（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）

0001名無しの笛の踊り

04/07/13 03:09ID:SDMttVeR

ガブリエル・フォーレについてﾏﾀｰﾘ語るスレもとうとう5代目に突入です。

■前スレ
　【・∀・】ガブリエル・フォーレ【・∀・】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046708974/

■過去スレ
　フォーレって(・∀・)イイ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005664549.html
　フォーレは（・∀・）ﾖｲ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023447312.html
　フォーレは（・∀・）ｴｴ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036386493.html

■関連サイト
　ガブリエル・フォーレ作品表
　ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Faure.html

0002名無しの笛の踊り

04/07/13 03:09ID:SDMttVeR

前スレ、埋め立て荒らしの餌食になって誘導が間に合いませんですた。
ｽﾏｿ。＿|￣|○

0003名無しの笛の踊り

04/07/13 06:53ID:MlSRqBtz

許します。

0004名無しの笛の踊り

04/07/13 07:02ID:vf9+1K2X

？

0005名無しの笛の踊り

04/07/13 09:09ID:frXSqkfj

タイトルをみて

助平な大学教授が　か弱き提琴弾きのご令嬢に
自らの股間をさらけ出している印象を持つのは
私だけであろうか。

0006名無しの笛の踊り

04/07/13 11:10ID:Mb3pRABo

>>5
うん。あんただけ。

0007名無しの笛の踊り

04/07/13 11:38ID:LJX2pzeJ

許します。

0008名無しの笛の踊り

04/07/13 21:10ID:ZU1au+7G

フォーレ、ヴァイオリンソナタ、第１番、第２番。
どちらが好きですか。

0009名無しの笛の踊り

04/07/14 00:04ID:OlLraps0

>>1
乙！

>>8
うーん、2番かな。
特に第3楽章で第1楽章の第2主題が再現される所が好き。

0010名無しの笛の踊り

04/07/14 00:24ID:K8Zesisx

>>8
フツーに美しい第１番が好き。イイ曲だぁ。
今日はこれ聴いて寝ます。

0011名無しの笛の踊り

04/07/14 01:49ID:l6a7VyTb

１番は学生時代に聴いて涙が出ていました。フランチェスカッティ盤のレコードでした。その後、ティボーもいいと思ったけれど、やっぱりフランチェスカッティが最高です。

0012名無しの笛の踊り

04/07/14 18:53ID:iC5ewtaH

フォーレって転調うまいよね。
ここぞというときにピシッときまってくれるし。

0013名無しの笛の踊り

04/07/16 22:13ID:S7lL9n6c

では。
ぼくの
わたしの
好きなフォーレの転調。
挙げてみよう！
何の何楽章のどこいらへんか。
どうぞ。

例。レクイエム、第２楽章（オッフェルトリウム）
真ん中の「オスティアス」、初めてバリトンソロが歌い出すところ。

どうぞ。

0014名無しの笛の踊り

04/07/16 22:17ID:Zw1y7pex

すみません。
誰かおしえてください！
さきほど、今月か来月に岡山でウィーンフィルのコンサートがあって、その
チケット代が5万円（正価）代というのを聞きました。
5万円というのはオペラを除いて、私がこれまでいったクラシックのコンサートで
ダントツで高い金額なんですが、詳しい情報ご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えてください。

0015名無しの笛の踊り

04/07/16 22:30ID:S7lL9n6c

フォーレをウィーンフィルがやるのですか。
面白いですねー。

そうでないとしたら、サヨナラ、バイバイよ。

0016名無しの笛の踊り

04/07/16 22:42ID:mZYTu0+g

>>14
なぜフォーレのスレで聞くのかわからんが・・・・

岡山に来るのはウィーンフィルじゃなくてベルリンフィルでは？
それに来るのは11月だし。ここをみてください。

ttp://www.ohk.co.jp/berlin/index.html

詳しくはこちらのスレで聞いてみてください。

【ラトル】ベルリンフィル3【コンビ初来日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089433969/

>>15
11月に来るウィーンフィルはフォーレはやらないでつ。

0017名無しの笛の踊り

04/07/16 22:44ID:S7lL9n6c

ではサヨナラバイバイよ。

フォーレ。
ふぉーれ。

0018名無しの笛の踊り

04/07/16 22:52ID:vx5782WJ

ヴァイオリンソナタ２番の第二楽章
のあのたたみかける転調がすき。。

0019名無しの笛の踊り

04/07/17 23:31ID:tTNujctB

今年はフォーレ没後80周年、来年は生誕160周年。

0020名無しの笛の踊り

04/07/19 23:05ID:ETQH1VWc

1995年は生誕150年だったけど、いまいち盛り上がらなかった。
フォーレのレクイエムが少し多かったぐらいかな。
柔らかい音楽の作曲家だからね。

0021名無しの笛の踊り

04/07/20 02:00ID:08MRCglI

>>13
ノクターン１２番全体的に。
明るくなりきる事なんてできない転調の繰り返し。

>>18
どこまでも昇っていくようでつな

0022名無しの笛の踊り

04/07/20 23:13ID:QIBSfcpH

歌曲もすてき！
今日は、Tristesse　を聴いて過ごしました。
ナタリー・シュトッツマンで。

0023名無しの笛の踊り

04/07/20 23:15ID:2Gvg7bfx

>今日は、Tristesse　を聴いて過ごしました。

どうでした？ｗ

0024名無しの笛の踊り

04/07/21 00:02ID:yPZbuHbT

フォーレの歌曲ってタイトルが詩的だよね。
聞いただけでわくわくする。

閉ざされた庭、幻想の地平線・・・

フォーレってかなり日本人の感覚に近いところの
作曲家だね。

わたしはピアノ三重奏曲がいい。　　
あの転調、どこにでつれてってくれるんだろう。

0025名無しの笛の踊り

04/07/21 00:06ID:wBs/+B2s

　こ　こ　は　電　波　さ　ん　の　集　う　ス　レ　で　す　か　？

0026

04/07/21 01:56ID:a4dvy9bl

0027名無しの笛の踊り

04/07/21 01:57ID:wBs/+B2s

唐揚げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！

0028

04/07/21 22:22ID:lbOtZ9KI

>フォーレの歌曲ってタイトルが詩的だよね。
>聞いただけでわくわくする。

フォーレ本人のタイトルじゃなくて、詩人のつけたタイトルだからね。
わくわくするのをフォーレが選んだってことか。

0029名無しの笛の踊り

04/07/21 23:45ID:WuT9HVOi

渋谷塔でヴァランタンの夜想曲が1300円くらいで売っていたのを購入。
何の素養もない素人ですが、とりあえずファーストインプレッションを。

演奏の好みは置いといて、まず録音は悪いです。
これから購入する方は、その点は覚悟しておく方がよいかと。
演奏は全体的にテンポ速めで軽快な印象を受けました。
といっても薄い演奏ではなく、盛り上がる所では思いっきり盛り上がりますし、
ユボーなどに比べれば派手な演奏と言えるかと思います。
この演奏、私は好きです。

しかし、曲中、盛り上がりの頂点で、音が歪んだりしてしまうのです。
特に７番などで。これは悲しい。

0030名無しの笛の踊り

04/07/22 23:18ID:kQTT3juZ

マルグリット・ロン好き。
曲は少ない。録音は古い。でも好き。

ティッサンヴァランタンで歪んでしまうような嫌なことは感じなかった。
もちろん１９３０～４０年代なので録音レンジは狭い。
でも雰囲気がよく伝わってる。

0031名無しの笛の踊り

04/07/25 02:25ID:VZYYYFxH

age

0032名無しの笛の踊り

04/07/27 15:27ID:cPkSYXQc

age

0033名無しの笛の踊り

04/07/29 21:36ID:EDSSWa1O

夜想曲第11番って暗いけど良い曲だよね

0034名無しの笛の踊り

04/07/30 10:22ID:xIXx1zQa

深い

0035名無しの笛の踊り

04/08/03 14:57ID:docmGCAo

保守

0036名無しの笛の踊り

04/08/05 03:32ID:0PUwDrKO

ペレアスとメリザンド、プレリュード、好きです。

0037名無しの笛の踊り

04/08/05 09:22ID:Bp54W+sI

どなたか１０年ぐらい前にやっていたニッカウイスキーのコマーシャル
（図鑑の魚が泳ぎだすヤツ）のバージョンのパヴァーヌ（主旋律は
ボーイソプラノで、英語の歌詞が付いていたような）の演奏者を知って
いらっしゃる方いませんか？ＣＤあるのかな。

0038名無しの笛の踊り

04/08/05 18:00ID:hxeF0THR

hosyu

0039名無しの笛の踊り

04/08/05 22:10ID:aL6P6Spc

歌で主旋律を歌うパヴァーヌ、覚えてます。
だけどCDないと思います。

0040名無しの笛の踊り

04/08/05 23:30ID:8vnY9BOY

>>37

コレだと思うんだけど、どうよ？

＞ ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW0X/qid%3D1091715358/250-6221803-0950653

ヒギンボトム指揮／オックスフォード・ニューカレッジ合唱団
『パヴァーヌ、アヴェ・マリア～Peace』
　10.「パヴァーヌ」～ダビデはアブサロンのことを嘆き悲しみぬ(フォーレ)

確かダイ○ナ妃の葬儀の時に演奏されて（その時は）有名になったヤツだった記憶が。

ちなみに、元々の合唱付き管弦楽版（詩：ロベール・ド・モンテスキュー）の方は、
小澤征爾指揮／ボストン響のヤツとか、現役版がいくつかあるハズ。

004140

04/08/05 23:34ID:8vnY9BOY

何と！ＩＤが８つのヴァイオリンとボーイソプラノ。 Σ（￣□￣；）

0042名無しの笛の踊り

04/08/06 08:18ID:DKLsgOug

>>40
サンクス！
う～む、パヴァーヌのフランス語歌詞の合唱バージョンは
他で聴いたことあるけど、これがソロ歌手の英語バージョン
なら可能性高し。

004339

04/08/07 03:31ID:QITgHoGE

そうかな？　違うかも知れないよ。私の想像ではね。
フォーレのつくったパヴァーヌの合唱版は、CMのとは違う。
オリジナルではほとんど主旋律を歌わないのです。対旋律が大部分。
CMのは明らかに誰かが新しく発展的に創作してる気がする。
オックスフォードがあるとのことですが。
あるとしたら詩を英語に訳して、曲はオーソドックスに解釈しているのではないですか。

0044名無しの笛の踊り

04/08/07 07:46ID:GiK+mKWy

えらそうなやつだな。

0045名無しの笛の踊り

04/08/07 13:44ID:zHW/hMq6

う～む

http://www2.directshop.jp/shop/goods/product.asp?shop=&goods=4988005152596

こんなURLもあった、でも合唱団じゃなくてボーイソプラノなんだよな。
勇気を出してこれ手に入れてみるか。

0046名無しの笛の踊り

04/08/07 17:28ID:6ulEZuVN

ﾗｼｰﾇ賛歌が好きです。
いいですよね。

0047名無しの笛の踊り

04/08/07 17:43ID:mNPEy9UO

>>46
はい。
自分はラッター盤が好きです。

0048名無しの笛の踊り

04/08/07 17:58ID:6ulEZuVN

ﾋﾟｴ・ｲｴｽなんかも良いと思うのですが
好きですか？

0049名無しの笛の踊り

04/08/07 18:20ID:rUigNxoj

勿論。
コルボ旧盤のアラン・クレマンと
ヘレヴェッヘ旧盤のアニュス・メロンの演奏が好き。

この曲をビブラートかけまくりで、オペラのアリアのように歌う演奏は嫌い。

0050名無しの笛の踊り

04/08/08 01:13ID:47ojJ/Mu

おとなの女声がピエ・イエズを歌うとしてもヴィブラートを少なめにする方がよい。

0051名無しの笛の踊り

04/08/08 01:17ID:jPgVQuW8

メロンは処女っぽくていいよね
名前忘れたけどヘレの日本公演でソロ歌った人も良かった

0052名無しの笛の踊り

04/08/08 01:59ID:47ojJ/Mu

>この曲をビブラートかけまくりで、オペラのアリアのように歌う演奏は嫌い。

声楽家はオペラ、歌曲、宗教曲の歌い方を変えるのは、解釈の基礎のうちだね。
あなたが嫌うのはごもっとも。
フォーレは編成の小さな、音量の小さい音楽。オケも合唱も。
だからそれに即した解釈でピエ・イエズを歌わなければならないですね。

0053名無しの笛の踊り

04/08/10 15:12ID:r+CNl8HF

ﾊﾟｳﾞｧｰﾇが好きです。
イイと思いませんか？

0054名無しの笛の踊り

04/08/10 16:02ID:W0MZMC5Q

つォーし

0055名無しの笛の踊り

04/08/10 23:06ID:MviXDW5e

フォーレと、つよし君が似てるみたい。
ははは。

0056名無しの笛の踊り

04/08/12 02:21ID:5O0Pueq6

フォーレに詳しい皆様にちょっと知恵を貸して頂きたいことがあります。

「夢のあとで」始め歌曲がたくさんあるようですが
これらのピアノ演奏だけのCDというのは実在するのでしょうか。

もし、実在するのでしたら皆様のオススメなどお聞かせ願えませんでしょうか。
是非、ご助力をお願いします!

0057名無しの笛の踊り

04/08/13 03:52ID:53LRXxMA

ノクターン１３番好きな人、手を挙げれ
ﾉｼ

0058名無しの笛の踊り

04/08/13 03:54ID:x2X5lK49

つォーし

0059名無しの笛の踊り

04/08/16 17:18ID:eoiXdv6n

>>56
「夢のあとで」だけならアール・ワイルドが編曲ものCDに
入れてます。

0060名無しの笛の踊り

04/08/16 23:01ID:T1+jJXpz

ペルルミュテールのフォーレ集(Nimbus盤)今日買いますた。

0061名無しの笛の踊り

04/08/16 23:05ID:PHcVYQEK

買っただけの個人報告ならチラシの裏にでも書いて欲しいです。

0062名無しの笛の踊り

04/08/18 14:23ID:FxKKMFDU

http://www.guardian.co.uk/obituaries/story/0,3604,1285074,00.html

0063名無しの笛の踊り

04/08/19 18:51ID:kXtYZOta

スゼーさん亡くなられたのですか…

0064名無しの笛の踊り

04/08/23 12:50ID:DrskeWOj

保守

0065名無しの笛の踊り

04/08/23 15:56ID:9IAJ6ijk

>>61
ウゼー

0066名無しの笛の踊り

04/08/25 22:15ID:jzAAMNRI

フォーレの夜想曲っていいね、今日買ってきいたんだけどショパンより好きかも。

0067名無しの笛の踊り

04/08/25 23:35ID:CuNJaqJE

>>66
良いでしょ。
何番が気に入った？

0068名無しの笛の踊り

04/08/26 23:04ID:E5JKGWIj

下がりすぎなのでageさせてください

0069名無しの笛の踊り

04/08/26 23:10ID:j/bB6i3S

アニュス・メロンはボーイソプラノを意識してるよね？

0070名無しの笛の踊り

04/08/29 01:32ID:EugWjQwn

アンプロンプチュ（特に一番と二番）、素敵な曲だと思う。

0071名無しの笛の踊り

04/09/01 19:26ID:h8xjSPY1

遂に(？)ブリリアントから室内楽曲全集が出るよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1808266

0072名無しの笛の踊り

04/09/02 17:23ID:I76VU6vt

ダイソーの100円CD、バイオリン名曲集vol.1にﾌｫｰﾚが3曲も入ってました。
期待していなかっただけに得した気分。
演奏もなかなかでした。

0073名無しの笛の踊り

04/09/02 18:32ID:I76VU6vt

>>66
私も、ショパンより、ﾌｫｰﾚの夜想曲が好きです。
お気に入りは1,9,10,11,13番です。

>>71
室内曲全集！
ピアノ3・4・5重奏大好きなので、まとめて聞けるのは嬉しいです。

0074名無しの笛の踊り

04/09/03 00:18ID:p1sinyrE

弦楽四重奏の第3楽章は(・∀・)ｶｺｲｲ。

0075名無しの笛の踊り

04/09/05 02:40ID:hu5dmnbr

>>74
同意。(・∀・)ｶｺｲｲ。

0076名無しの笛の踊り

04/09/05 02:47ID:/gkbrUB8

同意。(・∀・)ｶｺｲｲ。

0077名無しの笛の踊り

04/09/05 04:24ID:FLHp0+Nj

夜想曲7番は神の領域。
まあ、最初はとっつきにくいけどね。
ぜひ聴いてみて！

0078名無しの笛の踊り

04/09/05 09:37ID:nymhWryN

>>77
同意。
自分はフォーレの夜想曲ではそれが一番好き。

0079名無しの笛の踊り

04/09/05 13:48ID:hu5dmnbr

>>77
７番。(・∀・)ｲｲ。

0080名無しの笛の踊り

04/09/05 21:52ID:EPL3d8DH

今日の朝、たまたまNHKのAMラジオを聞いていたら五重奏曲第1番が流れてきた。
初めて聞いたけれどいいね。ＣＤ買ってじっくり聞いてみたくなった。

0081名無しの笛の踊り

04/09/05 21:57ID:lHMwS0dM

その五重奏、私も好き。

こんど弾く予定だよ。

ちなみにピアノです。

0082名無しの笛の踊り

04/09/05 22:05ID:FLHp0+Nj

第一番は雪国って感じの曲だね。
第二番は郷愁をを誘う。

安い例えで申し訳ない。

0083名無しの笛の踊り

04/09/06 00:32ID:gBs4xJmU

カルテットOp.45はまさしくフォーレ本人の郷愁を綴ったものと言える。
理由。第３楽章は、故郷の教会の鐘の音をモチーフにしてることが判明してる。
よくよく考えると鐘の音に似た響きが、他の部分部分に濃厚に表現されてる。
第４楽章は第３楽章と全く同じモチーフが再現される。
第１、２楽章はそれはまだ出てこないが、ピアノのパターンが鐘の連打のよう。
第１楽章の冒頭の和音、アルペジオ。第２楽章で一貫して使われる反復音型。

クインテットOp.115は別の言葉で表現してみたいな。
これはまた考えてみます。
では。

0084名無しの笛の踊り

04/09/06 17:25ID:X/dJo+uT

フォーレって夢のあとにの髭おじさんですか？

0085名無しの笛の踊り

04/09/06 19:12ID:XkxUECZX

>>84

ベートーヴェンてエリーゼのためにのボサボサ頭の人ですか？

て言うのと同レベルだな

0086名無しの笛の踊り

04/09/06 19:23ID:1hlrwgg0

まったくの偏見だが、
フォーレ好きな人に悪い人はいない気がする。
だってそうでしょ？清冽で静謐な曲多いもんね。
あとブラームスとかもそうかな。

逆に、マーラー好きな人とか性格悪そう。

0087マラオタ

04/09/06 19:47ID:mE9xzLTm

>>86をいこら、それは偏見というモノだぞ。

0088マラヲタ

04/09/06 20:04ID:mE9xzLTm

しまった釣られたＯＴＬ

0089名無しの笛の踊り

04/09/06 20:08ID:XkxUECZX

フォレ最大の不幸は、
「夢のあとに」が彼の代表作のように思われていることだ

0090名無しの笛の踊り

04/09/06 20:32ID:7ZDaxijH

まあ、その意味では不遇の作曲家だね。
私のフォーレとの出会いは衝撃的だったよ。
ピアノの先生に、「たまにはフランスものやってみるか」
と勧められて弾いたシシリアンヌがきっかけ。
それまでベトベンやらシューマンやらに親しんできた耳には全く異質なものだった。
当時は自分からクラシックを聴く習慣なんか無かったんで、
親しみやすい旋律の合間に見え隠れする和声のとりこになったなあ。

…って、別に衝撃的でじゃなかった(^_^;

0091名無しの笛の踊り

04/09/06 20:34ID:XkxUECZX

フォレ最大の不幸は、
「夢のあとに」「シシリエンヌ」
が彼の代表作のように思われていることだ

0092名無しの笛の踊り

04/09/06 22:11ID:sgk95u7H

それは不幸なのか。

うーん。

フォーレの渋い渋ーい曲をいろいろ知ってる。１０曲の室内楽曲とか。
だけどそれを聴いた後でも、いわゆる代表作の小品もいいなってまだ思ってるよ。

夢のあとに。
シチリアーノ。
パヴァーヌ。

0093名無しの笛の踊り

04/09/06 23:14ID:x9VMt8Ip

フォレ最大の不幸は、

レクイエム

が彼の代表作のように思われていることだ

0094名無しの笛の踊り

04/09/07 00:39ID:8W59FxSe

>>92
その三曲はサティのジュトゥヴみたいなもんで、あっても無くてもいい
むしろそれらで代表されるくらいなら無いほうがいい
レクイエムも美しい曲だが無くても困らない

0095名無しの笛の踊り

04/09/07 01:40ID:u3EV9EHE

フォーレの合唱曲なかったら困るよ。レクイエムも最高。
室内楽も最高だけど。

みんな素直になれよ。

0096名無しの笛の踊り

04/09/07 01:53ID:TSNm4yA9

ｵﾋｮｲ????????

0097名無しの笛の踊り

04/09/07 02:16ID:8W59FxSe

レクイエムはよいとして、
あまりに甘ったるく俗っぽい>>92はやっぱイラネ
俺はこうした曲のせいでフォレの室内楽を聴く機会を避けていた
それは人生の損失だった

0098名無しの笛の踊り

04/09/07 02:47ID:dd8lM/sj

>>97
しかし、多くの人に受け入れられるには、それなりの理由があることも理解した方が良い。
>>92は確かに俗っぽいが、導音を少なくしただけで、どれだけ柔らかい雰囲気を作り出しているか、教えてくれた名曲だ。

0099名無しの笛の踊り

04/09/07 03:38ID:kf6C5YWa

>>97
禿同、特に「夢のあとに」の良さが全くわからん。

俺は、タヴェルニエの映画『田舎の日曜日』を観てからフォーレの室内楽にはまった。
今は後期の歌曲が好み。「イブの歌」が最高！

0100名無しの笛の踊り

04/09/07 04:00ID:8W59FxSe

やっと同意してくれる人が･･･

そう、ついでに言うと、室内楽も初期のはｲﾗﾈ
どれもセンチメンタルでブルジョア的俗悪さが拭いきれない
（だから一般人気もあるんだろうが･･･）
作品70番台からやっとまともな音楽として聴ける
100番超えるとまさに俺好みのシリアスミュージック　フォレは晩年ほど良い。

0101名無しの笛の踊り

04/09/07 04:13ID:g1kI28Jk

>>100
いやある程度フォーレを知ってる奴ならだれでもそう考えてるよ。
晩年の室内楽，ピアノ曲，歌曲には本当に素晴らしいものがあるけど、
聴くに堪えない曲もたくさん書いた人だ。
フォーレを評価するのにシチリアーノとかレクイエムを持ち出すのは
アラベスクでドビュッシーを、エリーゼのためにでベートヴェンを評価するようなものじゃないか。

>>99
イブの歌の演奏でオススメある？

010299

04/09/07 04:24ID:kf6C5YWa

デムパだったか…

そうだ、うん。確かにFaureの正しい読み方はフォレです。みんな間違ってます。

010399

04/09/07 04:54ID:kf6C5YWa

>>101
イブの歌の一番のおすすめはhyperionから出てるD.J.Baker（ms)とG.Parsons(piano)による演奏です。
大きなCDショップなら置いてあると思います。

>>100
マジレスすると、初期や中期にもそれなりに味わいはあるでしょう。極端すぎ。
２曲のピアノ四重奏曲（Op15、Op45）や夜想曲６番(Op63)、Op39やOp58の歌曲集なんかも否定
するなんてありえないと思う。

0104名無しの笛の踊り

04/09/07 06:47ID:5dT0mDH0

てか普通にいい曲でしょ、ドビュッシーのアラベスク。
「エリーゼのために」とは一緒にならない。

0105名無しの笛の踊り

04/09/07 10:54ID:JTgPzjUN

自分はフォーレの初期の作品も後期の作品も
シシリエンヌやパヴァーヌといった小品も好きっす…

0106名無しの笛の踊り

04/09/07 17:30ID:136ZBQ0E

>>105
フォレが好きと公言するなら、こうでなくては！

0107名無しの笛の踊り

04/09/07 18:54ID:CmIelgCb

>>106
そんなら俺はフォレヲタじゃないな

0108105

04/09/07 19:36ID:4agBjPrb

まぁ、良く聴くのは中期～後期の作品ですが、
たまに初期の作品を聴くとホッとします。

0109名無しの笛の踊り

04/09/07 21:57ID:ELZjLU6N

ラシーヌ讃歌もいいよ。
ちなみに１０代の作品。音楽院の卒業制作。

0110名無しの笛の踊り

04/09/08 22:42ID:qAspsiI/

ヴァイオリンとピアノのためのロマンス B-durを延期にした者です。
延期がいつまでのことになるやら、分からなくなってきました。

0111名無しの笛の踊り

04/09/09 12:32ID:0GxwUZW5

111！

0112名無しの笛の踊り

04/09/09 21:32ID:mbVGI/ql

フォーレのOp.115大好き。

0113名無しの笛の踊り

04/09/13 00:32:27ID:FVxaJM+2

ヴァイオリン・ソナタ第2番が言い

0114名無しの笛の踊り

04/09/13 13:09:42ID:tYVnloaE

ジャン・フルネがシャイロックを振ってたけど、
「結婚の歌」なんか最高でしたよ。

0115名無しの笛の踊り

04/09/13 18:46:05ID:q2WTxiv5

フォーレの代表作って、結局なんですか？

0116名無しの笛の踊り

04/09/13 18:50:58ID:5rOzdSyN

室内楽。

0117名無しの笛の踊り

04/09/14 00:07:53ID:JHtFdKdX

ピアノ三重奏でしょう

0118名無しの笛の踊り

04/09/14 07:14:44ID:itSW6X6t

初見試奏曲

0119名無しの笛の踊り

04/09/14 08:03:22ID:lHnFwf/G

>>118
最高だな

0120名無しの笛の踊り

04/09/15 22:11:55ID:Uu6LxHrT

117は１１月に本番があるのでは。
はっはっは。

0121名無しの笛の踊り

04/09/16 21:53:05ID:IJyBRlWs

弦楽四重奏曲

0122名無しの笛の踊り

04/09/19 02:24:13ID:cJDDZjgG

この間、ノクターンを弾いてきた。
一応合格はもらったけれど、コメント。
「とても暗譜の難しい曲ですが、良くできていました。
　レガート、和音を弾くときの音のバランスに注意しましょう」
暗譜だけで合格か・・・。ＯＴＬ

0123名無しの笛の踊り

04/09/19 09:32:46ID:hx97BBG8

三十過ぎたおっさんでも今からピアノ初めてフォーレを
弾けるようになるかな？なんか難しそう。

0124110

04/09/19 21:59:06ID:kDh87opY

110です。

110 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 22:42 ID:qAspsiI/
ヴァイオリンとピアノのためのロマンス B-durを延期にした者です。
延期がいつまでのことになるやら、分からなくなってきました。

