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●ウィーン・フィルｖｓ指揮者●

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0001名無しの笛の踊り

04/07/07 15:02ID:DcuDkcI0

★最近（でもないが）の主席待遇指揮者
フルヴェン・クラウス・ボスコフスキー・ベーム・バンスタ・カラヤン・ムーティ他

おびただしい数の指揮者が振っているが、オケに飛ばされるのがオチ
荒らし、釣り、自由にやってもらってかまわないがこれだけは守って暮れ

《禁止事項》
・ハンスリヒターみたいな前の指揮者の話はしない（資料不足）
・ＣＡＭＩ云々は目をつぶれ（仕方ない）
・まったく関係の無いＡＡは貼らない
・ウィーン響などを持ち出してこのスレを批判しない（ＶＳＯもいいオケだ）

0002１

04/07/07 15:08ID:wPTOtFkq

あと国立歌劇場となるべくリンクさせないでもらいたい
「あの指揮者がいねえぞ」というのは歓迎

0003名無しの笛の踊り

04/07/07 15:15ID:eqDrwm6c

WPh……「おい指揮者！　おまいが振る通りに演奏するぞ！」
　

0004名無しの笛の踊り

04/07/07 16:25ID:dVd4o2rS

で、このスレの趣旨が書かれてない訳だが。

0005名無しの笛の踊り

04/07/07 16:33ID:TEAxlSa/

趣旨なんていいんじゃない　自由にやっていいと判断

ところでプレヴィンどうかね?　漏れ的にはウィーンにはあわないと思った。
「こうもり」のあのアクセント、訛りのなさ、平均化するような音。
シェヘラザードも？？？だな。ロイヤルフィルみたいなバランスの悪い
オケだと能力発揮できると思うが。

ちなみにキュッヒルはプレヴィンについて聞かれたとき
「別に誰でもいいです」と無愛想にコメント。ＢＳみていた香具師は知っているよな

0006名無しの笛の踊り

04/07/07 16:36ID:np/81Uel

来期の定期オファー待っている宇野珍ポーコー氏「切れば血の出るような響き」
「チャーミングのきわみ、立体感のあるスケルツォ」と宣言し
意気込み十分。カラオケスナックにて指揮の練習を開始し、準備に余念がない
　　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 ... 　 |ｌ
┌──┴───-┐　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣￣￣￣|│　　　　　　　　／
｜|　彡≡≡ミ　　 |｜
｜|ω□-□ω　ｍ　|｜
｜|　（　皿　） //　|｜
│|　(　　つ￣￣ ..|｜
└────彡≡≡ミ
　　　　　　　ω□-□ω　ｍ
　　　　　　　　（　皿　） //　
　　　　　　　　（　つ──＿＿
　　　　　　　　│ │つ|　/＿_/　
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧　ﾍﾀｸｿ
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

0007名無しの笛の踊り

04/07/08 22:49ID:B+mDC61R

ゲルギをキュッヒルが悪口言っていた
このコンマスよくないね

0008名無しの笛の踊り

04/07/08 23:10ID:ocS35gjn

>>7
本人、日本語うまいからココ覗いてるかもよｗ

0009名無しの笛の踊り

04/07/08 23:21ID:aRrPfC73

　キュッヒルお気に入りの指揮者って誰なんだ？？
ほんの前まで、プレヴィンやゲルギエフとは仲良さそうだったのに・・。

0010名無しの笛の踊り

04/07/09 01:18ID:YhW+dDwG

ウィーン・フィルに自前の楽譜がある曲はだれが演っても同じようになるんじゃないか。

0011名無しの笛の踊り

04/07/09 01:24ID:d4bmnND9

＞あと国立歌劇場となるべくリンクさせないでもらいたい

これでこのオケを語れるだろうか。

0012名無しの笛の踊り

04/07/09 01:36ID:NnSCmVnn

ベームがバリバリ指揮している頃に
ウィーンに留学していた人から聞いた話。

イ○キさんが指揮者として振ったとき
オケがほとんど相手にせず、見ていて可哀そうだった、って。
3楽章だけまともに合わせてくれたって。

カラヤンより、ウィーンでベームが人気だったって。

以上伝聞。

0013名無しの笛の踊り

04/07/09 08:10ID:J9hEA6P+

しかし荒らしOKとは思い切った事を書いたものだ。

0014名無しの笛の踊り

04/07/09 08:29ID:3+RyH+rD

荒らし禁止って書いてもどうせ荒れるんだからさ。

0015名無しの笛の踊り

04/07/09 11:34ID:KZ73TPQA

>>12
そのときのイ＊キさんはだれかの代演だったのかな？
相手にしない程度の指揮者をどうして呼ぶんだ、と思うけど。
呼ばれた方は勲章になるから、あいてにされなかっても、
「ウィーンフィルを指揮」と経歴に書けるんだもんね。

0016名無しの笛の踊り

04/07/09 11:39ID:/ZUSOKxb

ハイティンコ

0017名無しの笛の踊り

04/07/09 12:11ID:rEWr4/NY

若い頃のヴァントも嫌われてその後死ぬまでウィーンフィルとは
つきあいなかったけどヴァントの場合はウィーフィルとの共演っ
て経歴上それほど重要ではなかったよね。

001812

04/07/09 15:11ID:pYkYLSRH

>>15
そこまでは詳しく教えてもらいませんでした。
日本だと大指揮者なのに、ここではこんな扱いか、と
ひどく気の毒に思ったそうです。
オケ全体で指揮者に意地悪するなんて
そうたくさんあることなんでしょうか＞教えてエロイ人！

ところで
こんな本があるけど、書いてあるかな↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004301351/ref=ase_mamechancom-22/250-5581539-0329062

0019名無しの笛の踊り

04/07/09 15:29ID:0cI7IlkX

ウィーンフィルとにかく練習しろ！

0020名無しの笛の踊り

04/07/09 15:42ID:mO4itrKk

>>18
>日本だと大指揮者なのに、ここではこんな扱いか、と

大指揮者なのかな？たぶん違うと思う。

0021名無しの笛の踊り

04/07/09 15:45ID:IJNxx4oq

最近のウィーンフィル定期常連指揮者（首席待遇かどうかは分からないが）

ムーティ　小澤　メータ　ゲルギエフ　ハイティンク　プレヴィン　ヤンソンス
ロストロポーヴィチ　ラトル　アーノンクール　
　
メスト　ティーレマンは今後常連になるか

かつて常連だったが呼ばれなくなった
アバド　レヴァイン　マゼール

呼ばれなくなった人がどうして呼ばれなくなったかに興味がある。エロイ人教えて。

0022名無しの笛の踊り

04/07/09 15:59ID:0cI7IlkX

アバドは健康問題から、レヴァインとマゼールは高額すぎるギャラかららしいです。
現に、ミュンヘンフィル（レヴァイン）バイエルン放送響もそれを理由に契約の更新を
しませんでしたから。

0023名無しの笛の踊り

04/07/09 17:47ID:IJNxx4oq

>>22
なるほどそうでしたか。アバドとＶＰＯは別に喧嘩別れしたとか仲が悪くなったとかじゃないんですね。
アバドは新境地を見せていることですし、ぼちぼちＶＰＯに復帰してもらいたいものです。

レヴァインとマゼールはここの１も言っている「ＣＡＭＩ云々」に該当って訳ですか。

0024名無しの笛の踊り

04/07/09 17:50ID:hb4r+yiH

・ムーティ
　　主席待遇。コンマス、楽団長一番のお気に入り。最重要公演は全部ムーティ
　　ＶＰＯり精選メンバーによるウィーン宮廷楽団の初代名誉会員に上り詰め、
　　楽友協会合唱団、少年合唱団ともに絆深めるがカラヤンの域には達しないだろう
・小澤
　　トヨタとサントリーの支援で振らせてもらえる。楽員はシラけているが仲は悪くない
　　クライバー登板の交換要員（つまり小澤キャンセル→代役クライバー）
　　これは本人も認めちゃったね
・メータ
　　人種問題ゆえ政治力で振らせてもらえている。国立歌劇場では総スカン
　　ただし定期会員の受けはなぜかよい。
・ゲルギエフ　　　キュッヒル他を除けば評判いい。しかし下品だと嫌われている　決裂可能性アリ
・ハイティンク　　　某団員いわく、一番楽らしい。楽に演奏できるし穏当だ、とか。
・プレヴィン
　　オケのあまり評判よくない。CAMIのおかげで振れる。ウィーンの個性を潰すらしい
　　キュッヒルがメタクソに文句言っていた。（あとで撤回したが）
・ヤンソンス
　　小澤同様オケの言いなりになるらしい。よってしばらく登場する。ただ2つの
　　メジャーオケ掛け持ちしていればいい演奏ができるわけがない。ベルリンでも主席客演待遇だし。
・ロストロ　　　プレヴィンと同様。あとは政治力と権威のみ。指揮の下手さはみんなわかっている
・ラトル　　　しばらくは振らない。キュッヒルが来日時にクソミソに文句言っていた（記事あり）
・アーノンクール　　　政治力とウィーン音楽アカデミーの圧力で振れる。一部絶賛らしいが。。。
・メスト　　ようやく見直された、という感じ。でもなめられている。しかしVPOはほしいだろうな
・レヴァイン　　定期はもう振らせてもらえない。いいとこ音楽祭のみ。定期会員から突き上げられた
・ティーレマン　　ホーネックの言いなり。意思どおり動かないこのオケに決別宣言した（記事アリ）
・マゼール　　>>22のとおり。2005年のニューイヤーを振るのはムーティが辞退したため
・アバド　　完全決裂してはいるが、コネで復帰は望める。ウィーンには何かにつけ執着しているみたいだ
・バレンボイム　　　あくまで噂だが、金を払ってまで振っているとか。。。

