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■音楽史質問スレ■

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0001名無しの笛の踊り

04/07/16 12:32ID:ZOhYCMM+

長い歴史をもつ音楽の世界を、まったり整理して考えましょう。
特にロマン派以降複雑になるので、慎重に。

★参考★
中世以前の音楽：～１４世紀
　　↓
ルネサンス時代：～１７世紀
　　↓
バロック時代：～１７５０年（ＪＳバッハが死んだ年）
　　↓
古典派：～１８２７年（ベートーヴェンが死んだ年）
　　↓
ロマン派：～１９００年？
　　↓
近代現代音楽

0002名無しの笛の踊り

04/07/16 12:37ID:PlxtXB3y

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

0003名無しの笛の踊り

04/07/16 14:17ID:lSKdVj/V

ひとまずは程度を観戦…

0004名無しの笛の踊り

04/07/16 17:03ID:YoHHAeHq

ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/ongakusi/ongakusi.htm
ここ行け。
終了

0005名無しの笛の踊り

04/07/20 02:19ID:sEHVY+bK

じゃあ第9もシューベルトも古典派？　

0006名無しの笛の踊り

04/07/20 09:45ID:JHWHy8hX

>>5
ベートーヴェンの後期の作品はロマン派の影響をモロに受けています。
シューベルトの前期の作品は古典派の影響下にあります。

0007名無しの笛の踊り

04/07/20 16:06ID:qkoGAjgj

>>6
ロマン派から遡って影響を受けるとはいかに？

0008名無しの笛の踊り

04/07/21 12:24ID:f/XQwQjQ

age

0009名無しの笛の踊り

04/07/25 19:50ID:C5BZP8Rm

>>8
一気に古典派からロマン派に移った訳じゃないからね。
ロマン派はパリを中心に広まっていったから、時代と作風は必ずしも一致しないと思う。

0010名無しの笛の踊り

04/07/25 23:43ID:0KWZxYMD

あげ

0011名無しの笛の踊り

04/08/06 06:33ID:vpvRQvSt

古典派とロマン派を分けるのがナンセンスだと思うが。
　ふたつ会わせてバロックと同じくらいじゃん。

0012名無しの笛の踊り

04/08/06 13:48ID:3bcVuS6R

バロックと古典派を分けるのがナンセンスだと思うが。
ふたつ会わせてルネサンスと同じくらいじゃん。

ルネサンスとバロックを分けるのがナンセンスだと思うが。
ふたつ会わせて中世ポリフォニーと同じくらいじゃん。

中世ポリフォニーとルネサンスを分けるのがナンセンスだと思うが。
ふたつ会わせてグレゴリアンと同じくらいじゃん。

グレゴリアンと先史時代を分けるのがナンセンスだと思うが。
ふたつ会わせて・・・

0013名無しの笛の踊り

04/08/13 08:07ID:pPcLEbk2

古典派とロマン派はあわせて150年くらいだから>>10は正しい。
>>11はw　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

0014名無しの笛の踊り

04/08/13 12:16ID:eLQUVzYN

じゃあ、ロマン派と近現代音楽をあわせて・・・（ｗ

0015名無しの笛の踊り

04/08/13 12:25ID:kpwKSzQV

お前らなんの話してるの？

0016名無しの笛の踊り

04/08/13 13:01ID:YHCPmjhn

バニラムード

0017さげ

04/08/15 23:28ID:1GfI1iyg

さげ

0018名無しの笛の踊り

04/08/20 21:17ID:p6BA3BUp

いまでもロマン派してる香具師いぱーいおるし　　　　
　　　

0019名無しの笛の踊り

04/08/22 20:50ID:Cny+UGFl

音楽史に関するお薦めの著作があればご教示ください。
電車で読みたいのでできるだけハンディなものがいいです。

0020名無しの笛の踊り

04/08/22 21:14ID:/9TU+Rg4

>>19
マルチ質問は避けた方がいいですよ。

0021名無しの笛の踊り

04/08/25 13:53ID:GDfAwTmU

>>11
胴衣。
古典派とロマン派ってのは、作曲様式ではなく、美学的、情緒的な
要素による分類ですね。
例えば、ハイドンからマーラーに至る流れは、デュファイからラッスス、
モンテヴェルディからバッハへの変遷と同じような、マニエリスティック
ではあるものの、必然性を孕んだ経過と言えましょう。

