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（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）

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0001名無しの笛の踊り04/07/13 03:09ID:SDMttVeR
ガブリエル・フォーレについてﾏﾀｰﾘ語るスレもとうとう5代目に突入です。

■前スレ
　【・∀・】ガブリエル・フォーレ【・∀・】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046708974/

■過去スレ
　フォーレって(・∀・)イイ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005664549.html
　フォーレは（・∀・）ﾖｲ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023447312.html
　フォーレは（・∀・）ｴｴ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036386493.html

■関連サイト
　ガブリエル・フォーレ作品表
　ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Faure.html
0002名無しの笛の踊り04/07/13 03:09ID:SDMttVeR
前スレ、埋め立て荒らしの餌食になって誘導が間に合いませんですた。
ｽﾏｿ。＿|￣|○
0003名無しの笛の踊り04/07/13 06:53ID:MlSRqBtz
許します。
0004名無しの笛の踊り04/07/13 07:02ID:vf9+1K2X
？
0005名無しの笛の踊り04/07/13 09:09ID:frXSqkfj

タイトルをみて

助平な大学教授が　か弱き提琴弾きのご令嬢に
自らの股間をさらけ出している印象を持つのは
私だけであろうか。
0006名無しの笛の踊り04/07/13 11:10ID:Mb3pRABo
>>5
うん。あんただけ。
0007名無しの笛の踊り04/07/13 11:38ID:LJX2pzeJ
許します。
0008名無しの笛の踊り04/07/13 21:10ID:ZU1au+7G
フォーレ、ヴァイオリンソナタ、第１番、第２番。
どちらが好きですか。
0009名無しの笛の踊り04/07/14 00:04ID:OlLraps0
>>1
乙！

>>8
うーん、2番かな。
特に第3楽章で第1楽章の第2主題が再現される所が好き。
0010名無しの笛の踊り04/07/14 00:24ID:K8Zesisx
>>8
フツーに美しい第１番が好き。イイ曲だぁ。
今日はこれ聴いて寝ます。
0011名無しの笛の踊り04/07/14 01:49ID:l6a7VyTb
１番は学生時代に聴いて涙が出ていました。フランチェスカッティ盤のレコードでした。その後、ティボーもいいと思ったけれど、やっぱりフランチェスカッティが最高です。
0012名無しの笛の踊り04/07/14 18:53ID:iC5ewtaH
フォーレって転調うまいよね。
ここぞというときにピシッときまってくれるし。
0013名無しの笛の踊り04/07/16 22:13ID:S7lL9n6c
では。
ぼくの
わたしの
好きなフォーレの転調。
挙げてみよう！
何の何楽章のどこいらへんか。
どうぞ。

例。レクイエム、第２楽章（オッフェルトリウム）
真ん中の「オスティアス」、初めてバリトンソロが歌い出すところ。

どうぞ。
0014名無しの笛の踊り04/07/16 22:17ID:Zw1y7pex
すみません。
誰かおしえてください！
さきほど、今月か来月に岡山でウィーンフィルのコンサートがあって、その
チケット代が5万円（正価）代というのを聞きました。
5万円というのはオペラを除いて、私がこれまでいったクラシックのコンサートで
ダントツで高い金額なんですが、詳しい情報ご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えてください。
0015名無しの笛の踊り04/07/16 22:30ID:S7lL9n6c
フォーレをウィーンフィルがやるのですか。
面白いですねー。

そうでないとしたら、サヨナラ、バイバイよ。
0016名無しの笛の踊り04/07/16 22:42ID:mZYTu0+g
>>14
なぜフォーレのスレで聞くのかわからんが・・・・

岡山に来るのはウィーンフィルじゃなくてベルリンフィルでは？
それに来るのは11月だし。ここをみてください。

ttp://www.ohk.co.jp/berlin/index.html

詳しくはこちらのスレで聞いてみてください。

【ラトル】ベルリンフィル3【コンビ初来日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089433969/

