'02ヴァント、'02スヴェトラーノフ、とうとうクライバーもか・・・
みんな死んじまったな・・・。ジュリーニもクルト・ザンデルリンクもスイートナーはもう振らないし・・・。
ほとんど同じ時期に夢を与えてくれた指揮者達が、もういないのか・・・。
0539名無しの笛の踊り
04/07/21 00:46ID:mWZlAozU他のに手を出す気がしないんです。。。
ご冥福をお祈りします。
0540一ファンより
04/07/21 00:47ID:A9wpB2IX逝ってしまうのか。文化会館でのボエームは懐かしい思
い出になってしまった。NEW OTANIの天婦羅が好物だっ
た。いつかカルロスを偲んで食べにいってみよう。
感動をありがとう。
0541名無しの笛の踊り
04/07/21 00:47ID:JGSyyFzh生意気言ってるんじゃんえよ。
0542名無しの笛の踊り
04/07/21 00:47ID:kDo8MIyB0543名無しの笛の踊り
04/07/21 00:47ID:ug4Bghls自分がここでいいたいのは、そういうレコード会社の姿勢が、クライバーの
考えに合わなかったから、録音がなかったのでは？ということを言いたかった
だけなので。
ちなみに正規盤でつぎはぎしていないものは意外に多いよ。フルトヴェン
グラーのハイドンの交響曲第88番とか、カラヤンでも、「死と変容」の
デジタル録音のスタジオの方は一発撮りという話だし。
0544名無しの笛の踊り
04/07/21 00:48ID:wbnkvFyH0545名無しの笛の踊り
04/07/21 00:50ID:Y9Ozbr7aなんか、愕然としてぼんやりしてます。
ブラームス流して、沈香を焚いてます。
先代の仁佐衛門が亡くなったときは呆然だったけども、
今回はもっとキツいダメージだわ。
空洞が脳味噌にいっぱいできてきてる感じ。
黙祷してると、空漠がひろがっていきます。
0546名無しの笛の踊り
04/07/21 00:51ID:UzFlnW/dヲタ必死だなw
0547名無しの笛の踊り
04/07/21 00:51ID:mDQrTcGTところの鮮やかな音！転換のうまさ。80年代の代表的な録音の一つでしたね。
0548名無しの笛の踊り
04/07/21 00:51ID:TyCaWOD8何時間も見てたことがあったな。
どんな人にも死は必ず来る。
振りたい曲だけ振っていられたのだから幸せな人生だったのかもしれん。
謹んで冥福を祈る
0549名無しの笛の踊り
04/07/21 00:53ID:fJeB7e7fC.クライバー指揮のものでした。
久しぶりに録音したテープを聞いてみようかな。
ご冥福をお祈りいたします。
0550名無しの笛の踊り
04/07/21 00:54ID:1V79eZr8この曲のCDの選択も他の指揮者じゃなくてよかったと思う。
0552名無しの笛の踊り
04/07/21 00:55ID:azQCp8zSというよりも伝説っていわれるほどの人がいない。
あと何十年かしたら、そういう人がまたでてくるのかもしれない。
おれはそういう人になってやる、絶対！！と思った高2の夏。
0553名無しの笛の踊り
04/07/21 00:55ID:LNeaQJRcクライバーの死に乗じてここぞとばかり追悼盤を売りさばこうという
さもしい連中のオーラがそこはかとなく感じられるわけだが・・・
0555名無しの笛の踊り
04/07/21 00:56ID:bFTcWHgRCDも買い揃えたけど、音的にはあんまり変わらなかったな。
CDの方が若干キンキンしてたかな。
0556名無しの笛の踊り
04/07/21 00:56ID:kKeqB6NR閑散としてる親子スレででもやったらいかが？
>>185さんがやってくださった追悼ロゴの件。
>>481のように画像置き場を2chで確保できないみたいです。
肖像権絡みで腰が引けてるみたい。
こういうのってどなたか引き受けたりできないもんなんですか？
クライバーは聴く音楽であるのに負けず劣らず見る音楽だったわけで、
肖像無しの文字だけ追悼ロゴだとなんか寂しいっすよね・・・
0557名無しの笛の踊り
04/07/21 00:57ID:sMNeexi5謹んで冥福をお祈り致します
0558名無しの笛の踊り
04/07/21 01:01ID:3q1ElbqT最近はあまりクライバーそのものを聴かなくなってしまったのだけどはまってた時は中毒者のように聴いていて妙に充実してた
今もクライバーを好きな人は幸せだよ
菊
0559名無しの笛の踊り
04/07/21 01:05ID:PECI8trY何が伝説だよアフォ
0560名無しの笛の踊り
04/07/21 01:06ID:dhhXt6Fxあと、ＤＧにお蔵入りになっているスカラ座とやったボエーム、ミケランジェリ
とやったベートーベン皇帝などは発売されるのだろうか。
0561名無しの笛の踊り
04/07/21 01:07ID:d4Yi5QXc>>550
正直、最初に聴いた４番があの演奏でなかったら、この曲をそんなに好きにならなかった。
クライバーの「こうもり」「椿姫」を聴いていなかったら、オペラにのめり込むこともなかった・・・
0564名無しの笛の踊り
04/07/21 01:09ID:+0pUWQscクラシックにまつわる怖い話
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081019053/
へどうぞ
0567名無しの笛の踊り
04/07/21 01:15ID:P5YOhzfgあとは英雄の生涯がたまらなくよかった。
音符をこれだけ贅沢に使う人はこれからも出ないんじゃないかな。
0568名無しの笛の踊り
04/07/21 01:15ID:Zi2oIxtkそういう板はどうしてるんだろ。
0569名無しの笛の踊り
04/07/21 01:16ID:/lrnKQsK散々悩んだ末に購入。もちろん大感動、大満足の演奏。
あれが日本での最後の演奏、クライバー最後のオペラになるとは・・・
0570名無しの笛の踊り
04/07/21 01:20ID:vIXaSpu6ボエームは１幕しか録音してないとどっかで読んだ。
１幕全部終わってれば発売される可能性あるかもね。
ミケランジェリとのベートーヴェンはどこまで録音したんだろうね？
ミケランジェリとの伝説のメキシコライブって海賊版も見た事ないけど録音残ってないのかな？
0571名無しの笛の踊り
04/07/21 01:22ID:d4Yi5QXc１幕だけ録音して（１幕全部かはわかんない）、キャンセルになってしまったため
召集していたキャスト＆アバドで、あのヴェルレクを急遽録音したとか・・・・確か
0572名無しの笛の踊り
04/07/21 01:24ID:vIXaSpu6「いい演奏じゃない、なんで僕はあの時怒ちゃったんだろうね？」
って言ったらしい。
0573185
04/07/21 01:29ID:c+GwbU+6うーん、やっぱり文字だけだと、ちょっと寂しいですよね。
>>568
私の知ってるのだと、言語学板なんかがそう（言語学者ソシュールの画像を
使用）なんですが、あそこは外部無料スペースに置いてるみたいです。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9412/
一時的なものですし、少しの間だけ無料スペースに置かせてもらうことにしますか。
あと、期間は運営側からのアドヴァイス通り、一週間ということでいいでしょうか？
反対意見が特になければ、それで再申請してきます。
0575名無しの笛の踊り
04/07/21 01:31ID:MLoUJnmo0576名無しの笛の踊り
04/07/21 01:37ID:vuHOc6yU残ってる事を祈りましょう・・・・。
NHKには81年の来日公演のが残ってる筈だからこっちもDVDに早くなって欲しい。
0577名無しの笛の踊り
04/07/21 01:41ID:POZulNCZ> ７９年のウィーンフィル定期のブラ４ライブって海賊盤で出ていますか？
一時期リリースされていた。
ライブで｢あそこまでニュアンスに凝るか｣という反面で
｢やらせ｣を全く感じさせない演奏。
0578名無しの笛の踊り
04/07/21 01:45ID:ihigQMJJバイエルンとロイヤルオペラは可能性あると思われ
0579名無しの笛の踊り
04/07/21 01:49ID:MLoUJnmo0580名無しの笛の踊り
04/07/21 01:50ID:MLoUJnmo曲目はコリオランとブラ４です。
0581名無しの笛の踊り
04/07/21 01:52ID:6ieHao3h0582名無しの笛の踊り
04/07/21 01:54ID:MLoUJnmoブラ４のウィーンフィルとのライブは捜しても見つけることができなかったので
残念に思っているんです。
0583名無しの笛の踊り
04/07/21 01:57ID:4NlF3sxw0584名無しの笛の踊り
04/07/21 01:58ID:yv94wgQp後 02:00
ミュージックプラザ １部 －クラシック－
松川 梨香
「歌劇“椿姫”抜粋」 ヴェルディ作曲
（１）前奏曲
（３分４０秒）
（２）乾杯の歌“友よ、さあ飲みあかそう”
アルフレード…（テノール）プラシド・ドミンゴ
ヴィオレッタ…（ソプラノ）イレアナ・コトルバシュ
（合唱）バイエルン国立歌劇場合唱団
（２分５６秒）
（３）ああ、そはかの人か。花から花へ。
ヴィオレッタ…（ソプラノ）イレアナ・コトルバシュ
アルフレード…（テノール）プラシド・ドミンゴ
（８分０３秒）
（４）プロバンスの海と陸
ジェルモン…（バリトン）シェリル・ミルンズ
（４分０４秒）
0585名無しの笛の踊り
04/07/21 01:59ID:yv94wgQpああ、もうおそい～さようなら、過ぎさった日よ
ヴィオレッタ…（ソプラノ）イレアナ・コトルバシュ
（４分０３秒）
（６）パリを離れて
ヴィオレッタ…（ソプラノ）イレアナ・コトルバシュ
アルフレード…（テノール）プラシド・ドミンゴ
（３分１３秒）
（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ－３０４３＞
楽劇“トリスタンとイゾルデ”抜粋」 ワーグナー作曲
（１）前奏曲
（１０分３１秒）
（２）“トリスタン！”“イゾルデ！”
イゾルデ…（ソプラノ）マーガレット・プライス
トリスタン…（テノール）ルネ・コロ
ブランゲーネ…（メゾ・ソプラノ）ブリギッテ・ファスベンダー
クルヴェナール…（バリトン）
ディートリヒ・フィッシャー・ディースカウ
（合唱）ライプチヒ放送合唱団
（６分５３秒）
0586名無しの笛の踊り
04/07/21 01:59ID:vuHOc6yU根気よく探せばきっといつか見つかるよ。中古屋によくあったよ。
それに絶対いつかは正規盤でるしね。
0587名無しの笛の踊り
04/07/21 01:59ID:yv94wgQp（３）聞いて下さい。恋人よ！
イゾルデ…（ソプラノ）マーガレット・プライス
トリスタン…（テノール）ルネ・コロ
（４分５７秒）
（４）イゾルデの愛の死“優しくかすかな彼のほほえみ”
イゾルデ…（ソプラノ）マーガレット・プライス
（７分２３秒）
（管弦楽）ドレスデン国立管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ－３０６４＞
「交響曲 第４番 ホ短調 作品９８」 ブラームス作曲
（３９分４４秒）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
＜ドイツグラモフォン ＵＣＣＧ－７０１１＞
▽１９９２年ニュー・イヤー・コンサートから
「（曲目未定）」
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
～放送センターＣＲ４０１スタジオからナマ放送～
0588名無しの笛の踊り
04/07/21 02:00ID:GgcveDAqこのスレ読んでで、
生クライバーを２度でも聴いたことがある自分は
もう聴けないお若い人に比べて、
とても幸せだったのだ、と実感しました。
べト７、４、薔薇の騎士、最高でした。
ありがとう、マエストロ。
0589名無しの笛の踊り
04/07/21 02:04ID:GBJsBWmXこの年の来日公演中の白眉だった、
なかんずく、
クライバーのベト4、7の最高演奏でもあった
0590名無しの笛の踊り
04/07/21 02:08ID:vuHOc6yUそれを言い出したらきりがないよ。
エクスクルーシブのCDはORFがちゃんと録音したものでCDの音質も悪くない。
放送する事はクライバーも了解してたわけだからって、屁理屈かな？
0591名無しの笛の踊り
04/07/21 02:10ID:kKeqB6NRお手数かけますがそれでお願いしたいです。
乙ですよ、マジで。
つうか、僅か半日で興味失うんですな、みんな。
そもそもこの時間帯の人は専用ブラウザ系で
タイトル画像とかスルーしてるのかしら？
0592名無しの笛の踊り
04/07/21 02:17ID:z29qRPf8がんばれ～！期待してます。
0593名無しの笛の踊り
04/07/21 02:18ID:bFTcWHgR興味というより、すっかり忘れてた。
まさに専用プラウザの弊害そのものだね。
一週間ということでよろしいのでは。
とにかく早くしないとね。
お願いします。
