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♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part5 ♪

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/07/14 19:38ID:QOgIdWrJ
クラシックピアノの初級者を対象としたスレッドです。ここでいう「初級者」とは、だいたい
次のようなレヴェルの人を指します。

導 入:   バイエル、メトードローズ上、バーナム(ミニブック・導入・1)
ど初級:   バイエル、メトードローズ下、バーナム(2)
初級上:   バーナム(3・4)、ブルグミュラー25、ツェルニー100、プレインベンション
卒業見込: ソナチネ、ツェルニー30、インベンション2声

卒業見込の方は、中級スレもあわせてご利用ください。

 ♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/

ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうpすると拍手してもらえます。

 【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/

ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

 ★☆ ピアノ総合質問スレ Part 12 ☆★
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084171104/
過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0655名無しの笛の踊り04/08/22 20:55ID:G3nMSHp/
本によって微妙にペダル踏む場所違うけどみんなどうしてる?
0656名無しの笛の踊り04/08/22 21:10ID:fz+LwdxC
暮れ暮れ組んで悪いけどどうしても見つからないんで教えてください



曲名が分からない(クラシック)スレどこですか?
0657名無しの笛の踊り04/08/22 21:21ID:df4HSeRc
>>654
あ、そういう意味です
五線譜の上のほうのファにシャープが付いていた場合
下のほうのファも半音あがるでOKですか
なにぶん楽譜みるの小学生以来で・・・
0658名無しの笛の踊り04/08/22 21:30ID:lOX8oVtB
>>656
ほい。
【タラララ】 この曲の題名を教えて!4 【アヒャヒャ】
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088784365/l50
0659名無しの笛の踊り04/08/22 21:45ID:fz+LwdxC
�dクス!!!!!!!!!>>658ネ申
0660名無しの笛の踊り04/08/22 21:55ID:Vlabp1IQ
>>657
高い音から低い音まで右手も左手もすべてのファに♯がつきます。
0661名無しの笛の踊り04/08/22 22:38ID:9EuuyQp6
>>657
質問の答えは、皆さんが教えてくれたとおりになりますが、
本屋さんに楽典と名前のついてる本で
易しそうなのを選んで買ってみるといいですよ
楽譜の読み方についてわかりやすく書いてある本も結構ありますし
何よりも、間違えて練習してしまうと、後々大変ですしね
0662名無しの笛の踊り04/08/22 23:08ID:df4HSeRc
>>660 661
ありがとうございます
楽譜の読み方は入門書を買ってきます

とりあえずピアノについていた楽譜みて
一番簡単そうな大きなフル時計右手でなぞってるんですが
指がつりそう・・・
月光や悲愴なんてマターリした曲だと思ってたらこんなに音符が並んでるとは
0663名無しの笛の踊り04/08/22 23:31ID:EmUYsCSX
>>655
今習っているから先生のアドバイス通りに踏んでるけど,
結構適当.最初から楽譜どおりに踏むことってないなー.
0664名無しの笛の踊り04/08/23 04:46ID:pSOtLP/m
>>655
自分の耳で音を探って、一番いいと思うやり方でやってます
というか本は全く見てない
0665名無しの笛の踊り04/08/23 12:51ID:ROICo4fM
>>655
とりあえず楽譜通り。
先日の発表会用の曲では、自分が弾いてる横で先生がペダリングだけ
色々試行錯誤してくれた。弾く=自分、ペダル=先生って感じ。
んで、楽譜に書き書きして、それで決定。
本当はそれは自分でやるべきコトなんだろうけど、大人の再開趣味ピアノ
なんで、そこまで求められてない。
踏むタイミングは本とか先生の指示だけど、上げるのは自分の耳が頼りかな。
0666名無しの笛の踊り04/08/23 13:08ID:7jg7Z3A6
>>655
本の位置は関係なしに、
先生がパラパラッと弾きながら楽譜にチェックをつけて
「来週 ペダル入れてきてね」って感じです。
本と全然違う事が多いよ。
0667名無しの笛の踊り04/08/23 18:15ID:xkQ3eJ0z
ペダルはみんなそれぞれ各自工夫してるんですねぇ
そのほうが個人個人で味が出て個人的には好きだな。
っつーか楽譜が指示するとおりに踏むほど余裕無いのが
本当の自分なんですけどw
足にまで気廻してられるかー、ってところでしょうか
ついでに頭で皿も回してくださいって言われてる気分
0668名無しの笛の踊り04/08/23 19:55ID:gt7IChlz
ブルグミュラー25をやっているのですが、あれって
いうのは、最初のページにあるものが易しくて、後半に
なるほど難しくなっていくのでしょうか?

