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♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part5 ♪

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/07/14 19:38ID:QOgIdWrJ
クラシックピアノの初級者を対象としたスレッドです。ここでいう「初級者」とは、だいたい
次のようなレヴェルの人を指します。

導 入:   バイエル、メトードローズ上、バーナム(ミニブック・導入・1)
ど初級:   バイエル、メトードローズ下、バーナム(2)
初級上:   バーナム(3・4)、ブルグミュラー25、ツェルニー100、プレインベンション
卒業見込: ソナチネ、ツェルニー30、インベンション2声

卒業見込の方は、中級スレもあわせてご利用ください。

 ♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/

ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうpすると拍手してもらえます。

 【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/

ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

 ★☆ ピアノ総合質問スレ Part 12 ☆★
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084171104/
過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0153名無しの笛の踊り04/07/23 20:07ID:Kt+y2d5N
左手より右手(利き手)のほうがスムーズに動くし
音色も左と右じゃぜんぜん違う
左手を唄わせて弾けるようになればかなり
よくなる気がするな
0154名無しの笛の踊り04/07/23 20:48ID:QcobUpPN
K545とかトルコ行進曲の16分音符で弾くところが早いテンポだと弾けません。
ゆっくりから徐々にテンポ上げれば弾けるだろうと練習していますが、いまだに80の
壁が突破出来ません。
いつになったら正規のテンポで弾ける事やら・・・・
0155名無しの笛の踊り04/07/23 20:51ID:Os/IEXjv
ブルグの6曲目始めたけど、右と左が上手くハモれない。
左の方が、転んでしまう・゜・(ノД`)・゜・。
>>152私も、日常生活で左使うように心がけ始めました。
ドライヤーとか、けっこう疲れる。
0156146=14904/07/23 20:58ID:A+76b3iK
みなさん差がでるものなんですね.
リズム変奏してみたりや左手の練習回数を増やしたり,
日常で左手を使うようにしたり,
さっそくやってみたいと思います.
左手が動かない上に低音の方が鍵盤が重いので
すごく大変に感じます.
ピアノは左利きの方が有利というか
楽なんでしょうか...左利きの人は左利きの人で
独自の悩みがあるんでしょうか.

>>151
小学の頃って親の影響大きいですよね...
うちの場合は
習いたい自分と習わせたい母親 VS 猛反対の父親
との妥協案がキーボードでピアノを習うということでした...
習うこと自体を完全に阻止されなくてよかった...って感じです.
0157名無しの笛の踊り04/07/23 21:44ID:IFX1VeTJ
子供の頃、ピアノを習いたいと言ったら代わりにと英語を習わされた...
そんなの全然、代替え品 になっていない...
0158名無しの笛の踊り04/07/23 22:08ID:r7LpRiYZ
このスレ見てると、練習に意欲が沸く
みんな大変な思いしてやってるんだ
俺もガンガル
0159名無しの笛の踊り04/07/23 22:15ID:p2dyScEZ
フォームがイカレてる場合もある →先生にTEL。
0160名無しの笛の踊り04/07/23 22:55ID:i4CxqRfy
>>156
左利きだけど、左手が有利とは思わない。
右手並みには動くが、実際のところ左手で右手ほど複雑なことは
しないでしょう。訓練次第じゃないかと思う。
独自の悩み(という程のものではないが)があるとしたら
力入れ過ぎないことかな。
左手は伴奏形というのがほとんどだから、音のバランスなど考えると
右手以上に力抜くようにはしている。
ピッシュナは結構イヤな動きさせるので、無理しない程度で
やるのがよい。
0161名無しの笛の踊り04/07/23 23:12ID:KXyJkqIR
ショパンの楽譜を見ていたら、奴が左利きだというのはすぐにわかる
0162名無しの笛の踊り04/07/23 23:20ID:p2dyScEZ
いやわからんて
全員が手癖で指癖で曲を書いてるとは限らんでしょう
0163名無しの笛の踊り04/07/23 23:43ID:i4CxqRfy
またショパンかよ。ちょっと怒られそうな気もするが。w
で、ショパンが左利きという根拠は何?
釣りかもしれんが。