0025名無しの笛の踊り

04/07/09 17:51ID:hb4r+yiH

≪将来の展望≫
現在のところムーティが主軸。実力はどうかと思うが名誉ある地位や公演は
ほしいままにしている。ニューイヤーコンサートの永年契約まで打診されたとか。。
楽員、聴衆受けともバツグン。次期国立歌劇場監督打診中
スカラ退任が内定しており、今後も主軸になるだろう。
メストは「青臭さ」がなくなれば絶対主軸になる。市民が猛烈に支持している
しかし国立歌劇場を蹴ったからどうなるものか。。。
今までバカにしていたサヴァリッシュ（VSOやっていたからか）を見直して
この期に及んで猛烈なラヴコール送っている。健康戻れば振るだろう。
ヤンソンスとゲルギは客演が多すぎて到底主軸にはならない。常連止まり
ここ２－３年で柔軟な姿勢を見せるようになったので、社会情勢や運動
次第で意外な指揮者が立つ事が想定される。チョンは完全にＶＰＯから
拒否されているので録音共演しかできないが、可能性から言えば
・ロジェストヴェンスキー、フェドセーエフ（ロシア系でVSO指揮者）
・ＭＴＴ（実績はあるが、定期初登場の可能性）
・ワルベルク（華を持たせるため）
・アシュケナージ
・デ・ワールト（ＰＭＦ絡み）
・宇野珍ポーコー　（借金してまでも振るだろう）

0026名無しの笛の踊り

04/07/09 17:52ID:hb4r+yiH

知り合い筋なのでカゼネタもあるから知っている人は指摘すれ。
指摘が釣りの場合はうまく交わしてください

0027名無しの笛の踊り

04/07/09 18:01ID:hZXuEKLY

レヴァインは指揮台が潰れそうだから振らせてもらえない、と聞いた。
ラトルは黄金のホールに黄金のサラシがブーイングと聞いた

つまらなくてすまそ

0028名無しの笛の踊り

04/07/09 18:07ID:IJNxx4oq

アバドが健康問題ではなく、何か決裂している事情があるのならその理由はなんですか？
そこの詳しいひと教えて。

0029名無しの笛の踊り

04/07/09 18:12ID:ksO+zcX2

>>28　オーストリア文化省と喧嘩した

0030名無しの笛の踊り

04/07/09 19:51ID:KZ73TPQA

国立歌劇場音楽監督当時の喧嘩は、ウィーンフィルとの仲に影響あるのかな？
アバドもマゼールも喧嘩して辞めてるし。

0031名無しの笛の踊り

04/07/09 19:52ID:ULCl2Xia

迷スレのヨカ～ン

0032名無しの笛の踊り

04/07/09 21:34ID:mO4itrKk

>>25
>宇野珍ポーコー（借金してまでも振るだろう）

ﾜﾗﾀ

0033名無しの笛の踊り

04/07/09 23:04ID:gEA9dGkA

>>24
まあ，「あいつら仲がいいらしいぜ」より「あいつら仲が
悪いらしいぜ」のほうが噂話としては遠くまで伝わるからな。
所詮検証不可能な話だから，いかにも事情通ぶったやつの
したり顔の講釈っていう印象。

0034名無しの笛の踊り

04/07/10 10:13ID:wIScwRE+

ま、ウィーンフィルなら何を言ってもいい感じ。

でも、ショルティのワーグナーで、ウィーンフィルとシカゴが混じったＣＤを
聞いていて「うーん。さすがウィーンフィル！」と思ったらシカゴだったりして。
それ以来、ウィーンフィル盲信を止めた。
今だにヒョーロンカにはうぃーううフィルを盲信してるのがたくさんいるけど。

とは言いつつ、プッチーニは、カラヤンがウィーンフィルを振ったのが
一番いいんだよな。これは指揮者の問題かな。

0035名無しの笛の踊り

04/07/10 10:40ID:T3d4H6Hx

明らかに他のオケとは音色が違うけど録音によっても随分雰囲気変わるかも
一番このオケらしさを強調してるのがステレオ初期のデッカ

0036名無しの笛の踊り

04/07/10 11:32ID:/4rejLP7

クラウスのシュトラウスなんかモノだけど凄くいいよ。

0037名無しの笛の踊り

04/07/10 12:11ID:jLy+1XAq

80年代のブラ四のＣＤを聴くと、割りにそれぞれ近い時期にもかかわらず、
クライバー、ジュリーニ、バーンスタインなんてのは、
かなり違った響きがするよね。スタジオ、ライブの違いもあるが。
あれぐらいＶＰＯの響きを変えられる指揮者というと、現役では誰なんだろう。

0038名無しの笛の踊り

04/07/10 13:09ID:CU1W1SSq

NHKホールで一番いい音出してたのは、やっぱりウィーン・フィルだったよ。

0039名無しの笛の踊り

04/07/10 13:34ID:T3d4H6Hx

>>38
あのデッドなホールでもいい響出せるって・・・

0040名無しの笛の踊り

04/07/10 14:35ID:dCZQi1qe

ムーティは異色の音色だすな張りがある。しかしEMIになるとダメになる
モーツアルトあたりは硬質だがなかなかな音色
楽友協会記念のベト５は青年期のベームを感じてしまった

0041名無しの笛の踊り

04/07/10 19:53ID:vnzd5zSs

アバドはあれでしょ、楽員（首席奏者）のローテーション制に
文句つけたとか。リハ時に来る奏者と本番に来る奏者が違うから、とか。
ザルツブルクで、だったかな。
しかし、新ヴィーン楽派、特にベルクを振るときのWPhには、とても
ユニークな音色を出させているから、貴重な指揮者だと思うんだが。
かといって、今後どのレパートリーをやればいいのかはわからないが。

>>37
クライバーのブラ４は面白い音だよね。ブレンド具合というのかな。

0042名無しの笛の踊り

04/07/10 20:05ID:PMvffi97

グレコンのクーベリックがやっと届いたんだが、55年録音のシンフォニエッタ聴いて
このころのウィーンフィルは技術的には今よりずっと上だとおもいますた。最近はどうも下手糞っぽい。

0043名無しの笛の踊り

04/07/10 20:21ID:OS8edgye

>>41
理由はどうもそれとは思わないな。だったらティーレマンも同じように文句
をつけたそうだが、引き続き呼ばれているし。

まあ、ほんとの理由はわからないが、文化省云々というよりもアバド個人との人的確
執のように思えるよ。今から思えば94年の歌劇場との来日公演あたりが分岐
点だったのかと思うけど、あのとき、たまたま来日前に現地でフィガロのリ
ハに潜りこませてもらったんだよ。そしたらこれがすごい険悪な雰囲気で、
オケ団員はだれ一人としてアバドの言葉に反応しようともせず、あっという
間に終わり。隅っこで聞いていた自分もいたたまれない雰囲気だった。
その後アバドはＢＰＯとウィーンで何度も公演してるけど、某奏者たちから
聞いて驚いたのが「ヤシには解釈なんてものはない！」というかなり激烈
な批判。おいおい、まがりなりにも元はあんたがたのシェフだったんだろ？
と驚きを禁じえなかった。まあ特に高齢の奏者から聞いたので、連中がみな引退
すればアバドのウィーンフィル復活もあるかもしれないけど、現状ではかな
り望み薄のような気がする。ファンの自分としては残念だけど、今更ウィーン
フィル、ということもないだろうね。

あと、アバドって、ウィーンの客に人気があるかのように思ったのだが、実は
案外そうでもないようだ。楽友協会にくるときはほぼ必ず行ってたんだけど、まあ
日本人のおっかけの多いこと。ウィーンフィル定期はもちろんそうではないけど、
ＢＰＯとの客演などになると、自分も含めて東洋人の客の割合は、毎回少なく
見積もって3割、多いときは半分くらい（それも目立ついい席）いたように思う。
自分の席の周りの白人からもなぜかドイツ語がほとんど聞かれず、英語やイタリ
ア語が多かった。もちろんこれだけで決め付けるのは早計かとは思うけど、現地人
らしい客はアバドのウィーンの演奏会には他の指揮者ほどにはいないようだ。だか
らウィーンフィルも定期演奏会に呼ぶのは躊躇しているのかもしれない。

まあ、状況証拠に基づく推測なので。

0044名無しの笛の踊り

04/07/10 22:05ID:Xco8+3Ro

今となっては、バカオケのＶＰＯ。

0045名無しの笛の踊り

04/07/10 22:22ID:kyi1emA2

正直、今ならＳＫＤの方が魅力的だよな

0046名無しの笛の踊り

04/07/10 23:03ID:pgAbBsYt

―――――――――――――――――――――――――――
｜　　　　　　　　　　　　　　　｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　 § Deutsche § 　　　　　　　　　　　 |
｜　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ .Grommophon￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 |
｜　 .〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔　　|
｜　〔　　　　　　　　 Uno Chin Poko 　　　　　　　　　〕　 |
｜　 .〕　　　　S Y M P H O N Y　No.1 “I E Y O U ” 　　　〔　　|
｜　 |　　　　　Wiener Philharmoniker・Uno Chin Poco　　　|　　|
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼| STEREO |／￣￣￣￣￣￣￣￣　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　|_|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ　　　　　　　　 |
｜　　　　┌──┴───-┐　　　　　　　　　─◇ 　　　　　　　　|
｜　　　　│|￣￣￣￣￣￣|│　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 |
｜　　　　｜| 彡≡≡ミ　　 |｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　｜|ω□-□ωｍ.｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　｜|. （　皿　） // . |｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　│|　(　　つ￣￣　|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　└────彡≡≡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　ω□-□ωｍ　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　（　皿　） //　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　（　つ──　＿＿　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　│ │つ|　/＿_/　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0047名無しの笛の踊り