0594185
04/07/21 02:31ID:c+GwbU+6・差し替え期間は一週間
ということで再申請してきますた。たぶんこれで大丈夫でしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/379-
0595名無しの笛の踊り
04/07/21 02:31ID:F7SaT4m0いつもは専用ブラウザ使ってるけど
昨日から普通のブラウザを使って
まだ看板が変わってないか、変わってないかと
待っておりまつ
0596名無しの笛の踊り
04/07/21 02:35ID:QEGckXSk乙かれさまです。
0597名無しの笛の踊り
04/07/21 02:43ID:hiniHkrE> NHKが録音に失敗して音がぷつぷつに切れるハプニングがあった。
あー、正座して待ってたんで、あまりの出来事に思わずNHKに電話してしまいました。
「なにぶん、デジタル録音なもので・・・」
とかいうアナウンサーのイイワケが可愛かったですね。
91年？の来日予定の時は28000円出してチケット取ったのにキャンセルくらったんで
ついに生クライバーは聴けずじまいです。94年のチケットを取り損なったのは
一生の不覚です・・・
>130
>斎藤メソッドで指揮法を勉強していた80年代後半の漏れの目に、
>天地がひっくり返るほどの超超超衝撃を与えてくれたなあ。
同士よ！
確か斎藤メソッドって、「肘から先だけで振れ」という方針だったような気がします。
学生時代そういうふうに振ってた自分は、学生指揮者を引退後にNHKでオテロを見て、
「こんなに体全体を使った優雅で生命力溢れる指揮法があったのか！！！」
と衝撃を受け、
「もう少し早く（引退前に）見ていれば、もっといい指揮ができただろうに・・・」
と後悔の念でいっぱいでした。当時、団員に対して申し訳なく思ったものです。
私が世界で一番尊敬する人が逝ってしまわれました。
今はただ嗚咽するのみです・・・
0598名無しの笛の踊り
04/07/21 02:56ID:QEGckXSk0599名無しの笛の踊り
04/07/21 02:58ID:azQCp8zSそれに対して
>カンタータさん、お行儀が悪いですね。
だって！ さらに
>クライバーの思い出に浸らしてくれ
と、いきなり被害者ヅラ！
bravoとまったく同じパターンじゃん。
Nigra sum＝原田達也＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → （バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク） → 『TH』に改名 → （『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む） → 『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名 →
『Nigra sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。
HNの数が荒らしの勲章だぽ。
今はクラシック招き猫にすました顔して書いてる「Nigra sum」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/
0600名無しの笛の踊り
04/07/21 03:08ID:y4mE1OK7その意志によって終えたとて不思議はない・・・と思うのだが
ほ ん と か よ
と一言申し上げたい。
0601名無しの笛の踊り
04/07/21 03:08ID:RbVkRALo２ちゃんにはまことしやかな嘘も多いので
もう少し様子を見たほうが
いままでさんざんだまされたので
このスレタイも最初は嘘だと思った。。
0602名無しの笛の踊り
04/07/21 03:19ID:dysDruBE（９２年のＶＰＯコンサート）キャンセルした時も不思議と怒りとかなくて「また日本に来たくなったら来て
下さい。私も頑張ってチケットとりますから」みたいに思ってた。
時々彼のベートーヴエン、シューベルト、ブラームスを聴きながら
「彼は今頃どうしてるのかな？もうコンサートしなくてもいいから生きててほしいな」
とか想いだしたり。
ご冥福をお祈りします。実に悲しい。
0603名無しの笛の踊り
04/07/21 03:38ID:gVgSCi8+今さらながらDGのブラ4と未完成を注文しますた。。。
0604名無しの笛の踊り
04/07/21 04:10ID:AkEoF9O8残したＣＤ、どれも巨匠の名に恥じない立派な演奏ですたね。
0605名無しの笛の踊り
04/07/21 05:44ID:hAOW4VXB地震が起きて聴衆は避難し、客席は空っぽになった。
指揮者はタクトを振り続けた。演奏が終わった後、
彼は、オーケストラに落ち着きがなかった、と不満をもらした。
地震のことを説明されると、「全然気がつかなかった」（雑誌 『WAVE』 31）
亡くなった指揮者、カルロス・クライバーはそうした逸話や伝説に事欠かない。
彼の公演はすぐに完売になる。幸いにも切符を手にした人は、期待と不安の
日々を送る。キャンセル常習犯の彼のこと、指揮台に立つまでは安心できない。
立ってからも何が起きるかわからない。しかし、不安の対価はかけがえのない
陶酔である。
「パステル画のように精妙で……必要とあらばルーベンスやルノワールにも
劣らない極彩色で音の劇を描き出すことも辞さない」（吉田秀和）。
88年にミラノ・スカラ座と来日したときの評である。あの厳しい批評家が
「満腔（まんこう）の敬意とブラヴォーを」と記した。
帝王と呼ばれたカラヤンは「冷蔵庫が空っぽにならないと演奏会に出てこない」と
クライバーの「出無精」をからかったそうだ。帝王亡き後の空白を埋めてくれる人、と
わかっていたのかどうか。
74年の生涯は平坦（へいたん）ではなかった。父エーリッヒは高名な指揮者だったが、
ナチスドイツを嫌って30年代、南米に移住した。戦後ヨーロッパに戻ったが、
息子が音楽家になるのには反対した。最初は偽名で指揮台に立ったほどだった。
飛行機嫌いなのに、たびたび来日した。日本が好きだったのだろう。
大のインタビュー嫌いだから、ついに尋ねる機会はなかった。
0606名無しの笛の踊り
04/07/21 05:55ID:RaIBmvTt0607名無しの笛の踊り
04/07/21 06:28ID:tkmDBfPI生前の彼の性格から推測すると、現実逃避したいがために
死んだことにしてる可能性が高い」
という、噂も高まりつつある。
0608名無しの笛の踊り
04/07/21 06:52ID:zaLxKkqR0609185
04/07/21 07:13ID:c+GwbU+60610名無しの笛の踊り
04/07/21 07:56ID:bFTcWHgRおお、看板が変わりましたね。
ご苦労様でした。
0611(;´д⊂ヽ
04/07/21 08:00ID:ktWVERXR15年前にTV録画したものを引っ張り出してしばらく見てしまった。
つらくて見られないんじゃないかと思ったけど、少し気持ちが落ち着いた。。
ナマで聴く機会がついに得られず本当に残念。這ってでも行けばよかった…＿|￣|○
思わず場所持っている友達に相談して間借りしてしまった
ttp://www.g-7.ne.jp/~bjsfan/ck/19890101.wmv
もとが超古いテープなため絵・音質悪くてｽﾏｿ。。。
興味が出た方は正規盤（DVD出てるんだね知らなかった…俺も探して買うよ）を
ﾌｫﾛｰしてもらうということで勘弁してください。。すぐ消します
0612名無しの笛の踊り
04/07/21 08:18ID:mDQrTcGT久しぶりに見させてもらいました。THX.
しかし、この指揮姿、絶句しますね。曲が曲ということもあるが、
まったくユニーク。「優雅」を絵にしたような。
ウィーンフィルの音が武骨にきこえてしまう・・・（w
0613名無しの笛の踊り
04/07/21 08:24ID:N0ZPNwTU0614名無しの笛の踊り
04/07/21 08:34ID:4iSW2hTW0615名無しの笛の踊り
04/07/21 08:40ID:sOYsV5NV突然幕が閉まり、何と爆弾が仕掛けられたとの電話がありましたので緊急
退避というアナウンス。結局何事もなく再開。今にして思えば良くまぁ、
再開してくれたなぁ、と思います。
0616611
04/07/21 08:40ID:ktWVERXR>>613
あれ…？ｺｰﾃﾞｯｸ無いとかかな？ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰ9必須かも。。
0617名無しの笛の踊り
04/07/21 08:41ID:J46tMLwR私のまったくクラシックに関心のない夫が
彼の指揮姿をヴィデオでたまたま見て
「なんて優雅な男だ」と昔、絶句しとことを思い出しました。
クライバーは生気にあふれながら優雅で気品がありましたね
0618名無しの笛の踊り
04/07/21 08:44ID:c+GwbU+6おお・・・これは素晴らしいものをありが㌧！
さっそくいただきますた。
こんな指揮をする人はもう現れないでしょうね。あらためて失われたものの
大きさを思い知らされました。
0619名無しの笛の踊り
04/07/21 08:54ID:rB7giCmGいつか変奏してブルックナーでも振りだすのか、と。。。。（もちろんこうもりがいいが）
自殺するストレスってなんだろう。田園の不評か奥さん死別か、才能の限界を感じてしまったか
0620名無しの笛の踊り
04/07/21 09:00ID:8/yy44iC0622名無しの笛の踊り
04/07/21 09:25ID:vRAjCwuuカルロス、本当にお疲れさまでした。
0623名無しの笛の踊り
04/07/21 09:29ID:vRAjCwuu0624名無しの笛の踊り
04/07/21 09:49ID:rhKMJyjOそして今日になって電源入れたら絶句･･････
放心状態のままとりあえずブラ４を回し、（当方ギコナビuserにつき）このスレに導かれつつクラ板TPに
行ってみたら･･････
涙が止まりません･･････
当方20のド田舎出、もちろん実演になど接する機会があるはずも無く、
それでもクラ駆け出しの頃に運命/ベト７で脳天直撃喰らったことは一生の思い出でつ。
ちょっと前のユニテル在庫一掃時に買い逃したかと思って諦めかけてた薔薇in'79を
4月に発見して狂喜したのも今思えばホント奇跡的でした。これは家宝確定。
ホント開始直後から文字通り電流に打たれてブン回され、呪縛されっぱなし。
音楽が（この場合映像も含めてですが）あれほどまで生理的な刺激を喚起してくれるもの
だとは知らなかった。実演の場にいたら失禁確定でしたな。
そして第一幕最後、初めて音楽で泣いた･･････
この瞬間、カルロスは漏れの中でも神になった。
これで追悼できるまで気持ちが落ち着くは、どれくらいかかるのでしょう・・・・・・
少なくとも今は無理です。
ホント月並みですが、ありがとう。
漏れのような末端中の末端にまでクラシックの魔力を感じさせて感謝します。
0626名無しの笛の踊り
04/07/21 09:54ID:c4OJzD1J0627名無しの笛の踊り
04/07/21 10:05ID:kKeqB6NR嗚呼・・・
0628名無しの笛の踊り
04/07/21 10:10ID:wYmHRLsXあの指揮ぶりは高齢には似あわないが、なにも挫折感じるのといのちは別物だよ
盟友のコンサート行って新聞投書でもしていればよかったじゃないか。。。
そういえば自称盟友のオザワのコメントが出ていないな
カルロス招聘失敗でクピが確定したからコメントできないのか
0629名無しの笛の踊り
04/07/21 10:15ID:kKeqB6NR一週間だけ臨時の2chブラウザに決定。
ﾔﾀｰ。
win2k＆ie6.0.2で何が足りないのか・・・
0630名無しの笛の踊り
04/07/21 10:18ID:6OJlbF4Nアッシも同じ環境ですがな。
×見てもしゃーない。
0631名無しの笛の踊り
04/07/21 10:23ID:FbGRAlXhオケの譜面の明かりを通して指揮する姿が、上方
に投影されている。ムゼッタのワルツを指揮する
流麗な姿がいまでも思い出される。
0632名無しの笛の踊り
04/07/21 10:24ID:hsCRI6Y6してみれば見れるようになる。
http://classical2ch.nobody.jp/logo/logo.gif
0633名無しの笛の踊り
04/07/21 10:26ID:/lrnKQsKhttp://classical2ch.nobody.jp/logo/logo.gif
私はこれで見れました。macだけど。
素敵な画像を作ってくださった方に感謝。
私にとって、クライバーは生きていてくれるだけでよかったのに。
とてつもなく悲しい……。
0634名無しの笛の踊り
04/07/21 10:28ID:rhKMJyjO自己レス
落ち着くは→落ち着くのには
感じさせて→感じさせてくれて
悲しみのあまり日本語も覚束なくてスマソ。
まして>>611を見た日にはねぇ。
もうこの世にこの人は存在しないんだと思うと･･････
しかしドナウのイントロだけであれだけの拍手が起こるとは。
改めて、R.I.P.