つまり、順番にやった方がいいのか、好きなやつから
やってしまっていいのかということなのですが、
どうでしょうか?
0669名無しの笛の踊り04/08/23 20:11ID:Tt1BywSm
基本的には後ろに行くほど難易度は高くなる。
全部やる時間もないので、前から後ろに抜粋しながらやればいいでしょう。
0670名無しの笛の踊り04/08/23 22:09ID:7jg7Z3A6
>>668
好きなのを選んでやってると、苦手な曲想のものが上手にならない。
ブルグは曲も良いし、練習曲としても悪くないから
頑張って順番に全曲やると上達すると思う。 
0671名無しの笛の踊り04/08/23 22:16ID:S2W6PPnw
>>670
ブルクは比較的一般受けする曲が多いので簡単に好きになれます。
モーツァルトやバッハの方が、これらの良さが分かるのに時間がかかるので上達が難しいです。
0672名無しの笛の踊り04/08/24 11:14ID:SkrcO7vr
ブルグって練習曲なの?
好きじゃないけど、練習曲にしてはおもしろくて良いね。
チェルニーつまんね(゚�听)曲として膨らませるようにしてるけど飽きる。
0673名無しの笛の踊り04/08/24 11:23ID:oHCBnQsI
>>672
チェルニーってハノンに�T�W�X�Tをつけてまとめただけの練習曲だよ。
曲として膨らませるなんて無益。
そんな暇があるなら、ベートーベンやモーツァルトやったほうが良いよ。
067467204/08/24 12:41ID:SkrcO7vr
>>673
先生に「もっと歌うように」と言われて、そうやって弾いたらピティナで誉められた。
だからそうやって弾けばいいのかと思ってました。
ハノン39番とか、高くなるときクレシェンドで盛り上げるのは普通ですか?
これもやらなくていい事?
0675名無しの笛の踊り04/08/24 12:56ID:oHCBnQsI
>>674
あ‥
メロディーを歌うように弾くのは当たり前だと思ってる、
高くなるときは自然にクレッシェンドっぽく、
低くなるときは落ち着いてデクレッシェンドになる。
それを「やらなくて良い事」って言い方はよくわからない、
ほっといてもなると思う、それを効果的な量にするようには考える。

曲として膨らませるって
もっと作曲時の背景を考えるとかそういう事かと思ってた。
067667404/08/24 14:10ID:SkrcO7vr
>>675
チェルニーの背景なんて考えたことない(((((゚Д゚;))))
練習曲は感情いれちゃいけないのかと、たまに思うんですが、このまま弾いてて良いんですね。
レスありがとうございました
0677名無しの笛の踊り04/08/24 16:25ID:q4UU7uF9
>>676
どうなんでしょうね。
私自身は、むしろハノンなんかは別途ショパンだのドビュッシーだのを弾くときに、
曲を「歌わせる」ことを重視した際テクニック的にズダボロで破綻しないようなるべく
譜面の指示に従いながら、正確に音の粒を揃える&速度面に注意しています。
0678名無しの笛の踊り04/08/24 19:54ID:3UONKA+w
作曲時の背景も調べるのが普通なのですか?

曲は曲として、作曲家とは独立した存在と扱うのは邪道?
0679名無しの笛の踊り04/08/24 20:20ID:OmQDWx45
>>678
ここが初級者用スレであること考えたら
別にそんなの調べなくてもいいんじゃないかと思うんだが

自分を含めこのスレの住人の大半は感情込めるとか
深いところまで極めるレベルじゃなくて
そんなことより楽譜通りに指が動くか動かないかの方が
重要な課題だと思う
というかそういうレベルの人が集うスレだ
0680名無しの笛の踊り04/08/24 21:56ID:6iZjmFsr
初級でショパンだのドビュシーを弾くのですか?
みなさんすごいですね。
ツェルニーは無味乾燥気味に弾いたほうが、メカニックな美しさがでると思う。
早い段階から表現にこだわるのはいいことだと思います。
こだわりすぎはよくないけど。
0681名無しの笛の踊り04/08/24 22:20ID:AcNQPQZo
ブルグや無言歌集みたいな標題音楽を、タイトルのイメージに
逆らって弾くのも楽しいのだけど。
0682名無しの笛の踊り04/08/25 00:08ID:uthDW0sq
>>679
感情込めるのが指が動くより上のレベルの問題だ
というのは普通の発想なのか???
0683名無しの笛の踊り04/08/25 02:35ID:jspZs6nB
>>682
どう見ても意図的に歪曲して読んでるだろうよ。
お前「ミスタッチだらけ」の「心のこもった」演奏を聴きたいのか?