今日この書き込みで友人からクレームがつきました。ふう。

0125名無しの笛の踊り

04/09/19 23:06:05ID:mye6qIY2

>>71 鰤からフォーレの全集！しかもQuintetto Faure Di Romaと言えば名演中の名演じゃないですか！

0126名無しの笛の踊り

04/09/19 23:48:43ID:rgucPq4a

>>125
ピアノ四重奏曲もその団体にして欲しかった。

アメス・ピアノ四重奏団って聞いたこと無いなぁ。

0127名無しの笛の踊り

04/09/20 00:28:20ID:HhYQzDkK

エイムズかな？ブラームスのＣＤを聴いたことがありますが、悪くなかったですよ。でも、Quintetto Faure Di Romaは四重奏曲も素晴らしいんですよね。

0128名無しの笛の踊り

04/09/20 00:31:00ID:4FFxuA/h

>>123
どのくらい時間を割くか、どの曲をやるかにもよるけど、音がさらえるようになるのなら大丈夫だよ。
ていうか、人生まだながいんだから、はじめる年齢なんて気にするほどじゃないと思うけれど。
余命1年とかなら、もちろん考えるべきだけどさｗ

0129名無しの笛の踊り

04/09/20 00:35:26ID:hi++24UZ

１２９

0130名無しの笛の踊り

04/09/21 22:07:32ID:QU5nMppm

夜想曲13番は、誰の演奏が好きですか？

0131名無しの笛の踊り

04/09/22 01:01:36ID:G/sMSe6l

Doyen

0132名無しの笛の踊り

04/09/22 23:13:56ID:wwHI/Qoc

土輪井ヤン。

面白い呼び名だね。

0133名無しの笛の踊り

04/09/22 23:35:43ID:GTpHIWm3

ジュリーニの演奏でレクィエムを聴いた。
この曲の良さが、彼の演奏を聴いてわかったような気がする。
ただ、バトルのソロはどうかと。

0134名無しの笛の踊り

04/09/22 23:36:20ID:G/sMSe6l

>>131でDoyenと書いた者だが、彼のラヴェルはCD化されてないのか？
前に探したが見つからなかった。あの乾いた感じの演奏が好きなんだが。

0135名無しの笛の踊り

04/09/23 00:42:08ID:U52RH9BR

>>130
漏れ。だって明日弾いて来るんだもん。

0136名無しの笛の踊り

04/09/23 00:46:18ID:7n5ffD+N

ドワイアンといえば、去年ワーナーから夜想曲全曲のリマスタリング盤が出たけど、
何かこれ音が悪いような気がする。

0137名無しの笛の踊り

04/09/23 01:31:28ID:MEFW7GQi

>>136
俺が持ってるのはERATOのフォーレピアノ作品全集だけどこれも音良くない
>>135
録音してうpしてくれ

0138名無しの笛の踊り

04/09/23 02:47:34ID:7n5ffD+N

>>137
舟歌はどうですか？

自分は舟歌全曲と主題と変奏が入ってるCDを持っているんですが、
こっちの方は音はいいと思うんですが。

ちなみに、>>136にも主題と変奏が収録されているんですが、
明らかに上述のCDに収録されているものの方が音がいいです。

0139名無しの笛の踊り

04/09/23 06:37:21ID:pOPfNGLZ

音は昔のだからみんなよくないでしょ。
問題は、音の悪さにもかかわらず訴えるものがあるかどうかだ。
マルグリット・ロンのは、録音がよくなくても全部好き。

0140名無しの笛の踊り

04/09/24 01:34:35ID:zwG67qcg

元々、バーバーのピアノソナタが聴きたくて、ホロヴィッツのＣＤを買ったんだけど
その中にあったノクターン１３番は、ホロヴィッツとは思えないくらい普通の演奏だった。
あとは、コラールしか持っていないんだけど、リズムが良くないのと（彼の魅力でもあるとは言われているけれど）
中間部に入るときのＧ音をＧｉｓ音にしているの、完全なミス（と思われる）がちょっと・・・・。

>>137
実は俺１３５なんだけど（勿論、１３５はネタだよ）誰でも受けられる簡単なコンクールだったから、撮影も録音も禁止。
速いところが自分にしては、まぁまぁに弾けただけに、遅いところでメロディーの音が鍵盤をいつもと同じ感触で
押したのに、ならなかったのがショックでした。
数を重ねないと、素晴らしい演奏まで行かなくても、自分の実力を発揮する事は難しいと思い知らされました。

恥ずかしいからsage。

0141名無しの笛の踊り

04/09/24 17:38:40ID:kclLsOwW

鰤の箱を近場の塔で見かけたんだけど、買った人いる？
自分は手持ちが無かったので週明けまで我慢。

0142名無しの笛の踊り

04/09/24 18:16:57ID:Xo6DptI7

それって九月に出た新譜？

0143名無しの笛の踊り

04/09/24 20:46:26ID:kclLsOwW

>>142
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1808266
これであります。仰るとおりつい先日出たばっかりの新譜。

http://www.joanrecords.com/productdetail.php?jr=92337
ちなみに曲目。

0144名無しの笛の踊り

04/09/24 22:53:00ID:jaSu8B7c

安いね。
来月お給料入ったら買おうかな。

0145名無しの笛の踊り

04/09/27 23:53:45ID:K80UvaPG

保守

0146名無しの笛の踊り

04/09/28 06:27:50ID:+slvH1O4

>>141 >>143
買ったよ。新星堂で税込み2394円だった。一枚あたり480円！箱の中の紙袋にＣＤは入ってるスタイル。
これで全集は３セット目、ピアノ四重奏は１０枚目くらいになりそうだ。

時間が無いので、「優しき歌」弦楽伴奏バージョンだけ聴いてみた。
これは、演奏の良し悪しより、やっぱピアノの方が好きだなあ。

0147名無しの笛の踊り

04/09/29 11:57:06ID:8casipP+

フォーレのフルネームはガブリエル・ユルバン・フォーレっていうのね。
昨日初めて知った。

0148名無しの笛の踊り

04/09/29 20:23:57ID:SegP5jOz

シチリアーノ

いい（・∀・）

0149名無しの笛の踊り

04/10/01 03:52:55ID:TiLwwrSp

（・∀・）ﾎｼｭ!!

0150名無しの笛の踊り

04/10/01 09:16:51ID:4xFnvRZX

ネクトゥー版のレクイエムのお勧めは？

0151名無しの笛の踊り

04/10/01 14:10:40ID:n2ONT2oo

>>150
ヘレヴェッヘ、リチャード・マーロウ。

0152名無しの笛の踊り

04/10/02 22:13:21ID:FY1IDwE/

ハクション。

ヘレヴェッヘです。

0153名無しの笛の踊り

04/10/03 21:36:00ID:3XLYwE2b

>>146の言っているCD買いました。
室内楽全集だが、演奏団体や、録音年は、曲目によってバラバラなのね。
ザッと聞いたところでのお気に入りはピアノ五重奏かな。
なんか全体的にエコーが強すぎる印象のするCDでした。

0154名無しの笛の踊り

04/10/03 21:43:02ID:Cq/8fsDE

Vnソナタ1番好き。
でも2番の良さがまだ分からない自分・・。
絶対これ聞けっていうのありますか？

0155名無しの笛の踊り

04/10/03 21:54:35ID:dM8fVlyG

>>154
この時代の他の曲は好きですか？たとえば、チェロソナタの一番は
20世紀がやってきて厳しいという感じがします。二番は、現実から離れて
夢想に浸るという感じがします。バイオリンソナタの二番は、それとはちょっと
違って、なんだか一つ突き抜けた先に見える広大な景色、という感じが
私にはします。

0156名無しの笛の踊り

04/10/03 21:55:39ID:CdBX/QiS

ファウスト

0157名無しの笛の踊り

04/10/04 00:57:45ID:pfb7Wzis

最近arte novaから出たフォーレのヴァイオリン曲集は今一だった。
ピアノはまぁ良いけど、ヴァイオリンの音が細すぎ。

0158名無しの笛の踊り

04/10/05 23:17:23ID:3kqF5qMO

そのヴァイオリニスト誰かな。有名でなくてもちゃんと演奏していれば聴くからね。

0159名無しの笛の踊り

04/10/06 03:50:52ID:R3SlaJp7

ファウスト、上手だけど
フォレには音が太すぎる気もする

0160名無しの笛の踊り

04/10/06 20:03:17ID:ustNDwhx

個人的にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!な情報。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=774348&GOODS_SORT_CD=102

>>158
Alban Beikircher（アルバン・バイキルヒャー）という人です。

0161名無しの笛の踊り

04/10/06 20:55:04ID:/73txNQW

フォーレっていいけど通俗的、なんだよね。
吉田秀和も書いていたし…

0162名無しの笛の踊り

04/10/07 00:01:33ID:vYLjlBu2

晩年のフォレを知らない奴がまた来てる

0163名無しの笛の踊り

04/10/07 04:40:28ID:3zSd3KPd

>160
せめてシャルラン原盤くらい書いといて欲しいよな
レクもか？

テスタメントのボベスコが出てたな･･･

0164名無しの笛の踊り

04/10/07 21:17:38ID:WKuV4OQ+

>>163
レクイエムもシャルランだよ。

バランタン＋ORTF四重奏団のピアノ五重奏曲は前から欲しかった物だから、
今回の再発売は非常に嬉しい。

0165（・∀・）

04/10/07 21:47:03ID:UHUevP8E

（・∀・）晩年のフォレは高度に精神的だＹＯ！

0166名無しの笛の踊り

04/10/11 14:58:49ID:uwKwCjlv

>>1
の作品表によると「フランスのノエルによる印象」
というオルガン曲があるみたいだけど、楽譜は残っていないのかな？

0167名無しの笛の踊り

04/10/12 00:06:37ID:pPm4t0/0

>>161
お前も吉田も「通俗的」って意味知らないだろ。
吉田は確実に知らない。

0168名無しの笛の踊り

04/10/12 00:14:07ID:YDn7CM7m

>>154
Vnソナタ1番も2番も、フランチェスカッティ盤いいよ。昔は国内盤が出て
いたけれど、今は輸入盤でSONYから出ているよ。ピアノのカザドシュがメ
インのＣＤになっているけどね。

0169名無しの笛の踊り

04/10/12 02:36:40ID:pRgHmts4

金がないのだが、フォーレのVnソナタ＆Vn小品が聴きたい。
廉価で買えそうなのにNaxosのとAsvから出ている日本人の演奏
が有るけどどうでしょうか？

0170名無しの笛の踊り

04/10/12 05:09:28ID:syGu/+5n

金を出したくないのなら、ブリにしとけば？
ソナタは悪くないよ

0171名無しの笛の踊り

04/10/12 12:01:38ID:jNPFxw5O

ほんの初心者ですが、手に入りやすいもので
レクイエムのおすすめって、どんなのですか？
>>160の？国内盤でも、いくつかあるようですが・・・

0172名無しの笛の踊り

04/10/12 12:14:13ID:YRuo8Vxt

っていうか、初心者にはレクイエムなんて眠たいだけでは

0173名無しの笛の踊り

04/10/12 12:21:09ID:jNPFxw5O

ちょこっと聞いた範囲では、けっこう気に入ったんですが

0174名無しの笛の踊り

04/10/12 12:43:11ID:8Fu5wIjK

>>171
コルボ旧盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000ARKE6/

0175名無しの笛の踊り

04/10/12 12:49:33ID:jNPFxw5O

>>174
どうもありがとうございます！それ聞いてみます。

0176名無しの笛の踊り

04/10/12 18:15:27ID:pRgHmts4

>>169
室内楽は後回しでいいから
とりあえずVnソナタを聴きたいんでつよ。
ホントに金がないんでボックス物は（汗
他にお勧めはありますかねぇ

0177169=176

04/10/12 18:16:49ID:pRgHmts4

↑すまそ>>170へのレスです。

0178名無しの笛の踊り

04/10/12 19:20:54ID:YMRaZtpr

>>176
1000円以下で満足するような演奏ってあったかなぁ？
Vn. Sonataっていっても2曲あるし。ナクソスであるんなら
それ買えば？

あとこれ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1977453

0179名無しの笛の踊り

04/10/12 19:21:45ID:ryIzfOzo

>>174
僕ならばｱﾒﾙ旧版に基づいたｴﾗｰﾄ盤よりも
オイﾚﾝﾌﾞﾙｸ校訂版を用いたfnac盤を採る。

0180名無しの笛の踊り

04/10/12 19:53:37ID:1howb3ci

fnac盤なんて、なにで買うんですか。犬かな。
fnacのフランスのショップはとても送料が高いよ。

0181名無しの笛の踊り

04/10/12 20:00:12ID:SlBffkbj

いわゆる通俗的ってのは音楽聴くのに金を心配することだよ。

0182名無しの笛の踊り

04/10/12 20:39:04ID:kc3idhwd

>>102
> そうだ、うん。確かにFaureの正しい読み方はフォレです。みんな間違ってます。
どういう根拠から間違いであると判断したのか、詳しく説明してもらえます？
まさか、吉田秀和の妄言の受け売りじゃないよねえ？(w

0183名無しの笛の踊り

04/10/12 22:02:37ID:yuBmBvfM

Faure'よりもFaureの方がずっとありふれた苗字らしい。
その発音はフォール。
だけど音楽家には関係ない。以上。

0184名無しの笛の踊り

04/10/13 01:50:35ID:bCtAGPZo

>>180
fnac盤は廃盤でしょう。
現在はvirginが引き取って出してくれてるんで、かえって入手しやすくなってます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1894015

0185名無しの笛の踊り

04/10/13 08:01:03ID:ow/gUOSk

>>182

102じゃないけど根拠も何も単純にフランス人はフォーレとはいわないというだけ。
母音が延ばされるのはアクセントがその母音に来たとき。アクセントは一続きの
語群の最後の母音に来るから、 Faure'のauが延ばされることはない。
ちなみにフランス語には英語みたいな長母音・短母音の区別はない。
アクセントがおかれたときには延ばし気味になるというだけ。
ただ、日本ではフォーレの方が伝わりやすいし、別にそれでかまわないと思う。

そんなことより、このくらいのことでなにムキになってるの？

0186名無しの笛の踊り

04/10/13 10:02:19ID:elBRCfXy

ん、
フォーレに限っては、ことさら原語の発音にこだわる妙な人が多いんで、
どういうことかな…と。

> ただ、日本ではフォーレの方が伝わりやすいし、別にそれでかまわないと思う。
漏れもそう思いますよ。

「フォレ」と音引きを無くして表記したくらいで原語の発音に対する忠実度が
増すか否か…なんて、フランス語のre'と日本語のレの響きの違いを考えりゃ
随分とナンセンスな議論だしねえ。

そもそも外来語の発音をカタカナで表記して、正しいもクソも…

0187名無しの笛の踊り

04/10/13 21:24:02ID:C3exf7Py

非通俗的な人はここでも「フォーレ」で通せばいいんじゃないの？
吉田秀和のようにさ（笑）

0188名無しの笛の踊り

04/10/15 04:09:31ID:fR+9SX5Q

提案。
フォレー、又はフォーレーと言おう。
理由。
終わりのe'は延ばす表記もありうる。
マスネー
メリメー（小説家）
ブーレー（舞曲）
ビゼー
ドーデー（小説家）
カペー（演奏家）

0189名無しの笛の踊り

04/10/15 05:54:38ID:28HS/3YF

>>188
フォーレー？
いやーだー

0190名無しの笛の踊り

04/10/15 09:46:46ID:YHti0keS

>>188
意味無し。それ全員「ー」抜きで表記できるし。
そもそもフランス語に長母音は無い。
その原則に従ってフォレに統一されてた時代もあったようだが
無知な輩が引っ掻き回して混乱し現在に至るわけで。

それでも棒引き使いたいなら、あなたは
カフェオレをカフェオーレーとでも呼ぶことだねw

0191ヨーシーダー

04/10/15 20:01:10ID:XgPx7jbs

ガーブーリーエールーフーオーレーを早口で言うのが一番仏語発音に近い。
ちなみに僕はフランス語教師。

0192名無しの笛の踊り

04/10/16 12:48:09ID:5bl41pnt

突然ですが今山梨県河口湖におります。
室内楽を弾いて楽しむ会です。
フォーレのロマンスを保留にしたヴァイオリンの人は今来ていないけど。
おうちで元気しているでしょうか。

0193名無しの笛の踊り

04/10/16 13:19:43ID:dq5siUKl

ちなみにブーレーズは以前レコ芸のインタビューで“ブーレーズでもブレーズでもなくその中間です”と言ってました。

0194名無しの笛の踊り

04/10/16 13:27:23ID:30aEfPM6

ガブキ゜エル・フォケ゜

0195名無しの笛の踊り

04/10/17 05:17:16ID:7vT+2nOh

お前等まとめて外国語板へ来なさい（w
>>194 rの発音スレがあなたを待ってます（藁

0196名無しの笛の踊り

04/10/17 09:51:44ID:iIlEEDyG

河口湖からおはようございます。
ではフォーレの音楽の話にもどります。

0197名無しの笛の踊り

04/10/17 10:26:00ID:m9tdpCQ6

>>160
のCDを手に入れました。
シャルランが原盤という記述はどこにもありませんでした。

0198名無しの笛の踊り

04/10/17 11:17:55ID:Wl/iDr0u

昨日、地元でフォーレの夢のあとにとエレージーをチェロで聴いたぽ。
今までいろんな演奏会に行ったが、どんな一流と呼ばれる人たちの演奏よりも素晴らしい熱演で、本当に感動したぽ。
あんなに心の底から拍手したのは初めてだったぽ。
他の曲目もよかったがフォーレが一番よかったーぽ。

0199名無しの笛の踊り

04/10/17 15:17:37ID:KO9QKwLq

そんな良かったんなら
チェリストの名前くらい書いてやれよ

0200名無しの笛の踊り

04/10/17 15:41:18ID:Wl/iDr0u

あっ忘れてた!
矢島三雄さんですぽ

0201名無しの笛の踊り

04/10/17 15:45:36ID:KO9QKwLq

現代物をよくやる人みたいだね

0202名無しの笛の踊り

04/10/17 19:53:07ID:Wl/iDr0u

そうなんですか。初めてこの方の演奏聴きました。というか知りました。
大ホールとかではなく本当に小さな場所でやった小さな演奏会でしたけどすごかった… ファンになってしまいました(^^)
お年を召されてるのが心配ですが…何歳なんだろう？

トークはいかりや長介みたいでした～

0203名無しの笛の踊り

04/10/17 19:54:16ID:Wl/iDr0u

フォーレの話とちょっとずれてしまいましたね。すみませんぽ

0204名無しの笛の踊り

04/10/17 23:13:31ID:v9tWG4PP

帰宅しました。
フォーレのロマンスの練習が再開できそうで、楽しみ～！
ふふっ。

0205名無しの笛の踊り

04/10/21 11:11:04ID:+LqJT+Sn

保守

0206名無しの笛の踊り

04/10/21 21:43:27ID:hwR33vLt

フォーレの歌曲を歌う人いますか？

レクイエムのピエイエズだけならいそうだね。

0207名無しの笛の踊り

04/10/23 08:32:09ID:QMaSgXMR

カミーユ・モラーヌのフォーレのCDは、もらわぬ。買ったからね。

なんちゃって。

0208名無しの笛の踊り

04/10/23 15:34:51ID:/Tmm1KcT

ドビュッシーが最高！

なんちゃって。

ではフォーレでまいります。

0209名無しの笛の踊り

04/10/23 17:52:34ID:PkmThs5U

ボストリッジのフォーレはどうですか？

0210名無しの笛の踊り

04/10/25 22:30:35ID:5L6gwLuY

ラ・シーヌ賛歌

0211名無しの笛の踊り

04/10/27 18:54:21ID:hmDXY1Fv

>>184のレクイエム、買いました。

・・・幽体離脱してしまいそうです

0212名無しの笛の踊り

04/10/28 00:31:34ID:EUfDUUI7

昔LP時代にガブリエル・フォーレ少年合唱団の「フォーレ合唱曲集」というレコード
を持っていました。
殆どがオルガン伴奏の宗教曲でしたが、「ラシーヌ賛歌」（このレコードでは「ラシ
ーヌの雅歌」）が最高に美しかったです。これほど美しい「ラシーヌ賛歌」は他にあ
りません。
今はレコードプレーヤーを持っていないのですが、この演奏はＣＤで復刻してないの
でしょうか。

0213名無しの笛の踊り

04/10/28 19:54:43ID:WHEeNREN

>>212
残念ながらまだCDになっていないようです。

ガブリエル・フォーレ少年合唱団のラシーヌの雅歌は素晴らしいと聞くので、
自分も早くCD化することを望んでいます。

0214名無しの笛の踊り

04/10/31 01:18:30ID:U1qD1Zsy

ヴァイオリンソナタ第２番を実演で聴いたことある人いますか。
感想希望。
結構スリルのある曲だと思いますので。

0215名無しの笛の踊り

04/11/03 12:38:47ID:Xvk05xTL

１番の方が演奏頻度は多い。

0216名無しの笛の踊り

04/11/04 00:20:58ID:D1u8/F8H

>>214
2番のどの辺がスリリングなのでしょうか？

0217名無しの笛の踊り

04/11/04 01:47:16ID:IInWasM7

最初のページかな。

0218名無しの笛の踊り

04/11/05 00:28:42ID:TkYTyi1h

オザワのペレアスって、どうでせうか？

0219名無しの笛の踊り

04/11/05 22:15:52ID:c104r5tE

秋だねえ。フォーレの季節だねぃ・・・・・

ピアノ五重奏第２番がひときわ胸を打つ季節だ。
「田舎の日曜日」という、渋い映画に使われていたね。

>>191　僕の仏語はパリ訛りが入っているので、
「ガーブー（以下略）」ではなく、「ギャーブー（以下略）」となるよ。

0220名無しの笛の踊り

04/11/05 22:26:52ID:cPNGotiQ

>191
｢(前略)レー｣→｢(前略)へ―｣
じゃないか？

0221　

04/11/05 23:51:31ID:tGwT4s8E

0222名無しの笛の踊り

04/11/06 00:46:07ID:uDzZ7TQz

フォーレのレクイエムの新譜
第2稿（ネクトゥー版）での演奏
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006ILXT/
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1779223/

カップリングはラシーヌの雅歌、ヴィーナスの誕生。

0223名無しの笛の踊り

04/11/07 12:33:55ID:JZcE3aDt

チェリによるレクイエムはいかが？

0224名無しの笛の踊り

04/11/09 21:18:05ID:8Z5SKuug

ドワイアンの主題と変奏(・∀・)ｲｲ!!

0225名無しの笛の踊り

04/11/09 22:19:52ID:6FMqWQJm

ドワイヤンはM.ロンの弟子だそうですね。
似てるところ、違うところ、ありますか。

0226名無しの笛の踊り

04/11/12 07:32:20ID:+hDXL7QX

フランソワもロンの弟子でしたが、
フランソワはロンよりコルトーの流派でした。
すれ違いでそんまそ。

0227名無しの笛の踊り

04/11/12 08:14:23ID:r2B3OJ82

>>226

あんまり詳しくないフォーレファンなんだけど、
フォーレ奏者に流派があるの？
茶道とか、武道、絵画とかの流派みたいなもん？

0228名無しの笛の踊り

04/11/12 22:16:40ID:KfzzS1bB

>>227フォーレに２流あり。

0229名無しの笛の踊り

04/11/13 00:35:37ID:kD01irb4

フォーレは級がある。
ヘビー級。
無差別級。

なんちゃって。

0230名無しの笛の踊り

04/11/13 23:53:25ID:r5vhOUtk

フォーレ・ヲタの検定試験でつか？

ヘビー級→重度のフォーレヲタ
無差別級→フォーレヲタでもあるが、他の作曲家のヲタでもある。（無差別ヲタ）

0231名無しの笛の踊り

04/11/13 23:56:03ID:Us1JCWjV

フォーレ、フランク、ダンディ、ピエルネ、マニャール、
ロパルツ、ショーソン、ヴィエルヌ、みんな好きです。

0232名無しの笛の踊り

04/11/14 00:01:44ID:alIaWPes

漏れわダンディ駄目だ
あとサン＝サーンスも

0233名無しの笛の踊り

04/11/14 18:54:18ID:2dZPTfGv

デュパルク。

シャミナード。

みんな好き。

0234名無しの笛の踊り

04/11/15 01:25:41ID:dWNzkp/+

>>231
その中だとフォレがダントツで未来志向だな
他はヴィエルヌを除いてドイツ臭杉

0235名無しの笛の踊り

04/11/16 22:34:16ID:myo8SXUK

無差別級は、強いなー。
誰かヘビー級で君臨してくれないかなー。

0236名無しの笛の踊り

04/11/16 22:47:53ID:Z3/+oefA

．．．．辞世の句のように弦楽四重奏を一曲だけ書いて死ぬ．．．．ある意味最高の人生だ．．．．。

0237名無しの笛の踊り

04/11/16 22:51:19ID:Q9KmOjj3

しかも若かりし頃の習作｢バイオリン協奏曲」の再現・・・

0238名無しの笛の踊り

04/11/16 22:58:02ID:pvNGLSON

「とうとう四重奏曲が完成した。それがどうであるにせよ、それで充分だ。
　それは三重奏曲と同じく三つの部分から成っているが、しかし私は公衆に
　紹介するのを急ぐつもりは無いので、多分最初の楽章と二番目の楽章の
　間に置かれる、もう一つの楽章を書き足すことになるだろう。
　それはやはり必要なものであり、少なくとも現在はそれを実現できないほど
　疲れてはいない。」

0239名無しの笛の踊り

04/11/16 22:58:24ID:Z3/+oefA

＞＞２３７　話には聞いているんだが、まだそれ音で聴いたことがないんだよね．．．。室内楽、歌曲同様、合唱曲とオーケストラ関係も全集でてくれなかなぁ．．．。

0240237

04/11/17 00:04:21ID:z1QlphBJ

ASVからCD出てます。聞き覚えのある旋律が出てくると
はっとしますが、やはり習作というだけあって、曲の出来は、
話のネタとなる、といったレベルのものですよ。

0241名無しの笛の踊り

04/11/17 00:10:39ID:Ug1nT3Ex

歌曲全集注文しますた。

0242名無しの笛の踊り

04/11/17 00:37:01ID:nGxTbNSQ

＞＞２４０　ありがとう。お金作って買いに行こう。

0243名無しの笛の踊り

04/11/18 03:25:57ID:JDE36Gnc

ASV高いよ

0244名無しの笛の踊り

04/11/18 13:08:21ID:46QnJnZF

hyperionからも出てるよフォーレのヴァイオリン協奏曲。

0245名無しの笛の踊り

04/11/18 20:05:03ID:TPRkzknM

>>157、>>158、>>160　の言っている
Alban Beikircher（アルバン・バイキルヒャー）という人のCDは安いよ。
確か800円くらい。渋谷のHMVにあったよ。