0635名無しの笛の踊り
04/07/21 10:37ID:rvewgZsR黒柳徹子似のばばあがうっとおしくて、集中できん。
0636185
04/07/21 10:56ID:c+GwbU+6画像が正常に表示されない原因がわかりました。今、画像を置いている鯖は
外部からの画像呼び出しに対し制限を加えており、特定のファイル名を指定
した画像のみ、外部からの呼び出しを許可する設定になっていました。
それに気づかずファイル名を設定したため、今の状態ですと、いったん画像
リンク元URLを直打ちして画像を読みこまないと表示できないようです。
自分の環境だと正常に見られたため、今まで気づきませんでした。
お騒がせして本当に申し訳ありません。まったくの不注意でした。
再度設定を変えていただくよう、運営のほうには申請しておきましたので、どうか
今しばらくお待ちください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/382-
0637名無しの笛の踊り
04/07/21 11:00ID:O7O+nXLgにしても、昔ＢＳでやってた「こうもり」のリハ録画しておけばよかった。
「喜劇なんだから笑いを含まなければいけない」という趣旨のことを言いながら稽古をつけてたっけ・・・。
ああ、もったいない・・・。「ヴォツェック」も聴きたかったんだけどないみたいだしね。
0638名無しの笛の踊り
04/07/21 11:25ID:uEi4vYOU0639名無しの笛の踊り
04/07/21 11:41ID:8bSwZ+Zp・・・とりあえずDVDだけ買っとこうかな。
ブラームスやボロディンの２番ってもうないの？
0640名無しの笛の踊り
04/07/21 12:11ID:kKeqB6NRＢＳ２で追悼企画やるとしても、数年前にやったそのあたり。
ﾘﾊ映像＋ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｰ＋ｳｨｰｿの既出映像ソフトでお茶を濁されそう・・・
0641名無しの笛の踊り
04/07/21 12:20ID:4NlF3sxwそれでも、1999年頃に出版された文春新書の「クラシックCDの名盤」
（著者：宇野コーホー・中野 雄・福島章恭）～借り物～では、
トリスタンが取り上げられてるだけですね。
まあ、こんなもんでしょう。
0643名無しの笛の踊り
04/07/21 12:47ID:aVACu49h0644名無しの笛の踊り
04/07/21 12:51ID:hsCRI6Y60645名無しの笛の踊り
04/07/21 12:59ID:hsCRI6Y6あらためて聴いてみると、まったくニュアンスのお化けのような演奏だね。
ブラ4なんかもそうだけど、しかし、この人からニュアンスの妙味をとったら
いったい何が残るのかね・・？
0646名無しの笛の踊り
04/07/21 13:05ID:8bSwZ+Zpいけない・・・、どうして・・・。
0648名無しの笛の踊り
04/07/21 13:27ID:EVGRPJwO0649名無しの笛の踊り
04/07/21 13:35ID:wUenwb2K0650185
04/07/21 13:41ID:c+GwbU+6申しわけありません、私の不手際（>>636）から画像がうまく表示されていません。
>>633さんの方法を試してみてください。
0651名無しの笛の踊り
04/07/21 13:45ID:kKeqB6NRロゴに尽力してくださった>>185氏によると、
1.タイトル画像は肖像権の関係で外部鯖に預けなければならなかった。
2.外部鯖のローカルルールによって、画像呼び出しにアクセス制限がかかってしまうことが判明。
3.現在、運営側に再申請して調整中。詳細は>>636
＜暫定解決法＞
http://classical2ch.nobody.jp/logo/logo.gif
をアドレス欄にコピペでも良いので直接入力して画像表示。
キャッシュに読み込ませたあと、掲示板トップページを再読込する。
0653名無しの笛の踊り
04/07/21 13:50ID:Hvpw3dTqゲストに大町陽一郎あたり呼ばれて過去映像（しかもｶﾞｲｼｭﾂのユニテルもの）
を流しつつ簡単に生い立ちを語る。バイエルンあたりのインタビューや
各追悼記事を取り上げ、最後に「ご冥福をお祈りします」でお茶濁す
これが一番ありえそうなパターンだが本当にこれだったらいかるろす
0654名無しの笛の踊り
04/07/21 13:56ID:mhdQNgk7ゲストは松崎裕＠Ｎ響ホルンがいいでしょう。ミュンヘンのピットでの
エピソードが出てくるだろうし。
松崎「クライバーがピットに登場しても、隣の同僚に『立つなよ！』と
言われてました。ｺﾞｿｺﾞｿ座ってると、関係なく振り始めちゃうｗ」
0655名無しの笛の踊り
04/07/21 14:01ID:D0LX2Rbmカルロス・クライバー
ウィーン・フィル
ＭＥ１００３／４（２ＣＤ）
モーツァルト/交響曲ｎｏ．３６（リンツ）
ブラームス/交響曲ｎｏ.２
（１９８８／３／２０）
モーツァルト/交響曲ｎｏ．３３
Ｒ.シュトラウス/英雄の生涯
（１９９３／５／１６）
0656名無しの笛の踊り
04/07/21 14:07ID:ACPy9vBV来日の仕掛人も務めたし、同じミュンヘン人で同じオケだし。
決め手はＮＨＫだし(苦笑)
0657名無しの笛の踊り
04/07/21 14:07ID:kLs90Rbqクライバーの話か、女の話どっちなんだよ。
まあ、女性経験が少ないから、空威張りしたくなるのもわかるが・・・
許センセイ、もしかして童貞？
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=407200079&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0658名無しの笛の踊り
04/07/21 14:13ID:kLs90Rbqありえそうだな。
カラヤンと違って、誰でも名前知ってる指揮者じゃないし、
朝比奈みたいな大長寿の日本人でもない。
マスコミとしても、取り上げ方が難しいね。
0659名無しの笛の踊り
04/07/21 14:58ID:MXiE+VPE一時期は何につけても絶賛していたのに。カルロスファンの本音が出た。
0660名無しの笛の踊り
04/07/21 15:01ID:4NlF3sxw0661名無しの笛の踊り
04/07/21 15:44ID:YnxCOlxD0662名無しの笛の踊り
04/07/21 15:46ID:ZbHnqYjQ生中継を聴いていた時は感激していたけど、ホルン音程悪いね・・・。
こんなにバラバラだとは思ってなかったよ。改めてびっくり。
0664名無しの笛の踊り
04/07/21 16:22ID:mhdQNgk7ttp://syuzyu.sunnyday.jp/newpage65.htm
飛んで来い！
0665名無しの笛の踊り
04/07/21 16:53ID:GdSn/0Wz「歌劇“椿姫”抜粋」 ヴェルディ作曲
「楽劇“トリスタンとイゾルデ”抜粋」 ワーグナー作曲
「交響曲 第４番 ホ短調 作品９８」 ブラームス作曲
（指揮）カルロス・クライバー です。くわしくは
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/
0666名無しの笛の踊り
04/07/21 16:58ID:GdSn/0Wz0667三浦
04/07/21 17:32ID:umNbh6gPヨハン･シュトラウスも、音楽は楽しく美しいし、指揮者としてもかっこよくて大人気だったけど
人間的には複雑で決して幸福な人じゃなかった。
だからこそ、「こうもり」がただ楽しくちょっとセンチなオペレッタって感じじゃなくて
クライバーの指揮であれだけの深みや退廃感までにおわせたのかな。
でも、クライバー自身は辛く難しい人生だったのかもしれないけど
貴方の指揮する様々な音楽は私達に夢と幸福をもたらしてくれました。
天国ではお父さんと久しぶりに語り合ってください。
きっと、貴方が音楽の道に進んだ事を今は喜んでおられるはずです。
0668名無しの笛の踊り
04/07/21 17:54ID:WT6Zjink,＿＿ |ご冥福を…ﾅﾓﾅﾓ
／ .／＼ . ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~○ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
0669名無しの笛の踊り
04/07/21 18:28ID:azQCp8zS>>755
このNigraという方がTH氏と同一人物なら、懲りない人間、
としか言いようがありません。かつてTH氏なる人物は、
759 名前：名無しの笛の踊り ：04/07/20 17:31 ID:WIeZVL8i
東フィルに対しても同様の誹謗投稿をして、東フィル団員から
クレームがきたほどです。その後東フィルに対する態度を
一変させ、「東フィルは完全に立ち直りました」とか
「すごい演奏で涙が出ました」とかおべっかを使いはじめました。
あのような独断と偏見に満ちた誹謗中傷を公けの場に
投稿しておいて、後から褒めれば自分はフェアな人間だと証明した
つもりになっているのかもしれませんが、言われたほうは忘れませんよ。
0671名無しの笛の踊り
04/07/21 18:34ID:zKojsmuN0674名無しの笛の踊り
04/07/21 19:24ID:4j949VpI少し同意だが、最大の違いはシュトラウスが鬱病なのに生涯通じて仕事しまくったことだ。
でも欲をいうとキリがないので、逆によくぞこれだけの量の録音を残してくれたと思うようにしたい。
0675名無しの笛の踊り
04/07/21 19:25ID:4/omjdul買い損なったんだよね。
録画したビデオはオシャカになってるし…
0677名無しの笛の踊り
04/07/21 19:42ID:sYEIPa5hﾁｮﾄ意外だ
0678名無しの笛の踊り
04/07/21 19:46ID:XgHGMxMl>>677
「しぼんぬ」は見たことがあるが「しぼんだ」は始めてみた
ヴァントは小柄な爺ちゃんだったから、しぼんじゃったんだな(w
0680名無しの笛の踊り
04/07/21 19:49ID:38YSGCDq記録が少ない分、話題も乏しいからでは
バラ騎士、ベト、こうもり、ブラ、椿、シュー＋αくらいで循環してる
0681名無しの笛の踊り
04/07/21 20:00ID:uz76S8dk0682名無しの笛の踊り
04/07/21 20:01ID:mDQrTcGTカルロス語録
「ぼく、ウィスキー飲んで、日向ぼっこして、セクースしてればそれで幸せ」
（オケ奏者、ヴァイオリンだったかな？に）「薄いネグリジェを通して、
オパーイとマムーコが透けて見えている。そんな感じで音を出して下さい」
0684名無しの笛の踊り
04/07/21 20:10ID:4j949VpI今気がついたが(遅い)カルロスとシュトラウスが同年で(満年齢は違うが)亡くなったこともかけているのか。
カルロスの公式録音で一番多くを占めるのがヨハン・シュトラウスなんだってね。
0685名無しの笛の踊り
04/07/21 20:11ID:u/8K6H0j悲しみが新たになりますな…。
0686y
04/07/21 20:11ID:PKDvvOGM0687名無しの笛の踊り
04/07/21 20:19ID:sYEIPa5hちっちっちっ
ディスコグラフィ一巡する幕間に
「俺、生でさんざん聴いたから今更興味ねぇや」
みたいな在欧を匂わせる嫌味なレスがつくのが
クライバースレの伝統だす。
0688名無しの笛の踊り
04/07/21 20:20ID:Dmbh9ksH録音もステージもなにもかも少なかったせいもあるとはいえ、・・・・・・クライバーなのに。
頼むからヴァントなんかと比べないでくれよ。
天才と職人を比べてもしようがないんだから。
0689名無しの笛の踊り
04/07/21 20:23ID:IlyKJILU想い出を語ろうにも、ここ10年（少なくとも5年）は
新たに直接の音楽体験を得る機会すらなかったわけだから無理もないっすね。
記憶の中ではずっと若いまんまだしな。
0690名無しの笛の踊り
04/07/21 20:35ID:9t+ioLVD聞きに行ったなぁ。圧倒的な迫力であっけなく終わってしまった気がした。
当時下宿で電話が共用しかなかったので、予約のとき公衆電話で２時間かけ
続けたことも思い出す。
0691名無しの笛の踊り
04/07/21 20:40ID:ttDHt8Ezあいつ、やっぱし痛々しいアホだな。
笑えるからおまいらも読んでみ。
ビアンカとかいう女の子の話。
もしいい子なら、今度は彼女のためにサルジニアに来るのも悪くはあるまい。
だってさっ。
0692名無しの笛の踊り
04/07/21 20:41ID:WfBsr8foまったく知らない世代がいておかしくないね。
ちなみに僕は高校卒業した年に上京して、
たまたま公演一ヶ月前にNBSに電話したら、
1枚キャンセルのチケットが残ってるということで、
1986年5月18日
クライバー指揮バイエルン国立演奏の
ベートベン交響曲4番7番を堪能しました。
これがなんと外来オケの初体験。
7番のフナーレが終わったとき、
18歳の僕は思わず興奮して叫んでいた。
ブラヴォーーーー。。
懐かしい思い出です。
ご冥福をお祈りいたします。
0695名無しの笛の踊り
04/07/21 20:49ID:YsO7yH4V演奏してくれなくても、いてくれるだけでよかったのに。
0696名無しの笛の踊り
04/07/21 20:49ID:cELFFIn2,＿＿ |ご冥福を…ﾅﾓﾅﾓ
／ .／＼ . ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´皿｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~○ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
0697名無しの笛の踊り
04/07/21 20:49ID:uz76S8dk0698名無しの笛の踊り
04/07/21 20:53ID:TafiZHx80699名無しの笛の踊り