>>15
11月に来るウィーンフィルはフォーレはやらないでつ。
0017名無しの笛の踊り04/07/16 22:44ID:S7lL9n6c
ではサヨナラバイバイよ。

フォーレ。
ふぉーれ。
0018名無しの笛の踊り04/07/16 22:52ID:vx5782WJ
ヴァイオリンソナタ２番の第二楽章
のあのたたみかける転調がすき。。
0019名無しの笛の踊り04/07/17 23:31ID:tTNujctB
今年はフォーレ没後80周年、来年は生誕160周年。
0020名無しの笛の踊り04/07/19 23:05ID:ETQH1VWc
1995年は生誕150年だったけど、いまいち盛り上がらなかった。
フォーレのレクイエムが少し多かったぐらいかな。
柔らかい音楽の作曲家だからね。
0021名無しの笛の踊り04/07/20 02:00ID:08MRCglI
>>13
ノクターン１２番全体的に。
明るくなりきる事なんてできない転調の繰り返し。

>>18
どこまでも昇っていくようでつな
0022名無しの笛の踊り04/07/20 23:13ID:QIBSfcpH
歌曲もすてき！
今日は、Tristesse　を聴いて過ごしました。
ナタリー・シュトッツマンで。
0023名無しの笛の踊り04/07/20 23:15ID:2Gvg7bfx
>今日は、Tristesse　を聴いて過ごしました。

どうでした？ｗ
0024名無しの笛の踊り04/07/21 00:02ID:yPZbuHbT
フォーレの歌曲ってタイトルが詩的だよね。
聞いただけでわくわくする。

閉ざされた庭、幻想の地平線・・・

フォーレってかなり日本人の感覚に近いところの
作曲家だね。

わたしはピアノ三重奏曲がいい。　　
あの転調、どこにでつれてってくれるんだろう。
0025名無しの笛の踊り04/07/21 00:06ID:wBs/+B2s



　こ　こ　は　電　波　さ　ん　の　集　う　ス　レ　で　す　か　？


0026 04/07/21 01:56ID:a4dvy9bl
0027名無しの笛の踊り04/07/21 01:57ID:wBs/+B2s
唐揚げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！
0028 04/07/21 22:22ID:lbOtZ9KI
>フォーレの歌曲ってタイトルが詩的だよね。
>聞いただけでわくわくする。

フォーレ本人のタイトルじゃなくて、詩人のつけたタイトルだからね。
わくわくするのをフォーレが選んだってことか。
0029名無しの笛の踊り04/07/21 23:45ID:WuT9HVOi
渋谷塔でヴァランタンの夜想曲が1300円くらいで売っていたのを購入。
何の素養もない素人ですが、とりあえずファーストインプレッションを。

演奏の好みは置いといて、まず録音は悪いです。
これから購入する方は、その点は覚悟しておく方がよいかと。
演奏は全体的にテンポ速めで軽快な印象を受けました。
といっても薄い演奏ではなく、盛り上がる所では思いっきり盛り上がりますし、
ユボーなどに比べれば派手な演奏と言えるかと思います。
この演奏、私は好きです。

しかし、曲中、盛り上がりの頂点で、音が歪んだりしてしまうのです。
特に７番などで。これは悲しい。
0030名無しの笛の踊り04/07/22 23:18ID:kQTT3juZ
マルグリット・ロン好き。
曲は少ない。録音は古い。でも好き。