バイオリンソナタのCD,何枚かもっているけど、他のと比べて、
この人のは、現代的で、おしゃれな感じがします。

0246名無しの笛の踊り

04/11/19 23:05:22ID:c6ACZabG

ヴァイオリンソナタ、カントロフの昔聴いた。だけど今は出てない。
復活しないかな。

0247名無しの笛の踊り

04/11/19 23:20:46ID:Ieitdc0e

カプソンあたりが録音しないかな（ひょっとしてもうしてる？）

0248名無しの笛の踊り

04/11/20 14:15:32ID:mNZ36GWh

ARTSのが安かったから聴いてみたけどヴァイオリンソナタ良いね
思ったよりも男性的な曲で、いい意味で裏切られた

0249名無しの笛の踊り

04/11/21 22:26:47ID:08m06Lrk

２番は特に男性的だよね。
バイオリンソナタに限らず、フォーレの器楽曲って渋くて男性的だと思う。

0250名無しの笛の踊り

04/11/21 22:27:06ID:JnJjWTjn

カピュソンだね247名前だけ知ってるけど。

0251名無しの笛の踊り

04/11/23 00:22:52ID:MD8GOa/5

カピュソンって読むんだ。ホモっぽいバイオリンなんだけど、ラヴェルが良かったんだよね。旋法っぽい節回しが上手いのでフォーレもどうかなって思ったんだけど。

0252名無しの笛の踊り

04/11/25 22:41:14ID:lc1Vm8qj

オール２ちゃんねらーでフォーレのトリオを弾く企画、終わったらしい。
だれもコメントしないのを見ると不評だったのか。
何ていうことだ。

0253名無しの笛の踊り

04/11/25 23:05:29ID:Wz2KjKO2

>>252
そんな企画があった事すら知らなかったよ。

0254252

04/11/26 21:52:37ID:NfQXeVCH

だってあまり広くは知らせなかったからね。

0255252

04/11/26 23:05:59ID:tWviEZMn

だからといって脳内企画ではなかった。知人には知らせたし。

0256名無しの笛の踊り

04/11/27 12:51:16ID:2MMFn+jr

バラード（独奏版）のおすすめは誰でしょうか。
クン・ウー・パイクのＣＤを買ったんですが、後半がどうもテンポが遅すぎる
ような気がして。とても美しいし悪い演奏じゃないと思うんですが。

0257名無しの笛の踊り

04/11/28 19:07:41ID:EfCQdCSe

どなたか藤井氏のノクターン解説会
いったかたいらっしゃいますか？

0258名無しの笛の踊り

04/12/01 03:52:31ID:tJgUS6HC

煎った方はいらっしゃいます。
ただし意味不明です。

0259名無しの笛の踊り

04/12/02 00:12:35ID:UjR/chxZ

あれは、ただの愛好家でも逝ってよかったのかな。
行きたかったけど、小さなホールだったし、気後れしてやめたよ。

0260名無しの笛の踊り

04/12/03 22:13:07ID:ZykhGp2A

>オール２ちゃんねらーでフォーレのトリオを弾く企画、終わったらしい。

多少言葉が足りなかったかな。
オール「隠れ２ちゃんねらー」でフォーレのトリオを弾く企画、終わったらしい。

0261名無しの笛の踊り

04/12/05 10:19:18ID:SOOSPuUU

>行きたかったけど、小さなホールだったし、気後れしてやめたよ。
うーん分かるような気がする。
気後れしてやめてしまうのがフォーレファンらしいところかな。
一人で楽しんでいればいいや、っていう感じ。

0262名無しの笛の踊り

04/12/06 02:18:25ID:71aqm7lO

ピエイエスってこの人作曲？
あと、（レファソラ＃）ソーラシードシラシソラーシラソラファソーファレー
って曲もこの人作曲？

0263名無しの笛の踊り

04/12/11 00:30:19ID:G+lkaij6

>>262　イエス。
2行目の曲はパヴァーヌですね。

どっちもいろんなヴァージョンがあるので、集めると楽しいです。

0264名無しの笛の踊り

04/12/11 17:43:47ID:LXBwOaxs

夜想曲の２番、3番、５番は実に人生の郷愁＆切なさに満ちた曲だね。
殺風景な現実世界に刹那のメルヘンを与える。

0265名無しの笛の踊り

04/12/12 01:00:59ID:8w9pzsLH

>>263
サンクス。フォーレのパヴァーヌですか
昔弾いてたクラシックメドレーみたいな中に
２小節くらいしかなかったけどこの曲好きでした
それで前フォーレの楽譜集買ったんですけど
変な難しそうな曲ばかりで
フォーレじゃなかったのかなとも思ったんですう

ピエイエスは
イエスのためのなんちゃらとも言うんですね
この前フォーレのＭＩＤＩ聞いて
この曲と、パヴァーヌと
シリエンヌ？って曲が好きなんですが
他にこういう系のフォーレのいい曲ありますでしょうか

おすすめのＣＤとか楽譜も教えてちょ

あ、あと（ラは低）ラレミファーミファーファッファッソミーレミーミッミッファレードレードラー
て曲もフォーレっぽいんですけど、フォーレ作曲ですか？

0266名無しの笛の踊り

04/12/12 01:03:23ID:GVVnucTo

http://www.geocities.jp/hidetsugu_satoh/top.html
↑↑↑
CDいつ出るの？？？

0267名無しの笛の踊り

04/12/12 17:12:01ID:Dx1XVddo

＞ピエイエスは
＞イエスのためのなんちゃらとも言うんですね

“Pie Jesu”は『レクィエム＝死者のための典礼』の『続唱：怒りの日（Sequentia: Dies Irae）』の最後の部分。
モーツァルト、ベルリオーズ、ヴェルディなどのレクィエムでは“Lacrimosa”に含まれている。
“Pie Jesu”を独立楽曲としたレクィエムでは、フォーレの他に、デュルフレやロイド＝ウェッバーのものが有名。
>>265
＞他にこういう系のフォーレのいい曲ありますでしょうか
＞おすすめのＣＤとか楽譜も教えてちょ

パヴァーヌはカワイ出版から合唱版の楽譜（ピアノ伴奏）が出ている。
ただし、原曲のフルート独奏パート（前奏部分）を一部省略しているので注意。

0268名無しの笛の踊り

04/12/12 17:12:55ID:Dx1XVddo

（続き）
パヴァーヌやシシリエンヌなど、フォーレの“通俗的名曲”を取り上げた（かつ安くて入手し易い入門用）ＣＤでは、

小澤征爾／ボストン交響楽団の「フォーレ:管弦楽作品集」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AFOJO/qid=1102835454/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-8671515-0452224

プラッソン／トゥルーズ・カピトール国立管弦楽団の「フォーレ:管弦楽曲集」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIZ7/qid%3D1102836118/250-8671515-0452224
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIZ8/qid=1102835734/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-8671515-0452224

あたりが最適か。アマゾンで在庫切れでも、最寄りのＣＤショップを探せばあると思う。

レクィエムをカップリングで選ぶなら、ガーディナー／オルケストル・レボリュショネール・エ・ロマンティークの
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG6Z/qid=1102836636/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-8671515-0452224

がオススメ。レクィエム自体は、コルボ盤やヘレヴェッヘ盤の方が良いが、併録の合唱小品がネ申レベル。

あと、個人的趣味で、オールディス／グループ・ヴォーカル・ド・フランスの「フォーレ:合唱＆歌曲集」。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066ABN/qid=1102837252/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8671515-0452224

本来なら室内楽曲・ピアノ曲・歌曲を勧めるべきだが、ちょっと渋めなので、初心者には向いていないと思う。
とりあえずフランスの他の作曲家の室内楽曲等を聴いて、ある程度慣れてからの方が、その良さをより楽しめるハズ。

あと、過去ログ読めば判ると思うが、フォーレ愛好家に“通俗的名曲”が好きと言うとバカにされるので注意！ (^_^;)

0269名無しの笛の踊り

04/12/12 22:24:42ID:2gtJMnwE

アマゾンの場合引用のしかたは、
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AFOJO/
これだけで十分なのです。
そのあとの長い記号の列はカットしてもサーバーが勝手に加えてくださるわけですから。
書籍の場合も同じです。

0270名無しの笛の踊り

04/12/12 23:30:01ID:NPK7u5XR

>>268
プラッソン／トゥルーズ・カピトール国立管弦楽団の「フォーレ:管弦楽曲集」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=8559

2CD激安。

0271名無しの笛の踊り

04/12/13 01:44:18ID:pruIjBRP

ピアノ五重奏第一番のメロディーで

ちーんーぽーがーでーかーいー
ちーんーぽーがーでーかすーぎー
ちーんーぽーがーでーかーいー
まーんーこーにーはーいらーなーい

ちーんーぽーちーんーぽーこー
ちーんーぽーちーんーかーすー

ちーんーぽーこーでーかいー　くーさいーー

めんどくさいからこれでやめます

0272名無しの笛の踊り

04/12/13 01:45:08ID:pruIjBRP

あげ

0273名無しの笛の踊り

04/12/13 01:50:13ID:Ujnbwmvu

ピアノ五重奏第２番のメロディーで

ちーんーこーがでーかすーぎるー
ちんこがーでーかーすーぎるー

ピッタリ？

0274名無しの笛の踊り

04/12/13 02:49:12ID:pruIjBRP

「夢のあとに」

ちーんーぽーこー(ry

0275名無しの笛の踊り

04/12/13 02:56:23ID:pruIjBRP

「夢のあとに」

ちーんーぽーこー　ちんぽこちんーーぽー
ちんぽーちんぽーこちんぽこーおおおおおおー
ちーんぽーまるーだしーちんぽまるだーーし

めんどくちゃいからﾉｼ　

0276　

04/12/13 08:50:07ID:jvKgSheR

フォーレとドビュッシーは穴兄弟なんですよね？

0277名無しの笛の踊り

04/12/13 15:42:44ID:4g9CaHxk

自分の旦那の前妻をピストルで自殺させるような魔性の女

0278名無しの笛の踊り

04/12/13 21:34:42ID:1Xe5oV2E

0279名無しの笛の踊り

04/12/13 22:01:36ID:64SD3RBX

>>271 >>273-275
や、やめれ・・・・・・

0280名無しの笛の踊り

04/12/14 00:33:27ID:ZJPUpm+s

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d14
2004年12月14日の番組表
03:35-06:16 BartokRadio 聖イシュトヴァン・キラリー交響楽団＆オラトリオ合唱団 http://www.szentistvanzene.hu/english.html　
指揮:ユーリー・シモノフ　エステール・スメギ、アナトリー・フォカノフ（独唱）
バリント・ゾルドス（pf)

フォーレ：レクイエム

プロコフィエフ：ピアノ協奏曲第１番
ムソルグスキー（ラヴェル編曲）：展覧会の絵
96.7K RealG2 ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
128kbps mp3 ttp://real1.radio.hu/bartok2.m3u
(リスト音楽院大ホールから　生中継)

0281名無しの笛の踊り

04/12/14 07:55:57ID:K00lVsEl

274 夢のあとにﾜﾗﾀ

0282名無しの笛の踊り

04/12/14 23:00:35ID:c73f/lhz

>>267 >>268
ありがトン！
小澤のＣＤ買ってくるぽ！

0283あないぬ

04/12/15 19:12:19ID:PQdUyM6o

なんだか、ずいぶんと亀レスで申し訳ないのですが。

>>37

懐かしいですね。
このパヴァーヌの編曲、アニー・ハスラムという歌手が歌っていました。
タイトルは"The sweetest kiss"。
"Annie Haslam's Renaissance"名義で、
アルバム"Blessing in disguise"に収録されています。

本人のサイトにディスコグラフィがありますよ。
日本盤は廃盤ですけど、輸入ならまだ手に入るんじゃないかな？

ttp://www.anniehaslam.com/discography/ah_disc_blessing.html

ついでに……
日本語の関連サイト。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~gianluca/renaissance.html

>>57

死ぬときに聴いていたいですね、ノクターンの13番。
冬の澄んだ空によく似合う印象があります。
天駆ける永遠の孤独。

>>60

これ、廃盤じゃなかったかな？
長いこと探してるんだけど手に入りません。
よかったらどこで見つけたのか教えて。

0284名無しの笛の踊り

04/12/15 20:00:18ID:bZXAc+Mg

>>283

60じゃないけど、Nimbusは直販やってるので
ペルルミュテールのも入手可能ですよ。

http://www.wyastone.co.uk/nrl/index.html

送料が枚数毎に掛かるのでまとめ買いはきついけど
一枚だけなら問題ないでしょう。

0285あないぬ

04/12/15 21:35:16ID:PQdUyM6o

>>284

おお！
ありがとうございます。

0286名無しの笛の踊り

04/12/18 22:26:14ID:a1G94WFw

ピアノを弾くフォーレファンの者です。
あることで、ある人に、電話でお叱りを受けました。その内容は言えません。

0287名無しの笛の踊り

04/12/18 22:35:57ID:iO4Cwaw4

フォーレこそショパンの正当な後継者

0288名無しの笛の踊り

04/12/18 22:43:12ID:a1G94WFw

ショパン。
フォーレの初期の曲で、ピアノのテクスチャーはショパンの影響が濃厚だね。

0289名無しの笛の踊り

04/12/19 00:59:06ID:T8/tD6BG

視し離縁濡

0290名無しの笛の踊り

04/12/19 01:29:31ID:BOL/l7tr

>>286

0291名無しの笛の踊り

04/12/19 01:30:24ID:BOL/l7tr

>>286
ヒントくらいくれよ。

0292名無しの笛の踊り

04/12/19 01:51:43ID:zjQTN8N4

286です。
ヒントは
フォーレの作ったピアノ、ヴァイオ……

ああっこっこれ以上言ったら、大変なことになる。
ああ。許したまえ。

0293名無しの笛の踊り

04/12/20 01:14:43ID:wIeYtjWa

フォーレっていう名前のレストラン、コーヒーショップとかないかな。

ラフォーレはあるけど違うものを想像させるから不可。

0294名無しの笛の踊り

04/12/20 02:49:29ID:eBHIUEIo

水道橋にあったような･･･

0295名無しの笛の踊り

04/12/20 14:30:02ID:eb1O0rb8

ﾁﾁｸﾘｴﾝﾇ

0296名無しの笛の踊り

04/12/20 16:39:04ID:GGO2w9Tp

ジャン・ラシーヌ讚歌(･∀･)ｲｲ!

0297名無しの笛の踊り

04/12/20 22:23:29ID:SMJkVpOQ

ラシーヌ雅歌はピアノ伴奏の方が静謐な美しさが際立つように思う

0298名無しの笛の踊り

04/12/20 23:32:35ID:eBHIUEIo

塔のフリペに出てるネーちゃんのVcソナタどう？

0299名無しの笛の踊り

04/12/21 21:35:21ID:Tkcc5j6b

フォーレのノクターンNO.13クライマックス直後、
（最初のテンポに戻るところ）の手前4小節なんだけど、
左手、拍数合わなくないですか？
自分の譜面が悪いのか、休符が足りん。

0300名無しの笛の踊り

04/12/21 23:05:52ID:pVNTBZit

参百！

0301名無しの笛の踊り

04/12/22 00:24:45ID:b82hjDJs

ヴァルスカプリース
１から４まで。
どれが好きですか？

0302名無しの笛の踊り

04/12/25 13:23:24ID:BLKC54Bs

プラッソンのカリギュラを聴いているが、この曲ってもう
少しメジャーでもいいんじゃない？いいよ、コレ・・・

この曲は弟子が関わったりしてるの？

0303名無しの笛の踊り

04/12/25 22:47:14ID:vEe4ZT/I

>>301
コラール氏の演奏のものでは2番が好き。
でも、もう一枚のCD（コピーCDで、演奏者不明）
に入っているヴァルスカプリーズでは1番が好き。

演奏者によって、好きな曲が変わってしまいます。

0304名無しの笛の踊り

04/12/26 02:13:42ID:I0OWTdU0

>>299
春秋版の楽譜持ってますが、校訂報告に
「123～126小節：低音部各小節に四分休符追加。」と書いてあるので、
版によっては間違いがあるかも知れません。

0305名無しの笛の踊り

04/12/26 12:48:16ID:wVv971D3

>>304
休符追加ですか。
いくつかのCDを聴いて、5拍子のように聴こえたので
変拍子の書き忘れかな、とも思ったのですが。
ありがとうございました。謎がとけました。

0306名無しの笛の踊り

04/12/28 22:55:50ID:3QJGGLiE

私はペーターの原典版です。番号は9560c。
>「123～126小節：低音部各小節に四分休符追加。」と書いてあるので
ここは注釈なしに６拍分、正しく書かれています。
確認できませんが、いずれは他の本とも比べてみたいですね！

0307名無しの笛の踊り

04/12/28 23:29:35ID:QX7vpmKY

>>5
ワロタ

0308名無しの笛の踊り

05/01/01 03:45:44ID:DxQcLeN9

フォーレもはまりやすいからね。いい事でつ。

0309名無しの笛の踊り

05/01/01 17:59:14ID:mI2mhv2o

フォーレのロマンスを保留にした人は、お雑煮をおいしく作れたでしょうか？

今年もヨロシクおねげるします。

0310名無しの笛の踊り

05/01/03 07:46:51ID:pEnmXh1K

お雑煮を語るのはブゾーニスレッドだったな。

0311名無しの笛の踊り

05/01/04 18:21:49ID:X/xKbW1l

フォーレのレクイエムはリチャード・マーロウ盤が好き。

0312名無しの笛の踊り

05/01/06 05:18:20ID:XpZk2s8R

あげます

0313名無しの笛の踊り

05/01/08 12:31:28ID:FgUnMub7

フォーレの揚げ物はおいしいですか？

0314名無しの笛の踊り

05/01/08 23:34:40ID:I1MIoLOd

ヴァイオリンソナタ第２番、美しいですね。１番もいいですが、聴き飽きてきました。
といってもつい聴いちゃうのですが。

お好きな方いませんか？室内楽はも宝石だらけですね。チェロソナタ１番の３楽章も
大好きです。この雰囲気でピアノ独奏１曲挙げるとすれば、どの曲になりますか？

0315名無しの笛の踊り

05/01/09 13:09:18ID:JZCw/kDE

>>314
無言歌第3番かなぁ

0316名無しの笛の踊り

05/01/09 20:59:41ID:FOMOW4Lk

>>315
ありがとうございます！！
この曲もとっても綺麗なんですよね。えと、もちょっとテンポがあって、晩年の
透明感というか昇天の雰囲気が加速されていくような華やかさのある曲ないですか？

0317くらくら

05/01/09 21:32:34ID:TMflShlc

316>ノクターン６番とか？

0318名無しの笛の踊り

05/01/09 21:39:57ID:FOMOW4Lk

>>317
いいですね！確かに。盛り上がりの部分とかすごく華やかさがあります。うん。
他にどの曲がお好きですか？舟歌の３番とかも好きなんですが、もちょっと
熟した感じがいいんですよね。。

0319くらくら

05/01/09 22:12:25ID:TMflShlc

弦楽四重奏も好きだなぁ＊舟歌もいいよね。

0320名無しの笛の踊り

05/01/09 22:12:55ID:7B9gbXXk

ノクターン13番を聞きながら
もだえるのが好き。

0321名無しの笛の踊り

05/01/09 22:57:04ID:zuBG938v

>>318
夜想曲第7番何てどうだろう

0322名無しの笛の踊り

05/01/13 21:13:53ID:SKC2Zr6w

こんばんわ。

弦楽四重奏もいいですよね。ヴァイオリン協奏曲ってあるんですね。
知りませんでした。
どのＣＤがおすすめですか？

ノクターンは１０番以降、なんだかすごく惹かれます。勿論７番も。
もちょっとよく観てみますね。
前奏曲５番７番あたりもチェック！！です。

フォーレのピアノ曲、昔さらっと聴いた程度でほんとに良さがわかってなかったです。
これからもいろいろと教えてくださいね！

ところで誰の演奏聴いてますか？ユボーの演奏地味じゃないですか？ドワイヤンどか？
他にありませんか？

0323名無しの笛の踊り

05/01/13 21:31:42ID:sv3vsMWW

そんなあなたにハイドシェック

0324名無しの笛の踊り

05/01/13 22:56:46ID:C76NFyPG

>>322
ペルルミュテルとかキャサリン・ストットとかルイサダとか
ジャン＝ポール・セヴィラとかポール・クロスリーとか
マルグリット・ロンとか藤井一興とかクン・ウー・パークとか
ポブウォッカとかSally Pinkas（ピ、ピンカス？）とか
フォーレの自作自演とかホロヴィッツの夜想曲13番とか…

0325名無しの笛の踊り

05/01/13 23:17:49ID:SKC2Zr6w

キャサリン・ストットってアマゾンでみつかります？みつからないんですよ。。

ハイドシェックのフォーレってどんな感じですか？

クロスリーって。。ドビュッシー聴いたんですけど。。どうなんでしょう。。

自作自演あるんですね。聴いてみたい。あとのは知らないんですが、華やかで
滑るようなのがいいです。どの人がお薦めですか？

0326名無しの笛の踊り

05/01/13 23:22:56ID:siwkZ3gR

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZYQ

0327名無しの笛の踊り

05/01/13 23:26:28ID:6EuQQOHR

華やかで滑るようなといえば、コラールでしょうか？
私は燻し銀のユボーとか、ジェルメーヌ・テッサン･バランタンが
好きですが。
ストットも明るいですよ。

0328名無しの笛の踊り

05/01/13 23:28:17ID:3FTDqCR8

バラード、大好きです。ノクターンなら作品３７、６３が個人的に思い出深い曲。
小品だとつきなみだけどシシリエンヌ、パヴァ―ヌとか・・・。

0329名無しの笛の踊り

05/01/13 23:44:21ID:SKC2Zr6w

>>326
ありがとうございました。視聴して気に入って見失って大変だったんです。
しかも全曲集みつかった！！

>>327
ユボーはいぶし銀になるんですか。聴き込むといいのかな。さらっと聴いた感じ
なんだか無骨な感じがしました。アファナシェフのブラームスみたい。違うかなぁ。。
コラールいいですね。アマゾンでみつかるかな？室内楽聴いてますがピアノ
パートが浮き出てすごく冴えてますね。もう一人の人知りません。フランス人
っぽいのに。。（汗

>>328
ノクターン５．６番ですね。いいんですよね。６番定番ですね。
ちょっとみつけました、っていう感じのがいいんです。（←意味不明）

0330名無しの笛の踊り

05/01/14 00:42:39ID:0BE6wuXy

前奏曲第5番の最後の旋律はレクイエムのリベラ・メの
バリトン・ソロの旋律と同じじゃない？

0331名無しの笛の踊り

05/01/15 18:42:25ID:izEwoazI

ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝ先生のフランス音楽名演集っていう、
CDにフォーレの夜想曲３番が入っているんだけど、
これは私にとって、ちょっとみつけみした、って感じでした。
ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝならではの美しい旋律。

全曲セットで聴いて見たいよー。

0332名無しの笛の踊り

05/01/16 08:23:12ID:coJEhr8X

ルービンシュタインは、
フォーレOp.15カルテット素晴らしい。

0333名無しの笛の踊り

05/01/16 12:46:30ID:HCJie/7o

>>332
同意

0334名無しの笛の踊り

05/01/16 21:00:20ID:DqO5dhW5

>>332,>>333

ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝのカルテットＯｐ.15があるんですね！
是非聴いてみたいです。
今、手に入るのかな？

0335333

05/01/16 21:29:13ID:CPIgneAX

>>334
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005427T/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000054275/

ルービンシュタインのカルテットop.15はステレオ録音（上）とモノラル録音（下）の2種類があります。
ちなみに、自分が持ってるのはステレオ盤で、モノラル盤は未聴です。

0336名無しの笛の踊り

05/01/16 22:00:47ID:DqO5dhW5

>>335
ありがとう！

さっき自分でＡｍａｚｏｎみたけど、見つけられなかったので、
嬉しいです。さっそく購入して聴いてみます。

0337名無しの笛の踊り

05/01/17 21:53:39ID:mPExpT+w

332です。
逆に私はモノラル録音しか聴いていません。
だけどとてもいいです！！！
これは弦がパガニーニ四重奏団。
ステレオはガルネリ四重奏団。

ガルネリはルービンシュタインに比べて段違いに世代の若い団体ですね。

0338名無しの笛の踊り

05/01/21 23:50:59ID:MkYpnbtc

ユボーのピアノ曲全集でよくない演奏もあるんだけど、
他にはだれの演奏を聴けばいいんだろう。
ユボーと似たスタイルの演奏ありますか？

0339名無しの笛の踊り

05/01/21 23:56:59ID:uWPn8H0q

ユボーによくない演奏があったら、彼のご家族に猛省を促すのがよい。

ふふっ。

0340名無しの笛の踊り

05/01/22 00:15:07ID:JoP1pqCQ

じゃやっぱり
ジェルメーヌ・テッサン・バランタン
フォーレの薫陶を受けたと思われる。
録音古いが。

0341名無しの笛の踊り

05/01/22 00:17:20ID:5G6d8E59

ダマズも無くなると二度と出ないんじゃない？

0342名無しの笛の踊り

05/01/22 00:29:07ID:9gMa20PH

本当の意味でピアノ曲全集を出したのはストットだけだな。
連弾曲2曲（ドリー、バイロイトの思い出）、ハープ曲からの編曲の即興曲第6番をちゃんと収録している。

0343♪さん

05/01/22 20:23:50ID:HPU7AwY/

フォーレのピアノ曲だったら　ノクターンの７番が最高だね
一般には６番が人気があるんだけれど・・・
９番以降の灰色の世界に入る　一歩前の夕暮れの余光というか、
とに角　美しい

0344名無しの笛の踊り

05/01/22 22:08:28ID:VblngNAu

そして悲しい

0345名無しの笛の踊り

05/01/23 02:08:14ID:umtL2fPg

フォーレの夜想曲は、前の人が言うように、
６番のような、明るく、華やかな曲は、キャサリン・ストットや、ハイドシェック
で聴き、９番以降のような、渋い、わびさびチックな曲は燻し銀のユボーで聴く
のが雰囲気が高まって良いかも。

コラールはどっちもOKと私は思う。

0346名無しの笛の踊り

05/01/23 10:14:17ID:RFjf9wkr

336です。
ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝのピアノ四重奏、届きました！
さっそく聴いております。

ピアノ四重奏1番（Ｏｐ.15）は今まで第1楽章と第4楽章が好きだったんだけど
このＣＤ聴いたら、2番がすごく素敵に聞こえてきました。
他の演奏とは一味違う、ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝ・ﾏｼﾞｯｸ！

一緒に入っているブラームスのピアノ四重奏も良いです。

0347名無しの笛の踊り

05/01/23 11:59:08ID:96zg8Wk8

フォーレのピアノ四重奏曲第一番は幸せいっぱいの曲。
クラシックっていいなぁ　て聴いた時、しみじみ感じた。

0348名無しの笛の踊り

05/01/24 21:22:55ID:DrbekoXc

QUARTETTO FAURE DI ROMAで鑑賞中

0349名無しの笛の踊り

05/01/24 21:37:40ID:MxLAxutN

>>5
ワロタ

0350名無しの笛の踊り

05/01/25 23:13:39ID:MrzkyF7I

フォーレって普通に見聞きする範囲で、
他の音楽家、芸術家のように風変わりなエピソードが
ほとんど聞こえてこないねー。
写真、肖像画の表情も紳士的だし。

だから、私はフォーレに>>5のようなイメージはないよ。
そういうイメージをわかせるようなお下品なエピソードがあるなら、
逆に知りたい！面白そう！

0351名無しの笛の踊り

05/01/25 23:45:35ID:VZg9aTq4

教会のオルガン奏者をやってる頃、サロンから朝帰りの
まま教会に来てクビ・・・だっけ？

0352名無しの笛の踊り

05/01/26 00:14:15ID:ZMVF6IE4

>>350
ヒゲでごまかしてるが、動物的な顔だと思うぞ
とくに若い頃の写真、目つき相当悪いぞ
女癖も悪かったらしいし（いまでいうセクハラオヤジ）

なにはともあれチェロソナタ最高

0353名無しの笛の踊り

05/01/26 07:49:32ID:pNJLlTiK

．．．．エロくないとああいう曲は書けない。（ｗ

0354名無しの笛の踊り

05/01/27 02:24:57ID:ppIERdeP

確かに！フォーレの曲には色気がある。

0355名無しの笛の踊り

05/01/27 19:52:43ID:a9GwKi1Z

ピアノ独奏の隠れた至宝についてお話しましょ。
この曲埋もれがちだけどもっと弾いてよ！っていうの聞かせて！

>>352　チェロソナタ大好き！

0356名無しの笛の踊り

05/01/27 20:31:24ID:343ATDuH

(･∀･)フォーレフォーレどうだ恵里子、デカいだろ

0357名無しの笛の踊り

05/01/27 20:33:36ID:Pn763ddn

バルカローレの５番　　雄大　最後がとてもいいの
ノクターン　は７番　　暗くて、なまめかしい　
　
即興曲5番　は全音音階で作られているけど、結構いける。
私は４番も好きだけど・・・　1～３番は比較的演奏回数が多いかも