心だのなんだの抽象表現をツラツラ語るより先にやる事がないかってことだよ。
0684名無しの笛の踊り04/08/25 02:43ID:YfnsUdKJ
とはいえ
無表情の正確なパソ演奏状態の物も
聞きたいとは思わないわけで
0685名無しの笛の踊り04/08/25 02:53ID:3imb6ZiK
やる事=ミスのない演奏
とは限らないわけで・・・
0686名無しの笛の踊り04/08/25 02:55ID:ble6xPEA
すいません、質問なのですが、楽譜の記号で、
和音の左側に縦に引かれた波線みたいなのは、
どういう風に弾けばいいのでしょうか?
0687名無しの笛の踊り04/08/25 02:58ID:LX24t+wE
>>686
アルペジ男
0688名無しの笛の踊り04/08/25 03:08ID:VDA59ov/
>>686
普通には下の音から順番にジャララランと弾く。
和音で残しても良いし、ペダルで伸ばすのも可。
稀に順番が一番上弾いて次に下から順とか 上から下へとかもある。
0689名無しの笛の踊り04/08/25 06:02ID:TWnrhgKc
>>678さんに限らず、
質問として多いのが「○○は普通ですか?」的書き込みなんだが
敢えて実態のつかめない「普通という概念」を知りたいのか?
わからない事は今ついている先生に聞くのが一番だと思うんだけど
聞いても信用できないから2chで質問してるのか、それとも独習者なのか・・・
すまん。ヤブヘビだからスルーしてくれ。
0690名無しの笛の踊り04/08/25 07:46ID:xlGqi+0D
「普通」というのは、大多数のひとが当り前と思っていること、
もしくは、その道の達人が基本的事項と思っていることなんでは?

自分はこうしている、という書き込みがある程度あれば、
なにが「普通(前者)」かわかる。
もしくは、先生の教えと違うこと、先生に教わらなかったことが
当然のように語られていたら、「普通はこうなの?」と疑問を抱く。

実際は、>689のように、そこまで深く考えずに、
他の人の考えを知るための前振りかな。

0691名無しの笛の踊り04/08/25 08:43ID:VDA59ov/
ピアノをやるって事は 「こう弾きたい」と思うのが大前提だと思う。
ただ、ドレミって書いてあるからドレミって弾くだけってただのゲームじゃん。
感情を込めるって習い始めの曲から当たり前だ。(指の練習曲を除く)
それをどうコントロールするかを練習するんだ。
最初は感情が出すぎたり、テクニックがついていかなくてみっともない演奏になったり
それが当たり前だ、初級者だもの。
段々難しい曲も心の中で「こう弾きたい」と思うのに近づけるようになる それが上達だ。

あ もちろんその中には
あえてメカニックを前面に出すと言う感覚も入ってる。
0692名無しの笛の踊り04/08/25 09:24ID:qhaUXk/4
あの〜質問なんですけど
モーツァルトの6つのドイツ舞曲って初級になりますか?
ラジオで聴いて楽しそうで、弾きたいなって思いました。
0693名無しの笛の踊り04/08/25 09:34ID:yfQvF9lw
>>689
ヤブヘビついでになっちまうかも知れんけど..
2chでその手の質問することが果たして有意義かって問題もありそう。

