◆◆◆◆ ブルックナー 総合スレッド ◆◆◆◆
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0001名無しの笛の踊り
04/07/17 15:03ID:b9f41X+0オススメの演奏など
自薦CD情報はこちらで。
ブルックナーの曲そのものについて真剣に語りたい方は↓で。
ブルックナー☆曲自体について語るスレ 第２稿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088712974/
0232名無しの笛の踊り
04/08/23 23:51ID:J6uUI2+K0233230
04/08/24 00:07ID:1EvXy/LFそうなんだ。7番がとっつきやすいのか…。
4番って映画音楽に出てきそうなモチーフがちりばめられて
いる感じだったので。
スコアブックほしくなってきた。 ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
0234名無しの笛の踊り
04/08/24 00:09ID:L5PJjsoA４は映画に出てきた覚えは無い
0235名無しの笛の踊り
04/08/24 00:32ID:ZcU5a60t0236名無しの笛の踊り
04/08/24 00:54ID:amqCHYSE0237名無しの笛の踊り
04/08/24 01:00ID:L5PJjsoAあの箱の中じゃかなりマシなほうだけどね
0238名無しの笛の踊り
04/08/24 02:59ID:nJON5i1H5番の2楽章、8番の2、3楽章、9番は大好きだけど。
0239名無しの笛の踊り
04/08/24 03:10ID:L5PJjsoA0240名無しの笛の踊り
04/08/24 03:20ID:jkAnOVDQそっとしておいてやれ、最近思いついたけなし文句を試してみただけのガキだよ
0241名無しの笛の踊り
04/08/24 03:38ID:L5PJjsoA0242名無しの笛の踊り
04/08/24 03:49ID:oV9Yun8Z0243名無しの笛の踊り
04/08/24 05:44ID:6f4NdldF時代の流れは早いねぇ。
特に８番なんか一時はかなり高評価を得ていたよね。
２番、３番、４番、７番あたりも評価は高い方だった記憶がある。
0244名無しの笛の踊り
04/08/24 05:48ID:6f4NdldFもっとも人気の裏には宇野氏の影響力があったのかもしれないがｗ
0245名無しの笛の踊り
04/08/24 07:41ID:1EvXy/LF0246名無しの笛の踊り
04/08/24 10:48ID:giyp3MuK出てくるまでに各主題とも終わってしまう曲という印象。ただブルックナー的な
イディオムや雰囲気は１番より出ていると思う。調性もニ短調だし。第二楽章は
もう完全にブルックナーらしい充実感のある音楽。第３楽章は何だか凶暴なドヴォルザーク
みたいでもう一つ。第四楽章はやかましいテーマで始まるフーガだが最後はいきなり
短調から長調に手のひら返したみたいで変。
0247名無しの笛の踊り
04/08/24 11:11ID:L5PJjsoA0248245
04/08/24 11:21ID:1EvXy/LF詳しい解説ありがとう。
パッチワークのような感じがしたので。
短調から蝶々へ豹変するのはいつもながら…という肝。
こんなにきちんと書いてくださって、また疑問がふつふつと
湧いてきました。
ブルファンの方って、人に恋をしたりするのですか？
とても内省的な印象を受けたものですから。無機的なイメージでつ。
0249名無しの笛の踊り
04/08/24 11:28ID:xCcPrHWu0250名無しの笛の踊り
04/08/24 13:03ID:nOaHgDQv恋ねえ…
してみたいとは思うけど、対象がいないからはじまらないんだよね。
どうせ漏れなんて…
スレ違いなのでsage
0251名無しの笛の踊り
04/08/24 20:43ID:XlS/J/FIシュミット＝イッセルシュテットのブル４＆７を聴いたけど物凄くいい感じ。
他のブルの交響曲も指揮して欲しかった。
0252名無しの笛の踊り
04/08/24 21:16ID:bdkX1pcQ0253名無しの笛の踊り
04/08/24 21:44ID:/hPMBg+TＴＡＨＲＡのブル８ってＭ＆Ａのと同じ音源だっけ。
ブル７は未聴だけどブル８（Ｍ＆Ａ）は好きだよ。
というかアーベントロートのブルはとても面白い。
４、５、８、９と持ってるけど全部好き。
特に５が大好きだな。
0254名無しの笛の踊り
