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ベートーベンをもっと評価すべき

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0001名無しの笛の踊り04/07/10 14:17ID:yJUAxBmt
耳が聞こえないということがどういうことだかわかってないな
0002名無しの笛の踊り04/07/10 14:28ID:OkIW2jPu
2
0003名無しの笛の踊り04/07/10 14:31ID:SXREtxI7
一等自営業阻止
0004名無しの笛の踊り04/07/10 14:35ID:42z1+Vm0
ああそうだな。
ヴァカなﾆﾜｶに持上げられすぎで
糞であるという正当な評価がもっとなされるべきだよな
0005名無しの笛の踊り04/07/10 15:41ID:DiiPUgb6
交響曲に限っては、フルトヴェングラーで終わったな。
後の指揮者がどう解釈しようと、フルトヴェングラーは超えられなかった。
0006名無しの笛の踊り04/07/10 19:07ID:abS15lns
え？ここって指揮者を評価するスレじゃないんだろ？
0007名無しの笛の踊り04/07/10 21:12ID:DiiPUgb6
だからベートヴェンは過去の人
0008名無しの笛の踊り04/07/10 23:18ID:y1Ltka+B
確かに昔の人だぽ
0009名無しの笛の踊り04/07/12 13:05ID:3vH2IcKO
じゃあスメタナも
0010名無しの笛の踊り04/07/15 23:17ID:xwxHGvfU
プリウス
0011名無しの笛の踊り04/07/16 01:47ID:c/jrju6V
これ以上？
0012名無しの笛の踊り04/07/17 13:57ID:203f8pVe
聴こえなくてもコンサートに来る人もいるぞ。
0013名無しの笛の踊り04/07/17 15:28ID:HgUCTVbX
はっきり言って聴覚と作曲ってあんま関係ないよな。
耳が聞こえないのに作曲続けたのがスゴイ、とか主張する香具師は作曲した事も
ないただのアフォだ
0014名無しの笛の踊り04/07/17 15:56ID:Hvopy4be
挙句の果てに「本当は聞えていた云々」とか言い出すヤシまで
出てきて、もう死になさい。
0015名無しの笛の踊り04/07/17 16:02ID:QhYF/Sqo
今、知り合いで耳が聴こえなくなってしまった人がいるんだけど。
片方みたいだけど。心配だよね。。。
0016名無しの笛の踊り04/07/17 18:44ID:FZND9DN6
>>13最大級のｱﾌｫ発見。そして釣られた俺もアホ
0017名無しの笛の踊り04/07/17 19:20ID:zPqGx2Sn
お葬式に来てくれた人の数がモーツァルトより多いんだし、いいんじゃねぇん？
0018名無しの笛の踊り04/07/17 19:22ID:gX4gj0xz
つまりシューベルトやブラームスもクソってこと？
0019名無しの笛の踊り04/07/18 01:00ID:AVbuiq4Y
「おお友よ！」とか耳当たりの良い台詞いってるが
日本人のことなど端から眼中にないんよ？
0020名無しの笛の踊り04/07/19 18:13ID:Cg3daJ5C
>>1
弁当便は評価されてないんけ？　評価され杉ってんならまだ話題性があるが…。
0021名無しの笛の踊り04/07/19 19:36ID:7c6lQDnS
耳が聞こえなくても作曲したこと、じゃなくて作品そのものをどう評価するかがずっと重要。
0022名無しの笛の踊り04/07/19 20:44ID:cD5o36C+
>20
最近（というか結構前から）は叩くのがトレンドじゃないの
0023名無しの笛の踊り04/07/19 20:48ID:FjUHJ4/c
>>16
お前は真性アホか？
音大の作曲科の入試などピアノ無しでその場で作曲するんだぞ？
0024age04/07/20 02:10ID:LJHJ/7oO
ベートーベンのシンフォニーの中で一番演奏が難しいのってどれ？
なんかそこらの情報筋じゃ「田園｣がやっぱダントツらしいんやけど・・・
0025名無しの笛の踊り04/07/20 22:58ID:ai+VB0n4
>>24
第５番の終結部。終わりそうで終わらないしつこさをどうマジでカバーするか。
第６番。嵐（荒らし？）の部分をいかにテレずに乗り切るか。
第９番の１〜３楽章。ほとんどの人が第４楽章を待ってて流しているのに、いかに
そこまで引っ張るか。
0026名無しの笛の踊り04/07/20 23:08ID:kuih1PIX
>>24 大阪人！？
0027名無しの笛の踊り04/07/25 15:52ID:C+PjbW3m
ベートーベンって、ピアノの即興の名手だったんですか？
0028名無しの笛の踊り04/07/30 09:13ID:n+ss44Cv
昔の作曲家はみんなそう　　　　　　　　　　
0029名無しの笛の踊り04/07/30 18:00ID:Hodwap69