04/07/10 23:16ID:5jbIwycj

テンシュテット、ヴァント、ドホナーニを追い出したくそオケ。要するに
怠け者の集団でしょ？

0048名無しの笛の踊り

04/07/10 23:26ID:rFoTs8Wu

フィガロでリハなんかやるか？
ウィーン国立歌劇場だろ？

信憑性感じず

0049戌神家 ◆A4VvWnomlU

04/07/10 23:29ID:CH8FMFZq

┌――――――――――――――――――――――-―――┐
｜　　　　　　　　　　　　　　　｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　 § Deutsche § 　　　　　　　　　　　 |
｜　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ .Grommophon￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 |
｜　 .〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔　　|
｜　〔　　　　　　　　 Uno Chin Poko 　　　　　　　　　〕　 |
｜　 .〕　　　　 C I N P H O N Y　No.2 “I N U　G A M I”　　〔　 |
｜　 |　　　　　Wiener Philharmoniker・Uno Chin Poco　　　　　|　　|
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼|　MONO　|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　│
｜　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 /　　　　　　戌　　　　ヽ　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 {　　ノ　　　　　　ヽ　　 }　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　{　　 ....,,,,　　　　 ....,,,　　 | 　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 |　（*０i）　　　,.（*０i）　 |〈　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 |　　 ~~~　丿　　~~~　　| }　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　{ |　　　　丶丶　　　　　|/　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　∥ 　　　　..!　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　ヽ　 ←皿皿皿→　 /　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　:／　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /　　　　　　　　　　　　　　　｜
└――――――――――――――――――――――――――┘　

0050名無しの笛の踊り

04/07/10 23:39ID:FXPpnqvs

ｳｨｰﾝpoは日本が大好きです。

0051名無しの笛の踊り

04/07/11 01:44ID:Pek4uGVX

>>50
ビジネスとしてｳﾏｰだもんな。

0052名無しの笛の踊り

04/07/11 20:29ID:Sf+PismV

>>48

理由の信憑性はともかく、「ウィーン＝リハしない」と即断している段階でキミは厨房。
あくまでオケリハしないのは通常レパートリー公演ね。ツアーや特別公演ではやるんだよ。

0053名無しの笛の踊り

04/07/11 21:31ID:KvNGDvr3

　ウィーン・フィルの時代じゃないよ。

0054名無しの笛の踊り

04/07/11 21:44ID:Pek4uGVX

>>53
んなこたーない。俺の知り合いは今回のチケットは全滅だそうだ。
イープラス、＠ぴあ会員も全てハズレ。当日が取れるあてもない。
小澤なら分かるんだ。ゲルギエフだぜ。どうなってんだよ。
おそるべしウィーソフィルだよ。

0055名無しの笛の踊り

04/07/11 21:50ID:toSqPzCb

ゲルギーは＆キーロフでもチケット殺到では？

0056名無しの笛の踊り

04/07/11 22:03ID:vCNZLiP9

いまだにｳｨｰﾝﾌｨﾙ、なんて有りたがっているなんて
わだすも日本人なんだなぁー。誰が振っても良くも悪くも
ない、桶の方が偉いから。。

0057名無しの笛の踊り

04/07/11 22:04ID:Pek4uGVX

>>56
東北の方でつか？

0058名も無き音楽論客

04/07/12 13:48ID:QqFCwEQ5

>>55
>ゲルギーは＆キーロフでもチケット殺到では？

ウィーソフィルほどではないよ。
チケットの難易度が違くて
やっぱ比較にならないわ。

0059名無しの笛の踊り

04/07/13 22:00ID:wIN1WVx7

今度富山でゲルギエフ指揮の公演あるけど地方でもチケット殺到かな？

0060名無しの笛の踊り

04/07/15 08:13ID:+26lJz7j

ショルティが最初に振ったとき、コンバスが「首を絞めてやりたい」と怒ったらしい

0061名無しの笛の踊り

04/07/15 08:47ID:A6eLk0KI

コンバス＝コントラバス？

0062名無しの笛の踊り

04/07/15 11:34ID:OblF03BW

コンサートバスター

0063名無しの笛の踊り

04/07/15 18:08ID:N3TpyBom

ショルティの首を絞めに行っても返り討ちになりそうだが。

0064名無しの笛の踊り

04/07/15 19:25ID:g4QbnaBu

肘打ち食らいそう。

0065名無しの笛の踊り

04/07/15 21:49ID:A6eLk0KI

「筋肉マン」にショルティが出てきたら使いそう。＜コンサートバスター

0066カラヤン党だが

04/07/16 09:44ID:CqXxPJAK

>>38
＞NHKホールで一番いい音出してたのは、やっぱりウィーン・フィルだったよ。

同感。BPOも良かったけれど、VPOは「あの音」がちゃんと出ていた、ビックリ。
アバドのパルジファルが今でも忘れられない。退団したはずのHr.のG.ヘ−グナーが
ちゃっかり第一幕だけ豪快に吹いたり、Trp.のA.ホラー（ボスコフスキーのポストホルンで有名）が
吹いていたり（主席は降りてセカンドでした）とにかくお腹いっぱいになった。

>>60
＞ショルティが最初に振ったとき、コンバスが「首を絞めてやりたい」と怒ったらしい

DECCAのベト7の録音の時の話かな？まあ確かにVPOをよくもあそこまで追い込みました。
個人的には嫌いではありませんがｗ

>>62
コンサートバスター

ワロタ(^^ゞ

0067名無しの笛の踊り

04/07/16 11:37ID:etCsESNz

実演でムーティとプレヴィンを聴いたのよ。ＭＶで。
個人的にはプレヴィンを期待していたわけだが、なんともあのアクセントや訛りがなくて
表面を丁寧になでている感じ。帰国して「こうもり」を聴いたら納得。
この人案外ＶＰＯには向かない、或いはショルティと逆のやり方で同じことをしているのかと思った

ショルティといえばムーティもギンギンにいくタイプなわけだが、シューベルト聴いたときは
「これが極上の響きなのか」と感じた。やはり帰国してEMIのＣＤ聞いたら魅力がほとんどない
（宇野珍ポーコーがいう「マイクに入りきっていない」か）　確かに妙技は光るが音が悪い
ＬＤになったＶＰＯ創立記念コンサートもやはり音はイマイチ。
まあムーティだから解釈はあまりよくないよ。でもオケの食いつきはいいし、あの響きはよかった。
辛うじてPhilipsから出ているモーツアルトが一番だな。同じPhilipsでもシューマンはよくない
（ＤＶＤになっているモーツアルトもザルツブルクだから音はよくない）

来日してヨントリーホールでやった中で一番よかったのは、音響的には
ムーティ＞レヴァイン＞（以下、小澤、ティーレマン、ラトル、その他同程度）
音楽の内容は別としてね。レヴァインなんかただイキがいいだけだったし。
ムーティはＣＤがあるから比較できるけど、モツは「リンツ」がめっちゃ早くて驚いた
ＣＤでは円満になっていてウズウズしちゃったが、あの高速テンポもどうか…
40番の1楽章はサントリーで響いた中ではベストかな。音がすーっと出てくるし。
4楽章は案の定早い早い(苦笑)　ハイティンクも悪くないんだけど、何か硬い。。

最近ではラトル、ティーレマンという破壊派が来ているからうんざりだよ。
まだラトルの時は瞬間的に「うわぁ」と思えたが、ティーレマンなんか重低音をＭＡＸにして
聴いている感じ。田園、ブル７なんか史上最悪。英雄の生涯はよかったけどね。
ブラ１は評判分かれたね。漏れはよくないと思ったが、リハほとんどなしだから仕方ないか。。

0068名無しの笛の踊り

04/07/16 13:27ID:k+srAuuT

確かにムーティはいいんだろうけど、なぜＶＰＯでは重複プロばかりやるのか
シューベルト、モーツアルト、この辺ばかり。これは死ぬ間際の巨匠がやること。
（↑　定期のことね）

0069名無しの笛の踊り

04/07/16 22:43ID:ksarfNfo

　ティーレマンはベルリンが向いているように思う。

0070名無しの笛の踊り

04/07/17 02:16ID:8l43MlUK

明後日ティーレマンの第九やるがＣＤ化されるかな？
バイロイトが凄かったんで期待してるが。

後 03:00 海外クラシックコンサート

　－　２つのウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会　－
　▽ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団　　２００３／２００４　第２回定期演奏会
「バリトンと管弦楽のための“バールの歌”」　　　チェルハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（バリトン）トマス・ハンプソン
「交響詩“ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら”」
　　　　　　　　　　　　　　　　リヒャルト・シュトラウス作曲
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団　（指揮）ズービン・メータ
　　～ウィーン楽友協会で収録～　　（オーストリア放送協会提供）

　▽ウィーン・コンツェルトハウス９０周年記念演奏会
「オルガンと管弦楽のための“祝典前奏曲”作品６１」　リヒャルト・シュトラウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　（オルガン）ミヒャエル・ガイリト
「交響曲　第９番　ニ短調　作品１２５“合唱つき”」　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）リカルダ・メルベト　（アルト）ビルギト・レンメルト
　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ミヒャエル・シャーデ　（バス）フランツ・ヨーゼフ・ゼーリヒ
　　　　　　　　　　　　　（合唱）ウィーン・ジングアカデミー
　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団　（指揮）クリスティアン・ティーレマン
　　～ウィーン・コンツェルトハウスで収録～　（オーストリア放送協会提供）