オレは右利きだと思う。
根拠は、直筆のファクシミリなどを見た場合、斜線を書いて消して
いる部分があるのね。この斜線が右斜め斜線なんだが、左から楽譜を
書いていった場合、左利きの場合左斜め斜線の方が書きやすい。
オクターブ記号など、8vaの後続けて点線というか
トリルみたいな線を書く癖があるように思う。
で、その始まり方が力入れて、次第にかすれるような書き方を
している。この力の入れ方は右手で書いたものではないかと。
それはスペルにも見られる。
それと、楽譜はインク書きされているんだが
こすれたりして汚れた形跡がない。
左利きの場合、書いた上から腕を動かしていくから
仮に注意したり乾いた上からというのを考えても、その形跡が無いのは
ちょっと不自然じゃないか?
右利きの場合は、何も書いてない紙の上で腕を動かしながら書くので
汚れがなくても当然かと。

調べたりしたわけではないので不確実なんだが。
0164名無しの笛の踊り04/07/24 02:01ID:VwFgRD6q
初心者のスレらしくなりましたね〜
私も左利きで先生に、左利きは上手くなりますよ〜なんて煽てられましたが
和音はわりと出来ても、左でメロディ〜となると難しいです。
ブルクの前半やってます。小さい頃ピアノやりたいって言ったら飽きるからって
エレクトーン習わされました、しかたなく行ってましたが、手で強弱つけるピアノに
悪戦苦闘です。あ〜ピアノやりたかった〜
0165名無しの笛の踊り04/07/24 02:15ID:wNaaavML
たまぁに両ききですぅ、って人いるっしょ?
もの書くときは右でお箸は左でとか役割分担してる人。
そういう人はどうなんだろうか?
0166名無しの笛の踊り04/07/24 05:59ID:VwFgRD6q
私165だ。
って左でペン右がはしだけど
音楽センスが著しく低いから
なんともいえんんな。
って指って上下運動だから
聞き手って関係ない?
パソの入力もききての方が
早く打てるとかなくね?
ある程度打てる人は両方のバランスよく打ってるべ。
0167名無しの笛の踊り04/07/24 08:32ID:iIPbuIMt
右利きで、左の筋力ないけど、私の場合柔軟性は左の方が高い事に気付いた!
右と左で、それぞれ得意不得意があるっぽい。
0168名無しの笛の踊り04/07/24 11:42ID:9Jut6IlA
打楽器をやっていたときに左手も同じ様にといわれて、
右ききだけど、左手で箸をもつようにした。
で、すぐに慣れた。
人間って思った以上に柔軟だね。
0169名無しの笛の踊り04/07/24 14:04ID:JTGvPKs5
自分がピアノを再開するきっかけになったHP
http://members.jcom.home.ne.jp/the-cosmos/student1.html

ピアノが好きだったら,ブランクがあろうが歳とってようが,
進み方が遅かろうがいいじゃないか!
自分はこの女性のように楽しくピアノを弾きたいと思う.
0170名無しの笛の踊り04/07/24 18:55ID:WSkC7IAF
>>163
素晴らしい考察で感動したのだが、ピアノの技術にはあまり関係ないと思われw
ショパンって割と左=伴奏、右=メロがはっきりしている作曲家だと思う
けどなー。曲にも夜か…。