04/07/21 20:56ID:1tmToysYいたんじゃないか？
才能も、名声も、青天井のギャラも、何もかも思い通りの人生に、傍からは見えていたが……。
自殺説が事実であれば、誰も理解できない不幸を、カルロスは心の中に抱えて、
生きてきたのだろうか……。
人の幸せって、他人にはほんと、分からないものだよね。
自殺……？
「まさか」としか、私には思えない。
スタンカ夫人が亡くなったからって、でも、だからって……。
悲しくて、ショックで、ずっと、茫然としている……。
上野での『薔薇の騎士』、ピットのカルロスの背中ばかり見ていた……。
蝶のように舞っていた。
チケット高かったけど、観られて、よかった。
さよなら、カルロス。安らかに……。
0700名無しの笛の踊り
04/07/21 20:57ID:mDQrTcGTベルリンフィルとのブラ４かな。正規盤で出して。
追悼に、ベト４・５・６を聴いてまつ。アバド/ベルリンフィルで。
おいしいシャンパン飲みながら。享楽的なクライバーを偲ぶのにふさわしいかと。
0702名無しの笛の踊り
04/07/21 21:02ID:kLs90RbqＮＨＫアーカイブ・カルロス・クライバーインジャパン発売発表！
未確認だが、あの１９９５年の「ばらの騎士」も含まれるらしい。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1087129981/257
0703名無しの笛の踊り
04/07/21 21:04ID:9ky5pCEj0704名無しの笛の踊り
04/07/21 21:04ID:dHKgFNhT我ながら気付くのおそ。
0707名無しの笛の踊り
04/07/21 21:16ID:c2qqtZ7yある意味、羨ましい人生。自分は存分にカルロスの芸術に触れた。ありがとう、カルロス。
0708名無しの笛の踊り
04/07/21 21:27ID:R+EwURF4ロベルト・カルロスまんせー！
0710名無しの笛の踊り
04/07/21 21:54ID:kWR6fEBr商品によってはメーカーへの注残の解消に時間がかかるものも。
ＨＭＶでは上位１０位のうち半分がクライバーだ。
４：ヴェルディ『オテロ』全曲 クライバー＆スカラ座（1976）
５：ベートーヴェン 交響曲第6番『田園』クライバー指揮バイエルン国立
６：シュトラウス『ばらの騎士』 クライバー＆ウィーン国立歌劇場管
９：名指揮者の軌跡VOL.1 『こうもり』 リハーサル＆本番
１０：ドヴォルザーク：ピアノ協奏曲 リヒテル、クライバー
４位のオテロはずいぶん前にＬＰで出ていたモノラル録音。
演奏は素晴らしいが、正規盤ではない筈だ。
0711名無しの笛の踊り
04/07/21 22:01ID:oRvhDXBAこんなのが上位に入ってくるとはさすがレパートリーの少ないＣＫ。
0712名無しの笛の踊り
04/07/21 22:03ID:k4gLqr5t真相：
ある日のカルクラ、冷蔵庫を開ける
↓
からっぽ
↓
でもコンサートしたくない
↓
過去の録音にＯＫ出すか
でもこのあいだの田園はいまいちだったぽ
↓
そうだ俺が死んだことにすれば
追悼セールで過去の正規録音売れまくり
↓
死んでいないのがバレないためにどうしたらいいかカルクラ考え込む
↓
考えすぎて不自然な発表に
0713ユニバーサルの本音
04/07/21 22:03ID:uEi4vYOUそこで息子マルコの登場ですよ
0715名無しの笛の踊り
04/07/21 22:08ID:z2UEsGfdそんなおしゃれさんはクラヲタには滅多にいないから無問題
0717アンドリューデイヴィス
04/07/21 22:14ID:os7IKCrv0718名無しの笛の踊り
04/07/21 22:14ID:uEi4vYOU俺の中ではグンゼＹＧとならんでオサレなブランドだったのに・・・
0719名無しの笛の踊り
04/07/21 22:15ID:XFW+CxLk> ・・・オテロはずいぶん前にＬＰで出ていたモノラル録音。
> 演奏は素晴らしいが、正規盤ではない筈だ。
当方、バイエルン国立歌劇場管弦楽団やスカラ座｢ボエーム｣、
それからウィーン国立歌劇場｢薔薇の騎士｣等、来日公演で運良く
クライバーの指揮に接したが、音盤ということであれば
1976年12月7日の｢オテロ｣ライブが、個人的に最も印象が深い。
0721名無しの笛の踊り
04/07/21 22:23ID:mzZ08Nln禿同
0722名無しの笛の踊り
04/07/21 22:28ID:9ky5pCEj0723名無しの笛の踊り
04/07/21 22:32ID:w9/uhyhqＦＣＵＫ
0724名無しの笛の踊り
04/07/21 22:34ID:P5YOhzfgこの際出せるのがいっぱいあるはずなのだから。
0725名無しの笛の踊り
04/07/21 22:35ID:brw6ZoOr第九やらないうちに逝っちゃったよ……。次に伝説作るのはクライバーだとばかり思ってたのに。。
0726名無しの笛の踊り
04/07/21 22:37ID:ihigQMJJ日本コロンビアから出た国内盤のLPを漏れ持ってる
ワルター・ソサエティが原盤だったけど、正規盤と呼ばないのかな
少なくともパイレーツではないとおもうんだけど
0727名無しの笛の踊り
04/07/21 22:41ID:pkE01+uW正規盤買います。乙です。
0729名無しの笛の踊り
04/07/21 22:51ID:ZnjuqY4P今回も一瞬楽しんだし
クライバー評も独自の言葉で評し 価値を持っているといっていいと思うのですが・・・
・己は最後の演奏を聞いたというご自慢。
・ビアンカという女性と云々。
・ちらりとご自分の著作を匂わせて。
という感じで あまり良い文ではないですね。
女性との逸話が何かの暗示を匂わせているようで あんまりつながってなさそうだし。
これらまとめて彼の味なんでしょう。
ええ 確かにタダで読ませていただいたのだから「文句言うな」と言うでしょうな。
0730名無しの笛の踊り
04/07/21 23:01ID:vuHOc6yU８１年のボエームとオテロは？エアチェックのカセットあるけど、もはやカセットデッキが無くて聴けない。
カセットデッキ買うよりは裏青買った方が安いけどどうだろう。
後、最近見かけたのがロイヤルオペラでのオテロ。ドミンゴとカローリだったかな。
聴いた人いますか？
0731名無しの笛の踊り
04/07/21 23:03ID:P1n8tJ+jデズデモナは誰かな？
0732名無しの笛の踊り
04/07/21 23:04ID:ycnbvojNリンツとブラームス２番でも聴くか。
0733名無しの笛の踊り
04/07/21 23:08ID:d4Yi5QXcクライバーの演奏じゃなかったけど、思い出してつい涙が出た・・・
0734名無しの笛の踊り
04/07/21 23:09ID:Hb/xsDQW誰か、嘘だと言って欲しい……（泣泣泣）
涙、止まらないよ……。
0735名無しの笛の踊り
04/07/21 23:11ID:4/Nd37dE友達にも頼んでチケット取りする気でいたのに…。
…まあ、ダフ屋は好機を失ったといえよう。
0736名無しの笛の踊り
04/07/21 23:14ID:1V79eZr8そのうちのいくつかがベト７やリンツだったんです。（後者は別の指揮者ですが）
何となく予感がしていたのだろうか？？
0738730
04/07/21 23:17ID:vuHOc6yU0739名無しの笛の踊り
04/07/21 23:20ID:vV1QvkGJしっかりMONOだし。そのくせDDDの表記。In Hallの拍手がｲﾀｲ。
ｳﾗ青持ってる人、買う必要なし。
0740名無しの笛の踊り
04/07/21 23:23ID:LZ3ucw3nオテロ:プラシード・ドミンゴ(T)
デズデモーナ：アンナ・トモア・シントウ(S)
イアーゴ：シルバーノ・カローリ(Br)
エミーリア：ステファニア・マラーギュ(MS)
カッシオ：エンティオ・ディ・セサーレ(T)
ロデリーゴ：エルナンノ・ロレンツィ(T)
ロドヴィーコ：ルイージ・ローニ(B)
モンターノ：オランツィオ・モーリ(Br)
伝令：ジョゼッペ・モレーシ(B)
0742名無しの笛の踊り
04/07/21 23:26ID:LZ3ucw3n1981年来日公演のラ・ボエームは、
ミミ(お針子):ミレルラ・フレーニ(S)
ロドルフォ(詩人):ペテル・ドヴォルスキー(T)
ムゼッタ(女店員)：マルゲリータ・グリエルミショナール(S)
マルチェルロ(画家)：ロレンツォ・サッコマーニ(Br)
コルリーネ(哲学者)：パオロ・ワシントン(B)
ショナール(音楽家)：アントニオ・サルヴァドーリ(B)
ブノア(家主)：クラウディオ・ギオルビィ(T)
アルチンドロ(枢密顧問官):アルフレード・ジアコモティ(T)
パルピニョール(おもちゃの行商人):サベリオ・ポルゾーノ(T)
税関の役人：ジョゼッペ・モレーシ(Br)
巡査部長:カルロ・メリシアーノ(B)
イタリア語の発音は間違っているかもしれない。
0743730
04/07/21 23:28ID:vuHOc6yU８１年の来日の時はみんなカップチルリのヤーゴ期待してたもんだから
みんながっかりしてたね。
当時はWキャストでどっちが歌うか当日にならないと発表しません、って
いうのが招聘元のやり方だった。
カップチルリとカローリのどっちが歌うか会場行かないとわからないって
ひどい時代だったよ
0744名無しの笛の踊り
04/07/21 23:28ID:kLs90Rbq音楽に関連のある話なら良いが、いつも下品な話。
こいつ、女好きで遊んでる香具師と思われたいんだろうが、
文章読むと、童貞丸出し。寒くなっちゃうよ。
0745名無しの笛の踊り
04/07/21 23:31ID:1HrdSRSr誰も文句言わない。
そういえば、３，４年前に突然、カルロス特集やったことあったね。
0746名無しの笛の踊り
04/07/21 23:37ID:z0HRh3Lf第一幕の「乾杯の歌」で堪えていた涙が滂沱と溢れた…。
…つらいな。
合掌。
0747名無しの笛の踊り
04/07/21 23:43ID:kDo8MIyB0748名無しの笛の踊り
04/07/21 23:44ID:z/2jY9Xjと思っているのは私だけですか？
最近のがとても不甲斐なかったので・・・。
現在、ドヴォコン(もちピアノの)聴いて追悼中。
今日さっそく塔に行ってきたけどやっぱりというかあんまないな～。
「バラ」買いたかったけど海賊版ぽかったんだよな～、別にいいかなと思ったけど
とりあえず様子見てことで・・・。
でもほんとにニューイヤーでのお姿１度リアルタイムで見たかった・・・。
0749名無しの笛の踊り
04/07/22 00:09ID:GyhunevB文句はある。
どうせＤＶＤリリースされているものしか放送されないんだからやってもカネの無駄遣い。
0750名無しの笛の踊り
04/07/22 00:10ID:gbOpfhAuピストル自殺っていうことは、実際振る元気がないこともなかったんだろうね。
0751名無しの笛の踊り
04/07/22 00:15ID:byibHytvしれっと本人が登場、演奏会でもしてくれれば…
0752名無しの笛の踊り
04/07/22 00:18ID:hGDx7RF90753名無しの笛の踊り
04/07/22 00:18ID:cjS8l73Oなんとかしてくれよーーー。
もういっかいﾄﾞｲﾁｭＧからＤＶＤ出してくれよー
すぐに廃盤て知らなかったから探し回っちゃったじゃないかよー。
0754名無しの笛の踊り
04/07/22 00:19ID:hAeec9HQ0755名無しの笛の踊り
04/07/22 00:24ID:qwuNYZ/Fピストル自殺ってのも２ちゃん発デマの可能性があるわけだが
0756名無しの笛の踊り
04/07/22 00:33ID:GyhunevBバラの騎士の指揮をクライバーは受諾して正式発表寸前だった
ことを音楽祭総裁が死去発表当日にメディアで語っている。
奥さんの死がすべてを振り出しに戻したとも語ってるな。
0757名無しの笛の踊り
04/07/22 00:43ID:NIgv0s4eそのやりとりはもう削除されたみたいだね。なかったよ。
でも、さもありなんだよ、ＴＨって、そういうヤツ。
別に辛口のことを書くのはいいんだよ。でも少なくともそれが
自分の個人的な主観だってことはことわらなきゃいけない。
あたかも自分がコバケンと懇意であるかのような過去の経験をちらつかせて、
「コバケンがほんとうに目指したものではありません。」なんて
断定するから問題になるんだよ。しかも、たしなめられると逆ギレ。
ＴＨにとっては相手こそ「悪」だから、「鉄建（打ち間違えはＴＨの専売特許）」
をくだすのは当たり前なんだ。ホント、おかしなやつだよね。
自分のホームページを持って堂々と自分の本名で批判するならまだいいよ。
でも絶対に責任は取らないのさ。いつもヒトサマの掲示板で「言論の自由」
を振りかざして、他人を中傷するようなことを平気でいうからトラブルになる。
まずいことがあるとＨＮを変えてまた同じことを繰り返す。自分は「まっすぐな
人間」だから「正直に感想を書いてるだけ」だと被害者ぶる。
まあ、永遠にわからないんだろうな。bravoでもあれだけ常連が言ったのに
「帰国子女に対するいじめのようなもの」だって言うヤツだもんね。
カンタータもそのうち放置しかないってわかるだろうけどさ。
0758名無しの笛の踊り
04/07/22 00:44ID:NIgv0s4eそのやりとりはもう削除されたみたいだね。なかったよ。
でも、さもありなんだよ、ＴＨって、そういうヤツ。
別に辛口のことを書くのはいいんだよ。でも少なくともそれが
自分の個人的な主観だってことはことわらなきゃいけない。
あたかも自分がコバケンと懇意であるかのような過去の経験をちらつかせて、
「コバケンがほんとうに目指したものではありません。」なんて
断定するから問題になるんだよ。しかも、たしなめられると逆ギレ。
ＴＨにとっては相手こそ「悪」だから、「鉄建（打ち間違えはＴＨの専売特許）」
をくだすのは当たり前なんだ。ホント、おかしなやつだよね。
自分のホームページを持って堂々と自分の本名で批判するならまだいいよ。
でも絶対に責任は取らないのさ。いつもヒトサマの掲示板で「言論の自由」