0071名無しの笛の踊り

04/07/17 23:48ID:Tt+ywY27

ウィーンに一番向いているのはブーレーズだと思うのは俺だけか？
（ただし、ブルックナー9番は？？だったが）

0072名無しの笛の踊り

04/07/18 01:28ID:Y9WziHEr

今月のレコ芸でベームのスケベさがわかった。あと老害ぶりも
ようするにこの要素がなければはVPOは従わないのがわかった
ところで首席待遇のムーティがフランスやニューヨークにシフトしつつある点が不可解だ
小澤が来期の定期から落とされたので、連続記録はムーティに抜かれた
ロシア指揮者の登場が目につく。大型ツアーはゲルギとヤンソンス。　
ティーレマンは追い出されたか逃げたか？（オペはやるけど）ブーレーズは作曲休暇？

0073名無しの笛の踊り

04/07/18 01:34ID:8U+W5eWK

小澤とティーレマンは楽友協会主催コンサートに出るってあるから追い出された
わけじゃない。
ちなみに明日のFMでティーレマン＝ウィーン・フィルの第九ライブ。
バイロイトでの第九が凄かったから期待。

0074名無しの笛の踊り

04/07/18 08:10ID:0y1nNicj

ティレーマンのライブ、漏れも楽しみ。
特に超ド派手なＲシュトラウス「祝典前奏曲」を聞けるのが何よりうれしい。

0075名無しの笛の踊り

04/07/18 09:13ID:E2/ucOH5

いつ、誰がどういう曲目を振ったとかいった
過去の客演履歴のデータベースみたなものってないのかな？

0076名無しの笛の踊り

04/07/18 17:05ID:EIFy0ifR

ヨントリーやＮＨＫホールでの客演で勝負したところで仕方がない。やっぱり定期で
の評価を得てナンボだと思う。ツアー客演その他は、所詮客寄せパンダも同じなのだから。
ここ10年くらいで漏れがＭＶで実際に定期聞いた中で、ウィーンフィルの美点をうまく引き出し
ている順でいうと、

トップグループ：順不同で
ゲルギエフ、ティーレマン、ラトル
（どれも方向性はまるで違うが、オケの美点をＭＶで十分に引き出しているという点で評価。）

二番手グループ：
ハイティンク、ブーレーズ、ムーティ、マゼール
（トップグループと同様の評価基準だが、今一歩突き抜けたところのない点で、トップグループに劣る）

普通グループ：
アーノンクール、ウェルザーメスト、エッシェンバッハ、小澤、ガーディナー、
ショルティ、バレンボイム、プレヴィン、メータ、ヤンソンス、レヴァイン
（可も不可もなし）

え？？？グループ：
今のところ、アバド1人
（意外かもしれんが、このホールでの定期演奏会ということだとそうなる。呼ばれなくなったのもむべなるかな。）

0077名無しの笛の踊り

04/07/18 17:30ID:UbvmsiIi

今、ＮＨＫＦＭ聞いているけど
左チャンネルおかしくない？
オレのチューナーが逝かれたのかな？

0078名無しの笛の踊り

04/07/18 17:56ID:/z0gU34Z

アッバードの人気は一部のおバカな日本人によるものだけだ。
ウィーンではとっくの昔にメッキがはげてメチャメチャ評判悪いし、
ベルリンでもカラヤンの遺産をことごとくつぶした最低の音楽監督と言われている。
ウィーンがアッバード時代の低迷を見事に立て直してくれたムーティを大事にする
のは当然だろう。（スカラ座も全く同じ）
ウィーンフィルが小澤についてもアッバード同様全く信用していないのは、
ニューイヤーの指揮者の人選を見ても明らかだ。
とうとう定期演奏会からも締め出されたようだし、
いよいよムーティによるウィーン完全制覇も時間の問題となってきた。

0079名無しの笛の踊り

04/07/18 22:54ID:b+yXicja

>>78
あなたの意見は拝聴しつつ
ムーテイは優秀なる単細胞指揮者だよね。
それがよければそれで結構。
ヴィーンフィルはメッキがはがれるまで今の
ままでいいんじゃない？
もはや、誰を定期に呼ぼうともその継続的な
ヴィーンフィルとしての音楽活動を云々する人は
いないでしょ。

0080名無しの笛の踊り

04/07/18 23:14ID:DzCSss0B

別スレで来年はプレヴィンと来ると書いてあったけど、信憑性は？
このスレの上のほうで、プレヴィンが評価されていない旨書いてあったのに。
個人的には、いつかブーレーズで来て欲しいな。

0081名無しの笛の踊り

04/07/19 04:38ID:l2TCYV0v

昨日のＦＭのメータ＆ＶＰＯ良かったね。
特にティルは凄かった・・・。

0082名無しの笛の踊り

04/07/20 02:58ID:PiPxyGQm

>>72
>ようするにこの要素がなければVPOは従わないのがわかった
この要素とは？詳しく教えて。

0083名無しの笛の踊り

04/07/20 08:18ID:Xpe1DpvR

朝刊見てびっくりしたんですけど、クライバー亡くなりましたね。
13日スロベニアでだそうです。

0084名無しの笛の踊り

04/07/20 08:27ID:bKGgF/vi

>>82,72　英雄色を好み、老獪さがなければ。ということでは

死んでみて解かったがクライバーが一番相性よかったかも。
ＶＰＯの振り幅の大きさがわかった。

0085名無しの笛の踊り

04/07/20 08:38ID:EuhzsQ62

ムーティは単細胞だが今のところ一番にするしかないな。
てかムーがすばらしいのではなく（いいのもあるが）他がダメなんだよ。
ゲルギやアル飲狂うと共演重ねている次点ですで合掌。

0086名無しの笛の踊り

04/07/20 10:10ID:B8OFDK1s

ムーティは何でも「ケルビーニ・オーケストラ」だかを作っているとか。
スケジュールはＶＰＯより優先すると本人談。

0087名無しの笛の踊り

04/07/22 00:12ID:/GpX3Z0b

age

0088名無しの笛の踊り

04/07/22 01:00ID:KuQ7oaIL

ケルビーニ・オーケストラ？臨時編成のオケなの？

0089名無しの笛の踊り

04/07/22 01:39ID:MrO+7PpN

pyonとかヨンって、ウザいよね。何だか公害を撒き散らしている感じだよ。

0090名無しの笛の踊り

04/07/22 02:15ID:Zqg76QTo

>>89
おまえもな

0091名無しの笛の踊り

04/07/22 22:34ID:MrO+7PpN

やあ、pyonくん。毎度2chのサーベイ、ご苦労なことで。

0092宇野珍ポーコー

04/07/22 22:51ID:WLPOkBpd

チャーミングの極みといえよう。↓

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040722133238.jpg

0093名無しの笛の踊り

04/07/22 22:53ID:IoMU9kpG

ひまだね

0094名無しの笛の踊り

04/07/22 22:55ID:Zqg76QTo

>>91
おまえモナー

0095名無しの笛の踊り

04/07/22 23:11ID:IoMU9kpG

よくわからん

0096名無しの笛の踊り

04/07/22 23:24ID:q4ctspQ+

>>92
良く作ったね！

0097名無しの笛の踊り

04/07/22 23:55ID:jvfIRDr9

クレメンス・クラウス　ﾏﾝｾｰ

0098名無しの笛の踊り

04/07/23 05:30ID:aFOjx1dL

>>92
保存しました。

0099カラヤン党だが

04/07/23 19:52ID:01Dr+pK3

>>92

ワロタ、ワロタ！（爆！）
交響曲第1番って、イ短調だったんだー、新発見ｗ良く作ったね、笑い顔が不気味でいい（爆！）

0100名無しの笛の踊り

04/07/23 21:12ID:g1IyTGKV

　シューリヒトのブルックナー８番はスゲー。
　クナパーツブッシュのシューベルトはマイペースいいね。
　１００

0101名無しの笛の踊り

04/07/23 22:59ID:4Cb54Skk

>>89
>>90
>>91
>>94
おまいらはどうでもいいが、Pyonはウザい。

0102名無しの笛の踊り

04/07/24 20:03ID:Rn98A0rT

珍ポーコーの交響曲の自作自演盤を是非聴くべきだといえよう。

交響曲第１番「いえよう」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040722133238.jpg
交響曲第２番「チャーミング」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040722150746.jpg
交響曲第３～７番
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040723082836.jpg
交響曲第８番「未完成人」
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040723083756.jpg

参照スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084749249/366-387

0103名無しの笛の踊り

04/07/24 20:14ID:R8wafF1p

珍さんつぎは？
「ワルキューレで奇行」？

0104名無しの笛の踊り

04/07/24 20:16ID:R8wafF1p

ウィーンフィルｖｓベルリンフィル　さあ、どちらに軍配？

0105名無しの笛の踊り

04/07/24 22:26ID:V7cbpeaB

>>24
メータが定期会員に評判がいいのは、90年のニューイヤーコンサートが
歴代でベストな演奏だったからでは？　根拠はない。あくまで感だけど・・

0106名無しの笛の踊り

04/07/25 10:11ID:tgBGSwJJ

メータは定期会員には確かに評判よい。がオケからバカにされているらしい
メータのニューイヤーも聴衆には評判いいらしいね。で、オケはムーティマンセーでしょ
2004年以降のニューイヤーを全て依頼したみたいだし。（もちろん断られる）
オケと聴衆の隙間風が見える。

>>104　そのときで違うなぁ。。。今ならＶＰＯだな。ラトルで質が落ちた。
まだアバドのほうが。。。ＶＰＯでもバレンボが振ればチンピラだし、
ヤンソンスが振れば「軟弱のきわみ」
まあ指揮者次第