私はピアノは右利きの方が有利だと思う。メロディーは右の方が多いし、
利き腕の方が歌いやすい。
0171名無しの笛の踊り04/07/24 21:12ID:BNuVzSwB
握力 右63kg左53kg
筋力も上半身はバランスが取れていない。
0172名無しの笛の踊り04/07/24 22:28ID:uSUR/kYh
>>170
左利きの人は生まれてからずっと右手社会で暮らしてて
右手も結構使えるようになってる人多い。
それも考慮に入れたら左利きの方が有利かも。
0173名無しの笛の踊り04/07/25 00:18ID:JLAHcL+O
>>167
禿同。私の場合
右利きだけど左の方が握力強いし、指も鳴らせるのに
右じゃ鳴らせないの。でも細かいことは利き手の右が得意。
自分の場合左手は伴奏の役割を喜んでる感じがする。
腕が達者って意味じゃないのが残念よねw
0174名無しの笛の踊り04/07/25 00:53ID:Mlr/q4Qh
ショパンやスクリャービンは左手がボコツだと話にならんぜ。
とくに詩曲やノクターンなんかは
0175名無しの笛の踊り04/07/25 00:55ID:Mlr/q4Qh
ちなみに利き腕って意識しないと大きい音でないんだよねえ。
無意識に弾くとついついピアニッシシモになっちゃんだ。
0176名無しの笛の踊り04/07/25 00:55ID:fEeUI+7t
利き腕よりもピアノに生まれつきの資質があるとすれば手の大きさだと思う。
9度がやっと(2-5では7度がやっと)の漏れには、手の大きい人が羨ましくて
羨ましくて羨ましくて仕方ないでつ(-_-;)
0177名無しの笛の踊り04/07/25 01:02ID:grZsxsSo
やわらかさも
0178名無しの笛の踊り04/07/25 01:42ID:Pqdm20ki
利き腕とそうじゃない方とのスキルが違いすぎるのも悲しい。
右利きなんだけど左手伴奏系ならなんとかなるものの左右逆転したり左右メロディアスになるともう右手は完全に消沈。
子供の頃からハノンとバッハは嫌がってもしっかりやらせるべきだと思ったよ。
俺大学入ってから初めてインベンション弾いてみてショックだった。
俺が教師ならお遊び程度の目的の子でもまずハノンのスケール全調から入って対応するバッハの曲をやらせる。
楽しくピアノを、ってのもわかるんだけどね・・・・
0179名無しの笛の踊り04/07/25 02:09ID:3axHhAHg
>でもまずハノンのスケール全調から入って対応するバッハの曲をやらせる。
やめてくれ、古傷が疼く・・・
0180名無しの笛の踊り04/07/25 09:03ID:bK9tqVFp
>>176
手がデカイと届くところに届いてやりやすいかもしれないけど、
デカけりゃいいというもんでもないらしい・・・。
逆に細かいところが苦手になったり。
デカくて柔軟で敏捷な手をお持ちの方、うらやますぃ
0181名無しの笛の踊り04/07/25 09:11ID:PhHMv1LK
でかくて太いと国権の間がおさえにくい
0182名無しの笛の踊り04/07/25 10:19ID:xzeZ0z1/
アンドレ=ワッツの指、太いよねぇ。
0183名無しの笛の踊り04/07/25 11:36ID:c8RmyUUo
>>181
そういえば、以前に指が太くて黒鍵の間に指が入らない人の話が
どこかのスレで出ていましたよね
物理的に難しい人は、やっぱりピアノを断念って事になるんでしょうか
0184名無しの笛の踊り04/07/25 11:46ID:xzeZ0z1/
ドラえもんには、ピアノは弾けないんだヨ、のび太くん…
0185名無しの笛の踊り04/07/25 12:32ID:OyvY4p/R
3度とか10度とか良くわからないのですが、
オクターブは何度になるのでしょうか?
白鍵を1つ飛ばししたのが3度でよろしいのでしょうか?
0186名無しの笛の踊り04/07/25 13:18ID:viDsF06n
そうですよ。
オクターブは、8度。
ちなみに私は、きちんと押さえられるのは8度までです。かなり無理すれば9度までいけるけど、もっと鍛えれば楽に9度押さえられるようになるかな。
まあでも、ブルグレベルの私はそれ以前の課題が山積みですが。
0187名無しの笛の踊り04/07/25 14:22ID:PL1Dd5L3
楽典を理解するときは、半度を1単位として数えるとよくわかる
0188名無しの笛の踊り04/07/25 16:08ID:eUauOmrc
>>187
半度じゃなくて 半音の間違いだろ。
でもそんな風に機械的に数えるのじゃなくて
音階を基準に数えるほうが簡単で間違いが少ないよ。
0189名無しの笛の踊り04/07/25 16:19ID:328gTUZk
   も  う     だ  め  ぽ
0190名無しの笛の踊り04/07/25 16:29ID:Rjb91At9
何かあったのか、328g?
0191名無しの笛の踊り04/07/25 16:33ID:3axHhAHg
標準的な男の手の大きさだと9度は軽く押さえられる。
鍛えれば余程手が小さい人以外は10度は可能。