>>691
大体仰る通りだわなー。感情表現がテクより上だとか下だとか、
そんなこと価値の問題じゃない気がする。両方大切だと思う。
無機質なシーケンサー演奏も聴きたくはないが、言う事だけは立派な下手糞の
演奏もこれまた御免なさいって感じ。一人だけで弾いてる分には関係無いかな?
0694名無しの笛の踊り04/08/25 10:13ID:TWnrhgKc
>>692
全音だとこの本に楽譜があるみたい。
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=106020-X
全音曰くソナタ程度らしいけれど、弾きたいと思ったのなら
チャレンジしてみたら?俺その曲は弾いた事がないけれど
ソナチネアルバムが一曲でも弾けているとすれば
モーツァルトはそれほど譜読みに苦労しないと思う。
何しろモーツァルトはとっても良い勉強になるのでお薦めしておく。
0695名無しの笛の踊り04/08/25 13:02ID:xhGCUhYz
自分はこう弾きたいと思うのは大事だと思うよ。
しかし、そういうのを強く持ちすぎるのもどうかと。
始めて習う先生の前でベトソナ弾いた時、「随分個性的な解釈の付け方を
するね」と言われたのね。
自分では気が付かなかったんだけど、ここはこんな感じでと
考えすぎたのがいけなかったのかなと反省させられた。
これは今でも課題のひとつで、弾けば弾く程迷うことある。
0696名無しの笛の踊り04/08/25 13:14ID:UqGyX542
>>695
ん〜、教わる先生によるかも・・・
自分の解釈と違うと×的な人もいるかもしれないし。
先生ってもピンからキリまでだし・・・
0697名無しの笛の踊り04/08/25 13:33ID:VDA59ov/
>>695
「こう弾きたい」をより好ましい方向に修正していってもらうための先生だと思う。
強すぎて困る事ってあんまり思い浮かばない。
「個性的な解釈」はけなし言葉と感じたの? そうじゃないと思うよ。
0698名無しの笛の踊り04/08/25 14:44ID:Opj25Zm8
>>697
そうだよね。いろーんな解釈の仕方があって
それをより以上に洗練してくれるのが師匠なのかも。
0699名無しの笛の踊り04/08/25 15:00ID:xhGCUhYz
>>696,>>697
その先生とゼロから作ったものなら、そんなことは思わないんだけど
作り上げてしまったものを、否定されているようだったんです。
考え方は人によって違うから、そうかなと思っただけで
悪い意味には解釈しませんでしたよ。
何て言うか、「ここはこうだ」と思い込みすぎるというか
そこのその時の先生の指摘で納得できればいいんですが
そうでないとちょっとねぇ。
しかし、それがありすぎるとちょっとジャマかなと思っています。
0700名無しの笛の踊り04/08/25 16:07ID:Gk8xQI4J
700
0701名無しの笛の踊り04/08/25 16:36ID:xhHQ9lLn
なぜ ベトベンソナタ の話題を初級者用スレでやるのかと
小一時間・・・
0702名無しの笛の踊り04/08/25 20:59ID:9JVYehPr
>>701
ソナチネアルバム1にもベトベンのソナタはあるわけだ。
初級者がチャレンジできるものはあるよ。
全楽章通せなくても拾って勉強する事も出来る。
レベルアップしたらまたそれなりに弾き直してみる事も出来るのだから
作曲者名でカリカリする事無いよ。ブルグミューラーレベルの大人が
ショパンやベトベン、ドビュシ挑戦するというのは別に珍しい話でもないしな。
0703名無しの笛の踊り04/08/25 21:08ID:GwvwsOO2
独学で始めます。
何から買えばいいですか?
0704名無しの笛の踊り04/08/25 21:29ID:VDA59ov/
>>703
トンプソンが楽しい。
本当に初歩なら「小さな手のためのピアノ教本」
普通に初歩なら現代ピアノ教本1
0705名無しの笛の踊り04/08/25 23:10ID:kJFPNFWZ
腱鞘炎になりました
PCで文字打つのもキツイ・・・もうだめぽ
0706名無しの笛の踊り04/08/25 23:46ID:VuF1oN8p
腱鞘炎になるほど練習してはダメポ。
手に異常を感じたら、すぐに練習を中止汁。
ピアノに向かうだけが練習ではないよ。
譜面を穴があくまで見たり、イメージトレーニングもいい練習。
0707名無しの笛の踊り04/08/26 09:46ID:s1UZaX3G
>>694
ご親切にありがとう!さっそくゲットしてみますね。
私は歌を勉強しているんですが、ピアノはすごいヘタクソなんです。