　【　大江光をもっと評価すべき　】

1 名無しの笛の踊り asa New! 04/07/10 14:17 ID:yJUAxBmt
先天性の知能障害ということがどういうことだかわかってないな
0030名無しの笛の踊り04/08/10 02:38ID:q9LIpa2O
スメタナだってもっと評価すべきちゃう？　　　　　　　　　　　　　　　　
　
0031名無しの笛の踊り04/08/10 02:39ID:DcpfhY7F
フォーレも。別の意味でロドリーゴも。
0032名無しの笛の踊り04/08/10 02:45ID:3ptdDRBE
>>17
全く誇れることではありまへん。
0033名無しの笛の踊り04/08/10 08:06ID:lhGG+/JR
>>17の葬式の出席者がモーツァルトより多くなることを祈る。
0034名無しの笛の踊り04/08/11 20:09ID:kgwJqgqF
モーツァルトって葬儀してもらったの？聴くところ彼の妻はなんたらかんたら・・・。
0035名無しの笛の踊り04/08/11 20:51ID:cuZSKDZj
華麗にスルー
0036名無しの笛の踊り04/08/14 01:50ID:bg/1TDqW
リヒャルト・シュトラウスこそ
もっと評価されるべき！！
0037名無しの笛の踊り04/08/16 17:12ID:8vzee8By
もっと評価すべき

ってことなら、

こんな作曲家、評価されすぎ！

というスレタイのほうがいいかもよ。
0038名無しの笛の踊り04/08/23 00:08ID:boWGa+aI
この作曲家、過大評価されすぎ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ってのが欲しいね。　　　　　　　　　　　　　　　
0039名無しの笛の踊り04/08/23 00:12ID:lQxF0ZqQ
>>38
マーラー、ブルックナー
0040れ・れ・れ04/08/23 00:15ID:H6sJcOO0
リヒャルト・シュトラウスこそ
もっと評価されるべき！！
よく言った！さぁ、飲め！！
ブラームスも忘れるな！
0041名無しの笛の踊り04/08/23 00:17ID:ougGd752
「リヒャルト・シュトラウスは単なる豚だ」ｂｙクナッパーツブッシュ
0042れ・れ・れ04/08/23 00:38ID:H6sJcOO0
ブヒブヒ
0043名無しの笛の踊り04/08/29 02:48ID:VOG/6tSC
そんな豚さんの大作を振って怪演を聴かせるクナッパーツブッシュは何物でしょうか？
0044名無しの笛の踊り04/09/05 13:06ID:QBxsgyrO
>>43
そりゃ「俺が振れば豚も真珠に変わる」て言いたかったんでは？
0045名無しの笛の踊り04/09/05 16:44ID:Oqgsi9Ps
ｸﾅは守銭奴のﾘﾋｬﾙﾄ･ｼｭﾄﾗｳｽを嫌っていただけでは?
音楽は別にして｡
0046名無しの笛の踊り04/09/05 22:07ID:fzEIVk7j
質問で済みません。
中〜高の頃、ベートーベンのバイオリン協奏曲やロマンスを聞いて以来、
他の作曲家、例えばメンデルスゾーンやチャイコフスキーその他のバイオリン
協奏曲とくらべると、バイオリンのソロの部分がベートーベンでは音が汚く
聴こえてしまい、その後、色んな人の演奏を注意して聞いていましたが、
ベートーベンのソロだけがやはり誰が弾いても汚く感じます。
ビブラートの仕方に関係があるのかと思い、オデオのスレで質問したところ、
ベートーベンはバイオリンが弾けなかったことと関係があるのではというコメントも
ありました。
ですが、ロックやジャズのアレンジでも非常に綺麗なバイオリンの音が出ていたり
するので、何かベートーベンだけに特有な何かがあるのではないかと思ったり
もします。
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願い申しあげます。勿論、
私見でも結構です。
0047名無しの笛の踊り04/09/05 23:29ID:vxJnuFDp
>>46
気のせい
0048名無しの笛の踊り04/09/12 17:21:53ID:DABECGZO
test
0049楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;04/09/15 05:47:36ID:d5pqpDn3
私は完璧だ
0050名無しの笛の踊り04/09/16 05:31:41ID:3CdGFZxy
とりあえずお前ら、