それ以上はスポーツとかで手が巨大化した人の領域。
リストの手の模型とかネタとしか思えないが、
実際に12度抑えた人を見たことがあるので嘘とも言い切れない・・・

ただしはたから見るとキモイとしか言い切れないな>手がでかい人
跳躍が激しい曲とかだと蝶が舞う様に華麗に・・・というよりむしろ
タランチュラが獲物目掛けて飛び回っているようにしか見えんよ。

本人にそうい言ったら凄いショックだったそうな(・∀・)
0192名無しの笛の踊り04/07/25 18:16ID:j2/cLG9p
月曜日から毎日2時間、昨日は延べ8時間練習したのに、まだトルコ行進曲が弾けない。
鬱だ・・・・
0193名無しの笛の踊り04/07/25 20:28ID:AQd7tr3L
単に「何度届く大きな手」というより、俺は薬指の爪の付け根くらいまでの長さの小指が欲しい。
0194名無しの笛の踊り04/07/25 20:34ID:7oJbRmAS
初級者ではないが、小指と勃起時のチ○ポがほぼ同じ長さだw
レディのいるスレで失礼。
0195名無しの笛の踊り04/07/25 20:59ID:W7OkXuRr
>>194
楽しいか?
0196名無しの笛の踊り04/07/25 21:02ID:YMyZGfEk
本格的に  も う だ め ぽ
0197名無しの笛の踊り04/07/26 04:13ID:6VhFYash
>>191
やっぱ手の大きさはさすがに自分の身体とバランスとれた
大きさだよね、普通は。
私は8度は普通に届いて(それでも連打はかなりキツイ)9度は
鍵盤のオシリでないと届かない小さめの手だけど、正直
それより大きな手だったりするとあまりにも身体と釣り合わなくて
キモくなると思う。

>>193
私は両小指がアンバランスに短くてちょっとコンプレックス。
薬指の第一間接に5ミリ近く届かないの。中指と薬指が仲良く7.5センチ。
若い頃右左両方豪勢につき指したせいかなぁ<ソフトボール
0198名無しの笛の踊り04/07/26 10:39ID:NaKaPP9O
ああっ自分も右の小指が、薬指第一関節に5ミリ届いてないことを
今発見した!
左はちょうど第一関節くらいなのに!
0199名無しの笛の踊り04/07/26 11:35ID:2nzcpja3
>>194
嫉妬していいのか、同情していいのか判らん。
0200名無しの笛の踊り04/07/26 11:47ID:ZuxO5n8m
200
0201名無しの笛の踊り04/07/26 22:52ID:UtxKLJcA
カノンむづかしいよ〜
右を立てれば左が立たず、左を立てれば右がたたず。
ああ、頭が混乱する〜
0202名無しの笛の踊り04/07/26 23:24ID:Q2dPv0MA

どうでもいいかもしれんが指先のほうは第三関節だじょ
0203名無しの笛の踊り04/07/26 23:29ID:Ap3W1ZRR
付け根の方なのでは?
0204名無しの笛の踊り04/07/26 23:37ID:Chjb7khT
>>192
自分もずーっと弾けなかったからすごくわかる.
で,ピアノのレッスンを十何年かぶりに再開して最初の挑戦曲がトルコでね,
「ずーっとこの曲弾けなかったので,今の自分のレベルでは無理だと思います.」
と言ったんだけど「練習すれば弾けるようになるよ」と言われ,
先生にコツを教わて1週間練習しただけで弾けなかったところが弾けるようになったよ.
1オクターブを連続で押さえるのが苦手で
手が小さいからそうとうストレッチそか練習とかして時間かけないと
無理だと思ってたら違ったらしい.すごくびっくりした.
定期的にレッスンに行かなくても,1レッスンだけとかで
ちょっと先生にアドバイスもらったらもしかして変わるかもよ.
0205名無しの笛の踊り04/07/27 03:25ID:NFH7pupp
ブルグ4番からいきなりトルコ行進曲も行けるかな?
なんかきちんとした音楽を弾きたい…(´・ω・`)
0206名無しの笛の踊り04/07/27 10:29ID:jgzEysUo
>>205
トルコ行進曲ってそんなに良いかなあ?
どんな印象が「きちんとした音楽」かわからないけど、
モーツァルトのソナタとかは? こっちのほうが格調高いとおもうけど。
0207名無しの笛の踊り04/07/27 10:54ID:Z5PCLDE1
ブルグの曲って、すごく良いと思うよ。
どんなつまらなそうな曲でも、その曲の良さを
感じ取って、表現しようと心がけながら練習しないと
ただ楽譜通りに音をならす事しかできない演奏家に
なってしまうんじゃない?
どんな曲だって、弾き方しだいで感動させる事も
できるし、ただの騒音にする事もできる。
0208名無しの笛の踊り04/07/27 11:04ID:0maJaDzQ
>>207
禿堂!