0358名無しの笛の踊り

05/01/27 20:39:59ID:a9GwKi1Z

>>357
うん。同感。バルカローレ５番着目してた。１１番とかはどうです？

ノクターン７番は出だしの朴訥としたとこが華やかに盛り上がってゆく
ストーリーがいいんです？１２番とかはどう思います？１３番の引力には勝てないかな？
１３番てかなりとりあげられているんでしょうか？？？

即興曲５番ですね。フォーレの中では異質です？４番のほうが好きかも？

0359名無しの笛の踊り

05/01/27 22:54:19ID:TQ9JxNG0

舟歌11番のコーダが好き。
嵐が過ぎ去った後の静けさという感じで、何か胸に染み透る。

0360名無しの笛の踊り

05/01/28 00:21:04ID:tPqBmy3Z

>>351　>>352
おお！フォーレは遊び人だったのか！

あの紳士的な（微妙に動物的？>>352）雰囲気で、ピアノに向かい、
夜想曲でも弾かれたら、たいていの女はメロメロになりそうでつ！

私だったら、夜想曲の2番、3番、6番あたりがいいな。
華やかに盛り上がる音とともに絶頂にいたってみたい。

0361名無しの笛の踊り

05/01/28 00:28:27ID:W6nqzzg0

ピアノ＋オケだけど、幻想曲が好きだな。
冒頭のメロディがあまりにもイノセントで印象的。

0362名無しの笛の踊り

05/01/28 00:39:19ID:neX5jAzL

http://www.cantusbasel.ch/images/faure1.jpg
http://www.musicologie.org/Biographies/f/faure_gabriel_e.jpg
http://www.cs.princeton.edu/~san/faure.jpg
眼が怖いよ･･･

あとfaureで検索したらこんなんが
http://rodolphe.faure.free.fr/img/photo-home-0204.jpg

0363名無しの笛の踊り

05/01/28 00:51:42ID:foXti4zt

>>362
上から1番目の写真は確かフォーレが15,6歳の時の写真。
この年齢にしてもう既に立派なお髭が生えているw

0364名無しの笛の踊り

05/01/28 17:10:24ID:0hnwnyVi

どなたか夜想曲第１３番の楽譜の見られるサイトご存じないですか？

0365名無しの笛の踊り

05/01/28 20:22:45ID:gAPbPyGa

>>350
実はドビュッシーと穴兄弟。

0366名無しの笛の踊り

05/01/28 22:44:06ID:UXP7cNio

ヴァイオリンソナタ２番のヴァイオリンを弾いてくれる人を募集してしまおうかな。

0367名無しの笛の踊り

05/01/28 23:48:58ID:tPqBmy3Z

>>366
>>157、>>160の言っている、 Alban Beikircher（アルバン・バイキルヒャー）
という人はどう？

結構イケメンだと思うけど。
音もおしゃれな感じで悪くないと思うぞ！

0368名無しの笛の踊り

05/01/29 00:09:54ID:m5B0qeXE

360,367です。
>>362さんフォーレの写真サンクスです！
若い頃のフォーレの顔立ちって微妙ですね。
でもピアノを弾く姿みたら、絶対惚れそうでつぅ！

フォーレを演奏してもらうなら、さっき367にも書いたけど、
アルバン・バイキルヒャーさんがいいな。
バイオリニストの方だけど。
写真の載っているサイト見つけたので、貼っときますね。

ttp://www.john-denver.de/bmg/productdetails.do?Kuenstler_Nr=194146

ピアノは誰がいいかなー？

0369名無しの笛の踊り

05/01/29 00:35:55ID:lnK5/Ace

フォーレっていうと真っ先に浮かぶのが
「ピアノとフルートのための幻想曲」
シチリア舞曲風の物悲しい序奏から鳥肌立ちまくり。

たしかこの曲、管弦楽編曲版があったけどそっちもなかなかいいよね。

0370名無しの笛の踊り

05/01/29 00:49:20ID:ps93U2AV

366ですがお金を取れる演奏家をという趣旨ではないのです。
趣味でも勉強した人でも、個人対個人で誘いあいたいな、ということです。
バンドのメンバー募集みたいなものですね。
よろしく。

0371名無しの笛の踊り

05/01/29 01:11:59ID:q3Dym+fb

私もヴァイオリンソナタ２番の普及にはげみたいと思ってます。
美しい傑作だ！！私もピアノです。
１番と同じくらい弾かれて欲しいですよね！

0372名無しの笛の踊り

05/01/29 10:59:16ID:m5B0qeXE

>>366
意味取り違えていてｽﾏｿ。
フォーレをイケメンに演奏してもらって、惚れ惚れと音に浸ろうっていう
のではなく、実際に演奏するには、ということだったんですね。
失礼いたしました。

ヴァイオリンソナタ2番は私も大好きです。
1番も好きですが、2番の少し渋味のかかった華やぎがいいです。

>>366さんは実際にフォーレを演奏できる方なんですね。
クラシックなんて易しく編曲してあるのしか弾けない私には羨ましいです。
フォーレなんてまず、易しい楽譜見当たらないし。

いいヴァイオリニスト見つかるといいですね。期待してます！

0373名無しの笛の踊り

05/01/30 02:50:01ID:jMhsfZeF

土曜にお昼近くまで寝ていたため、眠れない。
さっきまでフォーレの前奏曲と即興曲をディスクマンで聴いていた。
心地よいピアノの音で眠りに誘って欲しいんだけど。

どれがどの曲が一番心地よさそうかなー？

0374名無しの笛の踊り

05/02/01 17:31:31ID:M40MoWV1

フォーレってどんな人だったんだろう？
作品表みたいのはよく見かけるけど、伝記みたいな本はあるのかな？

今探している最中だけど、まだ、出会えず。

0375名無しの笛の踊り

05/02/01 21:57:03ID:Ek2DRq1W

ネクトゥーという研究者の本を買うといいですよ。
第一人者だから。

0376名無しの笛の踊り

05/02/01 23:40:43ID:PGRrVvBL

>>374
とりあえず、この一冊。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794802633/

0377名無しの笛の踊り

05/02/01 23:49:48ID:Ek2DRq1W

376の本は大著だな。
とても高価だから図書館かな。
ネクトゥーでもっと簡素にまとめたものもあったような。

0378名無しの笛の踊り

05/02/01 23:52:11ID:1JaU47+X

>>374　ちょっとまとめてみた。漏れがあれば補完よろ。

◆著者「書名」（訳者、出版社、出版年）

１．エミール・ヴイエルモ「ガブリエル・フォーレ　人と作品」（家里和夫、音楽之友社、1981.06）
　　ISBN:4276225515　　\2,518(税込)
２．ジャン・ミシェル・ネクトゥー「ガブリエル・フォーレ　１８４５－１９２４」（大谷千正、新評論、1990.12）
　　ISBN:4794800797　　\3,360(税込)
３．Ｊ・Ｍ・ネクトゥー「サン＝サーンスとフォーレ　往復書簡集１８６２－１９２０」（大谷千正、新評論、1993.02）
　　ISBN:4794801777　　\2,730(税込)
４．Ｊ・Ｍ・ネクトゥー「評伝フォーレ　明暗の響き」（大谷千正、新評論、2000.01）
　　ISBN:4794802633　　\10,500(税込)
５．マルグリット・ロン「回想のフォーレ　ピアノ曲をめぐって」（遠山菜穂美、音楽之友社、2002.11）
　　ISBN:4276131723　　\1,890(税込)

とりあえず >>376 が挙げている「評伝フォーレ　明暗の響き」を読んでおけば万事ＯＫ！
他に、ウラジーミル・ジャンケレヴィッチのが新評論から出版される予定だった（９０年代前半）のだが…。

0379名無しの笛の踊り

05/02/01 23:52:51ID:1JaU47+X

続き

１．河本喜介「フォーレとその歌曲」（音楽之友社、1990.05）　ISBN:4276131707　　\2,310(税込)
２．金原礼子「ガブリエル・フォーレと詩人たち」（藤原書店、1993.02）　ISBN:4938661667　　\8,971(税込)
３．日本フォーレ協会「フォーレ頌　不滅の香り」（音楽之友社、1995.07）　ISBN:4276131715　　\3,262(税込)
４．金原礼子「フォーレゆかりの地を訪ねて」（音楽之友社、1997.12）　ISBN:4276210429　　\3,150(税込)
５．金原礼子「フォーレの歌曲とフランス近代の詩人たち」（藤原書店、2002.02）　ISBN:4894342707　　\9,240(税込)

「フォーレ頌」は音楽評論とエッセイから成る。機会があればぜひ読んで欲しい。
「フォーレゆかりの地を訪ねて」はフォーレ関連の土地の地図や建物の写真が多いのが特色。
その他の本は、フランス歌曲やフランス近代詩に対する興味と知識が無いヒトには全然オススメ出来ません。(^_^;)

0380名無しの笛の踊り

05/02/02 00:24:08ID:RB+WF/9+

フォーレに関する本て多いな・・・
日本人はフォーレが好きなんだ？

0381名無しの笛の踊り

05/02/02 00:25:12ID:MFNTecvN

フォーレは高級な音楽？

0382名無しの笛の踊り

05/02/02 00:26:25ID:wU2an2Ml

>>378
>他に、ウラジーミル・ジャンケレヴィッチのが新評論から出版される予定だった（９０年代前半）のだが…。

シンフォニアというところから、８６年に「夜の音楽　ショパン・フォーレ・サティ　－　ロマン派から現代へ」と
いうタイトルで出ています。原書は　Le Nocturne 。
多分、アマゾンかジュンクかBK１で、まだひっかかると思います。
ISBN番号はなく、\2625(税込)です。

0383名無しの笛の踊り

05/02/02 00:37:19ID:SnVpsIeY

一般的には「明暗の響き」のダイジェスト版といえる。

２．ジャン・ミシェル・ネクトゥー「ガブリエル・フォーレ　１８４５－１９２４」
　　
で充分だと思ふな。「明暗の響き」は確かに網羅的で貴重な本だけど、基本的な内容は
「小ネクトゥー本」といっしょ。「明暗の響き」は情報量は多いけどやや散漫な印象で、
あの分量を消化してイメージをつかむのはかなり大変だと個人的には思った。

0384名無しの笛の踊り

05/02/02 00:51:44ID:RB+WF/9+

>>381
親しみやすい面もあるが、低級な音楽ではない。
特に中期の室内楽、ピアノ曲、歌曲、そして例のレクイエム等は
聴き手の精神を高め、音楽が実際に聞こえるものを超えた何かを
表現していることを、感じさせる。
難しいのは後期の作品だな。とっつき難いんだ。ただ、少しずつ
聞いているうちに分かってくるだろう、と思う。

0385名無しの笛の踊り

05/02/02 01:03:21ID:egeT13HO

フォレの鑑賞には異常な集中力を必要とする。
ドビュッシーのほうが聴くのはよほど楽。
ここまでの集中力を求める音楽は、他にはシェーンベルクとか
ネーデルラント楽派くらいだと思う。

0386名無しの笛の踊り

05/02/02 01:10:57ID:cgluHRm2

ドリーは自分の子どもという説が書いてあったのはどの本だっけ？

0387名無しの笛の踊り

05/02/02 12:54:50ID:FR2hUlGf

374です。
たくさんのご紹介ありがとう！
ちょっと高いけど>>378にある2の本を注文しました。届くの楽しみ！
ほかの本は図書館にないか、探してみます。

フォーレって、子どもというかご子孫の方いるの？
今まで、年表みたいので、「○○年、第一子○○誕生」というようなの、
見たことないんだけど。

本読めばわかるか。

0388名無しの笛の踊り

05/02/02 13:08:26ID:bC+cDQa1

>>378 >>379 大変参考になります。ありがとうございます。ジャンケレヴィッチ
アマゾンでみつからなかったです。前から探しているのですが・・

実は第３過程の音楽学マネジメント専攻の入試で実技があるので、
夜想曲１３番を弾こうかと思うのですけど、音楽学的見地？からして
内容が充実しているピアノ独奏曲教えてください。この曲で大丈夫
そうでしょうか？

多分音楽に対する感性や理解力・解釈などをみるための実技試験だと
思われ（音楽院ではないため）るのですが・・・

他の専攻から受けるもので・・よかったらアドバイスお願い致します。

0389名無しの笛の踊り

05/02/03 02:35:02ID:/AT4lt7s

マリナーのフォーレクって何気に名盤じゃないすか？

0390名無しの笛の踊り

05/02/03 18:39:19ID:OUKAYpAW

ラヴェルのマ・メール・ロワはドリーへのオマージュですか？

0391名無しの笛の踊り

05/02/03 23:00:11ID:pro7ZWiA

>>387

ちょっと書庫を捜してみました。

フォーレはフルミエ家の女性と結婚し、次男のフィリップ・フォーレ=フルミエが
「フォーレ・その人と芸術」という本を書いています。邦訳昭和４７年、音楽之友社

後、私が持っているフォーレ関係の本は

ネクトゥー「ガブリエル・フォーレ」　　新評論　１９９０
コルトー「フランス・ピアノ音楽」下巻　　音楽之友社　　昭和２７年
ノーマン=デマス「フランス・ピアノ音楽史」　　音楽之友社　　昭和３９年
河本喜介「フォーレとその歌曲｣　　音楽之友社　　１９９０年
ヴュイエルモーズ「ガブリエル・フォーレ」　　音楽之友社　　昭和５６年
Charles Koechlin "Gabriel Faure"　1946
Alfred Cortot "La Musique Francaise de Piano I" 1932
Jean-Michel Nectoux "Gabriel Faure -His Life Throubh His Letters" 1984
Vladimir Jankelevitsh "De la Musique au Silence I Faure et l'Iinexprimable" 1974

がありました。勿論全部読んだ訳ではありません。

0392名無しの笛の踊り

05/02/04 02:48:54ID:9+JNSwB+

>>388
13番は名曲だけど、どうも試験向きじゃないような気もするね。
夜想曲なら、6番や7番、あと4番とか、中期の作品が変化に
富んでいて試験官の受けは良いと思う。あと、舟歌なら5番とか。

0393名無しの笛の踊り

05/02/04 03:32:22ID:mZ0N9C/Z

>>392
やっぱりそうですか。全くおんなじこと心配していました。
ちょうど夜想曲の７番と舟歌の５番みてたんです。フォーレはちょっと
避けたほうがいいのでしょうか。ドビュッシーやラヴェルだと音楽学の先生に
聴かれるにしては万人向きすぎかなと思ったので。フォーレだとまだまだ
以外にひのめをみない作品があるような気がして。各指の力が比較的弱くて
アルペッジョ＆ニュアンス系で感性的に近代音楽向きなんですがほかに思いあたる
作曲家、作品ありましたらお願いします。ちょっとスレ違い気味すみません。

0394名無しの笛の踊り

05/02/04 04:33:57ID:YcidzgD2

> Charles Koechlin "Gabriel Faure"　1946

これどう？
気になる

0395名無しの笛の踊り

05/02/04 13:42:53ID:1yuecGFw

>>394

　　　　　　　先生！すみません。まだ読んでません(笑）

　　　　　　　英訳の薄っぺらい本です。カバーのフォーレの肖像はちょっと良いかも。

0396名無しの笛の踊り

05/02/04 22:14:31ID:/VlkRbqP

>>393
私、音楽が専門でないから、勝手なことを書きますね。
音楽学的見地から撰ぶ適当な曲という意味で、言われているのですか？

試験は何かのテーマがあって、それについて自分なりの考えを
まとめられるのでしょう？　その内容に関連した曲を実技として、
演奏されるのでしょうから、まずテーマが大事だと思うのです。
研究テーマとか　課題とかあれば、それで選択曲が絞られると
思うですが。

0397名無しの笛の踊り

05/02/07 00:16:16ID:ikQk2rsi

本、読み始めました。
お父上のお名前が「父さん、己、フォーレ」
と発音されるのにちょっとワロタ。

0398名無しの笛の踊り

05/02/07 19:14:39ID:ErMuWzVZ

そうそう、そこが最初のポイントだよね。

0399名無しの笛の踊り

05/02/07 22:03:16ID:K/bx8sBk

通俗的!!!!

0400名無しの笛の踊り

05/02/07 23:25:01ID:sgrNFYnf

>>396
勝手な質問に答えてくださって本当にありがとうございます。研究テーマとの関連
は特に求められないのですが、たぶん弾き手の音楽観が出る（表現するのにのに
比較的高度な音楽的感性や解釈能力を必要とする）ような曲で内容的にも技術的にも
充実している曲を選んだ方がいいなと思ったものですが。教養がなく、つい質問して
しまいました。一応今夜想曲の１３番をやっているのですが、たぶんこれは実技では
弾きません。悩んでいます。

0401名無しの笛の踊り

05/02/07 23:41:51ID:Oufdbij6

>>400
どの程度の演奏力をお持ちかチト分からないけど、
一つ出来る助言ね。エラソーに聞こえたらごめん。

「難しい曲を下手に弾くより、簡単な曲を上手に弾け」

これってケッコー大事なポイント。人に聴かせるときは特にそう。
だから、変に構えないで選曲した方がいいと思うよ。

0402名無しの笛の踊り

05/02/09 16:36:53ID:ZvgjObVq

>>401
ありがとうございます。そうですね。やはり定番でも自分なりに解釈のしやすい
曲が一番のような気がしてきました。フォーレはエクリチュ―ルになれてないと
内声の浮かび上がらせ方とかシンコペーションとか結構難儀です。華やぎのない
部分が難しいです。１３番綺麗に仕上がったらこれにするかもしれないですが、
聴く側が技術より内容をきかせるような曲の場合、説得力がないと一番腹だた
しいですよね。技術はショパンの練習曲（やさしいの）をいくつか弾く程度です。

0403名無しの笛の踊り

05/02/10 22:22:15ID:4ufgh7x2

これってどう？

ttp://www.opheliegaillard.com/faure.jpg

0404名無しの笛の踊り

05/02/11 09:19:12ID:1ddK0yxP

フォーレの晩年のピアノ曲は、渋すぎる。墨絵の世界みたい
若い頃の作品を１曲、晩年の作品を１曲、合計２曲で勝負すれば？

0405名無しの笛の踊り

05/02/11 12:26:12ID:FVhKZYD/

>>403
あの古楽器奏者だね
ガット弦なら買う

0406名無しの笛の踊り

05/02/11 21:15:40ID:mnFxL7kn

>>403
ttp://www.mercury-coo.com/
ここでチェロ・ソナタ第2番第2楽章が2分間だけ試聴できるよ。

チェロは凄く良い感じだけど、ピアノの音がちょっと残響過多でぼやけて聞こえるのが残念。

0407名無しの笛の踊り

05/02/15 03:46:36ID:FOW946yB

コルボの公演めちゃ良かったみたいだね
逝きたかった・・・

0408名無しの笛の踊り

05/02/17 20:25:24ID:w+AwijKM

ペルルミュテルのnimbusから出てるピアノ曲集がほ欲しい。

0409名無しの笛の踊り

05/02/18 00:49:49ID:h10YnYsY

>>409
ペルルミュテールのNimbus盤って、取り扱い少ないみたいね。
私もネット通販でチャレンジして、在庫切ればっかりだった。

でも、大きいＣＤショップ行けばたまに見かけるよ。
首都圏在住なら、自分の足で時間と期間をかけて探すといいかも。
私は10件近く廻っているうちに運良く見つかった。
ラヴェルよりは入手困難度低そう。（ラヴェルは未だ手に入らず）

0410名無しの笛の踊り

05/02/18 03:11:31ID:AJg3ciOE

Nimbusて逝きてるの、レーベル自体？

0411名無しの笛の踊り

05/02/18 03:16:28ID:AsUQRfHT

＞＞４１０
少なくともサイトはあるな。http://www.wyastone.co.uk/nrl/index.html

0412名無しの笛の踊り

05/02/19 21:38:31ID:3iFZJNxl

397です。
フォーレ本、（>>378のおすすめ№2）チビチビと読んでます。
すごい亀ペースです。
フォーレの人生のエピソードとともに、その時期に作曲された曲の解説が
述べられているので、該当する曲聴きながら、ひとり浸って、読んでいまつ。

音楽知識がほとんどないので、曲の解説は、？ばっかりです。難しいよー（Ｔ◇Ｔ）

あと、期待していたちょっとスキャンダラスなエピソードについては文中で
うやむやにされて、うまーくかわしてます。

0413名無しの笛の踊り

05/02/26 01:21:42ID:kpQjPJx+

寒い夜にフォーレ

0414名無しの笛の踊り

05/02/26 16:25:34ID:1VY0zNlc

寒い昼下がりにもフォーレ。
フォレは昼の方が似合う。ヴァイオリン・ソナタ1番なんか、昼向き！
夜想曲も昼が似合う曲の方が多くない？

0415名無しの笛の踊り

05/02/26 19:39:36ID:X+l9BL/1

．．．室内楽曲の編成の大きめの奴は、おもいっきし夜向け（エロエロ）だと思うが。

0416名無しの笛の踊り

05/02/26 23:16:44ID:1VY0zNlc

ピアノ五重奏2番とか？
独特のノリはあると思うが、「夜向き（エロエロ）」って？？？

0417名無しの笛の踊り

05/02/26 23:16:47ID:ngGOFZQT

なんにしろ作品番号が重いのじゃないと聴く気起こらん･･･

0418名無しの笛の踊り

05/02/26 23:20:48ID:i1F4vy7R

>>417
激しく同意
ただし歌曲は別

0419名無しの笛の踊り

05/02/26 23:22:22ID:5sVr5mr7

歌曲を器楽でやったのは？
夢の後にとか。

0420名無しの笛の踊り

05/02/26 23:26:33ID:F22lZm3P

チェロ・ソナタ第2番の第3楽章が好き。

0421名無しの笛の踊り

05/02/26 23:27:18ID:/y9tXLZA

ピアノ三重奏曲ってあまり話題にならないけど、
これがフォーレの中で一番好きだ。

あの神秘的な雰囲気と言ったら・・！たまんねえ

0422名無しの笛の踊り

05/02/26 23:29:32ID:i1F4vy7R

弦楽四重奏、これ凄いね
ここまで来ると新ヴィーン楽派の仲間でしょ

0423名無しの笛の踊り

05/02/26 23:35:59ID:1VY0zNlc

番号の重いのは渋い曲が多いから、夜の方がいいかな？

0424名無しの笛の踊り

05/02/26 23:39:34ID:/y9tXLZA

好きならいつ聴いてもいいんだよ

0425名無しの笛の踊り

05/02/26 23:49:17ID:D2GaKz68

ノクチュルヌの１０番以降弾いてる女の子って暗い？
色気がないと弾いてもさまにならなさそう。
後期室内楽はまると抜けられなくなる～どれも好き。

0426名無しの笛の踊り

05/02/26 23:54:55ID:/y9tXLZA

>>425
女の子に晩年のフォーレが理解できるのか？

0427名無しの笛の踊り

05/02/27 01:09:26ID:Y7lE60k6

フォーレについてはあまり知らないのですがフルート曲のファンタジーが大好きです！
演奏するのに参考にしたら良いと思う他の楽器の曲があれば教えて下さい!!
教えてちゃんでスミマセン。

0428ヴァイオリンソナタ第２番普及委員会

05/02/27 01:17:53ID:KpycZsiG

１番にもひけを劣らぬ美しさと充実振り。緩楽章フォーレの全作品中でも白眉。
どこかで嫌われてるって書かれていていてもたってもいられなくなったんだよね～
嘘でしょ。

0429名無しの笛の踊り

05/02/27 01:21:12ID:jH4BXhR0

嫌われてるっていうか放置されてる曲

0430名無しの笛の踊り

05/02/27 02:35:15ID:m862L/dv

逆に一番わあまり聴きたくない･･･

0431名無しの笛の踊り

05/02/27 07:38:08ID:eoFHtoqp

両方聴きたいです。

0432名無しの笛の踊り

05/02/27 07:41:10ID:jH4BXhR0

フォレが二番を「演奏してもらえない、私の可愛そうなソナタ」と呼んでいる。

0433名無しの笛の踊り

05/02/27 10:33:46ID:qbzLh4vs

＞＞４１６　あれなんかまさにピアノと弦楽四重奏のエッチって感じ。（ｗ

0434名無しの笛の踊り

05/02/27 12:04:33ID:EkfKvPMD

>>433 「エッチ」なんていうから、改めて聴いてしまったではないか！
言われてみれば、弦とピアノの音の絡み方が、なんか「ねっとり」で
「音が迫ってくるぅ」って感じがする。

0435名無しの笛の踊り

05/02/27 12:48:45ID:VYj7NaMl

「幸福のヴェール」の楽譜を誰か見つけてくれ。

0436名無しの笛の踊り

05/02/27 17:39:54ID:qbzLh4vs

＞＞４３４　各楽章の終わり方なんかオルガスムスそのもの。（ｗ
彼女と寝るときに、耳をすませば聴こえる程度にかけると盛り上がるかも。

0437名無しの笛の踊り

05/03/02 23:42:42ID:bDoEShzP

昨晩WWE見ながらVcソナタ流してたけど
あまりにかけ離れた世界だと逆に違和感無いね

0438名無しの笛の踊り

05/03/03 23:11:35ID:GmgjotI7

>>436
はぁ。たしかにかけ離れ過ぎ。

フォレはそうでもないけど、音楽家の体格のイメージって
あんまり筋肉なさそうな、ちょっとナヨーってした感じだもんな。

半袖で、マッチョな腕出した、ピアニスト（ストリングス奏者でもいいけど）
いたら、見てみたい。

0439名無しの笛の踊り

05/03/03 23:13:23ID:GmgjotI7

ごめん、438は>>437だ。

0440名無しの笛の踊り

05/03/03 23:23:18ID:Voq0Izyx

>>438
ドゾ
http://www.supportal.org.uk/ASPScripts/NewsItem.asp?NewsId=409

0441名無しの笛の踊り

05/03/04 01:18:44ID:XqylMNI7

>>440
すごいワロタ！
マッチョヴァイオリニスト！！
あの腕からのヴァイオリン・ソナタ聴いてみたい。

0442名無しの笛の踊り

05/03/04 01:54:38ID:+js7fWuC

　　＼　　ll　　　　　　　　　　　　　　／　　　|　　　　　＿＿
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　　／|　ﾌ三|三|-　　　　　ﾌ　　　　　　　ヽヽ　　/　＿|＿
　　　　　　/　　.二|　　　　　　/　　 |　フ二|二　　　　＼／　　ヽヽ　/　　　　　/　　／|
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　　　　　　　　　　　ｉ　　　 .......＿,　}:::::::::}"
　　　　　　　　　　　ヽ.　｀´￣-‐' ｀ .::::::::ﾄ､
　　　　　　　　　　　　ヽ､ __(＿,.....:::::::::::::〃;;＼__
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　　　　　　　　　 ,　'1　　::::::／　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ

