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0001名無しの笛の踊り
04/07/17 15:03ID:b9f41X+0オススメの演奏など
自薦CD情報はこちらで。
ブルックナーの曲そのものについて真剣に語りたい方は↓で。
ブルックナー☆曲自体について語るスレ 第２稿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088712974/
0002名無しの笛の踊り
04/07/17 15:04ID:3NHM+q+zhttp://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲Ⅱ
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012654671.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022154996.html
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042699315.html
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1054/1054292080.html
【神の】ブルックナー総合スレ【領域】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1037/1037347266.html
●●ブルックナーのスレ●●
http://makimo.to/2ch/music_classical/1032/1032700733.html
ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031833973.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1026/1026619455.html
0003名無しの笛の踊り
04/07/17 15:04ID:13v5kjmRhttp://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021684667.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://makimo.to/2ch/piza_classical/990/990936055.html
ブルックナー交響曲第2番
http://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021127221.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1020/1020736005.html
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012632527.html
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://makimo.to/2ch/music_classical/1000/1000811903.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://makimo.to/2ch/music_classical/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ②▲
http://makimo.to/2ch/music_classical/1006/1006726169.html
ブルックナー交響曲第８番
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042709981.html
♪～ブルックナー交響曲第八番：謎の楽器～♪
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1002/1002466294.html
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://makimo.to/2ch/music_classical/1011/1011679622.html
ブルックナー交響曲第九番４楽章(行方不明）
0004名無しの笛の踊り
04/07/17 15:04ID:Vl8KM8qFhttp://makimo.to/2ch/music_classical/1003/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://makimo.to/2ch/piza_classical/992/992513290.html
孤高のブルックナー＆合唱指揮者そして音楽評論家
http://makimo.to/2ch/music_classical/1036/1036063065.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://makimo.to/2ch/piza_classical/969/969376722.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031470963.html
