■□■ ブラームス part.5 ■□■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 （´・ω・｀)ﾉ
04/07/08 18:00ID:8kN5aIGS■前スレ
■□■ ブラームス part.4 ■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
過去ログ、関連スレは>>2-5のいずれかに。
0002名無しの笛の踊り
04/07/08 18:01ID:8kN5aIGS□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★ ブラームスフェチ！パート２ ★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html
■関連スレ
やっぱりブラームスは天才だった。
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002644454.html
ブラームスはお好き?(ベートーベンでロック!)
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10290/1029048452.html
ブラームスの交響曲について語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10268/1026831623.html
ブラームスのsym.４thって大好きなんですけど。
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html
＜ブラームス弦楽六重奏曲第一番 第二楽章＞
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047715605/
▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！Ⅱ▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068299030/
0003名無しの笛の踊り
04/07/08 18:17ID:a0dkDLhS乙
0004名無しの笛の踊り
04/07/09 16:19ID:/v/i5G/F0005名無しの笛の踊り
04/07/09 19:46ID:VdX2lgX80006名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:38ID:4fMleqQJ0007名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:11ID:hEjuWQECまたーりいきましょう
0008名無しの笛の踊り
04/07/12 23:43ID:dH2LjXbRCDコーナーでもブラームスばかりチェック。
近所の堤防に車を停めて夕焼けを見ながらブラームス聴くと
泣きそうになりますな。。
0010名無しの笛の踊り
04/07/14 04:46ID:eyzPulXC0011名無しの笛の踊り
04/07/14 23:13ID:xTRcbYmV花びらが散る満開の桜の下で
古い恋人にばったり出会ったような気分になります。
懐かしさと 嬉しさと
失ったものへの切なさが
ふいに 胸に込み上げる。
ロマンチストでｽﾏｿ
0013名無しの笛の踊り
04/07/16 03:03ID:LjTcmyBJ３曲いっしょでも別々でもけっこうです。
0014名無しの笛の踊り
04/07/16 19:33ID:Vd/PQbotDGから出てたけど、あれはCDで復刻されたのかな？
0015名無しの笛の踊り
04/07/16 22:45ID:mV/zQltI胸が苦しくなって余計眠れない罠ｗ
0016名無しの笛の踊り
04/07/17 12:19ID:/MCL+bo7眠れない夜には2楽章の方がよくない？
3楽章は、カデンツァの後穏やかな長調になって、主題がニ長調になるのがｲｲ！
苦悩だらけの曲が最後の最後で解決されるのは、ベト的でつね
0017名無しの笛の踊り
04/07/17 15:31ID:ikCivfHj0018名無しの笛の踊り
04/07/17 17:10ID:KGq10EI7漏れ漏れも
0019名無しの笛の踊り
04/07/17 19:39ID:+S4eK7yp新しい録音(デジタル？)で良いやつを教えてください
0020名無しの笛の踊り
04/07/17 23:10ID:4rh2HhuZ0021名無しの笛の踊り
04/07/18 00:57ID:A6iA2qw00022名無しの笛の踊り
04/07/18 19:47ID:ub6TH42B0023名無しの笛の踊り
04/07/18 19:51ID:W6ixD1pE0024名無しの笛の踊り
04/07/18 20:08ID:TROpPrDA随分前にピアノ・ソナタ3曲と他にいくつか付けて2枚組で出ますた。
かな～り前に廃盤。
0025名無しの笛の踊り
04/07/18 21:57ID:cFktasc8これから夕食なのに、食欲なくなってしまった。
失敗ですた。夏に聴くもんじゃないね、ブラームス。
0026名無しの笛の踊り
04/07/19 01:21ID:rgX8prWd４番ってやっぱ年数経ないと分からないのかな？
まだブラームスを聞き始めたばかりなのだが、
交響曲は １＞２＞３＞４ の順で好き。１番はもう百回ぐらい聞いてる。
４は聞き所は多いけど、なんか２～３回聞くと飽きちゃうんだよな。
まだまだ修行が足りんのか・・・。
0027名無しの笛の踊り
04/07/19 01:25ID:wbMjL4ai0028名無しの笛の踊り
04/07/19 21:49ID:5+aG6VT4購入するべきか否か、どうしょっか、どうしょっか考え中・・・
0029名無しの笛の踊り
04/07/19 22:49ID:A5PHrExb私も＞26同様、
まだ４はよく味わいきれない。
１はよく聴くんだけどね。まだまだなのかなあ。
0030名無しの笛の踊り
04/07/19 23:21ID:S2y1b9Jqそれを意識して聴くと別の楽しみ方があるYo。
という自分も１や３のほうが味わいやすいが
0031名無しの笛の踊り
04/07/20 03:01ID:IdVCYQtvヴァント／北ドイツ放送交響楽団の2枚組ってどうですか？
安いので買おうかと思ってます。
こっちを聴けって盤があれば教えてください。
0032名無しの笛の踊り
04/07/20 03:38ID:LS8Qdcdj今、ブラ２聞いて追悼しています。
>>31
１番＆３番の１枚しか持ってないけど、結構いいよ。
１番の序奏からやや速めのテンポでグッと聞かせてくれるのが好き。
0033名無しの笛の踊り
04/07/20 08:18ID:3pdZZa9Z散々がいしゅつだが、
クルト・ザンデルリンク/ドレスデン・シュターツカペレの全集。
塔などで輸入盤が2千円弱でありますよ。
あとはクライバー氏の4番だな（涙
0034名無しの笛の踊り
04/07/21 00:22ID:nv3ytnziそれより、最近２重協奏にはまってるんだけど、この曲評価低いみたいだね。
そんなにひどいかなぁ
0035名無しの笛の踊り
04/07/21 00:24ID:wBs/+B2sどう評価がひどいんだい？
0036名無しの笛の踊り
04/07/21 01:02ID:mBWsP4IC0037名無しの笛の踊り
04/07/21 01:20ID:LbGDUUtLドッペルの2楽章のメロディーは実は好きだが、公言するのはチト恥ずかしい。
0038名無しの笛の踊り
04/07/22 18:14ID:I0WKh2ZK3楽章のテマはずっこけそう！
0039名無しの笛の踊り
04/07/23 22:24ID:D/YSjHQg「甘いメロディで楽しい曲だね。」といったら「反省しろ。死ぬまで。」と激怒されました
なんで？
0041名無しの笛の踊り
04/07/26 22:06ID:jJMH3PLl初心者さん？
その曲は一般に深刻で悲しい曲とされることが多い。
まあ楽しい曲っていう解釈もありなのかもしれないが、その友達の気持ちもわかる。
0042名無しの笛の踊り
04/07/26 22:19ID:eTibBKld0043名無しの笛の踊り
04/07/26 22:28ID:lS8X95bC0044名無しの笛の踊り
04/07/27 12:05ID:tqWSWQF1/ / / ２ｃｈクラシックプロジェクト / / /
. ////////////////////////////////////////////////
ベートーヴェン 交響曲第九番全楽章 （合唱付）
を
や ら な い か ？
基本的に合唱、管楽器、弦楽器何でもこいや ! щ(ﾟﾛﾟ||щ
運営として、はたまた代表としてオフを動かしてみないか？
今からなら初期メンバーとして新たな歴史を創れるぽ
このオフの成功はおまいら２ｃｈねらーの手にかかっている！
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト 【全楽章】
６／２０（日）に関東第一回音出しオフを都内にて予定中♪
0045名無しの笛の踊り
04/07/27 15:21ID:CkBE/o4r/// ２ｃｈクラシックプロジェクト ///
////////////////////////////////////////////////
0046名無しの笛の踊り
04/07/27 21:48ID:OYbyCX0E俺は逆で、厨房の頃初めて聴いたときから4番にはまってる。
4＞3＞2＞1の順に好き。1は最後しか盛り上がらないからあまり好きじゃない。
0047名無しの笛の踊り
04/07/27 21:53ID:M0Gz1HEY感じ方なんてそれぞれでしょ。
せっかく興味もってくれたのに。
0048名無しの笛の踊り
04/07/28 22:34ID:fpI12y5L0049名無しの笛の踊り
04/07/28 22:36ID:sV7B766G0050名無しの笛の踊り
04/07/28 22:41ID:fpI12y5L演奏者は？
0051名無しの笛の踊り
04/07/29 01:35ID:4gbIbtyy同意。物憂げで懐古的でセピア色なところがクラリネットソナタの第二楽章と似てるよね。
0052名無しの笛の踊り
04/07/30 23:05ID:0gu1P2kHWALTER BOEYKENS, Klarinette
JEAN-CLAUDE VANDEN EYNDEN, Klavier
夏にぴったりだなあ････
0053名無しの笛の踊り
04/07/30 23:07ID:Gy0qUDhtやっぱ、ビーフシチェゥーかしらん。ｗ
0054名無しの笛の踊り
04/07/30 23:12ID:h5RVjK8l0055名無しの笛の踊り
04/08/01 20:20ID:yzGPFUL20056名無しの笛の踊り
04/08/01 20:31ID:/aYaTXOt当時、某高校オケでホルンを吹いていたが、CDプレーヤーをまだ持っておらず、
とりあえずソフトを買って、後からプレーヤーを買った。
今でも愛聴しているが、悲劇的序曲の中間部のコラールで
テューバが飛び出しているのはご愛嬌。
ところでこれ、DVDは出ていないのか？
0057名無しの笛の踊り
04/08/01 20:43ID:TWM0kRSjＶＨＳでは一部出ていたけど、ＤＶＤ化は同時期のコンチェルトのみです。
0058名無しの笛の踊り
04/08/02 17:17ID:NVF3FM2d1番や４番は凝りすぎて、おいそれと聞けないし、（以前全ての4番をレビューされた方がいましたがとても私には無理です）
3番も美しすぎて最初から集中して聞かないといけない気になるので。
2番の親しみやすさは、ビートルズでいえば、「リボルバー」みたいな感じでしょうか。
0059名無しの笛の踊り
04/08/08 21:09ID:nf+yYEUY聴いたら驚いたよ。あまり話題にならないと思うけど、1番の第2楽章って
ブラームスの音楽の中で一番美しくないか？
速めのテンポでさらりとやってくれると余計にそう思う。後半でVnのソロが
出てくるあたりも素晴らしい。
>>58みたいな人は緩叙楽章から入った方が良いと思われ。
0060名無しの笛の踊り
04/08/08 21:28ID:pwnnciq3俺そこのVnソロでいつも失神するほど感動する
CDはﾁｪﾘの振ってるｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄだったっけ
2楽章いいよなぁ。お仲間発見
0061名無しの笛の踊り
04/08/08 23:10ID:wNEqpxn2明るい中にも哀愁があるというか。
三部形式で最初の主題が戻ってきたときの、
オブリガートヴァイオリンがｲｲ！
0062名無しの笛の踊り
04/08/09 08:32ID:kYggmSqy0063名無しの笛の踊り
04/08/09 20:57ID:h2qUW9jZ0064名無しの笛の踊り
04/08/11 13:36ID:hl08P02u0065名無しの笛の踊り
04/08/11 14:08ID:B0gh1SBZできれば序曲もハイドンバリエーションも一連のコンチェルトも
セレナード等も全部ひっくるめてあるとうれしいけど、無理ですね
0066名無しの笛の踊り
04/08/11 17:47ID:hTJxAk5p0067名無しの笛の踊り
04/08/11 17:53ID:rDqIgJyN0069名無しの笛の踊り
04/08/13 13:56ID:+5sOBC8I0070名無しの笛の踊り
04/08/13 21:55ID:a03PCES5しまいました…
0072名無しの笛の踊り
04/08/24 00:18ID:L5PJjsoAOp.120のクラソナタ２曲は素晴らしい！
生まれ変わったかのようだ。
何があったの？と作曲者に聞きたくなる
0073名無しの笛の踊り
04/08/24 00:29ID:tKsR5G6F0074名無しの笛の踊り
04/08/24 14:26ID:bktAgFty持ってる中では一番好きかも。（ドレスデンとの旧盤）
>73
ステレオの方の全集（EMI）ならすぐ見つかるはず。
先月山野楽器で見かけました。
0075名無しの笛の踊り
04/08/24 17:29ID:nOaHgDQv確かにｼﾞｸｰﾘ系で好演だが、聴いた後の充実感がイマイチなのも事実。
他にヴァント旧盤しか持ってないんだが、お薦めはある？
0076名無しの笛の踊り
04/08/24 18:53ID:ze46vHGs色々聴いたけれど、
漏れも結局ザンデルリンク（父）とドレスデンとの旧盤、
ヴァント旧盤ばかり聴いているなぁ。
たまにエッシェンバッハなんてどうかしら？
0077名無しの笛の踊り
04/08/24 20:15ID:gJeM8AR5http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=932545
モノラルでもそこそこ聴ける音質だ。
0078名無しの笛の踊り
04/08/25 16:05ID:8x+G+Z0N旧盤はすばらしいが、第四番がちと不満。
007975
04/08/26 13:11ID:xFkLln0j>>76
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=246358
これ（・∀・)？
>>77
モノラル録音は苦手なんだよなあ…こんな漏れは厨でつか。
>>78
旧盤のブラ４はもうちょっと楷書体にしてもよかったな。
0080名無しの笛の踊り
04/08/26 19:38ID:uj3aCrBY>それより、最近２重協奏にはまってるんだけど、この曲評価低いみたいだね。
そんなにひどいかなぁ
私は大好きです。
クレメル＆ハーゲン＆アーノンクールや
クレメル＆マイスキー＆バーンスタイン
を時々聴きますが、すごくいいですね。
ブラームスの曲では、「悲劇的序曲」と並んでベストだと思います。
もちろん交響曲（特に３、４番）もいいけど。
普段、バロックを中心に聴いているからか、
ソロコンチェルトより親しみがもてます。
でも、逆の意見の人もいるかもしれませんね。
0081れ・れ・れ
04/08/26 20:22ID:XepqdkgT59＞＞やっと気づいたか！
67＞＞俺はダメ！トロ過ぎる。
0082れ・れ・れ
04/08/26 20:39ID:XepqdkgT交響曲第１番：ミンシュ/パリ管（studio）、ハイティンク/LSO（live）
第２番：ミンシュ/フランス国立管（live）、ベーム/ベルリン・フィル（live）
第３番：特になし（クナ63年11月15日のliveが好きだが、お勧めはしない。）
第４番：クライバー/ウィーン・フィル（studio）
めちゃ私的だっちゃ（ ´∀｀）/
0083名無しの笛の踊り
04/08/26 22:24ID:uj3aCrBYすごく面白い。ＭＤに入れて楽しんでいる。
バルビローリ、ベーム、バレンボイム、アーノンクール、カラヤン、
ハーディング、メンゲルベルク、ノリントン、クラウス、トスカニーニ、
クナッパーツブッシュ、ザンデルリンク、ケンペ。
濃厚なロマンを感じさせるメンゲルベルクが一番インパクトが強く、
甘さは少ないがスケールの大きなクナッパーツブッシュがそれに続く。
トスカニーニはいかにもイタリアの歌っぽいて個性的。
映画音楽さながらに、ムーディーに盛り上げるカラヤンも印象的。
それ以外は、内に秘めたロマンという感じで、地味な演奏が多い。
古樂系の影響下にある演奏は、特にあっさりしている
（アーノンクール、ハーディング、ノリントン）。
普段はザンデルリンク（ドレスデン）がお気に入りだが（全曲通して）、
比較してみると、昔の演奏に面白いものが多そう。
これ以外の、個性的な名演奏を教えてください。
0085名無しの笛の踊り
04/08/28 09:07ID:ieY3H4wp聴く。オレグ・カガンとリヒテルのライブのやつ。
0086名無しの笛の踊り
04/08/28 11:56ID:k3AxR5aaバレンボイムとズッカーマンので聴いています。
0087れ・れ・れ
04/08/28 12:05ID:0DfqG2QR愛聴盤はアシュケナージ/パールマン（EMI）です。
バレンボイム/パールマン（CBS）も良いらしい。まだ未聴ですが。
あとグレン・グールドの間奏曲がこれからの季節エエですなぁ。えもいわれぬ
ロマンシズム。たまらんの～。
008883
04/08/28 21:52ID:HfsGOY3vどうもありがとう。
アーベントロートはまだ聴いていなかった。
0089名無しの笛の踊り
04/08/28 23:03ID:CEHGHpVv0090種無しの笛の踊り
04/08/28 23:18ID:TnZHGaKvデュメイはフランク評判良いらしいし・・・。
１５へぇーーーーー。
0091名無しの笛の踊り
04/08/29 17:24ID:FMwyiGO10092名無しの笛の踊り
04/08/29 21:34ID:mKbDwkAe0093名無しの笛の踊り
04/08/29 23:52ID:j0PFa3zh0094ちんぽん亀田
04/08/30 01:01ID:n/U9CPdT途中から暇を弄び、ついつい課長の机を漁ってしまった。
しばらく漁ってるとホチキスで袋とじにされた紙が出てきた。
開いてみると人事査定表だった。
私の評価は……………最低だった。
今まで歯を食いしばって頑張ってきたつもりだったのに。
……………退職を決意した。
0095ちんぽん亀田
04/08/30 01:04ID:n/U9CPdTＴさんは一緒に修羅場をくぐり抜けて来た同士だ。
また、とても優秀な人だ。（人事査定は高評価だった。）
私は心からＴさんを尊敬している。
Ｔさんは言葉を失っていた。
そして考えなおせないのか、と言った。
私は無理だ、と答えるしかなかった。
0096ちんぽん亀田
04/08/30 01:05ID:n/U9CPdT私は今、ブラームスのピアノ協奏曲第１番の第２楽章を聞いている。
何故か、涙が止まらない…………。
0097名無しの笛の踊り
04/08/30 03:06ID:fcaeY6Nr倫理観に欠けたヤツなら、最低の評価でも当然だろうな。考え直したりしないで、せめて潔くその
まま身を退いて隠遁してくれ。
0098名無しの笛の踊り
04/08/30 07:01ID:dGtXDRCoとくにあの包容力の大きなピアノは格が違う、って感じ。
シェリングのキリリと引き締まったｖｎも最高。
0099名無しの笛の踊り
04/08/30 18:20ID:IyVd/fCDメータ/VPOの交響曲第1番が国内盤で再発売される予定。
0100名無しの笛の踊り
04/08/30 19:46ID:2QxU3y8n弦六の第2番、いいCDないかな～
0101名無しの笛の踊り
04/08/30 22:02ID:Ixb20IMw0102名無しの笛の踊り
04/08/30 22:07ID:lMZ7sdg1ブリリアントから出るそうだけど、評判はどうですか。
１万円程度ならお買い得ですか？
0103名無しの笛の踊り
04/08/31 18:12ID:8eQQnSE10105名無しの笛の踊り
04/08/31 18:32ID:1ligQGBUアンメルツなら使ったことあるけど
0106名無しの笛の踊り
04/08/31 19:39ID:pqKfo+lb普通のブラームスのイメージとはおよそかけ離れた演奏です。
それを面白いと思うか、全然ダメと思うかでしょうね。
0107名無しの笛の踊り
04/08/31 21:32ID:XZYfp27J歌ってる分、2番が楽しい ｗ
0108名無しの笛の踊り
04/09/01 16:56ID:Cn/WIAWBオケの音色に違和感を感じるかもしれないが、キワモノを想像しすぎると
肩透かしを食らうので念のため。俺は名演と呼ぶにやぶさかでない。
0109名無しの笛の踊り
04/09/02 00:19ID:MMF/qUNI音がとっても艶やか。この演奏聞いたあとだとバレンボイムとズッカーマン
なんてク○みたいなもんだよ。
あと、カラヤンの４番ってダメみたいだけど、そんなにひどいの？
今度きこうと思ってたのに・・・
011098
04/09/02 08:17ID:Vp0FcUe/同好の士ですね。
シェリングのブラはモントゥとの協奏曲もいい。
ルービンシュタインのＰコンもライナーとの１番、
クリップスとの２番、いずれも旧盤ですが、もし未聴なら
お勧めです。
カラヤンの４番（一応最後の録音）はそんなに「ひどい」
というのではないけど、どうも力こぶが入りすぎというか
威力的でありすぎと思います。要はオケがうるさい。
あの頃のでは1＆3がお勧め。
0111名無しの笛の踊り
04/09/02 08:38ID:SbFTPu7wLiveを３日続けて聴きに行って「これこそ探していた演奏だ」と思ったのだが
後で発売されたCDには失望させられた。
長年気に入った録音が見つからなかったただけに、「名盤」になりえた「名演」が
あのような形で市場に出てきたことには憤りさえ感ずる。
0112１１１
04/09/02 08:46ID:SbFTPu7wブラームス Sｙｍ.１－４
E.クライバー＋BPO（DG)１９５０前後の録音の音源ですが、CDで販売されているでしょうか？
１０年ほど前に友人宅で聞いたのですが（LP)いまだに忘れられない。
0113名無しの笛の踊り
04/09/02 23:25ID:9qJs7e4W借りて聴いた室内楽全集が、そこそこだったので、僕も欲しいのですが、
合唱全集の出来が気になります。合唱全集は、単品で買うと歌詞が入って
くるのですが、１万ボックスでは、そのへんも不安です。
0114名無しの笛の踊り
04/09/03 02:31ID:mj4t+GCPどうもありがとう。
今度、参考にいたします。
0115名無しの笛の踊り
04/09/05 04:34ID:Oz+8pUem>>109
前から気になってた音源。Vnソナタ初めてだけど買ってみよう！！あと協奏曲も。
この二人にフルニエを加えたピアノトリオが気に入ってる。
0116名無しの笛の踊り
04/09/05 05:25ID:gKNpE9glオーケストラ、録音年代、レーベルからすると、
E.クライバーではなく、E.ヨッフム指揮のような気がします。
ヨッフム盤はCD化されています。
011798
04/09/05 06:20ID:bjWoCxZrあのトリオのファンなら問題無しですよ。
ただＶＮもピアノも全部旧盤なんでご注意を。
どれも新盤よりこっちがいいです（とくにＰコン2は絶対こっち）。
あと、スレ違いになるがあのトリオではシューベルトの、とくに２番が
絶品です。終楽章のピアノは神品かと。
0118名無しの笛の踊り
04/09/05 13:20ID:olemOypqやつ（RCA）のことですか？ チェックしてたけどスルーしてました。
今度行ったら買ってみます。
0119112
04/09/05 17:28ID:j73y8KDh情報有り難う御座います。そのCDは私も持っていて知っています。
残念ながら記憶違いではなく、LPでは存在する録音です。
１９４５－１９５６位のDG録音でCD化されていない音源はかなり多いようで
他にはR.シュトラウスの「町人貴族」（指揮者？＋BPO)などもあります。
最近少しずつ（フルトヴェングラー等）CD化されている様なので気長に待ってみます。
0120名無しの笛の踊り
04/09/05 22:18ID:bjWoCxZrクライバーのディスコグラフィには載っていませんな。
http://www.thrsw.com/erich/erich.html
0121115
04/09/05 23:22ID:Oz+8pUemそう、それです！
>>117
情報どうも！旧盤買ってみます！！
今は買ってきたシェリング＆ルービンシュタインのソナタを聴いてます。
曲も二人の音も良いですね。
0122名無しの笛の踊り
04/09/06 21:45ID:ru7YatUmなにしろ交響曲は4曲ともコンサート・レパートリーに入れていなかったハズ・・・
0123名無しの笛の踊り
04/09/07 19:30ID:DGz0jAuw輸入盤も無いのだろうか・・・
0124名無しの笛の踊り
04/09/08 19:40ID:VN9euNyRバルビローリ/VPOとカラヤン/BPO、Ｃ.クライバー/VPOしか