04/08/24 21:47ID:bdkX1pcQクナー風？
フルヴェン風？
ヨッフム風？
0255名無しの笛の踊り
04/08/24 21:50ID:/hPMBg+Tう～ん、シューーリヒト風のあっさり味でありながら
クナ風の芝居っけたっぷり・・・ ちょっと矛盾してるな。
強いていえばクレに近いかもしれない？
0256名無しの笛の踊り
04/08/24 21:54ID:bdkX1pcQおお、それはいいね
0258名無しの笛の踊り
04/08/25 15:31ID:yHnSl69fヨッフムさん／コンセルトヘボウのブル５は、
残響と音と音との間の空間が、神秘的というか宇宙的。
まだまだ、彼は、光が当たるべき指揮者だと思いますた。
0260名無しの笛の踊り
04/08/25 20:51ID:BefvWSyjもちろんヨフームは素晴らしい
ドレスデンも見事なオケだ
ところがいざ合わせてみると･･･
････この全集はそういう相性を考えない
プロデューサの先走り企画だったのだろう
0261名無しの笛の踊り
04/08/25 20:57ID:lBQkF+Wh糞なんだという謎のような全集のひとつ、それがヨッフム＝ドレスデン
のブル全だ。
0264名無しの笛の踊り
04/08/25 23:04ID:BefvWSyjヨッフム＆バイエルン、DGで全集録り直せば
どんなに良かっただろう
0265名無しの笛の踊り
04/08/25 23:22ID:ccJAEEpwそれとも周到な釣りでつか？
レコ芸なんかでは口を極めて絶賛されているのに・・・。
意外です。
0266名無しの笛の踊り
04/08/26 00:17ID:uj3aCrBYドレスデンの良さはあまり出ていないような気がします。
ヨッフムの個性（これが何なのか不明だが）を聴くディスクなのかもしれません。
シノーポリ＆ドレスデンのブルックナーも、今一つでした。
ドレスデンは名オケだけど、指揮者との相性が難しそう。
評判のいい、ブロムシュテット＆ドレスデンの７番でも聴いてみようかな。
レーグナーやザンデルリンクが、
ドレスデンとブルックナーを録音してくれていたら良かったのに。
0267名無しの笛の踊り
04/08/26 00:24ID:b1FoI98kEMI盤が良くないってこと。
ヨッフムで聴き比べればどんな初心者でもすぐわかるよ。
＞ヨッフムの個性（これが何なのか不明だが）を聴くディスクなのかもしれません。
でたらめ言ってんじゃねー。
ヨッフムの個性が最も出てないのがドレスデン盤だ！
0268名無しの笛の踊り
04/08/27 00:07ID:ceFqM7Pk何でこの録音だけ無しなんだろう
EMIの人間がノーを出したか？
0269名無しの笛の踊り
04/08/27 20:27ID:IYlvH1bt0270名無しの笛の踊り
04/08/27 20:48ID:4zgJfLC1ヨッフムの７番
グラモフォンの全集、日本でのライブで改訂版を使用しているが、
EMIの全集ではノヴァーク版を使っている。
なんで？
という意味ですね。
単にオケの持っているパート譜を用いて、版にこだわらず演奏しただけと思われます。
0271名無しの笛の踊り
04/08/28 03:41ID:whBKM/nK証拠はあるの？
0272名無しの笛の踊り
04/08/28 09:01ID:HOvZONBJこーほーあたりが指揮するにはちょうどいいんでしょうが。
0273名無しの笛の踊り
04/08/28 09:40ID:uj7EOFwpヨッフムの７番、グラモフォンのやつは改訂版だったのか。
知らなかった。
0274ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/28 20:00ID:76ro+SF4父ネーメとロンドンpoだよね？
だったら、ハース版だったはず。
回りの評判良くないけど、オイラは好きだよ。
金管を思いっきり吹かすブル8は、あまり好きじゃなかったけど、
これなら良いかもって思った。
0275名無しの笛の踊り
04/08/28 20:40ID:G7PhOf2cネーメってテンポがぐずぐずになるイメージがあるんだけど
これは大丈夫？ちっと興味あり。
0276名無しの笛の踊り
04/08/30 08:27ID:a742ooUt0277名無しの笛の踊り
04/08/30 11:53ID:Sb5iOtPaブルだけはしっくり来る。
こんな惨めな自分も受け入れてくれる、懐の深い音楽…という印象。
0278名無しの笛の踊り
04/08/30 19:59ID:4fKxtq2c250円だったので50円割引券使って買ってきますた。
いつもはヴァントMPOを聴いてる自分の耳には