ブルックナーの魅力って何？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995101811.html
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1001/1001744000.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ ２）
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1001/1001611676.html
ブルックナーっていいか？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1013/1013992391.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022423706.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://makimo.to/2ch/piza_classical/983/983794426.html
0006名無しの笛の踊り
04/07/17 17:55ID:/fbQ8BQG0007名無しの笛の踊り
04/07/17 17:57ID:YScNlteq嬉しいな！
0008名無しの笛の踊り
04/07/17 18:19ID:YBQTUnmR0009この日のライヴ録音；
04/07/17 18:55ID:uT0ZSXmBしかし自治厨はどう出てくるかな？まったく趣旨が違うから大丈夫か。
0010名無しの笛の踊り
04/07/17 19:46ID:v8py5BWGは～い、乙です。でも昔この趣旨のスレは荒らされどおしと聞きました。
どうか、平穏無事に進行しますよう・・・。地鎮祭でもやるか！
0011名無しの笛の踊り
04/07/18 00:06ID:yelW8T6q0012名無しの笛の踊り
04/07/18 00:32ID:dGwOCulZサバリッシュＮ響の３番。
昔のＮ響アワーで故芥川也寸志氏が解説をしていた頃の放送で聴いた。
教育テレビがまだステレオ化されて無くて、ＦＭとの同時放送だった。
とてもよかった。１年に１度はβテープを出してきて見る。
0013名無しの笛の踊り
04/07/19 10:10ID:mSqSoNye厨房のとき、ザルツブルク音楽祭でのウィーンフィルとの９番を聴いたのが
ブルックナー初体験で、そのときはなかなか気に入っていた。
しかしその後、全集に入っている８番と同時期に発売されたケンペの８番を
買って、そこの宇野コーホーの解説に洗脳されて二十数年。
今でもカラヤンより朝比奈のほうが好きだけど、カラヤンもときどき聴きそう。
0014名無しの笛の踊り
04/07/19 18:03ID:zT3MO5HA正式版が出るみたいなレスをどこかで読んだのだがどこを読み返してもそんなレスは見当たらない。
あれは幻だったのか……？
0015名無しの笛の踊り
04/07/20 14:52ID:+E8q+nQ8カラヤンね。75年の８番は漏れも好き。
>>14 ヴァント+MPOのブル９の正規版リリースは知ってるが
その話は初耳。漏れも詳細知りたい。
0016名無しの笛の踊り
04/07/20 14:58ID:VycfvPr6それ過去スレになかったっけ？
だれかフォローきﾎﾞﾝﾇ。
0017名無しの笛の踊り
04/07/20 15:51ID:0DDKJQj+0018名無しの笛の踊り
04/07/20 18:04ID:e93JvMoE0019名無しの笛の踊り
04/07/20 19:30ID:z3itq69a0020名無しの笛の踊り
04/07/20 22:49ID:Ectt2FA/0021名無しの笛の踊り
04/07/21 04:44ID:XesKGPkl適当にやっとくれ。
0022名無しの笛の踊り
04/07/22 11:54ID:IeQLU9BG買うべき？
0024名無しの笛の踊り
04/07/23 05:52ID:Ufuh0C9qhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1825035
0025名無しの笛の踊り
04/07/23 12:52ID:UEyAt65zヘベレッケの7番かぁ・・・。ﾋﾞﾐｮｰ。
7番は室内楽にもなってるぐらいだし、曲が曲だから何となく想像できてﾂﾏﾝﾈ。
どうせなら9番から逆行してくれたらインパクトあったのに。
0026名無しの笛の踊り
04/07/24 00:54ID:XBzeToJuどうしても言いたくなるよ～、最近カキコが少ないからなおさら・・・。
・・・・・・ｽﾏｿ、逝ってきます。
0027名無しの笛の踊り
04/07/24 04:46ID:4Ii/Hsez0029名無しの笛の踊り
04/07/24 13:19ID:tYi1NEgDもっともこのときはモダンオケだったけど
９番の４楽章版も発売されるﾖｶｰﾝ
0030名無しの笛の踊り
04/07/24 13:34ID:40jQmPFEだとしたらかなり成功した生録だと思うけど、