ピアノ協奏曲第６番Hess 15 (1815)
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=hess15h.mid

ハ短調交響曲Hess 298
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=hess298.mid
ホ長調交響曲Gardi 1
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=gard01.mid

でも聴いて目をさますんだな
0051名無しの笛の踊り04/09/16 07:52:58ID:tcFVlUJn
>>46
演奏家が悪いのでは。この曲自体はフランコベルギー系のヴァイオリン奏法を
下敷きにして作った曲できれいに響くように出来ていると思うけど。まさか
シゲティをファーストチョイスしたのじゃないだろうね。取り敢えずグリュミオー
ディヴィスのＣＤを聴いてみては。シゲティはグリュミオー、ハイフェッツを
聴きすぎて、ちょっと刺激が欲しくなったら聴くべきものだと思う。演奏姿勢
自体は尊敬するあたわざるものだが、音で勝負の人ではないから。
0052名無しの笛の踊り04/09/16 16:04:03ID:3CdGFZxy
http://www.lvbeethoven.com/_Sons/BunjiHisamori/Sonates/Sonate31_Opus110.mid

過大評価とか言っとる奴はとりあえずピアノソナタの３０番を聞くといい
0053名無しの笛の踊り04/09/16 23:47:04ID:5NdgqCGt
そもそも、ピアノソナタを聞かないヤツは、評価してはいかん。
0054楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;04/09/17 00:09:01ID:Q3xtXuR2
そもそもピアノソナタを弾かないヤツが、オレを語るな

0055名無しの笛の踊り04/09/17 00:53:08ID:3Ieg+VK2
おお、つまり弾けないヤツは聴いても何も言うなと。

ﾜｶﾀ！　オマイは、ニセモノだ！
0056名無しの笛の踊り04/09/17 01:44:38ID:6Z0OfZmv
>>13
そりゃ作曲家には楽器なしで作曲する能力がいるかもしれないが、長い間音楽聴いていなかったら
頭の中で音楽の感覚が落ちていってまともに作曲なんてできないと思うね。
0057名無しの笛の踊り04/09/23 23:21:55ID:S8msWL+w
age
0058名無しの笛の踊り04/09/24 00:02:42ID:JDdHuA/x
ま、お前らと次元が違うから安心しろ
0059名無しの笛の踊り04/09/24 02:45:59ID:qhK1rlM2
音楽聴く聴くって、音楽は頭の中で鳴るモンだよ。
ピアノでポロンは、その確認作業。
0060名無しの笛の踊り04/09/24 18:17:29ID:F1OnyBXz
取り敢えずクラシック史の中でも屈指の偉人である事は否めない
大公とかもう神
0061楽聖™&rlo;ンーャジャジャジ&lro;04/09/25 02:31:13ID:ZCFe8u16
フン・・・・・天孫降臨オーフロイデ
0062名無しの笛の踊り04/09/26 05:44:23ID:E+s1rtW0
>>60
>>1 はベートーベンの重要性がわかってないから、
「耳が聞こえないのに音楽をやってたなんて　すごいなあとおもいます」
なんてノーテンキな感想が出てくるんでしょ。
0063名無しの笛の踊り04/09/26 17:25:02ID:GgrwqvHo
ツンボだからあんな糞みたいな曲ばかり書いたんだな。
構成だの形式だの理屈だのを発展させたとか開拓したとかそんな器の話ばっか
肝心の旋律は素人丸出しの安っぽい歌謡曲レベルか
センスゼロのきったないメロディばかり。