３楽章速すぎ。でもなんか面白い。
0279名無しの笛の踊り
04/08/30 20:41ID:ckQXx5Ceやっぱりシューリヒト早いんだ。８番もすごく早いし。
0281ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/31 20:13ID:2eTQiStrあー、結構微妙です。
テンポが変わるのをどう取るか？
というと、ま～、うまく行ってるんじゃないかなあ･･･ってかんじです。
CHANDOSの残響や、楽器バランスが気に入るなら名盤になるでしょう。
ハマルと超名演に聴こえてくる(んで、友達に奨めて怒られる)のが危ない。
とりあえず、一般にはオススメしないでおきます。
0282名無しの笛の踊り
04/08/31 21:23ID:XZYfp27J0283名無しの笛の踊り
04/08/31 21:36ID:jYRa/LRiこういう偏見はいかんのだがユダヤ人のブルックナーを
聞くのにちょいまだ抵抗あり
いいなら教えてくだされ
0284ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/31 22:16ID:2eTQiStr指揮者の存在が薄く、オケの制御がうまくいってないのか、
良くも悪くもオケに引き摺られている感がありますね。
ロスpo時代にはオケをドライブしまくるメータも、
こんな時代があったんだな～なんて思いました。
指揮者が薄いといっても、
きっちりまとめるハイティンクはスゲエなんて
見当違いな感想で〆ます。
駆け出し当初の初録音でしたっけ？ ＞VPOとのブル9
0285275
04/08/31 22:41ID:OfzOkOKr㌧クス。
ブル8、おいらは最近ボッシュっつう人の聖ニコラウス教会ライヴ盤にハマってます。
音色がｶﾅｰﾘ美しいのだ。
0286名無しの笛の踊り
04/09/01 00:06ID:Yyog1ANOいい演奏だと思いますよ。この頃のメータがウィーンフィルを振った盤は、
どれも買いですね。若さゆえの気概のようなものを感じますが、新しい発見
があったりして新鮮な箇所もあります。オケの響きも美しいし、先入観を
もたないで聴いてほしいと思うであります。
0287名無しの笛の踊り
04/09/01 06:52ID:pUamEmkIご丁寧な回答、ありがとうございました。
以前、ＬＰで買い損なったもので、先日店頭で見かけたＣＤが気になって
いたので…。
0288名無しの笛の踊り
04/09/01 10:06ID:MTOEXSk2メータ氏は長年イスラエルフィルの常任指揮者してますが、
ユダヤ人ではありません。ボンベイ生まれのインド人という
ことになっていますが、正確にはペルシア系インド人（パーシー）
で、イスラムの迫害を逃れてイラン（ペルシア）からインドに
逃れていたゾロアスター教徒の子孫です。彼らは現在でも独自の
血統（族内婚）と信仰を守っています。それ故メータ氏は
元クイーンの故フレディ・マーキュリー氏（ザンジバル出身）と並ぶ
世界で最も著名なゾロアスター教徒ということになります。
ちなみにメータ氏がイスラエルフィルを引き受けている理由は、
音楽的な優秀さと並んで、「世界における圧倒的マイノリティである
ゾロアスター教徒として、同じマイノリティであるユダヤ人に共感を持つ」
からだとのことです。
考えてみると、ユダヤ人でありながらパレスチナ人に共感を持ったり、
イスラエルで未だに禁止されているワグナーを確信犯的に演奏して
物議をかもしているダネニエル・バレンボイム氏とはある意味で
対照的なところがありますね。
0289名無しの笛の踊り
04/09/02 16:02ID:dOjSh8M1桶の制御が甘すぎるだろ。いくらなんでも。
0290名無しの笛の踊り
04/09/03 03:50ID:E2GfrVxD0291名無しの笛の踊り
04/09/03 19:38ID:1nP8nSqeちなみに聴いたことがあるCDは
インバルの４．７．８
ベームの７
ジュリーニの８．９です。
これ以外の演奏でお薦めがあったら１番～９番（０番）各交響曲ごとに教えて頂けたらありがたいです。
ちなみにカラヤンとチェリビダッケは遠慮しときます。
カラヤンはただ嫌いなだけで、チェリは・・・
チェリの８番を実演で聴きましたが、あまりにも鈍重きわまりない演奏のため寝たからです。
0292名無しの笛の踊り
04/09/03 20:17ID:DBHwuEpN＞ベームの７
↑そんな最悪な演奏ばっかり聴いてたら、苦手と思うのも無理ないかも。。。
0293名無しの笛の踊り