0443名無しの笛の踊り

05/03/04 02:54:15ID:/F+I2Zyn

>>425
女の子に晩年のフォーレが理解できるのか？
>>425
女の子に晩年のフォーレが理解できるのか？
>>425
女の子に晩年のフォーレが理解できるのか？
>>425
女の子に晩年のフォーレが理解できるのか？
>>425
女の子に晩年のフォーレが理解できるのか？
>>425
女の子に晩年のフォーレが理解できるのか？

0444名無しの笛の踊り

05/03/04 10:21:04ID:KjYtrw6N

できない

0445名無しの笛の踊り

05/03/04 18:47:08ID:QF/YLxff

>>443
理解しょうと近ずくことをせんよ。おなごは。
晩年のベートベンの弦楽四重奏とかも全然ダメだ。
渋いのはダメなんだ。

0446名無しの笛の踊り

05/03/04 18:59:30ID:VmocJ1+y

＞＞４４３－＞＞４４５
．．．．君ら全然駄目。

0447名無しの笛の踊り

05/03/04 19:19:23ID:p6/0orXK

>>443-445
あの～
マルグリット・ロン女史は晩年のフォレと直接やりとりもあり、
お弟子のようなものだと思うんですが…
おなごで、それもかなり本人と近いところで、理解していた方だと
思うんですが…
他にキャサリン・ストット女史もいらっっしゃいますし…。

だから、イパーン女子にも可能性はあるのではないかと。

0448名無しの笛の踊り

05/03/04 21:20:08ID:bMWqB0Lf

イヴォンヌ･ルフェビュールわフォーレに
あなたわベーを弾く為に産まれてきた
と言われたそうでつ
褒め言葉なんだか貶しなんだか不明

0449名無しの笛の踊り

05/03/04 23:20:05ID:KjYtrw6N

女の子には華やかな曲があってると思う。ショパンとかリストとか。
逆にモーツァルトとか繊細な感性が要求される曲は合わないかも

0450名無しの笛の踊り

05/03/04 23:42:27ID:NIbZqpQZ

たしかにたくましく骨っぽい演奏をする女性が多い気がする。
男性は暴力系と繊細系に分かれるような。

0451名無しの笛の踊り

05/03/05 00:15:58ID:fcDeYNrL

フォレの音楽は男っぽい？

0452名無しの笛の踊り

05/03/05 00:35:39ID:YgMd5EiZ

>>448
「ベー」ってなんですか？
ベートーヴェン？

0453４４８

05/03/05 05:13:06ID:uWXCTj3z

そう、べーとほーふぇん
イヴォンヌの主題と変奏わ最高だね

サディスティック･ミカ･バンド聴きながらの書き込みでなんだが･･･

そういえばコルトーとの逸話てのわないのかな？

0454名無しの笛の踊り

05/03/06 00:41:16ID:NfFOjFnf

ラシーヌの雅歌ってあんまり面白い曲じゃないよね。
Tantum ergoは大好きなんだけど。

0455名無しの笛の踊り

05/03/06 01:05:25ID:/F0Qjg4/

>>454
オルガンがいい！と思うんだけどなー

0456名無しの笛の踊り

05/03/06 03:49:15ID:ezOqWdUh

>>454
ただただ美しく清らかなのでつ

0457名無しの笛の踊り

05/03/06 11:00:56ID:eOl7aurQ

フォーレの最後の宗教曲ってアヴェ・マリアop.93？

0458名無しの笛の踊り

05/03/07 03:58:46ID:K3e134e1

この前カフェで月の光の歌の部分が
バイオリンで演奏されてる歌なしが流れていたんですが
CDに収録されてるでしょうか？

0459名無しの笛の踊り

05/03/07 04:42:40ID:3ZX49Dh6

なんだかんだとオフェリィのVcソナタ何度も聴いてる
この曲のめぼしい録音てほとんど無いし
特に最近の仏系演奏家で

0460名無しの笛の踊り

05/03/07 20:55:29ID:kkkvG6MN

知り合いの女の子(もうおばさんだが）で
ペルルミュテールにピアノを、ユボーに室内楽を習ったのが
いるんだが、なぜか頑なにフォーレを弾こうとしないんだよなあ。
コンセルヴァトアールで何を習ったんだと言いたい(怒
やっぱり女性はショパン様どまりなのかねえ。

0461名無しの笛の踊り

05/03/08 00:26:32ID:rrRFAn6N

ペルルミュテルせんせに習ったならラヴェルは弾くのでしょうね。

0462名無しの笛の踊り

05/03/08 01:03:33ID:EQCIwmQe

>>459
ピアノ伴奏はどんな感じですか？

0463名無しの笛の踊り

05/03/08 01:12:20ID:WFkTrAv4

>>459
多分、矢部達哉さんのレザムル-ズっていうＣＤに入っている月の光じゃない？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G84A/
qid=1110211591/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-6468673-3538749

0464名無しの笛の踊り

05/03/08 02:03:50ID:WFkTrAv4

463⇒>>458

0465名無しの笛の踊り

05/03/08 07:38:11ID:aPQDeUyd

>>461
弾くけれど、あまり好きそうな雰囲気ではないよ
好みの問題だからなんともいえないけれど、勿体ないと思うけどね

0466名無しの笛の踊り

05/03/08 09:29:26ID:ijo4htEM

>ユボーに室内楽を習ったのが

いいなあ
俺の中ではユボーはお師匠さまなのに

0467名無しの笛の踊り

05/03/11 16:17:21ID:p8Ef9Ysz

>>463
ありがとうございます。
聞いてみます。

0468名無しの笛の踊り

05/03/13 17:44:33ID:M1nUsBhO

最近hyperionから出た歌曲集を聴いた人いる？

0469名無しの笛の踊り

05/03/15 14:36:19ID:SGTuECaF

フォーレってサン・サーンスそっくりだ
正統な後継者って感じ

0470名無しの笛の踊り

05/03/15 16:41:00ID:m6Xlnljt

>>469
2人は、師弟関係か、先輩後輩関係かのどっちかなんですよね？

それぞれの音楽を聴いてみたけれど、
私はあんまりそっくりとは思えないな。それぞれ違った個性的な音だと思う。

ファッションセンスはそっくりかも！
スーツの趣味、お髭をはやしているところとか。
まぁ、髭の生やし方はフォーレは口髭だけだが、サン＝サーンスは顎鬚つきだけどね。
でも、顔つきとか、センスは似たような印象だな。

0471名無しの笛の踊り

05/03/15 23:48:35ID:B+jrK1pQ

サンサーンスが音楽家として駆け出し時代、
音楽学校の生徒だったフォーレを教えた。
だから年の近い師弟関係。
兄と弟のように親しかった。
また互いに自分たちの音楽の違いを理解してた。

0472名無しの笛の踊り

05/03/17 12:52:07ID:hWOQlpSB

漏れ的にわ理解でけん･･･ > サン＝サンス

0473名無しの笛の踊り

05/03/17 19:05:56ID:YmVR+LUl

ロケットに乗って宇宙に飛び出せばわかるようになるよ！

0474名無しの笛の踊り

05/03/17 19:09:29ID:zWHp61LC

俺のちんこ最高！！！！

0475名無しの笛の踊り

05/03/17 19:14:32ID:YmVR+LUl

言っとくけど、ジョークじゃないからね！
フォーレだって登り棒で宇宙まで行ったんだから！
でも登り棒だと筋肉痛になっちゃうよね！途中でお腹痛くなってもトイレに行けないし・・・
だからロケットに乗ることをおすすめしてるんだよ！
ただロケットはGがすごいから気をつけてね！注意しないと裏反っちゃうよ！

0476名無しの笛の踊り

05/03/17 19:18:32ID:YmVR+LUl

ﾍﾟﾛっとひっくりかえっちゃうよ！

0477名無しの笛の踊り

05/03/17 19:57:35ID:dmxTsrlv

フォーレのとある曲を弾いていて、
「・・・ここってまるきりフランクじゃん」と思ったことがある。

0478名無しの笛の踊り

05/03/18 01:50:27ID:j+ZKD6Xn

あなたはフランクに物を話す人だ。

ははははは。

0479名無しの笛の踊り

05/03/20 01:42:54ID:mEMZ/OxB

frankly speaking

0480名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 17:19:47ID:91AMMDZV

友達が聞きたがっているので誕生日にあげようと思ってるのですが。
ピアノ演奏での「月の光」が収録されているCDを探してます。
現在買えるものでもしあったらお薦めCDとかありますでしょうか？
バイオリンとか歌曲のは見かけたのですが・・・

0481名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 23:11:28ID:3x0KGDIj

そんなのあるかいな。
ピアノと他の一つのパートのからみが面白い曲だからね。

0482名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 23:14:27ID:i0eFA7mF

ピアノの舟歌集のいいCDありませんか？
ユボーが舟歌は不調な感じ。

0483名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 23:36:05ID:yRT1AgBy

>>482
ドワイアンなんてどうだろう？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HFA9/

0484名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 00:10:11ID:tHGcWo8q

私もドワイヤンのが１番好き。
ハイドシェックもいいよ。

0485名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 13:43:43ID:Eob+Nhi3

パスカル・ロジェのがかなりいいよ。だまされたと思って聴いてみ

0486名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 23:43:50ID:z+lTdcZ6

germaine thyssens-valentin 読み方わからん。

0487名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 10:21:58ID:5L7EauI9

>>486
日本では、ジェルメーヌ・ティッサン・ヴァランタンと表記されることが多いよ。

0488名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 22:14:43ID:iGYtnimS

日本以外では海外の日系社会でも、ジェルメーヌ・ティッサン・ヴァランタンと表記されることが多いよ。

0489名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 21:33:17ID:6VcRsTT/

ブリ箱の一枚目
QUINTETTO GABRIEL FAURE DI ROMAのピアノ五重奏

おいおいなにこれ･････最高じゃん！！！

0490ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa.

2005/03/26(土) 21:37:13ID:IM4vcdpJ

亡き王女の為のパヴァーヌ。漏れフルートで吹けるよ。

0491名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 22:14:51ID:rLQ0ddcV

ラヴェルね･･

0492名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 22:27:22ID:6VcRsTT/

五重奏大迫力で疲れた･･･

口直しに GERMAINE THYSSENS-VALENTIN のノクチュルヌ
不思議なほど脱力してますねこの人

0493名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 17:55:58ID:CNL/pyNa

テスタメント版（モノ）ともうひとつの安いヤツ（曰くステレオ）って録音違うの？
そんなに年代違わないのに入れなおしたのかな？

0494名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 21:33:37ID:2EBp+dMg

ぶりは、演奏者がばらばらですか？　同じ楽器（歌）で別の曲の場合。
どれぐらい分業してるか知りたいです。
教えて教えて。

0495名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 21:39:07ID:SbShP4tN

>>494
調べれば分かるよ
HMVのサイトとかで

0496名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 22:19:36ID:2B0uDhmd

>>494
一枚ずつバラバラです
五重奏（一枚目）が見事なのでこれだけでもモトが取れます
単品のCLAVES盤はブリ箱より高いから

0497名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 01:31:25ID:dSAJh3yJ

>>483 >>484 >>485
どうもです。
Thanks.

0498名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 02:17:31ID:T3bf3z7h

ttp://www.playbillarts.com/news/article/1711.html

知らないなぁ･･･
どこのレーベル？
リンパニーよっかこっちの訃報の方がヒットすんだけど

0499名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 17:20:17ID:vBZ0glW+

?

0500名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 01:06:00ID:ZfNfMvhO

悟百！

0501名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 15:11:37ID:UyPVkd9x

グラムフォンのパノラマシリーズ（1500円2枚組）フォーレのＣＤを買ってみた。
（リンク貼りたかったがすぐ出てこなかったスマソ）

レクイエム・ドリー・ペレアスとメリサンド・幻想の水平線・塔の中の王妃
パヴァーヌ・ラシーヌ雅歌　他と管弦楽系主体で内容盛りだくさん！
あんまり収録を見かけない、「塔の中の王妃」お目当てで買ったのだが結構イイ！

0502名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 22:44:14ID:wW8D/RDS

最近うわさを聞いたんだけど。

去年フォーレを弾いたヴァイオリンの人が今年ブラームスを弾くらしい。
がんばってほしいものだ。ははははは。

今日の朝日新聞で読んだ話です。

0503名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 00:33:39ID:Xghh/iHh

ロジェとイザイQのピアノ五重奏
全然よくない

0504名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 00:35:34ID:kwd0P3DE

QUINTETTO FAURE DI ROMAを聴きましょう

0505名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 22:13:15ID:y2xysAkb

>>504　同意！

DOMSもいいよ。
ピアノ五重奏の官能的エロエロ感あり！

0506名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 19:52:49ID:a+5yuF9I

最近フォーレのピアノ曲にはまってます。
発表会で、ノクターン第1番or3番か、即興曲第2番か、３つの無言歌
どれを弾こうか迷ってます。
どの曲も綺麗で大好きなので。

0507名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 21:45:34ID:g1sedU6h

５曲好きなのがあるのですね。
では５年計画で弾くのがいいわ。

0508名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 00:44:13ID:RMT5VyvH

>>506さんは、フォーレの初期の作品がお好きなようですね。

0509名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 01:16:05ID:WGmuzIyP

渋いの渋いのって、ちょっと前までは夜想曲の番号の重たいのばかり
弾こうとしてた・・・
ほら、若いうちに着物の色の渋いのとか着といた方がいいというのと同じ？
それに薄墨桜のはかない淡い色にも合ってた
なのにそれが、ここんとこ６番とか、あ～ぁ、これは無難？と思いつつ、
妙に素直にしっくりくるんですよね。別に、甘々しすぎない。これって歳かな・・・
やっぱり綺麗。どうしたのかなぁ？
やっぱり素直に幸せになりたいのかな・・って何それ・・・　　新緑の季節ですね

0510名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 01:17:38ID:jvqr/FMD

からあげ。

ふふっ。

0511名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 13:07:44ID:p6tu/Vdo

ノクチュルヌは、１番３番でなく、２番がイイ、
って、よけーなおせわだな。

0512名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 00:38:47ID:GQa9V11D

保守age

0513名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 22:27:29ID:qg40/08s

ロッシーニ風フィレステーキという料理があるそうだ！

フォーレ風の食べ物を作ったら、どんなレシピでどんな味になるのでしょうか。

フォーレ風シチュー
フォーレ風肉のくし焼き
フォーレ風パエリア（……出身地が少しスペイン領に近い）
フォーレ風アイスクリーム

どうぞ。

0514名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:05:40ID:GnAesX6K

アイスクリームがいい！
フォーレ風って言葉の響きだと甘いものが似合いそうだから。

初期の曲にはアッサリめのオレンジのシャーベット。
晩年の曲には濃厚なラムレーズンなんかどうだろう？

0515名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 13:20:06ID:c2FmXnyp

>>486-488 ：
ジェルメーヌ・ティッサン・ヴァランタン
は、父親がオランダ人のTISSENS氏、母親がフランス人でVALENTINさん。
幼くして父親を亡くし、母とともにリモージュに移り住み、
そこで音楽教育をうけ、パリでデビュしてる。

それで読みがフランス語なのね。
テスタメントのCD、堪能しました。

0516名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 00:47:37ID:PDHMS7bA

弦楽四重奏曲の第三楽章は軽くゲンダイオンガク入ってる？

0517名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 11:34:12ID:+aQAg1Mc

ははははは。

0518名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 13:12:12ID:n1ILO3BM

フォレは現代音楽の祖です

0519名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 14:17:48ID:+aQAg1Mc

そですか。そーですか。

0520名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 17:11:42ID:+4MaikNa

パウ゛ァーヌのコーラスなしのCDってありますか？

0521名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 21:51:08ID:2Fka4iBz

>>520
ナクソスにピアノソロバージョン。
ピアノソロなので、もちろんコーラスなし。

管弦楽ヴァージョンでのコーラスなしは
ＣＤ屋のクラコーナーではまだ見たことないなぁ。

0522名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 22:27:31ID:gpuSEpAu

今日中古屋でモラーヌの二枚組の歌曲集とヘルビロン？の歌曲集見っけ。
特にヘルビロンは同レーベルのラウ゛ェルが良かったから期待。

0523名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 01:37:03ID:Jb7yG/n7

今日初めてフォーレのレクイエム聴きました。
泣きそうになるくらい良かったんですが、
他にも｢フォーレのこの曲は聴いとけ｣って曲はありますか？
同じCDに｢パヴァーヌ｣と｢ペレアスとメリザンド｣の組曲が入ってました。
パヴァーヌもいい感じだったんで、
他にもいいのがあるかもしれないと思い質問させてもらいました。

0524名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 01:45:03ID:/IbdTpfG

合唱ではレクイエムが最高傑作。他は短いのばかり。
オケは組曲、小品と軽いものばかりになります。
歌曲、室内楽、ピアノソロがいいですね。フォーレが気合いを入れて作ってるから。
歌曲の「優しき歌」はどうですか。

0525名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 02:05:20ID:Jb7yG/n7

>>524
ありがとうございます。
やっぱりレクイエムが最高傑作でしたかぁ。
まぁ、普通に考えてここまで感動する曲たくさん作ってるはずないですね・・・。
書いてあるオススメの曲は聴いてみようと思います。

0526名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 02:19:59ID:Jb7yG/n7

何か最初からスレ読んでたら、室内楽のがいい曲たくさん揃ってるくさいですね。
楽しみすぎる。。
連投ごめんなさい、そろそろ消えます。ﾉｼ

0527名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 07:10:11ID:/IbdTpfG

フォーレのロマンス！　おはよう。

0528名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 10:52:26ID:ln3gfLhY

>>520
>パヴァーヌのコーラスなしのCD

組曲「マスクとベルガマスク」Op.112 の中に組み込まれている。
　１序曲
　２パストラール
　３マドリガル　（Op.35 のオケ編曲、合唱付き。原曲はPf伴奏の合唱曲。）
　４いちばん楽しい道　（Op.87-1 のオケ編曲、テナーソロ。原曲はPf伴奏の歌曲。）
　５メヌエット
　６月の光　（Op.46-2 のオケ編曲、テナーソロ。原曲はPf伴奏の歌曲。）
　７ガボット
　８パヴァーヌ　（Op.50）

>>268-270 に載っている
　プラッソン／トゥルーズ・カピトール国立管弦楽団の「フォーレ:管弦楽曲集」
に収録されているので購入してみては？（というか、それ以外では見かけたことがない）

>>523
「レクイエム」「パヴァーヌ｣「ペレアスとメリザンド」のカップリングということは、
デュトワ／モントリオールso. のヤツですか？

0529名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 11:40:32ID:KavhKd/N

管弦楽のためのパヴァーヌ
エラート「フランス近代音楽のエスプリ」シリーズ
フレモー指揮「レクイエム」
　　　　　　「ラシーヌの雅歌」
　　　　　　「小ミサ曲」
　　　　　　「パヴァーヌ」←これ
２枚組でもう１枚はデュリュフレ自演の「レクイエム」他。
ただ録音時期が古い。

0530名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 22:05:57ID:8vrruZES

ありがとーございます！520です。
パウ゛ァーヌもいいですが、レクイエムも最高ですよね！フォーレ美しい…

0531名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 22:32:53ID:66uQ4M7g

>>523
ジャン・ラシーヌ雅歌は聴くべし。
レクイエムその他も一緒に入ってるコルボ／ローザンヌ声楽器楽アンサンブルがお薦め。
特にレクイエムは旧盤なんかよりはるかにいい。

0532名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 13:31:13ID:x+RScuRC

ヴァイオリンとピアノのフォーレのロマンス。ピアノソロに編曲してみるか。

0533名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 13:42:19ID:W2TW4NuL

ピアノ三重奏曲は絶対聴くべし！

0534名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 16:38:48ID:HXzlRvYD

>>533
お薦めのＣＤがありましたら
教えてくださいまし。

0535名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 17:25:25ID:rm3+h2Kx

ユボーのがいいのでは？エラートから安く出てる。

第一楽章がいい。ひかえめで奥ゆかしいピアノが絶品。
この曲はフォーレの最晩年の境地のひとつだけどできやすいんだよね

0536名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 07:29:19ID:hhL3VPjt

エラートは２種類あるね。ユボーじゃないのは誰だったかな。

0537名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 07:30:38ID:hhL3VPjt

ユボーって漢字で書くと

油棒

かな。ははははは。

0538名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 12:41:28ID:YgphGz5a

子守唄Op，16萌え　誰の演奏が良いですか？

0539名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 13:07:50ID:ih2lGBHx

エラートは、ユボーとドワイアンですね。

0540名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 18:54:21ID:C40E7pGU

ヴァイオリンとピアノのフォーレのロマンス。
ヴァイオリンの人が拒否の連絡をよこして来た。

あああ。
どうしよう。
鬱だ。死のう。

0541名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 19:21:04ID:CFyFM0KM

無言歌第3番はクロスリーの演奏が1番好き

0542名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 22:39:22ID:sK1OMW3C

>>537
そんな中華料理の駄菓子のような・・・

柚坊（和菓子風）、
とか遊紡とか愉慕浮（スナックの名前みたいだな・・・）とか、

0543名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 23:00:18ID:MfweZ2b8

ユボーの漢字はいいのあるよ！！！

遊坊

よろしく。

0544534

2005/05/05(木) 07:29:01ID:vJHWQagz

>>535
情報サンクス。
聴いてみます。

0545名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 11:55:50ID:7a46tB6H

>>543
茶道とか書道とかのお師匠の名前みたいでいいね！
フォレヲタにとっては現にお師匠だし。

0546名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 11:58:42ID:sEZMrlaP

フォーレの音楽って美しすぎるよ(＊´Д｀)

0547名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 16:43:28ID:7a46tB6H

そして、シンプルながらも、ヴァラエティにも富んでいる

0548名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 22:34:57ID:ef864kPz

踊る遊坊に見る遊坊。
同じ遊坊なら踊らにゃそんそん。

0549名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 18:41:15ID:s9ZLL0lm

>>541
クロスリーなんて、仏人以外挙げて、通だねえ！！

0550名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 20:27:32ID:kn5XPd3Q

>>549　
クロスリーって武満も応援してたけど
メシアン以外イマイチじゃね？

0551名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 23:25:49ID:oeH2vBhz

フォーレ
ピアノ曲とかは結構エグいの書いてるけどね。
ドロドログチャッ

0552名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 12:02:48ID:yMKXjv2l

ネットでオーダーしたブリの室内楽全集、やっと届いた～(嬉し泣）。試聴
した途端、惚れ込んで（まさに一目ぼれというか一聴きぼれ）聴きたくてし
ょうがなかった五重奏曲1番、2番を早速聴きました。官能美に気が遠くな
りそう。フォーレといえばレクイエムくらいしか知らなかったなんて、人生
を損した気分。この曲を教えてくれたこのスレの皆さん、どうもありがと
う。

0553名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 13:11:48ID:3vWMB1yr

嬉し泣きのあまりトイレを涙で水浸しにしないでね。

自宅でなくて職場ならかまわないか。ははははは。

0554名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 14:50:01ID:rPSTJzFF

つ、つまんねぇ…

0555名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 15:04:01ID:GFkmvhGj

フォーレを聴くと世界観が変わるのさ。
あはは'`,、('∀`) '`,、　

0556名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 16:13:50ID:SNBWo/oy

フォーレ五重奏団の演奏は鼻息がうるさいのが玉に瑕。

0557名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 22:15:06ID:0ZKf7Nzz

遅レスになりましたが、トリオは
ハイペリオン盤のフロレスタントリオがお薦め。

0558名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 22:29:43ID:zeJjrDFW

鼻息とかうなり声のある場合。
お薦めの方法は、
CDからカセットなどに落として、わざと音質を悪くして聴く。
不思議と自然な感じで聴けますよ。

0559名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 01:41:38ID:yJz0elEE

ブリのchamber music 箱、私も買いました。
五重奏曲良かったです。ユボーとロジェ＋イザイのも聴きましたが、
これが一番いいですね。明晰かつ幻想的。

0560名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 22:53:25ID:kG00QPwx

フォーレのロマンスの楽譜。
机からはらりと落ちた。

今朝目が覚めたとき、からだ中が毛で被われているのにびっくりした。
寝ているあいだに、やぎになってしまった。

朝ごはんは、フォーレのロマンスの楽譜。
おいしくおいしく、食べました。

もう鬱だ死のうなんて思わない。
おしまい。

0561名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 22:57:29ID:kG00QPwx

>>560 質問はありますか。

0562名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 23:00:43ID:GL1K50tb

>>560
よくできました　９０てん

0563名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 23:50:10ID:pIgK48nb

フォーレはバラード（ピアノソロ、＋オケ両方とも）が一番好きです
べたですが、ピアノ四重奏曲1番、Vnソナタ1番も好きです。
過去にVn、Pをやっていたので、遊びでVnソナタも弾くこともあります。

歌曲を聞いてみたいのですが、安い歌曲全集のCDはないでしょうか？

0564名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 00:29:08ID:NV2Kcqow

>>560
いいなぁ。楽譜を食べると脳内で音楽が流れる山羊。

0565名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 00:47:30ID:zWq++6Dg

幻想曲作品111が大好きだったりする。
ラローチャの昔の録音があった(ﾃﾞｯｶ)はずなのだが、
いま探してもいっこうに見つからない。
そもそもマイナーな曲が多いフォーレの作品のなかで
この曲がさらに埋もれていることを残念に思う。

0566名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 21:13:40ID:oKdpTy3d

>>565
幻想曲良いね。冒頭のメロディは一度聞いたら忘れられない素朴な明るさ。
ラローチャ盤はラヴェルの２つのピアノ協奏曲とカップリングだった。

0567名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 21:38:05ID:Pr9NVi4D

ふーん。ラローチャの１１１なんてあること自体知らなかった。
J-Pコラールぐらいしか聴いてない。

0568名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 00:04:07ID:0OaH6S75

>>566
そうでした。もうあと１曲くらい入っていたはず。フランクのバリエーションだったかな。
思い出せません。伴奏の指揮者は去年N響でブラ全を入れるはずだったローレンス・フォスターでした。

>>567
コラールの幻想曲は中間部のラプソディックな曲想のところがとてもいいですね。

0569名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 12:07:19ID:/Q3eVzoV

いいですね。

0570名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 23:17:36ID:TNb+f/Wj

なんでフォーレの曲はあんなに優しくてきれいなんですか？
素人なので変な質問でごめんなさい。
ラシーヌの讃歌とﾊﾟｳﾞｧｰﾇとﾋﾟｴｲｴｽを聞いてそう思いました。
他にもきれいな音楽を作る作曲家はいるけど、泣きたくなるような思いをしたのは
初めてなので、自分でも驚いています。
空から天使でも降りてきそうな気がしました。

0571名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 02:49:50ID:0OjiP09X

>>570
ガブリエル　まさに天使の名前なんでつ

0572名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 13:41:34ID:auYKs3/8

主題と変奏イイネ

0573名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 14:26:36ID:WgUcCVO7

この人の交響曲って録音されてますか？
1884年作曲の交響曲ニ短調op40でも、交響曲ヘ短調op20でもどちらでも良いです。何か情報がありましたら是非教えて下さい。