を振りかざして、他人を中傷するようなことを平気でいうからトラブルになる。
まずいことがあるとＨＮを変えてまた同じことを繰り返す。自分は「まっすぐな
人間」だから「正直に感想を書いてるだけ」だと被害者ぶる。
まあ、永遠にわからないんだろうな。bravoでもあれだけ常連が言ったのに
「帰国子女に対するいじめのようなもの」だって言うヤツだもんね。
カンタータもそのうち放置しかないってわかるだろうけどさ。
0759名無しの笛の踊り
04/07/22 00:45ID:IrU5UnrH女好きとの噂のカルロスをとらえた奥様が見てみたい。
なれそめとか・・・。
天国で仲良く過ごして下さい。合掌。
0760名無しの笛の踊り
04/07/22 00:56ID:OcGS8z59マルコと広渡の写真は笑った。
0761名無しの笛の踊り
04/07/22 00:59ID:gbOpfhAuそうだったんだ・・・。
じゃあ、奥さんの死が原因なのかな・・・。
0762名無しの笛の踊り
04/07/22 01:04ID:KuQ7oaILドイツで一般人がピストルなんか手に入れられるの？
0763名無しの笛の踊り
04/07/22 01:09ID:Ammj2L+w陸続きのドイツなんてもっと簡単なんじゃない？
正規の手続きで持ってた可能性も高い。
んで、自殺って確定なん？
0764名無しの笛の踊り
04/07/22 01:12ID:qwuNYZ/F0766名無しの笛の踊り
04/07/22 01:20ID:kr3vXsoaでも、スリーショットの写真が見つけられない・・・。
0767名無しの笛の踊り
04/07/22 01:22ID:VZiPzTcJwww.spiegel.de/kultur/musik/0,1518,grossbild-372686-309368,00.html
1990年にプール・ル・メリット勲章の学術芸術章（でいいのか？）
Orden Pour le Me´rite fu¨r Wissenschaften und Ku¨nste
を受賞しているようだ。
www.pourlemerite.org/peace/peace.php
↑の1990のところ。
Carlos Kleiber in Gru¨nwald, /dirigent --- 1990
他にもクラ関係有名人がてんこもり…
Felix Mendlssohn - Bartholdy in Berlin, composer/komponist --- 1842
Franz Liszt in Paris, musican/tonku¨nstler --- 31 May, 1842
Gioacchino Rossini in Bologna, composer/komponist --- 1842
（多すぎるので略）
Otto Klemperer in Zu¨rich, /tonku¨nstler --- 1967
Gyo¨rgy Ligeti in Hamburg, /komponist --- 1975
Pierre Boulez in Paris, /komponist und dirigent --- 1975
Elisabeth Legg-Schwarzkopf in Zumikon, Schweiz, /kammersa¨ngerin --- 1983
Dietrich Fischer-Dieskau in Berlin, /kammersa¨nger --- 1984
Alfred Brendel in London, /pianist --- 1991
0769名無しの笛の踊り
04/07/22 01:32ID:Rk+xHKfeヨハン・シュトラウスとカルロスの共通点は鬱病と享年以外に
・有名な音楽家だった父親が同じ道に進むことに反対し、途中まで一般教育を受けた
・父親に政治亡命の経験がある。
・ほぼ同じ年頃に父親をなくしている。
・本国(ドイツ語圏)以外では英米と日本(シュトラウスはの話だが)での人気が強い。
カルロスが他のレパートリーとは浮いているシュトラウスにこだわり続けた理由は、オペレッタ指揮者あがりという経歴だけではないのかも知れない。
0770名無しの笛の踊り
04/07/22 01:32ID:aUkcEX3attp://members.tripod.com/~MarkoKleiber/
profileのeigene bilderにある写真だが、いま見直したら、
マルコのジョノカ、アーニャ・マリアだった。すまん。
0771名無しの笛の踊り
04/07/22 01:39ID:Rk+xHKfe・本国(ドイツ語圏)以外では英米と日本(シュトラウスはの話だが)での人気が強い。
→
・本国(ドイツ語圏)以外では英米と日本(シュトラウスは没後の話だが)での人気が強い。
0772名無しの笛の踊り
04/07/22 01:40ID:IrU5UnrH児童文学家だとオモタ。
ウニテルにお勤めじゃないんでしょうか・・・。
カルロスの私生活の事全然知らないんで、失礼な事言ってごめんなさい。
0773名無しの笛の踊り
04/07/22 01:41ID:aUkcEX3afavoriteのeigene bilderだった。
コトルーバシュを聴きながら、飲み過ぎたようだ。
0774名無しの笛の踊り
04/07/22 01:42ID:IrU5UnrHあー、ドイツ語がもっとわかったらなぁ
0775名無しの笛の踊り
04/07/22 01:45ID:bBMWeN2g0776名無しの笛の踊り
04/07/22 01:56ID:n/hAzjt3↑何のページなの？Carlosの名前も出てるけど。
0777名無しの笛の踊り
04/07/22 02:00ID:kr3vXsoaいやいや。
ほんと何のページだかはよくわからんです。
マルコさんって一体何者なのでしょうね。
ついでに水着姿公開のマリアさんも。
いわゆる、芸術家さんですかね。
0778名無しの笛の踊り
04/07/22 02:04ID:n/hAzjt30779名無しの笛の踊り
04/07/22 02:07ID:NIgv0s4e現在、TH（＝Nigra sum）こと原田達也を
【 ネ ッ ト 界 か ら 永 久 追 放 】する気
運が、以下のスレッドで高まっています。
**********************************
【世界最高】ミラノスカラ座【涙ぽろぽろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/
○ 新国立劇場 ● ♪第９幕♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/
【デプリースト】東京都交響楽団 ３【存続？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/
0780名無しの笛の踊り
04/07/22 02:09ID:aUkcEX3a映像屋としても、ウェブデザイナーとしても五流。
チェリビダーケの息子のほうがまし。
ということで、まる子は親の遺産で食っていくため、
数多の録音のリリースをバンバン許可すると思われます。
0781名無しの笛の踊り
04/07/22 02:13ID:n/hAzjt3全然わからん人たちだ・・・・
0782名無しの笛の踊り
04/07/22 02:14ID:Zqg76QTo最低でも直リンはやめろ
0783名無しの笛の踊り
04/07/22 02:19ID:N4Hn67P7ttp://members.tripod.com/~MarkoKleiber/mkwebdia/images/mkbergeauc.jp
両親との３ショット
ttp://members.tripod.com/~MarkoKleiber/mkwebdia/images/mkhirojapan.jpg
渋谷（？）でｵｻｰﾝと２ショット
0784名無しの笛の踊り
04/07/22 02:20ID:aUkcEX3aみんなに知らせてあげていいんじゃないの
0785名無しの笛の踊り
04/07/22 02:21ID:N4Hn67P7３ショットのURL最後のgが抜けた
0786名無しの笛の踊り
04/07/22 02:24ID:aUkcEX3aよその呼び屋が接触しないようにガードしてましたね。
0788名無しの笛の踊り
04/07/22 03:32ID:dp5CCPUG訪れることは無かった…。遅くなりましたが、御冥福をお祈りいたします。合掌。
>>756
興味があるので、ソースお願いできませんか？
0789名無しの笛の踊り
04/07/22 03:44ID:fZOvvve0はらだたつや あいしてまつ！
ｂｙ たかもと
0790名無しの笛の踊り
04/07/22 04:04ID:H3HZx9qf0792名無しの笛の踊り
04/07/22 09:02ID:2iLAh2Vmなんと美しい｡｡｡ 流麗な指揮ぶり。
もう記録されたものだけでしか楽しめないんですね。
0793名無しの笛の踊り
04/07/22 09:08ID:b+cGQX9e信じられない、悲しいです。
0794三浦
04/07/22 09:21ID:TEhep1+i今出掛けに、エーリッヒ・クライバーの「皇帝円舞曲」何となく聴きたくなってかけた。
クライバーファンには今更言うなって感じだろうけど、本当に父親も偉大な人だったんだな・・
エーリッヒの「高貴」としかいいようのない品格。
簡単に、「父親コンプレックス」なんて書いてごめん。
時代に翻弄され、充分なレコードは残せなかったけど、その僅かの記録や、何よりも当時を知る人には
永遠に記憶に残る感動を与えた父親の偉業を、カルロスは最後まで尊敬し、自分なりの再現をしていたのかもね。
コンプレックスなんてものじゃなくて、きっと、時代を引き継ぐ、というのはこういうことなのかも。
今もろくでもない時代だけど、お父さんの、そしてカルロス、貴方の音楽は私達に希望を与え続けています。
0795名無しの笛の踊り
04/07/22 09:42ID:x1nCwDRKでも自殺説が現在賑わっているけど(２ちゃん限定だろうけど)数ヶ月たてばわかるかもしれんことを
あれこれ詮索するのはどうかと。まあ、いいけど。
でも、今はカルロスが死んで悲しいというより(死んだと知った時はビックリしたが)寂しいという感じだね。
なんか名前だけでも知っている人が死んでいくのはさ。スヴェトラが死んだ時も「演奏会行きたかった」と
思ったし、朝比奈だってね・・・。まだ彼らは演奏会聴ける可能性があった指揮者だったが、カルロスは
その頻度の低さからなお貴重だった、残念でならない・・・。
こうやって名前の知っている人がどんどん死んでいくんだろうなあ、その度に年を感じる３０前の変な人（ｗ
0796名無しの笛の踊り
04/07/22 10:08ID:vGBqPshzスケールが違うけど、うちの家系もそうで先代より長生きすると
途端にやる気というか、なんか自分勝手な行動し始める。
また奥さんが先に亡くなると、夫って結構早く死ぬみたいだね。悪
妻だとそうでもないけど・・・。サヴァリッシュも先立たれた口だよね。
遣り残したことがあるのかな。
0797名無しの笛の踊り
04/07/22 10:42ID:NayE6zakおれは、ヤバイと思ったら、見に行く。
次にやばいのは、サヴァリッシュか？
ロジェヴェン、ベルティーニとか、スクロヴァは大丈夫だろうな？
0798名無しの笛の踊り
04/07/22 10:43ID:BH0Accr3ＮＨＫ－ＦＭ 本日午後２時ミュージックプラザ１部 －クラシック－
カルロス・クライバー追悼特番
「歌劇“椿姫”抜粋」 ヴェルディ作曲
（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ－３０４３＞
「楽劇“トリスタンとイゾルデ”抜粋」 ワーグナー作曲
（管弦楽）ドレスデン国立管弦楽団
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ－３０６４＞
「交響曲 第４番 ホ短調 作品９８」 ブラームス作曲
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
＜ドイツグラモフォン ＵＣＣＧ－７０１１＞
▽１９９２年ニュー・イヤー・コンサートから
「ワルツ“美しく青きドナウ”」 ヨハン・シュトラウス作曲
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
0799795
04/07/22 10:50ID:x1nCwDRKわからんぞ、シノーポリだって演奏中に心臓麻痺だったっけ？
スクロヴァは見に行ったから、ベルティーニ、ロジェヴェン、サヴァリッシュは
見に行っとこう。
>>798
もち聴くぞ！！特に最初の２つは聴いたことないのでこれを参考に・・・。
0800名無しの笛の踊り
04/07/22 11:09ID:H3y7t/T8指揮すればするほど寿命が延びるような典型
0801名無しの笛の踊り
04/07/22 11:11ID:Z1ZL/wIrしかしそういってても老人は一度調子崩すと早いからな･･･
聴ける時に聴いとくのが一番かねぇ。
俺もロジェヴェンきいとかなきゃ。
0802名無しの笛の踊り
04/07/22 11:44ID:oOJwFHLBNHKラジオ(AM第1・AM第2・FM)合同スレッド83
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1090320262/
0803名無しの笛の踊り
04/07/22 11:52ID:g+jGRJf9急遽差し替え反対。
（エアチェック失敗者続出必至）
じっくり練って、秋口に4週ぶち抜き追悼放送希望。
0804名無しの笛の踊り
04/07/22 11:56ID:85RbU5vi0805名無しの笛の踊り
04/07/22 12:01ID:BH0Accr3当時はベームの生を聴いたことがガキといわれてました。
これからガキになる子は、アバドもムーティも聴いたことのない世代なんだろうね。
0806名無しの笛の踊り
04/07/22 12:04ID:RDSLsZ+a0807名無しの笛の踊り
04/07/22 12:29ID:7GfEthVI取ってクライバーは捨てた。
0809名無しの笛の踊り