ピアノの方に、すごく基本的な質問で悪いんですけど
新しい曲をさらうときって、具体的に手順というか
どのようにしていらっしゃいますか?
0708名無しの笛の踊り04/08/26 10:44ID:etoCQTuR
私の場合、だいたいこんな感じでやってます。
1,ひとまず、両手で軽く弾いてみて曲の雰囲気をつかむ。
2,右手オンリー、左手オンリーの練習
3,ミスタッチが無くなるまで両手で練習。苦手な部分の反復練習。
この時に同時に暗譜。
4,自分の演奏の録音を聞いたりしながら、綺麗な曲に仕上げていく。(強弱や、テンポ付け方の研究など)
0709名無しの笛の踊り04/08/26 12:41ID:HXNyVHda
1 お手本にしたいと思うような演奏を聴き(CDとか)、楽譜と照らし合わせながら
  メロディーを歌ってみたり、こんな風に弾くのかな?と妄想したりする
2 そのイメージを持ったままおもむろに弾こうとしてみるが、実際は弾けないので
  スピードを限界まで落として片手でも両手でも良いから探り弾きしてみる
3 拾いやすい部分からまず練習する(>>708さんのような)
4 苦手な部分を集中的にやり、少しずつ弾ける小節数を増やして連結していく
5 通してみる練習をする(4〜5をかなり繰り返す)
6 苦しくもかろうじて弾けるようになったら曲の変わり目や最後などを集中的にさらう
7 全体的な凸凹を埋め、一定テンポで通せるようにする
8 曲想を付けたりテンポを理想の早さで弾けるようにする練習をする
9 愕然とするために録音もする(4〜8を繰り返す)
10 音色やタッチなども考えて曲に少しでも立体感が出るように練習する
11 9、1、4〜8の順にループする・・・・永遠に続く_| ̄|○

4で難航する場合、曲から離れて苦手部分克服のための指の練習曲をする事もある
0710名無しの笛の踊り04/08/26 12:58ID:fGDldcpE
9 愕然とするために録音もする
↑
ワロタ。
しかし全体的にオーソドックスな練習方法だと思う。

1 妄想する。
2 苦痛を心ゆくまで味わい、自分のヘタレを痛感し、自虐的な快感に酔う。
3 神が降りてくるのを待つ。又は宇宙人と交信してみる。
4 多少、前より弾けるようになり、神の存在を認識する。
5 録音を聞いてあまりの恥ずかしさにもだえ苦しみながら、入り込むための穴を掘る。
6 ということで、延々と自虐行為を続ける。
以上、オイラの練習方法。
0711名無しの笛の踊り04/08/26 14:32ID:HS++9UX7
1.地道に音を取る
2.アクセント練習、リズム練習
3.神が降りてくる
0712名無しの笛の踊り04/08/26 20:56ID:NxaefSDe
>>709
あなたは断じて初級者ではない

だからどうってことはないんですけど・・・。
0713名無しの笛の踊り04/08/26 20:59ID:NxaefSDe
>>708
でした。
0714名無しの笛の踊り04/08/26 23:56ID:AQ/r5GHm
>>713

そうですなw
一番最初の「マズ両手でかるく弾いてみて・・・」で
私は木っ端微塵だ罠

自分の練習方法は・・・曲によって違う、ですw
片手ずつ練習する曲もあれば同時進行でやるのもあるし、
全体の曲のイメージ、区切り、技巧面で分ける。
伴奏が忙しいのはやはり伴奏だけやったりするかも・・・
でも譜読みが全然暗号といてるみたいに遅いので初見で
全体を探れないのでお手本の誰かの演奏を聴いて
楽譜とにらめっこして↑練習法を判断するw
死ぬほど繰り返すのは逃れられませんなぁ・・・
努力も楽しけりゃ勝ちですねw