0107名無しの笛の踊り

04/07/25 12:07ID:PAAb8jad

ワルベルクなんかはいいと思うんですが、どうでしょう？

0108名無しの笛の踊り

04/07/25 16:14ID:CtY+1DrZ

>>107
クリップスみたいなワルベルクはいいかも。
でもウィーソフィルを振ったことないんじゃないかな。

0109名無しの笛の踊り

04/07/25 16:55ID:EHs4zJuS

そうすると一番近いのがシュナイダーか？？
個人的にはクリップスを評価しているただ講釈たれて嫌われていたみたいだね

0110朝鮮大学校学生一同

04/07/25 18:31ID:zPDxpQjM

そもそもウィーン・フィルの団員たちは指揮者の良し悪しが分かるんですかね？

0111名無しの笛の踊り

04/07/25 20:53ID:xO6OHs9x

111

0112名無しの笛の踊り

04/07/25 21:33ID:T0Hdgu7A

>>106
> オケと聴衆の隙間風が見える。

日本語もマトモにつかえん厨房がいっちょまえの事抜かぬな阿呆（ｗ
何が＜バレンボ＞だ。
初心者の分際で通ぶるな馬鹿タレ。

0113名無しの笛の踊り

04/07/25 21:54ID:QntP+vhj

そういえばN響も指揮者と戦ってない？

0114名無しの笛の踊り

04/07/25 22:09ID:m9ANNm/s

>>110
お前や俺よりはね

0115名無しの笛の踊り

04/07/25 22:16ID:mtFwDVtu

>>112　このテのやつっていろんなスレに登場しているが同一人物か？

0116名無しの笛の踊り

04/07/25 22:21ID:i/ySd3lm

同じか知らんが意味が通じないみたいだからバカなんじゃないの?　別に論じるまでもないと思われ

0117名無しの笛の踊り

04/07/25 22:23ID:s3Fk3qGX

>>115よく鯖リッシュ、ＶＰＯ関連スレに出没する語学の出来ないキモヲタでつ

0118名無しの笛の踊り

04/07/25 22:24ID:DdgFthG5

シュナイダーいいねー

0119名無しの笛の踊り

04/07/26 08:49ID:Vq69tJuB

ヲタクではなくゴタクといふ。

0120名無しの笛の踊り

04/07/31 16:11ID:ZMLGXq5a

とりあえず、ageときますね。

0121カラヤン党だが

04/08/02 04:01ID:XMRh++Uv

少々古い話で失礼します。
80年代、バーンスタインがVPOとの仕事が多くなった時の、ある団員の言葉です。

・最初の一週間：「ブラヴォー！凄い！」
・二週間目：「まあまあ慣れてきたかな。」
・一ヶ月後：「もう帰ってくれ」（どこに？不明）

>>110さん、そりゃああなた、実際に演奏している立場ですし、わかるでしょう。
大したこと無いプロの演奏家は多いかもしれないけれど、されどプロ。
彼らを侮ると、思わぬところで自分の至らなさを思い知る。
これ、ヨーロッパでの演奏経験から学びました。

0122名無しの笛の踊り

04/08/02 04:56ID:+lI4uIm1

>>121

うーん、熟慮の上のいい悪いかわかるか、ではなくて、
もっと感覚的なレベルでいってるんでしょう。
だから、指揮者の知名度を消費はすれど、指揮者の
成長を助けるような根気や気風はないんでは。

少なくとも、私が話したことがあるメンバー達は、議論好き
だけど議論下手。ひどいときは、この２ｃｈレベルよ。
そういう勝手なひとたちのあつまりだから、指揮者評も
勝手。「もう（うちに）帰ってくれ」ってのも、よくある
ぐちなので、真に受けないほうがよさげです。

0123名無しの笛の踊り

04/08/02 08:39ID:I6yUXD6b

現実ティーレマンに対する冷遇はひどいし（歌劇場と大違い）
ムーティを褒める人から悪口がでるくらいから

0124名無しの笛の踊り

04/08/02 08:57ID:VMutxp/k

>>123　それってあの禿げ頭ｗのことぢゃないか?

0125名無しの笛の踊り

04/08/02 10:25ID:JYuMcnIw

オーケストラの団員は必ずしも指揮者の良し悪しがわかる訳ではないよ。

0126名無しの笛の踊り

04/08/02 13:51ID:62ExL0AT

指揮者の良し悪しがわかる男はこれだといえよう

　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::....
　　　　　　　　彡≡≡ミ :::::::::::::::::
　　　　　　　ω□-□ω:::::::::::::こんな時に地震が来たら困るといえよう
　　　＿　　　（　皿　）:::::::::::::::::::::::::::....
　　◎ー）　　 /　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　|　 |　　(⌒) (⌒二　)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣､　ヽ＿＿＿
　　　　　　/　　　　Lヽ＼ノ＿__
　　　　　　ﾞー―――（＿_）---'

0127名無しの笛の踊り

04/08/02 18:33ID:M4bH1MJA

マエストロ・珍ポーコー、ついにウィーン・フィルの定期演奏会に登場！

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040802143125.jpg

0128名無しの笛の踊り

04/08/02 19:41ID:WTEcArKt

これ定期？
ニューイヤーみたいに、定期もこんなに花飾るのか？

0129名無しの笛の踊り

04/08/02 20:46ID:M4bH1MJA

定期の時には花は飾りませんが、マエストロ・珍ポーコーが
振る時だけは特別に花を飾るといえよう。

0130名無しの笛の踊り

04/08/02 22:27ID:g/5AZamt

よくみるとウィーン交響楽団だし、演奏中に振り返ってる……わろた！

0131名無しの笛の踊り

04/08/02 23:19ID:cR18zJB0

>>130
え！
どこでウィーン交響楽団だと判るのですか？
ご教示戴ければ幸いです。
なんせ僕には全然判らなかったので。

0132名無しの笛の踊り

04/08/03 10:58ID:PI8659Rw

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方がなんとも笑える。

0133名無しの笛の踊り

04/08/03 18:03ID:cY2LEwEL

>>131
団員の顔ぶれが違います。

0134名無しの笛の踊り

04/08/04 09:00ID:u+Vr0/JK

これウィーン響／プレートルの何かのイベント・コンサート。
確かウェーバーとかニコライあたりの序曲をやりまくっていた

0135名無しの笛の踊り

04/08/08 08:36ID:w3ixSEMQ

age
ttp://www.music.co.jp/classicnews/c-news/index.html#3

0136名無しの笛の踊り

04/08/09 16:49ID:9HsTwrvW

それが何か？

0137名無しの笛の踊り

04/08/09 23:25ID:8l1/nJrR

「ウィーンの春」というやつですね。

0138名無しの笛の踊り

04/08/10 00:30ID:MCuJc/15

コンマスとの関係はどうなのかねぇ？
キュッヒル氏はヴィエナにとっては良いコンマスなの？
故ヘッツェル氏とかと比べるとどうなの？

0139名無しの笛の踊り

04/08/13 18:33ID:Aq6+fbqG

上げ嵐

0140名無しの笛の踊り

04/08/16 12:27ID:cProE5Hd

age

0141名無しの笛の踊り

04/08/16 13:53ID:AHhdUVHp

ヘッツェルは最初みんなに嫌われていたみたいだね。ウィーン風ではなかったらしい。バリリ談
これがベームと相性よかった大きな理由かもしれない。
キュッヒルはヒンクより年下で経験も浅いのに第一の座を射止めているんだよな。
既に名誉会員だし。てことは重要なんだろう。
大体第１＆３コンマス、第２＆４で別れてなかなか合流しないね（ツアーは別）
定期やＭＶの映像見ている限り、150周年記念コンサート（ムーティ）以外はきっちり
別れている（そのときはキュッヒル、ヒンク、ホーネック（当時コンマスではないが）が乗っていた。）

0142名無しの笛の踊り

04/08/16 16:10ID:090VsyND

ホーネックは近年ぞくぞくするほど色っぽい艶のある音を出している。
ティーレマンとのﾍﾙﾃﾞﾝﾚｰﾍﾞﾝのソロもダントツの出来だと思うがなー。

0143名無しの笛の踊り

04/08/17 08:30ID:x1LLOeaB

ホーネックはティーレマンをバカにしているらしい。ティーレマンがＶＰＯと決裂した決定打。

0144名無しの笛の踊り

04/08/20 23:15ID:sTPct0/g

age

0145名無しの笛の踊り

04/08/21 18:57ID:XiVDAjAW

ベームってつくづく嫌なやつだなぁ、と思うが最近はあれだけの傑人はおるまい。

0146名無しの笛の踊り

04/08/21 19:26ID:EDy4p6Bm

>>145
今月のレコ芸に出てたベームのエピソード，あきれるのを
通り越して笑ってしまった。

0147名無しの笛の踊り

04/08/23 20:33ID:lVlmgejQ

まさかここの香具師で　ベームが後継者として指名したのがメータだと思い込んでいるのはいないよな？

0148名無しの笛の踊り

04/08/24 07:27ID:amcSeQux

>>146
詳しく
近所の図書館ではレコ芸を置かなくなってしまった

0149名無しの笛の踊り

04/08/24 18:59ID:KQZrWpNv

>>148
たまには買ってやれよお（笑

0150名無しの笛の踊り

04/08/24 20:15ID:bNEmeDAy

ティーレマン、決裂してないよ。定期は来シーズンは出ないが、特別演奏会、ザルツブルグには登場予定。
まあクライバー並みにキャンセル魔となりつつあるけど。

0151名無しの笛の踊り

04/08/24 20:19ID:bNEmeDAy

ところでおまいら、ウィーンフィルの奏者の中で「こいつはイイ！」というヤシは誰？できれば現役団員のなかから挙げてちょ。

0152名無しの笛の踊り

04/08/25 13:10ID:HsD85+4f

>>150　定期に出るには楽団長とコンマスの意見が特に重要。委員会の実質権限者
　　　　ティーレマンの支持者はホーネックだけらしい。試しに聞いてみな
　　　　東京でサヴァリッシュの代役でブラ１を振ったときにキュッヒルと軽く口論になったらしい
　　　　当然特別演奏会は主催者が複雑に絡むから登場機会はある。
>>151　名前は忘れたけどヴィオラ主席。ああいう香具師は好きだな。