ティッサンヴァランタンで歪んでしまうような嫌なことは感じなかった。
もちろん１９３０〜４０年代なので録音レンジは狭い。
でも雰囲気がよく伝わってる。
0031名無しの笛の踊り04/07/25 02:25ID:VZYYYFxH
age
0032名無しの笛の踊り04/07/27 15:27ID:cPkSYXQc
age
0033名無しの笛の踊り04/07/29 21:36ID:EDSSWa1O
夜想曲第11番って暗いけど良い曲だよね
0034名無しの笛の踊り04/07/30 10:22ID:xIXx1zQa
深い
0035名無しの笛の踊り04/08/03 14:57ID:docmGCAo
保守
0036名無しの笛の踊り04/08/05 03:32ID:0PUwDrKO
ペレアスとメリザンド、プレリュード、好きです。
0037名無しの笛の踊り04/08/05 09:22ID:Bp54W+sI
どなたか１０年ぐらい前にやっていたニッカウイスキーのコマーシャル
（図鑑の魚が泳ぎだすヤツ）のバージョンのパヴァーヌ（主旋律は
ボーイソプラノで、英語の歌詞が付いていたような）の演奏者を知って
いらっしゃる方いませんか？ＣＤあるのかな。
0038名無しの笛の踊り04/08/05 18:00ID:hxeF0THR
hosyu
0039名無しの笛の踊り04/08/05 22:10ID:aL6P6Spc
歌で主旋律を歌うパヴァーヌ、覚えてます。
だけどCDないと思います。
0040名無しの笛の踊り04/08/05 23:30ID:8vnY9BOY
>>37

コレだと思うんだけど、どうよ？

＞ ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW0X/qid%3D1091715358/250-6221803-0950653

ヒギンボトム 指揮／オックスフォード・ニューカレッジ合唱団
『パヴァーヌ、アヴェ・マリア〜Peace』
　10.「パヴァーヌ」〜ダビデはアブサロンのことを嘆き悲しみぬ(フォーレ)

確かダイ○ナ妃の葬儀の時に演奏されて（その時は）有名になったヤツだった記憶が。

ちなみに、元々の合唱付き管弦楽版（詩：ロベール・ド・モンテスキュー）の方は、
小澤征爾 指揮／ボストン響のヤツとか、現役版がいくつかあるハズ。
00414004/08/05 23:34ID:8vnY9BOY
何と！ ＩＤが８つのヴァイオリンとボーイソプラノ。 Σ（￣□￣；）
0042名無しの笛の踊り04/08/06 08:18ID:DKLsgOug
>>40
サンクス！
う〜む、パヴァーヌのフランス語歌詞の合唱バージョンは
他で聴いたことあるけど、これがソロ歌手の英語バージョン
なら可能性高し。
00433904/08/07 03:31ID:QITgHoGE
そうかな？　違うかも知れないよ。私の想像ではね。
フォーレのつくったパヴァーヌの合唱版は、CMのとは違う。
オリジナルではほとんど主旋律を歌わないのです。対旋律が大部分。
CMのは明らかに誰かが新しく発展的に創作してる気がする。
オックスフォードがあるとのことですが。
あるとしたら詩を英語に訳して、曲はオーソドックスに解釈しているのではないですか。
0044名無しの笛の踊り04/08/07 07:46ID:GiK+mKWy
えらそうなやつだな。
0045名無しの笛の踊り04/08/07 13:44ID:zHW/hMq6
う〜む

http://www2.directshop.jp/shop/goods/product.asp?shop=&goods=4988005152596

こんなURLもあった、でも合唱団じゃなくてボーイソプラノなんだよな。
勇気を出してこれ手に入れてみるか。
0046名無しの笛の踊り04/08/07 17:28ID:6ulEZuVN
ﾗｼｰﾇ賛歌が好きです。
いいですよね。
0047名無しの笛の踊り04/08/07 17:43ID:mNPEy9UO
>>46
はい。
自分はラッター盤が好きです。
0048名無しの笛の踊り04/08/07 17:58ID:6ulEZuVN
ﾋﾟｴ・ｲｴｽなんかも良いと思うのですが
好きですか？
0049名無しの笛の踊り04/08/07 18:20ID:rUigNxoj
勿論。
コルボ旧盤のアラン・クレマンと
ヘレヴェッヘ旧盤のアニュス・メロンの演奏が好き。