0022名無しの笛の踊り

04/09/07 20:47ID:1Mw8s0FY

0023名無しの笛の踊り

04/09/07 22:24ID:LcbsfNcX

古典派というのは
「ロマン派の人が自らの古典と据えた音楽」なので
ロマン派と合わせて論じたがる人が多いけど、
受容史とかそっちの方面でならいいんだろうけど。
一般音楽史的にはいかがなものか。実際のところは、かなり厳しいぜ、

というのも、ロマン派との関連性が、
ほんのおまけ程度に感じるくらいに
ギャラント（ハッセとかガルッピとか）の影響を
もろに受けてるから。特にハイドン。

ハイドンの時代にロマン派への楔を打っていたのは、
実はむしろパイジェッロとかチマローザなんじゃないか
という気がしてくる。さらに時代下ると、ケルビーニとか。

ベートーヴェンなんかも、後期に非ロマン的世界を
切り開いたことの方に注目したがいいかもしれない。

0024名無しの笛の踊り

04/09/07 22:28ID:ycmp7ekE

>>23
すげぇな・・・。
きみが何を言っているのかよく分からないよ。

前衛的にロマン派を取り入れたヤツもいれば
伝統を重んじ、古典派を貫いたヤツもいるってことか？

0025名無しの笛の踊り

04/09/07 22:28ID:LcbsfNcX

ということで>>12のネタの一番上に一票。

0026名無しの笛の踊り

04/09/07 22:33ID:Ju2Tro0+

>>24
一行目からしてたぶんネタ。

0027名無しの笛の踊り

04/09/07 22:41ID:LcbsfNcX

>>24
なんだか、バカにされているような気がしないでもないが、

バロックは1730年代末から40年代はじめに終了。
ギャラントがすでに20年代後半から巣くっていて、
前期は40年代後半まで、
後期はライン川流域の新興宮廷で70年代くらいまで展開
その時期に本場イタリアでは、ガルッピ／ゴルドーニ
からの喜劇ものが盛んになってくるが、
常に同じくらいセリア系の作品もつづく。
80年代はじめから10年くらいヴィーンを中心にロココの
様式が栄えて、モーツァルトなんかはこのあたり。
90年代初頭から管弦楽編成がなんか大きくなって、（革命のせい？）
音響的にはロマン派風になる。
1800年代はよくわからんが、
つぎの10年代にかけてヴィーン風ビーダーマイヤー趣味が
ロマン派的なものを醸成
イタリアからロッシーニ旋風が起こり、晩年にはパリの革命後派と
合流して、19世紀メインのグランドオペラへ。
それとは別に、革命を受けて民族意識も高まったかのか、
ドイツ風（まだドイツなんてないが）趣味の音楽家たちが
ロマン派美学を提唱。クラシック音楽論を立ち上げる。

以上、俺様風音楽史。（いちおう音源あたってるつもりです。）

0028名無しの笛の踊り

04/09/07 22:53ID:LcbsfNcX

ごめん、で何が言いたかったかというと、
あえて切るなら1790年代で、
それ以前の古典派は大分類で行けばバロック以降の流れに
それ以降の古典派はロマン派の流れに
組んだ方がよいのではという意見。

0029名無しの笛の踊り

04/09/11 17:11:13ID:jmMBlhVm

ベートーベンはモーツァルトの弟子で
チェルニーはベートーベンの弟子で
リストはチェルニーの弟子。

これ知ってるヤツはそういない。

0030名無しの笛の踊り

04/09/11 20:41:33ID:IY9xgsV4

で、その３人は皆サリエーリの弟子でもある。

（ただしチェルニーはほんの一時期だけだが。）

0031名無しの笛の踊り

04/09/11 21:20:30ID:YMVmCcnk

>>30
なんと！

0032名無しの笛の踊り

04/09/11 23:09:50ID:iplcy4SD

>>29
ベートヴェンの先生って言えば、
モーツァルトよりもハイドンだろうよ。

0033名無しの笛の踊り

04/09/12 18:47:02ID:8fqPXKBs

age

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