0715名無しの笛の踊り04/08/27 00:09ID:vbnIH25E
ABCやってるひといる?
0716名無しの笛の踊り04/08/27 15:41ID:hekVmOWV
>>715
ノシ 去年やってました。今は鶴30番。
ABC、鶴に比べるとなんつーか綺麗で楽しかったっす。
071771504/08/27 19:56ID:4Qmo4Rrx
>>716
よくツェルニーは、指定のテンポの8割と言いますが、
ABCは、どうなんですか?
0718名無しの笛の踊り04/08/27 20:55ID:JPHIggi7
>>717
子供がABC練習中ですが、もともと指定のテンポが速くない
ような気がする。メトロノームかけてやってますが、苦労
せず弾けてるみたいなので。
0719名無しの笛の踊り04/08/27 22:45ID:nC3mlYgg
エリーゼちゃんと弾けるようになったんで次はバトロワ2で主人公が弾いてた
さらばピアノよにチャレンジしてみようと思うんですが
エリーゼと比べて難易度はどんなもんでしょうか?
0720名無しの笛の踊り04/08/28 13:01ID:j5IlC1YC
>>719
ふつうに習ってて「エリーゼ」まで来た人なら「さらばピアノよ」は
エリーゼより楽勝なんじゃないでしょうか。
でもエリーゼ弾くために1から独学でやってきた、というような人は
求められるテクニックがかなり違うので苦労するかも。
072171904/08/28 13:31ID:3sywgFcH
>>720
ども(*´д`*)リスタート組です。
やってみたらそんなに難しくないんで大丈夫そうでした。
ただ左手の和音でいくつか届かない(ミミソとか)のがあるんですが指届く人いるの?
072272204/08/28 13:50ID:0PXKZk1Y
今、ドラマで出てきた「宿命」という曲を練習してるのですが
ある問題のために行き詰ってしまいました。
例えば「ファ」に♯がつくと、そのあとそれを打ち消す記号がない限り、
全てファが半音上がる事になってると思っていたんですが、
それだとどうしても変なメロディーになってしまう部分があるんです。
そこで質問なのですが、もしかして、一度「ファ」に♯がついても、
その後のファには必ずしも半音上げなくてもいいんでしょうか。
0723名無しの笛の踊り04/08/28 14:03ID:KLN+8zml
>>722
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/chapter1/section2/
ここ読んでみればどうかな。
それでもわからない事があればまたカキコしてみて
0724名無しの笛の踊り04/08/28 14:04ID:86cAnwz1
>>722
えと、ト音記号とかヘ音記号とかの右側についてる
♯はナチュレがつかないかぎりずーっと♯なんだけど、
そうじゃなくて、曲の途中に♯がついたやつは
♯の効き目はその♯がついている音符のある
1小節の中だけだよ。
次の小節からは大抵ナチュレがついてるんだけど、
ナチュレがついてなくても普通のファに戻して弾くと
変なメロディーが直ると思うよ。
072572204/08/28 14:28ID:0PXKZk1Y
>>723-724
よ〜くわかりましたありがとう!!
きちゃない曲からいい曲になりますた
0726名無しの笛の踊り04/08/28 15:15ID:qeE97Rd+
>>721
ミミソって、8小節目(アウフタクト含む)のミミ♯ソとか?
弾いたことないけど、pdf楽譜見るとアルペジオ書いてあるけど
書いてない?
0727名無しの笛の踊り04/08/28 15:19ID:KLN+8zml
>>725
ヨカッタヨカッタ。楽譜の読み方で困ったらこのサイトはいいかもです。
もっと難しい事沢山ありますが、よくわかるように書かれているし
まずこの辺押さえれば。楽典というキーワードでグーグル検索するといろいろ見つかります。
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/
0728名無しの笛の踊り04/08/28 16:15ID:+gRnUw6y
漏れは26歳なのですが
ttp://www.iek.co.jp/education/pc/onkan/
これで音感つくかなー
誰か試した人いませんか?
072972104/08/28 16:17ID:3sywgFcH
>>726
なるほど〜。分散和音ですか。
う〜ん、そんなの習った覚えないなぁ…
とにかくthanksです(*´д`*)
0730名無しの笛の踊り04/08/28 16:24ID:JeCiA/lK
絶対音感って、実際そういうものを持っている人は、
日常の物音のどれもこれもの音の音階などが分かりすぎて、つらいときがある、
ときいたことがある。
073172104/08/28 16:31ID:3sywgFcH
アルペジオできない、むずい…_| ̄|○
0732名無しの笛の踊り04/08/28 19:12ID:Pa6ZqQvX
今、久石譲の「summer」を頑張って弾いているのですが
序盤にありえないような異常な音符があり、先に進めず困っています。
一応弾いてみるのですが、当然音が合う訳も無く
原曲には存在しえない音が存在しています。
ヘ音ト音は間違っておらず、特別な記号及び臨時記号も存在しません。