0153名無しの笛の踊り

04/08/25 15:49ID:pYrvpcce

>>152
>試しに聞いてみな
ホーネックに訊くの？
ティーレマンに訊くの？

0154名無しの笛の踊り

04/08/25 17:29ID:duM+0l0w

小澤に聞けｗ

0155名無しの笛の踊り

04/08/26 16:58ID:voHkIdfS

>>153
かわいそうだからつっこんでやるなよ。
脳内関係者なんだからｗ

0156名無しの笛の踊り

04/08/26 22:48ID:+tSd6EEd

>>153=155

0157153

04/08/26 23:14ID:9BKetRAm

>>156
アンタもくだらない当てっこが好きだね。
別人だよ。

0158名無しの笛の踊り

04/08/27 00:18ID:Q2nuyV2l

てか何であの禿コンマスはムーティ贔屓？シャイーではだめなのか？
と言ってみるテスト

0159名無しの笛の踊り

04/08/27 14:50ID:y0I1VJnJ

『カセットデッキをしみじみ語る会PART9』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090596935/l50

0160名無しの笛の踊り

04/08/31 23:21ID:3iHF0hj8

age

0161名無しの笛の踊り

04/09/04 12:07ID:TdlEpusO

つくづくおもうんだけど、オルフェオのザルツライブ
とかのVPOの録音って、なんでこんなにうすっぺらい音
なんだろ。
まともなやつってないの？

0162名無しの笛の踊り

04/09/04 13:20ID:UN3MRTot

あのホールじゃ無理ｗｗｗ

0163名無しの笛の踊り

04/09/04 13:27ID:tUrTagnb

>>161
> オルフェオのザルツライブ
> とかのVPOの録音って、なんでこんなにうすっぺらい音
> なんだろ。

ORFの音源にKraus/Eichingerが絡んでくる限り、音質には期待できない。
もっとも、Kraus/EichingerはOrfeoレーベルに限らず、色々なレーベルで
ORFの音源に絡んで跋扈しているわけだが。

0164名無しの笛の踊り

04/09/04 13:57ID:D2lnpFW7

2006年の来日はムー帝です。
2005年はまだ動いているようです。アルnon狂うに断られたようです

0165名無しの笛の踊り

04/09/06 23:10ID:7pRZxxF1

テレーズ、テレーズ!!!!!!!!!!!

0166名無しの笛の踊り

04/09/07 14:50ID:wHMAu9CQ

だいたいさ、この桶を定期やツアーで振りまくっている奴は金より名誉ほしさなんだよ
ムーティ、バレンボイム、オザワ、アーノンクール、メータ（人よすぎ）
だからアバド、レヴァイン、シャイー、昔はクレンペラーなどは距離を置いたか捨てられた
ゲルギなんか今は振っているけどそのうち後者になる。ロッテルダムやアメリカはギャラいいから
マゼールなんか老獪だから振っても年２プロ。ツアーはもう同行しない
最近よく呼ばれるロストロはあまりに指揮料高いので１プロを降ろされてソリストになったくらい
（当初ロストロで発表されて後から指揮者なしになったヤツ）

0167名無しの笛の踊り

04/09/07 15:15ID:DuXYVyGF

金欲しさより名誉欲しさの方がマシな気がするんだが。

0168名無しの笛の踊り

04/09/07 15:55ID:1Mw8s0FY

0169名無しの笛の踊り

04/09/07 15:55ID:1Mw8s0FY

0170名無しの笛の踊り

04/09/07 21:00ID:1Mw8s0FY

0171名無しの笛の踊り

04/09/07 22:09ID:DuXYVyGF

あんた、どうせなら、何か書きなさいよ。

0172コーホー

04/09/07 22:16ID:ek+vitOt

ぼくなら指揮料を払ってでも振りたいといえよう。

0173名無しの笛の踊り

04/09/08 03:06ID:Z9hg2h1f

NHKホールでもVPOは素晴らしいと言われましたが、代役シノーポリで「巨人」を
やられた時、心底お金を払い戻してほしいと思いました。
当時学生のおいらは、一所懸命バイト代を集めて初めてVPOを聞いて・・・がくっでした。
ところで素朴な疑問ですが、デュトワやサロネン、スクロヴァチェフスキ、
アシュケナージとかはどうしてダメなんですか？
ルイ-ジ、メルクルなんかは国立歌劇場の評判がいいと聞きましたが、VPOでは小粒なんですか？

0174名無しの笛の踊り

04/09/08 15:06ID:M6aw/oip

その４人はウィーン響にさえなかなか出演しない。まずはそこから。
（ウィーン音楽院との関わりは非常に大切）
メルクルだけじゃなく、シュナイダーもＶＰＯ定期はサヴァリッシュの代役一回ポッキリ
結局はあの禿げが理事会で威張っているだけ。禿げが「いや」と言えばそれで
話がまとまる。団長も理事会もあったもんじゃない。理事会でＧＯが出ても
禿げがＮＯといえば、1ｓｔＶｌｎだけで半分も出演拒否する。
その禿げ（別に嫌いなわけじゃないよ）はＰＭＦでデュトワとやり合ったはず。
シノーポリについては同意

0175名無しの笛の踊り

04/09/09 11:55ID:GYOpilqe

age

0176名無しの笛の踊り

04/09/09 16:33ID:FnTzVgm/

禿げって、きゅっひるさんのことか？

しかし、VPOは凄いな。

指揮者なんか居なくても演奏できそうだな。
（いても無視することはあるんだろうな）

0177名無しの笛の踊り

04/09/09 16:44ID:dK/7WYRF

どのオケも、みんな楽譜ばっかり見て、指揮者なんか
見てないような気がするんだけど。

0178名無しの笛の踊り

04/09/09 17:28ID:u+b3/J2l

実際に演奏した人じゃないと分からないんだろうなぁ。
だいたい合奏のときって音聴きながらテンポ微調整してるから
普通は指揮者見なくていいんだけど（実際には微妙に見えてるん
だけどね）、ここぞというときや、微妙にテンポがずれたりしたときは
指揮者見るね。

指揮者のいらない小編成の合奏でも、体使ってタイミング合わせたり
してるんだよね。

0179名無しの笛の踊り

04/09/09 18:36ID:MJUxho+h

普通の目なら、譜面台の向こうで汗流してる指揮者のアホ面まで一緒に見えるよ。
なんとなくはわかるもんです。
大体、目と目が合ったら気持ち悪いだろ。

0180177

04/09/09 19:19ID:dK/7WYRF

なるほど。有り難うございました。
長年の疑問が解けた感じです。

0181名無しの笛の踊り

04/09/09 19:35ID:HWS6ZBZD

リハ中は見る。本番はあまり見ない。弦は特に。管打は見る。
ＶＰＯは見るほう。ためしにどの映像でもいいから見てほしい。
弦4部の主席はかなり見ている（コンバスはいい位置にいるからね）
ちなみにＮ響はほとんど見ない。

0182名無しの笛の踊り

04/09/09 19:52ID:r61/ACmR

>>173
ＶＰＯはアルバイト団体だから定期演奏会＆ツアーを含めて
コンサート回数自体限られてる。
誰か新しい指揮者を呼ぶには古い馴染みを切る事になる。
売れない指揮者ならあっさり切る（ｗ）が現在のムーティ、バレンボイム、小澤等は
人気がある指揮者だから切る理由がない。
少ないパイを分け合うのだから上がいなくなるまで待つしかない。
今の定期のメンツがゾロゾロ死に出すだろう10～20年後にはメルクル、ルイージは
呼ばれてるかもしれん。
アシュケナージは無理ｗ

0183名無しの笛の踊り

04/09/10 16:39:06ID:/evsRrZ7

10年後の定期の顔ぶれ予想（順不同）

①ムーティ
②メータ
③バレンボイム
④ヤンソンス
⑤ハーディング
⑥メルクル
⑦ティーレマン
⑧Ｗメスト
⑨ＭＴＴ
⑩ラトル（ベルリン早期辞任）
⑪Ａデイヴィス、スラットキン、アルブレヒトあたりの実力中堅から1人
⑫マゼール、アーノンクール、サヴァリッシュ辺りで生きているの1～2人
⑬新人1匹

脱落予想

小澤　　　　　　　裸の王様に。
ハイティンク.　　心臓病
ゲルギエフ　　　傲慢なリハとギャラで追放
ガッティ　　　　　もはや新鮮味もなく。
ブーレーズ　　　永眠か引退