この曲をビブラートかけまくりで、オペラのアリアのように歌う演奏は嫌い。
0050名無しの笛の踊り04/08/08 01:13ID:47ojJ/Mu
おとなの女声がピエ・イエズを歌うとしてもヴィブラートを少なめにする方がよい。
0051名無しの笛の踊り04/08/08 01:17ID:jPgVQuW8
メロンは処女っぽくていいよね
名前忘れたけどヘレの日本公演でソロ歌った人も良かった
0052名無しの笛の踊り04/08/08 01:59ID:47ojJ/Mu
>この曲をビブラートかけまくりで、オペラのアリアのように歌う演奏は嫌い。

声楽家はオペラ、歌曲、宗教曲の歌い方を変えるのは、解釈の基礎のうちだね。
あなたが嫌うのはごもっとも。
フォーレは編成の小さな、音量の小さい音楽。オケも合唱も。
だからそれに即した解釈でピエ・イエズを歌わなければならないですね。
0053名無しの笛の踊り04/08/10 15:12ID:r+CNl8HF
ﾊﾟｳﾞｧｰﾇが好きです。
イイと思いませんか？
0054名無しの笛の踊り04/08/10 16:02ID:W0MZMC5Q
つォーし
0055名無しの笛の踊り04/08/10 23:06ID:MviXDW5e
フォーレと、つよし君が似てるみたい。
ははは。
0056名無しの笛の踊り04/08/12 02:21ID:5O0Pueq6
フォーレに詳しい皆様にちょっと知恵を貸して頂きたいことがあります。

「夢のあとで」始め歌曲がたくさんあるようですが
これらのピアノ演奏だけのCDというのは実在するのでしょうか。

もし、実在するのでしたら皆様のオススメなどお聞かせ願えませんでしょうか。
是非、ご助力をお願いします!
0057名無しの笛の踊り04/08/13 03:52ID:53LRXxMA
ノクターン１３番好きな人、手を挙げれ
ﾉｼ
0058名無しの笛の踊り04/08/13 03:54ID:x2X5lK49
つォーし
0059名無しの笛の踊り04/08/16 17:18ID:eoiXdv6n
>>56
「夢のあとで」だけならアール・ワイルドが編曲ものCDに
入れてます。
0060名無しの笛の踊り04/08/16 23:01ID:T1+jJXpz
ペルルミュテールのフォーレ集(Nimbus盤)今日買いますた。
0061名無しの笛の踊り04/08/16 23:05ID:PHcVYQEK
買っただけの個人報告ならチラシの裏にでも書いて欲しいです。
0062名無しの笛の踊り04/08/18 14:23ID:FxKKMFDU
http://www.guardian.co.uk/obituaries/story/0,3604,1285074,00.html
0063名無しの笛の踊り04/08/19 18:51ID:kXtYZOta
スゼーさん亡くなられたのですか…
0064名無しの笛の踊り04/08/23 12:50ID:DrskeWOj
保守
0065名無しの笛の踊り04/08/23 15:56ID:9IAJ6ijk
>>61
ウゼー
0066名無しの笛の踊り04/08/25 22:15ID:jzAAMNRI
フォーレの夜想曲っていいね、今日買ってきいたんだけどショパンより好きかも。
0067名無しの笛の踊り04/08/25 23:35ID:CuNJaqJE
>>66
良いでしょ。
何番が気に入った？
0068名無しの笛の踊り04/08/26 23:04ID:E5JKGWIj
下がりすぎなのでageさせてください
0069名無しの笛の踊り04/08/26 23:10ID:j/bB6i3S
アニュス・メロンはボーイソプラノを意識してるよね？
0070名無しの笛の踊り04/08/29 01:32ID:EugWjQwn
アンプロンプチュ（特に一番と二番）、素敵な曲だと思う。
0071名無しの笛の踊り04/09/01 19:26ID:h8xjSPY1
遂に(？)ブリリアントから室内楽曲全集が出るよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1808266
0072名無しの笛の踊り04/09/02 17:23ID:I76VU6vt
ダイソーの100円CD、バイオリン名曲集vol.1にﾌｫｰﾚが3曲も入ってました。
期待していなかっただけに得した気分。
演奏もなかなかでした。
0073名無しの笛の踊り04/09/02 18:32ID:I76VU6vt
>>66
私も、ショパンより、ﾌｫｰﾚの夜想曲が好きです。
お気に入りは1,9,10,11,13番です。