自分で会場生録やった人の音質面での評価はどうなのだろうか？
0031名無しの笛の踊り
04/07/25 12:33ID:RoDksve/・・・演奏時間長いしな。
0032名無しの笛の踊り
04/07/26 02:56ID:6es/aZTBってのを買ってみようと思います。全く知らない指揮者と桶なんでﾁｮﾄ不安だけど。
残響が凄いらすぃんで、ヴァントのリューベック好きな俺にはいいかなと。。。
0033名無しの笛の踊り
04/07/26 12:10ID:Z6nLY9qr（Berky氏のサイトより）
0034名無しの笛の踊り
04/07/26 15:15ID:tD4H7IzL0035名無しの笛の踊り
04/07/26 18:40ID:Z6nLY9qr0036名無しの笛の踊り
04/07/27 21:11ID:fynQnw6Jできれば、現役盤で。
0037名無しの笛の踊り
04/07/27 21:16ID:UKCi03G9朝比奈／新日本フィル（フォンテック）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=191957
003836
04/07/28 00:26ID:X6594k7rそれ、スゴイの意味が違うと思います。
僕が言っているのは、「迫力がある」等という意味のスゴイです。
改めてお願いします。
現在、ヴァントBPOしか持っていません。
003937
04/07/28 00:33ID:sQqtNWP4朝比奈のブル５はシャルク版を一部取り入れ、終楽章のコーダを倍管で
吹かせている。その結果、金管の迫力という点ではトップクラスの演奏だ
と思うのだが、「スゴイの意味が違う」と思うのなら無理に聴くこともないで
しょう。
0040名無しの笛の踊り
04/07/28 00:35ID:7Nh6cmlAマタチッチ/チェコフィルもある意味スゴイぞ。
0041名無しの笛の踊り
04/07/28 01:25ID:23JtBwEO終楽章再現部のほとんどが吹っ飛んでるｗ
>>39
でもシカゴ交響楽団とブル５をやったときは
「ウチは通常のメンバーで倍管レベルの音を出せる」と言われて
倍菅編成を断られたそうだよ。
004236
04/07/28 02:27ID:cGchksgfそうだったんですか。すいません。
朝比奈/大阪poのブル８を持っているんですが、
金管がコーダでバタバタ堕ちていくので、そういう意味でのネタの凄さだと思ってしまいました。
その録音だとスゴイのですか？なら買います。
本当にスイマセンでした。
>>40 >>41
その二人は、以前、友人に借りて聞いたのですが、
マタチッチは終楽章で、？？？っとなる箇所があったので購入は敬遠しており松･･･
クナは、加えられたパーカスが好きなので、購入を考えています。
もっとたくさん教えてください。おねがいします。
004336
04/07/28 02:37ID:cGchksgf気になって、朝比奈さんのブル5を調べてみたんですけど、
これはどうなんですか？
0044名無しの笛の踊り
04/07/28 11:49ID:ADQfZp/C双璧と思われ。どっちも名演。
0045名無しの笛の踊り
04/07/28 11:52ID:FlsWJ4Ec0046名無しの笛の踊り
04/07/28 12:31ID:ADQfZp/Cまあいいや、じゃあクヌァップァーチヴッシュと・・・。
・・・やっぱ変。
0047名無しの笛の踊り
04/07/28 12:33ID:um0bcD000048名無しの笛の踊り
04/07/28 12:37ID:2/i4q+8n0049名無しの笛の踊り
04/07/28 12:51ID:ADQfZp/Cふ～ん、そうなのか・・・。
じゃあ、チェリビダッケ、と。
0050名無しの笛の踊り
04/07/28 12:52ID:O6KV+kvKショルティ＆シカゴのブル５はどう？
ロイヤルフィルはブル５、録音してるのかな？
0051名無しの笛の踊り
04/07/28 13:49ID:41914QtSCMの話。
エバラの「おろしのたれ」のBGM
前半がどうもブル５の２楽章第２主題に聴こえてしまう・・・
0053名無しの笛の踊り
04/07/28 14:04ID:7Nh6cmlAチェリはＣeli「bi」dacheなので「ヴィ」でなく「ビ」。
ここはバビブベボを全てヴで書くスレではないのだから。
チェリの５番はいろいろあるからね。
オススメするならＣＤ番号書かないと。
間違ってＥＭＩ盤なんか買わせちゃったら可哀相じゃん。
というわけで、>36、チェリ食わず嫌いでなかったら
ＡＵＤＳＥ７００７～８（ＭＰＯ、１９８６年）ＡＵＤＳＥ５２３～４（ＭＰＯ、１９８５年）
がおすすめです。廃盤ですが中古屋でよく見かけます。
005436
04/07/28 14:05ID:uQHCNIGhじゃ、ショルティにします。
0055名無しの笛の踊り
04/07/28 14:06ID:bLPeJKGZえ、どれどれエバラのおろしのたれのＣＭききた～い。
うちでは、ブル８の第三楽章が、スターウォーズの
ダースベーダーのテーマということになっておる。
0056名無しの笛の踊り
04/07/28 15:31ID:aNwlvoM30057名無しの笛の踊り
04/07/28 16:31ID:yLdm1PBk70分以上演奏してきて最後にffで延々と吹かされるから体力が保たない、