0574名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 14:59:14ID:MzGbspAc

フォーレの交響曲は
完全に失われました。

楽譜も現存しません。ただし交響曲の主題がチェロソナタ第一番の
第一楽章に転用されたらしいので興味があるならどうぞ。

0575名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 15:31:32ID:gOQrY8u8

>>573
交響曲ニ短調の緩徐楽章の主題がヴァイオリン・ソナタ第2番第2楽章に転用されています。

0576名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 23:57:03ID:WgUcCVO7

>>574-575
情報ありがとうございました。
両方とも失われてしまったとは…残念です。
Vn＆Vcソナタは持っているので、聴き直してみます。

0577名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 12:35:43ID:aH1T3TUb

わたしは弦楽四重奏が大好きです。
この曲の楽譜を探しているのですが、一向に見つかりません。出版されている場合情報を頂けると有り難いです。
合わせて、名盤も教えて頂けるとうれしいです。

0578名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 19:46:25ID:+UrLLC45

>>574-575
余談ですが、チェロ・ソナタ第２番の第２楽章には
吹奏楽曲「葬送の歌」が転用されています。

0579名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 20:35:34ID:tGC0/Y8p

そして第三楽章は乾いた風が吹き荒れる真冬の空

0580名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 20:36:58ID:qSTdagi6

ノクターン２番弾きこなせる方いらっしゃいますか？
アドバイスいただきたいです

0581名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 22:48:31ID:oKoq7vOJ

中間部は両手に分けて引くこと！

0582名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 23:40:20ID:GznGas/D

>>577
CDになっているものではパレナン四重奏団Quatuor Parrenin（EMI）がいちばん良いと
自分では思っています。ただし国内盤のHS-2088はひどい音でした。

0583名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 23:48:28ID:1y+7GiOf

>>577
http://www.kamos.co.jp/g_syo.asp?gid=N39409&s=&zp1=2
http://www.kamos.co.jp/g_syo.asp?gid=N44496&s=&zp1=2

0584名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 00:30:01ID:kpyjaAJ4

フォーレの曲だけで一晩のプログラムやったら、お客が来るでしょうか？
地味すぎて、ドビュッシーかショパンを１，２曲いれた方がいいでしょうね？

0585名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 00:32:42ID:+ffWNnvp

オケならオール・フォーレ・プロでも何とかなるけどね。
事実、室内オケだがそういうコンサートを聴いたことがある。

0586名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 01:23:28ID:qmPrk9d7

ピアノや室内楽なら兎も角、桶でフル･フォーレわ･･･

0587名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 02:17:28ID:LgUAd8DY

合唱でフォーレ漬けをやったことある
前プロ：アヴェ・マリア、ラシーヌ、パヴァーヌ、マドリガル
メイン：レクイエム

0588名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 05:09:05ID:V1JHdmaS

>>584
むしろ、ルーセル、ダンディ、セヴラック、マニャールあたり混ぜると
数奇者が集まるよ

0589名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 06:45:27ID:FHHcdq6o

ダンディは嫌いよ。入れないでほしいわ。

0590名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 10:09:21ID:CnIgotds

>>587
合唱だったら、ラシーヌとレクイエムはえらい人気だから、集まるんじゃない？

0591名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 12:19:29ID:/2ip4d7K

90年代初頭に上野でヴィア＝ノヴァ四重奏団がオール・フォーレ・プロをやったことがある。
まずピアノ四重奏の１番、同五重奏１番とやって、休憩後に弦楽四重奏曲。
ピアノは斉藤雅弘さん。
ヴィア＝ノヴァはメンバー代えてその後もちょくちょく来日しているけれど
このときの弦楽四重奏曲は最強だった。隠れフォーレファンの吉田秀和も絶賛していた。

0592名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 17:57:11ID:zWuav0XC

>>588 マニャールってはじめて聞いた・・

0593名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 18:19:34ID:RQPRGGEa

フォーレの弦楽四重奏曲は良い曲ですね。あまり演奏されないのが
不思議なくらい。

客寄せ用に人気のあるラヴェルを一緒にやれば、けっこう良い雰囲気の
演奏会になるでしょう。　ラヴェルがフォーレの弟子だった事を、一番
感じさせる曲が四重奏ですから。

0594名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 19:40:30ID:oZtmJqh5

近代弦楽四重奏の夕べ
ルクー・ラヴェル・フォレ

客寄せ効果＆ヲタ寄せ効果

0595名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 22:04:04ID:axzFLEsv

おた寄せなら、
ヴィエルヌとかピエルネとかロジェデュカスとか。

0596名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 22:06:46ID:axzFLEsv

だけど全部知らない曲の場合、すんごーく暗い雰囲気の演奏会になるかも知れないとか思ったりして。

0597名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 22:19:47ID:oZtmJqh5

>>596
そんなの曲次第だろ

0598名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 22:22:14ID:2n1fVlUx

>>595
もう一人のガブリエルによるヴァイオリンソナタ、なんて透明で美しい。

0599名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 00:26:41ID:b5yMXXCl

>>594
いい！絶対行く。

0600名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 00:45:46ID:VCYQPWEE

ルクーだけで40分近くあるわけだが

0601名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 09:48:28ID:lmc0J/CS

ヴィア＝ノヴァは、フランクの弦四、なんかの現代曲の世界初演、
そしてフォーレの弦四、というプロをもってきたこともあった。
これも結構長かったぞ。

0602名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 10:16:33ID:lRh3tm1P

>>600 >>601
フォレのクァルテットは３楽章までで、そう長くないでしょう？
ルクーが長いから、ルクー、フォレ、ラヴェルの順で演奏すればいい。

0603名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 15:40:33ID:OPPaX/Y5

最も難解なのを真ん中に持ってくるわけね

0604名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 22:22:56ID:DIrsaTtC

おいおい、ここはラヴェルスレじゃないんだから
やはり本命をトリにしなきゃ。

0605名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 23:58:29ID:bqgiMgq3

ルクー：前座
フォレ：とり
ラヴェル：アンコール

長いとアンコールでも喜ばれるよ。しかも本編ではないから明らかに本命はフォーレ。

0606名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 00:57:47ID:EMEvQj2g

>>582-583
情報ありがとうございましたm(__)m

0607名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 09:57:21ID:UOtNOnto

フォーレの２楽章はアンコールによく使われるよね。何度か聴いたことがある。
長めのアンコール曲といえばプッチーニの「菊の花」とかも。

0608名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 10:13:36ID:UOtNOnto

>>607
ごめんラヴェルの２楽章だった。

0609名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 17:55:51ID:19NnZh8e

フォレが弦楽四重奏を書いたのは亡くなる１年前。これを書いた時は
「春サイ」もシェーンベルクの「ピエロ」も世に出ていたんだね。

ベートーヴェンと同じように、フォレも耳は聞こえなくなっていた。
もちろん傍目には不幸なことだけど、新しい音楽を知らず、自分の
音楽に沈潜できた、という点では幸せだったんじゃないか？

フォレの師とも言えるサンサーンスは「春サイ」を聴きに来て、「あそこ
で鳴っている、あの楽器は何という名前か」とかなんとか、さんざんに
イヤミを言って、演奏の途中で帰ってしまった、そうだ。
もしフォレが耳が聞こえて、これを聴いたとしたら何と言っただろう？

0610名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 13:37:52ID:EUweMTej

しかしサン＝サーンスは、その頃には単なる（第一線から退いた）老大家としか見られてなかった罠。

0611名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 00:47:58ID:Or8+3jYo

春サイを聴いて興奮して踊りだすフォーレは想像したくないな

0612名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 09:48:03ID:WxJ5oc6t

でも弟子にヴァレーズとかいたんでしょ？
新しい音楽にも一定の理解は持ってたってことなのかな＞ﾌｫﾚ

0613名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 19:50:51ID:QwDdzMiN

フォーレの室内楽は、いつもどこか悲劇的な雰囲気がありますね。「悲劇
的」といっても、ギリシャ悲劇やシェイクスピアのような哲学的で大仰な
ものではなく、もっと等身大の人間の感情に寄り添った、intimateなもの。
なんというか、チェーホフの劇、例えば｢桜の園」を連想したりします。
印象批評、スマソ

0614名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:22:10ID:mCEpA2c3

それって大事。

0615名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:51:04ID:BQtYVSY4

楽譜読んで、どんな音かは想像できると思う＜フォーレ、ベートーヴェンの晩年

0616名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 16:32:54ID:CndjUYsY

>>612
へえー！
驚き桃の木山椒の木！

0617名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 16:34:47ID:Ny/WhMXf

ヴァレーズはダンディの弟子だったはずだが

0618名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 19:58:45ID:aThbB8tN

ヴァレーズはパリ音楽院にいたってだけじゃなかったかな。
でも師匠が複数いるのは別に普通だろ。

0619名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 21:18:50ID:ATyeJGbe

フォレのノクターンでどれが一番難しい？
やっぱり六番？

0620名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 21:21:30ID:RjdlSHrD

７番のほうが弾きにくいんじゃない？

0621名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 21:42:42ID:ATyeJGbe

七番か～
演奏ばえするのは？

0622名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 09:51:04ID:Ij3uLUqs

フォーレのスレがあるとは！　
ラヴェルはフォーレの弟子だったのか！
私ラヴェルも好きなので、私の好みは一貫性があったということですね！
感動のあまり静かなスレの雰囲気を乱し失礼しました。
ヴァイオリンソナタ１番が好きですが、
弾くとするとピアノヴァイオリンそれぞれどれくらいの難易度でしょうか。

0623名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 23:55:57ID:Iop0UlnQ

Vnソナタ１番！
ヴァイオリンは音程が難しいらしい。構成力も難しいと思うよ。
ピアノは指が難しい。いろいろ難しい。
ではがんばってね！　うふふ。

0624名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 00:02:08ID:UovkTNo4

１番は美しい。
２番のほうは・・やっぱり美しい

ただひとつの違いは・・2番は人間の世界の美しさではないこと

0625名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 00:11:23ID:wSrGGG/C

地底の世界の美しさ。

0626名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 00:35:11ID:NfdqSfiX

フォーレのピアノ曲、暗譜大変だと思いませんか？
先月、舟歌3、4、5番を舞台で弾いたんですが、見事にコケました。
ラヴェルやドビュッシーにはない難しさがありますよね。
バッハ4、5声より暗譜が難だと思いますが、、、。

0627６２２

2005/06/08(水) 09:30:50ID:mmoSRA3d

>>623
そうですか～
もともとＣＤ聞いて好きだったのですが、子のヴァイオリンの先生の発表会で生で初めて聞いて
感激したものですから・・
ピアノも音がたんまり入っていてショパンのソナタあたりひける人のものかな。
適当に音を抜かせばとも思いましたがそれでは良さがなくなりますよね・・
ヘタ親子はやはりソナチネあたりで楽しむこととします。レスサンクスです。

0628名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 22:02:06ID:v++ldTpA

親子ですか。
家庭でだったら、
ヴァイオリンとピアノのための子守歌
がうってつけですよ。

0629名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 23:14:13ID:mTXaK0v7

pianovoxから出てるジャン・ポール・セビリャの夜想曲はもう手に入れることは出来ないのかな…。

0630６２７

2005/06/09(木) 10:45:03ID:fxfQbb6Q

>>628
子守歌、ドリーの中の子守歌とは別ですよね。
今度楽譜店に行く時見てみます。
まだまだフォーレ初心者で、これから色々な曲に会えるのが楽しみです。

0631名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 20:20:56ID:5Gv+OUiB

はい。別です。だけどそれぞれ有名ですよ。

0632名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 05:46:28ID:qwsjQYXE

>>631
作品検索してわかりました。（ドリーの子守歌をヴァイオリンとピアノで弾くのを
聞いたことがあり一瞬それかと思ったもので）
何度もレスありがとうございました。

0633名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 16:46:42ID:0QkKIN1z

ノクターンは６番もいいけど　７番が最高。
どっちが好きかで、音楽の一般的な好みの傾向がわかる。

冒頭の重い暗い感じは､晩年のフォレの墨絵の世界を予告しているけど､
後半の優しく､艶やかな雰囲気との対比が素晴らしい｡

0634628

2005/06/10(金) 21:36:50ID:Xl0ob56F

なんの
なんの。

0635名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 01:24:24ID:sSK3qvAZ

ノクターンはやっぱ13番がいいなぁ。

0636名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 08:10:58ID:M1Jfl1Tz

私は六番が好きだな。六番には夏のイメージがあるんだけど私だけかしら？

0637名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 22:51:04ID:yjErUCMO

舟歌十番ってフォーレの中で一番暗い曲でないかい？

0638名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 23:16:26ID:tSgYRI9G

>>637
そう書くと演歌みたいだな＜舟歌十番

0639名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 11:56:25ID:vEKHEAQs

舟歌十番

クラヲタごのみの曲ですわ

0640名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 13:30:37ID:vEKHEAQs

フォレのピアノ曲
ノクターンの９番以降、舟歌の７番以降は暗くなりますね。
舟歌は９番、１０番、１１番　どれも暗いです。

0641名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 21:07:45ID:3ykb0kRY

このスレ、フォーレらしく上品でいいですね。
女性が多いのかな。
フォーレのことよく知らなかったので、これから勉強させて
いただきます。（失礼しました）。

0642名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 21:46:39ID:qK4le3FY

フォーレのロマンスの無期限保留を食らった者です。

こんどチェロの人とエレジーを弾くことになりました！
嬉しーいです。

0643名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:49:30ID:beab0get

フォーレのロマンスの無期限保留を食らった者です。

こんどフルートの人とファンタジーを弾くことになりました！
嬉しーいです。

0644名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:52:38ID:lNr1qOds

フォレはチェロとピアノのための曲を多く作曲していますね。
「エレジー」も、はじめはチェロソナタの緩徐楽章用に作ったという
話も聞きました。
チェロの音色は、フォレの楽想に合っているようにも感じます。

代表曲はフォレの２つのチェロソナタですが、私は２番が好きです。

0645名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 00:55:52ID:EGvkIXzp

>>639
「クラヲタのごみの曲ですわ」に見えた
ごめん。ゲシュたってしまった。

ゲシュタルト崩壊：
全体性を失って、個別のみを認識するようになること。
たとえば、１つの文字をずっと見ていると、意味のない線の集合に思えてくるのが、
ゲシュタルト崩壊の例である。
文字をずっと見ていて「こんな形だっけ」と感じる現象。

バラードが好きです。弦楽四重奏曲も好きです。ピアノ曲も好きです。

0646名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 09:40:57ID:DtQDavJB

>>645
クラヲタごのみの曲ですわ →クラヲタのごみの曲ですわ　は単なる見間違いだろ

0647名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 09:58:29ID:eUXfLcdJ

難易度スレ荒れているのでこっちでききます。
フォーレのﾉｸﾀｰﾝの難易度はどんなかんじ？どれから手をつけたらいいかわからんです。

0648名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 11:04:00ID:nDFA0Bsl

独特の書法になれないとどれもこれもひきにくいのですが、
第一番、第二番から始めるのがやはりよいのではないでしょうか。
３番以降はその独特の書法が顕著になってきます。
７番以降はテクニックとは違う意味で
音楽自体が晦渋になってきますので、
ここから手をつけるのはいかがかと思います。

0649名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 11:17:06ID:84jNHdpP

だけど怪獣みたいに恐ろしくない。

ノクターン第８番は短くて音が薄くて、美しいのでお薦めです。
「短い小品集Op.84」にもはいってる。

0650名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 13:18:50ID:eUXfLcdJ

やっぱりフォーレ住人は優しいな。ありがとうﾉｼ
聴いてばかりでフォーレ弾くのは初心者です。オレにとってはモツより綺麗すぎて今まで手がつけられんかった。
楽譜は手元にあるんで今から弾いてみる。ありがとう。

0651名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 13:19:59ID:eUXfLcdJ

あ、ちなみにフォーレ独特の書法というと？

0652名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 13:39:25ID:72eUmfPX

和声から逸脱した音。
頻繁な転調。

テクニックの面ではリストの影響を受けたピアニズム、
独特の伴奏型など。

0653名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 14:54:25ID:eUXfLcdJ

その頻繁な転調によって作り出される色が美しすぎる･･･泣けますフォーレ
六番と１３番が特に好きなんだけど、どうかな？六番のあの高揚していく部分、感情抑えながら弾くのができないんだが･･･フォーレの曲て端正に理性的に弾くものじゃないのか？

0654名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 15:12:10ID:1e/db+7Y

このスレッドみてたらフォーレ聞きたくなってきた。
手元に３枚しかないので、オススメの盤おしえてくださいな

0655名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 15:16:59ID:crSLbkc1

フォレの転調、フォレを聞く楽しみは、それですね
それも何気なく転調している、ここで転調が始まるぞ、などという
構えがない。

フォレの転調について、こんなことを聞いたことがある。

林の中の小道を歩いていて、あっちの道が面白そうだと、ちょっと横の道へ
入ってしまう。　
そんなことをくり返して、ふと気がつくと、また元の道に戻っていた・・

0656名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 17:01:52ID:72eUmfPX

そんな転調の中でも一番かわいいと思うのが
ノクターン第８番。

何が可愛いって、子犬のような可愛さ。
小さな花のような可愛さ。
もうこんな曲を聴いたら
誰もがフォーレに夢中になってしまうだろう。

0657名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 17:57:54ID:u8g0pMUb

ドリーが好き。誰か一緒にひいてよ～一人じゃつまんない

0658名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 23:40:55ID:DHxXzaaW

じゃメアド教えて。

0659名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 23:51:04ID:PiVYKV6O

フォーレでさ、この地上ではどんな魂も　ってある？

0660名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 22:32:45ID:wmPoaTvA

659 曲の質問ですか。

0661名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 23:13:55ID:/WHpkmFG

>>657
どこかにあなたのパートをあなたが弾いたのをアップして。
誰かがそれにあわせて弾いて録音して、それを合成してどこかにアップすればいい。

0662名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 03:39:46ID:737VBMLa

>>661
それはつまんないから嫌だわ。

0663名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 00:48:56ID:S//oQaoz

>>659
たぶん歌曲でしょうね。違ったらごめんなさい。
その曲がどうしたの？お勧めですか？

0664名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 00:55:43ID:51nJwdK0

いや、たしかフォーレで知ったと思うんだけど、確信がなくて。
好きですよ。

0665くらくら

2005/06/24(金) 08:53:51ID:jGL+fQbw

たぶん作品１０－１だと思う。

0666名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 12:37:22ID:mfSJS8Mx

ラーファーラーードシ♯(低)ーーレミソラー
シード(高)ーレ(高)ーーファーレ(高)ーーー

ああ、もう、何もかもどうでもいいって感じ(ToT)

0667名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 16:39:48ID:mfSJS8Mx

誤：シ♯
正：シ♭

0668名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 20:04:21ID:PbRHqabW

>>666
ピアノ三重奏曲の第2楽章かな？

0669名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 21:46:29ID:mlj9X4rt

>>668
その通り。

668は去年１１月に実演で演奏した人でしょ？
うふふふっ。

0670名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 22:51:06ID:jyulw6dx

シドー　ソラドーレーシー　シドシファ♯ソシドーシレファ♯ー

0671名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 23:23:11ID:+VGNoqWM

それはヴァイオリンソナタ第２番の冒頭だね。

0672名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 23:31:25ID:jyulw6dx

すごいな。みんなフォーレが大好きなんですね。

じゃあ難問。
シ♭ーー　シ♭ドーシ♭ラ♭ソー　ファーミ♭ソファーミ♭ー

0673次郎

2005/06/24(金) 23:38:03ID:K6z4tJW6

>>672
バルカローレの　NO１２　か？

0674名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 00:05:53ID:6kdn4kcA

おお、あんた凄いよ。
実はこの曲は一番好きなフォーレのピアノ曲なんだ。

0675名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 00:48:13ID:vZmirCwh

>>674
あなたのためにあたしが弾いてあげるわ。

ただし明日から練習を始めます。

0676名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 01:12:19ID:iedsmxBX

Kathryn　Stottという女流ピアニストのフォーレピアノ全曲集が出てたのですが、この演奏はいかがですか？

0677名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 04:26:45ID:HWCoK4q4

>>676
なかなかよかったです。
バラード、主題と変奏などが。
買って損はしないと思います。

0678名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 11:18:29ID:ZPjgMBhQ

>>676
フォーレのピアノ曲をちゃんと全曲録音した人はこの人だけ。

0679名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 22:09:44ID:TE/HOkvd

オーケストラの付いたバラードと幻想曲もですか？

0680677

2005/06/29(水) 01:16:32ID:tWhpBOHe

>>679
幻想曲はわかりませんが、オケつきバラードは出てます。
なかなかオケつきは聴けないから貴重といえば貴重です。

0681名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 12:49:03ID:jn+hUydh

ヴァイオリンソナタ第２番。
なんと密度の高い音楽なのですか！
聴いていて自分の密度まで高まったかのような錯覚を覚えます。

快感と言うより充実感です。
重いとか強いとか大きいとかではなく･･･高密度としか表現できないものがあるのです。
あまり気軽に聴けないのが難点というべきか、
それでもつい繰り返し聴いてしまうのですが。

逆に嫌いだという人がいるのもなんとなく解るような気がします。
難解というわけではないけれど･･･うーん、とにかく密度が高い（こればっか）。

0682名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 16:12:22ID:ZMHN2E2V

ちょっととっつきにくいくらいが味があっていいのよね♪人間も音楽も。

この曲って聴いててほんと充実感あるぅぅ～よね・・
高揚感と透明感。真っ白な高みにのぼっていくって感じ・・真正面から。
弾くの難しいのかなぁ？ヴァイオリニストみつけて本当に弾いてみたい～
ソロの曲いくつか練習してるんだけど、フォーレは弾いたことなかったので・・
伴奏ってどの程度弾けると？どうやって相手がみつかるものなの・・？？

0683名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 19:24:43ID:x5ZPT5ia

>>681
＞聴いていて自分の密度まで高まったかのような錯覚を覚えます。
って・・なんか楽しくて笑ってしまった～。
私も自分がスカスカに思える時にきいて密度高めようっと。

0684名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 20:17:13ID:1js/oh3s

>>674
バルカローレNO12　は、晩年のものにしては明るい気分が
ありますね。　若い頃のフォレのピアノ曲の余香を感じます。

自分の心の音楽を、淡々と奏でているような、何とも自然な
心のゆとりを感じます。　　いい曲ですね。

0685名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 00:11:27ID:At21Ll1y

>>684
うん。不思議な魅力を持った曲です。

中間部に入る少し前、調性が不安定になるところありますね。
変ホ長調と変ホ短調と。

夢の中をさまよってるような...

0686名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 05:48:56ID:FG0d0YNj

>>682
>伴奏ってどの程度弾けると？どうやって相手がみつかるものなの・・？？

ピアノの人がヴァイオリンを見つけることですか。
いくら弾けても営業努力が必要不可欠。
それとあまり弾けなくても友人環境で相手が多い場合もありうる。（ただしこれは珍しい）

0687名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 19:30:07ID:YEZvY89h

フォーレの夜想曲集初めて聞きました・・
どれもよいですが今のところ５番が好きでつ・・

0688名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 22:33:18ID:kF1HgINs

ヴァイオリンソナタ第2番第2楽章の中間部で第一主題がピアノで再現される所が好き。

0689名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 21:49:35ID:YZeIK/G5

コラールて人のはどう？特に夜想曲６、７番。
おすすめを教えてちょうだい。

0690名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 23:47:36ID:QAZ3ps1o

>>686 　それじゃ無理ぽ・・ヴァイオリン弾ける人なんて知らないぽ
チェロでもいいぽ・・ひとりでしんみり夜想曲１１番でも弾いて
身の程知らずの夢をほおむりさるしかないぽ・・ぐすん

0691名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 12:40:19ID:6cCFcgVE

好きな音楽を自分でも演奏できる人っていいなあ、と思いますが、
自分で弾いていると、なんだか曲の印象が変わってきてしまう
というような事はありませんか？
それでますます好きになる事もあるでしょうけど。
（そのほうが多いんでしょうか？）

0692名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 02:30:34ID:PmciuOxP

>>691
そういう印象ちがうのはわけがある。
ピアノ、ヴァイオリンなどの場合ですね。
CDなんかに比べたら、明らかに楽器が悪い、音響が悪い、表現力もよくない、
ってことだな。

CDでもヒストリカルを聴くと録音が悪いのでちょっと印象が変わる。
プロの演奏の質は高いんだけど、何だか普通っぽい感じがするよ。

0693名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 21:58:21ID:M82HmFhn

バ　カ　！

フォーレのロマンス！　お前はバカだ。ザマーミロ。

0694名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 22:20:03ID:R68rNRNG

>>690
わかった、伴奏してやろう。
ただし、今から練習するので５年ほど待ってくれ

0695名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 01:07:58ID:l9NHfBtY

>>690
わかった、伴奏してやろう。
ただし、今から練習するので５時間ほど待ってくれ

0696名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 20:01:48ID:OElXy0HT

じゃあ、今練習したのの半音下げて移調しといてください。
高すぎて歌えないので・・

0697名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 21:48:10ID:ergy4WVW

ｼｼﾘｴﾝﾇが好き

0698名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 22:46:43ID:b5+w6gr7

秋の夕方に聴きたい曲だね。

0699名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 22:54:38ID:MKdw3kFs

>>696 その歌は何？

0700名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 20:20:51ID:rL2X7ly+

700

0701名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 19:23:16ID:cUh9S16Q

>>636
noc6は、夜空と花火を思い浮かべて弾いています。やっぱり夏だ…
vnソナタ1は、春にしか聞こえません。

0702名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:22:43ID:/yZysD2Z

もしかして中間部が花火？

0703ガブチャン

2005/07/12(火) 21:28:35ID:smMoGbfn

>>701
ま、人の感性は十人十色だから、ノクターンの６番を花火に聞こえても
いっこうかまわないけんど・・

ま、７０１の言う花火は、湿った線香花火だべ（笑）　
そんな音楽かも　はっはは

0704名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:30:38ID:/yZysD2Z

線香花火なの？満天の星のイメージ

0705名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 12:42:15ID:MJVHG4VD

星つうか太陽
風に揺れる木漏れ日
湖面にきらきらと輝く陽射し

0706名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 13:32:59ID:3106T2wC

>>705夜じゃなくて昼？色は白(光の色)がする

0707名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 13:34:06ID:3106T2wC

日本語おかしくなっちゃった・・・ｽﾝﾏｿ

0708名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 23:33:12ID:4JfSsade

フォーレのロマンスさん。

日曜日は私も参上いたします。

0709名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 00:17:38ID:HSnMLVP1

図書館の除籍本でヴュイエルモーズげと

このような変奏の形はそのまま忠実に受け継がれているに止まらず、
さらにあえてその名を上げないが、奇妙にも今日ニュー・オルリーンズ・
スタイルのホット・ジャズの著名な演奏家たちによって蘇らされ、
彼らに毎晩熱狂的な拍手を送る、狂信的な人々の間で勝利を博している。
これらの立役者たちの技術は、実際、一つの主題を提示する代りに
それを暗示し、連続してその全貌を描く代りに旋律の頂点だけにふれ、
よく心得た人たちの耳が自分で、ほのめかすようなアクセントと
省略の多い切分法との間に創られた空間を満たすように導くのである。

って(p206)、なんだ？
まさかビ・バップ･･･？

0710名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 21:37:40ID:vTJ2/BzF

フォーレの変奏がジャズの即興的な変奏に似てるってことなの？

言っとくけどビバップはニューオーリンズとは異質だからねっ。
ヴュイエルモーズも分かってるとは限らないけど。
ある種のジャズってことなら、別にいいわ。

0711名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 22:12:12ID:HSnMLVP1

> 言っとくけどビバップはニューオーリンズとは異質

んなことわかってるが、ヴュイエルモーズが勘違いしてんじゃね？
って意味だヲ！

0712名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 23:09:28ID:1i1l/pYQ

ヴュイエルモーズは以前手に取って見たことがある。

けどいま品切れ、品薄、絶版だったら引用しても簡単に確認できない。図書館に行かないとね。
以上。

では次のひと～！

0713名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 23:17:34ID:VXNwI6lT

オーリッジによるフォレの評伝を誰か翻訳して出版してくれ。

0714名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 04:06:16ID:WDrLCQJZ

チェロソナタの１番こないだラジオでやってたけど傑作だね！

0715名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 04:22:12ID:SXcZ0cvd

> 713
ちゃんと印税くれんなら漏れが厄してやる！

0716名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 09:12:05ID:sQy1vTEM

フォーレのロマンスさんよ。

７／１７はしっかりヴァイオリン弾けましたか。

いろんな演奏が楽しめたことだけはよかったな。

あとは……あっはっはっは。

0717名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 19:30:20ID:K/0eScNs

ガーディナー盤のレクイエム、ピエ・イエズスの縮緬ビブラートがなかったら、
自分にとって最高の盤になったんだけどなぁ。

0718名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 14:30:26ID:q3GL3mgO

ガーディナーに日本に来てもらって実演でレクイエムの名演を聴かせてもらうのがよい。

0719名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 22:27:53ID:9Y8IJA9m

ガーディナー盤　オルガンがずれてて気になる

0720名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 22:34:37ID:5xEPcJec

ほんじゃガーディナー聴くのやめなはれ。

0721名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 00:19:20ID:AyLzcim7

第2稿（ネクトゥー版）での演奏はやっぱヘレヴェッヘが一番？

0722名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 17:43:14ID:NBSW3Xr1

ロマンスイ長調Op.69 が一番甘い。
特に２４小節目で

0723名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 16:11:44ID:pV0ygLvr

幻想の水平線の詩いいな。特に四曲目のやつ

0724名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 18:02:20ID:fKPbScfT

>>701->>706周辺の書き込みより、夏の夜に満点の星が落ちてきて、
花火も？加わって喝采するところを想像して練習してたらだいぶ
すべらかに？なりまちた♪うふふ　ここの住人ってすごいんだぽ！

0725名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 21:29:20ID:5eTGP5YW

フォーーーーーーーーーーーーーレ！！！！！！！！！！! 　　