持っていないのですが。。。
このなかだとみなさんはどれがお好きですか？
また４番のお薦め演奏者を教えてください♪
（自分では実は３番をよく聴いていますが(^^;)
0125名無しの笛の踊り
04/09/08 21:08ID:VHag0wUV漏れはムーティ&フィラ管が結構(・∀・)ｲｲ!!と思う。
玄人にはどうか分からないが、試聴してみた印象では良かったよ。
ちなみに漏れのお気に入りはヴァント&NDRの新盤。
0126名無しの笛の踊り
04/09/08 23:09ID:VN9euNyRムーティ＆フィラデルフィアですか、φ(..)ﾒﾓﾒﾓ。。。
試聴？ 私もまずはアマゾンか図書館で探してみます♪
ヴァント＆ＮＤＲは『1,2&3』（95-96録音）とゆーのを持っています。
これはその後発売された『4』のことですか？
それとも新録音の新盤があるのかな。。。
0128名無しの笛の踊り
04/09/08 23:36ID:VHag0wUV大抵のブラ４が解説されています
ブラームスのsym.４thって大好きなんですけど。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/995475222/
0130名無しの笛の踊り
04/09/08 23:55ID:VHag0wUV大変失礼致しました。ブラ４がお好きな方はみんな・・・( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
よく渋い渋いといわれ、中年男性に好かれそうなイメージのある
ブラームスですが・・・
(大学生なのにブラ好きな漏れ(♂)はやはりオヤジ臭いのだろうか)
0131名無しの笛の踊り
04/09/09 00:25ID:sZnA4+4Qブラームスって「男のためのロマン派」っていうイメージもあるよな。
女性の好みが年上だったりするのでしょうか？みなさん。
ブラ4は最近バーンスタインにはまってる。
0133名無しの笛の踊り
04/09/09 09:30ID:pKZ0p2zy怖いな、自分自身を観ているようでｗ
0134名無しの笛の踊り
04/09/09 10:09ID:ZMhESl+B0136131
04/09/09 19:46ID:pZdsfxD7ブラームスの音楽には俺も慰められてる。
自分の場合、交響曲等を聴く時間がないときはハンガリー舞曲の一番
とかでもかなり癒される。
0137名無しの笛の踊り
04/09/09 19:50ID:pKZ0p2zy曲は、自分を大丈夫だよって励ましてくれる。
0138名無しの笛の踊り
04/09/09 20:13ID:xUGfwbcT演奏ではなく、オイストラフのバウエルが良いという評を読んだのですが、
後者を聴いたことある人いますか。
0139名無しの笛の踊り
04/09/10 06:39ID:KlAIZdKQオイストラフは晩年は音がぶよぶよになったし、
バウエルとルービンシュタインじゃ比べものにならない。
それならクレメルとアファナシェフの方がお勧め。
0142名無しの笛の踊り
04/09/10 12:27ID:sem5UBioクレメルとアファナシェフは良くなかった。
音楽がよどみ、10メートルごとに信号がある道路をドライブするもどかしさがあった。
よく言えば学者的・分析的な演奏なのか。少なくとも流麗な音楽ではない。
クレメルはむしろ軽快に疾走するイメージがあるので、完全にアファナシェフの
解釈だろう。クレメル＋アルゲリッチなら全く違うブラームスになりそうだ。
0143名無しの笛の踊り
04/09/10 12:49ID:xmhA8Xs/第２楽章（特に第２主題）はハゲシク愛してるんですが。
ちなみに好きな曲はヴァイオリン・ソナタ第３番、
弦楽五重奏曲第１番の第１楽章、交響曲第３番の第２楽章です。
0144名無しの笛の踊り
04/09/10 13:00ID:ifM+k0gn>ブラ４
チャイコの悲愴に３楽章に影響受けたとか無いんすかねえ。
楽曲構造的に。本人聞いたら怒りそうですけど、、
0145名無しの笛の踊り
04/09/10 13:19ID:LcLn3EIn俺も滑稽に聴こえて好きではなかった。バーンスタイン盤で好きになった。
弦楽五重奏いいですよね。2番も好き。六重奏の方が人気あるんでしょうか。
>>144
口先ではチャイコのこと糞味噌だったみたいだし・・・ブラームス
0146名無しの笛の踊り
04/09/10 13:31ID:ifM+k0gn分かんないですよ。
そう言う事は全部音楽の中に答えを用意してるだろう？
と、本人は思ってる節はあるんじゃないですかね。
多分言葉で説明するのが嫌いだったんでしょう。
そこで、チャイコとは合わなかったかもしれませんね。
音楽観で。
自分の悲愴と言うよりは悲哀。
私ならこうする、と言うプライドと、
その孤独さと密かに音符に託した人間味。
それについて触れると本人は、怒りそうかなあと。
そういう気難しさを考えると、あの３楽章も、
やけっぱちの様に見えて、剥き出しで真剣に聞こえますね。
ただまあ音楽から外れた部分に関してブラームスが何を考えていたかなんて
知る由も無いですけど、、、
0147名無しの笛の踊り
04/09/10 14:58:39ID:LcLn3EInなるほど、なんかメロディーに関して不器用な感じがいい味出してますよね。＞3楽章
＞私ならこうする、と言うプライド
それ俺も思った。
チャイコフスキーの第5番みたいなのがイメージとしてあったので
悲愴という曲がブラームスにとって意外だったのかもしれませんね。
妄想ですけど根暗っぽい感じ（内面に磨きをかけた音楽）がブラームスにとって
挑戦的に聴こえたのかも。
もしそうだとしたら、音楽観は合わないかもしれませんが深層心理では悲愴に関しては
認めていたのかもしれませんね。（本当にどうでもいい音楽だったら相手にしないですから）
ブラームスのそういう所（イメージ）が好きなんだなぁ。
0148名無しの笛の踊り
04/09/10 18:22:39ID:ifM+k0gnでも良く考えたら、チャイコよりも言葉と密接に依存している、
シューマンとは仲良かったですし（汗）
良く分かんないですね、ここら辺りの事情は。
まあ、５番は絶対音楽的に見た時に、支離滅裂感はありますしね。
で、情感の部分を取り除くと、余り目新しいものは感じられなかったので、
ブラームスの持つ、音楽の構造に対する審美眼の眼で見た時に、
ワルツも、終楽章の「闇から光へ」も説得力を持たなかったんでしょうか。
ブラームスは、その情感に流されるのを嫌っていたのかも知れません。
絶対音楽的に音楽を追求すれば、
その情感はその中にもう結晶として残るのだから、
敢えて情感的に書く必要は無い、とも思っていたのかも。
そう考えると、シューマンは
文学的要素と、独自の形式美や実験を上手く融合させている、
と言う事で、感心したのでしょうか。
でもそうだとするならばブラームスの思っていた様な感覚で、
シューマンは音楽を捉えていたかは疑問ですが。
シューマンもどちらかと言えば、支離滅裂な方ですし。
その支離滅裂さ加減が、新鮮に映ったのかも知れませんね。
0149名無しの笛の踊り
04/09/11 01:09:59ID:KK5eA3Igシューマンから託された重荷から逃げてしまったという負い目がずっとあったんだろうな。
0150名無しの笛の踊り
04/09/11 07:10:09ID:Ss7Zt1t+現在の形にしたのがブラームスだということだけでもすごいことだ。
0151139
04/09/11 07:23:37ID:vH2QITLMオイストラフのソナタ1についてですが、昨日YEDANGの１０枚組
を買いまして、早速この曲（オボーリンとの５７年録音）を
聞いてみましたが、さすが全盛期のオイストラフで見事なもの
です。少し歌いすぎのようにも思いますが、ヴィブラートも晩年
のように大きすぎず、最後のコーダなんて感慨深い演奏です。
オボーリンはまぁまぁ。音はその時代のライブなり（もちろんモノ）
です。
0152名無しの笛の踊り
04/09/11 07:28:43ID:e7TAP33o0153名無しの笛の踊り
04/09/11 08:27:01ID:Lig/zjnm0154名無しの笛の踊り
04/09/11 14:07:31ID:m4rdyL/Sそれはあるでしょうね。
他の人は、もっと意味不明に見えたんでしょうね。
文学的味わいを差し引いて聞くと、
その独自の様式もおめでたい馬鹿騒ぎにしか聞こえないですし。
あの渋い「マンフレッド序曲」に感銘を受けて、
シューマンのもとに訪れたのも分かるような気がします。
シューマンも、ブラームスの安定感のある音楽に共感したのでしょうか。
灰色の憂鬱と、苦味と寂寥。
不安の波間を漂う流浪と、大地に足を踏み締める土着性。
多分チャイコと音楽観が合わなかったのは、そのカラーが合わなかったか、
その深刻さの方向性が噛み合わなかったんでしょう。
まあ、チャイコの場合、余りにも主観に依存していたので、
分かり辛い事は確かですけど。まあ、あの時代では、どうしょうも無い不幸ですが。
人が没した後に聞こえてくる響きもあるでしょうしね。まあ、塩辛いですね（笑
ブラームスはクラリネットソナタの１番の２楽章なんて好きですね。
0155154
04/09/11 14:58:48ID:m4rdyL/Sどちらもその地方性に特に深く関わっているし。
シューマンはどちらかと言えば土着的ではないし、
アイデアの人でしょうね。
それらが織り成すロマン絵巻ですな。
ブラームスは晩年のピアノの小品も良いです。
Op.118の二曲目の間奏曲なんか良いですね。
ささやかな潤い。
0156名無しの笛の踊り
04/09/11 15:48:04ID:Ss7Zt1t+0157名無しの笛の踊り
04/09/12 00:51:05ID:yKxBnFxU同士はケーん。漏れは大学生ではなく、高卒で働いてる２１歳だが、ブラームス大好き。
特に交響曲４番ね。カルロス・クライバのがよい。
ちなみに今付き合ってる香具師は２つ年上です。
0158名無しの笛の踊り
04/09/12 01:08:37ID:J98kIdzp21歳同級生( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
ブラ４良いよね～♪
今度出るクライバー&バイエルン国立管のDVDはチェック済み？
0159名無しの笛の踊り
04/09/12 02:11:48ID:RvajPS/N後期のピアノ間奏曲、ブラクラ、ヴァイオリンソナタ等を聴いています。
0160名無しの笛の踊り
04/09/12 06:04:07ID:g9eglttzだってブラームスって絶対ロリコンだと思う。
この間話題になった○草センセのよーに。
0161154
04/09/12 11:39:14ID:qcXJw98nでもそれ、ＣＤかなんかの解説書に書いたら間抜けでしょうね。
0162名無しの笛の踊り
04/09/12 13:10:17ID:P2sTGKTAブラームスはシューマンを尊敬しながらもベートーヴェンを意識したり
ドヴォルザークはブラームスの音楽を意識しながらもワーグナーに憧れたり。
そこら辺の微妙な関係を創造しながら彼らの音楽を聴くとなんか味わい深いですね。
>>157
>>158
結構いるもんですね。同士。
0163154
04/09/12 16:26:55ID:qcXJw98n結構それぞれ作曲家の立ち位置って、色々考えると、
結構きりきりのバランスの上にいますよね。
よくよく考えれば、誰に影響受けたのかは何となく分かるんですが、
パッと聞きでは、「何所が？」と言う位分からないですし。
影響受けてても、自分の捉え方自体が違うですから、別物になるんでしょうし。
ブラ１の４楽章の例の旋律も、全体を考えた時に、
確かに音符の上では似てますけど、そこだけ取り上げると、
全体の中でのその旋律をブラームスがその位置に与えた意味が分からなくなりますね。
確かにベートーヴェンを意識していたのでしょうが、
全体を考えた時にベートーヴェンの訴えたい事とは違うだろう、と言う。
メロディが美しいと言われるよりは、楽曲自体の全体の練り込みについて、
より深く追求した、と言われる方がブラームスは嬉しいでしょうね。
正に散々論じられているベートーヴェンの足音を真面目に聞きながら、
影響を受けながらも独自で、対等な交響曲を作ろうと思ったら、大変でしょうね。
0164名無しの笛の踊り
04/09/12 18:00:59ID:kOLiUZqeシューマンが聴いたのはピアノ・ソナタ1番だっけ？
初期のブラームスは安定感があるというよりはもっと夢想的で型破りだったのでは？
シューマンの音楽の基本が「あこがれ」だとすると、初期のブラームスには確かに通じるものを
感じる（ピアノコンチェルト1番とか）けど、ウィーンに移ってからは、どんどん安定志向=保守的な
引きこもりになったような。で、晩年になってようやく少しやる気を出した、とか。シューマン・ファン
的にはブラームスの中期作品はまるで面白くないです。
0165154
04/09/12 19:26:13ID:qcXJw98nああ、色んな事をしようとしているのは分かりますね。
ただ、シューマンがブラームスの音楽を聴いて、「こういう音楽を書きたかった」
見たいな事を言ってたと思うんですけど（これが記憶違いならこれは崩壊なんですが、、）、
シューマンの型破りさからすると、楽曲自体の中でのロマンであって、
そう言う意味で、ちょっとシューマン流の不思議な見方をしたのかな、
と言う可能性があって、楽曲に表現が収まっている＝安定感と思ったんですね。
それと、人間的な安定感をブラームスに見たのかもしれないと言う空想を
少し混同してしまったんですが、、、、
>シューマン・ファン
>的にはブラームスの中期作品はまるで面白くないです。
シューマンのあの独特の切なさと言うか、まろみと言うのか、
それを期待すると、ブラームスはゴツゴツして面白みが無いのも分かります。
初めてブラ１聞いた時なんか、さっぱり分かりませんでしたし。
まあ、独自性、と言う事で色々苦労してるんだと思いますよ。
当時の悪い言い方だと情感だあだあの風潮に対抗するには、
構成をいかにがっちり組むかに自分自身の土台を見たんでしょうし。
建築物の構造自体よりも様々な建築物の様式をいかにセンス良く使いこなすか。
いやそれとも、元々ある建築物の構造をより細かく明確に表すか。
ある意味、ビジュアル系と、一風変わった考古学者位の差があるんですけど、
まあ、それ位の方が、作曲家同士なんて上手く行かないんでしょう。
ブラ３の３楽章なんか素直に良いと思いますけどね。
昔、真夜中にテレビで流れていて、なんとも言えない寂しい気分になりましたが。
まあ、と言いつつブラームスはあんまり知らないんですけど（笑
0166154
04/09/12 19:28:41ID:qcXJw98nそれ位じゃないと
訂正。
0167名無しの笛の踊り
04/09/12 19:47:37ID:cvA4G2540168名無しの笛の踊り
04/09/12 19:58:36ID:L4/l/OUR>ブラ３の３楽章なんか素直に良いと思いますけどね。
昔、真夜中にテレビで流れていて、なんとも言えない寂しい気分になりましたが。
私も大好き。メンゲルベルクだとうっとりできる。
0169名無しの笛の踊り
04/09/12 22:00:07ID:R0QNIoNF晩年はほんとつらい音楽ばかり。
おいら的には交響曲1番の第2楽章と第3楽章だけで十分。
0170154
04/09/12 22:05:32ID:mSa8zHYYそうなんですよ。色々聞きたいんですが、
聞きたい時に限って、返って遠退きますよね。難しいもんです。
>私も大好き。メンゲルベルクだとうっとりできる。
ムラヴィンスキーのしか持ってないんですよ、、、、、
と言うか、ムラヴィンスキーは最初に聞いた時は、
さっぱり訳分からなかったんですが、
悔しいんで、しつこく聞きまくりましたね。
したがってオタなのかオタでないのか自分でも分かりません。
まあ、変な意味で幅狭いんで、その内、幅広げたいんですけど。
メンゲルベルクは良いんですか？
優しい感じなのでしょうか？
0171名無しの笛の踊り
04/09/12 22:35:19ID:L4/l/OUR>メンゲルベルクは良いんですか？
優しい感じなのでしょうか？
すごくロマンティックだね。
テンポが遅くスケールが大きく、心がこもっていてうっとりできる。
優しいとは言い難いが、カラヤンのような安っぽさがないのでいい。
ただし、録音が悪いのは難。
他の指揮者の演奏はあっさりしすぎ。
もちろん好き好きだが。
0172154
04/09/12 23:05:36ID:mSa8zHYYなるほど。
>ただし、録音が悪いのは難。
あ、それは気になりません。
フルトヴェングラーの「新世界」のレコードなどで、悲惨な音質には免疫ありますし（笑）。
0173154
04/09/12 23:07:56ID:mSa8zHYYブラックボックス突入してます？ひょっとして（笑）
0174154
04/09/12 23:13:02ID:mSa8zHYYまあ、記憶だと本人ぽかったんで、
違うんであれば、鑑賞眼の無さを露見したんですけど。
0175名無しの笛の踊り
04/09/12 23:16:32ID:P2sTGKTA3楽章のテンポ遅いんですか。好みかも。
ちなみにテンポの好みとしてはヴァントが速すぎて、
ボールト（例えとしてどうなんだろ）ぐらいならいけるんですが、
比じゃないんでしょうか。
いずれ購入してみます。
俺はカラヤンの3楽章、結構好きですよ。
0176154
04/09/13 00:09:00ID:3y0nixcGまあ、色々聴いて見ないといけないなあと言う、ありがたい教訓を頂いて置いて、
逃げます（笑
0177171
04/09/13 00:20:44ID:SbMPvi6jテンポが遅いというのは、正確には間違いでした。ゴメン。
フレーズの終わりにリタルダンドをたっぷりかけるので、
遅く感じるのですが、速くさらっと進むところも多く、
トータルとしては遅いとはいえませんでした。
でも、変化に富んでいて、とても懐かしい郷愁の味わいです。
私が持っているディスクの中で、
テンポが遅くスケールが大きいのは、
クナッパーツブッシュでした。(ただいま確認)
メンゲルベルクほどテンポの変化はなく、大味ですが。
0178154
04/09/13 00:31:54ID:3y0nixcGそのレコードが手に入ったのは、小学生の頃。
勿論フルヴェンは知らない。で、もっと後になって改めてフルヴェンを聞く。
そこでは記憶が分断されている。
改めて聞かないと真偽は分からない。しかし、
自分の耳だけでその違いが分かるとは限らない。
データで聴いていた部分はある。
その分断された記憶の部分や、手に入った時期についてはここでは証明できないが、
それの事柄についての真偽は、「新世界」のレコードと似た様な状況である。
したがって、言葉の上に乗って音楽を語る以上は、永遠にブラックボックスである。
上手く補填できましたかね（笑
早く忘れてブラームスの話題に戻ってくださいね。
0179名無しの笛の踊り
04/09/13 01:03:16ID:cClZPZZx（当方175ですが）なるほど。ありがとうございます。
メンゲルベルク（クナッパーブッシュもそうですが）一枚も持ってない
のでこの機会に聴いてみます。お金がたまり次第（苦笑
>>176
僕も初心者ですからご安心を！収集中です。
今お薦めしてもらったもの意外だとケルテス指揮の交響曲を狙ってます。
そういえばフルトヴェングラーの全集もありましたね。
0180名無しの笛の踊り
04/09/13 01:11:00ID:te0Zjurb>ブラームスはゴツゴツして面白みが無いのも分かります。
>まあ、独自性、と言う事で色々苦労してるんだと思いますよ。
というよりも、自分が本当にやりたいことをやれない人間が才能を浪費しているだけに見える。
現代の多くのサラリーマンなどは、そのモラトリアム演歌ぶりに共感するのかもしれないが・・・
0181154
04/09/13 10:00:06ID:OBklXrsCああ、なるほど。
ムード歌謡っぽく歌った方が、しっくりきますよね。
0182154
04/09/13 10:28:40ID:OBklXrsCと思いましたね。他にやるべき事あるだろ､って言う
>自分が本当にやりたいことをやれない
まあ、これに向けて行くのが先でしょうね。
私自身モラトリアムな状況にいますが、出来る事ならモラトリアムから早い所脱出したいですしね。
まあ、楽しかったですよ。ここは。
では、良く分かりませんが、さようなら（笑
0183名無しの笛の踊り
04/09/13 21:31:14ID:Jnt8Wc4RＤＶＤをかえるだけの余裕がないのが残念だねえ。スピーカーも買わないといけないし・・・。
給料が入ったらかんがえてみよう。
0184名無しの笛の踊り
04/09/14 22:25:04ID:IARxhOz00185名無しの笛の踊り
04/09/16 21:12:38ID:WKov3Qho大学の音楽の授業（教養）でブラ4を知ったんだけど、
ブラームスで次に聴くべき！という曲はなんでしょう・・
0188名無しの笛の踊り
04/09/16 22:36:08ID:smooF9iFガーディナーを推します。
ただ好きなだけで理由はないのですが。
0189名無しの笛の踊り
04/09/16 22:37:57ID:jBM/AXU5まあちょっと騒々しい気もする。
次が2番かな。
４番はなんか演歌調だからちょっとやだ
0190名無しの笛の踊り
04/09/16 23:07:38ID:ufsdb1vw0191名無しの笛の踊り
04/09/16 23:11:49ID:5sqC9Shl0192名無しの笛の踊り
04/09/16 23:15:26ID:YF6Z1nTH0193名無しの笛の踊り
04/09/16 23:20:13ID:ufsdb1vw人生長いんだし
0194名無しの笛の踊り
04/09/16 23:26:30ID:M8fEnIPv演奏はウラッハで
0195名無しの笛の踊り
04/09/16 23:27:53ID:YF6Z1nTH0196名無しの笛の踊り
04/09/16 23:28:12ID:QpG2atdC馬鹿？といわないで！
0197名無しの笛の踊り
04/09/17 00:10:18ID:1lSUthd30200名無しの笛の踊り
04/09/17 01:19:39ID:FEV9UjvMマーラーみたいに 歌⇔交響曲 なんてつながりはあるのか？
オレが知ってるのは「黄金虫は金持ちだ」が出てくる４つの厳粛な歌，とか子守唄くらい
0201名無しの笛の踊り
04/09/17 03:23:00ID:ErdFOi2Nなど親しみやすい旋律は何度口ずさんでも飽きのこない秀作。アメリングの
LPで親しんでたのに、復刻盤のCDが出たのかどうかついに見つけられぬままだ。
0202名無しの笛の踊り
04/09/17 03:35:29ID:ErdFOi2NBotschaft（日本訳・たより）でした。
0203名無しの笛の踊り
04/09/17 21:03:24ID:NFPF6922感無量である。
ｏｐ１１６，１１７－６のロマンスが特に良い。
0204名無しの笛の踊り
04/09/17 21:04:27ID:NFPF69220205名無しの笛の踊り
04/09/17 21:33:31ID:tX3E0uuyやさしくて美しいのが僕はお気に入り。
いきなり歌曲はキツいかもしれないので
ほかの交響曲から入って、協奏曲、室内楽と少しずつブラージリアンに(ニヤリ)
0206名無しの笛の踊り
04/09/17 21:53:23ID:Khk21ViKググッて何もヒットしなかったのすごく久しぶりだ
0207名無しの笛の踊り
04/09/17 22:13:07ID:I8TisWnl0208名無しの笛の踊り
04/09/17 22:53:56ID:1lSUthd30209名無しの笛の踊り
04/09/17 23:03:45ID:FEV9UjvM交響曲はいっぱいある、歌曲は少ない、というか国内盤はほとんどない。
交響曲はハーディングがいい。No1,2も録音して欲しい。
0210カント
04/09/18 01:32:16ID:AcMbjeivお前らは武満でも聴いてろよ
0211ベルカント
04/09/18 01:35:52ID:YdNqndVL今や日本人は世界一の“うるさい”リスナーなのだから。
0212カント
04/09/18 01:37:57ID:AcMbjeiv0213名無しの笛の踊り
04/09/18 01:52:30ID:ULKY9gyj0214宣伝失礼
04/09/18 03:39:07ID:M7awOcW1早稲田大学交響楽団
秋季演奏会
2004年 9月 25日（土） 17:30開場 18:00開演
新宿文化センター 大ホール
指揮： 寺岡清高
曲目：
シューベルト／交響曲第7番(8番) ロ短調 D.756 「未完成」
ドヴォルザーク／「スラブ舞曲集」より抜粋
ブラームス／交響曲第4番 ホ短調 op.98
http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/
0215名無しの笛の踊り
04/09/18 11:14:24ID:zVLtX7iS0216京大生
04/09/18 11:28:19ID:WezdBKPVてめーみたいな屑が買ったってしょーがねえだろｗｗｗ
モー娘でも買っとけｗｗｗ
0217名無しの笛の踊り
04/09/18 12:51:05ID:N3yPNN//0218名無しの笛の踊り
04/09/18 16:52:29ID:s8XE9KlNなんか切ない
0219185
04/09/18 21:11:26ID:6XdqJqMt少しずつ聴いていきますね。
交響曲から制覇していこうかと思ったけど、
ドイツレクイエムというのを探してみますね。
>>214
関西なんです。
関西の情報があったらみなさんも教えてください！
ブラ４を生で聴きたい。。
0221名無しの笛の踊り
04/09/18 21:44:28ID:klUBR4DD0222名無しの笛の踊り
04/09/18 21:45:43ID:f9UI777k僕は未だに、マラSym5、4楽章と、ブラSym3、3楽章がすき。
ドイツレクイエムは、名盤が多い。
まずは、カラヤン(６０年代DG）から、クレンペラー、アーベントロート、古いなぁ。ｗ
バレンボイムもSo good!