ブルグも同じく、ギロックも同じことがいえるように思います。
シンプルなんだけど、奥深いという・・・
ブルグ18番も、弾かれないけど
素敵な曲が多いんだとね。
あなどることなかれ!ブルグ〜

愛用者が多い理由もわかる気がするんだ
チャイコフスキー・シューマンの子供集も素敵だけど
ブルグのほうが、とっかかりやすいし
初めて勉強するロマン派にはうってつけの曲集だと思うこのごろ
0209名無しの笛の踊り04/07/27 11:12ID:jgzEysUo
ブルグってあんまり奥深くは無いと思う。
表面的なきれいさ、軽いノリで弾く曲だと思うけどな。
だからこそ、初心者が弾いても満足できる仕上がりになるし
少々間違っても一応サマになる、
奥深くない所に長所がある曲集だと思う。
0210名無しの笛の踊り04/07/27 13:18ID:6Sby5P10
>ブルグってあんまり奥深くは無いと思う。
同意。

同じくらいのレベルのものとしては、カバレフスキーが好きだな。
歌いがいのある曲が結構あるのと、ちょっぴり新しい響き。
表現する喜びがあるところがイイ。
0211名無しの笛の踊り04/07/27 14:25ID:YrpNEHvy
>>205が言いたいちゃんとした音楽って発表会用の曲とかそういうのじゃない?
0212名無しの笛の踊り04/07/27 14:26ID:uBCMA3ly


    207-208 vs 209-210 の論戦になりそうな悪寒。

0213名無しの笛の踊り04/07/27 14:31ID:ZFlYcko6
ブルグは、左手が機械的すぎるところが少々残念。

021420504/07/27 15:26ID:NFH7pupp
(( ;゚Д゚))あうー
み、皆さん落ち着いてください…!
ブルグもそこまで悪いみたいじゃないので
ひとまずブルグでガンガッテ見ます
0215名無しの笛の踊り04/07/27 15:58ID:LAayvPo9
好みもあるので人それぞれとは思うけど
ブルグ以外にも目を向けてみるのもいいと思う。
ブルグも悪くないけど、大人が弾くんだったら
もっと好みを追求してみるのもいいんじゃないか?
このレベルでも探せばいろいろあるようだし。

バイエル、ブルグ、ツェルニーで突っ走ってだんだん萎えてきてたけど
チャイコやシューマンやバッハの易しい曲集弾き始めて
漏れのレベルでもいー曲いっぱいあることを発見してから
やる気を回復して楽譜あさりに夢中なのだ。
上で出てきたカバレフスキーも今度みてこようっと。
0216名無しの笛の踊り04/07/27 16:05ID:ZGlhg9J3
>>206
トルコ行進曲って、モーツァルトのソナタにも入っているわけだが。
ベートーベン作曲のトルコ行進曲のことを指してたの?
0217名無しの笛の踊り04/07/27 18:31ID:fJyY3+DU
>楽譜通りに音をならす事しかできない演奏家に
>なってしまうんじゃない?