>>71
室内曲全集！
ピアノ3・4・5重奏大好きなので、まとめて聞けるのは嬉しいです。
0074名無しの笛の踊り04/09/03 00:18ID:p1sinyrE
弦楽四重奏の第3楽章は(・∀・)ｶｺｲｲ。
0075名無しの笛の踊り04/09/05 02:40ID:hu5dmnbr
>>74
同意。(・∀・)ｶｺｲｲ。
0076名無しの笛の踊り04/09/05 02:47ID:/gkbrUB8
同意。(・∀・)ｶｺｲｲ。
0077名無しの笛の踊り04/09/05 04:24ID:FLHp0+Nj
夜想曲7番は神の領域。
まあ、最初はとっつきにくいけどね。
ぜひ聴いてみて！
0078名無しの笛の踊り04/09/05 09:37ID:nymhWryN
>>77
同意。
自分はフォーレの夜想曲ではそれが一番好き。
0079名無しの笛の踊り04/09/05 13:48ID:hu5dmnbr
>>77
７番。(・∀・)ｲｲ。

0080名無しの笛の踊り04/09/05 21:52ID:EPL3d8DH
今日の朝、たまたまNHKのAMラジオを聞いていたら五重奏曲第1番が流れてきた。
初めて聞いたけれどいいね。ＣＤ買ってじっくり聞いてみたくなった。
0081名無しの笛の踊り04/09/05 21:57ID:lHMwS0dM
その五重奏、私も好き。

こんど弾く予定だよ。

ちなみにピアノです。
0082名無しの笛の踊り04/09/05 22:05ID:FLHp0+Nj
第一番は雪国って感じの曲だね。
第二番は郷愁をを誘う。

安い例えで申し訳ない。
0083名無しの笛の踊り04/09/06 00:32ID:gBs4xJmU
カルテットOp.45はまさしくフォーレ本人の郷愁を綴ったものと言える。
理由。第３楽章は、故郷の教会の鐘の音をモチーフにしてることが判明してる。
よくよく考えると鐘の音に似た響きが、他の部分部分に濃厚に表現されてる。
第４楽章は第３楽章と全く同じモチーフが再現される。
第１、２楽章はそれはまだ出てこないが、ピアノのパターンが鐘の連打のよう。
第１楽章の冒頭の和音、アルペジオ。第２楽章で一貫して使われる反復音型。

クインテットOp.115は別の言葉で表現してみたいな。
これはまた考えてみます。
では。
0084名無しの笛の踊り04/09/06 17:25ID:X/dJo+uT
フォーレって夢のあとにの髭おじさんですか？
0085名無しの笛の踊り04/09/06 19:12ID:XkxUECZX
>>84

ベートーヴェンてエリーゼのためにのボサボサ頭の人ですか？

て言うのと同レベルだな
0086名無しの笛の踊り04/09/06 19:23ID:1hlrwgg0
まったくの偏見だが、
フォーレ好きな人に悪い人はいない気がする。
だってそうでしょ？清冽で静謐な曲多いもんね。
あとブラームスとかもそうかな。

逆に、マーラー好きな人とか性格悪そう。
0087マラオタ04/09/06 19:47ID:mE9xzLTm
>>86をいこら、それは偏見というモノだぞ。
0088マラヲタ04/09/06 20:04ID:mE9xzLTm
しまった釣られたＯＴＬ
0089名無しの笛の踊り04/09/06 20:08ID:XkxUECZX
フォレ最大の不幸は、
「夢のあとに」が彼の代表作のように思われていることだ
0090名無しの笛の踊り04/09/06 20:32ID:7ZDaxijH
まあ、その意味では不遇の作曲家だね。
私のフォーレとの出会いは衝撃的だったよ。
ピアノの先生に、「たまにはフランスものやってみるか」
と勧められて弾いたシシリアンヌがきっかけ。
それまでベトベンやらシューマンやらに親しんできた耳には全く異質なものだった。
当時は自分からクラシックを聴く習慣なんか無かったんで、
親しみやすい旋律の合間に見え隠れする和声のとりこになったなあ。