0223名無しの笛の踊り
04/09/19 02:53:04ID:lOTXvzjK第34回 名曲コンサート
2004年10月11日（月・祝）
会場： ザ・シンフォニーホール
指揮：キンボー・イシイ＝エトウ（ニューヨーク・カユーガ室内管音楽監督）
ピアノ：石井克典（浜松国際アカデミーコンクール第１位）
ブラームス：ピアノ協奏曲第1番ニ短調op.15
ブラームス：交響曲第4番ホ短調op.98
問合せ先：［大阪シンフォニカー交響楽団］072-226-5522
ttp://www.sym.jp/program/04m.html
0224219
04/09/19 12:20:23ID:xdppIdKeオオッ！！ありがとうございます！！
すっごく嬉しい・・・。
0225名無しの笛の踊り
04/09/20 02:11:57ID:1+18z03L0226名無しの笛の踊り
04/09/20 02:14:20ID:hi++24UZ0227名無しの笛の踊り
04/09/20 02:36:00ID:1+18z03Lブラスレの住人に答えてほしい。
0229名無しの笛の踊り
04/09/20 13:43:51ID:jdBhm2Tt0230名無しの笛の踊り
04/09/20 19:14:55ID:VVG9zStE意外にいいのでびっくり。ロシアのブラームスも捨てたものではないね。
0231名無しの笛の踊り
04/09/20 19:40:49ID:YpgP3is7同じく住人ではないけど、NONESUCHレーベルから輸入盤で発売された
ボストン・シンフォニー室内合奏団のもの（1982年録音）がお薦め。
アマデウス四重奏団ほどしくこくなく、ベルリン八重奏団のメンバー
ほど堅苦しくない。個人的には気に入っています。
但し、まだ輸入盤が発売されているかどうか・・・
0233名無しの笛の踊り
04/09/21 22:02:37ID:Pm3uRfahhttp://homepage2.nifty.com/sho-n/framepage40.htm
0234名無しの笛の踊り
04/09/21 22:12:15ID:Rwr16L63には刺激が多すぎるよ。家庭を持ったらドイツの片田舎に暮らしたい
0235名無しの笛の踊り
04/09/21 22:15:46ID:eKWFpgIy0236名無しの笛の踊り
04/09/21 23:32:33ID:dP6WEKFhジュリじゃなくてブダだろ、トランプラーとやっているの。
0237名無しの笛の踊り
04/09/21 23:36:08ID:fOS/jdij確かめてみい >>236
0238名無しの笛の踊り
04/09/22 02:45:47ID:DClwaluc弦楽五重奏曲第2番とクラリネット五重奏曲のカップリングのDelos盤が素晴らしいと思う。
0240名無しの笛の踊り
04/09/22 14:27:52ID:8w9Pu+6cおまえ都会人だろ。日本でも山村や離島はすげーーーーーーーーー時間が長いぞ。
ゆっくりしてるし。沖縄の小島なんか牛車がはしってるぞ。
0241名無しの笛の踊り
04/09/22 22:55:51ID:o0MXs0Pfそこでお尋ねしたいのですが、このスコットランド民謡が実際に歌われている演奏ってありますか？
あるいは、ブラームスが歌曲にしたりしていませんか？
よろしくお願いします。
0242かん
04/09/23 01:18:56ID:9pLo/GP80243名無しの笛の踊り
04/09/23 07:22:57ID:h8ZgDtQR買おうか迷っています。
珍ポーコーが推薦していたのが若干気になるのですが。
0244名無しの笛の踊り
04/09/24 20:53:48ID:vimRf+NF丁寧に、ありがとうございます。
0245名無しの笛の踊り
04/09/24 21:23:04ID:+MupR1Tl0246名無しの笛の踊り
04/09/24 21:40:47ID:yqcapoWkスコットランド民謡を使った歌曲なら、
「マレーの暗殺 作品14の3」というのがあるみたいですね。
参考程度ですけど(汗
0247名無しの笛の踊り
04/09/24 22:16:19ID:069JciO1ラプソディ作品79のロ短調、良かったですよ。
力強い音でじーんときました。
0248かん
04/09/25 02:36:14ID:+R0YU2hB0249名無しの笛の踊り
04/09/25 04:40:14ID:MPRToKM90250名無しの笛の踊り
04/09/25 07:29:57ID:HT7xcs6sザンデルリンク／ベルリン響でどうよ？
0251名無しの笛の踊り
04/09/25 07:40:11ID:KRcE2ef8読んだことないな。読む価値ある？
0252名無しの笛の踊り
04/09/25 10:48:59ID:oENII5H30253名無しの笛の踊り
04/09/25 12:40:46ID:qN5LIt0O仏作家フランソワーズ・サガンさんが死去
>「悲しみよこんにちは」や「ブラームスはお好き」などの小説で有名な、フランスを代表する女流作家フランソワーズ・サガン
（本名フランソワーズ・クワレーズ）さんが２４日、仏北西部オンフルールの病院で心不全のため死去した。６９歳だった。
ここ数年は病気がちで、今週初め、親しい知人のいる同病院に入院、長男の看病を受けていた。
１９３５年６月２１日、仏カルジャックの裕福な家庭に生まれた。５４年、１８歳の時に書いた「悲しみよこんにちは」で文壇デビュー。
同書は世界２２か国語に翻訳され、約５００万部が売れた。
著作はほかに「ある微笑」「水彩画のような血」「愛は束縛」「束の間の悲しみ」など約５０作。
愛や孤独、人間の深層心理などをテーマに、ユーモアとペーソスを巧妙に絡めた文体で描き、ほとんどが世界的ベストセラーとなった。
シラク仏大統領は２４日、「フランスは仏文学界で異彩を放ち、繊細な、そして傑出した人物を失った」と死を悼み、サガンさんの文才を改めて称賛した。
一方で、生き方は様々な波紋も巻き起こした。９０年と９５年の２回、コカインの使用と譲渡の罪で執行猶予付き禁固刑の判決を受けたが、
「人間は他人の自由を侵さない限り、自由なはずだ」と麻薬常用を告白し、論議を呼んだ。
（読売新聞） - 9月25日12時22分更新
0254名無しの笛の踊り
04/09/25 18:59:42ID:LSZNCuxYブラームスのヴァイオリン協奏曲の演奏会を聴きに行く、
という件があるだけで、ブラームスとは全く関係ないので
サガンに興味がなければ読まなくていいと思います。
0255名無しの笛の踊り
04/09/25 19:37:42ID:ztzoYEJA「ブラームスはお好き」に、ブラームスに関する話は
ほんの少ししか出てこないよ。
基本的にはラブストーリー。
煮え切らない倦怠感、という意味ではブラームスに
通じるところも少しだけあるかもしれないけど、
無理して読むほどのものでもないと思う。
まあ、文庫で400円くらいで買えたと思うので（ページ数も少ない）、
ブラームスオタクとして話の種に読んでおくのもありかも。
0257名無しの笛の踊り
04/09/26 00:25:02ID:2AHQiPQ/スレ違い・板違いな話題になって恐縮だが、いかにもフランス人の主張という
感じがするね。それにしてもサガンがまだ69歳だったことに驚いた。
1994年に放送されたその年のPMFのドキュメンタリー番組で
ナレーションを務めたアン・アキコ・マイヤースがこの本について触れていた。
「ブラームスみたいな堅苦しい音楽が好きなの？」という意味合いも
「ブラームスはお好き？」にはあると。94年はMTTがブラ1を振ってた。
0258かん
04/09/28 05:39:11ID:/g3Q6weBブラームスって堅苦しいの？―少なくとも苦しくはないﾖ。（ブラームスの）おかげでワタシは楽にﾅﾘﾏｼﾀ。
0259名無しの笛の踊り
04/09/28 08:38:33ID:ItoAvioT台所で鶏をさばいていたり子供のお守りをしたりしてた様な気がする。
クララに「ヨハーネス！」と呼ばれていて、好印象だったな。
0260かん
04/09/29 03:27:15ID:e0YpGbp80261名無しの笛の踊り
04/09/29 19:07:47ID:AyaBgCcqその映画、ＤＶＤになっていますか。
0262名無しの笛の踊り
04/10/01 22:04:50ID:reaj23w3DVDのことはちょっとわかりません。あるのかしら・・？
キャサリン・ヘップバーンがクララを演っていまして、「愛の調べ」
という映画です。白黒ですよ。
アメリカ映画なので、シューマンもブラームスもリストも英語しゃべってます。
これはまるっきり事実とは違う話なのかもしれませんが、私などは結構面白い
と思って観ましたよ。
ブラームスがクララに愛を告白するシーンで献呈などが流れてきたりして、
思わず泣けてしまいました。
0264名無しの笛の踊り
04/10/03 14:34:28ID:roqu+ELSルービンシュタインが弾いてたんですか、それは知りませんでした。
0265名無しの笛の踊り
04/10/05 02:13:06ID:Ljscu5f+あ～、このまま夜明けが来ないで欲しい。
0266名無しの笛の踊り
04/10/05 08:05:01ID:CMcpwa8z国内外で活躍中のバイオリニスト渡辺玲子が７日から東京・浜離宮朝日ホールで、年内に３回、
「ブラームスとその系譜」の題でリサイタル・シリーズを開く。ブラームスのソナタを中心に、彼と
同時代、さらに現代までの作曲家の作品を取り上げ、その共鳴関係や影響を通してブラームスの
音楽の豊かさを探るという。 （後略）
http://www.asahi.com/offtime/person/TKY200410040149.html
渡辺玲子がブラームスのソナタとは確かに意外な感じもするけど、シェーンベルクやブゾーニは
まだしもプーランクまで「ポスト・ブラームス」の視点で捉え、「その後の音楽史を培ったブラームス
の豊かさ」を探るという企画には惹かれるなあ。
0267貧乏田舎人
04/10/05 09:00:51ID:uKA3k7Mn東京はイイナ
0269名無しの笛の踊り
04/10/06 04:44:00ID:U3OenAYo0270名無しの笛の踊り
04/10/08 00:05:28ID:vsPiCJQX数年前のさいたまでのブラームス協奏曲1番聴いたのが最後になってしまった。
あの曲をあの年で弾いていてすごかったのに。
0272名無しの笛の踊り
04/10/09 05:27:52ID:MmCIUyC50273名無しの笛の踊り
04/10/09 06:57:23ID:zEaDlovihttp://www.mcci.or.jp/www/baden/
0274名無しの笛の踊り
04/10/09 12:56:39ID:y1pex3wh0276名無しの笛の踊り
04/10/10 01:45:34ID:jbgTuWEcできれば出だしがダイナミックなヤツ。
ＣＤ３枚（クライバー、カラヤンｘ２）持っているがどれも気に入らない。
0277名無しの笛の踊り
04/10/10 01:49:52ID:PbuHoUb0vnのほうはパールマン・アシュケナージのを持ってるんですが、
乾いた響きが好きになれないので
音色が瑞々しくて、録音もある程度響きがあるものを探しています。
クラリネットのほうはとりあえずシフリンのを買ってみようと思ってますが、
聞いた方いかがでしたでしょうか？
0278名無しの笛の踊り
04/10/10 01:53:46ID:Q4REKYdB４番の出だしは天からヒラヒラと降りてくる感じの演奏がオレは好き。
0279名無しの笛の踊り
04/10/10 01:55:44ID:Q4REKYdB続けて
Vnソナタではムローヴァ＆アンデルシェフスキがいい。
0280名無しの笛の踊り
04/10/10 02:38:26ID:jbgTuWEcそうか、残念だよ。オレは好きくない。
ブラームスの曲はお気に入りで埋まってきたが
最高に好きな交響曲４とドイツ・レクィエムだけ
満足できる演奏がみつからないな。
0282名無しの笛の踊り
04/10/10 02:52:07ID:bm8eu9nBそんなあなたにオススメする４番
デ・サバータ＆ベルリンフィル（1939）ですよ
0283名無しの笛の踊り
04/10/10 03:02:39ID:3P+UIxNBおすすめのCDを
おしえて
0285名無しの笛の踊り
04/10/10 04:41:04ID:B8EZ9Hub個人的には最後の3分で昇天しちゃうんですが。
0286名無しの笛の踊り
04/10/10 06:06:54ID:RpZzHJ/nトスカニーニ、かなぁ・・・・・
天からヒラヒラ派で絶妙なのはチェリビダッケ（できたらＤＧ）。
くぐもったＶＮの音と何気ないテンポが何ともいえない。そのあと
すぐに音楽が膨らんでいく（そこはダイナミック）。
全体としてあれに優る演奏はない。
ＶＮソナタは前にも書いたがシェリングとルービンシュタイン。
とくにピアノがダントツに良い！
0287名無しの笛の踊り
04/10/10 08:24:04ID:wDl3NwIV>乾いた響きが好きになれないので
>音色が瑞々しくて、録音もある程度響きがあるもの
デュメイ＆ピリスがいいんじゃないかな。
>>283 >>284
アバド＆ベルリンフィルはオケの重量感と指揮者の軽量感がうまくマッチして良いなあ。
もう一枚なら、ハイティンク＆コンセルトヘボウ。指揮は普通の出来だけど、とにかく
オケの音色が個性的。なんとも典雅で澄んだ暖かい音は絶対ほかでは聴けない。
0288名無しの笛の踊り
04/10/10 08:34:11ID:039mvaA50289283
04/10/10 09:01:28ID:3P+UIxNBアバドもハイティンクも
amazonには無いんですが、
入手困難ですね。
0291名無しの笛の踊り
04/10/10 09:11:05ID:CfMfBbPS>乾いた響きが好きになれないので
たしかに「雨の歌」だもんな、湿っぽい音の方が・・・。
0292名無しの笛の踊り
04/10/10 09:50:28ID:hclAiTGR0293284
04/10/10 09:54:00ID:9q19B2lHアバド／ベルリン・フィルは廃盤のようですが、
ヤフオクにはたまに出てきます。↓ご参考まで。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8348070
国内盤／F35G 50393(1987/02/25)
輸入盤／410 654-2
ジャケットの絵はハインリヒ・フォーゲラーの「夏の夕べ」という有名な絵です。
ハイティンクのは交響曲全集（現役）の中に入っています。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=134138
単独の国内盤ではPHCP-24021(1995/07/05)として出ていました。
入手可能な盤でお奨めできる物を探すべく、
手持ちのCDを聴き直しておりますので今暫くお待ち下さい。
0294名無しの笛の踊り
04/10/10 10:10:49ID:CfMfBbPS好きなように馬鹿にしてくれ。
0295283
04/10/10 11:33:01ID:3P+UIxNBボールト
ティルソン=トーマス
を見つけたのですが、
どんな演奏ですか？
それにしてもHMVは検索しにくい
0296283
04/10/10 11:35:06ID:3P+UIxNBご教示ありがとうございます。
ハイティンクに心が動きました。
でもバラでは入手できないんですよね。
0297287
04/10/10 11:45:18ID:wDl3NwIVM･T･トーマス＆LSOのCDなら、むかしFM放送で聴いた記憶があるけど、
スマートで整然としていて悪くなかったという印象しか残っていないなあ。
0298284
04/10/10 12:43:05ID:pAuxYCi3283さん
ハイティンク盤バラで見つかりました。国内盤中古CDもあるみたいです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FGH3/
0299284
04/10/10 13:09:32ID:pAuxYCi3アバド、ハイティンク以外では、
アンドリュー・デイヴィス／ロイヤル・ストックホルムpo.が私のお奨めとなりました。
今回聴きました１４点の中で最速で、全体で42分30秒でした。
演奏時間に現れている通り勢いのある演奏ですが、ダヴァロス盤のように
オーケストラがついてこないといったことはなく、うまくまとまっています。
高いですが、ステンハンマルも聴ける方をお奨めします。
＋セレナーデ２番（ジョルダン指揮）
HMV：\708：通常出荷 - 通常 1-3週間以内に出荷します
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1892596
amazon：\904：発送可能時期：通常3～5週間以内に発送します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001BRO8O/
＋ステンハンマル／セレナーデ
HMV：\2519：通常出荷 - 通常 2-7日以内に出荷します
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=854262
0300284
04/10/10 13:09:52ID:pAuxYCi3あと、あっさりとした演奏としてマッケラス／スコットランド室内o.
を挙げさせて頂きます。
最も遅かったのはボンガルツ／ドレスデンpo.盤で、52分02秒でした。
A.デイヴィスの演奏とは10分近い差がありますが、鈍重でもなく悪くはありませんでした。
聴いた中で一番お奨めしないのが、12月に国内盤で再発売されるケルテス盤でした。
ボールト盤は持っていないのでどんな演奏かわかりません。
入手は難しいですが、ASMIF室内アンサンブルやベルリン・シャルーン・アンサンブルによる
九重奏編成での録音もあります。
0301283
04/10/10 14:42:01ID:3P+UIxNB早速ハイティンク＠中古を注文しました。
A.デイヴィス盤も買ってみます。
ステンハンマルは名曲なんですか？
0302名無しの笛の踊り
04/10/11 17:49:49ID:15+alWEiハンガリーの雰囲気にどっぷり浸かれるのは誰の演奏ですか。
今のところイワン・フィッシャーの旧録(新録はイマイチ)
を好んで聴いていますが。
0303名無しの笛の踊り
04/10/11 18:08:35ID:eejUuw/Nボールトは私が聴いた限りでは、最も風格があって高貴な演奏。
0304名無しの笛の踊り
04/10/11 18:25:59ID:ptB6abqH亀レスながら、ベルティーニ盤(Orfeo)を推薦します。
0305名無しの笛の踊り
04/10/11 20:10:52ID:E0V/u+AY0306名無しの笛の踊り
04/10/11 22:27:14ID:PCm/X7qc0308名無しの笛の踊り
04/10/11 23:31:42ID:p4fAE1II0309この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/10/11 23:37:48ID:4ocBofYW0310名無しの笛の踊り
04/10/11 23:41:49ID:k0BVzO/Uセレナードなら録音も少ないしある程度絞れるだろうけど、
コンチェルトじゃ数が多すぎてお勧めなんて言ったって・・・
これはご自分の好みで選んで欲しいなあ。
（ちなみに個人的にはアシュケナージはお薦め出来ないんだけど
それも別の人は絶対お薦めと言うだろうしね・・・）
0311名無しの笛の踊り
04/10/11 23:52:55ID:nk05xdo9亀レスごめんなさい。
BBCレジェンドシリーズの、ケンペ&BBC響なぞいかがでしょう。
むちゃくちゃダイナミックとまではいえませんが
この曲の演奏史の中では燃え上がってるほうだと思います。
0312名無しの笛の踊り
04/10/12 02:54:32ID:O7DxWTtKいや、実際似てないんだけどさｗ
0313名無しの笛の踊り
04/10/12 23:48:12ID:qlisMSZU力強く情熱的な感じがギンギンにしてるのを探してるんですが…
0314名無しの笛の踊り
04/10/13 16:09:52ID:tIXky8GI0315名無しの笛の踊り
04/10/13 16:52:27ID:zkx0sp5h硬質でギンギンしてるがブラームスっぽくないので嫌われるかも知れないが、
シュミットとケーゲルのデンオンクレスト1000売れ残っていれば聴いてみたら。
嫌いでも安いからダメージ少ないし。
0316名無しの笛の踊り
04/10/13 17:06:39ID:r0SLKhpF0318名無しの笛の踊り
04/10/13 17:18:53ID:HUS2hpm+私は小澤/サイトウ・キネンが好きなんですけど、小澤/サイトウ・キネンの皆さんの
評価はどうなんでしょう？
0320名無しの笛の踊り
04/10/13 23:40:32ID:bUvNpb500321名無しの笛の踊り
04/10/14 17:27:49ID:2HGd+Fcyテルミカーノフ／ソ連国立ＳＯで聴きました。
全然期待していなかったのですが、濃厚な味わいのいい演奏でびっくり。
ロシアのブラームスって意外に面白いですね。
他に非ドイツ的ブラームスでお勧めはありますか。
0322名無しの笛の踊り
04/10/14 17:36:08ID:IbFYB8mr0323名無しの笛の踊り
04/10/14 21:29:27ID:zN85htc+ムラヴィンスキー指揮の第3交響曲、良いですよ。
非ドイツ的というよりも、ムラヴィン的ブラームスだけど。
スクリペンダム版がおすすめ。
0324283
04/10/14 22:17:40ID:GtG4rC60いろいろとご紹介ありがとございました
ハイティンク
まったり。
A.デイヴィス
めりはりあって親しみやすい。
カップリングのステンハンマルは名曲ですね。
ボールト
２枚組１０００円はお得。
演奏は一番説得力がありました。
ベルティーニは未聴です
0325名無しの笛の踊り
04/10/14 23:24:04ID:2HGd+Fcyサンクス
そういえば、スヴェトラも録音していたと思いますが、
どんな演奏なんでしょう。
0326名無しの笛の踊り
04/10/15 03:56:03ID:UZ1gxqMb0327名無しの笛の踊り
04/10/16 11:31:11ID:DEZ/334jそうだね。聴いてみよう。
0328名無しの笛の踊り
04/10/16 11:50:01ID:AzIVeLPdブラームスって、秋のイメージがあるよね。
0329名無しの笛の踊り
04/10/16 19:06:02ID:m9cNp+3eあ、それなんかわかる。決して冬じゃないんだよね。
夏のまぶしさとも違う。もちろん春じゃない。
「雨の歌」だけはちょっと初夏かなって気もするけど、
やっぱりブラームスは秋、10～11月って感じがするなぁ。
0330名無しの笛の踊り
04/10/16 23:25:39ID:26lbdFXiいいなあ。
夕日や紅葉が似合うね。
0331名無しの笛の踊り
04/10/16 23:49:07ID:F2ZhMPQs0332名無しの笛の踊り
04/10/17 00:03:45ID:4ynXcwAEもう戻れないあのころを思いながら。
かなしい。でも、微笑んでる。
0333名無しの笛の踊り
04/10/17 00:25:31ID:DEDqqM6L0334名無しの笛の踊り
04/10/17 01:09:16ID:4ynXcwAE洪水のように押し寄せてくる・・・
すごいッ すごいぞブラームス。
0335名無しの笛の踊り
04/10/17 01:47:13ID:BUUwB9Fk0336名無しの笛の踊り
04/10/17 03:52:43ID:hIuOzQuY１曲だけあげるならop.118-2に優るもの無し。
op.118は４曲目以降がだるくなる…
あと、op.119-4も良い曲だよね。
0337名無しの笛の踊り
04/10/17 03:54:14ID:lmAvE6ZDそうそう。
関係ないけど、
彼には縄跳びをさせてみたいな。
0338名無しの笛の踊り
04/10/17 07:30:59ID:6JsVU9wjというかそれが耳にこびりついて他の曲が騒々しく聞こえる。
0339名無しの笛の踊り
04/10/17 09:08:49ID:BAEdXOo0こういった小品は彼の独壇場だね。
シューベルトの即興曲なども。
034011
04/10/17 09:48:59ID:cgcypq2M一晩のうちにこんなに同志が増えているとは！
でも漏れの場合は118-2っていうと春のイメージかな。
117は冬のイメージ。
秋のイメージなのは116かな。
0341名無しの笛の踊り
04/10/17 22:22:52ID:6ereEqtm0342名無しの笛の踊り
04/10/19 12:55:25ID:kM9O66h90343名無しの笛の踊り
04/10/20 21:13:50ID:4Cf3eHLhようだ。特攻してこうかな。
有名曲は今さら廉価版の枚数増やしてもしかたないのだが、うた
ものがヒストリカルらしいなので、ちょっと興味あり。
0344名無しの笛の踊り
04/10/21 18:19:32ID:99RKO+z8普段は使わないヘッドホンを使って丁寧に聞き比べしてる。
さすがにこれだけ聞くとなんかこう物憂げになる。
0345名無しの笛の踊り
04/10/21 18:33:17ID:MHZopS7D0346名無しの笛の踊り
04/10/22 00:20:45ID:rniN6D4xずっと生理的にだめだったんだけど。
交響曲二番の第一楽章、第二主題が心に沁みる。
0347名無しの笛の踊り
04/10/22 01:33:55ID:9oP5y84J「負け犬の遠吠え」の世界へようこそ！
人生、やる気のあるうちは、ブラームスなど生理的に受け付けない。
人生、諦めてしまえば、ブラームスが心に沁みる・・・
0348名無しの笛の踊り
04/10/22 01:54:22ID:rniN6D4x前からね、諦観の漂う曲は好きだったんだけどね。
ディーリアスとか。
ただ、ブラームスはウェットすぎて苦手だったんだよね。
0349名無しの笛の踊り
04/10/23 02:42:06ID:/19zFd5Dブラームスは内なる情熱が
溶岩の如く煮えたぎった様な音楽なのだ
0350名無しの笛の踊り
04/10/23 09:48:18ID:OD3QBI7Aリスナーの立場だとそうなのか。
学生オケで、交響曲や管弦楽作品と格闘していた自分にとっては
青春そのものなんだが。
0351名無しの笛の踊り
04/10/23 11:23:10ID:vjTlAIJvブラームスは負け犬人生=青春の悶々への永劫回帰決定。
なもんで、
>>349→ブラームスは自分を守る（傷つきたくない）ためにその情熱をぶちまけられないヘタレ
>>350→ブラームスは逃げを打ってばかりで、本当意味で成熟できないカス
ってことでしかないような気がする。
そういう音楽に共感する人生ってのもなんだかねえ・・・
0352名無しの笛の踊り
04/10/23 14:00:23ID:Ltz4KaG4まぁ負け犬でも何でも好きに言えばいいが、
それでも現在の名声は揺ぎ無いものだな。
少なくともこんな所で人の悪口を言ってる貴殿よりは。
0354名無しの笛の踊り
04/10/23 19:42:30ID:JbJyI92e0355名無しの笛の踊り
04/10/23 20:23:29ID:vjTlAIJvまあ、現代も負け犬ばかりの世の中ってことだろうな。
つまり、ブラームスの名声が高い世の中というのは、良い世の中じゃないってことだよ。
他ならぬブラームス自身がそう考えていたというのが悲しいよね。
ところで、あなた様の名声は何処？
オレとブラームスの名声を比べるのはいいけど、で、ご自分はどこから見物してるのよ？
な、悲しいもんだろ？ ブラームス好きはさ・・・
0356名無しの笛の踊り
04/10/24 00:57:52ID:hZgMCxx90357名無しの笛の踊り
04/10/24 13:37:58ID:Y4oieKwU１０代の頃は熱烈に焦がれてたのに。
今はむしろモーツァルトのピアノ曲聴いてhappyになったり、
逆にバルトークやメシアンの現代的な曲聴いて興奮したりしてるな。
これって良い事なんだろうか？
当方２５才、人生もう一度頑張ってみようと思ってる所。
0358名無しの笛の踊り
04/10/24 15:20:38ID:yap1D/uv0359名無しの笛の踊り
04/10/24 15:23:49ID:QcPP+wTe0361名無しの笛の踊り
04/10/25 22:47:33ID:ePiV4hUJ漏れの人生も、もう終わりだな・・・
0362名無しの笛の踊り
04/10/26 12:42:22ID:D9ggJMo2そう思っているうちはまだまだですよ。
0363名無しの笛の踊り
04/10/26 21:46:30ID:jgcwm7Xfおれなんか２０代でもブラームスは大好きさ。
0364名無しの笛の踊り
04/10/27 12:31:09ID:1bdHoRWz交響曲第二番とか四番を聴くようになったのは40代からだな。
0365名無しの笛の踊り
04/10/27 12:49:13ID:Z6KDH5er青春の音楽だから。
0366名無しの笛の踊り
04/10/27 13:00:33ID:8O6lMQpF0367364
04/10/27 14:44:59ID:1bdHoRWzゆられてろといえば、
子供の頃にものすごい地震があってな、
漏れが通っていた幼稚園の向かいの家具屋は崩壊、
完成したばかりの大学の一階が潰れて3階建て→2階建てに。
幼稚園の先生がものすごいてきぱきした行動で
漏れら園児の避難路確保、誘導、火の始末をしていたのを見て感動。
そんなこともあって漏れのカミサンは幼稚園の先生。
すれ違いなのでsage
0368344
04/10/27 17:32:44ID:oBULe2cn１番はザンデルリンク、スクロヴァチェフスキ、ボールト、
レヴァイン、スウィトナー。
２番はモントゥー、スウィトナー、ベルグルンド、ケンペ
３番はザンデルリンク、スウィトナー、トスカニーニ、シュタイン。
４番はザンデルリンク、ベイヌム、ボールト、スウィトナー。
こんなところでしょうか。
自己中レスsage
0369344
04/10/27 17:34:51ID:oBULe2cn0371344
04/10/27 21:21:00ID:oBULe2cnヨッフムはLSO
ザンデルリンクは１番がSKDであとはベルリン響
0372344
04/10/27 21:22:13ID:oBULe2cn0373名無しの笛の踊り
04/10/27 23:30:21ID:2kndBiBSモントゥーの２番はいっぱいあるし、
スイトナーの１番も全集とTDKのライヴがあるし、
トスカニーニとレヴァインは全集だけで２つある。
0374名無しの笛の踊り
04/10/27 23:32:52ID:2kndBiBS0375344
04/10/27 23:52:24ID:oBULe2cnヨッフムはLPO、スウィトナーは全て全集から、レヴァインは９３年のVPO、
モントゥーは62年のLSO、ケンペはMPOの全集から、トスカニーニはNBCの全集から
ベイヌムも後の全集から、ボールトもLSO、LPO混合の全集、
シュタインもバンベルクとの全集。これで大丈夫？
ちなみにアーネストの５００シリーズにAKGのＫ２７１で聞きました。
しかし、レヴァインに全集が二つあるとは知らなかった。
0377名無しの笛の踊り
04/10/29 17:16:21ID:HcMcbUC20378名無しの笛の踊り
04/10/29 22:42:58ID:J31lniHy0379344
04/10/29 23:52:35ID:vuqtOYGI確かにところどころオケが壊れてるけど
ユニークな演奏だと思うけど。
0380名無しの笛の踊り
04/10/30 03:14:20ID:n9Dld6+v0381名無しの笛の踊り
04/10/30 09:29:11ID:IOiiE/USちなみによく聴く盤はベーム&バックハウスとツィマーマン&バースタイン
0382名無しの笛の踊り
04/10/30 09:36:44ID:v+H043Bf＞もう戻れないあのころを思いながら。
＞かなしい。でも、微笑んでる。
117-3だな、漏れの場やい。
中間部（dur)のところ、泣けてくる。
0383名無しの笛の踊り
04/10/30 09:40:54ID:EleQWF0T＞ピアノ協奏曲第2番がブラームスの最高傑作だと思う
おお、こんなところに同志が！！
貴方に禿しく胴衣します。
0384名無しの笛の踊り
04/10/30 10:15:29ID:PoBiWYa2弦楽六重奏、ピアノ五重奏でお薦めがあれば教えてください。
なるべく輸入盤の廉価盤がいいのですが、よろしくお願いします。
0385名無しの笛の踊り
04/10/30 10:46:26ID:Dd5UYIUmこのサイクルを5年おきぐらいに繰り返してるな・・・そのたびに一番好きな
曲も変わる。
0386名無しの笛の踊り
04/10/30 10:46:52ID:EaF7KXFJ端正なブラームス。
４枚折りの紙パッケージで、開くとブラームスの肖像が年代別に
４種類あしらわれているデザインは見た目にいい感じ。
レーベル面にすり傷つきやすい作りというのが玉に傷だが。
0387名無しの笛の踊り
04/10/30 11:07:30ID:WP5DfJJxhttp://www.xrcd.com/list/victor/jmxr24022.html
のCDを所持しているかたいますかね？
店でこのCDが流れていてかなりいいと思ったのですが
ほしいのですが値段が3500円ぐらいだったので
それだけの価値があるかお聞きしたいのですが
0389名無しの笛の踊り
04/10/30 13:13:22ID:vEcjGGiS雨だし、きょうはブラームスを聴きまくろう。
0390名無しの笛の踊り
04/10/30 13:37:46ID:9qsO7cU5バックハウスならシューリヒトとのルガーノ・ライブ、
あとルービンシュタインとクリップス（オーマンディじゃなくて）
を聞いてみて下さい。
0391名無しの笛の踊り
04/10/30 13:39:36ID:WP5DfJJxホロヴィッツもいいとおもぞ
0392くらくら
04/10/30 13:41:55ID:P70k8KXO118は自分の思い出もあり、特に好き。
0393名無しの笛の踊り
04/10/30 19:13:53ID:Je79ob6Qとりあえずアマデウス四重奏団の全集物を購入されてはいかがでしょう?