しかし譜面がどうなっているかは説明する方法に困り
それこそ楽譜をスキャナで晒せば、著作権を侵害した事になるのでどうにも出来ません。
誰かヘルプをお願いします。
0733名無しの笛の踊り04/08/28 20:48ID:ZSE52zUo
>>717
715です。遅レススマソ。
ABCの指定テンポは718タンも書いてる通りでそんなに速くないと思う。
まあ再開大人組ってこともあって先生もあまりテンポにはうるさくなかったんだけど、
自宅でメトロかけて練習してみてもABCなら何とかついていけた。
30番は指定テンポなんて絶対無理だす…

まあテクニック不足はしょうがないんだけど、それよりも今の悩みは
先生に「大人ならではの深い表現を汁!」と要求されること。
同じ曲でも子どもと大人が弾くのは違うはずで、たとえば
シューマンの「子どもの情景」なんかは大人にしか弾きこなせないって言われるんだけどさ。
何にも考えてないノー天気大人なんでそんなの無理なんだよ_| ̄|○
0734名無しの笛の踊り04/08/28 21:24ID:yhRxg3sz
>>732
楽譜のその部分だけをスキャナでされせばいいんじゃない?
著作権には「引用」っていうのが認められているから。

引用については↓
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html
073571704/08/28 22:26ID:Fex4ON4L
皆さんレスありがとうございます。
テンポ通り弾けました。バイエル後半のほうが、難しいような気がします。
0736名無しの笛の踊り04/08/28 23:23ID:Pa6ZqQvX
>>734
では、例の通り「引用」という形を取らせていただきます。
ttp://www.uploda.org/file/5178.jpg
この譜面の下の段のところです。
MIDIなどで曲を探し、それと照らし合わせて貰えれば一目瞭然ですが
右上の隅に「summer �A」と書いてある通り、この場面は楽譜の2ページ目
つまり曲の序盤であり、明らかにこのような音は存在し得ません。
自分の弾き方、或いは楽譜の読み方がおかしいのでしょうか?
これ以降にはこのような、奇怪な音符も存在しません。

一体これはどう対処すればいいのでしょうか?
0737名無しの笛の踊り04/08/28 23:45ID:3sywgFcH
先月から再開してるんですがやっぱレッスン行った方がいいんでしょうか?
レッスンだとノルマとかありそうで、忙しいんでなかなか練習時間が取れないんで不安です。
0738名無しの笛の踊り04/08/29 00:11ID:8eV/IEVA
>736
下段2小節目なら、自分はレの音だと思ったが…
ドの上の音だからレ。コードもDだから変な音じゃないと思う。

……んだけど自信ない、スマソ
0739名無しの笛の踊り04/08/29 00:24ID:E57iDUSL
>>736
これのどこがおかしいの?一見するかぎりどこにも何の不思議もないように見えるが。
もうちょっとその「存在し得ない音」を絞り込んでもらえない?
0740名無しの笛の踊り04/08/29 00:58ID:8xIGlwbk
>>737
レッスンの必要性については自分の目指す演奏にもよるだろうけど、
自分は受けてみて目からうろこなこと多いし、上達も早くなったから
完全に自己流よりはちょっとでもプロに見てもらったほうがいいと思う。
自分じゃ気づかない癖って結構あるもんだよ。
定期的に通わなくてもワンレッスン制のところもあるから
自分のペースに合わせてレッスン受けたら?
2週間に一度でも月一回でも不定期でもいろんなレッスンあるよ。
あとテキストも自分のやりたい曲をレッスンしてくれるところもある。
大人のピアノ教室は子供のピアノ教室よりも多様だよ。
0741名無しの笛の踊り04/08/29 01:31ID:KvbYauxy
>>736
多分同じ楽譜持ってます。
「?」と思ったのは2小節目の4度進行のあたりですか?
2声で下がシーラシードードーってとこでしょ。
確かに私も最初弾いたときは「?」って思ったけど問題ないですよ。神経質になりすぎでは?