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
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　　　　　　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

0726名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 23:45:23ID:rqs5NYUc

つ　ォ　ー　し　。

0727くらくら

2005/07/29(金) 20:09:39ID:HQA1c/rK

>>724 この曲、すごく好き！夜のようで真昼のような。。

「私にとって芸術、とりわけ音楽とは、可能な限り人間を今ある現実から引き上げてくれるものなのです。」

0728名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 21:26:40ID:V2GTvY8X

>>727　夜想曲Ｎｏ６

今から６０年近く前にＳＰ盤でコルトーのピアノで、よくこの曲に
耳を傾けた。ＳＰでは、この曲は長いので表裏２面に録音されていた。
この曲の曲想について、夜への深く静かな思いを語る人が多い。

私の場合は少し違う。
私がこれを、よく聞いた頃は、夜は都会でも街灯がなくて、暗く物騒な
所が多く、事実、夜道での犯罪は多かった。

この曲は、自宅で夜分に暗い電灯の部屋で聴いた。　聞きながら、
いつも遥か遠いヨーロッパのしゃれた町並みの風景や、ルノワールや
ドガ、スーラの明るい色調の絵画を思い浮かべた。
フォレのピアノ曲は、豊かな時代のヨーロッパのイメージそのもの
だった。

0729くらくら

2005/07/29(金) 21:48:20ID:HQA1c/rK

>>728 コルトーの音で過ごす夜、素敵ですね。私はモネなどの明るく淡い光を思い浮かべます。真昼の白さが見えてきます。
この曲を作曲している時のフォーレはあまり幸せな時期ではなかったようですね。

0730名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 01:36:54ID:IkY9Wsa6

>>728
お、お年は？

0731名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 20:41:42ID:+SaZLzz+

くらくらさんと同じ曲あたしも練習してみるわ。うふふっ。

0732名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 15:10:11ID:+n/c/n6P

>>728
フランスは連合国ですよね。
レコード聴いてて逮捕されなかったんですか？

あ、60年近くということは、すれすれ戦後ですね？
戦時中はずっとレコードを温存しておられたのですね。
戦火の中、音楽を愛する心を持ち続けて・・・
なんか、泣けてきます。

0733名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 16:13:58ID:TK8FDTBf

728 さんにはおよびませんが

私のフォーレ歴＝クラシック歴＝４０年
自分で最初に買ったレコードがトゥルトゥリエ／ユボーの
１番、２番、エレジー。
当時手に入るフォーレのレコードは３枚くらいしかありませんでした
（国内版しか手に入らなかった）
静かな夜中に何百回となく聴きました
その頃　世界中でフォーレを私ほど理解している人間はいないと思っていました

今日立ち寄った薬局でＢＧＭにノクターンが流れていました
ＨＭＶで検索すると「フォーレ」で山ほど出てきます
でも　若い時の感受性はどこに行ってしまったのか？
青年の１時間は老年の１年に匹敵します
フォーレは愛するに値します
若い皆さんに幸あれ

感傷的なレスで恐縮

0734名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 16:39:55ID:VnzVfE93

断じて馬鹿にする意味で言う訳じゃないよ？
50歳過ぎて2chやってるって凄いな。

0735名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 16:42:55ID:TK8FDTBf

>>734
よくそう言われます
ヘンタイかも？

0736名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:52:04ID:ESrwyPXs

あたしゃ８０すぎてるよ。
ふぁはは。

0737名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:53:45ID:yjQWmzcT

老若男女、大歓迎です。
何せフォレのスレッドですから。

0738名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:04:27ID:yrBkkayQ

なんか、ネタか現実かどうでもいいけど笑えるスレだなあ。

>>733
演奏会でフォーレのチェロソナタを弾く日本人って、いなかったんですか？

漏れは20年ほど前に、フォーレをどうしても習いたくて先生に
1番でも2番でもいいからとお願いしたら、とりあえずエレジー、蝶々、など
中期の小品をやらせてくれたのですが、いよいよソナタをと言ったら、
ドビュッシーならいいよ、と。なんでだろう。

0739名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:49:48ID:J5vx6uk7

フォーレって作品の数少なすぎだよ～
もう全曲舐めるように聴き尽したし、
ピアノ曲は全部弾いたし、
もう飽きそうなんですけど

0740名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 01:51:57ID:RPgrMZ9N

吉田秀和が空襲の中、押入れに篭って聴いたのってなんだっけ？

0741名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 08:47:37ID:aVBdUEAl

吉田秀和なんて今の人は知りません。

0742名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 22:35:40ID:Mj30CvL4

フォーレのロマンスさんよ。
元気してるかい。
暑さであたまバカになっていないかい。

0743名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 20:30:15ID:2TLJixdj

>>742あんた頭バカになっていないかい。

0744名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 20:59:05ID:7YjrL1RM

ドリーいいね

連弾すると合法的に
手を握れるパートがある
美しい女性と連弾したい

0745名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 23:53:00ID:AK6t426q

でも握りっぱなしだと曲の途中で弾けなくなるよ。

４手連弾でも２つの手しか弾けなくなる。
あっはっはっは。

0746名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 01:50:37ID:q0G2Z5/+

>>728
ノクチュルヌの第六番、コルトー吹き込んでましたっけ。
聴いたことありませんね。ロンの間違いじゃありませんか？

0747名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 11:15:13ID:2vM3ZiKB

今日の朝日新聞に載っていた。
>>742
>>743
これは自作自演だとのこと。
なんと。

0748名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 23:24:38ID:TpuzbUQ+

夜想曲第7番がフォーレのピアノ曲の最高傑作と勝手に思ってます。

0749名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 17:43:09ID:QUerX00A

>>747
意味よく分からないよ・・・

0750名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 22:10:54ID:5qpqn+qu

フォーレのロマンスに感動して、同時に暑さのあまり、頭が暴走してる。

0751名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 22:15:58ID:0Qj3JK8d

>>748
夜想曲第7番は他のピアノ曲とは別格ですね。
フォーレには珍しく、惰情性が徹底的に排除されていて
しかもドラマティックな音楽

１３番でさえもこの域には達していない

0752名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 22:25:03ID:5qpqn+qu

惰情性
だじょうせいですか。
惰性と情緒が入り交じってる。

0753名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 22:33:47ID:0Qj3JK8d

まちがえたんだよう

0754名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 22:37:30ID:5qpqn+qu

堕落とまちがえたんだね。

0755名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 01:20:23ID:nenRlgwX

フォーレのレクイエム、１０月の演奏会でやるんですが…予定してたオケが都合悪くなって(>_<)

費用をかけずに代わりのオケを探す方法はありますか？
または、オケの代わりになる最小限の編成は何でしょうか？

0756名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 01:21:17ID:OgkXgG1A

君がピアノ伴奏。

0757名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 01:30:28ID:OgkXgG1A

ttp://cpdl.snaptel.com/
ここにピアノ伴奏編曲があります。

0758名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:45:12ID:G9bg90Wd

10月なんてすぐじゃないか。もう失敗必至だな。

0759名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 18:47:56ID:gCayiMjH

フォーレのピアノ曲弾いてて思うんだけどさー、ｾｯｸﾙを連想してしまう。
逝きそう。。でもじらす。。あ～逝きそう。。やっぱりじらす。。あーもうだめっ！どかーん！！みたいな。
フォーレはこんなｾｯｸﾙをしてたんだなぁと思ってしまう自分はｱﾌｫですか？
ちなみに女

0760名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 18:59:05ID:zP/zxPRP

死ね
変態

0761名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 19:01:32ID:EmNHdIoe

なんでさ。結構いいこと言ってるじゃん

0762名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 19:03:40ID:gCayiMjH

ｽﾚ汚しｽﾝﾏｿ。でもいつもフォーレの曲を弾いてるとそう思ってしまうんだ。

0763名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 00:34:47ID:sQWeRu/I

フランス歌曲とかもエロいじゃん
婉曲的なぶんよけいエロい

0764名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 00:41:21ID:CsmmhY5C

想像がダイレクトすぎ・・・
衣擦れ一つにも神経が戦ぎ立つような官能的な瞬間が果てしなく続くような、とかもう少しなんか奥深い物言いをしてくれよ・・・

0765名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 08:54:50ID:VlTXfKxI

レクイエムをきいて、くいあらためなさい。

0766名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 09:38:46ID:LkOi98to

>>759
（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）

0767名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 10:27:50ID:uXk9QYFd

>>759
俺と似たようなこと考えてるやついたんだな。

0768名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 13:34:22ID:Hq8wT34r

>>764 ごめんごめん。いや、そういうふうに書こうかなと思ったんだけど、なんか三文エロ小説みたいになりそうな気がしてさ。
不快に思った方々ごめんなさい。

0769名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 15:27:32ID:jsFqd5OT

>>740

ピアノ・カルテットの一番。当時、"外国"の音楽を聴くことは
白い目で見られる行為であったので、吉田は蓄音機を布団で
すっぽり包み、そこに頭を半分突っ込んで聴いていた。
フォーレのこの曲はメンデルスゾーンのピアノ・トリオとともに
愛聴していたが、空襲にそなえてフォーレだけは庭の穴に埋めた。

「メンデルスゾーンのほうは、最後の最後までかけられるだけかけて、
焼けたら、それで観念することにした。しかし、フォレはとって
おきたかった。そんな日の来ることに、確信をもっていたわけでもない。
しかし、もし、これをゆっくりきける日がきたとき、これがなかったら、
とりかえしのつかない悲しみと後悔を味わうことになるだろうと考えたからだ。
　しかし、その日は、やってきた。戦争は終ったが、私は生きていた。レコードを
かけてももう誰も何もいいに来なかった。
（略）さっそく私は台所のうらの穴から、本とレコードを堀りだして来きた。
布団もかぶせずに、レコードをかけるのは、何か月ぶり、いや何年ぶりだったろうか。
フォレの四重奏の第一楽章で、変ホ長調の第二主題が、あの小さな歩幅でおりて
くるのをきいていたら、涙が出てきた。これをきいていると、音による、こんな
やさしい愛撫は、モーツァルトや、シューベルトでさえ書かなかったような気がした。
　具合の悪いことに、この愛撫の旋律は、一つの楽器からほかの楽器へと手渡し
されながら、十何小節かに渡り、くり返される。そのあいだも、そうしてそれが
終ってからも、涙はいくらでも出てくる。とうとう、私は、終わりまできき通す
ことができなかった。」（「私の好きな曲」）

たぶん、ロン&パスキエの録音でしょうね。

0770名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 19:07:56ID:KjfGSu36

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116762879/l50

このスレで、フォーレが貶められている、だれか応援行ってくれ

0771名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 02:26:57ID:cAweVQfT

長文でレスした人もいるみたいだけど、スルーでいいんじゃないか？
フォーレに対する批判としては月並みすぎてレスに値しない。

0772名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 09:24:33ID:SiIzks3V

五味康介も、フォーレのヴァイオリンソナタに愛撫を感じるといったことを書いてたな。
「月の夜に海辺で貴婦人の膝枕でなでられながら慰められている」といったような事が書いてあったような気がする。

0773名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 10:33:56ID:ynUYWI5V

フォーレのヴァイオリンソナタに、AIBOの動作のかわいらしさを感じるといったことを書いてたな。

0774名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 11:12:17ID:2TyVNDah

チェロソナタ２－２は
遠いところへ向かう人と残った人達の対比と昇華。

ロデオン＆コラールで聴いて

0775名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 09:13:37ID:DciZ4FTx

フォーレのおすすめCD３枚おしえてください。
>>774の「チェロソナタ」に感銘をうけてしまった。
古い本棚の隅に放り投げていたフォーレを久しぶりにかけてみたら、泣いたｗ

レクイエムはたくさんもっているので、それ以外で３枚ほどおすすめを。
フォーレの作品は難しいみたいで、名演奏が少ないなどともききました。
達人の皆様のおすすめを、是非！

0776名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 20:22:42ID:JSglAhsk

バイオリンソナタ…　フィリップスのグリューミオ、エラートのドワイヤン？
ピアノトリオ　　…　ハイペリオンのフロレスタントリオ
ノクターン・舟歌　　エラートのユボー・ドワイヤン、テスタメントのジェルメーヌ・テッサン・バランタン
その他にも沢山ありますよ。

0777名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 21:44:19ID:AVClqTUn

そっか官能的かぁ…今度ﾉｸﾀｰﾝの6番弾くのにｲﾒｰｼﾞなかなか、わかなかったからそんなｶﾝｼﾞで弾いてみょ。ありが㌧

0778名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 21:56:03ID:svJ1odab

フォーレ大好き！

ドビュッシーみたいにドロドロしてないし、
ラベルみたいに格好つけすぎてないし、
プーランクみたいにわざとらしくないし。

0779名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 09:30:03ID:jun39Ke4

がっしりした古典的構成をもちながら、
ドビュッシーにつながる浮遊感を感じさせる。。。

0780名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 16:33:42ID:vBbLbc58

組曲「シャイロック」　…　EMI ミシェル・プラッソン指揮

0781名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 20:51:41ID:GuZ3sDbb

四重奏五重奏はどれももの悲しいですな

0782名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 23:16:03ID:QxZLYdxJ

即興曲第5番ってフォーレ中で一番斬新な曲じゃない？

0783名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 01:14:47ID:pUXGedeQ

５番はどんな曲だったかな？
よーし、聞いてみる。

0784名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 19:29:01ID:u01UqRS6

レクイエムが死者の魂の安息を願うものだとすると、
Vc.ソナタ2-2は悲しむ人々を慰めるための、死者からのメッセージ

のように聞こえます

0785名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:02:45ID:wcbus+pL

>>782
ドビュッシーのさきがけかな？
もっと前衛かな？

0786名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 06:45:36ID:0Fe/dfpw

フォーレは神様です

0787名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 18:01:59ID:PY5MHnhP

>>130-136
遅レスだけど、
Doyenといえば、ドバイのシェイク・モハメド殿下が彼の大ファンで
愛馬にその名前を付けていたりする。

http://www.britishhorseracing.com/goracing/racing/racehorses/2.5.6.4.1.asp?item=001933

0788名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:15:14ID:237fBf5B

>>782
５番はリストの二番煎じのような気が・・
フォーレの夜想曲では内容が薄いほう。

0789名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:23:54ID:hUgBYLjr

夜想曲じゃなくて即興曲ね。

0790名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:38:50ID:237fBf5B

ごめんなさい・・
即興曲は・・うん確かにすごいね！

0791名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 22:05:37ID:FnvBA3PM

>>755
「フォーレのレクイエム、１０月の演奏会でやるんですが」
その後どうなったかな。

すっかり白紙になってたりしてね。失敗失敗だね。

0792名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 00:57:48ID:5yKq7P6A

前奏曲集のお勧めない？

0793名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 07:12:39ID:H8bQB8uG

チェリビダッケのフォーレクの録音があると最近知ったんだけど、一体どんななの？

なんか全然あわなそうで、逆に聴いてみたい。

0794名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 04:09:51ID:sPYh6Npz

いや、聞きたくない。

0795名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 07:08:24ID:w59PuwSG

塔の半額セールでイザベル・ファウストのヴァイオリンソナタとかがあったんで貼っときます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=629707&GOODS_SORT_CD=102

おまけ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=670227&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=412975&GOODS_SORT_CD=102

0796名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 15:11:35ID:I/tR7VjE

>>793
あまり音質が良くない。
テンポは特に遅くないが、曇り空みたいな演奏。

0797名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 02:12:05ID:81J4LyN/

あんな細部に拘泥しすぎて全体のバランスや流れがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな朦朧韜晦ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな某振りを未だにありがたがってるやつなんているのか

0798名無しの笛の踊り

2005/09/11(日) 01:57:47ID:YxmBkFPg

いるんだろ
おれにはわからん世界

0799名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 00:22:45ID:mOxzqEyh

新録音？？？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1457620

0800799

2005/09/12(月) 00:27:53ID:mOxzqEyh

コルボのレクイエムのライブ録音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=902998&GOODS_SORT_CD=102

0801名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 23:30:30ID:en/5JJof

I.ファウストの弾いてるヴァイオリンソナタ大好きよ。

0802名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 18:30:15ID:uxSS5ndJ

755です、すみませんm(__)m
結局、エレクトーンとピアノで演奏することになりそうです♪

0803名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 12:09:50ID:52YS+Lw3

レクイエム
アカペラで演奏するのがよい。
方法は、
工夫しなさい。

0804名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 17:11:01ID:88xl5gJW

エレクトーンとピアノで伴奏するにしても、その編成ならではのよい演奏は可能だと思います。
がんがってください。

0805名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 21:09:56ID:0eNZcFJw

よい演奏は不可能だと思います。

フォーレのロマンスを保留にした弦の者からのメッセージです。

0806名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 14:28:50ID:VuJiJeyA

ピアノ弾きいますか？
ヴァルスカプリス１番を弾いてみようと思うんですが
みなさん楽譜はどこの持ってますか？

0807名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 18:37:25ID:Ai7khz8V

>>800
あの２ちゃんでもえらく評判になったコンサートだね。もう出るのか。
しかしエイベックスというのが。なんだかなあ。

0808名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 18:58:52ID:Uvjxc+/R

>>799-800
> Avex Classics 。.............rz

0809名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 22:20:50ID:yp472OcL

（・∀・）フォーレ（・∀・）フォレ（・∀・）フォレお祭りだぁ～

という池辺以下な駄洒落を思い付いてしまったので、貼っておきます。

0810名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 01:21:25ID:JYEsSnik

>>809何かの替え歌か。ジャニーズだっけ。

0811名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 15:05:56ID:ZNPGPfx0

>>810
あくまで念の為にマジレスしときます。ひばりです。

0812名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 22:31:22ID:MXQrO5S5

ではあくまで念のためにマジであいづちです。

ひばりのサンバですね。

0813名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 11:02:22ID:bjWpwqUt

>>812
いいえ、「ひばりのお祭りマンボ」です。

0814名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:01:01ID:KdtE/8c+

あっわかりました！

マツケンマンボ！

0815名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:22:30ID:w55E2qAn

ひばりのお祭りマンコ

Damaseのフォーレ録音、もう無いのかな･･･？

0816名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 23:03:17ID:s69Cedtx

Damaseはダマスよ。

0817名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 07:21:17ID:Hr1/BkJ9

そうだます。　(おフランス言葉。)

0818名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 10:44:49ID:IXHAzM6o

即興曲第二番・即興曲第五番はフォーレっぽさが薄くて、
他のフォーレ曲の間に挟んで聴くと良いですね。

0819名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 00:33:50ID:PQ072z/i

ラシーヌ讃(雅？）歌のお薦め教えてください

0820名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 21:57:39ID:/lAgjfbW

ラシーヌ雅歌（讃歌）って、もしかして
男声オンリーと混声と両方ある？
妄想（幻聴）かもしれないが。

それぞれお薦めがあったら、知りたいです！

0821名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:04:50ID:Qjmp//eu

最初の１フレーズはT,Bの男声だけで女声は休み。
その次からすぐ混声になるよ。
男声合唱版はないと思う。

0822名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:07:00ID:Qjmp//eu

ところで
余談だけど
もうすぐオーケストラ・ダスビダーニャのシーズンはじまりますね！

だけどフォーレも好き。

0823名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:52:11ID:qFdisDOS

このラシーヌ、オケ編曲で良いよ。1000円だし。
http://columbia.jp/crest1000/list021-030.html#crest26

0824名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 00:56:09ID:EVG2FpHn

オルガンがよければ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00018ZRWW/qid=1127749876/sr=1-42/ref=sr_1_42/102-5339295-2336922?v=glance&s=classical
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000024C3/qid=1127750026/sr=1-10/ref=sr_1_10/102-5339295-2336922?v=glance&s=classical

0825名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 01:27:02ID:eWy0eIeG

>>823
>>824
どうもありがとう
でもEMIのオールディスとかいう人のをすでに買ってしまいました

0826名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 09:20:00ID:YNMPcVP2

ジョン・オールディスの宗教曲集は選曲は良いけど演奏が駄目駄目……だと思う。

0827名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 21:30:56ID:cYg74BRf0

即興曲２番は　洒落た曲。
こういう軽い、淡白な曲はフランスのピアノ曲には多い。
シャブリエとか、アーンとか、”軽み”というものを、芸術の価値として、
評価されてよい。

0828名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 12:38:22ID:ZSqmmgMm

>>826
小ミサ曲は女声が清冽でいいと思いました。
聴き所のインパクトが強めではっきりした合唱。

0829名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 19:33:40ID:w3Cw8X4L

820でつ。
男声オンリーは幻聴だったか…

0830名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 19:35:18ID:eJxD6RMJ

フォーレの自作自演録音って、CDに復刻されていないのですか？

0831名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:49:58ID:byJTexz7

ないと考えた方がよい。
聴いてがっかりする可能性大。

0832名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 00:30:44ID:SsJJI+jj

>>830
記憶が曖昧で申し訳ないが、
以前どこかのCDのレーベルが、CD10枚分の応募券集めれば、
作曲家の自作自演CDがもらえる、っていうものに
オムニバスではあるが、その中にフォーレも入っていた気がする。

CDを短期間に10枚買う経済力もなく、そのレーベルのCDに当時そんなに
欲しいものがなかったので断念。
普通に2、3000円で売ってたら、買いたかった…。

>>831さんは、自作自演を聴いたのですか？
それはこの景品CDとは別物？

がっかりする可能性大とは、録音状態のことかな？
もし、フォーレが自分の曲に苦戦していたら面白そう！

録音があったと仮定して、多分録音したのって、
レコードの発明から考えても、フォーレ晩年の頃でしょうね。

0833名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 01:03:25ID:vvZ7by/5

Opus蔵が出してたような気がするが。大学の図書館にあったと思うので、
そのうち確かめてみます。

0834名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 01:39:33ID:eB9n1eAW

フォーレの自作自演盤は
すべてピアノロール。
舟歌の一番、前奏曲の三番は昔ＬＰで出ていて
聴いたことがある。
残念ながらピアノロール独特のそっけない感じだった。

0835名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 13:25:18ID:7lmSgWlM

今度小林美恵女史がVnソナタ1を弾くね.
彼女もいいんだけど,ピアノがロジェて点に注目です.