>>382
私も117-3大好きです。ポゴレリチのが好き。
0394名無しの笛の踊り
04/10/30 21:56:11ID:Q7fvF3s7エロチックな第３楽章が特に気に入っています。
とはいえ、最も好きなのはOp.118-2だったりしますが。
こちらはかなり既出の模様。
0395名無しの笛の踊り
04/10/30 22:14:57ID:yTB0gCYc凄い静かできれいで淡い色合いの感じのする曲でいい。
0396くらくら
04/10/30 22:25:12ID:P70k8KXOブラームス大好き｡
0397名無しの笛の踊り
04/10/30 23:03:43ID:vEcjGGiS直接的な物言いは避けないとね。
グッと抑えて「ちょっとイイよね」くらいなら微笑しそうだけど。
0398くらくら
04/10/30 23:20:50ID:P70k8KXO0399名無しの笛の踊り
04/10/31 01:11:11ID:nQCqg0I3と一瞬でも読み間違った汚れた自分 orz
0400くらくら
04/10/31 01:56:48ID:AVyQudtp0401名無しの笛の踊り
04/10/31 09:56:16ID:+UmALFLIブラ大好き、ってかブラしか吹きたくないって感じだったよ。ブラのHrは1st
だけじゃなく、2ndでも3rdでも4thでも吹いてて楽しいんだよね。
0402382
04/10/31 16:46:32ID:DP/nE0SOグリモーたんの小品集も良いと思うよ。
アーティキュレーションの解釈に「ハッ」とさせられる。
0403名無しの笛の踊り
04/11/01 01:52:19ID:PKCi/2fX聴くと最も幸福だった幼年期のそり遊びを思い出して涙が止まらない。
後ろに好きな女の子を乗せて何度も雪の上を滑ってころげまわった。
でも夕日が沈んで家路に着く時はなんとなく寂しく不安になったっけ。
ブラームスも若いころの幸福な日々を追想しながら書いたんじゃないかな？
俺はまだ21だけど世の中のあらゆる悪徳の栄えを目の当たりにして子どものころに戻りたくてしょーがない。
117はブラームス版子どもの情景じゃないかな？詩人は語るからの見地から見たね。
0404名無しの笛の踊り
04/11/01 02:07:53ID:cLTWgYbHま、何を思うかは人それぞれだけど。
0405名無しの笛の踊り
04/11/01 02:49:26ID:BIavimX6効果をもたらす。
0406くらくら
04/11/01 03:13:04ID:vv1nA2mV0407名無しの笛の踊り
04/11/01 13:15:00ID:PKCi/2fXらしい枯淡の境地(?)だと思いますよ。ブラームス自身1曲目を苦悩の子守歌とか言ってますしね。
過去を追想するのは人それぞれだと思うけど俺の場合青春時代にあんまいい思い出がなかったからなあ
0409名無しの笛の踊り
04/11/01 13:54:45ID:gywoTCU7一つ一つのフレーズに憂いがあるんだよね。
0410VQ35DE@新潟
04/11/01 16:53:06ID:v6ZLDfm7私もピアノコンチェルト2が最高傑作だと思います。
よく聴く盤はポリーニ/アバド/VPO(76)だけど、コンサートで聴いたなかでは
オピッツがスダーンと競演した演奏が素晴らしかった。
ちなみに私は1978年生まれだが、彼女（1980年生まれ）もブラームスが大好きです。
0412名無しの笛の踊り
04/11/01 22:20:26ID:zLZ45Muq初々しくてこぼれ落ちるような素敵なピアノ曲を
両方書けたのはブラームスだけ。
そんな私のお気に入りはOp118-2だけど。「かなしい。でも、微笑んでる。」って名言ですね！
0413くらくら
04/11/01 23:29:05ID:vv1nA2mV0414名無しの笛の踊り
04/11/02 00:58:41ID:teewqZlGピアノ協奏曲第1番のお勧めはどの演奏でしょうか？
ルービンシュタイン/メータの定評のある演奏を聴いたんですが
どうもテクニックの衰えが気になって・・・
あと晩年のピアノ曲のお勧めを教えて下さい。当方レーゼルの
CDしかもって無いんですが、ケンプ 、バックハウス、アファナシエフ
グールドなど有名みたいですがお勧めは皆さんのお勧めはどの演奏でしょうか
0415名無しの笛の踊り
04/11/02 03:41:00ID:wHEeZlpp0416名無しの笛の踊り
04/11/02 05:25:09ID:Eq8Ecno9ルービンシュタイン/ライナーでどうぞ！
晩年の小品はやっぱりバックハウス（渋い）とグ－ルド（甘い）でしょう。
あと、ポゴも確かにいい（渋くないけど）。
アファナシェフは自意識過剰で音楽が流れないし、
そもそもピアノの音が（録音がでなく）綺麗でない。
0417くらくら
04/11/02 07:56:12ID:kirm46eE0418名無しの笛の踊り
04/11/02 18:22:51ID:DvWKJrpeあなたの所へはもはや行くまいと
わがまどろみはいよいよ浅くなり
が好きです。晩年の内省的で思索的なブラームスが大好きです
0419名無しの笛の踊り
04/11/02 20:31:32ID:QyJSwrNi私が好きなのは、アラウとイッセルシュテットのコンビです。
ライブでモノーラル収録なのですが、観賞には全く差支えが無いと思います。
最近はこれをよくきいています。
この盤に出会うまでは、ブレンデルとアッバードのが好きでした。
すごく対照的な２組です。
あと、世評の高いギレリスとヨッフム＋ベルリンフィルもいいです。
このメンツから想像できるように、強奏の時はものすごいパワーで圧倒されます。
しかし、この演奏で面白いのは、叙情的な、静かな場面がすばらしいです。
弦楽器からソロの木管楽器のフレーズの受け渡しとか、その逆とか、「おい、これがヨッフムか？」
夢見るようなオーボエのソロとか、フリュートのソロとか、やはりカラヤンのオーケストラという感じです。
ヨッフムの伴奏だと思うと少しチグハグです。
実を言うと、約２０年ｐｃ２番中毒でして、１番は見向きもしなかったんですが、この半年で何のきっかけか知らないけど
すーっと１番に入っていけました。
0420名無しの笛の踊り
04/11/02 22:01:05ID:E++XfQSoイッセルシュテットとの旧録が好きだった。
カーゾンとゼルキンも「1番派」だけど、二人ともセルとの素晴らしい録音を残している。
セル自身はみずみずしいカーゾンの方を好んだらしいけど、聴いている分にはゼルキンの
ひたむきな情熱も甲乙つけがたい気がする。
0421名無しの笛の踊り
04/11/02 22:29:54ID:eWnbx4PRホロヴィッツ/トスカニーニ/ＮＹＰ（1935ライブ）。全曲40分かからない快速演奏。
翌年のワルター/ＡＣＯもこれに負けない快速演奏。音は悪い。
遅い方ではグールド/バーンスタイン/ＮＹＰのライブ盤。カデンツァで
楽譜にないパウゼを入れたり、ためと見栄をはったりして、アンファンテリブル
ぶりが楽しめます。第2楽章中間部の木管の泣き節は、この演奏が
一番痛切なんだな。失恋したときに何度聞いたことか ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
録音はモノラルのうえデッドなので聞き辛い。
0422名無しの笛の踊り
04/11/02 22:50:28ID:qYaH0t7DグールドのOp118-2に魂を射抜かれてしまいました。
他のピアニストでこの曲を録音しているものを教えていただけないでしょうか？
0423くらくら
04/11/02 23:26:16ID:kirm46eEたくさんあると思いますよ♪
0424くらくら
04/11/02 23:26:55ID:kirm46eE有名な曲なので他にもたくさんあると思いますよ♪
0425くらくら
04/11/02 23:29:53ID:kirm46eE連続書き込みごめんなさい
0427名無しの笛の踊り
04/11/02 23:37:48ID:DvWKJrpeただの自意識過剰の電波だろ？
0428名無しの笛の踊り
04/11/02 23:40:06ID:5bjy+ZcW個人の思想になんか大して興味はない。
演奏が良いものは良い、悪いものは悪い
電波かどうかは俺の知ったことではない
それだけだ。
と釣られてみる
0429414
04/11/02 23:41:43ID:teewqZlGやはり晩年の小品はルービンシュタイン、ルプー、ポゴレリチ、
バックハウス、グールドあたりがいいみたいですね。
グールド、バックハウスは気になってたので聴いてみようと思います。
ピアノ協奏曲ですが確かに１番派と２番派に分かれるみたいですね。
漏れは１番派です。といっても２番は部分的にしか聴いた事無いですが（爆
一応２番もCDは持っているんですが、何故か聴く気がしないので
第４楽章だけ聴いて満足したりとか・・・
第1番はたしかNHK-FMで聴いたポリーニ/アバドのライブの演奏
（CDの演奏と同一かな？）で初めて聴いたのですが、気に入って
少し前にピーターゼルキンとN響の演奏を聴いてますます好きになりました。
それでCDを持ってなかったので定評あるルービン/メータを買って聴いたのですが
？？？だったというのが正直な感想です。
>>419
アラウとイッセルシュテットというのはEMI-NDRの演奏ですよね？
ギレリス/ヨッフムは気になってはいたのですが、買わずじまいでした。
聴いてみようと思います。参考になりました。
0431名無しの笛の踊り
04/11/02 23:45:26ID:e3RBFljA0432名無しの笛の踊り
04/11/02 23:46:22ID:5bjy+ZcW私は良いと思います。ただあのテンポ（他の曲でも遅い設定）
が鼻につく人も予想できますので、その辺は個人の趣味かと。
0433 ◆kz2yO2WYns
04/11/02 23:46:59ID:K90UgIC30434くらくら
04/11/02 23:49:25ID:kirm46eE0435名無しの笛の踊り
04/11/03 01:34:32ID:dPoEcOxAモダン・マンドリン・カルテットの「インテルメッツォ」に収録。
ゆっくり目のテンポでたおやかなブラームス。
トレモロを使わないフラットマンドリンで、クラシックとは違う
アプローチだけど、音がきらきらこぼれるよう。
http://www.epinions.com/musc_mu-126472
0436名無しの笛の踊り
04/11/03 01:41:54ID:ObrpVjhR私は、ワイセンベルク、ポゴレリッチ、グールド、バックハウス、アファナシエフ、グリモーを
持っています。
ピアニストによって、全然印象の変わってしまう曲ですね。
ワイセンベルクは、テーマの跳躍したＡ音の何とも言えない甘さに
メロメロです。枯淡の境地では全然なく、
明日への希望、とか青春の輝き、とかそんな言葉が浮かんでくる。ｗ
ポゴはもう逝っちゃってますね。ｗアファよりも遅い。彼岸を向いてる。
死者に手向ける白い花束。
アファは、ピアノ低く調律してる？奇怪です。
グリモーは中庸、バランスよく、意外にいいです。
バックハウス、あっさり淡々。
0437名無しの笛の踊り
04/11/03 05:39:45ID:ybiPN850漏れも一番派。アンスネス、ラトル／バーミンガム市響の盤が初体験で、その後
いろいろと物色。一番好きなのはフィルクシュニー、スタインバーグ／ピッツバー
グ響。二番は薦められてリヒテル、ラインスドルフ／シカゴを買ったんだが、いま
いちピンと来ない。一番は青臭くて情熱的なところがいいね。
0438429
04/11/03 12:06:25ID:mvConcHSどうも。青臭くて情熱的なところがいいに禿同です。
ダブルオクターブや第１楽章再現部？の前のピアノとオケの掛け合いなど
聴いていて熱くなってしまいます（笑
フィルクシュニーとは渋いですね。漏れはその録音の存在すら知りませんでした。
0439名無しの笛の踊り
04/11/03 20:58:56ID:8vTRWWs0グールドの演奏が基準になってしまっているので、他を聴くとどう思うのだろう・・
0440名無しの笛の踊り
04/11/03 21:14:01ID:2OtM6yY+個人的な思いこみに過ぎないでしょ。
佳品だとは思うが絶品ではないし117－119の中で特別な光を放っているわけでもない。
0441名無しの笛の踊り
04/11/03 21:44:26ID:rewxJKPA0442名無しの笛の踊り
04/11/03 22:20:20ID:uHvvl3f30443名無しの笛の踊り
04/11/04 00:44:13ID:L1C9EBqcさっさと
0444名無しの笛の踊り
04/11/04 01:09:16ID:xQjjm5XR0445名無しの笛の踊り
04/11/05 23:30:22ID:8QZj3AZYウィーン交響楽団で聴いてきた。
いま余韻に浸ってます･･･
第二楽章、マジで目がウルウルしてきた。
大拍手＆大ブラボーの嵐でしたよ。
やっぱ生演奏は良いですな。
隣の人が演奏中すごい頻度で手をかいたり髪を触ったり
服やバッグのジッパーを上げ下げしたりしていたのが
余計なＢＧＭだったけど。
0446名無しの笛の踊り
04/11/06 09:42:53ID:csYv999W0447446
04/11/06 09:45:25ID:csYv999W445さん、うらやましい
0448名無しの笛の踊り
04/11/06 17:02:49ID:bFA2+wUA幻想曲集が見つかった。
（発表会で幻想曲のうちの２曲を弾くから買っただけ）
ピアノソナタ初めて聴いたけど、ビックリした、よかった。
若さの情熱ってか。
あの頃のまだ子供な私は、ブラームスが分からなかったのだな。
0449名無しの笛の踊り
04/11/06 18:29:20ID:umuOSAQ+0450名無しの笛の踊り
04/11/06 19:06:03ID:XtE+NwzF超泣けた(T-T)
0451名無しの笛の踊り
04/11/06 19:48:47ID:m51eA+R10452名無しの笛の踊り
04/11/06 22:19:15ID:k2hnFkKVギレリス、ヨッフム/ベルリンフィルの録音がお気に入り
第2楽章が良すぎる
0453VQ35DE
04/11/06 22:26:55ID:SHMjwJPrうちの彼女は1980年生まれですが熱心なブラームスファンですよ
そんな彼女の推薦レコード
第2交響曲 アバド/BPO(1971)
第4交響曲 フルトヴェングラー/BPO（1948年録音）
ドッペルコンチェルト クレメル/マイスキー/バーンスタイン/VPO(1982)
第3ピアノソナタ カッチェン（1962）
クラリネット五重奏曲 ライスター/フェルメールSQ(1982)
だそうな。私の好みとはかなり違うのですけどね。
0454名無しの笛の踊り
04/11/06 22:39:40ID:1GR1tYYtなんで爺臭い4番が人気あるのかわからん
4つの厳粛な歌は好きだけど
0455名無しの笛の踊り
04/11/06 23:47:31ID:o7P+pkW4ヴァイオリン以外激しく同意
四番は、１楽章の出だしは好きなんだけど、何か散漫な感じがする
終わり方もややあっけないし
私的には１番が至高の交響曲、次点で二番
ピアコン２番はブラームスの作品の中で最も好きな作品だ
0457名無しの笛の踊り
04/11/06 23:57:29ID:1GR1tYYt>455 爺うざい
0458名無しの笛の踊り
04/11/07 00:00:15ID:EHaCuVP/0459名無しの笛の踊り
04/11/07 00:43:39ID:3uXD8T2qクラリネット五重奏曲 ライスター/フェルメールSQとは恐れ入りました。
オルフェオですね。私の一押しです。ただ、ドッペルが好きという感性を
激しく疑うものです。あれは駄・・・おっとw
交響曲は1＆2の完成度が高いですよね。ピ協2番とVn協はどちらも大好き
ですが、どちらかと言えば後者に惹かれます。シェリング/ハイティンクで。
0460名無しの笛の踊り
04/11/07 01:08:56ID:Eq42LjRv0461名無しの笛の踊り
04/11/07 01:25:18ID:Z5lTP05M同同
!!!!
ﾋﾟｱｺﾝ２(･∀･)ｲｲ!!!!
0462名無しの笛の踊り
04/11/07 02:10:49ID:r8c6+c/G釣り？
子供にはワカランってのは分かるけど
女にもっての、根拠聞きたい。いや、純粋に。
私445だけど、一緒に行ったのもブラ大好きな女友達です。。
0464名無しの笛の踊り
04/11/07 05:53:14ID:q1sAVrym393です。レスthx!