04/09/03 20:26ID:osonnYvw速さも自分に合った速さがあるんですよね。
合うと、音が心にすべり込んできますよ。ビックリする。
私は、８はヴァント。５、７はヨッフムです。
0295名無しの笛の踊り
04/09/03 23:24ID:B6VmSTuiまずヨッフムのDG全集を買え！
話はそれからだ！！！
0297名無しの笛の踊り
04/09/03 23:49ID:B6VmSTuiﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0299名無しの笛の踊り
04/09/04 00:36ID:eWc6bOyhこんなに体育会系のノリでしたっけ？？
0300名無しの笛の踊り
04/09/04 00:43ID:WwqlvljJブルックナーは１番から聴くべし
0301名無しの笛の踊り
04/09/04 00:53ID:eWc6bOyh0302名無しの笛の踊り
04/09/04 07:31ID:iJolUjsx今にして聴いてみれば、ああ、ベームの7番も内向的かもしれないが、赤裸々に外に力を出しまくる演奏よりも
個人的にはしっくりくるなあ、というのが感想です。老人病も最晩年？ほどきつくないし。7番の背景には背いてないかな､と。
でもまた、昔NHKBSでやってた聖フローリアンでもカラヤンライブの8番も、渾身の、でもちょっとベクトルがあちら向きかも
しれない演奏も、そこまで悪くはないかと思った。ヴァントの晩年は、個人的には老人病だと思う。
演奏のいいか悪いかをつけるために聴く訳じゃないんだから、>>291さんもリラックスしてどんなもんでも聴いてみれば
新しい発見があるかと思いますよん。評論家さんとかなら別だけど、あくまで趣味人の範疇でねえ。
まぁ、それでもあえて個人的なお気に入りをあげれば、5番をウェルザーメストで…。
93年のザルツブルグライブだったかな？確か今なら輸入盤で廉価ででていると思う。
0303名無しの笛の踊り
04/09/04 08:29ID:gKihRXJDブルックナーが苦手でしかも鈍重さがダメなのだったら、最近出たヘレヴェッヘの７番しかないでしょう。
爽やかで透明な響きと繊細なフレージングを聴かせてくれます。
これではテンポが速すぎると思われるのでしたらザンデルリンク／シュトゥットガルトの７番。
こちらも力で押すことなく細部まで丹念に描きながら風格の漂う演奏。
0304名無しの笛の踊り
04/09/04 10:59ID:3qWPtnX9>303さんと同傾向のという事であれば
エッシェンバッハやアーノンクールなんかもどうでしょう？
自分は苦手なのですが・・・。
0305林家ぺー
04/09/04 19:24ID:DN8mFkrM0306名無しの笛の踊り
04/09/04 19:40ID:WwqlvljJ＞ベームの７
＞ジュリーニの８．９です。
これで苦手になったのなら、この人の耳は信頼できる。
ダメ演奏をちゃんと聞き分けているということだ。
インバルは版の特殊さは置いておいて、素っ気無さすぎる。
ベームの７は極めて冷たく共感もなくただ弾いているだけという最悪の演奏。
ジュリーニに欠けているのは自然な音楽。この人は細部ばかりに目が行き、
どんなパッセージもネットーリした節回しで味付けしないと気がすまないタイプ。
結果、木を見て森を見ずになってしまう。三人ともブルックナー指揮者ではない。
アイヒホルンの７、カラヤンの９、
４と８はステレオ盤でのベストが思いつかないので諸賢におまかせする。
0307名無しの笛の踊り
04/09/04 19:47ID:WwqlvljJ博士の生誕180年を祝します
0308名無しの笛の踊り
04/09/04 20:07ID:1tNNckNh0309名無しの笛の踊り
04/09/04 20:19ID:9Ty8Zw39http://junkhunt.net/cgi-bin/yuumei/search.cgi?man=9&day=4
0310名無しの笛の踊り
04/09/04 20:28ID:0k9qx1ez0311名無しの笛の踊り
04/09/04 20:43ID:EZ/jmS04あのＤＧ盤とは似ても似つかぬ名演奏でしたよ。
もう３０年も前だけど、一,四楽章のコーダの金管の響は
未だに耳について離れません。ＤＧ盤はほんとにリズムが固くて
音楽が干乾びている。
0312名無しの笛の踊り
04/09/04 20:59ID:3qWPtnX9カラヤンの９、って聴かず嫌いなんだけど・・・いいの？（おそるおそる）
９はいろんな傾向のを聴き比べしようと思っていて、
シューリヒト、ムラヴィンスキー、チェリMPO（EMI、METEOR）、テイト、インバル、