0184名無しの笛の踊り

04/09/10 16:58:20ID:Mc1KzO5S

>>183
上位１－３は、どれもヤダヤダ。

メルクル、いいねぇ。
楽しみだ。

ついでにやって欲しい人順に並べ替えると面白そうｗ

0185名無しの笛の踊り

04/09/11 21:00:38ID:+IC+XsJj

クリュイタンスのラヴェル、なまっていてワロタ！
しかしパリ音楽院より合わせていないねぇリハなしと思うくらいだ
音楽性のぶつかり合いだな

0186名無しの笛の踊り

04/09/11 23:21:03ID:OU28DPG/

ドン・ファンは名演かも。

0187名無しの笛の踊り

04/09/12 04:29:54ID:SStiIycD

ジュリーニとわどうだつたの、エロい人？

0188名無しの笛の踊り

04/09/12 09:37:38ID:W1YCFhLC

>>183
ナガノは？(´･ω･｀)

0189名無しの笛の踊り

04/09/12 10:29:36ID:Cet2hP8Q

今日１１時４０分ＷＯＷＯＷ３でメータ６ウィーンフィルのマラ６放送。

0190名無しの笛の踊り

04/09/12 16:12:18ID:VI0wFc3N

>>189
それ見ました（ついでに録画）。終わりの方はちらっとしか見てなかったけど
３つ目のハンマー付きだったような・・・

0191名無しの笛の踊り

04/09/14 09:34:09ID:HYhg10Zo

良スレにつきage

0192名無しの笛の踊り

04/09/14 10:29:35ID:Rlgrttt9

やっと死んだ指揮者（カルクラ以外）の名前が出てきた
ここまで来てフルヴェンもクラウスも出ていないんてなぁ　クリュイタンスが最初とは意外

0193名無しの笛の踊り

04/09/14 14:27:00ID:ydro0Vr0

バリリさんてまだ生きてるんだっけ？

あの人はいい人そうなイメージがあるな。

0194名無しの笛の踊り

04/09/14 14:32:23ID:asqWMC2L

バリリはボスコフスキーと違って指揮者にワガママいわなかったな。
ヘッツェル育てただけでも功績高い。確か死ななかったっけ?　覚えていないや

0195名無しの笛の踊り

04/09/14 22:14:46ID:4Yd2CXs+

>>194
ヘッツェルの師匠はシュナイダーハンでは？

0196名無しの笛の踊り

04/09/14 22:41:20ID:PoQTh7vO

ウィーン・フィルでの師はバリリだと思った。かなり教育にてこずったらしい

0197名無しの笛の踊り

04/09/14 23:08:29ID:4Yd2CXs+

バリリの引退は確か1960年前後だよね。（記憶違い？）
引退後にヘッツェルの面倒を見ていたのかな？
教育者としてはなかなか厳しい人だったらしいけどね。

0198名無しの笛の踊り

04/09/15 13:58:33ID:cTPtPVoY

バリリ談
「入ったばかりのヘッツェルはまるでウィーンの音でなく、教えるのに苦労した」
「ヘッツェルには歌について教えた。まずオーケストラとの融合を教えました」

との事（レコ芸、音友、その他）

0199195＝197

04/09/15 22:39:49ID:AckAaXsi

>>198
なるほど。情報ありがとう。

0200名無しの笛の踊り

04/09/15 23:08:30ID:UJwQ7lG+

そもそもヘッツェルさんは、どうしてそんなカラーの違うオケに入ろうと思ったのだろう？

0201名無しの笛の踊り

04/09/22 08:24:49ID:FM8ue7nz

ヘッツェルはベームとか「いわゆる巨匠」向けのコンマスって感じ
ニューイヤーより定期、って感じだよな

ちなみにニューイヤー
2005　マゼール
2006　ゲルギエフ
2007　ムーティ

0202名無しの笛の踊り

04/09/27 08:16:46ID:V0q1S1qV

ゲルギかよ、、、いらね

0203名無しの笛の踊り

04/09/27 08:17:13ID:V0q1S1qV

ついでにageといてやろう。

0204名無しの笛の踊り

04/09/27 22:25:46ID:PRzfPYET

ゲルギエフか、織れも要らん。マーゼルもムーティも嫌だ。

0205名無しの笛の踊り

04/09/28 22:46:48ID:2YpUCtjn

1989からずっとクライバーでよかったんだよ

0206名無しの笛の踊り

04/09/28 23:11:00ID:hxulodWO

メータの締まりのない新年は嫌
クライバーのスリルのある新年も疲れる
消去法で止むなく清々しく元気なムーティ。ただ機知が乏しいのが難点で、楽しいわけではない

0207名無しの笛の踊り

04/09/28 23:12:58ID:hRKOKt0o

つーか指揮者いらないんじゃねーの？どうせオケの連中も指揮者なんて見てない
んだし。

0208名無しの笛の踊り

04/09/28 23:39:10ID:migh7KF4

指揮者なしのほうが、名演奏として残る。真剣にやる曲でもないし、、、

0209名無しの笛の踊り

04/09/29 00:14:56ID:O1O4J5p0

プレートル＠８０歳じゃだめなのか？
ウィーン響でワルツとかふってたはずだぞ。
何が飛び出すかわからないビックリ箱で面白いはず。

0210名無しの笛の踊り

04/09/29 01:07:02ID:OX0ur3mc

ローザンタールもいんでもうたしな･･･

0211名無しの笛の踊り

04/09/29 09:14:50ID:jSQWCN4/

プレートル、大好きなんだけど、「大指揮者」「当代きっての看板指揮者」
じゃないよね。
それがつらいところ。

0212名無しの笛の踊り

04/09/30 06:42:04ID:ZATzFp32

大穴で「若杉弘」ってどう？
ドイツ語できるし、ゼンパーやってたし、ミュンヘンのチェリの代役こなしたし・・・
でもありえんわなあ。

0213名無しの笛の踊り

04/09/30 09:12:20ID:03sZzK8S

若過ぎはワルツ得意なのか？

0214名無しの笛の踊り

04/09/30 14:26:49ID:gGn4c5Ab

岩城先生のほうがいいんじゃない？

0215名無しの笛の踊り

04/09/30 20:48:41ID:1eo/YtcQ

そこで登場、ベーム大先生の高弟。

0216名無しの笛の踊り

04/09/30 21:38:58ID:QvwLkQiO

大町さん？？

0217名無しの笛の踊り

04/09/30 23:45:50ID:ICHwn+3d

>>206
ムーティの演奏も冗長に流れてくだけだしなぁ･･･

0218名無しの笛の踊り

04/09/30 23:53:21ID:uqDj8A2B

クライバーでいいだろがボケ。

0219名無しの笛の踊り

04/10/01 08:57:24ID:xlxptA4b

クライバーよりはムーティのほうがマシ。
あのＶＰＯのリリカルな音は近年はムーティしか出せない。

逆にシンフォニーはクライバーのほうが上田
リンツをきけばムーティの凡演が不甲斐ない

0220名無しの笛の踊り

04/10/02 00:43:37ID:v4x+9MOe

珍しい意見ですね・・・　
ぼくはむー帝は退屈で好きではないんですが、反論するよりも、なんだか興味がわいてきた
ちなみに、どのCDを聴いてそう思ったの？

0221名無しの笛の踊り

04/10/02 08:47:48ID:bpVanelf

最近はムーティを誉めるのに必死なヲタがいるから、
別に>>219氏のご意見は珍しいとは思わないよ。（まだ大人しい方だね）

0222名無しの笛の踊り

04/10/02 09:10:43ID:DfMkc2iJ

うーん、僕の場合、クライバーを別格とすればメータのニューイヤーが一番面白かった
んだけどなぁ。それも少数意見かな。
二度と出て欲しくないのがアバドとムーティ。この２人なら小沢の方が何倍もマシ。
特にムーティ、ポルカ演奏するのにロッシーニクレッシェンドもどきをかけるんじゃない！

0223名無しの笛の踊り

04/10/02 09:42:34ID:bpVanelf

アバドは結構細かい部分で個性的だから、かなり好き嫌いが分かれると思う。
その意味では、アーノンクールに似たタイプかもしれないが、
アーノンクールがここが違うと強調するのに対し、
アバドはさりげなく個性を効かせるので目立たない。
自分は面白いと思うけど、これは正統的ウィンナとは言えないだろうな。

その点ムーティの方が普通だけど、あれも果たして正統派と呼べるかどうか。
むしろマゼール辺りで確立し始めたインターナショナル化したウィンナスタイル
の踏襲者という見方の方が正しくはないだろうか。（故にあまり好きではないなあ）

>>222
>ポルカ演奏するのにロッシーニクレッシェンドもどきをかけるんじゃない！
確かにムーティやアバドのポルカはロッシーニの匂いがするね。

0224名無しの笛の踊り

04/10/02 10:03:05ID:RupOeURp

ぶっちゃけ、ニューイヤーは指揮なしの方が良い演奏するだろ、やつら。

0225名無しの笛の踊り

04/10/02 10:18:00ID:bpVanelf

>>224
さあて、指揮者なしでのフルオケでの演奏ってやってるだろうか？
小編成では、流石になかなかの演奏を聴かせてくれるよね。
でも、ヘッツェル亡き後、キュッヘルやヒンクでのリーダーシップでは
指揮者なしではちと心配。

0226名無しの笛の踊り

04/10/02 10:31:13ID:p70JaMF0

キュッヒルやヴェルナーにはボスコフスキーみたいなエンタメ性なさそうですね。

0227名無しの笛の踊り

04/10/02 11:02:12ID:+8Wyq/f7

要はクライバーって話。別格。異論無し。

0228名無しの笛の踊り

04/10/02 12:37:44ID:9TR76Bz0

>>219
ムーティがVPOの音を出している、って点にはかなり疑問符ありだな
クライバーとじゃ比較にならない
アッバードは何の特徴も無い平均点的な演奏だから出ても出なくても変わらない印象がある