まあ形からしか入れない頭デッカチスノッブヲタクには
こういう器だけでｳﾀﾞｳﾀﾞ語れるような作曲家は都合がいいんだろう。
ぶっちゃけﾍﾞﾄはｹﾞｿと同レベルだなｗ
0064名無しの笛の踊り04/09/27 20:02:10ID:PRzfPYET
今、ネットラジオを聞いている最中です。７番じゃ。
0065名無しの笛の踊り04/09/27 21:19:33ID:IQw3xjuq
>>13
そりゃ作曲家には楽器なしで作曲する能力がいるかもしれないが、長い間音楽聴いていなかったら
頭の中で音楽の感覚が落ちていってまともに作曲なんてできないと思うね。
0066名無しの笛の踊り04/09/27 21:33:24ID:no1wyQol
op.110なんてフツーに美しいがね
0067楽聖™&rlo;ンーャジャジャジャジ&lro;04/09/27 21:34:38ID:4K/LqcOm
>>65
音楽は聴くものではない、鳴るものだ
先輩モーツァルトなんぞ、鳴りすぎて困っておったそうな
0068名無しの笛の踊り04/09/27 21:35:31ID:tMBunRzt
>>65
ベートーヴェンは比較的若い頃に難聴になったのに、晩年まで音楽の感覚が落ちて
いないのがすごい。
晩年の弦楽四重奏なんか、耳が聞こえない人間が作ったとは信じられない。
0069名無しの笛の踊り04/09/28 19:03:54ID:AkPsqjm3
ていうか仮にべトの耳が正常で、生涯バリバリ聞こえていたとしてもその曲の素晴らしさは変わらないわけで
「難聴を克服して〜云々」なんて美談として、ちょっとだけその偉業に付け加える程度のものでいい


ベトコン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
0070名無しの笛の踊り04/09/28 20:35:49ID:oq2lB+WE
>>69ま、そーゆーこと。
0071名無しの笛の踊り04/09/28 21:12:09ID:pUU9ADQ+
ベー様は
やっぱりピアノだろ
神だよ
0072名無しの笛の踊り04/10/02 11:39:44ID:4x+8vi/a
ワシントンをもっと評価すべき

桜の木を切ったことを父親に正直に話すということが
どういうことだかわかってないな
0073時事ネタで04/10/02 18:11:51ID:4wgpDFCU
イチローをもっと評価すべき

メジャーリーグで安打記録を更新するということがどういうことだかわかってないな
0074楽聖™&rlo;ンーャジャジャジャジ&lro;04/10/02 18:16:47ID:kAG+PkkW
ワシと同じで、子供の頃から父親に鍛えられていたからの記録じゃよ。
精進あるのみ。
0075名無しの笛の踊り04/10/02 18:47:49ID:0QMwP7lL
オーケストレーションも上手いと思う
0076名無しの笛の踊り04/10/02 18:52:40ID:K3DuF2uZ
>>56
長年、音を聞かないと音楽的感覚がにぶるきがするが。。。。
耳が聞こえなくなったからこそモツ風でなく、自分なりの音楽が出来たのだと思う。
0077名無しの笛の踊り04/10/02 19:29:22ID:Z9MIP9S8
今更ﾍﾞｰﾄｰｳﾞェﾝをどうしようってんだ
0078名無しの笛の踊り04/10/02 21:51:51ID:4x+8vi/a
>>73
イチローをもっと評価すべき

次男なのに一郎と名づけられるということがどういうことかわかってないな
0079名無しの笛の踊り04/10/02 22:08:42ID:Ajv8mtds
イチローは
鈴木一“朗”
0080名無しの笛の踊り04/10/03 14:33:00ID:mXNHco5i
>>79
まじ？
0081名無しの笛の踊り04/10/03 18:40:45ID:BEQmspeQ
違うよ。鈴 ”木一郎”だよ。
0082名無しの笛の踊り04/10/03 18:48:38ID:CZsfSo8z
>>81をもっと評価すべき