…って、別に衝撃的でじゃなかった(^_^;
0091名無しの笛の踊り04/09/06 20:34ID:XkxUECZX
フォレ最大の不幸は、
「夢のあとに」「シシリエンヌ」
が彼の代表作のように思われていることだ
0092名無しの笛の踊り04/09/06 22:11ID:sgk95u7H
それは不幸なのか。

うーん。

フォーレの渋い渋ーい曲をいろいろ知ってる。１０曲の室内楽曲とか。
だけどそれを聴いた後でも、いわゆる代表作の小品もいいなってまだ思ってるよ。

夢のあとに。
シチリアーノ。
パヴァーヌ。
0093名無しの笛の踊り04/09/06 23:14ID:x9VMt8Ip
フォレ最大の不幸は、

レクイエム

が彼の代表作のように思われていることだ
0094名無しの笛の踊り04/09/07 00:39ID:8W59FxSe
>>92
その三曲はサティのジュトゥヴみたいなもんで、あっても無くてもいい
むしろそれらで代表されるくらいなら無いほうがいい
レクイエムも美しい曲だが無くても困らない
0095名無しの笛の踊り04/09/07 01:40ID:u3EV9EHE
フォーレの合唱曲なかったら困るよ。レクイエムも最高。
室内楽も最高だけど。

みんな素直になれよ。
0096名無しの笛の踊り04/09/07 01:53ID:TSNm4yA9
ｵﾋｮｲ????????
0097名無しの笛の踊り04/09/07 02:16ID:8W59FxSe
レクイエムはよいとして、
あまりに甘ったるく俗っぽい>>92はやっぱイラネ
俺はこうした曲のせいでフォレの室内楽を聴く機会を避けていた
それは人生の損失だった
0098名無しの笛の踊り04/09/07 02:47ID:dd8lM/sj
>>97
しかし、多くの人に受け入れられるには、それなりの理由があることも理解した方が良い。
>>92は確かに俗っぽいが、導音を少なくしただけで、どれだけ柔らかい雰囲気を作り出しているか、教えてくれた名曲だ。
0099名無しの笛の踊り04/09/07 03:38ID:kf6C5YWa
>>97
禿同、特に「夢のあとに」の良さが全くわからん。

俺は、タヴェルニエの映画『田舎の日曜日』を観てからフォーレの室内楽にはまった。
今は後期の歌曲が好み。「イブの歌」が最高！
0100名無しの笛の踊り04/09/07 04:00ID:8W59FxSe
やっと同意してくれる人が･･･

そう、ついでに言うと、室内楽も初期のはｲﾗﾈ
どれもセンチメンタルでブルジョア的俗悪さが拭いきれない
（だから一般人気もあるんだろうが･･･）
作品70番台からやっとまともな音楽として聴ける
100番超えるとまさに俺好みのシリアスミュージック　フォレは晩年ほど良い。
0101名無しの笛の踊り04/09/07 04:13ID:g1kI28Jk
>>100
いやある程度フォーレを知ってる奴ならだれでもそう考えてるよ。
晩年の室内楽，ピアノ曲，歌曲には本当に素晴らしいものがあるけど、
聴くに堪えない曲もたくさん書いた人だ。
フォーレを評価するのにシチリアーノとかレクイエムを持ち出すのは
アラベスクでドビュッシーを、エリーゼのためにでベートヴェンを評価するようなものじゃないか。

>>99
イブの歌の演奏でオススメある？
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