117-3は､「4つの厳粛な歌」121-1と繋げて聴くと尚更しんみりします。
115～117～121と続けて聴くのがお気に入りです。グリモーはこれまで
聴いたことがなかったのですが､今年出たベートーベンとペルトのCDが
意外に良かったので今度買ってみます(・∀・)
室内楽曲では弦楽六重奏2番(アマデウスEnsのライブ録音の)が1番好きです。
クラリネット五重奏はウラッハ盤が入手できなかった頃はシュミードルのを
愛聴していましたね。
0466名無しの笛の踊り
04/11/07 08:22:42ID:rKayIklpクラ板って平均年齢高そうだからなあ。ライトノベル板なんて
三十路スレが独立して老人の憩いの場になってるもんｗ
あー今日、アマオケでハイドン変奏曲やりまつ。いい曲だあ。
0467名無しの笛の踊り
04/11/08 02:54:52ID:VSoBxp7Rごめんなさい。CDを入れ替えるだけです。
>レーガー編曲ピアノ
すごく聴いてみたいです。よいCDがございましたら教えて下さいませ。
ツェートマイヤーの公演聴きに行きたいけど､時間もお金も無い（つ∀｀）ｸﾞｽﾝ
0468名無しの笛の踊り
04/11/08 17:22:25ID:JD0xF6lm0469名無しの笛の踊り
04/11/08 17:31:58ID:FdmV2/U/ブラームスには思春期・青年期に一度はまり、壮年期に一度遠ざかり、
熟年、老年期にまた帰ってくると誰か言っていたけど。誰だったかな～？
それって、割とあるんじゃないの？
0470名無しの笛の踊り
04/11/08 18:28:08ID:E0BEz1Fn遠ざかる日が来るのか…
0472名無しの笛の踊り
04/11/08 22:14:11ID:SlHJilZ6それ、なんとなくわかるな。Sym1は第2楽章しか聴かない。全曲聴くなら第3番、
他にVn協奏曲とPコン2番ぐらいしか聴かない。
0473名無しの笛の踊り
04/11/08 22:49:18ID:VADCig7k古楽にはまり、さらに現音にはまり一巡してまたブラームスに戻ってきました。
0474名無しの笛の踊り
04/11/08 22:53:51ID:FqDNE++s年取るとだんだん興味なくなって、今は自分にとって欄外の下着。
そう言えば、パンツは少しあるけれど、ガーターベルトは何かのついでに、
ブラーがCカップされたヤツしか持っていない。
オレって異常じゃないのか？
0475名無しの笛の踊り
04/11/08 23:51:36ID:JbmPcsbv0476名無しの笛の踊り
04/11/09 00:01:58ID:60sRoxMUそういうのが好きだと薄幸な感じだよな。
逆に、ヴェルディ・プッチーニが好きなんていうと、人生を楽しんでる人種みたいなイメージ。
0477名無しの笛の踊り
04/11/09 00:04:59ID:GtYw41eb神のようなモツベトシューベルトに比べたら・・・って自分でも思ってたんだろ？
聴いてる奴らはたぶん物凄くブサイクでキモくて田舎者でかわいい女の子
とは一切縁のない暮らしを送っているんだろう。ただ重要なことは
そいつらはそいつらで自分達の生活に満足しきってるということだ。
だから他人は煽る気にもなれない。俺なんかは肉棒のでかさと持ち前の
美貌も手伝って、非常に官能的な毎日を送っているよ。
0478名無しの笛の踊り
04/11/09 00:21:58ID:UR1PW1Kc0480名無しの笛の踊り
04/11/09 06:25:34ID:4qyWmnqxもてない田舎モノって感じじゃない。
0481364
04/11/09 08:07:58ID:H0fk6A/Uもてて、
色々経験して、
人生の悲哀を感じたのかも知れないね。
燃えるような恋をしないと本当の悲しみを経験できない事だけは確かだ。
0482名無しの笛の踊り
04/11/09 08:26:02ID:F75q49NN0483名無しの笛の踊り
04/11/09 22:36:10ID:gdOZlycEある程度音楽体験を積まないと面白くないということない？
若い頃この曲が嫌いで、古楽や現代音楽などに親しんだ後に聴いて
はじめていいと思った
0485480
04/11/09 23:59:29ID:zzqBLXdp0486名無しの笛の踊り
04/11/10 00:42:39ID:vILYbXICなんか演奏会情報知ってたらおせーてください。
0487名無しの笛の踊り
04/11/10 01:05:10ID:IUyoXxDK自分で調べろ
漏れも知りたいのでそれから教えれｗ
0488名無しの笛の踊り
04/11/10 08:40:53ID:Svy6ROIZ0489名無しの笛の踊り
04/11/10 12:16:57ID:BKZXq9h00490名無しの笛の踊り
04/11/10 20:52:09ID:kSL2HA92４楽章が重すぎる・・・
ベトの曲にも言える事なんだが、どうせ明るい雰囲気なら
モーツァルトのロンドみたいな軽やかな終楽章で締められないのだろうか？
はいはい、もう重厚なのは充分わかりましたから…てげんなりしてしまう俺。
0491名無しの笛の踊り
04/11/10 21:12:27ID:MrDFZ6/s2番の方がクールでいい。
ちょっとロマサガ２の帝都アバロンのテーマがパクッテイル。
ピアノソナタは3番が壮大ってのはわかるが
１番は演劇を見てる感じでまたいい。
0492名無しの笛の踊り
04/11/10 21:14:24ID:MrDFZ6/sビューネイの巣のテーマとかいいなあ。
だれかしらねえかなあ
0493名無しの笛の踊り
04/11/10 21:19:50ID:Na5UQC3Uはァ？ 第4楽章は十分軽やかだと思うが。
もちろんブラームスの中での軽やかさだが。
0494名無しの笛の踊り
04/11/10 22:18:51ID:oGRKoVpP0495名無しの笛の踊り
04/11/10 22:35:51ID:Svy6ROIZゲーヲタってやけに細かいことに執着するんだよね。その癖なんの役にも立たないけど
クラヲタの2割ぐらいは共感できるけどあとはこんなのばっか>491-492
0496名無しの笛の踊り
04/11/11 02:21:03ID:E0161FIpヴァイオリン協奏曲も同様だけど、最終楽章の「軽やかさ」を活かしていない演奏が
多すぎるとは感じるな。体力的にも技術的にもいっぱいいっぱいだからか、どうしても
力こぶ系というのか大仰な感じになってしまうのかもしれないけど。
まあ、そこを澄ました顔で軽やかに演じてみせてこそ、という気もするんだけど、どう
でしょ？ ピアノ2番ならアラウ/ジュリーニ、ヴァイオリンならハーンあたりの録音には、
そういう趣も感じられる気もする。
0497VQ35DE
04/11/11 09:10:02ID:QxTt0549ピアニスト/指揮者/オケ/録音
1.ポリーニ/アバド/VPO（1976）DG
2.ツィマーマン/バーンスタイン/VPO（1982）DG
3.アラウ/ハイティンク/コンセルトヘボウ（1960年代）Philips
4.オピッツ/デイヴィス/バイエルン放響（1990年代）RCA
1は若きポリーニの名盤で、ピアノの異常なほど正確な打鍵と、狂おしいほどに鮮烈な光を放つカンティナーレも素晴らしい不動の首位。
2はこのピアニスト独特の音符を慈しむような演奏でこの若さにして父性的な包容力すら感じさせる名演で、レニーの伴奏も独特の粘りがありよい。
3は独自の重量感を備えたピアノと、コンセルトヘボウの暖色系の音色があいまって、いかにも巨匠風のよさがある。
4はオピッツというドイツ系ピアニストの新世代の旗手が録音したもので、いまのところ彼のもっとも素晴らしい録音。実演も良かった。録音良し。
0498名無しの笛の踊り
04/11/11 17:27:48ID:G6qCH+Ty自分は1番のが好き。2番って第一楽章は良いけどあとはチャイコフスキーみたいな・・・？
0499名無しの笛の踊り
04/11/11 20:21:24ID:A3EIvRSe0500名無しの笛の踊り
04/11/11 20:23:19ID:6gcK1rSb聴いて満足してしまっている私は、ひょっとしてブラームスを
語る資格がないのでしょうか…？
0501名無しの笛の踊り
04/11/11 20:52:36ID:LfEbifWP0502名無しの笛の踊り
04/11/11 21:13:22ID:XLd72wAQ0503名無しの笛の踊り
04/11/11 23:57:30ID:oRJfbzeG「ブラームスをめぐって」の第二夜が本日(11日)ありました。
ライプツィヒＳＱ＋菊池洋子のピアノで、
ブラームスの弦楽四重奏曲第一番、
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲第１０番「ハープ」、
ブラームスのピアノ五重奏曲。
なかなかよかったと思います。
ホールもほぼ満席でした。
終了後にサイン会が予定されていたんですが、
客はみんなそそくさ帰ってしまい、残った客は数名。
よってサイン会は中止、残った客は楽屋でサインをもらいました。
なんか寂しかった。
0504名無しの笛の踊り
04/11/12 00:31:18ID:dtcdfWH1デキテたんですな？
ヨハネス・ブラームスの曲って、大部分がクララ
のチェックと修正をうけたいわば合作で、たとえば
交響曲第1番第1楽章冒頭部の楽想は、じつはクララ
の作曲だとか・・・
年増おんなのエチー手管はたまりませんな。
ヨハネスなんかイチコロですわ。
0505名無しの笛の踊り
04/11/12 01:23:02ID:/9lnP+pd0506名無しの笛の踊り
04/11/12 02:00:02ID:FcoIdMfC0507494
04/11/12 11:13:18ID:izoRhcG+今日CD買いに行くんで探してみます
0508494
04/11/12 11:22:51ID:izoRhcG+ありがとうございました
0509名無しの笛の踊り
04/11/12 11:57:18ID:EKgomeUv▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！Ⅱ▼▲▼
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/12/1068299030.html
0510VQ35DE
04/11/12 12:33:43ID:MW2h+u8sいえいえ。感想とか報告よろしく
ポリーニは新録音と間違わないで下さいね
0512名無しの笛の踊り
04/11/13 03:59:31ID:dW0MCAsvロストロポーヴィチ＆ゼルキンのＣＤしか持っていません。
ゼルキンのピアノ、澄んだ音で、いいなあ。
0513名無しの笛の踊り
04/11/13 04:00:24ID:dCXTiXBu0514名無しの笛の踊り
04/11/13 09:08:58ID:Lz9t3Dkdすり切れるくらい聴いたなあ。
後で、ＣＤで買い直したとき「あれ、こんなんだっけ？」と
思ったけど。
思い出を美化していたのか、自分の耳が肥えて（ひねて？）
きたのか。
0515VQ35DE
04/11/13 10:10:52ID:M2ImjrjE私もこのレコード好きです。
ブラームスではピアノの比重が大きいと思うけれど、その点ゼルキンは文句がない出来ですね。
マ／アックスなども悪くはなかったが、味わいがリーンな感じ。
0516名無しの笛の踊り
04/11/13 11:40:30ID:HJsyE7rN日産のフーガを買われたのですか？ｗ>>VQ35DE
私のも同じエンジン。
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=OW&qt=%C6%FC%BB%BA%A1%A1%BD%F4%B8%B5%A1%A1VQ35DE+&svp=EPDR&svx=100600
0517名無しの笛の踊り
04/11/14 02:47:34ID:P6KNv1L50518くらくら
04/11/14 15:47:12ID:p/lwNWH0父親殺しはやっぱり父親＝シューマンとなってしまうのかな…？
0519名無しの笛の踊り
04/11/14 19:33:50ID:+y+YgRZuピアノの音色がとてもメローで、しかも超録音美人。愛聴盤の一つです。
0520名無しの笛の踊り
04/11/14 22:53:20ID:PffwEE8l理由の一つとしてホルンの使い方が非常に効果的な気がする。
要所で幻想的で、ノスタルジックな響きを吹かせるね。
0521名無しの笛の踊り
04/11/14 23:10:59ID:Y9ZY+0Qt聞いた曲はブラームスの1番だったのですがめちゃカッコよかったです
今までゲーム音楽とか聞いてたからなんか気が狂いそうなほど興奮しましたｗ
んでなんとなくクラ板見てみたんですけどブラームスって比較的マイナスイメージの曲が多いんですか？
個人的にめちゃ派手で楽しめたけど、4楽章めちゃ楽しかったし1楽章めちゃ威圧感？見たいな物があったし
1番についての簡単な紹介とかお願いできますか？出来れば初心者にお勧めなCDも
このクラシックってジャンルは初心者なので変な言動があったらごめんなさい（つД⊂）
0522くらくら
04/11/14 23:16:53ID:p/lwNWH00523名無しの笛の踊り
04/11/14 23:34:46ID:opo8tEVh一番と四番は、イパーン的に名曲。
ＣＤは、4番はクライバーVPO(DG)を。
１番はどうだろうね。カラヤンの70年代の全集(DG)か？
ドイツ･レクイエムは、カラヤン '64（ＤＧ）
何れもイエローレーベルのDG=ドイチュ・グラモフォン
0524名無しの笛の踊り
04/11/14 23:35:47ID:opo8tEVh音色がとてもクチュメローで、しかも超美人。愛人の一人です。
0525名無しの笛の踊り
04/11/14 23:37:31ID:nLsOdzvCこのスレ観て初めて知ったよ
グルダのモンペリエリサイタルでこの曲
を聴いて良い曲だと思ったので色々集めようかな。
0526名無しの笛の踊り
04/11/14 23:40:49ID:ZkOb77cGブラームスの1番はベートーベンでいう「運命」交響曲。
あの「じゃじゃじゃうま～～～～！、じゃじゃじゃうま～～～～～！」って曲。
知ってるだろ！？
ブラームスの第1楽章に、「パパパパン！パパパパン！」っていうのが出てくるだろ。
それが、ブラームスの運命の動機だよ。
ちなみに、ベートーベンは5番「運命」と6番「田園」をほぼ同時進行で作曲。
ブラームスも1番と2番をほぼ同じ時期に書いてる。
で、1番と2番はベートーベンでいう運命と田園の関係に置き換えられることも多い。
0527名無しの笛の踊り
04/11/15 00:35:22ID:EKNumz/kなるほど、俗に言う名曲を聴いたって事ですか～、良い物だから有名だという自分の信念にあってたかな
CD参考にさせていただきますヽ(´ー｀)ノ
>526さん
一番初めかぁ、始まった瞬間グハァって感じだけど心拍数がやけにゆっくりで感じた事も無い感覚でした
運命はゆっくりやってくるのですね、って人生的に悟った事を言うには若造過ぎるでしょうがｗ
正直あまり細部は覚えてないんですよね(・ω・)（4楽章のメインメロ？はなんとなく覚えているけど
526さんの話はCDとか聞いてゆっくり楽しませてもらいます、お二人ともどもアリガトンでした～
0528名無しの笛の踊り
04/11/15 00:51:07ID:NN46FdOl関わりとして、
ブラームスの交響曲の調性が第１番から第４番にかけて
C-D-F-E
であること
という話を聞いたことがあるのですが、
本当でしょうか？（ただの偶然？）
何冊かブラームスの本を読んでみたのですが、載っていませんでした。
0529くらくら
04/11/15 01:13:24ID:RRd9zIq70530くらくら
04/11/15 01:16:11ID:RRd9zIq70531名無しの笛の踊り
04/11/15 01:36:45ID:BPWFdjWQDG 81年録音
aura 73年録音
0532名無しの笛の踊り
04/11/15 01:45:48ID:BPWFdjWQRCA 81年録音
もあった（これはDVDもある）
0533名無しの笛の踊り
04/11/15 01:55:53ID:BPWFdjWQ整理してみると
aura 73年ルガーノライブ
77年バチカンライブ
DG 81年スタジオ
RCA 81年ルガーノライブ(DVDもあり）
0534くらくら
04/11/15 02:01:06ID:RRd9zIq7買いたいな～ DVDはおいくらでした？
0535名無しの笛の踊り
04/11/15 02:22:58ID:BPWFdjWQhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009V9KK/ref=pd_ecs_d_m_a/249-4648967-4998706
あと安いことで有名なのがこれです（７枚組）
音質が・・・のもありますがブラームスは問題ナシです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616971&GOODS_SORT_CD=102
0536くらくら
04/11/15 02:33:37ID:RRd9zIq70537名無しの笛の踊り
04/11/15 21:11:03ID:wkSZUZfu0538名無しの笛の踊り
04/11/16 00:55:54ID:kPDavkg1ミケランジェリの演奏を聴いても「冗長」？ ＞バラード4番
0539名無しの笛の踊り
04/11/17 03:23:53ID:mIheZg5/モノラルだったので、ステレオのおすすめを教えてください！
冒頭の牧歌的な管楽器はクラリネットでしょうか？
0540名無しの笛の踊り
04/11/17 07:57:06ID:UXM84mHY0541名無しの笛の踊り
04/11/17 23:06:22ID:MmRQeQkgそれ、前にＮ狂アワーで池辺晋一郎が熱心に説明してた気がする。
0542名無しの笛の踊り
04/11/19 05:10:47ID:V2C22yvm初心者ならベートーベンの交響曲、ピアノソナタをお勧めする。
ブラームスはクラを一通り聞いてからの方がいい。
いい曲、フレーズも多いけど、退屈なところもある。
くれぐれも１部分だけ見てつまんないと思うなよ。
いちおうドイツの３Bといわれてバッハ ベートーベンと並ぶ巨匠です
0543名無しの笛の踊り
04/11/19 05:19:02ID:V2C22yvm全曲聴きなさい
0544名無しの笛の踊り
04/11/19 05:22:46ID:V2C22yvm0545名無しの笛の踊り
04/11/19 05:33:23ID:V2C22yvmもっと的確にフォローしてちょ
初心者にブラ様のすばらしさを伝えようじゃないか
0546名無しの笛の踊り
04/11/19 06:44:07ID:05OUaqJ30547くらくら
04/11/19 08:23:32ID:MJwUXyjc４曲目が特に良かったなぁ｡｡これからもっと聴きこんでいきたいと思います。 愛聴盤になりそうです＊ありがとうございました。
0549名無しの笛の踊り
04/11/19 21:09:03ID:R9KGB+T9ミケランジェリは何を弾いてもひと味違う味を出すので、
もっとブラームスを録音しておいて欲しかったですね。
じっくり楽しまれて下さい＾＾
0550くらくら
04/11/19 21:46:17ID:MJwUXyjc0551名無しの笛の踊り
04/11/19 22:39:08ID:NqUvAPsKオレはハイティンク／ボストン（４番とのカップリング）を薦める。
ちなみに４番も名演だ。（ボストン響との他のはあまり好きではないが。）
0552名無しの笛の踊り
04/11/19 22:46:43ID:kKBCCKs5ヴィオラとピアノという編成で私も好きです。もともとはヴィオラ・ソナタが
聴きたくて、ハーゲン(va)、パウル・グルダ(p)の盤を購入したのですが、
作品91を聴くようになりました。三者の掛け合いがいいです。
レクイエムはクレンペラー盤から入りました。その後ケーゲル・ガーディナーと
聴きましたが、クレンペラー盤を繰り返し聴いています。アルトと男声合唱に
よるアルト・ラプソディー、運命の歌も渋い曲です。
ピアノ曲では後期の作品119-1・ロ短調の間奏曲です。ポリーニの演奏がNHK教育
で放送されて好きになりました。なんともいえない寂寥感が漂います。
和声進行が素晴らしい。特に、５８小節目以降のピアニッシモの部分の和声が
好きです。低音部分が多く、普通はペダルを使うと音が混濁ぎみになるのですが、
この曲ではペダリングに留意して演奏するときれいです。まさに「美」かな。
0553名無しの笛の踊り
04/11/20 01:27:24ID:AhqttiAkのCDってどこかに売ってますか？
アマゾンやTowerRecords,HMVのネットショップでは見つかりませんでした。
そもそもこれってCD化されてるのかも知らないんですが・・・。
御存じの方、教えて下さい。
0554名無しの笛の踊り
04/11/20 08:51:06ID:UidqakZwヨゼフ・クリップス＆チューリッヒ・トーンハレ管弦楽団の
ブラ２ ＣＤ（ＬＰかも？）を聴かれた方いますか。
感想をお願いします。
0555名無しの笛の踊り
04/11/20 09:56:10ID:lgLa97NF0556名無しの笛の踊り
04/11/20 10:24:21ID:lAuiWOjuそれぞれ、別の指揮者、オケでもいいので。お願いします。
0558名無しの笛の踊り
04/11/20 12:15:59ID:SYGHzg5w>ピアノ曲では後期の作品119-1・ロ短調の間奏曲です。
>ポリーニの演奏がNHK教育で放送されて好きになりました。
ええっ！？ ポリーニがブラームスの間奏曲を弾いたの？
聴いてみたかったなあ。
>>557
同意。故にヴァントのブラームスは好きじゃない（笑）
0559名無しの笛の踊り
04/11/20 18:03:34ID:xYEbsLjg0560名無しの笛の踊り
04/11/20 23:51:25ID:UQSlfBsd(*´Д`)ｌ ＼ァ ｌ ＼ァ
0561名無しの笛の踊り
04/11/21 19:14:01ID:L6WI7cf40563名無しの笛の踊り
04/11/21 21:02:37ID:pnLSlaLmなにか名演・怪演・奇演でオススメのＣＤってありますか？
0564名無しの笛の踊り
04/11/21 21:52:59ID:BnyEFg2Jケンペ＆バイエルン放送交響楽団。1965年LIVEですが、音質は良好。
全体にやや早めですっきりとしたテンポで進められ、終楽章コーダで充満したエネルギーが
一気に爆発する。ミュンシュ盤とはまた違った熱さ、激しさがあります。
（Golden Melodramというレーベルで2枚組です）。
0567名無しの笛の踊り
04/11/21 23:36:00ID:ES2nM81w以前誰かがここで「エロティック」と言っていて、おもろい表現するなと思った。
エロティックとは思わないけど、
なんとも言えない個性的な曲だな～とは思う。
0568名無しの笛の踊り
04/11/22 00:17:58ID:l/fprjPn以前誰かがここで「個性的な曲だな～思う」と言っていて、おもろい表現するなと思った。
0570名無しの笛の踊り
04/11/22 06:27:42ID:6F5b/Ho9ショルツやナヌートはいかが。
0571名無しの笛の踊り
04/11/22 18:28:37ID:VXqZi7+mエッシェンバッハ／トーンハレ管(84年・SONY)→怪演
ベーム／バイエルン放送交響楽団(69年・オルフェオドール)→名演
レヴァイン／ミュンヘンフィル(03年・OHEMS)→第4楽章の第2主題が戻ってくるあたり、
弦の音程がｶﾞｸｶﾞｸ(((n;`Д`))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
0572名無しの笛の踊り
04/11/23 01:56:12ID:7E/yAknmベーム＆バイエルン持ってるけど
何をもってして名演か、正直わからないです。
てゆーか、同じ曲なのに皆それぞれ聞き分けてて、純粋に凄いと思う･･･
（私が持ってるブラ１は、小澤＆サイトウキネンと、このベーム。
これ以上増やすつもりもなし）
よかったらどういう点が名演と思われるか見解聞かせてくだされ。
0573名無しの笛の踊り
04/11/23 02:32:31ID:uC/jcQRN名演の定義は、乱暴に言えば自分がいいと思うかどうかだろうね。
演奏制度とか感情濃度とか評論家ワードで定義できるものじゃなし。
交響曲第１番で自分のお気に入りはバーンスタイン／ＶＰＯかな。
0574名無しの笛の踊り
04/11/23 02:49:01ID:pxsa/N+H0575名無しの笛の踊り
04/11/23 09:50:09ID:HNeX/ddK0576名無しの笛の踊り
04/11/23 10:21:54ID:k79AN8sNわたしゃウィーンフィルのあのぺらぺらした音が好きじゃないんで
ベーム後年の全集とか、NHKホールでのライブとかは好きじゃないんですが、ベームは好きなのです。
ベームのブラ１で好きなのは59年にベルリンフィルと録音したものなんですが、これはきちきちと楽団を
締め付けすぎてるような気がして、何度も聴くにはちょっと疲れます。で、69年のバイエルンのライブ。
こちらも締め付けてはいるものの、ライブ独特の高揚した雰囲気もあって聴きやすいと思います。
「名演」と書いたのは個人的な感想です。
小澤/サイトウキネン…フィルハーモニーが使えなくてシャウシュピールハウスのほうで録音したんでしたっけ。
FMで放送されたというライブのほうは評判よかったですが、正直CDになったほうはイマイチですね。
0577名無しの笛の踊り
04/11/23 19:28:02ID:ssueKpXg0578名無しの笛の踊り
04/11/23 20:13:43ID:kEs726Bk0579572
04/11/23 21:54:06ID:DrhA7Nv8ありがとうございます。
感情に触れたものを文字にするのは難しいというか苦手なので
あまり語れませんが
個人的に第一番は大好きなので
過去ログもう１度あさって吟味して
もう１枚くらい買ってみてもいいかな、という気がしてきました。
やはり最初に聴いたもの（小澤＆サイトウキネン）が刷り込みで
自分の中で基本になってしまっている感はあるのですが･･･
0581名無しの笛の踊り
04/11/24 19:53:21ID:jnoixmsy((･Д･))
0582名無しの笛の踊り
04/11/24 22:00:47ID:TRpG7Z8G勿論！聴いてません･･･
0583名無しの笛の踊り
04/11/24 23:52:05ID:EQqC50Nh0584名無しの笛の踊り
04/11/24 23:58:32ID:EmSJYBpE0585名無しの笛の踊り
04/11/25 04:11:15ID:oMHGnSsA0586名無しの笛の踊り
04/11/25 20:12:50ID:cnRHgCZuここじゃ評価低いね。
0587名無しの笛の踊り
04/11/25 20:30:56ID:hB64jzcz0588名無しの笛の踊り
04/11/25 21:09:17ID:ArtwscNW４番だけなら爆社にあるみたい
0589名無しの笛の踊り
04/11/25 21:25:21ID:cnRHgCZu個人的には、ミュンヘンの恐ろしいくらい遅いやつ。
かなり再生装置を選ぶけど。CDラジカセじゃ、あの良さは分からないと思うな。いいシステムで聞いてみて。
総毛立つくらい丁寧な演奏。美しいよ。
一般的にはシュトゥットゥガルトが良いじゃないかな。
まぁ、神奈川県民ホールのライブ聞いてるからね、ひいき目かも。
0590名無しの笛の踊り
04/11/25 21:38:03ID:ArtwscNWベルリンを振ったモノなら持ってる。フルヴェンっぽい。
そういや、ミュンヘンで唯一聴いたのがクライバーだった。
0591名無しの笛の踊り
04/11/25 21:41:06ID:hvvB6sbhドイツ・レクイエム
シンフォニー１番（カラヤン以外）
シンフォニー２番、３番
お薦めを教えてほしいなり。
0592名無しの笛の踊り
04/11/25 22:30:21ID:fBAHi0Zpチェリ・MPOのブル4はパルテノン多摩も良かったよ。
0593名無しの笛の踊り
04/11/25 22:30:57ID:fBAHi0Zp0594名無しの笛の踊り
04/11/25 22:35:57ID:cnRHgCZuしつこいけど普通のテンポならシュトゥットゥガルト。
神髄ならミュンヘン。細かい表情が泣ける。全体の枠組みを決めて演奏する人じゃないからね。
フルオーケストラを室内楽の精度で演奏する人だよ。
当たりはずれも激しいが、はまったときは凄まじい。４番はその筆頭でしょう。
せめてヘッドフォンで聴いてみて。
あとはベームが好き。重たいけど過不足なく安心して聞けるね。1番もね。クライバーもいいな。
0595名無しの笛の踊り
04/11/25 22:42:36ID:cnRHgCZu好きな人がいてくれて良かった良かった。
チェリはブラ４好きみたい。
0597名無しの笛の踊り
04/11/26 00:32:30ID:/jeH5GU6ドイツレクイエム ケーゲル/ドレスデン カラヤン/BPO’64 ヘルムート・コッホ/ベルリン放響
シンフォニー１番 テンシュテット/LPO ザンデルリンク/ドレスデン チェリビダッケ/シュトゥットガルト放響
シンフォニー２番 アバド/BPO゜70 ヴァント/NDR旧盤
シンフォニー3番 カラヤン/BPO’88 バレンボイム/CSO
0598591
04/11/26 00:57:20ID:Ag/IY/lg>>597
Thanksなり。ドイツレクイエムはクレンペラーを買ってみる。
あとは、これから考える。
想像だけど、カラヤンの３番の２楽章、綺麗そう。
0599名無しの笛の踊り
04/11/27 02:07:58ID:GGC9Ofa1１．臭い。頭髪はゴキブリの背中みたいにテカってる。おえぇー
２．偏狭な価値観。しかも短小包茎ｗ
３．ロリコンでしかもアニヲタ。きもちわりぃー
４．貧乏人。ピアノ弾けないﾌﾟ
５．無教養・低学歴ﾌﾟ
６．ショパンをバカにしないと気が済まない。ピアノ弾けないくせにﾌﾟ
0600名無しの笛の踊り
04/11/27 02:12:04ID:IC0BEDuuカラヤンの７０年代全集。ジュリーニ全集。ベーム全集がお買い得。
あと、クライバーの第4(DG)を忘れずに。
0601名無しの笛の踊り
04/11/27 03:04:37ID:hEVDzwxi0602名無しの笛の踊り
04/11/27 03:54:50ID:G0nKtruN全集作って欲しかったあああ
0603名無しの笛の踊り
04/11/28 18:31:08ID:VfbVZjRbどの演奏が良いですか？
0604名無しの笛の踊り
04/11/28 19:16:32ID:hk5FQrmi／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 一生独身で親近感があるよ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0605名無しの笛の踊り
04/11/28 22:52:40ID:MvbGxuMq不動の聖典・フルニエ＆バックハウス（モノラル残念）
躍動感と充実感・シュタルケル
こってり濃厚・ロスロト＆ゼルキン
0608名無しの笛の踊り
04/11/29 20:54:46ID:9HMOC8VL聴き応え十分の4枚組登場！ブラームス：交響曲全集に大注目！
と、タワーのＣＭですが、どうなんでしょう。
レーグナーファンとしては大いに期待したいのですが。
0610名無しの笛の踊り
04/11/29 23:21:28ID:avLkRyfK2 持っていないので教えてくれ、お願いします。
3 セル
4 ワルター 当初はいいと思ったが、今聴くと。。
古便は如何ですか ?
0611名無しの笛の踊り
04/11/30 01:39:17ID:sYcGhXsRセル ：体脂肪率低め、ひきしまりのストイックさ。
ワルター：あとすこしで爆演。ＮＹＰとのリマスタ盤が出たばかり。あっけらかんとしすぎ？！
その他
ジュリーニ：遅い、が、音が濁っていない手際。滋味に溢れる。
ベーム ：優等生。物足りないひともいれば、ねちっこいと感じるひとも。
カラヤン ：世論に左右されやすい、受難の盤。年代によって好みが分かれる。
0612名無しの笛の踊り
04/11/30 10:35:45ID:qmNWpVJ/ラクリソ/ヤンソンス；バイエルン放送
＞ドイツ・レクイエム
☆ヘレヴェッヘ；シャンゼリーゼ管弦
＞シンフォニー１番（カラヤン以外）
＞シンフォニー２番、３番
ハルノンクール/ベルリン・フィル
＞シンフォニー4番
☆チェリビダッケ／シュトゥットガルト放送
☆---マジお勧め
0613名無しの笛の踊り
04/11/30 22:59:27ID:KnwXiEAlそういうときはブラームスもいい。
ヴァント先生のは厳しくて、男はそんなこと気にするな、自分の道を行けと、
怒られたみたいでちょっとしんどくなる。
朝比奈先生のはゆるゆるで技術的にもどうかと思うけど、
でもなんかやさしく包まれてる気がする。
うー、おじいちゃん、悔しいよ～。
0614名無しの笛の踊り
04/11/30 23:02:02ID:sYcGhXsR峻厳なる音の気高さを教えてくれるジュリーニ盤を。
0615名無しの笛の踊り
04/11/30 23:09:54ID:wjsri1ea爺さんでもちゃんと演奏すればいいが、技術的によれよれだと聴いていてイライラする
0616名無しの笛の踊り
04/11/30 23:12:38ID:Ru19fs4lウェイトブリックですか。たぶんやるので叩き売りを待ちましょうｗ
>>609
この前、VSOとの交響曲１番のLPを中古屋で見つけました。レーベルはフィリップスではなかったですね。
ドイツレクイエムは、僕も実はエアチェックで落としました。
全集では
エッシェンバッハ/ヒューストン：好みが大いに分かれると思うのだが、４番などは彼岸の味がしてなかなかよい。
シュタイン/バンベルク：１番などはすごい遅さだが、むかしなつかしドイツ風味。
0617名無しの笛の踊り
04/12/01 01:09:28ID:tjkLLYI4ハーディングもいいけど、今日はそういう気分じゃないんだよ。
現役で東大行って一流企業行った友達に人生相談されてる気分。
>>614
ありがとう。探してみます。
0619名無しの笛の踊り
04/12/01 21:05:31ID:cdwZmel8くるしい最中なんだろうなあ
俺が振られた直後は、ピアノトリオＮｏ．１と弦楽六重奏、ピアノ五重奏
の第2楽章ばかりを聞いていた。「捨てないで～」「忘れないで～」という
未練の歌が、心のぐしゃぐしゃしたところをついてくるんだ。
あと、ドイツレクイエムの「主よ、我が命のいかにはかないかを教えて
ください」というところも。
交響曲が聴けるようになったのは、一ヵ月あとでした。
0620名無しの笛の踊り
04/12/03 08:40:49ID:grD0B1k+0621名無しの笛の踊り
04/12/03 14:25:12ID:MlW1w10Yストーブの前で
ホルントリオでしょう。
0622くらくら
04/12/04 18:17:27ID:X01Fct2n0624名無しの笛の踊り
04/12/04 19:00:06ID:y5phB0NEOp76のカプリッチョ＆インテルメッツォ初めて聴いたら結構良かった。
8曲ともそれぞれに個性的な佳品だけど2曲目が特に好き。
0625名無しの笛の踊り
04/12/06 16:01:59ID:IucNhEnd( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0626名無しの笛の踊り
04/12/06 16:02:43ID:IucNhEnd( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0627くらくら
04/12/06 23:34:23ID:rq6tqUzu0628名無しの笛の踊り
04/12/07 18:39:39ID:GA8/chN10629名無しの笛の踊り
04/12/07 19:42:34ID:moJ77qiu0630名無しの笛の踊り
04/12/07 20:08:18ID:GA8/chN10631名無しの笛の踊り
04/12/07 22:19:51ID:moJ77qiu0632名無しの笛の踊り
04/12/08 20:09:11ID:Tos+iV1o20:05～21:15 Ein deutsches Requiem av Johannes Brahms
Solister: Susan Gritton, sopran och Dietrich Henschel, baryton. European voices. Upplysningstidens orkester. Dirigent: Simon Rattle. Konsert 16/12 2003, Symphony Hall, Birmingham. Fran BBC.