つまらんボケをするということがどういうことかわかってないな
0083名無しの笛の踊り04/10/05 17:53:32ID:D4Aa2EAB
ベートーベンをもっと評価すべき

1＋1がわからないということがどういうことだかわかってないな
0084名無しの笛の踊り04/10/06 00:13:31ID:2+o0uWL7
違うよ。イチローは、金”令木一郎”　だよ。


0085名無しの笛の踊り04/10/06 00:19:39ID:QB1iAO+4
違うよ。イチローは、金”令木一良月”　だよ。
0086名無しの笛の踊り04/10/06 02:19:41ID:3N9zGo9X
>>83
そぅなの？
0087楽聖™&rlo;ンーャジャジャジャジ&lro;04/10/06 03:11:40ID:pfFQXwLb
んなわけないだろーが。
0088名無しの笛の踊り04/10/06 11:52:04ID:lVzx/qxG
だから〜〜。イチローは、金令木一良”月”　だよ。
0089名無しの笛の踊り04/10/06 12:20:11ID:QPp/cNG3
スレ違い。
0090名無しの笛の踊り04/10/06 15:52:48ID:qLsanUr/
最近トリプルコンチェルトに目覚めたよ。
やっぱベートーヴェンはやってくれるね。
0091名無しの笛の踊り04/10/06 17:09:17ID:n/+4MzmS
イチローネタはもういいよ・・・
0092名無しの笛の踊り04/10/06 17:32:53ID:QusBJv/1
いやイチローはよくやったよ・・・
それに比べにしこりは・・・
0093名無しの笛の踊り04/10/16 19:50:57ID:WIplAQqA
ウエリントンの勝利はハリウッド的描写音楽の傑作だと思うのだが。　
0094名無しの笛の踊り04/10/17 00:51:54ID:v3PTrj4O
>>93
そうですよ。中間部の戦闘のシーンは、とにかく器用なもんですね。
0095名無しの笛の踊り04/10/17 02:10:44ID:QhJbyWhj
あの曲は、第２部があまりにテキトーで悲しいが、第１部はなかなかのものだと思う。
いかにもベトならではの畳み掛けるような推進力がある。
0096名無しの笛の踊り04/10/17 02:16:52ID:SXlpe2VE
メチャびっくりしたんだけど、
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの祖父がアフリカから来た黒人だったことが証明されたってのはホント？
オランダ混血ってのは聴いた事あるけど。

「ザヴィヌル　ウェザーリポートを創った男」（ｐ338）って本によると、
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ崇拝してたグルダがザヴィヌルに直接語ったって言うんだけど。

なおこの本、「グルダの真実」以上にグルダファンは必読だよ。

0097名無しの笛の踊り04/10/17 02:17:45ID:KO9QKwLq
ノイズを作曲した点でルイジ・ルッソロの先駆
銃弾を音群として処理する手際はクセナキスの大先輩
0098名無しの笛の踊り04/10/17 02:41:14ID:xVbKueCy
ピアノソロ〜オーケストレーション〜変奏曲〜コーラス

いちどにベトちゃん楽しめちゃう、「合唱幻想曲」！！
0099名無しの笛の踊り04/10/17 10:44:46ID:Qbi71V7c
ベートーヴェンをぼろくそ言っている諸君に聞きたい。好きな作曲家は誰ですか。　
0100名無しの笛の踊り04/10/17 10:49:09ID:s8FXF2mZ
このスレのどこでぼろくそ言っているのかと小一時間100ｹﾞﾄ
0101名無しの笛の踊り04/10/17 12:08:29ID:Zvd/P7qF
>>96
いまビックリしてﾍﾞﾄﾍﾞﾝの伝記引っくり返して
おじいちゃんの肖像画見直しちゃったよ（w　でも黒人の面影なんて皆無じゃね？
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ自身は色黒だったらしいが。

グルダがそういう風に語ったということは信じてもいいけど、実際に黒人の血が
混じってるということは何か信じがたいなあ……

あとﾍﾞﾄﾍﾞﾝの血液型がO型だってのはマジですか？
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