0836名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 19:29:27ID:Q6KPYWym

元々フォーレは結構ぞんざいな感じで自作を弾いていたとか、どっかで読んだことがある。
「あのあえかな香りのするような音楽を書いた人が自作を弾くとき、どんな世界が広がることか」と期待して聴きに行ったら吃驚だと。

0837名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 22:00:52ID:m6w+vjla

よくある話さ。

0838名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 23:13:48ID:d9VXIShX

本業の演奏家じゃないことを自覚してたかな。

0839名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 15:07:36ID:RZY9YiY/

とても間違ったイメージかもしれませんが、
ピアノ五重奏2番の1楽章を聴いていると
嵐の夜に日本刀差して仇討ちに行きたくなります。

0840名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 15:09:51ID:FpilD/d7

いけいけ。
よおし、おれも行くぞ！、仇討ちに。

0841名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 18:49:54ID:XqoqMRRB

>>839
そんなあなたには、「田舎の日曜日」という映画がおすすめでつ。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=1989
ttp://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re1389.html

0842839

2005/10/07(金) 12:45:25ID:CO/Bsb1l

>>841
ヨーロッパの田舎町ののどかな日曜日、
突如現れた殺人鬼に家族の命を奪われた主人公が
嵐の夜に日本刀差して仇討ちに行く・・・という話ではないようですね。

でもちょっと観てみたいです。

0843名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 13:36:37ID:hTlntNgl

コルボのフォーレクは新盤がはるかに上だ。

0844名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 15:44:45ID:OUum2zGe

>>843
そういえば>>799の最新盤がどんな出来になっているか気になりますね。

0845名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 16:04:36ID:hTlntNgl

あ、それ生で聴きますた。

0846名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 16:05:38ID:OUum2zGe

>>845
いいなぁ。うらやますぃ。

0847名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:36:30ID:LdkcPc3+

田舎の日曜日は三つフォーレの室内楽を使ってるね。

弦楽四重奏曲
ピアノ五重奏曲第２番
もう一つは忘れた。ちょっとだけだったかな。

0848名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:39:51ID:VWxD/ryh

フォーレのヴァイオリンソナタ第二番とピアノトリオは
僕が一番好きな曲です

0849名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 00:08:34ID:7fo/m5RL

>>847
ピアノ三重奏曲の第２楽章です。
この曲が　映画全編を流れていますね。

0850名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 00:19:08ID:QUdGVr5Q

フォーレの室内楽は、この季節に聴くととりわけ胸にしみいるねえ。

下手をすると打つだ、氏（ｒｙ

0851名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 00:28:10ID:1d+tBxu4

ピアノ五重奏はほんとにいいねぇ。

あっちの世界に連れてかれそうになる。

0852名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 13:02:23ID:EH9CUAsF

早まるなよ。
君の家族はどうなる？

0853名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:35:53ID:08RG1Qj5

あっちというのは、

ロシアです。日本海のあっち。

0854名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:39:45ID:EH9CUAsF

シベリア逝きだね。
やっぱり家族はどうなる？

0855名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 17:46:45ID:CnldBRfQ

ラシーヌ賛歌の男声版あるよ。
うちにあるグラモフォンの2枚組の最後に入ってる。

0856名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 18:51:12ID:JLEwSQYK

820でつ。
>>855　情報サンクスです。
男声版は、幻聴じゃなかったか。実在するんでつね。

0857名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 00:52:24ID:Gv2Zf8cj

私はピアノ曲なんですけど、無言歌が三曲ともすきです（特に2曲目）

0858名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 00:53:38ID:a4sHfYyL

優しい歌の室内楽版、あんまし良くないね

0859名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 20:58:35ID:5eMn95g0

>>857
私は特に１曲目が好きです
メンデルスゾーンの「春の歌」みたいな
イヤらしいメロディーとリズムが。

0860名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 23:25:22ID:MF1SfBIb

歌曲の月の光が好き。

ピアノのメロディーが激萌えです・・

0861名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 18:09:04ID:QXBpZ776

ドビュッシーのピアノ三重奏曲って、すごいフォーレっぽいと思うのだが、
そう思ってるのはオレだけ？

0862名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 04:41:03ID:/NLSgDBu

ドビュッシーのピアノ三重奏曲って、すごいサンサーンスっぽいと思うの、
そう思ってるのはあたしだけ？

0863名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 07:22:02ID:totD8qzg

楽天の三木谷って舞の海に似てる
そう思ってるのはワシだけ？

0864名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:19:54ID:EEAvCzZg

>>861 >>862
フォーレぽいと言うより、ドビュッシーの個性が感じられない。
フォーレとか、サンーサーンスに似ていると、いうことは、その二人の
作曲家の贋作みたいな作品とも言える。

実際、このドビュッシーの作品は魅力がないし、彼の室内楽としては駄作
と言える。

0865名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:25:42ID:ARBZCR8u

駄作を聞いてフォーレっぽいと言った861は、
フォーレファンの風上にも置けないけしからんやつだといえよう。ｗ

0866名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 23:37:11ID:34y6eXFl

駄作とか言ってる香具師！ハイペリオンのピアノ三重奏曲聴いてください。

0867861

2005/10/15(土) 00:57:36ID:Ji+cln7l

>>865

○|￣|＿

0868名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 14:10:51ID:9X07FN6m

>>866
ありゃいいね。

0869名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 16:29:00ID:sxWTY10m

室内楽の楽譜、どこでみつかるか教えてください。
それとピアノ五重奏第１番の楽譜ってないの？

0870名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 06:35:08ID:d8RBUNWi

>>869
アカデミアミュージック

0871名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 09:01:17ID:+cNQ5prf

山梨県河口湖におります。
室内楽。１年ぶり！
フォーレのロマンスを保留にしたVnの人は今年も遠くにいる。
いつか来てくれることを期待しています。

0872871

2005/10/17(月) 23:30:50ID:F5HcPJUW

帰宅しました。
報告。フォーレ好きな人どうしで、新しい友達できました。
うれしいな！

0873名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 18:53:35ID:CdXySRp5

フォーレレクイエム「Pie Jesu」のみ小澤征爾指揮で生で聴きますた。
涙出るほどキレイで、一発で惚れて、即CDとスコア買った。
いつか歌えるようにがんがる！

0874名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 00:04:08ID:gGz7THId

>>870 Merci♪　

マルグリット・ロンの「回想のフォーレ」読んだ。
フォーレがすごく身近に感じられて感慨深かったです。
読んでない人せひオススメ！最後、号泣しちゃった。
ますますフォーレへの思い入れが深くなりそうでちゅよ♪
フォーレが喜ぶような、あまり弾かれてないような曲を
弾きこなせるように表現できるようになりたいよぉ♪

0875くらくら ◆SA1bs/vkwU

2005/10/20(木) 16:07:57ID:nxX/52Os

>>869 入手困難だよね。私はピアノ四重奏もってるけど、見つけるの大変だたよー

0876名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 22:46:42ID:OFz4ZwDz

>>869
入手できた。アメリカの*ルマス。
くらくらさんにもお薦め。

0877名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 01:16:01ID:u1j7Wf/M

Wikipediaのトップページでフォレのトピックが取り上げられていた。
http://ja.wikipedia.org

なんか前見たときよりも充実してる？

0878くらくら ◆SA1bs/vkwU

2005/10/24(月) 21:46:51ID:QT0Suuz3

>>876 ルマス？出版社？

0879名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 22:38:02ID:z1519RDo

今どき、ドーヴァー版でもオイレンブルク版でも室内楽は簡単に手に入るじゃないか。

0880名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 23:59:55ID:TMVd5pk3

>>876です。
＊は伏せ字。一文字補ってね。
もしかしたら違法の出版物を堂々と出してるかも知れないので。

0881名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 00:04:11ID:bytSvopa

>>879
CD聴くだけの人ならそれもいいかも知れんがなー

0882くらくら ◆SA1bs/vkwU

2005/10/25(火) 00:44:09ID:2KGXf4wR

>>880 さんきゅうです(^^) 探してみるよ。ピアノ五重奏がどうしても欲しくて！

0883名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 01:37:44ID:ldz+y+xy

秋が深まってくるとフォーレの室内楽がいい感じ。
久しぶりに全集取り出して一気に聴きました。

0884名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 15:04:06ID:Qn/50s1E

ピアノ三重奏
トリオ-ルヴィエ-カントロフ-ミュレ盤を勝手に推薦します。

0885名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 23:16:33ID:eOUAwM/U

>>883
フォーレの季節は春なのに・・

0886名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:23:06ID:UTHpkQP5

じゃ今すぐオーストラリアに行こう！　春だからね。

0887名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 11:40:27ID:1rRxa8bK

あきが来た。
飽きが来た。

0888名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 15:57:04ID:qiXq7Ku8

スゼーとアメリンクの歌曲全集が鰤から廉価再発
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432674

0889名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 20:24:35ID:cO+kHCEz

鰤かい！

0890名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 23:38:55ID:yO7TM2/h

今日フォーレのトリオのチェロ弾いたやつに再会したぜ。
フォーレのトリオのヴァイオリン弾いたやつ見てるかい。
あんたがこのごろD*****でコン*****になっちまったことをやつにバラしてやったぜ。
どうだまいったか。
ザ　マ　ア　ミ　ロ　！

0891名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:10:23ID:LuNjyVtV

ジャン・ポール・セヴィリャのフォーレの夜想曲ってもう手に入らないのかな？

0892名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:53:00ID:5BZm0whW

ありきたりな初心者の質問で悪いのですが、
フォーレの『シシリエンヌ』を手に入れたいと思っていて、
どの盤を買ったらいいのか分かりません。
その曲の入ってるお薦めの名盤ってありますか？
あったら是非買いたいので教えて下さい。

0893名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 01:55:12ID:GmIH06Eq

>>113
どの「シシリエンヌ」を聴きたいの？
チェロとピアノの版？
「ペレアスとメリザンド」のために編曲された小編成オケ版？
その他、他の作曲家による色々な編曲もあり？

0894893

2005/10/31(月) 01:56:04ID:GmIH06Eq

>>892だ。ブラウザがイカレてた。

0895名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 02:06:56ID:5BZm0whW

892です。
う・・・難しい質問だｗ
最もポピュラーなヴァージョン（編成）で名演・・・。
これって無理な条件かな・・・それで名盤が欲しいとか言ってる事オカシイもんね・・。
とりあえず、シシリエンヌ自体持ってないので、
やっぱり最初は編曲してないオリジナルヴァージョンが欲しいです。
それでいて、編成もオリジナル（？）がいいです。（すいません。クラシック初心者なのでこの辺の感覚が少しズレてるかも。）
それで演奏や音がしっかりしてるものが欲しいです。

また、それとは別にどんなアレンジや編成でもいいので、貴方のお薦めがあれば、
ついでにそれもメモりたいので教えて下さい。

0896名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 02:14:16ID:lsAkicuB

>>895
この曲の成立過程については、これを参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%89_%28%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%29

最もポピュラーとなると、「ペレアスとメリザンド」組曲の中の１曲として、オーケストラで
ということになるか。

ならば、このあたりがお薦め。
　アンセルメ指揮　スイス･ロマンド管弦楽団
　デュトワ指揮　モントリオール交響楽団
　プラッソン指揮　トゥールーズ・カピトール管弦楽団

0897名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 02:28:05ID:5BZm0whW

892です。
>>896
ありがとうございました！！
その３作品早速調べて聴いてみます！！

0898名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 03:39:00ID:x4sOs04P

このスレにオペラ「ペネロペ」について詳しい方いらっしゃいませんか？

0899名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 03:43:37ID:ixroatI8

フォーレってクリスチャンじゃないよね？何教？

0900名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 03:47:25ID:GmIH06Eq

>>898-899
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC

0901名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 11:39:49ID:43P/y976

>>899
クリスチャンだよ。
でも、信仰心は薄かったらしい。

0902名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 13:45:37ID:wPfbFiyt

>>899
19世紀末のフランスで、キリスト教徒でもないのに
レクイエムを作曲して認められる作曲家が存在しえたとは思えん。
そんな変な知識、どこで仕入れた？

0903755

2005/10/31(月) 17:30:23ID:equQEYCI

レクイエムの演奏会、一昨日無事に終演しました。都合悪くなったオケの代替は、電子オルガンとピアノ各１台で何とか凌ぎました^^;

0904名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 12:51:18ID:cG60mwy7

>>902
２０世紀の日本で　キリスト教徒でもないのにレクイエムを作曲した人が
何人もいる。　　なぜ？　なぜ？

0905名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 13:55:47ID:AeUDtPx7

当時のフランスにキリスト教徒とユダヤ教徒以外の国民はいたのか？

0906名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 04:45:30ID:IfiIZbwC

少しはいたかも

0907名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 04:46:59ID:RYcQn2pU

>>905
そりゃ多少はいるでしょうね。
鎖国してないんだから移民はいる。トルコ系なら回教徒だし
インド系ならヒンディー、アジアンなら仏教徒って具合。

0908名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 21:07:23ID:zaTio2mW

だが、市民権となると、>>907のような人々は、まず棄教が必要だったようだ。

0909名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 12:38:47ID:f4GDf+PO

市民権？
はっきり言ってキリスト教徒の生粋のフランス人でも
そんなもの与えられてない労働者が多かったんだよ。
ついでにいうとキリスト教内でもルター派とカルヴァン派に加え
正統派と自由派の対立が激化してもいた。
流入移民街については、もとより無法地帯だったんだろうから
棄教の義務なんてなかったろうね。それより大事なのはお金。
資本を貯えることだった。

0910名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 12:45:49ID:psLHlTQT

まあそういう人たちはパリ音楽院の教授にはなれなかったろうけど。

0911名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 12:54:29ID:f4GDf+PO

そうね。でも大事なのは、キリスト教徒だから
なれないんじゃなくて貧乏だからなれないってこと。

0912名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 13:23:00ID:h0ZNA0tw

今日 BS2 15時から小澤のレクイエムあるよ。

0913名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 20:01:36ID:QifAsqWu

>>909
何か日本人の義務をはなしているときに在日や不法入国者の話をはじめるような乱暴な議論だなあ・・・・なにそんなに興奮してんの?
物知りなんだろうから当時のフランスにおける市民権と実際にフランスの土の上にいた人たちについてきちんと教えてくれりゃイイじゃない。
整理したり憶測したりするとこういう事が言いたいのか？
「市民権を取得するのにキリスト教に改宗することは条件ではなかった。なぜならフランスの共和制は宗教を国家から分離することを大きな柱とするものであるからである」
「当時の市民権というものの概念はそれなりに整備されていたが、市民権の獲得にはいくつかのハードルがあって、フランスに代々住むフランス人でも市民権を持たないものは多かった」
「当時のフランスにおける宗教の主たるものはキリスト教であったが、キリスト教といってもカトリック、いくつかの流派に別れたプロテスタント、そしてその間でも摩擦があり、一言で語れるような状況ではなかった」
「当時のフランスには移民、と言うよりは植民地や欧州を渡り歩いて流れ込んできた外国人が都市に流れ込んで無法地帯を作っていた」
とか・・・

0914名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 20:53:07ID:jaRJdJaQ

>>909 >>913 >>907
１９世紀のフランスにおける市民権って何ですか？
フランスに生まれたら、生まれながらに持てる、特権でしょ？
外国人が持てなくて、フランス人なら持っている権利って何だったんでしょう
選挙権とか被選挙権とか、なんかそんな権利かしら？

0915名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 23:35:58ID:QifAsqWu

>>914
俺もｴﾛｲ人に教えてもらいたいっす。　>>913に書いたことは>>909の書いたことを元にふくらましてみただけっす。

0916名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 23:40:02ID:98PBnCFh

えらい脱線ぶりだな。
要は、フォーレが異教徒ってことはなかんべえ、って話でしょ。

0917名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 00:11:40ID:w1hPSSUf

フォーレ
バラード
あたし
好きよ。

0918名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 14:54:36ID:MRvIaTKQ

最近塔で1500円ぐらいで売ってる室内楽集？てどうですか

0919名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 17:45:19ID:7m8MP06X

>>918
ブリの５枚組ならオススメするよ。
ピアノ５重奏はちょっと無いくらいの名演。これだけでも買い。

0920名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 21:26:15ID:c+PFWGXT

0921和樹「

2005/11/09(水) 21:07:46ID:4spcduQo

フォーレは大好きです!!!個人的にはフォーレの曲は大体好きなんですけど、特にシシリエンヌや夢のあとになどが好きですね!!俺は今チェロでシシリエンヌを練習しているんですけどなかなか難しいんですよね～。なんかコツがあったら教えてください!!!

0922名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 00:50:51ID:R4Gpxk/h

ネルいいね

0923名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 04:08:48ID:YRwqcTIv

今日は眠いからネルよ！

0924名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 11:27:54ID:thiwujR9

>>898
「ペネロペ」
フォーレの作品の中でやたら評価が高いだけで、オペラとして演奏された
ことも聞かないし（当然　何回かはあっただろうが・・）　演奏会形式で
すら、演奏されていない
幻の「傑作」。

フォーレ協会みたいなところが　力があれば演奏の企画をたて、金を集め
スタッフを雇ってっとなるけど・・・
やっぱり先立つものは資金、資金、資金となる
集め

0925名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 12:50:40ID:A1w7EFmS

幻想曲、誰の演奏がおすすめでしょうか？

0926名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 13:07:59ID:Wq5LEnS5

>>925
フルートとピアノのための　op.79
ピアノのための　op.84-2
ピアノとオケのための　op.111

どれ？

0927名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 06:15:44ID:uABVxKcH

ハープにもなかったっけ？

0928名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 06:23:30ID:BFA1DwQx

ハープはアンプロンプチュ（即興曲）

0929名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 00:21:33ID:H3dfwZqC

コラールのピアノソロを一枚か二枚ためしてみたい。
どれを買えばいいでしょうか？

0930名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 00:49:12ID:US3RF6tY

かなり好きな歌、中谷美紀の｢temptation｣の原曲がフォーレのシチリアーノ(？)だと知りました。
似たような感じでお勧めとかありますか？

0931名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 01:45:21ID:nhTJlOeC

>929
夜想曲か舟歌

0932名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 19:14:11ID:ZlLxcZld

歌曲はスゼーの全集で決まり。

0933929

2005/11/14(月) 20:31:10ID:H3dfwZqC

>>931
サンクス

0934名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 18:19:44ID:eUnpjDB1

沈黙の贈り物は無茶苦茶ですねぇ
展開部しかないみたいな感覚。

0935名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 00:16:33ID:CO/eIZd8

岡田博美のリサイタルですっかりはまってしまったんですが、
パヴァーヌ（ピアノ独奏版）のお薦めありますか？
叙情的でとにかく美しいものをお願いします。

0936名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 09:19:33ID:T10Rf7QF

から上げ。
フェイントです。
ふっふっふ。
今後もよろしくおねげるします。

0937名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 09:49:52ID:Pu9ukpL4

パヴァーヌ最高にいいですね。･･･だけど全音のしか持ってない、ああ･･･
私、小学生の時ピアノの発表会でシシリエンヌ(シチリアーノ)を弾きました。
発表会の曲は先生が決めて生徒は弾くだけ。
今では綺麗なメロディーとおしゃれな和音が魅力のフォーレのこの曲も
その時はちっともいいとは思えませんでした。
おしゃれな和音(要するに不協和音)に対する感性も経験で獲得していく物なのでしょうか。
先生ごめんなさい。好きだと思えずただ弾いてしまいました。

0938名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 10:23:45ID:4k1RhN1V

パヴァーヌ、歌詞が糞ですね。

0939名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 10:26:10ID:ViDwyjfg

歌詞などどうでもいい。雰囲気。

0940名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 09:00:13ID:TjREFIJu

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128519430/186
こういう書き込みがあったものでぐぐってみたら
ttp://www.ne.jp/asahi/music/marinkyo/faure/rekviemo.html.ja.sjis
こういうのを見つけた。
>>899は
＞ヴュイエルモーズがこのレクイエムを評して「他人の信仰に敬意を払う不信心者の作品」
＞というのはこのあたりを指しているのかもしれない。
というのを聞きかじったりして、拡大解釈でもしたのか？

0941名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 10:50:58ID:7+gkv+VF

カソリック信者とはかぎりなく無宗教者に近い。
万人祭司のプロテスタントの信者のイメージでみてはいかんよ。

0942名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 10:53:35ID:TjREFIJu

日本人の感覚で安易に「無宗教」を使うのも差し障りがあるがね。

0943名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 13:34:49ID:U+l4S+bl

フランスの作曲家では珍しくないが、フォーレは教会オルガニストも務めていた。
仮にもカトリックでないと本人が公言してたら、ちょっとした問題だったろう。

0944名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 18:36:21ID:M7dGk1es

信者じゃないとは言ってないでしょ。『敬虔なクリスチャン』ではないであろう、ってだけで。
ブルックナーみたいに「神に捧げる音楽」とかいうよりも、ちょっとはちゃらんぽらんな方が好きだな。

0945名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 20:36:08ID:TXBhSSKz

元はといえば
>>899
＞フォーレってクリスチャンじゃないよね？何教？

こういうのがいたから、この流れになってる。

0946名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 21:11:51ID:YMStK53o

>>940-945
フォーレがカトリック信者かどうかなんて、問題にするに値しない。

日本に作曲家はヒドイもんだ。
三善晃とか武満徹が　「レクイエム」を書いているんだ。
彼らはクリスチャンでもなんでもない。

0947名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 21:16:57ID:YMStK53o

>>946
実際、三善晃や武満徹は宗教を、どう考えてるんか？
よくアホな婚約者どうしが、かっこいいからヨーロッパの古い
教会で結婚式をあげたりすんのと、同じセンスだなｗ

0948名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 21:57:35ID:14fPXOeP

自作自演乙。

0949名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 22:45:30ID:V985g8Xz

レクイエムは安息をという意味だから安息を求める音楽はだれが書いてもよい。

0950名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 22:52:11ID:LPocF/ao

>>946-947
ここまでアカラサマなのは久しぶりｗｗ
書いてる内容には同意だが。

>>949
無理がある。
「安息」だけの意味ならベリオのようにRequiesとするべし。
活用形RequiemはRequiem aeternam dona eis, Domine,..という文から取ったことになり
キリスト教の文脈は避けられない。

0951名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 22:53:22ID:TXBhSSKz

あとはこちらで。
【Requiem】レクイエムスレ【aeternam】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128519430/

0952名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 23:53:36ID:Ar4IT1ft

レクイエスは主格だから「安息は」「安息が」「安息だ」でしょ。

0953名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 23:57:58ID:TXBhSSKz

ところで>>925-926はどうなったんだ？

0954名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 01:49:38ID:aiA0sSc4

マリナー指揮のフォーレク、何気に名盤だと思うんだけど。

0955名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 08:24:10ID:1I58HfS2

>>954
同意

0956名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 09:17:55ID:vMkYx7oO

フォーレがクリスチャンじゃないように見える時点で、おまえらの脳は逝っている。

0957名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 18:41:24ID:5soPpaHA

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=869291&GOODS_SORT_CD=102
こんなんあるね。６枚組

0958名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 19:23:02ID:O7vpHFpS

前奏曲第４番いいですねぇ。
いきなりリディアを使うのはフォーレのお気に入りなんでしょうか。

0959名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 07:50:09ID:5HZCe+sr

フォーレが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

浮御礼

たゆたうような浮遊する感じを入れたくて。

どうかな。

0960名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 10:47:21ID:441QoY/M

>>957の６枚組が異常に安かったので注文してみました

音質が心配なんですがお持ちの方いらっしゃいますか？

￥1,419（税抜）
発売日: 2005/07/01
レーベル: VOCALISE
組枚数: 6
規格品番: 32633

フォーレ：夜想曲集／ジェルメーヌ・ティッサン＝ヴァランタン[32611] 、
フォーレ：レクイエム、ピアノ四重奏、ピアノ五重奏[32622] に
合唱曲集[小ミサ曲やラシーヌ賛歌など] とアナログ盤からの復刻[パンゼラの“優しき歌”や名曲「シチリアーナ」など]を加えた注目の6枚組！
※スリムな紙ケースBOX仕様です。
※完全限定生産セットです。

0961名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 12:45:03ID:bTtp8p7m

>>960
　　　　　　　　　　音質
レクイエム　　　　△
ピアノ四重奏曲　△
ピアノ五重奏曲　◎

0962名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 22:41:21ID:EcvrHvRl

浮御礼

どうかな。

0963名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 01:30:37ID:im7EYfrP

>>961
レスどうもです

ピアノカルテットだけ音質が良いというのはナゼ？
録音時期が違うんでしょうか？

0964925

2005/11/25(金) 23:06:32ID:1TCXRAtS

>926
亀レスでごめんなさい
フルートとピアノのためのop.79の幻想曲です
誰の演奏がおすすめでしょうか？

0965名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 23:42:11ID:oSYhdWsI

>>960
自分、徳間で出た時に夜想曲買ったけど音割れ割れだった。

0966名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 23:52:23ID:oSYhdWsI

ちなみに、ある本からの抜粋
「フォーレのスペシャリストとして知られるティッサン＝ヴァランタンの
『夜想曲全集』は、繊細な陰影がほどこされていて、実に美しい。ところが、
この女性ピアニストが担当したフランス版楽譜の運指は、一般的な奏法とは
かなり違っており、そのまま弾くのは難しいとさえ言えるのである。」

0967名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 06:04:15ID:61iJQrJd

>>965
俺は今回のvocalise盤のバラだけど、気になる音割れは感じないな。
徳間のは持ってないけどVENUSレーベルのやつ？あそこはいろいろ問題あるとこだよ。

0968名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 06:31:06ID:61iJQrJd

念のため聞き直したら６番のffでビリつきがあったｗ
演奏は凄くいいと思う。人為を感じさせない不思議な流れ。

0969名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 19:51:56ID:+BfGara0

フォーレのピアノトリオ難しい？技術的に。
チェロは高音が弾きにくいらしいが

0970名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 21:19:57ID:0qapWxWu

ピアノトリオの録音が少ないのもそのせい？

0971名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 21:27:53ID:4p/hmJoj

ピアノトリオの録音が少ないのは、
とっつきの悪さっつーか、難解さのせいでは？

0972名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 22:26:33ID:QGzmiuRg

>>960ってシャルラン原盤じゃないの？

0973名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 00:29:31ID:sBZoaNKM

風欧麗

いかが？

0974名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 00:41:19ID:xGF8JHgm

>>964
ウィリアム･ベネット
ゴベール編曲のオケ伴奏版を収録
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=216901

スーザン・ミラン
これはまだ聴いてない。良さそうなのだが。
http://www.chandos.net/details05.asp?CNumber=CHAN%208609

0975名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 00:57:55ID:xGF8JHgm

とりあえず挙げておくので、聴いた人の意見をききたい。

ウォルフガング・シュルツ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=602488
エマニュエル・パユ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=122441

0976名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 06:17:30ID:sOWMjuei

フォーレスレで聞くより、フルートのスレで聞いたほうが良さそう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132387605/7

0977名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 07:21:00ID:sOWMjuei

追加
ミシェル・デボスト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008PW6E/qid=1133043590/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-3556534-9860306

0978名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 19:23:24ID:pMA+lOIb

>>976
お薦め演奏家スレという手もあるけど、フルート吹きに吹いた方が
確かに手っ取り早いかもね。

0979名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 20:14:46ID:tp66UsAQ

塔で売ってる6枚組ＢＯＸは買いです、安いうちにget！

0980名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 00:56:31ID:79rJ0uxy

ティッサン＝ヴァランタンのフォーレ室内楽録音は、
どーしてピアノ四重奏曲２番だけないのだろう？
あと、ティッサン＝ヴァランタンの復刻ＣＤは、
テスタメントの３枚もいいよね。

0981名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 01:00:22ID:2F8JvuX+

コルボのレクイエム2005年東京ライヴ、AVEXから出てる。

0982名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 01:28:47ID:RChVzusA

>>981
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、まだ感想ﾚｽを目にしてないな。

0983名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 03:32:38ID:HRsp1dHY

ちょっと試聴
拍手カットしてあるもののかなり生々しい音

0984名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 06:01:44ID:Lsx+JG/H

次スレです。

フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/

0985名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 16:57:46ID:Qo+MGy8j

＞９８２
おやじの趣味のページ（だっけか？）とかいうところにあった希ガス

0986名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 17:29:25ID:4s04/iAW

>>979
結局、音質は良いの？
改善されてるなら買い直したいんだが。。。
レポよろしく。

0987名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 17:35:57ID:gOJC4hHM

俺は既に注文した。昔の盤は知らん。
この値段なら気にしない。

0988名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 17:36:29ID:Cd1wuUW+

フォーレってピアノが弾けましたか？

0989名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 19:56:21ID:0mRyRi44

>>988
>>943。当然ピアノも弾けた。

0990名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 20:05:59ID:gOJC4hHM

フォレはソナタいくつも書いてるのにピアノソナタは無いね･･･

と思ったらドビュッシーもラヴェルも無い。あれ、サン＝サーンスも？
････フランスの伝統なのか？

0991名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 20:11:15ID:0mRyRi44

>>990
デュカス、ミヨー、フランセ、ジョリヴェ、ブレーズ、・・・

確かにフランスのピアノ・ソナタを探すのは一苦労。

0992名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 20:50:55ID:Cd1wuUW+

>>990
ラヴェルはソナティネ（小奏鳴曲）を書いてますから、まぁソナタを書いて
いると言ってよいでしょう。
結局フランスの作曲家の書いたソナタで演奏会でやられる曲は、このラヴェル
だけです。
デュカスのソナタは堂々とした曲ですけど、ちょっと退屈します。

0993名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:04:37ID:TWNRtMk7

Maurice Emmanuelとか？

0994名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:06:06ID:YKF40iJV

あんたら、ディティーユ忘れとりますがな。

0995名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:09:12ID:gOJC4hHM

ソナチネといえばルーセルもあったね

0996名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:12:51ID:YDdMm77j

「水の戯れ」や「夜のガスパール」も一種のソナタ

0997名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:33:44ID:WYiXyqW3

フォーレのバラードも一種のソナタ。
４つの拍子の違う部分がはっきりしてる。

0998名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:39:44ID:UglGLe+h

>>994
デュティユーなら知ってるが。

0999名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:43:55ID:V4E4tiJD

999

1000名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:45:58ID:O8D3mJ/+

いい曲あったら教えて下さい。

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