という現場の判断だと言っている。
かつてヨッフムがコンセントヘボウと来日した際には、
大フィルの金管奏者をセットで貸し出したとも言っているから、
最後にバンダを付けるという演奏上の慣例が一部には出来上がっていて、
遡ればシャルク版にも行き着くとは思う。
ただ、朝比奈本人にはそういった認識はまるで無いらしく、
「そんな楽譜があるんですか？」と金子建志に質問している。
（金子建志『朝比奈隆交響樂の世界』pp.294-296）
005836
04/07/28 17:07ID:hGCFdAXaたしかに、ロイヤルフィルは、パイタとかでも爆演してますね。
>>52
わからないとは？
>>54
これ、偽者です。
たしかに、ショルティも良いでしょうが、もう少し吟味したいです。
朝比奈さんの意外な爆演があるとなると、なかなか気になりますし。
>>57
へぇ×１５くらい
じゃあ、ヨッフムのも凄いんですか？
そういや、ヨッフムが朝比奈さんに「ブル5はバンダ使うと良いよ」って教えたって聞きました。
005949
04/07/29 12:05ID:4vFAYppBそうでした、「bi」でしたよね。いや、普通に勘違いしちった。
で、ミュンヘン(EMI)ですが可愛そうなんですか？クラヲタってEMIレーベルの
評価が低いよね。確かに音質が悪いのもあるけど・・・、てカキコするとまた
「わかってないバカ発見」とか書かれるんだろうな、とマジスレ。
0060名無しの笛の踊り
04/07/30 11:14ID:CobbMFfoEMIのチェリ音源は殆どが楽団が独自に録音した資料用のもの。違うものもあるけど。
だからどこのレーベルから出てても評判は悪かったと思う。
0061名無しの笛の踊り
04/07/30 13:55ID:co1ybWezそういや>49は８番リスボンライヴぐらいは当然持ってるよな？
006236
04/07/30 17:04ID:lpLxxM7w>海や青
何処ですか？
チェリビダッケのブルックナーは、７，８のMATEOR盤を持っています。
0063名無しの笛の踊り
04/07/30 17:49ID:ic7y5jmuちょっと待て
チェリのブル5ならEMI盤いいぞ。少なくとも緑の1985年？盤よりはいい。
内容はともかく2日分の演奏から編集されてるのが許せないって言うなら話は別だが
0064名無しの笛の踊り
04/07/30 19:09ID:Gy0qUDht裏チェリビダッケ：http://homepage1.nifty.com/La-Table/celi.htm
のように、あまり裏街道をはしらずに。
まずは、DG,EMI正規をそろえてから。うまくやれば、数万で全て揃う。
今度、13CDBOXも出るし。
リスボン、新世界は裏で。ｗ
0065名無しの笛の踊り
04/07/30 22:57ID:o1+ypXVSThe Cleaveland Orchestra がクリーブランドフィルで、Amsterdam(Royal) Concertgebouw Orchestra
がｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳpoなんて…
006665
04/07/30 23:00ID:o1+ypXVS× Cleaveland → ○ Cleveland
漏れまで間違いかよ…。鬱だ…
006759
04/07/30 23:06ID:/2plIGjFあと、チェリは８・９番のも欲しいんですが、ＤＧとEMIと
どっちがいいですかね。
0068名無しの笛の踊り
04/07/30 23:15ID:h5RVjK8l0069名無しの笛の踊り
04/07/30 23:16ID:Gy0qUDhtっていうか、この人、正規盤出ているものでも、裏を挙げているからな。
なんていうか、完全なマニアなので、信用できないところもある。
>新世界は音悪いよ、リスボンはDATだからいいけど。
0070名無しの笛の踊り
04/07/31 01:32ID:1Qf6kaYR7月30日
今日も一日暑かった。
気温は35度まで一気にあがり、
さすがにこの僕ちゃんもマイってしまって、昼から会社を休んだ。
家への帰り道、コンビニでアイスクリームとジュースをたくさん買い込んだ。
もちろん、ブルちゃんのCDを聞きあさる時のために。（牛丼がない！）
家に帰るとアイスを冷蔵庫に入れ、7番のCD(室内楽版）を聞いた。
「うん、やっぱり夏にはこの盤だな！」とじっくり聞いていた。
クナの8番（1955年ライヴ）（きたねえ録音！ち！）、
ウェルザーメストの8番（こいつ、マーラーと勘違いしてないか？）
などと思いながら聞いていた。
あ、思い出した！アイスアイス！！
で、1階に降りて冷蔵庫をあけると！
「がび～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん！、アイスがない！」
横から嫁が
「あら、あなた帰ってたの？あれ、あなたのアイス？ごめん、友達来てたから頂いちゃったわ」
僕の頭の中では4番第4楽章383小節目からの主題（＠ハース版）が重々しく響いていた。
で、部屋に戻って泣きながらカラヤン＆BPOのCDを聞いた。
0071名無しの笛の踊り
04/07/31 01:45ID:V1buota90072名無しの笛の踊り
04/07/31 01:50ID:9Udiae/cチェリがどうした（ｒｙ 朝比奈が(ry、くらい。