スウェーデンSveriges Radio P2
ホームページ ttp://www.sr.se/P2/
番組表 ttp://www.sr.se/p2/tabla/
ストリーム ttp://www.sr.se/cgi-bin/webbradio/createasx.asp?namn=p2-musik-wm-High
0633名無しの笛の踊り
04/12/09 14:20:46ID:fC17E7tS吉田秀和『ブラームスの音楽と生涯』は読みました。
0634くらくら
04/12/09 18:19:58ID:FSMY/lu3ほかにもブラームスなら沢山出ていますが、それらとはまた違った視点からブラームスを知ることが出来ると思いますよ。
0635名無しの笛の踊り
04/12/11 21:40:08ID:r+vHiM3P特に第二巻は、晩年のブラームスの言葉を
友人が脚色なしに書き残した日記が収録されていて
その迫力はすごすぎ。
ますますブラームス好きになります。
0636名無しの笛の踊り
04/12/11 23:15:24ID:BVnaV3Fi聴いてます。･･･濃ゆいね。
夜はいいけれど朝からは聴きたくない。
１楽章でホルンが一瞬半音ハズすのが気になる･･･
0637名無しの笛の踊り
04/12/12 00:01:24ID:8okpwHqfピアノ協奏曲第一番の冒頭部や交響曲第一番の呈示部などを聴くと背筋に悪寒が走るほど。
いつまでも古典主義の古臭い形式に執着し、ブルやワグナーといったロマン派の開拓者達に
置いてきぼりにされた哀れな老人。髭を生やし風格を漂わせてはいるものの、
内面は傷つきやすく情熱的なおっさん。終生独身を貫き通したのも
古典形式にこだわり続けたのも、すべてこのナイーブなおっさんの自制心の賜物だと思う。
何百回とクララを想像してオナったことか。
でもそんなブラームスを死ぬほど愛してます
0638名無しの笛の踊り
04/12/12 01:21:13ID:Uef8x2sw2004年12月12日の番組表
08:00-10:00 RAI
アグネス・ギーベル(S)、ヘルマン・プライ（Br)
セルジュ・チェリビダッケ指揮、ジュリオ・ベルトーラ合唱指揮
ミラノRAI管弦楽団、合唱団
ブラームス/ドイツ・レクイエム op.45（77' 30'') 1960年2月19日
イタリア国立放送 RAI Radio Italiano / Radio 3
ホームページ ttp://www.radio.rai.it/radio3/index.htm
番組表 ttp://www.radio.rai.it/radio3/palinsesto_full.cfm
音楽番組 ttp://www.radio.rai.it/radio3/cartellone/
ストリーム ttp://www.radio.rai.it/radio3/ascolta.cfm
0640名無しの笛の踊り
04/12/12 01:49:47ID:Uef8x2sw海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088729602/
このスレで録音やってる人のやり方とかります。
【RTSP】Net Transport Part6【MMS】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1090638752/
ソフトはもってるんですが設定とかがワカランので・・・
今からなら間に合うと思いますよ。漏れは今回は・・・・スマソ
現行verはシェアウェアですが、ver1.87が最後のフリーverです。
ここから落とせますよ。exeですが有名なソフトなので大丈夫。
ftp://ftp.canmos.ru/pub/Windows/Internet/Download/NetTransport_1.87.exe
0641名無しの笛の踊り
04/12/12 02:24:56ID:7obB3JVl貴重とかどうとか以前に音が悪くて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0644名無しの笛の踊り
04/12/17 16:34:01ID:+RT7O9F80645名無しの笛の踊り
04/12/17 16:47:23ID:I0bqGPcD何百回と～って部分がなければキモくないんだけれど。
0646名無しの笛の踊り
04/12/17 17:23:45ID:wEHP7r3Gそういう君も、旧来のステレオタイプのイメージを鵜呑みにしている
勘違い君っていうだけなんじゃ？
子供の頃から酒場のピアノ弾きだったブラームスの、
いったいどこがアカデミックでどこがブルジョワ的なんだ？
重厚でユーモアがなくて堅苦しい？ はあ？
ブラームスはワルツやハンガリー舞曲の人気作曲家だよ？
色紙にサインを求められてヨハン・シュトラウスのメロディーを
書いちゃうお茶目さんだし。
いつまでも古典形式に執着した？
そうじゃなくって、もっと自由なところから回帰したんだろうに。
人付き合いの苦手なさえないオッサンたちの共感を呼ぶアイドルとして、
いまだにブラームスはひどく勝手に曲解されているってことだな。
いい加減にして欲しいもんだ。
0647645
04/12/17 21:27:59ID:I0bqGPcDどの段も変だけど正直書き込んで反論するほどじゃないから放置（:: ﾟ∀ﾟ）
ごめん、スレの人々。
0648名無しの笛の踊り
04/12/18 01:00:24ID:yCg4fAjK今生きてる人の性格だって、人によって評価が違うのが当たり前なのに。
0649名無しの笛の踊り
04/12/18 01:07:40ID:iO4Cwaw4すごく(・∀・)イイやつだったそうな。
ブラームスの後期のピアノ曲がいいと思えるようになったら
そろそろ人生終わりが近いと思う
0650名無しの笛の踊り
04/12/18 01:20:15ID:H721fHbcだから間違いなく君が勘違いだってばさｗ
まともに反論も出来ないくせにに、「するまでもない」などとポーズを
つけるだけのあたり、まさにブラームスを勝手に奉るダメ人間の謂いだな。
正直、そういういい加減なイメージをこれ以上巻き散らかされるのは、
これからブラームスを聴こうという健全なる青年に悪影響があるやも
しれない故、止めて欲しいもんだわ～。
0651名無しの笛の踊り
04/12/18 03:50:12ID:xP+xdIYc残念ながら我が作にあらず
ヨハネス・ブラームス
0652名無しの笛の踊り
04/12/18 03:51:35ID:52Yy72nQ煽るような書き方しかできないの？
雰囲気悪くなるだけだから迷惑なんだけど。
0653名無しの笛の踊り
04/12/18 04:02:05ID:8TA5ph5m0654名無しの笛の踊り
04/12/18 05:01:08ID:H721fHbcならば、まずは他人のことを言うより先に、自分の書き方をもう少し考えれば？
少なくとも、君や>>647のように無意味で雰囲気を悪くするだけのレスはしてないよ？
自分が受け入れがたい意見ら煽りと決め付けることしか出来ないのかな？
雰囲気を悪くしたくないと本当に思うなら、少しはまともに反論してくれよ。
まあ、そういうまともな対応が何かも理解できないくせに、自分勝手に「迷惑」
だの言うような連中が、>>637のように不器用で、社会に順応できず、女にも
もてず？ 孤独だが自由だ！ というようなブラームス像を捏造して心の支え
にしているらしいことは判るけど、それこそブラームスには迷惑だと思うんだ
けどね？
0655名無しの笛の踊り
04/12/18 06:49:16ID:b6CEOF7uなかなか熱いお人ですね。
ちなみに>>642がスルーされてますが、
ヨハネスがクララとユーリエを親子丼ネタにしてしまったことについてはどう？
やっぱ罪悪感があって一言も言い出せなかったんでしょうかね。
0656名無しの笛の踊り
04/12/18 09:40:56ID:yCg4fAjK元来はのどかなスレだったのに、ここんとこ、
>>643＝>>646＝>>650＝>>654
のせいで荒れてるけど、放置、放置。
典型的な、かまってちゃんだよ。
さてクリコンのためにホルントリオの練習でもするか。
さて、何の練習でしょう？ホルン？バイオリン？ピアノ？
0657名無しの笛の踊り
04/12/18 09:45:31ID:dWjERd2u誰の演奏を参考にしてます？
0658初心者
04/12/18 10:52:41ID:UjJZpgJtわたしは、交響曲第１番のミュンシュ盤をこよなく愛するものですが、
ほかに似たような演奏があればどなたかご教示願いたいです。
特に第４楽章でティンパニが鳴りまくっているものがあれば、是非！
0659名無しの笛の踊り
04/12/18 16:09:48ID:H721fHbc無責任に流布されている>>637のようなブラームス像のおかげで酷い誤解が
生じて、ブラームス嫌いを増殖している気がするんだよねえ。
ユーリエはタダの代償なんじゃないの？ 個人的にはブラームスはエルガー
やレイモンド・チャンドラー、あるいはポゴレリッチなどと同様の老け専だと思う
ので、本気で小娘に入れ込むとは思えないけど。
>>656
クリコンね。自分の守備範囲でだけブラームスをおもちゃにしてのんびりと遊
んでいたいみたいだけど、誰もがそれに付き合う義理はないんじゃないの？
もちろんブラームスにも、君のおもちゃでだけいる義理はないだろうし。
こんな掲示板に書き込んでいる時点で、ある意味でみんな「かまってちゃん」
なのは自明だと思うけどね。統合スレならば、自分の「趣味」の範囲外は切り
捨てたいというご希望には、お生憎様というしかないかも。ホルンだろ？
0660645
04/12/18 16:34:08ID:Bxj1Ln7v＜○√
∥
くく
しまった、ここまでとは！ >>652、>>656、ここは僕が引き受けます！
ぐぅっ！ は、早く！ 早くスレを先へ進めてください！
僕のことはかまわず、早く先へ！！
0661名無しの笛の踊り
04/12/18 16:37:20ID:03fmevEcブラームス嫌いが増えようが減ろうが、あなたに何の関係があるのでしょう？
ブラームスの人間像が誤解されることで何か不都合が？
どうみても先に書かなくても良いことを書いたのは>>646に読めるのですが
そこまでしてあなたが訂正しなければいけない理由はなんですか？
0662名無しの笛の踊り
04/12/18 16:54:30ID:LQqhbYWn爺じいの頃のひげもじゃ写真のイメージを取るかで
ブラームス像って大分分かれると思うんだけど、
何故か日本じゃひげもじゃブラの方が登場回数の方が多い気がする。
イケメンブラを愛する人間には確かに肩身が狭いな。
ハリウッド映画（ヘップバーンがクララやってる奴）じゃさわやか青年だよね、＞ブラームス。
>>658
全然似てませんが、同じくティンパニがかっこいいって事でメンゲルベルクは如何でしょう？
快速爽やかかつテンポ揺らしまくりポルタメントかけまくりの甘美系、健康印のブラームスです。
てか誰かこのタイプの演奏でステレオ録音の奴、知りません？
0663名無しの笛の踊り
04/12/18 18:22:52ID:yCg4fAjK放置、放置。>>659の後半見てごらん。やつはうちのクリコンのことが
心配で心配でしょうがないだけなんだよ。おまけに釣られて楽器当て
クイズに参加してるんだから、大笑い。
0664名無しの笛の踊り
04/12/18 19:49:50ID:H721fHbcはて？ 君は何のためにここでレスをしているの？ そういうなら、僕がブラー
ムスをどう評価し、ここで何を言おうがそれが君に何の関係が？
>>662
数年のブランクのあと、ウィーンに行ってからのブラームスの変化というもの
が、日本ではほとんど問題にならない、ということの摩訶不思議。
>>663
僕はずっとまともにレスをしているだけなので、そういう釣りや煽りなら止めて
ください。自分の出題に答えた人への礼儀も知らないDQNですか？
0665名無しの笛の踊り
04/12/18 19:53:46ID:yCg4fAjK0666名無しの笛の踊り
04/12/18 20:05:57ID:PHsRMNVIそれにしてもこの人、人妻キラーだよな。
ピアノ協奏曲2番でピアノを硬質で正確に叩いてる演奏を教えてください。
それにしても、みんな餅つくんだ。
0667名無しの笛の踊り
04/12/18 20:35:54ID:SACOGvIB見た目で判断しちゃうとこの二つの写真からは全く対照的な
ブラームス像になってくるよね。
俺も今までヒゲのブラームスのイメージが強かった。だから逆に
髪の長いブラームスの肖像画を見たときのインパクトが強くて
今ではこっちのブラームスが好きだし、見てると（俺は男なんで
自分がもしブラームスみたいな才能があって、イケメンだったら
と思うと）ドキドキすんだよな。
0668名無しの笛の踊り
04/12/18 20:37:52ID:bdqO50xT0669名無しの笛の踊り
04/12/18 22:45:56ID:6A5nqS9B0670名無しの笛の踊り
04/12/18 23:07:45ID:iO4Cwaw4/ ⌒￣＼ ＿＿,.. i ,. ,._ ,.-,.､ -=二＿ニニ＝=-
i -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _ i // j / / ﾉ -=ニ_￣
i ..::::ノ ヾ￣ヾ- i ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ ＿＿ﾆ＿二＝-
| ....::::: . ｝:. | // // _,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
| ,イ ,;_ .,ﾉ:::... i ヾ､＿/ /＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
| / , ´ ｰ ´｀i ﾉ / -=j" ,_/
! ノ /-===＝ｰ、 i ノ ,.--､ / / /
ヽ ｛ ⌒ " ,、 ノ }ヽ ＼ ノ _} / ＼
ブラームスってこういうイメージあるよ
0671名無しの笛の踊り
04/12/18 23:18:51ID:wCjgYaUJミュンシュ盤の演奏と似ているわけではありませんが、
「第４楽章でティンパニが鳴りまくっている」というところでは
ケンペ＆バイエルン放送響のＬＩＶＥがかなりギリギリの線まで
やってくれています。
ブラ１のＣＤは20種類くらい聴きましたが、ここまでのは
ありませんでした。（あくまで私見ですが‥）
0672VQ35DE
04/12/19 17:15:38ID:5FSHrAVuポリーニ/アバド/VPO(76)
0673666
04/12/20 12:32:33ID:vwDI57JWサンクス
やっぱ旧盤がいいんですね。
お金に余裕できたら、買ってきます。
それにしても、ブラームスって冒頭ホント気合入ってるよね。
どの曲もど派手
そんなブラームスがやっぱ大好きです。
0674名無しの笛の踊り
04/12/21 00:56:18ID:IoFGUG2Hピアノ協奏曲1番、交響曲1番、3番、ヴァイオリン協奏曲、あたりの印象が強いけど、
よく考えると、むしろ例外のような気もする。
0675名無しの笛の踊り
04/12/21 01:37:50ID:bpdGIQsY0676名無しの笛の踊り
04/12/21 01:49:19ID:Wjtb/DMa意外なことにバレンボイム（Teldec）が一番良かった。
0677名無しの笛の踊り
04/12/21 05:28:06ID:IoFGUG2H本当？ バレンボイムは聴いたことがないけど。
ルービンシュタインとかケンプとかアラウとかカッツェンとか
フレーレとかルプーとかツィマーマンとかソコロフより良い？
0678名無しの笛の踊り
04/12/21 11:04:22ID:LrLl3i8E0679673
04/12/21 23:31:08ID:fLeJcSWTその辺ぐらいしか持ってないかも。
後、2重協奏曲とか。
0680678
04/12/22 00:15:01ID:7cKkggH00681名無しの笛の踊り
04/12/22 06:07:00ID:E9VkSc0L▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！Ⅱ▼▲▼
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1068299030.html
0682初心者
04/12/22 08:33:30ID:9r9v6kpaありがとうございます。ミュンシュを一番最初に聴いてしまったため、
他の演奏がいかにも物足りないと思っていました。早速取り寄せてみます。
0683名無しの笛の踊り
04/12/22 19:36:37ID:EotRYL3y671です。
レスした後で、久しぶりに聴いてみました。
少し、記憶違いでした。スマソ。
「第４楽章でティンパニが鳴りまくっている」ではありません。
ただ、特に４楽章が熱い演奏であるのは間違いなく、
オケの弦が乱れかかっているのもかまわずに
突進していくさまには驚きます。
ブラ１に食傷ぎみの人でも楽しめると思います。
ただし、ミュンシュのように全編にわたっての凄みがあるか
といえば、？です。
まあ、興味があれば聴いてみてください。
0684名無しの笛の踊り
04/12/23 10:07:24ID:dcp1qyktさい。
SYM2はケルテスを特に愛聴しておりますが、もちっと勇ましい
のが聴きたいす。
0685名無しの笛の踊り
04/12/23 11:03:51ID:+T7mnLsvいかれた演奏でいえば、バティス／メキシコ州立交響楽団だろう。
今年シリーズでどっと出たので、まだ店頭探せばあると思う。
0686名無しの笛の踊り
04/12/23 17:05:28ID:owpoF2LM0687名無しの笛の踊り
04/12/23 19:10:26ID:5IGGKJ/O何故にこの曲にそれを求める？
0689名無しの笛の踊り
04/12/24 21:19:55ID:/C1hoiFIもちっと勇ましいのなら
ミュンシュ盤かカイルベルト＆バイエルン放送響（live)
0690名無しの笛の踊り
04/12/24 22:11:28ID:RR2VuZkvあんりがとうございます！
>>687
交響曲1番と4番に首かしげてしまう俺にそんな事聞かないで下さいな。
0691名無しの笛の踊り
04/12/25 23:34:55ID:My94SmIf0692名無しの笛の踊り
04/12/25 23:43:05ID:TGEehllT1番のミュンシュ/パリ音楽院管みたいな方向性で聴きたい（ときもある）。
終楽章のコーダなんかヘンに端整にまとめられると欲求不満ｗ
0693名無しの笛の踊り
04/12/26 10:24:10ID:WkaGJwE+0694名無しの笛の踊り
04/12/26 14:22:22ID:5pL01UmC（ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙ・GH-002）
ってオークションに出したら幾らぐらいで売れるかな？
0695名無しの笛の踊り
04/12/26 14:54:20ID:m2ots7wtでも振り込み手数料もかかるしな･･･やっぱりいらない。
0696名無しの笛の踊り
04/12/26 15:16:18ID:1dI9c54Fレアものなの？
シューリヒトには別に興味ないしぃ．．
0697名無しの笛の踊り
04/12/26 16:12:52ID:5pL01UmCありがとぅ。やめときますね。
0698名無しの笛の踊り
04/12/26 16:50:18ID:53Zhi6Mo見たことないなあ。買う側にはありがたいけど。
0699名無しの笛の踊り
04/12/27 00:15:56ID:wEG4xyvS0700名無しの笛の踊り
04/12/27 03:13:40ID:DyHgabVO0701名無しの笛の踊り
04/12/27 03:19:10ID:oqwDsJ+Q0702名無しの笛の踊り
04/12/30 00:31:08ID:sEFsOFRr指揮者のエロい動きに惑わされてる部分もあるので自信持っての
感想ではありませんが。
0704名無しの笛の踊り
05/01/01 21:30:41ID:JirRpddH0705名無しの笛の踊り
05/01/01 22:56:02ID:bO16Ttfaみようと思う。
これから聴け！なんてオススメってありまつかね？
0706名無しの笛の踊り
05/01/01 23:05:25ID:JirRpddH0707 【ぴょん吉】 【661円】
05/01/01 23:09:00ID:FfvJaVEZシューベルトの歌曲
0708名無しの笛の踊り
05/01/01 23:14:21ID:cvhXE5A0ブラームスの歌曲→シューマンの→シューベルトの→ヴォルフの
0709名無しの笛の踊り
05/01/01 23:56:25ID:e23ZNlfC0710名無しの笛の踊り
05/01/02 00:00:56ID:cvhXE5A0まさか協奏曲や交響曲みたいなメジャー物だけ聴いてブラームス分かったつもりでいるんじゃないだろうな？
0711!omikuji !dama
05/01/02 00:05:07ID:FfvJaVEZ室内楽も聴いてるよね！？
0713名無しの笛の踊り
05/01/02 00:42:04ID:qk/7CWhBドイツ・レクイエムもアルト・ラプソディも聴いてない。
でもブラームスを分かったつもりになってるよ。
0714名無しの笛の踊り
05/01/02 03:05:55ID:HcgYuXvV0715名無しの笛の踊り
05/01/02 19:23:29ID:UjtDcuDU聴かれた方、感想をよろしく。
0716名無しの笛の踊り
05/01/02 21:50:15ID:vMbQjKVEオーケストラ伴奏曲から入るなんてどうでしょうか？
アルトラプソディー、運命の歌、悲歌と
このへんのメジャーどころはどれも美しい音楽で
聴きやすいと思います。
ピアノ伴奏なら、有名歌手が出しているオムニバス版を
いろいろ聴いていくのが楽しいかも。
0717名無しの笛の踊り
05/01/04 23:18:01ID:ZasSIsqY0718名無しの笛の踊り
05/01/05 01:50:15ID:JIqQyeoC0719名無しの笛の踊り
05/01/05 02:32:41ID:NzaOikBh4つの厳粛な歌。
あと、雨の歌がある作品59も要チェックです（・∀・）
0721名無しの笛の踊り
05/01/09 11:52:34ID:WSJ2ptcR最近「悲歌」がやたらと気持ちよいので皆様お勧めのものありましたら是非教えてください。
当方アバド・ウイーンフィル
案外収録CD少ないみたいですね・・・
0722名無しの笛の踊り
05/01/09 12:02:21ID:sZTMyb6Hブラ３が好きで好きでこればっかり聴いてるんですが、
次に何を聴けばいいか迷っています
お勧めがあれば、ブラームスであるないに関わらず教えてください（・ω・）
0723名無しの笛の踊り
05/01/09 12:36:02ID:1bTySBDA一番のお気に入りはアバド／ベルリンpo.ですが、
曲が好きなのでどんな演奏でも満足してしまいます。
手持ちのCD一覧を載せますのでお好きな演奏家でお選び下さい。
・アバド／ベルリンpo.(DG)
・アンセルメ／スイス・ロマンドo.(DECCA)
・ブロムシュテット／サン・フランシスコso.(DECCA)
・C.デイヴィス／バイエルン放送so.(RCA)
・ハイティンク／バイエルン放送so.(ORFEO)
・ハイティンク／ボストンso.(PHILIPS)
・ホフシュトラッサー／グラーツso.(PREISER)
・マンデール／ブカレストpo.(ARTE NOVA)
・プラッソン／ドレスデンpo.(EMI)
・リリング／シュトゥットガルト・バッハ・コレギウム(haenssler)
・ショウ／アトランタso.(TELARC)
・シノーポリ／チェコpo.(DG)
0726721
05/01/09 13:34:00ID:WSJ2ptcR＿|￣|○
0727名無しの笛の踊り
05/01/09 18:55:26ID:JT5zu+sP（特にリズムが）
0728名無しの笛の踊り
05/01/09 20:26:37ID:HfKZeBQW/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ どうでもええやん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
0731名無しの笛の踊り
05/01/09 22:25:24ID:ekvNnMsw> >>722
> ドイツ・レクイエム
>
> マラーの第5、シベリウス交響曲全て、がいいのでは？
>
さらに、シベリウスの悲しきワルツとか。管弦楽曲はすべて良いか。
0733名無しの笛の踊り
05/01/10 00:06:41ID:FVlLbq3Jおもしろいね。
0734名無しの笛の踊り
05/01/10 13:21:36ID:6Kknko82なんか得した気分！
これってＣＤ出てますか？
ラトル＆ＢＰＯ以外でも。
0735名無しの笛の踊り
05/01/10 14:07:54ID:FJgTn34yコンビで録音してもらいたい。
録音はいくつか出てるけど、ラトル＆バーミンガム市響（ＥＭＩ）が
ベストだと思う。
この曲の楽譜、シェーンベルｸ全集のハードカバー（２万円くらい）
しかなくて入手しづらかった。
0736名無しの笛の踊り
05/01/10 14:09:42ID:FJgTn34y↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100889948/791
0737名無しの笛の踊り
05/01/10 21:43:45ID:G4u0aJvrT=トーマスの録音が、もし手に入ったら聴いてみてくれ。
UNIONとかでたまに見るが…。
彼の録れた、セレナーデも佳演。
0738名無しの笛の踊り
05/01/12 00:52:32ID:c/BqvKOV多分原曲よりずっといいんでしょうね。
さすがベルフィル。乗った演奏してくれるね。
これ、いい曲だと思うんですけどＣＤあんまりないね。
0739名無しの笛の踊り
05/01/14 00:53:21ID:s1I9nhOV0740名無しの笛の踊り
05/01/15 17:27:19ID:kAeOSPkCあまり寒いとブラは似合わね～のな。
秋～初冬のブラームス、真冬のブルックナー。
0741名無しの笛の踊り
05/01/15 17:55:41ID:cXQUQT97漏れ的にもブラは晩秋～初冬のイメージがつおいな。
・・・と言いつつ、まぁ1年中聴くわけだが。
0742名無しの笛の踊り
05/01/15 21:06:01ID:zqnwetooピアノ三重奏１番、ブラ１など。
夏のブラームス
ヴァイオリンソナタ、ピアノ協奏曲１番など。
秋のブラームス
ブラ３、ドイレク、そのほか室内楽など。
冬のブラームス
ブラ４、ヴァイオリン協奏曲など。
ブラ４、
0743名無しの笛の踊り
05/01/15 21:43:53ID:SWM4RKtg0744名無しの笛の踊り
05/01/15 21:46:55ID:lJDK26mR0745名無しの笛の踊り
05/01/16 02:17:40ID:MwST2I/iと言いつつ私も年中聴いてますが。。^^;
0746名無しの笛の踊り
05/01/17 01:00:10ID:Ig0X+Pbo１楽章の厳しさは晩秋から冬へ。２楽章の暖かさは春の暖かさじゃなく
暖炉の暖かさ。４楽章は重い雲間から陽光が射して春の息吹が、なんてね。
ブラ２は春だけど、桜咲く初春じゃなく、青葉繁れる春。緑色。
ブラ３、ブラ４はまるっきり秋のイメージ。
0747うぇるてる・くらいすらー
05/01/17 01:03:56ID:hvqw5Bbxブラームス作曲＆シェーンベルク編曲「ピアノ四重奏曲第一番」管弦楽バージョン
を聴いたのですが、終楽章に強烈な違和感覚えました。
シェーンベルクは、ブラームスがやらない事は、やらないといって、
編曲した割に、すっごく変に聴こえる……とこの曲を感じるのは僕だけでしょうか。
0748名無しの笛の踊り
05/01/17 01:11:44ID:quiPPHFW0749名無しの笛の踊り
05/01/17 01:36:50ID:fep/FGqaだから結局ブラームス好きな奴らも面白みのかけらもない堅物ばっかりなんだろうね。
リーマンや農民向きなんだよ。レスを見てもさ、真面目そうな奴らばっかりって感じ。
真面目だけが取り柄です、毎日同じ時刻に決まった行動をしないと気がすまないです、みたいな。
0751名無しの笛の踊り
05/01/17 01:46:30ID:fep/FGqa変化が欲しいところだね
0752うぇるてる・くらいすらー
05/01/17 01:49:03ID:hvqw5Bbxシューベルトも、ドヴォルジャークもＪシュトラウスも好きですよ！
嫌いなのはヴァーグナーとリストと、ブルックナーとマーラーと
Ｒシュトラウスくらいです。
……Op120-2を聴こうっと…
0753くらくら
05/01/17 01:52:49ID:X/1vJAvEOp.117は枯れ葉や落ち葉の色褪せた道を、思い出と一緒に歩いていくイメージがあるよ。。
0754名無しの笛の踊り
05/01/17 02:00:37ID:fep/FGqa思いでに浸りながらだろ？
ブラームスはすべて安っぽい感傷を売りにしてるよな。爺臭い
0755くらくら
05/01/17 02:02:38ID:X/1vJAvE0756うぇるてる・くらいすらー
05/01/17 02:03:07ID:hvqw5Bbx僕はピアノ独奏は、Op118の二曲目が大好きです。
なんていうか、セピア色の万葉集ひらいてるって感じでぇ…（ぽ～）
0757くらくら
05/01/17 02:07:10ID:X/1vJAvE上でブラームスは土臭いと言われているけど、その土臭さに私は魅力を感じます(^^)