04/07/22 13:15ID:Ammj2L+w２ｃｈだもの。年寄りは少ない。
漏れも１０年前の薔薇、一度きりだ。
清水の舞台から飛び降りた気でチケット代はたいたけど
後悔はしないぞ！
0810名無しの笛の踊り
04/07/22 13:32ID:yBCayBBz>カルロスの生を聴いたことのないガキばっかだな、このスレ。
てかあんたいったい何歳なんだよ。
いい年齢した中年ｵｻｰﾝが２ﾁｬﾝで悪態ついて恥ずかしくないのか？
とマジレスしてみた。
0811名無しの笛の踊り
04/07/22 13:42ID:jT3mUuUf0812名無しの笛の踊り
04/07/22 14:04ID:K2HR9XVt0813名無しの笛の踊り
04/07/22 14:05ID:XxaSL/UP0814名無しの笛の踊り
04/07/22 14:28ID:K2HR9XVtノイズが混じるのでやめました。
クリアーに聴けてる人、漏れの分まで聴いてくれ。
0815名無しの笛の踊り
04/07/22 14:32ID:iaOg70560816名無しの笛の踊り
04/07/22 14:51ID:vNeyjo5Y>カルロスの生を聴いたことのないガキばっかだな、このスレ。
>カルロスの生を聴いたことのないガキばっかだな、このスレ。
>カルロスの生を聴いたことのないガキばっかだな、このスレ。
>>804
名言ですな。
0818名無しの笛の踊り
04/07/22 15:04ID:JmEbeu5cそんなこというなよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0819名無しの笛の踊り
04/07/22 15:05ID:JmEbeu5c0820名無しの笛の踊り
04/07/22 15:29ID:Ammj2L+w0821名無しの笛の踊り
04/07/22 15:34ID:d8kSbH9S過去ログざっと読んだけど、わかんなかったよ。
0823名無しの笛の踊り
04/07/22 15:40ID:Lxg0pO74最近の指揮者は格好ばかり気にしちゃって、
と門馬さんと芥川さんが嘆いていたのを思い出した。
0824名無しの笛の踊り
04/07/22 15:47ID:yBCayBBz踊りを踊るような指揮姿に一部批判もあったのは事実だが、
しかしクライバーも君ごときに言われたかねーよな（爆笑
0825名無しの笛の踊り
04/07/22 15:53ID:JWvEnFPIもしかしたら、キャッシュのせいかもしれません。画像参照元URLが昨日の昼の時点
とは別のものに変更されているので、古いURLを参照してるのかも。
いったんキャッシュを削除して、リロードすれば正常に表示されると思います。
0826名無しの笛の踊り
04/07/22 15:56ID:t7Eyu8Fj禿同。あぁしかしなんて上質なワルツなんだ。ただただすばらしい。
0827名無しの笛の踊り
04/07/22 16:01ID:9bk3ftX5あの指揮法あってのあの音楽
0828名無しの笛の踊り
04/07/22 16:09ID:x1nCwDRKで、来年誰振るんだっけ？
0829名無しの笛の踊り
04/07/22 16:16ID:Rk+xHKfe0830名無しの笛の踊り
04/07/22 16:17ID:7JIDR9tbまじ泣ける。ミーティア盤だす。
0832名無しの笛の踊り
04/07/22 16:20ID:gKtw5q3sいやー、だから音楽自体ハッタリっぽいんだ。
0833名無しの笛の踊り
04/07/22 16:36ID:x1nCwDRKそれを言ったらパガニーニはハッタリの第１人者ってことで。
0834名無しの笛の踊り
04/07/22 16:39ID:XpJQGJUz「ウザイ」ときは「ウザイ」といってあげましょう。
面白いが売りのはずの自分をもっと向上させるために必要なことだと思うはずです。
0835名無しの笛の踊り
04/07/22 16:46ID:hyFZjY03ブラムス4番は最高だね
0836名無しの笛の踊り
04/07/22 17:34ID:qDrTTNVm自分に対して言ってるの？
0837名無しの笛の踊り
04/07/22 17:36ID:lyUZ7S680838名無しの笛の踊り
04/07/22 17:38ID:W7iZuVGAここ何年かは死んだも同然だったからね。
年齢的には長生きでもねぇ……
0839名無しの笛の踊り
04/07/22 18:18ID:EcKo0rTW昔「ＳＴＥＲＥＯ」だかでブラインドテストでニューイヤーの「こうもり」序曲を
聴き比べるという実験やってた。
ところがみんながワーストに上げたのがカルロスだったな（ｗ
おおむね評価高かったのがムーティかメータだった（ｗ
実際カルロスのニューイヤーなんてＣＤで音だけで聴いてみると何てこともない凡演。
指揮姿カッコイイから騙されてるわな。
0840名無しの笛の踊り
04/07/22 18:33ID:SWmFgTgvhttp://www.lemonde.fr/txt/article/0,1-0@2-3246,36-373088,0.html
0841名無し
04/07/22 18:35ID:jJxcrg/F0842名無しの笛の踊り
04/07/22 18:54ID:XpJQGJUz人の口に自分の話を押し込むクセがある
ねたみ深い
理屈っぽく、ときに執着するせいか、友人が少ない
笑いがぎこちない
本来女性にモテナイがモテタイと思っている
子供のようなトラブルをおこし、結構ほったらかし
逆切れ常習
1つ1つの言葉が鼻につく
0844名無しの笛の踊り
04/07/22 19:00ID:6RWX76Yrウィーンフィルとオーケストラ・コンサートを振るはずだったが
野村証券と電通がウィーンフィルを金で買い取りショルティに指揮させた
今になると、つくづく彼らが恨めしい
0845名無しの笛の踊り
04/07/22 19:01ID:xAkA9b4/どなたか感想教えてください！
0846名無しの笛の踊り
04/07/22 19:05ID:yBCayBBz禿胴。
クライバーの「こうもり」が凡演と思うのは自由だし尊重したいとは思う。
そういう意見があっても良い。が、文章に悪意しか感じられないんだよな。
しかもその根拠が「雑誌に書いてました」だと。小学生じゃあるまいし。
どこがどう凡庸なのか自分の言葉で具体的に書けないのか。
情けないヤツだ。>839
0847名無しの笛の踊り
04/07/22 19:07ID:qhV8ZoAy0848名無しの笛の踊り
04/07/22 19:21ID:6RWX76Yr0849名無しの笛の踊り
04/07/22 19:24ID:7fNJmteb電通と野村は当時
ドナウ川岸の開発などで日本の土建屋の仲介・支援をしていて
そのキックバックと、自社の広告名目(カッコだけメセナ)のために
ウィーン・フィルの来日公演を５ヶ年まとめて
｢ニューヨーク｣経由で買った。
電通はその際、佐々木＆広渡の妨害のために起きた
92年のクライバー・キャンセル事件(本人は来日できないほどの重病ではなかった)
の報復をするため、｢薔薇｣６公演の間にわざとコンサート・ツアーをぶちこみ
クライバーにコンサートも振らせようとする佐々木組の画策を徹底排除して
あまり乗り気でなかったショルティを呼んだ。
佐々木組は｢薔薇｣公演の期間、桶の室内楽活動を含めて出演者のアルバイトを厳しく禁じたが
その取り決めは電通のためにもろくも崩れた。
しかし｢薔薇｣は(細かい出来の差はともかく)６回とも名演となり、
反対にショルティの公演は毎晩凡ミス連発、奏者の遅刻(ベト７シュミードル)、
フライング拍手(横浜皮相)、奏者居眠り(タコ５バスドラム)などと散々な結果だった。
0850名無しの笛の踊り
04/07/22 19:36ID:XpJQGJUzははは、やっぱり出てきた「見かけ倒し」煽りに対してのレス（茶々）
だったんですが、言われてみれば御大にも当てはまる？？
ま、惚れた天才への許容と空気嫁ない小僧の混同も失礼な話なんだがｗ
0851名無しの笛の踊り
04/07/22 19:50ID:TrX0GccN0852名無しの笛の踊り
04/07/22 20:00ID:+5nua0Pz意味がわからん・・・・
カルやんが死んで錯乱したか？
気を確かに持て
0853名無しの笛の踊り
04/07/22 20:08ID:yBCayBBz●ブラームス「交響曲第4番」シューベルト「交響曲第8番未完成」以上VPO
ワーグナー楽劇「トリスタンとイゾルデ」～第3幕、第3場「イゾルデの愛の死」
クライバー指揮 ドレスデン国立O マーガレット・プライス（S）
DG(4775324) 予価\1,400
0854名無しの笛の踊り
04/07/22 20:10ID:Xa7Yiq5Hこれ1枚にまとめてあるのか。欲しいな。
0855名無しの笛の踊り
04/07/22 20:14ID:vGo9WuMC気になっていたとこです。ありがとう！
0856名無しの笛の踊り
04/07/22 20:14ID:l9LMOLTZあの｢こうもり｣が凡演とは…
信じられない…
あんなふうにこの曲を演奏した指揮者が、現在いるのでしょうか？
彼の音楽は、常にユニークで、しかも伝統を踏み外さないという
きわめて独特なものでした。
彼の本番での指揮は、たしかに｢見せる｣要素もあったとは思いますが、
｢こうもり｣のリハーサルを見れば、彼が短い曲の中にいかに細かい指示を与えていたかは
一目瞭然です。
彼はモダン・オケを振りつつも、今日の古楽奏者たちがもたらしてる革命を
クラシック音楽に与え続けた稀有な指揮者だったのです。
0858名無しの笛の踊り
04/07/22 20:25ID:gxMu3t1Fそこまで斜に構えてるならここに来るな。
アホ！！！
0859名無しの笛の踊り
04/07/22 20:27ID:bQ7WMKJ2解説してた人も、
「オケが慣れないウィーンフィルのせいか、よそいきの演奏」
みたいなことを言ってた。（こうもりに限らず全体にだけど）
やっぱこうもりは86年のバイエルンとの来日公演のアンコールが最高！
0860名無しの笛の踊り
04/07/22 20:30ID:XAsxABwJ既出寄せ集めか。これだったらオリジナルでそれぞれ集めたいな。
未発表写真とか載せるのかもしれないけど、オリジナルのパッケージ
デザインとかカップリングを採りたい。
0861名無しの笛の踊り
04/07/22 20:31ID:t9qumLNj0862名無しの笛の踊り
04/07/22 20:40ID:lrXgzwtPオリジナルのジャケットが斜めになっているデザインは個人的に好きではない。
0863名無しの笛の踊り
04/07/22 20:48ID:6pGU2VDxLa Traviataはそのすぐあとだったと思うが、これは完璧と思ったな。
とはいえ、完璧と思ったのはどちらかといえば、コトルバシュの歌唱だったが。
しかし、その歌唱もカルロスの指導の賜物なのか？どうなんだろう？
0864名無しの笛の踊り
04/07/22 20:57ID:Y5P7TTd80865名無しの笛の踊り
04/07/22 21:16ID:dcq+M5/q0866名無しの笛の踊り
04/07/22 21:22ID:GwRzhJeg放送日：8月30日（月）～9月4日（土）
チャンネル：CLASSIC７
番組名：スペシャル・セレクション（12:00～）
※父親の指揮者エーリッヒ・クライバーとあわせての
特集予定
0867名無しの笛の踊り
04/07/22 21:42ID:rJr0OKUi0868名無しの笛の踊り
04/07/22 21:47ID:hTAeFlnF0869名無しの笛の踊り
04/07/22 21:54ID:1JoY/AKXLe Mondeのというよりは、仏AFP通信社が書いた記事だね。
Figaroはちゃんと自前の追悼文を出してたよ。
0870名無しの笛の踊り
04/07/22 21:54ID:yYRoT5Ck主水見ました。えらい細かいことまで書いてるな。これに比べたら日本のマスコミって・・・
0872869
04/07/22 22:04ID:1JoY/AKXせっかくｹｺｰﾝ状態なのでw、FIgaroの記事のアドレス教えてあげようと思ったら、
もう削除されてたみたいorz 追悼文とは別に解説つき録音暦の文があってよかったんだけど。。
0873名無しの笛の踊り
04/07/22 22:10ID:RBDPByuKありゃま、そりゃ残念。ご親切にどうもです。
0874名無しの笛の踊り
04/07/22 22:20ID:j1UzOXOFううう、追っかけてた青春時代を思い出したわ。
追悼番組は仕事で見えず聴けず。日曜にやって欲しいよ。
もっかい、画像見てきます。ううう。
0875名無しの笛の踊り
04/07/22 22:56ID:0XcFQGtHSACDだとﾍﾞﾄ5&7がマルチチャンネルで聴けるよ。
もちろんリアSPからはほとんど音は出ないけど（僅かなホールの響きのみ）。
OIBP自体がへたれなのが多いから入手する価値あると思うよ。
http://www.sa-cdlab.com/r_classic/kleiber/kleiber_bet5.html
http://www.sa-cdlab.com/r_classic/kleiber1992/kleiber1992.html
↑クラのレビュー6つのうち早くもクライバーが2つw
ご参考になれば。
0877名無しの笛の踊り
04/07/22 23:17ID:O6RoG0t40878名無しの笛の踊り
04/07/22 23:24ID:bQ7WMKJ2には三連符の二拍目を長く弾くようなねっとりした独特のクセがあって、そこは
頑固な伝統で誰が振っても変わらない。
手兵と言われたバイエルンみたいに言うことを聞くオケと綿密な練習を重ねて
これしかないというようなディナーミクやテンパラメントを作りて、音符に振り付けの
意味があるかのような「これしかない」という優雅な踊りが彼の最大の特徴だから、
ウィーンのようなクセの強いオケで一回限りのお客さん扱いで振るのではまったく
真価が出ないと思う。
ラデツキー行進曲なんかも、カルロスはもっと軽快にアップテンポで振りたいん
だろうけど、ウィーンの伝統がそれを許さない感じで聴いててストレスが溜まった。
（手拍子いれさせるためのテンポの制約はあるにせよ）