ああ。せめて楽譜どおりにならせるようになりたひ・・・・
021821004/07/27 19:33ID:IO3PwYvX
>>212
ありゃ、論戦する気なんてありませんです。
ブルグミュラーの良いところは認めてるよ。
ただ大人の俺にとっては、少しだけどどこか物足りないものを
感じてしまうのも事実。
ブルグばかりじゃなくて、もうちょっと他の曲集に目を向けても
いいんじゃないかなって思うのですよ。
0219名無しの笛の踊り04/07/27 20:25ID:h/NlXQWG
>>215
それはバイエル、ブルグ、ツェルニーで基礎を鍛えたから楽しいのかと。
オレは、シューマンやバッハの易しい曲集でも充分に萎える。
レッスンでも「それは小学生の弾き方です!」と先生に誉められた..._| ̄|○
0220名無しの笛の踊り04/07/27 20:34ID:Mox6JQU4
しょ、、小学生の弾きかたって一体どんな弾き方だろう?
0221名無しの笛の踊り04/07/27 20:41ID:HkwKhPh7
手の大きさの話題が出てたので…
今、ベートーヴェンのテンペスト3楽章を練習中なんだけど、9度が届かなくて
苦労しています。私はオクターブがやっとなくらい手が小さいなのでテンペストは合わないって最近気付いた…
0222名無しの笛の踊り04/07/27 20:51ID:h/NlXQWG
>>220
前回の時に、「この曲は迫力をだして男性的に弾くように」と注意事項を
指示されたので、ffでガンガン弾いたら、「ボケ。鍵盤をぶっ叩けばいいって
いもんじゃないだろ。おのれは、少しは頭を使いながら弾いているのか?」と
言われました...._| ̄|○
あっ、因みに曲は、アンナさん(バッハ)の8番ポロネーズでつ。
0223名無しの笛の踊り04/07/27 21:00ID:iW6GY0jD
ブルグって、バイエル終了からやるから
少ない曲数で25番弾けるようにするということにおいては
よく出来た教材だとは思うが。
あとは、やっと少し曲らしい曲をレッスンできるという
満足感みたいなものをあたえてくれる。
技術的な内容は別だが。
0224名無しの笛の踊り04/07/27 21:03ID:k63hhsXw
>>221テンペスト3楽章って初級者が弾ける曲?
0225名無しの笛の踊り04/07/27 21:36ID:1EyYUENF
背伸びしたがる香具師って独学者?
先生いないから身の丈レベルでステキな曲を知らないのか?
0226名無しの笛の踊り04/07/27 21:36ID:01+AxXtn
「アンナ・マグダレーナ〜」のメヌエットとかポロネーズとかそれらしく
弾き分けることができれば中上級のレベルだと思う。
ていうかバロック音楽の素養がかなり必要だよね。
バロックヲタならともかく子供には無理ではないかと。
0227名無しの笛の踊り04/07/27 21:47ID:YfDi1Ozv
大人の初心者でレッスン受けてる人って大手楽器メーカー教室の
場合が多いのかな?
ちなみに再開組かつ初心者の私は某駅弁大学教育学部卒の先生の
個人教室通ってます。60分×月4回で7kっす。
0228名無しの笛の踊り04/07/27 22:41ID:gIljrmoi
「アンナ・マグダレーナ〜」のメヌエット
あんだけ練習したのに、もう弾けナイアガラの滝。
こうやってドンドン忘却の彼方へキャッシュしていくのか
・・・。打つだ・・・
0229名無しの笛の踊り04/07/28 00:10ID:Dzsk70Em
お盆休みあけからレッスン受ける決意をしました。
独学だと限界を感じましたので。
若いピチピチの美人講師ならいいんだけどなぁ。
0230名無しの笛の踊り04/07/28 00:51ID:RRy30/gj
>>229
>若いピチピチの美人講師ならいいんだけどなぁ。
おまいはそんなんでいいのか?
0231名無しの笛の踊り04/07/28 02:17ID:SUly6o93
>>225
そうでもないみたいよ。
「大人から始めました」って人は結構、鶴30程度の練習曲は
おろか、ハノンのスケールさえ練習した事がないのに
例のちょぴんの幻想とか、ベトの月光1楽章とか、悲愴とか
やってますよ。先生も許しちゃうみたい。
基礎基礎と五月蠅く言ってピアノ嫌いになられるよりはまし、
音楽を愛する気持ちがあればいいって思うみたい。
もちろんそういう演奏は・・・(自粛)