0758うぇるてる・くらいすらー
05/01/17 02:18:05ID:hvqw5Bbxいうか、銀座の煉瓦亭でカツレツって気分というか……
ブラームスはどこからが晩年の作品か分からないとこないですか？
やっぱり、ブルックナーみたいに古い作品は、晩年手を加えて
熟成させたのかしら…。それならそれでとてもいいです。
そうそう、先日、ピアノ三重奏曲第１番の改編前の盤を買って聴きました。
すっごく変なブラームスで、ブラームスがこんな素人臭いこと
やっていたのかと愕然としました。
0759名無しの笛の踊り
05/01/17 02:27:15ID:b7heexdb禿同。
あれはブラームスではない。速すぎ。
終楽章の冒頭はラトルが降り間違えたのかと思った。
前の楽章まではすごく良かったのだが・・
ベルリンフィルはうまかったけど、あれでは台無しだ。
0760くらくら
05/01/17 02:37:37ID:X/1vJAvE三重奏は発想用語も変えられていますよね。旧作は本当に若さ余ってというかなんというか。
0761うぇるてる・くらいすらー
05/01/17 02:40:56ID:hvqw5Bbxだって、ブラームスは第四交響曲で「トライアングルみたいなの使った。はずかしい」
なんて言うくらいですから、絶対あの終楽章のように木琴ハデに鳴らすような
ことは、しないと思うんですよ。あと、色彩が明るすぎるような…
ラトルの指揮も、ブラームスの曲では絶対気にかけてほしい「ノン・トロッポ」
じゃあなかったような気もします。でも、ベルリンフィルはいいですね！
もう、何とも言えなかったです。
ゲルギエフ……ブラームス降ったら……できるかな？ブラームス的ノン・トロッポ。
0762うぇるてる・くらいすらー
05/01/17 02:54:13ID:hvqw5Bbxシュニッツエル！って感じ（よけい分からないですよねぇ。あわわ）
Op８の三重奏、僕は二楽章のトリオが好きなんです。とてもシンプル
だけど、旋律が。。。旧作の第一楽章は、もう出だしでチェロの旋律に
蛇のようにからみつくヴァイオリンを聴いたとき「え！なにっ！？」
と、驚いてしまいました。ブラームスがなにやら混乱して、言いたい事
を言えないで、もごもごしているみたい（笑）。
ブラームスは、伝記を読んで、その人柄と人生と並行して聴いてゆくと
ほんとうに、なんというか、無口なヨハネスと友達になれたような
気がして、すごく楽しくて、もっとヨハネスを理解してあげたいって、
思ってしまうんですよね。だから、ピアノ四重奏曲第一番みたいな、
すっごく共感できる曲と出会うと、ヘルメスベルガーじゃないけど、
「ベートーベン！」とか、好意的にヨハネスに言ってあげたくなります。
0763くらくら
05/01/17 03:08:01ID:X/1vJAvEそしてこれから年を重ねるとともに、聴き方、感じ方が変わっていくだろうな。。
あ～ブラームスの季節だ！ と言いつつやっぱりオールシーズン聴く♪
0764うぇるてる・くらいすらー
05/01/17 03:21:54ID:hvqw5Bbx自由に、しかし孤独に。って、別にブラームスにはクララが居たから
本当に孤独ではなかったろうけど、すっと心に冷たい空気が通り抜ける
ような、気持ちの良い清涼感が、懐古的な中に潜んでるのが、
ブラームスの魅力のひとつかも知れないですね（＠＾＾＠）。
0765くらくら
05/01/17 03:45:35ID:X/1vJAvEだからブラームスの曲を聴いていると、ただ浸れるだけの優しい温かい思い出だけじゃなく(もちろんそれもあるんだけれど)、生涯背負っていく苦しみや罪悪感などどろどろしたものや、厭世感など色々な想いが詰まっているなぁと感じてしまうんです。
だから思い出に浸るというよりは、背負っていくというか引きずっていくとう気がします。。
0766名無しの笛の踊り
05/01/17 04:12:31ID:/+TxFYB+0767名無しの笛の踊り
05/01/17 05:48:15ID:faSIPWzj足に怪我をした人間がデビルマンに変身するところで、
なんとブラ1冒頭がBGMで流れていた。
紫色の空から降り始める雨、そして変身に伴って怪我が拡大して苦しむデビルマン、
ブラ1冒頭の雰囲気が本当によく合っていた。
0768名無しの笛の踊り
05/01/18 00:49:49ID:6pNKAlYF葛藤への苦悩と抑制する野心を感じる。
だから演奏も激しくあるべきなのだ。
決して負け犬の遠吠えではない。
0769名無しの笛の踊り
05/01/18 22:15:43ID:fdHfKkF7「内なる情熱の燃焼と葛藤への苦悩と抑制する野心」
深いね～。
でもオレには何をいっているのかサッパリわからん。
0770名無しの笛の踊り
05/01/18 22:26:16ID:ODpAvE/J陳腐で月並みで大袈裟な表現乙。
0771名無しの笛の踊り
05/01/18 22:27:09ID:VCaIY2f40772名無しの笛の踊り
05/01/18 22:29:12ID:NqNPvm4C遅レスだが、その地味さがよいのではないですか。
つうか、あなたはクラ板まで来てｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!や(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝを見たいんですか……。
0773名無しの笛の踊り
05/01/19 00:52:39ID:U57JMUwT0774名無しの笛の踊り
05/01/19 00:54:29ID:biA+JVr8チャイコみたいな派手さ（けばけばしさ？w）はないから最初のアピール
は弱いけど、知れば知るほど聴き込みたくなる性質の音楽だよね。
0775うぇるてる・くらいすらー
05/01/19 00:58:40ID:A+RbPxIkＣＤは出ているのかなぁ。
誰か知りませんか？
0778名無しの笛の踊り
05/01/19 01:00:46ID:nutAu7gm言ってることがよくわからないんだけど。誰か解説してくれ。
>774
ブラームス自体が大学教授みたいなタイプだからな
0779名無しの笛の踊り
05/01/19 01:33:46ID:x8VBvXkgどこが？？？
0780名無しの笛の踊り
05/01/19 01:56:45ID:nutAu7gm研究熱心なところ、古典主義を重んじたところ。
自分がモーツァルトやシューベルトにかなわないってことをちゃんと自覚していたところ
一番書くのに20年もかけたところ
0784名無しの笛の踊り
05/01/21 02:05:35ID:zxOSzI1W0785名無しの笛の踊り
05/01/22 10:52:52ID:Ru+He7Hz0786名無しの笛の踊り
05/01/22 21:26:12ID:F9Xvx9Adhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
ブラームス ピアノ協奏曲１番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100866796/
ブラームスのピアノ協奏曲第2番を語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106381382/
人生を諦めたらブラームス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103555410/
【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/
ブラームスが最初の交響曲を完成させるまで待つスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105906659/
0787名無しの笛の踊り
05/01/23 23:31:10ID:7qipMKVb0788名無しの笛の踊り
05/01/24 00:15:33ID:wqiQBtiX激しくほしい。
0789名無しの笛の踊り
05/01/24 01:42:57ID:M4a60hwNマンガ音楽家シリーズ「ブラームス」（葛城まどか）
この手のおこちゃまマンガと侮ってはいけない。ちょっと上の
お姉ちゃま向けの立派な少女漫画。ブラームスはやはり「愛」の
人でつよ。
少年ヨハネスが可愛い過ぎ、はうう・・
0790名無しの笛の踊り
05/01/24 07:19:08ID:r4VK3HYM買いですか？
0791名無しの笛の踊り
05/01/24 20:42:59ID:MasVyokPアーノンクールのファンなんだけど、ブラームスは今ひとつかな。
分析的でユニークだし、刺激的な面白さはあるけど、
美しさに欠ける嫌いがあり、音楽にゆったり浸ることができない。
聴いた後、重厚なザンデルリンク／ドレスデンを聴きたくなることも。
ただ、最近のウイーンフィルとのスメタナ「モルダウ」とかブル９やブル５は、
独特の美しさが出ているように思うので、ウィーンフィルと再録して欲しいね。
0793名無しの笛の踊り
05/01/25 21:46:59ID:01tdQwDUレーグナーの全集、塔で発売延期になっていた。
待つしかないね。
0794名無しの笛の踊り
05/01/26 14:56:52ID:PAu99aNxピアノ曲限定でよろしくお願いします。
0795名無しの笛の踊り
05/01/26 17:41:53ID:aMJRtbeCここに沢山試聴があるから、聴いて考えろ。セットを買ってしまって聴くのもいいが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000042GM
あと、ブラームスよりはちょっと軽いかもしれないが、ブラームスの長めの曲になじめるなら
シューベルトのピアノ曲はいけるだろう。
0796名無しの笛の踊り
05/01/26 17:59:22ID:PAu99aNx彼女にも聞かせたいので、初心者にはあまり難しくなく、聴いてすぐほぅっとなれるようなのないですかね？
0799名無しの笛の踊り
05/01/26 22:52:38ID:PAu99aNx何番など示していただけるとありがたいです。
どんな経緯で作られたかということも教えてもらえませんか？漏れ、バカですみません
0800名無しの笛の踊り
05/01/26 23:15:23ID:qT3bTMgPﾙﾌﾟｰの
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=165933
ｸﾞｰﾙﾄﾞの
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66214
両方ともピアノ曲の寄せ集め
ﾌﾞﾗｧﾑｽの他、聞き惚れるﾋﾟｱﾉ曲なら
私見ではﾁｮﾊﾟﾝ
ＣＤ屋へ行って「ﾁｮﾊﾟﾝの夜想曲全集ください」って
いえばＯＫ。おぼえられれば
「ﾋﾟｱﾆｽﾄはｱｼｭｹﾅｰｽﾞﾞかﾍﾟﾚｽがいいなあ」
という。
0801名無しの笛の踊り
05/01/26 23:16:46ID:z+7UYyBZ理屈云々よりまずは後期の間奏曲（Op117,8,9）でも聴いてみなはれ。
元気ハツラツとはある意味正反対だから好みは分かれると思うけど、
割と分かりやすいメロディだし構造もシンプルで長くもないので
全く最初に聴いてもちんぷんかんぷんということはないだろう。
（いや、本当は相当に凝った作曲手法なのだが・・・）
グールドは曲順が独特だけど（これがイイ！）繊細かつ深遠な名演。
みずみずしい甘美な叙情で聴かせるルプー。
例によってスローテンポだけど実に味わい深いアファナシエフ。
0802名無しの笛の踊り
05/01/26 23:43:03ID:W8vfskIa0803名無しの笛の踊り
05/01/27 00:08:11ID:S/HcN/Pb弾けない。ヨアヒムというバイオリニストの友人がいた。
0804名無しの笛の踊り
05/01/27 00:26:28ID:5KiSQ+l2明日ＣＤ買いにいってみます！漏れ的には穏やかな方がいいので間奏曲に期待します。
ちなみにブラームスにはまったきっかけの曲は交響曲の三番でした。たしか三楽章だったかな・・・
た～らら～～～↑た～らら～～～↓ というかんじの物悲しい曲ですた・・
素人まるだしですね 出直してきます・・・
0805名無しの笛の踊り
05/01/27 00:31:12ID:FNXZ0hjO彼がいなければ、あの（涙、涙の）ヴァイオリン・ソナタも
コンチェルトもなかったのだねえ。
0806名無しの笛の踊り
05/01/27 01:50:19ID:78BKBxO+シェリングとハイフェッツとクレメルを持ってるけど、一番良く聴く
のはシェリング（ヨアヒム）。クレメルのはレーガーで、ちょっと
違和感がある。聞き慣れればいいんかもしれないけど。ハイフェッツ
のはハイフェッツ自身ので滅多に聴かないw
0807名無しの笛の踊り
05/01/27 09:48:22ID:CAcLY4Rr0808名無しの笛の踊り
05/01/28 04:48:44ID:Fi8HiOCNトスカニーニみたいなくっきりタイプで
しかも録音まあまのブラ全ないかい？
あったら教えて頂戴ね。
0809名無しの笛の踊り
05/01/28 08:00:59ID:UbsIwpSY0810名無しの笛の踊り
05/01/28 23:15:00ID:rNYR3Jnxとりあえずで、シンフォニー全集を初心者にすすめるとしたら
ヴァントとトスカニーニ、毛色はちがうがジュリーニかな。
0813名無しの笛の踊り
05/01/30 08:48:22ID:k+JId20r曲目もブラームスのOp.116～119…ああ、素晴らしい休日の朝だ。
0814名無しの笛の踊り
05/01/30 20:32:52ID:WYRQ17w+自分もブラームスは弦楽器が弾けないというのを信じていたんだが、
>>789を読むと、少年時代にヴァイオリンも弾いていたぞ。
家族とのアンサンブルでは父親（コントラバス）の腕前を追い抜き、
それが少年ヨハネスに専門教育を受けさせるきっかけになっていた。
これってマンガ用のエピソード？
0815名無しの笛の踊り
05/01/30 20:51:29ID:FW5kefPSちょっとは弾けたんじゃない？
もちろんヨアヒムのアドヴァイスが必要な程度の腕前だったと想像するが。
父親がコントラバス弾いていたのは本当だったようだ。
わりと器用な人だったらしくて、他にも楽器が弾けたとか。
フルートだったかな。
0816名無しの笛の踊り
05/02/03 23:30:57ID:DDUZXivKアバド、ジュリーニ（VPO）、シャイー、ベルグルンド、チェリビダッケ（緑）、ヴァント
などを聴きましたが、どうもピンときません。
ジュリーニやチェリでは終楽章のポリフォニックな部分のテンポがゆっくり過ぎて
テンションが上がってこないのが気に入らない理由です。
また、たとえば同じ旋律をホルンからフルートに受け渡すとしたら、
曲のテンションは解放に向かう傾向が強いのですが、
そのあたりの表現がはっきりしているのを聴きたいのです。
ちなみに、３番４番でしたらD.ハーディング盤が気に入っています。
0817名無しの笛の踊り
05/02/04 01:12:24ID:wDZUaW1I最近イイと思ったのはザンデルリンク旧盤かなぁ。
気品溢れる演奏。ブラ１がこんなに高級に聴こえるとは･･･
あとはベーム／BPO（VPOはユルい･･･）とか。
個人的にはコレでこの曲に開眼しただけに思い出深い。
速いのがお好みなら（音は悪いが）トスカニーニとかもどう？
そして断然別格なのはフルヴェン／NDR！！
0822名無しの笛の踊り
05/02/04 10:40:59ID:RDi8fJ+n巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. 私の名前がないようだが…
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0825816
05/02/04 20:35:56ID:HJxfzdZcザンデルリンク、ベーム、フルトヴェングラー、バーンスタイン、
ショルティ、ハイティンク、クレンペラー、スウィトナーといったところですね。
ザンデルリンクは未聴、ベームは私も７０年代後半から死ぬまで好んで聴いていました。
そういえば、Live in Japan のブラ１の録音がMDに入っていると思うので聴き直してみます。
ただ、録音が古いものは好きではないので、フルトヴェングラーは他の録音も含めてほとんど聴きません。
クレンペラーも音があまりよくない印象があって、持ってません。
ショルティは昔、NHK-FMのライブ番組で随分聴きました。音楽がメタリックな印象があって、現在は１枚も持ってません。
ちょっと気に止めておきます。
バーンスタインはマーラーの全集を処分してしまってからほとんど聴いていませんが、ブラームスはいいのですか？
スウィトナーもブラームスは持っていませんが、ベト３とジュピターのライブ盤を処分したばかりなので、あんまり魅力を感じないんですよね。
そういえば、ラトルはブラームスの交響曲を録音してないみたいですね。
0828名無しの笛の踊り
05/02/04 23:05:35ID:1fgW8Ph4フルヴェン、たしかに音は悪いけど演奏自体は物凄いよ。
まあだまされたと思って一回聴いてみてください。４番も
大迫力。
0829名無しの笛の踊り
05/02/04 23:45:45ID:HNql1U9u0830816
05/02/04 23:59:19ID:uf0TSRh6岩波新書の『フルトヴェングラー』でも、「ブラームスは自家薬篭中ものという感じ」って書いてあったと思う。
４番の冒頭がひらひらと天から降りてくる感じで、このひらひら感は他の指揮者にはない、とか。
でも、家のステレオ、ヒストリカルはほんとにダメ。
こないだ買った、マンハッタン・トランスファーのCDもﾏｽﾀリングが悪くて悲しい思いをしてる。
Carpentersの３５周年Goldアルバムはびっくりするほどいい音だけど。
0831名無しの笛の踊り
05/02/05 01:23:21ID:oBERNjrE特にＭＰＯとの晩年。
0832名無しの笛の踊り
05/02/05 03:00:38ID:4uJz7UHGかなり良い！！
チェリが嫌いな人にもオススメ。
このコンビを見直すよ。
・・・で、どなた様か、大迫力のブラ全を教えてください。
スヴェトラとボールトを買いましたが、物足りません。
低音ブンブンや、金管バリバリだと良い感じです。
0834名無しの笛の踊り
05/02/05 10:25:45ID:7dATQjUsレーベルはEMIですか
海賊緑じゃないよね
0835名無しの笛の踊り
05/02/05 13:39:36ID:7ZLYL6Iw間違いなくフルトヴェングラー
0836お
05/02/05 14:12:41ID:SNeLPrAaでなかったら、チェリビダーケか。いや、やっぱり、フルヴェンしか居ないなあ
0837816
05/02/05 15:50:13ID:FaZVy66P52年VPOとのライブ録音でレーベルはAltus。
いやー、凄いですね。
音楽の流れが自在かつ自由。また、音の一つ一つが耳を引き込む吸引力を持ってる。
ツィーターの前にペーパータオルを張って聴きました。
棚から発掘したアーノンクールのブラ＃１も気に入ったんですが、アーノンクールは誰も推してないよね。
ヴァント、シャイー盤は処分です。
0838名無しの笛の踊り
05/02/05 17:39:27ID:oBERNjrEヨッフムのブラ２最高。
ＶＰＯとのカール・ベーム追悼ライブ。熱い、熱すぎる・・
モツ４１とセット。（アルトゥス）
全集でなくて申し訳ないが、ピンですさまじいを持っておくのも楽しいです。
ここまでＶＰＯの弦がうねり、咆哮するか！という魂の記録！
0839お
05/02/05 17:44:41ID:SNeLPrAa0840816
05/02/05 18:46:28ID:iQG+fzVu70年代録音の２枚組み全集。これもまた、ある意味凄い。オケとしては空前絶後の音響じゃないかな。
現在のBPOよりずっとタイトな音で凄みがある。
ただ、フルトヴェングラーなどと比べると音響に誘惑されて音楽的緊張がぼけている感じもなくはない。
超美声の歌手が声に酔って音楽的密度が下がるという感じかも。
とはいうものの、音楽的構成が見事に立体的に見えてくる演奏だよね。
とりあえず、私は＃１についてはフルトヴェングラー、カラヤン、アーノンクールで落ち着くことにする。
ザンデルリンク、ハイティンクは後々要チェックということに。
ハイティンクのマーラー（アムステルダム）を持ってて、けっこう気に入ってるんだよね。
0841パン
05/02/05 18:57:17ID:SNeLPrAaロマン主義的なフルトヴェングラーに並べて、
古典主義的解釈の極北としてハイテインクを
フランス人評家が高く位置づけている
0842名無しの笛の踊り
05/02/05 19:21:46ID:JwF/1i7O禿同
0843名無しの笛の踊り
05/02/06 23:10:24ID:yCTmq1aTＳＴＩＬ盤、中古で入手。１９４８年とは思えないほど、いい音。
横浜の某店にも数枚あったけど、結構高額でしたので、ちょっと
ラッキーでした。
0844名無しの笛の踊り
05/02/06 23:12:34ID:UvZ1GF62クララとの最後のエピソードに感動したんだが
0845名無しの笛の踊り
05/02/07 12:18:39ID:MZQ50Syp0846名無しの笛の踊り
05/02/10 22:26:56ID:rQDqfhRm0847名無しの笛の踊り
05/02/10 23:51:55ID:bC7isRjEハイドン・ヴァリエーションや第１の２楽章の主題など。
ヴァイオリン協奏曲の第３楽章もそうかな。
他にも教えてほしいです。
・・・オーボエ・ソナタや協奏曲を書いてほしかったな。
時代遅れだったかもしれないけど。
0848名無しの笛の踊り
05/02/11 05:07:28ID:dXLhAEbz主題が短調になって帰ってくるところとか泣ける。
0849名無しの笛の踊り
05/02/12 10:59:05ID:lUa9EMLR0850名無しの笛の踊り
05/02/12 20:16:28ID:/5FVBGgQピアノのを聴きたいんだけど、売り切れだったよ…。
通販で買うしかないかなっ('-'*)
0851名無しの笛の踊り
05/02/12 22:10:57ID:m7ln6AqOもっと重厚長大でコテコテの演奏かと思ったがそうでもない。
0852名無しの笛の踊り
05/02/12 22:41:36ID:xS7JheqDベロフとコラールの全集（EMI）が多分最近国内盤で廉価再発されたから
店に言えばすぐ入れてくれるかもしれませんよ。
自分も国内旧盤を最近買いました。でもこれのリマスターしてるOkazaki
って人、悪名高いみたいだから選べるなら輸入盤のほうがいいかも。
というか今タワレコで検索したらこんなのが。これ買えばよかった（;´Д｀）
Brahms, Dvorak: Piano Duets / Beroff, Collard 価格：￥1,460（税込）組枚数: 2
0853850
05/02/12 23:13:12ID:/5FVBGgQ情報ありがとうございますm(_ _)m
今度お店行ったら聞いてみます(o`O`o)♪
0854名無しの笛の踊り
05/02/15 22:32:22ID:t1gICxy2ついでに安いし・・・。
0855名無しの笛の踊り
05/02/16 21:59:55ID:WYdvXeBn確かに。淡々と弾いてるけど表情豊かだしミスタッチもない。
有名・人気ピアニストの変なクセのある演奏よりずっといいよね。
0856名無しの笛の踊り
05/02/20 23:32:33ID:lro5NzuQトランプラーとブダペストQの弦楽五重奏曲は、入手できないか？
0857816
05/02/20 23:45:11ID:AlptzA5p音楽の造形がすばらしい。音を聴いていて絵が見えるよう。
このシリーズ、買い揃えそう。
0858名無しの笛の踊り
05/02/23 01:48:05ID:3ADRdek10859名無しの笛の踊り
05/02/23 13:11:10ID:iJQPX4k3857ではないけれど、↑のハイティンクはスタジオとは別人のような演奏で
良いですよ。
ロンドンso.とのシリーズはわたしも揃えたいですね。
DGGのベーム盤では、ベルリンpo.との2番とウィーンpo.との3番が神！
0860名無しの笛の踊り
05/02/24 05:06:36ID:v2YkMfJM第4楽章が本当に歓喜に満ちて救済されかねん演奏をしているのは誰のものでしょうか
0861名無しの笛の踊り
05/02/24 05:17:10ID:43U5wQ2F0862名無しの笛の踊り
05/02/26 15:00:03ID:DSr+qhNQ2番いいですね。木管中心でヴァイオリンを使ってないので音色がすがすがしい。
深い森で妖精に出会うかのようです。
0863816=857
05/02/28 01:32:38ID:g6msxAgR落ち着きのあるいい演奏だと思うが、#1ほどのインパクトはなかった。
一つには、ハーディングの躍動感ある演奏が好きなせいもあるかもしれない。
もうちょっとじっくり聴いてみることにする。
0864名無しの笛の踊り
05/02/28 02:01:00ID:6Kdt3KhRほかにブラームスではどの曲がお好きですか？
いえおすすめ知りたいんです。
0865名無しの笛の踊り
05/02/28 08:51:18ID:tklg/eYrhttp://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20050224/i/r1667480760.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/1/20050224/432005022401900_1.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/1/20050224/432005022402600_1.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20050221/1520050221_14126061.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20050221/1520050221_14126057.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/80/20050119/8020050119_13760061.jpg
0866名無しの笛の踊り
05/02/28 16:42:17ID:xzdqZpnkチェロ・ソナタのほか…クラ3、Ｐ4、Ｐ5、弦4、5、6。
但し、急ぐべからず。
取り敢えず、エッシェンバッハやアマデウスＳＱ．の箱なんか、どうだ？
0867名無しの笛の踊り
05/03/01 23:31:21ID:YyrpGCyuプレヴィン、H.シフ & ムローヴァ
冒頭のピアノから美しい
0869名無しの笛の踊り
05/03/02 23:48:02ID:MIwuBWlRありがとう！CD屋行くよ！
ついでに
交響曲ではどのへんがとっつきやすい？
0870名無しの笛の踊り
05/03/03 01:37:47ID:fpv72fyR0871名無しの笛の踊り
05/03/03 01:57:58ID:ldj17P+H弦楽六重奏の2曲は親しみやすいメロディーにあふれる傑作。
交響曲は4曲まとめて買ってまとめて聴いてください。
大雑把に言うと1番派と4番派にわかれる、かな。
0872名無しの笛の踊り
05/03/03 03:13:51ID:a/NSgtt1１＆４派と２＆３派に分かれると漏れは思う。
0873名無しの笛の踊り
05/03/03 04:00:27ID:nqBnCNY90874名無しの笛の踊り
05/03/03 07:08:29ID:F0YTp2cu２＆３は納得できるな。一緒にカップリングされてることも多いし。
３のほうが好きだな。２は第1楽章の第1主題帰結部でフルートと弦の伴奏がかみ合わず、
気持ち悪く聴こえてしまうところがある。ヴァントの旧盤の演奏ではきっちりしていたけど。
４はマゼール/バイエルンの来日公演の演奏がよかった。自主制作盤では出てるみたいだけど
LSOLiveみたいに手に入れやすい方法で出してくれないかな。
１は初めてまともに聴いたのがザンデルリンク/ドレスデンの演奏だった。縦の線がところどころ
合わないところもあるけど、ホルンとティンパニ、弦の音色に特徴があるね。ベルリン響の新盤では
縦の線も揃って、文句ない演奏になってる。ベーム/ベルリン・フィルもいい。
0876863
05/03/03 20:29:10ID:hqr7GfqWたとえば、第４楽章のリズム感などは切れのいいダンスを見ている感じ。
年寄系はやはりもたつきが目立つ。
ところが、ハーディングでも＃４になるとインパクトがないんだよな。
0877名無しの笛の踊り
05/03/03 21:11:33ID:RXurSenn第二楽章の味わいはどう？＞ハーディング、ハイティンク
個人的には、例えば57小節アウフタクトからの呼び交わしなど、
じっくりしたテンポで、確実に何かが起こりつつあるようなおののきが
聴けるとうれしいんだけど・・・
0878名無しの笛の踊り
05/03/03 22:37:39ID:9OAynB4n分けることの意味が分からんなあ
0879名無しの笛の踊り
05/03/03 22:49:38ID:sVY3Y4xfもちろん1＆2の方が数段上。
0880863
05/03/03 23:59:08ID:hqr7GfqWハーディングの＃３－２はレガートという感じ。同音付点のタッカという音形でも
跳ねた感じは極力避けて滑らかに表現しているし、音楽表現自体もあまりドラマチック
にせずに滑らかに起伏をつけている。その意味で演出もレガート。
それがまた終楽章とうまく対比する感じ。
ハイティンクの方がやや起伏の大きい表現。57小節付近ではドラマの萌芽はあるが