デイヴィス、ジュリーニ（DG）、ヴァントNDR（リューベック、その後の）、ヴァントMPO、
は持ってます。ヴァントMPOが今のところベスト。
でももっといろいろ聴いてみたいのだ。
0313名無しの笛の踊り
04/09/04 21:10ID:WwqlvljJいろんな傾向って･･･コーホー臭、レコ芸臭が濃厚だね
0314名無しの笛の踊り
04/09/04 21:20ID:EirIcy1s5番ならドホナーニがかなりお勧めできる（歯切れ良く進行するので聞きやすい）
8番なら、ブーレーズがサクサクした演奏。
0315名無しの笛の踊り
04/09/04 21:28ID:0TOCJ1mm博士の曲振ってた大物指揮者(よくカリスマとか言われてる人たち)も死んでまだ
2,30年くらいしか経ってない。どの指揮者がいいかなんて後20年くらい掛かりそうだな、おい。
0316名無しの笛の踊り
04/09/04 21:32ID:ozDfC9nuいいけど一般性なさそうだなあと思う。
ただいまロジェストヴェンスキーの、ダブルゼロきいております。
ピアノ譜しかないとどっかで読んだがだれかがオーケストレーション
したんかな。輸入盤で解説読むの面倒い。
0318福永陽一郎
04/09/04 21:39ID:845vS9cAヴィーンフィルかドレスデンシュターツカペレなら小学生に振らせてもＯＫ。
0319名無しの笛の踊り
04/09/04 21:45ID:WwqlvljJそう思い込んじゃうあたりが
まさにレコ芸の影響なんだがね
0320名無しの笛の踊り
04/09/04 21:53ID:wxrk/XBpあなたは他人を簡単に否定する。
私はしない。
それがレコ芸的だってんなら、あんたみたいな「通」にはなりたくないね。
0321名無しの笛の踊り
04/09/04 22:02ID:ozDfC9nu0322名無しの笛の踊り
04/09/04 22:18ID:ozDfC9nuレコ芸はもちろんみたこともありませんが、
諸井誠氏の推薦にあってジュリーニの９番はききましたが
しっくりこず、カラヤンのほうがずっといいなあと感じております。
自分が通とは全然思いませんが、あきまへんか？
あ、PCのドライブが変。えらいこっちゃ。
0323名無しの笛の踊り
04/09/04 23:37ID:tk2LyEOBクナの最終稿は音薄い。
ハイティンコ＋ＷＰＯも今一つ（８番ならいい調子かも）
宇野珍ではないが、ほんとにいいのがない。
（サクラの奴はさすがに怖くて聴けない）
一番まともに聴けるのが、相対的に朝比奈だったりして。
朝比奈信者じゃないよ。８番朝比奈はクソと思ってるから。
0324名無しの笛の踊り
04/09/04 23:41ID:WwqlvljJモノを含めてよいならカバスタMPOをトップに推したい。
この曲の演奏はイノセントで熱く純粋でなくてはならない。
カバスタはこの条件を満たしている。音質も1940年代にしては異例に良い。
次点でクーベリックのBells盤。
0325323
04/09/04 23:45ID:tk2LyEOBさっそくレスありがと。
>この曲の演奏はイノセントで熱く純粋でなくてはならない。
そうなんだよね。４番だけ理系人間ブルックナーが文系的な味をみせる。
カバスタでなくバンスタも上手そうな気がするが未聴。
0326名無しの笛の踊り
04/09/05 00:25ID:8JFlq/4A>>306
>カラヤンの９、って聴かず嫌いなんだけど・・・いいの？（おそるおそる）
その感覚は正しいよ。聴く必要なし。
0327名無しの笛の踊り
04/09/05 00:35ID:n3oOvW4a0328名無しの笛の踊り
04/09/05 02:33ID:rI89q86XVPOとの９のティンパニパートだけは好き。
なんか他に聴いたことないぐらい強力な、はじけた表現してる。
特に第2楽章のﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ。
ティンパニ協奏曲みたい。
0329名無しの笛の踊り
04/09/05 08:12ID:V7ex3sqjフルベンのブル５いやだ～よ
興奮しすぎ、高揚しすぎ。抑制の効いた演奏の方が、
脳天をついて、心を揺らす。
0330名無しの笛の踊り
04/09/05 08:47ID:a15INVrr輸入盤の４番を２枚持っています。
解説がドイツ語みたいなのでやくせないのですが、
どう聴いてもこの２枚の３楽章が全然違う曲なのですが・・・
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