ごちゃごちゃ書いたけど、世界で一番尊敬する人が亡くなって今はただ嗚咽するのみだ。
いつか姿を拝見できるとかもという微かな期待を持っていたのだが・・・
0879名無しの笛の踊り
04/07/22 23:26ID:v6Mk54EOおもちゃ大好き、ＴＶ・映画大好き（チャンバラ映画も！）、お刺身・焼肉大好き、ついでに女の子大大大好き。
そんなカルロスを、見守って、付いてきてくれたのが、ユーゴ生まれの元バレリーナ、
スタニスラヴァ・ブレゾヴァル（愛称スタンカ）夫人。
そんな賢夫人を喪って、カルロスもがっくりきたのだわね……。
残された、マルコ、リリアンの二人の子供たちが、一日も早くこの喪失感を
乗り越えてゆけますように……。
さよなら、カルロス。天国で、楽しい日々を。
もう、プレッシャーはなくなったからね……。
お父さんも待ってるよ、きっと……。
「よくやった」ってね。
0880名無しの笛の踊り
04/07/22 23:27ID:VPLgCLY5カラヤン様のだが。
つらくて本人のは聴けん。
0881名無しの笛の踊り
04/07/22 23:28ID:NIgv0s4e>>527
>そして、私は、一大決心をしました。イタリアへ渡ろうと。スカラ座ならクライバーを
>存分に聞けるに違いない・・
こんなふうに一大脚色をしてるわけ？？？
さすがサボリーマン。
少なくともミラノへは仕事で行かせたと思っているであろう
「会社」の上司の意見を聞いてみたいわ。
ＨＮ使った半ば匿名の掲示板とはいえ、ＴＨの勤務先を知ってる人間だって
読んでるんだよ！ いい加減にしろよ！
0882名無しの笛の踊り
04/07/22 23:32ID:jDYnIdOYこの際、ひとつだけ確認しておきたい
あれは黒柳さんだよな
0883名無しの笛の踊り
04/07/22 23:45ID:v6Mk54EOそうとしか見えない。
0884名無しの笛の踊り
04/07/22 23:55ID:Ammj2L+w0886↑
04/07/23 00:16ID:kAlGAkTl0888名無しの笛の踊り
04/07/23 00:25ID:D186mr/Cそのブーイングの前後のヤツです。
前：フレーニのゲネ・プロ
初日：フレーニ
カラスヲタの妨害ブーイング
後：モッフォ
0889名無しの笛の踊り
04/07/23 00:29ID:Ap1kU12yたぶん両者ともニューイヤーでは振ってないんじゃないかと思われ。
少なくともムーティは４回とも記憶にないが。
ま、記事ってのも実在するんだかどうなｎ・うわなにをすｒやｍｙｐ＾＠８３ば～・・
0890名無しの笛の踊り
04/07/23 00:46ID:Uqlezvl70891名無しの笛の踊り
04/07/23 00:49ID:+7jYIKUo0892名無しの笛の踊り
04/07/23 00:59ID:Uqlezvl70893名無しの笛の踊り
04/07/23 00:59ID:nu6mRxAZ自分も思ったよ。コトルバスの歌唱はいいなと。
ただ戦前のポンセルや戦後のカラスの歌を聞いて、それ以来聴いていない
けどね。
0894名無しの笛の踊り
04/07/23 01:10ID:J9pQkvNhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1824775
0895名無しの笛の踊り
04/07/23 01:15ID:L/ehN65Gソニークラシカルの立ち上げコンベンションで「カルロスは私の言う事を
何でも聞きます」って言っていたけどいつの間にか消えたな。
0896名無しの笛の踊り
04/07/23 01:20ID:QkINYwQw0897名無しの笛の踊り
04/07/23 01:42ID:df/6cPdW1週間が経つと削除されるよ。
http://www.asahi.com/paper/column20040721.html
0899名無しの笛の踊り
04/07/23 01:53ID:BB0npAaLナチ党員のカラヤンをどうしても叩きたかったようだなｗ
朝日ってなんでもすぐ戦争と結びつけて語るから、本当にうっとしい。
0900名無しの笛の踊り
04/07/23 01:53ID:7DDPCK9uユニテルと契約する会社が現れない限りは再発はない。
日本のユニバーサルは今頃歯ぎしりしてるだろうな。
限定で再契約したりするんだろうか？
0901名無しの笛の踊り
04/07/23 01:56ID:rfQy+oCSセ・ン・セ！
貴方が誰だかはバレてますよ？ｗ
0902名無しの笛の踊り
04/07/23 02:39ID:2kCNrnYD0903名無しの笛の踊り
04/07/23 02:40ID:8xiUxJv/0904名無しの笛の踊り
04/07/23 03:06ID:hrRZFkdCいくらなんでもレパートリー狭すぎだし
あんまり絶賛ばっかだとなんかキモイ
0905名無しの笛の踊り
04/07/23 03:18ID:BN07qAVlって恥ずかしがってたらしいし
モーツァルト３３、３６
ベートーベン４，５，７
ブラームス２，４
シューベルト３
ぐらいなのかなあ
0908名無しの笛の踊り
04/07/23 03:36ID:DwPo4jGkキワモノという表現はいかがなものかと思うが確かに奇人変人だったかも。
てか天才ってそういうものだよ。例えばアインシュタインを思い出してみ。
クライバーのレパートリーが狭すぎってのはよくある誤解なんだよな。
じつは相当数の楽曲をひそかに勉強してた。ただ振らなかっただけ。
並みの指揮者と違って天才にはそういうわがままが許された。
何もかもが破格の指揮者だった。
0909名無しの笛の踊り
04/07/23 04:12ID:M0Ez8VSs言ってる意味がわかりませんが。
一家はアルゼンチンに移住
南米はブラジル以外はスペイン語が公用語
0910名無しの笛の踊り
04/07/23 04:31ID:43k897Jw天才だとは全然思わんな。
型破り（に見える）だったりエキセントリックな部分があっただけで。
レパートリーが少ないのも天才だったからじゃなく単純に古いタイプの指揮者だったからだろ。
戦前のドイツの指揮者はブラームス２曲とベートーヴェン３曲あとは「悲愴」や「新世界」、
シューベルトの「未完成」と「グレート」にあとは協奏曲の伴奏程度ってのがいっぱいいた。
今の指揮者みたいにベートーヴェン～マーラーの主要曲をあらかたレパートリーに
してるなんてのはそれこそナンセンスだったわけで。
その分昔の指揮者はオペラをしょっちゅう振ってたわけだがカルロスの場合はそこまで
シャカリキになる意欲も野心もなかった。
「運命」のレコードが最初に出た時も斬新だって思われたらしいけど最新の楽譜研究
とかは全然興味くて、レパートリーを勉強する時も親父の残した楽譜のカキコミ研究
してたらしいｗ
新しいなんてことは無くて一昔前のロマンチックな演奏スタイルをまんま継承してただけ
かもしれない。
ワルターやクレンペラーでもスタジオ録音だとヌルイがライブで聴くとノリノリになったり
思いきった表現してたりするしな。
本当はフルヴェンより全然古いタイプの指揮者なんだろｗ
0911845
04/07/23 07:08ID:JXtw60pcありがとうございました。
追悼も兼ねて買ってみます。
0912名無しの笛の踊り
04/07/23 07:15ID:5NfPwsfQラトルなんかはトンデミーナかもしれん。
0913名無しの笛の踊り
04/07/23 07:49ID:yGIKg4Jhドリームライフが契約しているよ。
１２月０８日(水)発売
●ヨハン・シュトラウス２世「こうもり」OPERETTA
[指揮]カルロス・クライバー
[演奏]バイエルン国立管響楽団
[出演]アイゼンシュタイン：エバハルト・ヴィヒター
ロザリンデ：パメラ・コバーン
\6,930（税込） \6.600（税抜）/154min / カラー / リニアPCMステレオ / 4:3 / 日本語字幕、ドイツ語字幕（歌唱：ドイツ語） / 片面2層
0914名無しの笛の踊り
04/07/23 08:12ID:7DDPCK9uこれって、ユニバーサルから出ていたものと同一のもの？
ドリームライフは値段が高いし、2層DVDの切り替えポイントを楽曲中に
平気で設定したりするから恐いんだよなあ。
オーサリング用のマスターが本国からそのまま受けたものなら
大丈夫だろうとは思うけど。
0915名無しの笛の踊り
04/07/23 08:45ID:nbpVjeUS0916名無しの笛の踊り
04/07/23 09:08ID:azJmeu4Hオモロイ。烈しく胴衣。
0919名無しの笛の踊り
04/07/23 09:44ID:9D+/5EXN0920名無しの笛の踊り
04/07/23 10:50ID:r3sUyzjw0922名無しの笛の踊り
04/07/23 12:13ID:52sg2OuE795 ：名無しの笛の踊り ：04/07/23 09:53 ID:9eq0o51L
『Nigra sum』に改名 の後に「猫でカンタータと大ゲンカ」と入れたら？ｗ
中傷に当たるってんで自分の投稿が削除されたら、
「もう一度投稿申し上げましょうか？」とのたまってたよ。大呆れ
当然その投稿も削除されたがね。
796 ：名無しの笛の踊り ：04/07/23 11:41 ID:wdDQNHNE
それ何の投稿？
詳細ｷﾎﾞﾝ。
797 ：名無しの笛の踊り ：04/07/23 12:08 ID:9eq0o51L
猫の散歩道でカンタータが「また、例のもの、出ますかねえ(^^)：それよりも大切なもの」
という投稿で「日本フィルなどの歴として存在するプロオーケストラに対する、
説得力も根拠も乏しい誹謗中傷投稿などは、即削除であたって欲しい」と書いた。
これはNigraのコバケン＆日フィルに対する中傷投稿に対する皮肉だった。
ところが、当のNigraが知らん顔して「根拠のない誹謗中傷行為は「招き猫」では、私はお目にかかったことが
ありません。」などとレスをつけたのでカンタータが大爆発。
カ「見たことなくても書いたことはあるんですね。あなたの中傷投稿が管理人さんに
よって削除されました」
ニ「カンタータさん、お行儀が悪いですね。なんならもう一度投稿申し上げ
ましょうか」
と大ゲンカ。このやりとりはすぐさま管理人によって削除された。
でも、見ちゃったんだよね。ちなみに、最初の２つの投稿はまだ残ってるよ。
0923名無しの笛の踊り
04/07/23 12:15ID:52sg2OuEちなみに上の ニ ってのがNigraね。いや、読んで驚いたよ。まったく。
●相手の主張をねじ曲げる。
●証拠を示されると逆ギレする。
●自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
↑
まさにこのとおりの行動パターンを見せていただきました。
0925名無しの笛の踊り
04/07/23 12:37ID:t1ulmUh/私は８９年のニューイヤーのＣＤを聴いてファンになった口だからねえ。あんな風に疾走
する演奏は前年(８７，８８年)に比べてもいいなと思うけど。
自分はいいと思ってるから、他人がどういっても評価は変わらん。ただ、悲しいとか寂しいとか
思ってる人たちもいるんだから、悪口言いたければ別スレ作ってください。その方がいいですよ。
しかし、あまりマスコミに対して話をしない人だったらしいから、息子あたりが回想録書きそうだな。
0926名無しの笛の踊り
04/07/23 12:39ID:DlYWS7kgから。７０年代のやつ。あれもいっかい観てみよ。確か魔壇の
射手だったっけ？
0927名無しの笛の踊り
04/07/23 13:20ID:GVExoEFw誤字脱字がないか確認してから書き込んでくれ
0928名無しの笛の踊り
04/07/23 13:21ID:ZYXf6Nrrhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1823987
安いのが一枚出るみたいだね。
0930名無しの笛の踊り
04/07/23 14:37ID:ZYXf6Nrrどちらがお勧めでしょうか？
0933名無しの笛の踊り
04/07/23 14:52ID:ia7+8/r9カルシウムの摂取をお奨めします。牛乳や煮干しがいいでしょう。
どなたでも歯が生え変わる時期にイラつくのはよく分かりますが。
あと海藻類(ワカメ、昆布)も忘れずにたべましょう！
0934名無しの笛の踊り
04/07/23 14:52ID:EKq9stME0935名無しの笛の踊り
04/07/23 15:01ID:j89Se9Zkhttp://www.deutschegrammophon.com/news/news.htms?ID=163
> He was called a conductor who didn’t like to conduct
・・・幾つもの録音契約でキャンセルを喰らったDGらしい
愛憎入り混じった句ですな。ある意味で真実かも。
>>930 名前：名無しの笛の踊り ：04/07/23 14:37 ID:ZYXf6Nrr
> ばらの騎士のDVDって2種類あるんですか？
*1979年、ミュンヘンでのライブ
*1994年、ウィーンでのライブ
名声が伝わり始めた頃からクライバーを聴いていた人はミュンヘン盤を推すようだが
1994年の来日公演に接した当方にとってウィーン盤も捨て難い。
好悪はあっても片方を否定することは当方には不可能。
>>931が勧めるとおり両方に投資して損は無いだろう。
0936名無しの笛の踊り
04/07/23 15:06ID:ZYXf6Nrrおおそうですか。
再収録したということは一度目は糞なのかと勘繰ってました。
>>934
手元に発売当時のチラシがあるのですが
日本独自企画で全てOIBPされてます。限定品。
封入特典として1998年クライバー特製カレンダー。
24,000円もしますから売れ残りがあるのでしょう。
未発表音源でもあればそれなりに売れるでしょうが
こんな高いBOXを買うぐらいのファンなら
所有しているCDが大半でしょうし…。
1997年11月6日の発売です。ポリグラム株式会社。
>>935
どうもありがとうございます。
両方欲しくなってきましたー。
0937名無しの笛の踊り
04/07/23 16:09ID:C9CAVtxZ0940名無しの笛の踊り
04/07/23 17:14ID:eF3OxFK5ｺﾚ ﾍﾞﾝﾘ!