結局ピアノって、管楽器や弦楽器と違って「初心者=音がまともに出せません」
ってならないから基礎をやる必要性をさほど感じないんだよ。
管楽器なんか音出す前にマウスピースだけの練習するし、
弦楽器は楽器の持ち方からやらなくちゃだし。
それに匹敵する難しさが、簡単に音を出せるピアノにも必ずあるはずなんですが。
0232名無しの笛の踊り04/07/28 02:25ID:hYY+rQlC
まぁうまくなることが目的じゃないから。
でも自慢することが目的ならぜひ巧くなっていただきたい。
0233名無しの笛の踊り04/07/28 08:58ID:0oYXF0g0
>...それに匹敵する難しさが、簡単に音を出せるピアノにも必ずあるはずなんですが。

これは、ある程度やってみて初めて解る事なんじゃないかな?
自分も最初は、ヤ○ハの「大人の音楽教室」で「さあ、お好きな曲をどうぞ。
はい、お上手ですね。」とやっていた。結局、音楽やピアノの奥深さもほとんど
理解できず1年位で飽きてしまった。今は個人の教室で叱咤されながら一から出直し。
でも今の方がずっと楽しい。いつになったら好きな曲が弾けるようになるのかとは
思うけれど。
0234名無しの笛の踊り04/07/28 12:59ID:kHBraIHS
早いパッセージはゆっくりのテンポから徐々にあげていくしかないのでしょうか?
ゆっくりなら楽勝なんですが、だんだんテンポをあげていくと指がもつれてしまいます。
限界のテンポからちょっと下げたところでジワジワあげていけば、なんとかなる
もんなんでしょうか。
ここ1週間ほど、こんな感じで地道に練習していますが、なかなか上達しません。
コンチクショウと思ってしつこく練習していますが、そのうち指が疲れてもつれてしまいます。
こういうところが子供からやっている人と大人になってから始めた人の違いなんでしょうか。
0235名無しの笛の踊り04/07/28 13:03ID:d++790X4
>>234
焦りすぎ。
デジタルのメトロノーム買ってきて一日1ずつ数値上げてくくらい地道にいくといい。
0236名無しの笛の踊り04/07/28 13:03ID:uOByyCqi
>>234
1週間で駄目なら2週間ガンバレ。
0237名無しの笛の踊り04/07/28 13:16ID:SUly6o93
>>234
スピードが出せない原因はいくつかあると思う
1.余計な力が入っていて       素早い移動の妨げになっている
2.弱い指と強い指の差が激しくて         〃
3.弾く事に意識をとられすぎてフレーズを理解していないため
などなど
指が疲れる・もつれるということならやはり力や重心の移動が出来ていないのかも
出来ない部分は正面から体当たりしてダメなら付点やスタッカートなどで
リズム変奏してみるとうまくいく事がある
>こういうところが子供からやっている人と大人になってから始めた人の違いなんでしょうか。
そういうのはないはずだと思う(ものすごくハイレベルの話ではあるかもしれないけれど)
あるとすれば、大人から始めた...などと出発点を気にする事か
たいてい子供のうちはそういう事は考えないだろう
練習なんて地道なものだよ.毎日めきめき上達を実感できるのなら練習が楽しくてしょうがない
粘った事は無駄にならないから、がんがれ
0238名無しの笛の踊り04/07/28 13:21ID:Vw6Ze8Uh
>>234
余談だけど、ピアノとはあまり縁の無い人が革命のエチュードに一目惚れして
3ヶ月かかってやっとこさマスターしたって話を聞いた事がある。

用はピアノに対する異常なまでの執着心が大事かと。
0239名無しの笛の踊り04/07/28 13:27ID:Sa6G9ihL
ピアニスト市川哲也は確実に不慮の事故で死にます。必ず。