>>224
俺もウィーンなら律然としたアンサンブルでそれをこなしてくれそうな希ガス

0229名無しの笛の踊り

04/10/02 13:06:14ID:3QOMBUb1

キュッヒルならなんとかなるんじゃない？

クライバーと再開できなくて退団したビンダーも面白そうだ。

0230名無しの笛の踊り

04/10/02 13:49:26ID:sVVSTIKq

むしろ今後ずっとキュッヒルをニューイヤーの指揮者で固定。

0231名無しの笛の踊り

04/10/02 14:29:57ID:p70JaMF0

ヒンクのほうが良くない？

0232名無しの笛の踊り

04/10/02 18:11:07ID:Nha/gFm7

何年か前、ウィーン・リングアンサンブルで来日したときのプログラムに演奏者の紹介があって、
プロフィールの後に「好きなワルツ・ポルカ」という項目があったんだけど、キュッヒルのとこには
「なし」って書いてあった。（ｗ

0233名無しの笛の踊り

04/10/03 21:43:47ID:9WPTbC+U

>>219
同感デツ。
1992.3.22のウィーンフィル150周年記念コンサートを
（クライバーがキャンセルになったので、シノーポリはやめて）
泣く泣く聞きに行ったのだが、
ウィーンフィルってあんなに凄い音がすると実感させられた。
その後1995年の来日公演でレバインがウィーンフィルと
「グレイト」とやったときは
同じ桶とは信じられなかった・・・・

0234名無しの笛の踊り

04/10/05 08:23:19ID:wGORLCph

ハチャトリアンが自作自演で交響曲２番「鐘」を録音してた。
あのＶＰＯがそんな冒険をしてたなんて・・・見たかったなあ。

0235名無しの笛の踊り

04/10/05 09:13:21ID:+5kqXkGG

ハチャトリアンなら自作自演で「ガイーヌ」も録音しているよ、VPOで。

0236名無しの笛の踊り

04/10/05 09:13:35ID:/CpCqdbj

>>233
1995年の京都公演では神戸大震災のチャリティでプローベを公開した。
レヴァインは「グレイト」の４楽章のテンポやフレージングに注文つけて、
オケもそれなりにつきあっていたが、
夜の本番ではまったく無視して自分たちのペースで演奏していたのを思い出した。
それでも「ニコニコ」しているレヴァインって・・・・

0237名無しの笛の踊り

04/10/08 13:41:16ID:6RbJWriO

11/21(日)
・１０時１０分～１２時ＷＯＷＯＷウィーンフィル定期ヤンソンス指揮
メンデルゾーン・スコットランド、プロコ・ロミオとジュリエット

0238名無しの笛の踊り

04/10/08 13:45:31ID:slOz+AEX

>>236
東京から遠征して聴いた。柿落としホールであった以外、
遠征することはなかった（´･ω･`）

それにしても長いコンサートだった。武満の新作あぼんで
『ヴィジョンズ』～シュトラウス～グレイト～アンコール
ゆうに２時間半超えてた記憶あり。

0239LD100枚健在です。

04/10/08 18:50:52ID:I2sUIMwA

やはり、カール・ベームとのみつ月の次期のウィーン・フィルがいちばん充実した音源を
残してくれてると勝手に思ったりして。でも、デジタル録音されてる音源が少ないのが
残念といえば残念。

0240名無しの笛の踊り

04/10/08 19:14:53ID:Qf8BGZpJ

>>236
>夜の本番ではまったく無視して自分たちのペースで演奏していた

禿げしくﾜﾗﾀ

0241名無しの笛の踊り

04/10/08 20:21:48ID:rYmroys3

>>240
レヴァインｶﾜｲｿ。まるでタチの悪い子どもだな。

0242名無しの笛の踊り

04/10/08 23:05:44ID:sUh+ibve

>239
ベームは1981年に亡くなっているので、
そもそもデジタル録音がほとんどない。

ロンドン響とのチャイ５と
遺作となったウィーン・フィルとの第九くらいか…

0243名無しの笛の踊り

04/10/08 23:35:53ID:AYTe4gGk

バーンスタイン＆ウィーンフィルのベートーヴェン全曲録音から流行となった
複数テイクで修正ありのライヴ録音は、ベームのような生でこそ真価を発揮する人に
ふさわしかったのではないだろうか。もう少し長生きしてくれていれば・・・。
（デジタル録音よりそっちの方が残念だ）

一方、カラヤンが最後までライヴ録音には消極的だったのは、バーンスタインに
対抗していた部分もあったのかな？　例外的にライヴで録ったのがベルリンフィル
とのマーラーの第9というのも意味深げだよね。
ウィーンフィルとならコントロールの衰えた晩年の方がライヴで面白い味わいが
出てきたろうに・・・

カルロスもいなくなった今、ウィーンフィル相手にライヴで真価を発揮する
指揮者って誰がいるだろう？　ムーティもアーノンクールもリハの延長みたいな
実演しか聴かせてくれないような気がする。
ゲルギエフ？　確かに面白いことは面白いのだが・・・

0244名無しの笛の踊り

04/10/08 23:44:53ID:J8hhXeSk

そりゃーラトルだろ　

0245LD100枚健在です。

04/10/09 00:52:09ID:UE7dqKF9

>>242
＞遺作となったウィーン・フィルとの第九くらいか…
その第九が私の第九コレクションのベストチョイスなんですが、やはりそうそうたる顔ぶれ
での客演で、ソプラノ：ジェシー・ノーマン、アルト：ブリギッテ・ファスベンダ、テノール
：プラシド・ドミンゴ、バス：ヴァルター・ベリー。これだけのコーラス陣をもいっしょに
楽しめる名演だと思ってます。あと、カラヤンとウィーン・フィルでの第九とも聴き比べて
楽しんでますよ。指揮者が違うだけでテンポ、各パートの音の強弱等が全然ちがうんだなと
改めて認識させられます。

0246名無しの笛の踊り

04/10/09 11:05:30ID:YqSXtQea

おまいらは「トヨタ・マスター・プレイヤーズ，ウィーン」の
コンサート行ったことありますか？

ウィーンフィル＆歌劇場のメンバー３０人ぐらいで編成されてるんだけど、
今年の春、指揮なしでものすごいＪシュトラウスを聴かせてくれました。

一聴して、シュトラウスのワルツの本質が初めて理解できた、、、気がしたよ。
日本のオケのワルツなんて二度と聴く必要なし、と思った。

そのときのコンサートマスターは、フォルクハルト・シュトイデって人。
キュッヒル、ヒンクならずとも、
彼らはニューイヤーぐらい指揮なしで十分素晴らしい演奏ができるんじゃないか？

ちなみに、来年の春またやるみたい＞＞トヨタ・マスター・プレイヤーズ，ウィーン
演奏レベルのわりにチケットめちゃ安なので、おすすめ。

0247名無しの笛の踊り

04/10/09 12:03:21ID:9rW1Txli

>>246
>ものすごいＪシュトラウス
文字にするのは難しいと思うけど、どういうふうに『ものすごい』のでしょう？

0248名無しの笛の踊り

04/10/09 17:30:40ID:WZ38QtFB

ティーレマンの新譜（ドイツの序曲集）買ったけど、意外にいけますね。
バスのもあ～んとした響きとかリズムの重さはいつものティーレマンとして、
アンサンブルの精度かなり精密。

0249名無しの笛の踊り

04/10/10 11:22:14ID:6eURyK/y

>>247
すまん、うまく表現できないけど、
よく言われる、本場のリズムはちょっと違うとか、
そういうことを感じたわけではなくて。
強いていえば、「精緻な」とか「美しい」というのではなく、
一糸の乱れもなく、強靱で、彫りが深いというか、
今までに聴いたことがないようなアンサンブルだった。

それと単純にひとりひとりの音がでかい。
シュトラウスのときは全部で２０人弱ぐらいしか板にのってなかったのに、
普段そのホール（オペラシティ）で聴くフルオケの音と遜色なかった。

プログラムの後半でベト３をやったんだが（それも指揮なし）、
そのときは、それほど圧倒的な良さは感じなかったので、
やっぱりシュトラウスだけは別格なんだなと。

0250名無しの笛の踊り

04/10/14 01:04:52ID:PltzrHyM

>>243
やはりムー帝じゃないでしょうか？
この人とVPO、「本気を出す」と凄い。

0251名無しの笛の踊り

04/10/14 20:21:46ID:edlWQA1q

生で聞いた中ではムーティとサヴァリッシュの時はすごかった。
ＶＰＯがあんなにピリピリしているのを見てたまげた。
(ムーティは音の出し方、切り方も厳しいからな)
かつて鯖のプローベ中にパン食べていた香具師がいたらしいが、
180゜変わっている。キュッヒルが感慨深げに握手していた
メータのときはコントラバスが演奏中にアクビしていて呆れた
ラトルはティンパニーが凄い形相でずっと睨んでいた。ショルティ以来じゃないか?

0252LD100枚健在です。

04/10/14 21:50:52ID:Kj+7wwBt

>>251
ゲオルク・ソルティは凄かった。何が凄かったかはことばにできましぇんが。
ウィーンフィルとは肌が合っていたのでしょうか。何度もくどいですが、
ソルティ＆ウィーンフィル＆ウィーン国立歌劇場合唱団が残したモーツァルト
没後200年を記念して演奏されたシュテファン大聖堂での「レクイエム」ライ
ヴ映像は今世紀に残すべき名演だと思います。聴いてない人は是非聴いてみて
ください。場内に満ちあふれてる気配がただ者ではありません。（すげえ主観的w）

0253名無しの笛の踊り

04/10/14 22:05:01ID:XOrKop67

いまウィーン・フィル創立記念（ムーティ）見ているが、すげえ豪華メンバー……

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