0941名無しの笛の踊り
04/07/23 17:56ID:hQtLa0Cy過去の「巨匠」ってのは単に「型破り（に見える）だったりエキセントリック」なだけで
「天才」というのは、過去にも未来にも存在しないんだと納得させるような文章ですね。
0942名無しの笛の踊り
04/07/23 18:21ID:78ZwYpwA> ばらの騎士のＤＶＤって中古以外で手に入りますか？
1994年のウィーン収録盤は、たぶん国内盤がリリースされた形跡が無く
輸入盤のみ入手可能。↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=819180
1979年のミュンヘン収録盤は、国内盤は廃盤で
輸入盤も流布した形跡が無いように記憶している。
0943名無しの笛の踊り
04/07/23 18:31ID:r0ghGqYuとにかく椿姫が聴きたくて、お年玉で買った。今週末久しぶりに
針を落としてみようっと
0944名無しの笛の踊り
04/07/23 19:00ID:bC+J9T8o0945名無しの笛の踊り
04/07/23 19:58ID:EhScJUS5ケルテスなんか「新世界」一枚でいまだに名声を保ってるんだから。
現代指揮者は、これっていう一枚がないんだよな。
0946名無しの笛の踊り
04/07/23 20:15ID:lkyou4AGの時の映像がＮＨＫでハイビジョンで残ってるはず。
幕間から颯爽と登場して指揮台についたかと思うと
すぐに序曲をはじめたときはかっこよすぎー
再放送してくれないかなー
0948名無しの笛の踊り
04/07/23 20:46ID:/+y9g0zR0950名無しの笛の踊り
04/07/23 21:27ID:r3sUyzjw94年のウィーン国内版は今年春ぐらいまで5000円ぐらいで出てましたがユニテルとの契約切れで廃盤です。
同様に79年ミュンヘン、あとこうもりやニューイヤー89年も国内版は全て廃盤になってます。
何というスキャンダル！（吉田秀和風に）
0951名無しの笛の踊り
04/07/23 21:29ID:YWPi2xFP0952名無しの笛の踊り
04/07/23 21:35ID:hQtLa0Cyカッコ悪い上にな～んの面白みもない、商売だけの指揮者ばかり生き残るわけですね。
指揮台から「お仕事お仕事♪」って聞こえてきそうだわｗ
0953名無しの笛の踊り
04/07/23 21:38ID:Q6/tFohrこの発言、一利あると思ふ。
というか。そう考える人が多い事が正常だ。
ここで発言している香具師の９９％は彼の実演に接した事がないわけだし、
正規のＣＤもそんなに陶酔的ではない。
マスコミに煽られて、悲しんでいる香具師多すぎだとおもうが・・・
0954名無しの笛の踊り
04/07/23 21:40ID:m52tWosv0955名無しの笛の踊り
04/07/23 21:42ID:oI4+jSseカルロスのファンは元々熱狂的なことろがあるうえ、急死(急だかどうだか判らないが)でさらに熱くなっているところへ、水をかけたくてムズムズするという心理は、そう褒められたものではないにせよムチャクチャ異常というわけではない。
もう少しマジメに、元々批判的立場だったのでこれを機に一言言っておきたいという人もある程度はいるだろう。
両方あわせてこの程度の数ですくんでいるんだから、むしろたいしたものではないか。
0956名無しの笛の踊り
04/07/23 21:44ID:ynQlCCVQなんか、カメラを見た記憶が・・・。
0957名無しの笛の踊り
04/07/23 21:58ID:g1IyTGKV出ないかもね。
チェリビダッケ以上にカリスマ性があり続けるじゃないかな。
0958名無しの笛の踊り
04/07/23 22:03ID:fTHZwhVo収録するにはギャラの支払いが必要。
放送する、しないに関わらず。
放送しないのに放送局が巨額のギャラを払うのかい？
ましてほとんど同じ顔ぶれのウィーンの映像ソースがあるのに。
0959名無しの笛の踊り
04/07/23 22:12ID:DwPo4jGk>ここで発言している香具師の９９％は彼の実演に接した事がないわけだし
こういうことを書く時点で著しく説得力を欠いている。
その数字どうやって調べたんだ？と儀礼としてつっこんでおく。
根拠のない数字は出さないように。
0960名無しの笛の踊り
04/07/23 22:24ID:DwPo4jGk>両方あわせてこの程度の数ですくんでいるんだから
そこがポイントなんだよ。盛り上がっているようで実は大して盛り上がってない。
追悼スレも事実上このスレで終わりそうな程度であって、書き込み数も知れてる。
実演を聴いたヤシは決して少なくはないと思うが、近年は実演はおろかろくな
新譜リリースもなかった。若い連中には過去の人かもしれないし。この機会に
何か買おうにも目玉のＤＶＤが廃盤だったりしてね。うまくいかない。
あの指揮姿だけでも見る価値があるんだけどな。
0961名無しの笛の踊り
04/07/23 22:28ID:KMYDaq4N中高ではロックばかり聴いていた。
大学で親友にクラシック好きが多く、すこし影響を受けた。
クライバーの'86年来日時のベートーヴェン７番のＦＭ放送を録音して聴いてみた。
しびれた。
それまではクラシックに対しては、学校の音楽の時間に習ったことを教養程度にと思っていただけだったのに、
クラシックにもこんなにワクワクして楽しくて感動できる曲（と演奏）があるなんて...
それからは、音楽を楽しむ幅が広がったような気がする。
と言ってもクライバー中心だから、クラシックの中ではたかがしれているが。
年齢も40をすぎると、人生に大きな影響を受けた人の訃報にふれることが多くなってきた。
そして、クライバーだ。2chの看板で胸がぐっと来てしまった。
しばらくは立ち直れそうにない。
0962名無しの笛の踊り
04/07/23 22:28ID:K1egme1zこのスレで過去の実演を懐かしんでいる発言が１１以上あれば、
>>935の発言の根拠は一気に崩壊する、
と、つまらんつっこみを入れておく。
そして、ここが追悼スレだということもお忘れなく。
0964名無しの笛の踊り
04/07/23 22:43ID:ZYXf6Nrr良いとか言ってる奴はマイバッハとか乗ったことない連中だろ。」
なんて言ってるぐらいクライバー否定派って「高レベル」だよね。
音楽を楽しめることなんてあまりないだろうな。マニアが陥りがち。
もっと社会を知れば岩城宏之すら滅茶苦茶凄い人だと判るようになると思うんだけどな。
クライバーは「天才」ではないと言いたいんだろうけど
そもそも「天才」しか指揮者になれんし務まらんよ。
実演に接した事がなければ何も言うなと言うのであれば過去の巨匠を語る資格無いや。
アバドでも褒めとくか。残念。
0965名無しの笛の踊り
04/07/23 22:45ID:0J9vxufyあの指揮ぶりはまさに魔法。
いま、亡くなってこれほどの喪失感を味わう「巨匠」が他にいるか？
少なくとも折れには安物指揮者などではなかったし、学生時代からの思い出に
一区切りついてしまった、というショックから立ち直れないでいる。
0968名無しの笛の踊り
04/07/23 22:56ID:tkKXK3uzでも爆社にクライバーの薔薇があったんで衝動買い
0969名無しの笛の踊り
04/07/23 22:59ID:W4pMaR6y> クライバーの'86年来日時のベートーヴェン７番のＦＭ放送を録音して聴いてみた。
私もクライバーでクラシックの素晴らしさを知りました。というかクライバー以外は
ほとんど聴かないんですが。
あの放送は、FM-fanという雑誌がその年の年間最優秀FM番組に選んだはず。
7番の第四楽章はもう100回以上聴いたかもしれません。
ロック好きの琴線にも触れる素晴らしい演奏でしたね。
鳴り止まない拍手、ブラボーの嵐、クライバーを見つめるバイオリンのおばさんの
満面の笑み、「こうもりー」の一声、すべてが素晴らしい。
私の棺桶には来日公演のビデオを入れてもらおうかな。（ベータだから再生できないorz）
0971名無しの笛の踊り
04/07/23 23:06ID:DwPo4jGk不遜な野郎と思うが実はその気持ちは理解できぬでもない。天才の天才たる
所以は私たち凡人ではなく天才のみが知るのではないかとも思うからだ。
ＤＧのクライバー追悼文に以下の一節がある。
>Herbert von Karajan who,like so many others,referred to him as a“genius"
簡単な英文なので誰でも理解できるだろう。
カラヤンのレベルにして初めて理解できる凄さがクライバーに存在したのは確かだ。
そしてそれが凡人に理解されうるとは限らないのだ。残念ながら。
0973名無しの笛の踊り
04/07/23 23:10ID:Q6/tFohr0974名無しの笛の踊り
04/07/23 23:15ID:DwPo4jGkそうだね。
>>973
そういう言い方はサヴァリッシュに対して失礼でしょう。
なによりクライバーが不愉快でしょう。
0975名無しの笛の踊り
04/07/23 23:16ID:3lm6GCEpバラの東京公演の前、
ホテルにこもってたクライバーが自室で流してたのは、「カラヤン」の薔薇の騎士。
その公演をショルティが見に来てたのを知ったクライバーは
「カラヤンだったら振れなかった」ともらしてた。
クライバーは
カラヤンにＢＰＯを振ってくれと頼まれたとき、
カラヤンのことを絶賛すル書簡を送っている。
その内容は、カラヤンの自伝かなんかに載ってる。
クライバーはカラヤンが大好きだったよ。
0976名無しの笛の踊り
04/07/23 23:17ID:3lm6GCEp同業者であるクライバーの評価は、大絶賛。
0977名無しの笛の踊り
04/07/23 23:19ID:BSg/uTFy「カルロスよ、あなたは今では、世界最高の指揮者だ」と。
この話を聞いたカラヤン、しばしの沈黙ののち
「私は、そのようなことを言った覚えはない」。
0978名無しの笛の踊り
04/07/23 23:20ID:3lm6GCEpそのネタはどこかで読んだが、クライバーではなかったような。。。。
0979名無しの笛の踊り
04/07/23 23:32ID:3lm6GCEpクライバーのカラヤン宛の書簡は
「あなたの前で指揮するより、私はあなあの演奏を聴いていたいのです。
あなたのことをぐちゃぐちゃぬかすボケどもはほっておきなさい。
あなたが、あの曲のあの楽章のあの部分で、どれくらいすばらしいことをおやりになってるのか
理解してるのは、私だけです。」
といった内容だった。もちろんもっと長文だ。
つまりショルティの前では振れても、カラヤンの前では振れない。
クライバーらしいじゃないですかね。
0980名無しの笛の踊り
04/07/23 23:35ID:L3421v7+0981名無しの笛の踊り
04/07/23 23:35ID:g/dNixjSベーム「私のシュトラウスは本人にも認められたんじゃ。」
バーンスタイン「俺のマーラーは神様も認めてるんだ！」
カラヤン「私はそんなの認めた覚えはないぞ」
これでは？
0982名無しの笛の踊り
04/07/23 23:35ID:3lm6GCEpタイプミスくらいつっこむなよ。
0983名無しの笛の踊り
04/07/23 23:37ID:XHicJQmV0984名無しの笛の踊り
04/07/23 23:37ID:JjBEAFpB0985名無しの笛の踊り
04/07/23 23:38ID:3lm6GCEp悪いはずがない。
0986名無しの笛の踊り
04/07/23 23:41ID:Q6/tFohrクライバーがホテルで流していたのは、ベームのばらの騎士。
（週刊ＦＭ1995年46号162ページ記載）
ショルティの前で振れてカラヤンの前では振れないというソース不明。
何かカラヤンヲタの作り話が多いような・・・・
0987名無しの笛の踊り
04/07/23 23:42ID:W9dWUKbp0988名無しの笛の踊り
04/07/23 23:47ID:ZGHR5aFt0989名無しの笛の踊り
04/07/23 23:50ID:Q6/tFohrベーム「私こそ神も認める世界最高の指揮者だ」
バーンスタイン「いや、私が神も認める世界最高の指揮者だ！」
カラヤン「私はそんな事言った覚えはないぞ」
だったような・・・
0990名無しの笛の踊り
04/07/23 23:53ID:JjBEAFpB/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ＼ :::::::::::::::|
| | | （● （● ::::::::::::::|
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ >もうカルロス来ないんだよね…
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
0991名無しの笛の踊り
04/07/23 23:53ID:Q6/tFohr来日した時、（まだ神格化されていなかった）記者会見で、一緒に来日した
サバリッシュだが忘れたが、流暢に話まくって、横に座ってたクライバーは無言。
たまりかねた記者が、クライバーに質問。
記者「クライバーさんが尊敬、または目標としている指揮者はいますか？」
クライバー「・・・・・・ドクター・ベーム・・」
と暗く答えたのは有名な話。
0992名無しの笛の踊り
04/07/23 23:57ID:gDNVOZCsカラヤンのファンになったｱﾃｸｼは只の面食いｗ
厨房の時にはサイン会にも行ったｗ
お小遣いはたいてLP２枚買ったのさー（そうするとサイン会の入場券が貰えた）
すれ違いなんでsage。
0993名無しの笛の踊り
04/07/23 23:57ID:Q6/tFohrそして、あの神がかり的なベートーヴェンを演奏した。
いかに、ベームの事を想っていたかが想像できる。
0994名無しの笛の踊り
04/07/23 23:59ID:ZV7igo93カラヤンも言わせるね。
0995名無しの笛の踊り
04/07/23 23:59ID:XHicJQmV0996名無しの笛の踊り
04/07/24 00:01ID:P+orgPMa: +. . *
.
* ; . ☆
+
* . :
, . + +
∧＿∧
( )
( )
｀ｕ―ｕ'
"""""""""""
カルロス・・・君のことは忘れないよ…
0997名無しの笛の踊り
04/07/24 00:01ID:rKYnHbf90998名無しの笛の踊り
04/07/24 00:02ID:zvljpefs0999名無しの笛の踊り
04/07/24 00:03ID:4XpVzfC6君何様？
1000名無しの笛の踊り
04/07/24 00:03ID:ITGrBINmCarlos Kleiber!
1001１００１
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