想い出は大事にしたいと思いました。
さよなら、ブルヲタ日記タン。
0073名無しの笛の踊り
04/07/31 12:28ID:1zCkR571http://makimo.to/2ch/music_classical/1001/1001744000.html
0074名無しの笛の踊り
04/07/31 14:16ID:9Et1qoIHを書き記し、鑑定を依頼したところ、廃人鑑定を受けたことがあった。
0077名無しの笛の踊り
04/07/31 16:33ID:nYsSdGTaDG盤と比べてどうですか？
＞音質や演奏
0078名無しの笛の踊り
04/07/31 20:25ID:3K7wfTy6ＩＤが惜しいな。V1buota9
「buota」ブオタか、ブルオタだと神だったんだが・・・
0079名無しの笛の踊り
04/08/01 13:32ID:es/obG6t正統派？というかあまりこってりしたブルックナーは苦手なもので、
サイトウキネンなら買ってみてもいいかもしれないと思ったのですが。
0080名無しの笛の踊り
04/08/01 15:55ID:7z0WHnbB0081名無しの笛の踊り
04/08/01 16:11ID:FSRX2kX+昨年の松本での最終日は、テンポを動かしまくりのコテコテの熱演でした。
でも、恐らくレコーディングでは、冷静でさわやか淡白な演奏となっている
ことと推測されます。（まだ発売されてないよね？）
いずれにせよ「朝比奈こそ世界最高の正統派ブルックナー」と考える御仁方々
には決して受け入れられないと思う・・・（笑）
0082名無しの笛の踊り
04/08/01 16:35ID:z5dh8okVなんか想像つくな～。彼がコテコテなのはニューイヤーでも明らかだと。
指揮姿も暑苦しいしな。私の周りは「なんであいつがウィーンに行ったんだ？！」
という感じで（ｗ
よって、人好き好きだがお勧めできないといえよう。
0083名無しの笛の踊り
04/08/01 17:14ID:NWVwV/sT0084名無しの笛の踊り
04/08/01 18:00ID:kPCV//wF008582
04/08/01 19:15ID:z5dh8okVふーん、コーホーのやつ小澤嫌いなんだ。
そういや、朝比奈・大阪フィルのブル６のライナーノート書いてるのコーホーなんだよね。
何言いたいんだか、よ～わからんかったけど。
0086名無しの笛の踊り
04/08/01 22:24ID:DTZBrATO0087名無しの笛の踊り
04/08/01 22:27ID:OnByu2qrヨッフムはThara盤。死ぬ３ヶ月前でとっても有難い演奏。頭がたれる。
チェリだとシュツットガルトがよい。冷厳。
ティントナーは桶は貧弱だが、この盛り上がりが妄想・夢の世界のように聞こえる。
カラヤンも個性がはっきりわかってよい。
0088名無しの笛の踊り
04/08/01 22:54ID:TWM0kRSj以前聴いた2番については、かなりの名演でした。
まあ、2番で…というのが、いろんな意味を含んでいると思いますが…。
>小澤氏のブル
0089名無しの笛の踊り
04/08/01 22:54ID:DTZBrATO009082
04/08/01 23:07ID:z5dh8okV0091名無しの笛の踊り
04/08/05 07:17ID:4jw2M6kA0092名無しの笛の踊り
04/08/06 12:28ID:sE0sbjK30093名無しの笛の踊り
04/08/07 12:26ID:S5jVGakk今日DG全集届いた。聴いた。
EMIのヨッフム/ドレスデン全集より
DGの全集の方がいいじゃないか
ドレスデンへたすぎ
0094名無しの笛の踊り
04/08/07 12:47ID:hV+JafYi0095名無しの笛の踊り
04/08/07 13:13ID:NH75V4a2ヴァントや朝比奈、ミスターＳを推す人や
カラヤンを再評価してる人が増えているし、
反面、クナッパーツブッシュやヨッフム、シューリヒトは
「迫力不足だ」「これが良いなんて理解できない」と
敬遠する人も増えてきている。
まさに時代の変化だな。
0096名無しの笛の踊り
04/08/07 13:30ID:dyM7fANZ宇野珍ポーコーが薦めてるものは買わないことにしている
朝比奈指揮のアマチュア同然の演奏にも騙されたし、ヴァント＆BPOも糞だったし、
ヨッフムもシューリヒトもクナも言われているほど大したことなかった。
逆に、宇野が親の敵のように忌み嫌っていた、カラヤンやアバドのブルックナーはそこまで悪い演奏じゃなかった。
0097名無しの笛の踊り
04/08/07 13:45ID:PcjbT67/後続の録音待ってるんだけどもうでないのか。
マーラーの再録なんかよりブルの全集完成させてほしいなあ。
0098名無しの笛の踊り
04/08/07 14:43ID:qL1yAmNy貴方は幸運な人です
＞ドレスデンへたすぎ
へたというより、やる気を感じないんだよね
旧全集はBPO、BRSOともやる気満々なんだね
0100名無しの笛の踊り
04/08/07 19:21ID:uqGLdSba0101名無しの笛の踊り
04/08/08 00:22ID:l/Z2c0Yc明日早速中古盤仕入れてきます。
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