ちなみにこの曲に限らず現代曲は編曲者によって様々なアレンジがされているので、
midiを打ち込んだ方がどの楽譜を参考にしたのか解らない限り安易に「こういう曲か」と信用するのは危険ですよ。
074273604/08/29 11:44ID:CeEKELlb
>>739
えーっと、下の段の1小節目と3小節目のト音のところです。(後部に位置するラレミファの部分は除く
どうやって弾いても曲がそこでおかしくなってしまい、結局弾く事を断念します。
皆さん「別におかしくない」というところから、やはり自分の弾き方がおかしいのでしょうか?
0743名無しの笛の踊り04/08/29 12:43ID:ulVSvdPW
ミーレレーってメロディを期待してるのに余計な細かい音符が出てくるってことですか?
それは単にこの譜面のアレンジがそうなってるだけではないでしょうか。
この手の譜面は必ず原曲の通り鳴ってくれるとは限りません。
編曲者が勝手に考えてる部分もあると思います。
違うと思ったら自分で修正するか、別のアレンジ譜を使うしかないと思います。
0744名無しの笛の踊り04/08/29 17:53ID:qwLkS9GV
>>742「ト音のところ」「ラミレファの部分を除く」と言っている以上
>>743の解釈は見当違いのように思うなあ。
つまり1,2,4拍目は問題がなくて3拍目だけがおかしいと
736氏は言っているわけですよね?

もしそうだとすると私見では736氏の耳がおかしいとの結論に帰着せざるを得ないと思う・・・
0745名無しの笛の踊り04/08/29 19:46ID:CeEKELlb
>>743
はい、ああいう風に来るのはどうかと思いまして・・・
アレンジと言っても、どうもしっくり来ないし弾き手の自分がおかしいのかと
ずっと悩んでいるのですが。
しかしまぁ、確かに既に加わっているアレンジにケチをつけても
何の解決にもなりませんしね。
どうにか脳内変換して頑張ろうかと思います。

>>744
いえ、ラレミファというのは1小節目3小節目の後半にある部分のことです。
紛らわしい言い方をしてしまいましたね、すいません。
0746名無しの笛の踊り04/08/29 23:03ID:vezO8bNa
ピアノの練習で、途中でつかえた場合は、そこで止めて、最初から
やりなおした方がいいのでしょうか、それとも、つかえても、なるべく
演奏をとめずに、最後まで弾いた方がいいのでしょうか
0747名無しの笛の踊り04/08/29 23:21ID:amS1eW52
>>746
断然後者
あとは部分練習
0748名無しの笛の踊り04/08/29 23:33ID:AFMTFgFK
>>746私は、つかえた所を反復練習してから次に進みます。
いつもはつかえないような所でたまたまつかえた時は、気にせずに
そのまま進めます。そうやって時々反復練習をしながら
最後まで弾き終えたら、また曲の始めから弾きなおします。
つかえた時に、いちいち曲の始めからやり直すのはあんまり
意味がないような気がします。
0749名無しの笛の踊り04/08/29 23:38ID:B5sXbEiA
>>746
最初からやり直すのは時間の無駄。
出来るところはやらなくていいでしょ。
それより出来ないところを集中練習した方がよい。
それでOKだと思えば通し練習してみるのがいいと思うが。
0750名無しの笛の踊り04/08/30 09:12ID:dfQ+HOPu
>>736
遅レスだけど、そのmidiをシーケンサソフトで見てみたら?
0751名無しの笛の踊り04/08/30 10:27ID:6+ZWxsnL
>>746
何回か通すと苦手な場所、難所が認識できると思うんでその数小節前から難所越えの反復練習、でいいかと。
0752名無しの笛の踊り04/08/30 15:54ID:MWlG64Co
質問なんですが、みなさん指の爪は、白い部分が無くなるくらいまで切ってますか?
姉が前レッスン受けてた時、先生に言われたんだとかでそうやってやってたんですが、そういうものなんですかね?
0753名無しの笛の踊り04/08/30 16:12ID:mzv93Bki
なんど反復練習してもつかえる所はつかえますよね。
頭悪いのかなと自己嫌悪におちいりますよ。

>>752
可能な限り短く切ります。
これ以上切ったら肉まで切っちゃうよって所まで。
ただ、指先の構造は人それぞれだから、鍵盤に爪が当たらなければいいのでは。
0754名無しの笛の踊り04/08/30 17:32ID:Hv5Ij1Bm
>753
なんど反復練習してもつかえる、ということは
つかえるべくしてつかえているのだと思いますので、
闇雲に反復するのではなく、つかえる原因を探った方が
いいと思いますよ。
実際、1週間ずっと弾けなかったところが、
レッスン日に先生から手のフォームを直されただけで
スムーズに弾けるようになることもありますしね。
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