当然来月の津田での彼のコンサートはありえません。


0240名無しの笛の踊り04/07/28 13:40ID:kHBraIHS
>235〜238
了解しました。
あせらずに1日にテンポを1づつあげて頑張ってみます。
1週間やっても上達しないので私はピアノのセンスが無いのかなと心配
していました。
皆さんも地道な努力の積み重ねをされているのですね。
頑張ります。
必ず弾きこなして嫁にグランド買うOKをさせます。
0241名無しの笛の踊り04/07/28 16:13ID:qjTmEqqH
映画「戦場のピアニスト」で最後のほうで主人公がノクターン第20番(遺作)を弾いてますよね?
あれって映画の中では途中からすごく難しくなっているようですが、あとから別のものを聞いてみると派手な部分(っていうか難しい部分?)はないんですすよね・・・
これは一体どういうことなんでしょうか???意味不明な質問ですいません。
024224104/07/28 16:14ID:qjTmEqqH
すいません質問する場所を間違えました・・・・
024397404/07/28 21:18ID:phPWbimD
379 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/07/27 23:23 ID:2O5GL0lH
独学スレの1つでもあれば、綺麗に住み分けできるんじゃね?
独学者の疑問を一笑に付すから荒れるのでは。
仲良くやろうぜ。

380 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/07/27 23:30 ID:gIljrmoi
>>379 
酸性
独学ってのも事情があってのことだからね。
別に筋道っつーもんを舐めてかかってる訳じゃないんだしさ。

381 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/07/27 23:53 ID:DSebbnrC
独学者のみが集まって奇妙な展開になりそうだな
俺も独学だが

382 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/07/28 00:03 ID:7FN3ZU02
習え習えと叩かれるだけだと思うが・・・

384 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/07/28 01:22 ID:fmjib4mk
>>382
習え、を書き込まないルールでテンプレ作って
独学の誰かがスレ立てすればいいと思う
独学の人と習いに行ってる人の不毛な争いは相当昔から続いていて
多少うんざりする部分もあるから、できれば住み分けて欲しいですね
0244中・上級スレより04/07/28 21:20ID:phPWbimD
名前間違った。

このスレにも独学者結構居ると思うのでとりあえず貼っといた。
そう言う漏れも独学
0245名無しの笛の踊り 04/07/28 23:16ID:M8P7E7jH
質問です。今ソナタ集をやっているのですが、所謂アルベルティ・バスというのでしょうか、
ハイドンやモツのソナタにドソミソドソミソが左手で出てきます。この時、ソミソを
弾いているときに一番下のドの音は持続させておくべきなんでしょうか?チェルニー
とかの練習ではそのような形が出てきて、楽譜もそのように表記されていますが、
なんかこのドの音を持続させておく様なことを聞いたことがあるのですが?
ちなみに自分の場合チェルニーが癖になってしまって小指を無意識のうちに持続させて
しまっています・・・
0246名無しの笛の踊り04/07/29 00:15ID:IWGDJpUu
>>245
何の曲やっているのかわからないけど、
とりあえず普通に楽譜に書いてある通りに弾けば??
例えば「ドソミソ」が全部16分だったら切るし、
「ド」だけ四分音符なら持続させるし。
悩むこと無いじゃん。



0247名無しの笛の踊り04/07/29 01:22ID:KUVyTIaW
>悩むこと無いじゃん。

同意。
譜面通りに弾けばいいじゃん。
何を寝言いってるの?
0248名無しの笛の踊り04/07/29 02:07ID:YTN29Zul
ピアノ経験なしにいきなりブルグからやってるんだけど
練習の仕方としては、あまり効率的ではないのですか?
0249名無しの笛の踊り04/07/29 02:23ID:8kTvBRlm
私は半年ほど前にピアノを初めて始めました。。
ショパンマズルカ68-2やモーザルトのK545の2楽章を弾いてるのですが
バイエルを先生の勧めで始め、
30番から始めたのですが74番がどうしても弾けません。
減速しても左のリズムが刻めません。
コツあるんですか?
0250名無しの笛の踊り04/07/29 03:07ID:mZxdgzTG
>>248
単に技術的なことだけ言えば効率的とはいえないけど、モチベーションを維持できるし
まぁいいんでないかな。
でも時間取れるなら他のも並行してやった方が良いと思われ。
お勧めはやっぱりハノン。1日15分で全く変わってきます。
0251名無しの笛の踊り04/07/29 06:06ID:O/g+Kx3t
>>249
どぞ
w+)つhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061128566/l50
0252名無しの笛の踊り04/07/29 07:00ID:UbHXDq01
>>248
ブルグが弾きたくてピアノ始めたなら効率的。
なんかほかに弾きたい曲があってブルグやってるなら非効率的。
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