ドラマにはいたらない程度の表現。このあたりの持っていき方は上手いと思う。
時間があったらチェリとかカラヤンも比べてみる。
この楽章のように内でうごめく感じはチェリとかが上手そう。
0881名無しの笛の踊り
05/03/04 00:26:50ID:nlCB8yCcみなさん熱くありがとう。
なんだかブラームスとは気が合いそうな予感がして。
交響曲は１番しか聴いたことがなかったので、これから全部
聴いてみたいと思います。ﾒﾓﾒﾓ
0882名無しの笛の踊り
05/03/04 21:40:15ID:wtk8HKAL録音はいまいちで、ライヴらしいキズも散見され、
オケを完全にコントロールしているとはいえないが、
ところどころはっとする面白さがある。
１番や４番の終楽章はすごい。個性的で生々しいブラームスだ。
0884名無しの笛の踊り
05/03/04 22:11:35ID:4ryp604eありが㌧。
やっぱり最終的には自分で聴いてみるしかないけど、
熱くレヴューしてもらえると参考になります。
・・・チェリという手があったか。
0885863
05/03/04 22:32:48ID:Jz0tQi8J＃３－２
カラヤン1989は60小節以降曲想をガラっと明るくしている。
その意味でこの辺りで何かが起きていることがわかりやすく表現されている。
チェリビダッケRSO Stuttgart盤では例によって10分以上かけたテンポ。
途中、同じ旋律を他の楽器からVnが受け取るところで、タイミング、ヴォリュームを
上手くコントロールしてエコーが鳴っているように表現しているのが面白い。
このテンポだからできる表現なんだろうな。
0886863
05/03/04 22:56:55ID:Jz0tQi8Jハーディング ８：４０
チェリ ９：１１
カラヤン ９：１７
ハイティンク ９：２７
シャイー、アーノンクールなど他にも持っているけど、まあこれくらいで勘弁を。
ということでハーディングについでハイテンポ，カラヤンより若干速い。
途中はかなりテンポを緩めているから、メリハリは利いている。
リズムの歯切れもカラヤンよりいい感じ。
まあ、ライヴ海賊盤なのでアンサンブルなどに若干の傷はあるが聴いていて楽しい。
0889名無しの笛の踊り
05/03/05 22:52:35ID:s0JBILH/0890名無しの笛の踊り
05/03/06 02:06:59ID:K+Dsg8aV一杯飲み干してしまったｗ
カラヤンの1959年の奴で、緩急の付け方が妙に極端な演奏だが。
で、その前は交響曲の2番聴いた。
最近車の中で聴くと、意外に地味な曲に思われがちな2番がNHKの
FMでけっこうな頻度でかかってると思う。
漏れは交響曲は1～4番全部好きだな。
無理して甲乙つけることもないような気がする。
ただ漏れのCDは4曲ともカラヤンの最晩年のだけど、演奏は好きだけど
特に1番は録音が重低音効かせすぎな感じはする。
家にはベーム・VPOのレコードもあるけど。
と、酔った勢いで久々にクラ板に来たついでに書いてみる。
0891名無しの笛の踊り
05/03/06 05:19:42ID:47iYIZmB音楽としての完成度は2番のほうが高いと思う。
なんて楽器とかろくにやったことがない漏れがいうのはおこがましいかも知れないが。
しかしブラームスらしいのは1番のほうじゃないかな。
これも1番か2番か甲乙付けがたい。
0892名無しの笛の踊り
05/03/06 22:14:24ID:2pAr+ma1曲が終わらないうちに、盛大な拍手が起こるんだから。
あと、スレ違いだけれどもシェーンベルクの室内交響曲第1番もおもしろかった。
オリジナルでは、金管楽器はホルンが２人だけのはずが、トランペットやトロンボーン
が追加されていて、別の曲の様だった。
0893名無しの笛の踊り
05/03/06 23:01:14ID:SUungD7Uシェーンベルクのはレーグナーの全集に入っているのですか？
ちなみに皆さんは４番の３楽章をどのように解釈しますか？
やはりブラームスの「歓喜」でしょうか・・・
0894名無しの笛の踊り
05/03/06 23:07:09ID:coij1qXq受難節に入る直前にバカ騒ぎするのがカーニヴァル（謝肉祭）。
パッサカリア（第４楽章）は葬送の舞曲という側面もある。
0895名無しの笛の踊り
05/03/06 23:19:36ID:nrHDRXdz0896名無しの笛の踊り
05/03/08 18:55:03ID:G9BmAB9Y４番がいいね～。
ε=＼＿○ノ<ﾋｬｯﾎｰ!
0897名無しの笛の踊り
05/03/09 01:23:23ID:U14Owrvm>>892
その曲は大編成への編曲が（2つ？）あるそうです。解説に書いてないですか？
0898名無しの笛の踊り
05/03/09 01:24:08ID:mxmo2Wwy0899名無しの笛の踊り
05/03/09 05:50:06ID:+nuxkOJTｽﾚﾀｲを見てたまらず書き込んじゃってますが以下ほぼ独り言なのでｽﾙｰしてください。
私はｱﾏﾁｭｱ楽器吹きです。
今までにオケで交響曲1,2番とﾊﾝｶﾞﾘｰ舞曲1,3,5,6,7,10番、大学祝典などを演奏しました。
あと歌でﾄﾞｲﾂﾚｸｲｴﾑ、ﾂｨｺﾞｲﾈﾙﾘｰﾀﾞｰなど歌いました。(ﾓﾁﾛﾝ子守り唄も)
以上、独り言でした。
0900名無しの笛の踊り
05/03/09 12:52:12ID:zsq6Avml0901名無しの笛の踊り
05/03/09 18:51:49ID:SctEqnPgレーグナーのブラ２番、確かに素晴らしい。終楽章の迫力は特にすごいね。
全集としても、ザンデルリンク／ＳＫＤに肉薄する名演ではないだろうか。
（おまけのシェーンベルクも悪くないけど、なぜ一緒なのか不明。）
0902名無しの笛の踊り
05/03/10 00:09:28ID:C5SoUk1Oその曲は大編成への編曲が（2つ？）あるそうです。解説に書いてないですか？
解説には、たいした事は書いてありません。
室内交響曲については、以下の事しか書かれていません。
レーグナーの指揮で２曲の室内交響曲を聴けるのは、ええ事や。
第１番は、めっちゃロマンティックで、Ｒ・シュトラウス並みに
ケバくて派手や。
２人は昔、ライヴァル同士やった。
第２番は、ちょっとパワーが落ちとる。
>>901
おまけのシェーンベルクも悪くないけど、なぜ一緒なのか不明。
たぶん関係者が、鈴木淳史の「クラシック悪魔の辞典」を参考にしたんだと
思う。
0903名無しの笛の踊り
05/03/10 21:48:34ID:30ujrcBt0905名無しの笛の踊り
05/03/11 12:58:31ID:8YXT+H+a家に帰って聞くのが楽しみです。
0906名無しの笛の踊り
05/03/11 19:04:20ID:tTTjn0APどっちが良いかね？
0907名無しの笛の踊り
05/03/11 23:36:08ID:u279oYi9最終的に一番スキで終わったのはピアノ四重奏曲第１番だった。
ブラームスの中のブラームスって感じ～♪
0908名無しの笛の踊り
05/03/12 00:49:45ID:kuVPaEdM0909名無しの笛の踊り
05/03/12 02:26:48ID:Q1nQeorM∧ | |>907|
{ :},､| | の |
{ ;}{;;| | 墓 | ∧∧
{ ;}{;;| ,＠,. | （,, ） ﾅﾓﾅﾓ
{ |￣ [,_,][[二]￣| ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|￣￣￣￣| （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
0910名無しの笛の踊り
05/03/14 00:10:35ID:qrK6oNkq特に１，４楽章はすごい。あの緩急のつけ方は聞いていて
すごく気持ちがいい。聞き飽きていたこの曲にもう一度新鮮味を
与えてくれる演奏だった。
でもブラっていったらやっぱり室内楽だね。
ｏｐ188-2とかクラソナ・クラ五重奏。クラソナは2番がすごーく好き。
1楽章とか本当に甘ったるいよね。
0911名無しの笛の踊り
05/03/14 01:09:32ID:/nRG9Qyp実家に送りました。ぼやーっとした明け方（？）の景色のデザインのやつです。
それでベームとの第一番が入った二枚組で同じ曲（第二番ですよ）聞いてるんですけど、
なんか音が悪いような。オリジナルイメージビットなんたら、ってどうなんですかね。
0912名無しの笛の踊り
05/03/15 13:17:50ID:vXtJyyBM6こそイカすのに。あの重い内容。
全体を通しての不安定さ、何かに怯えているかのような、
深い悲しみに打ちひしがれているかのような、
そんな6が最高にグッとくるのに。
中盤でソナタ風の壮大さも味わえるのに（短いけど）。
強烈なオクターヴでもごまかせない後悔の念あるいは恐怖って感じだ。
最後のあの力尽きて闇の底に沈んでいくかのような（ｒｙ
あと4も好きだ。俺日記乙。
0913名無しの笛の踊り
05/03/15 14:37:11ID:vqmbgkjHブラームスの最後の78曲、どうしても手に入れることができないので、
是非楽譜をうｐして頂けないでしょうか。
0914名無しの笛の踊り
05/03/15 22:46:51ID:StwCRsga独特のライヴらしい盛り上がり、癖になりそう。
どの曲もかなりハイレベルだ。
0915名無しの笛の踊り
05/03/16 01:24:28ID:dCUQ7fbP２枚目だけ、ディスク中央の
メイド・イン・ジャーマニー・バイ・ユニバーサル
という刻印がありません。ちょっと鬱です。これが仕様なんでしょうかね。
みなさんお手持ちのディスクはいかがでしょうか。
0916名無しの笛の踊り
05/03/16 03:40:30ID:VyGQPG40なんで必要なの？
0918名無しの笛の踊り
05/03/16 13:59:44ID:dCUQ7fbPなんで必要かっていわれると困りますけど、
１枚目と３枚目と４枚目にきっちりと刻印されてるからでしょうね。
なんかハズレをつかんじゃったかなあって。
ああ、これがクヨクヨぶらーふぁんなのかあ？
0919名無しの笛の踊り
05/03/16 21:44:40ID:appYFXeb最後の曲を推すなら118-6より119-4でしょう。
そうはいいつつも118-2が一番だと思っているが…
0920長年のヨハネスの友だった奴
05/03/16 22:57:15ID:9SKbnz4X知らなかった・・・Op１２２のオルガン曲で終わりだとばかり・・・
さようなら、勉強不足でした。
0921名無しの笛の踊り
05/03/17 01:29:50ID:H/5v98kUさようなら。
0922名無しの笛の踊り
05/03/17 15:41:07ID:yNNaqHcvさすがブラームススレ
0923名無しの笛の踊り
05/03/19 23:51:31ID:45kZcgys人生を諦めたような演奏のCDはありませんか？
ライスターを２種聞きましたが、自分に合わないです。
0925名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 11:57:16ID:xq9PXjZXウラッハで決まり。
0926名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 23:50:21ID:Tnn1RzJOみなさんは、この愛すべき曲をどんな演奏で聴いていますか？
最近では、MTTやムーティもいい演奏を残していますね。
0927名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:35:43ID:i0eFA7mFThx!
0928名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:42:46ID:hcIpdU0e買いました。
随分前にこのスレで教えてもらったのですが、良い演奏でした。
感謝します。
0929名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:46:28ID:WRStVVgR個人的にはアバド/ベルリンフィルとハイティンク/コンセルトヘボウ。
録音が初期デジタルで固いものの緻密さと流麗な歌が魅力の前者。
堅実で特徴に乏しいスタイルながら実に暖かく典雅な音色が魅力の後者。
スマート過ぎるMTTや単調なムーティより好きだな。
ケルテス/LSO（LPOじゃないよね）は未聴。どういう演奏かな？
0930名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:20:47ID:aCzVbeJo確かにムーティ盤は軽すぎる気がしますが、その責の多くはオケ(スカラ座o.)にあるかと…。
MTT盤は決してあっさりしてるとは思いませんが、後期ロマン派の濃厚な息吹は薄いかな？
でも、交響曲作家の萌芽としての｢若さ｣は捨て難いと感じます。
0931名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 19:21:54ID:1woHT99M情緒豊かに歌いこんでいて、迫力もある演奏が好きです。
よろしくおねがいします
0932名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:00:19ID:6AKOUV7J俺が持っているのはカラヤン／ＢＰＯ（'63年）、ケンペ／ＭＰＯ
ボールト／ＬＰＯ、スイトナー／ＳＫＢ。
どれもそれぞれ良さがあるけど、よく聴くのはケンペかな。
意外とボールトがよく歌い迫力もありオススメ
（でもこれって廃盤？たまにヤフオクで見かけるけど）
0934名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:16:07ID:DLsRrlA90936名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:10:03ID:jEdM6Jlu場恋慕医務/CSO
0937名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:13:51ID:jEdM6Jluジュリーニ/WPhも味わい深いが。
0938名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:03:27ID:TD9UA8lH0939名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:05:16ID:y9qW22PG0941名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:42:07ID:QV0wsbukとてもいいよ
0942名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:26:08ID:sWflqDKF2番と3番サイコー
0943名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:40:17ID:pIZKW6kR3番は3楽章しか聴かない･･･。
0944名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 13:42:39ID:TD9UA8lHふだん、ケンペやモントゥで聴いているんですが、
同系統の演奏でしょうか？
0946名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:02:02ID:46Hh4lcw0948名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:37:26ID:m2Ep4Ifzフルヴェンはこの板では絶大な人気を持ってるみたいだけど
彼の振ったブラームスはよい？他の作曲家のものばかり評価が高い気がして、
店でも手が出せずにいる。
0949名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:39:25ID:uwlNaB4N0950名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:01:27ID:SLk65/FFブラームスはフルヴェンの特に思い入れのあった作曲家じゃ
なかったっけ。
それはともかく、交響曲一番と四番はフルヴェンを体験したら他
の指揮者の録音が生ぬるく感じて聴けなくなった。まあ、だまされ
たと思って試してみてください。
0951名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:35:16ID:8b30N9YH0953名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:40:36ID:GuHF9GVH「時代を間違えて生まれた悲劇の作曲家」と言ってた。
0954名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:11:05ID:B2orZn7b超亀レスだけど、
ピアノ四重奏曲第１番いい曲ですね。
ブラームスならではの情感にあふれていて。
ありがとう。
0955名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:28:57ID:PjwXJimi>それでベームとの第一番が入った二枚組で同じ曲（第二番ですよ）聞いてるんですけど、
>なんか音が悪いような。オリジナルイメージビットなんたら、ってどうなんですかね。
亀レスだけど、DGのｵﾘｼﾞﾅﾙ･ﾋﾞｯﾄ･ｲﾒｰｼﾞ･ﾌﾟﾛｾｯｼﾝｸﾞ（OIBP）はピンからキリまであって、
ポリーニのブラームスの協奏曲に関してはOIBPは失敗作。
というか個人的にはOIBPでない通常ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞの方がLP時代に近い音で好きだな。
OIBP盤は音像がぐっと前に出ており低域も厚みがあって力強さが増しているけど、
音場の奥行き感やブラームスらしい音色のコクというか懐の深さ、慎ましさは
薄まっているように思う。
0956名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:41:18ID:HA9MjgNT私はフルヴェンでは、ブラームスとワグナーを高く評価して
います。ベートーヴェンは曲によってむらがあり、モーツアルト
にいたってはまったく評価しておりません。
フルベンによるブラームスの１番なら、１９５１年の北西ドイツ
放送のが超お勧め。１９４８年の４番なども、上で誰かも書
いていたけど、一度聞いたらほかの人では聴こうとは思わな
いほど。もちろん、ほかの人の演奏が悪いという意味ではな
いが。
だれか、教えてくれないか。今ブラの交響曲を聞きたい気分
なんだが、フルヴェン以外を聞くつもりだが、ワルターの
ニューヨークフィルのはどうな感じでしょうかね？
0958名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:11:16ID:TjzePZAU失敗作とは断言できない。
OIBPは、アナログレコードを意識して作られているから、
より本物に近い、つまり味付け無しなはずだが、、、
0959名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:57:49ID:PjwXJimiいやあ、能書きはともかく実際OIBPはピンキリですよ。
それにポリーニの協奏曲に限っていえばOIBPじゃないCDの方がアナログレコード
に近い音だと思う。
OIBPの成功作としては、ブラームスならカラヤン/ベルリンフィルのムターとの
協奏曲やベーム/ウィーンフィルの交響曲あたりかな。
ま、成功・失敗の判断はあくまで個人的主観ですから。
0960名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 14:04:23ID:2B0uDhmd完全に同意
OIBPは音が死んでる
0961名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 14:13:41ID:qODG6LJ1負け犬のコンプレックスの塊みたいな響きにしか聞こえないらしい。
機微に触れる、琴線に触れる、切ない響きなんかは、
負け犬の泣き声にしかきこえないんだろう。
今日もこいつらは、ストラビンスキーとかメシアンとかで爆発することが
クラシックの醍醐味だと思っているらしい。（と思わず思ってしまうほど、
ドイツモノが少なくて、ロシアものが多いのは気のせいか？）
そんな中ブロムシュテットがゲバントハウスつれて、
ブラームスチクルスをやってくれた時はすっきりした。
周りはげんなりしていたが。
0963名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:48:06ID:7C/JmT8H爆演で、おおらかな、わかりやすいブラームス。
聴いてて段々飽きる。
のほほーんとした青空をいつまでも見てる感じ。
0964名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:48:46ID:RfBmJoCX0965名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:26:26ID:oo07iOTQブラームスのピアノ曲の静謐な響きとか、絶対ムリ。
0966名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:39:38ID:gQ0t2b1k0967名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 04:39:57ID:gZ2gFH+O0968名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 07:18:17ID:dgw4LvcHはドイツ音楽至上主義でしょう。うちの近く（中西部）はそ
んな感じ。特にブラームスが冷遇されているようには思
えない。
0969名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 10:36:17ID:gL4Q0sPK知らないが、冷遇されていても驚かない。
おおざっぱで、自らの世界以外の世界があろうとは
夢想だにしない国民性にあって、ブラームスの繊細さ
がわかろうはずがない。
0971名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:41:59ID:i0GtLsUgんというか、構成力というか感性というか、圧倒的な才能の違いを感じてしまう。英国
産交響曲としては近代では初めて世界で認められた曲だし、エルガーが一生懸命作って
いるのがわかるのだが、その出来の違いというのは残酷なぐらい現れてる気がする。
やっぱブラームスはすげえと思う。
0972名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:45:17ID:Qi0Jtk23そこでは、どんより曇った空からは雪が始終舞い降りている。
所詮ポップカルチャーの国、アメリカとは相容れないでしょ。
唯一の共通点はハンバーガー。ベタな落ちでスマソ。
0973名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 12:06:01ID:CojMLAiVブラームスを理解することは不可能だろうな。
0975名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 12:49:33ID:bryyoR2s0976961
2005/03/29(火) 13:06:45ID:gzS89cET新古典主義、
クララシューマンとの純愛
（純愛を貫いている自分に感動している）、
生涯独身。
やべ、自分がそうなりつつある
0977名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:46:56ID:3eIx5Nkx単純な疑問。
ロシアものとショパンを弾かないピアニストは冷遇…ってことは、ロシアモノを好んで弾くピアニストは冷遇されない。
ってことだよね？もちろん、演奏が上手な事を前提にね。
つまりアメリカ人に、ロシアの音楽って好まれてるってことなのかな？
どうも排他的な彼らに、ドロドロなロシア音楽が合うとは思えないんですが。
無知な質問で申し訳ないですが、もし目に留まって答えてやろうと思ったらお願いします。
0978名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:14:21ID:CojMLAiVはぁ？？？
0979名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:33:15ID:1OW7m9eQ前向きで踊り好きでパーティ好きで
人がシンでも天国いったぜ、わっはっは
と喜ぶような
超有頂天やろうです。
0981名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:46:36ID:NOvCE35U分かってないね。
チャイコフスキーコンクール優勝のアメリカ人クライバーンが凱旋したとき
怒濤のような歓迎をうけたのだが、その後の彼を知るものは・・・
0982名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:51:52ID:rgEPsvVr【ブラームス6】ブラフェチ【男の憂鬱】
ブラ・ジャー！！
―○○―
0983名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:13:49ID:k3F3SHYf米国人にとって、チャイコはドロドロでも灰渋でもなく、
至極、簡潔明瞭なドラマトゥルギーでしか無いのです。
実際、大衆性という意味では、彼の国でブラはチャイコに遠く及ばないのです。
0984名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:14:36ID:EWcQl73Z今はSQにはまってる。
0985名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:29:57ID:2JCVxAxqやむを得ない。上位に並ぶのはピアノカルテット、ヴァイオリンソナタ、
そして何よりクラリネット曲だ。
0986名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:45:32ID:CvNHqRRV0988名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 14:39:34ID:i9UUoiJ2そんな私はピアノトリオ一番が好き。
0989名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:23:22ID:yC4DBGwd1番、3番と4番は好きで、しょっちゅう聴いてるのだが。2番だけダメ。
同じ作曲者か？って思うほど。
0990名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:47:08ID:QTprBji1私は２番が最も好き。
もしかすると、あらゆる音楽のなかで
一番好きかも。
第一楽章のやさしく語りかけるような旋律や
黄昏のようなさびしさにジーンとくる。
心が癒されるって感じ。
0991名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:49:29ID:4/l1pGRuブラも、これはちょっと違う感じだ。
あえてたとえてみれば、パステル色を施したギンガムチェックのブラジャーのようだ。
0992名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:03:37ID:IabMnEb4金管が少ないからだろ(笑、
0993名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:36:19ID:L0aSHSL10994名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:53:38ID:4/l1pGRu0995名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 06:46:52ID:d0mq4t7C0996名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 06:47:17ID:d0mq4t7C0997名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 06:47:42ID:d0mq4t7C0998名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 06:48:10ID:d0mq4t7C0999名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 06:48:35ID:d0mq4t7C1000名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 07:05:18ID:AeEXHa0F㌧d0mq4t7c
1001１００１
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