★ワーグナー ニーベルングの指環 part4★
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0001名無しの笛の踊り
04/07/04 14:20ID:I4VX2Ziz0002名無しの笛の踊り
04/07/04 14:21ID:P83xhshZ0003名無しの笛の踊り
04/07/04 14:23ID:I4VX2Ziz★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/
過去スレ
たのむ。たのむから教えて「リングは誰がいいの？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028127924/
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028127924.html
たのむ。たのむから教えて「最高の『リング』」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041052811/
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10410/1041052811.html
0004名無しの笛の踊り
04/07/04 14:25ID:I4VX2Ziz【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
ワーグナーの楽劇名場面
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077113682/
0005名無しの笛の踊り
04/07/04 14:42ID:wESGtWrT演奏も悪くない。
0006名無しの笛の踊り
04/07/04 18:00ID:DqiL4jfFクナ、カイルベルト、古便があればいい。機会があれば、
シュタインも聴いてみたい。
0008名無しの笛の踊り
04/07/04 23:22ID:MRo9RFcW0009名無しの笛の踊り
04/07/05 02:55ID:a9Xs56VNステレオでは、ショルティ、ベーム
モノラルでは、クナッパーツブッシュ(56、57、58年)、フルトヴェングラー(スカラ、ローマ)
ＤＶＤでは、 ブーレーズ、レヴァイン
あたりが定番か。
ついで、
ステレオ＞カラヤン、ヤノフスキー、サヴァリッシュ、バレンボイム、ハイティンク
モノラル＞カイルベルト(52、53年)、クラウス
ＤＶＤ ＞サヴァリッシュ
賛否両論多いのは、ショルティ、フルトヴェングラー、ヤノフスキー
否定意見を見ないのは、クナッパーツブッシュ
0010名無しの笛の踊り
04/07/05 05:45ID:0qwHcCMP0011名無しの笛の踊り
04/07/05 12:41ID:HAVEE1xv0012名無しの笛の踊り
04/07/05 16:13ID:YUs0BXbhとりあえず、フルヴェンは音悪いとか言ってる香具師は、もう一度聴き直せ。
0013名無しの笛の踊り
04/07/05 17:44ID:6M5Rfvju0014名無しの笛の踊り
04/07/05 21:28ID:VzFzbW/x今はHMVのWebでヤノフスキー SKD 4890円が買い得。
0016名無しの笛の踊り
04/07/06 02:41ID:nBO2S+2a他にだれかいないのか。
0017名無しの笛の踊り
04/07/06 12:58ID:lqMbF3ID0018名無しの笛の踊り
04/07/06 17:53ID:Nr6NPac50019名無しの笛の踊り
04/07/06 22:11ID:kjgMbSim漏れはまだ買ってないが、クラウスは買おうかと思ってる。
が、踏ん切りがつかない。
0020名無しの踊りの笛
04/07/06 22:32ID:2ot1p+5T0021名無しの笛の踊り
04/07/06 23:46ID:20tW5hrBこの人の全盛期聴きたい。
0022名無しの笛の踊り
04/07/07 00:44ID:1pegqCFMクラウス盤、歌重視なら買う価値あり、ホッターやヴィントガッセン絶好調。
他にグラインドルのフンディングは迫力あった。
ただ、モノラルゆえに音場が狭いし、音悪くないといっても前奏曲は悲惨。
オケに期待するのはやめよう。
0023名無しの笛の踊り
04/07/07 01:14ID:x0ycMLGR959 ：名無しの笛の踊り ：04/07/04 16:54 ID:dHuZ5T0q
53年のクラウスのと、57年のクナがあれば、個人的には他は要らねえ。
960 ：名無しの笛の踊り ：04/07/04 17:55 ID:DqiL4jfF
オイラは、52年のカイルベルトとクナがあればいらねぇずら。
古便もいいねぇ。
クラウスは、私も凄く好き。
0024名無しの笛の踊り
04/07/07 04:22ID:PwMehWJw音場が狭いぶん力感はあって、こちらがイイという気持ちもわからなくはない。
それにしてもクナは支持者が多い。
0027名無しの笛の踊り
04/07/07 13:18ID:qTLzzyn2・。・;
0028名無しの笛の踊り
04/07/07 13:22ID:hzbWzTgt人によっては見栄えが最低（ヤクザ親分みたいなヴォータンとか、
ただのデブガキが成長しすぎたみたいなジークフリートとか）
演奏は、可もなく不可もなく
ワルキューレとかは、けっこう演奏がバラける瞬間もあり
演出は・・・ 思い出したくも無いほど悪趣味のオナニー三昧
ト書き無視しまくりのやりたい放題
目も当てられないよ
0029名無しの笛の踊り
04/07/07 22:00ID:BMfL0KUFamazonで輸入盤は手にはいるようだが・・・・・・
こんなのいらんからブーレーズ盤ちゃんと出してくれ
もう品切れになってる
0030名無しの笛の踊り
04/07/07 22:05ID:+lXvf9gA銅管。
0032名無しの笛の踊り
04/07/08 00:09ID:pvDJI0HB> こんなのいらんからブーレーズ盤ちゃんと出してくれ
> もう品切れになってる
バラならあるよ。
ラインの黄金
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATM/
ワルキューレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATN/
神々の黄昏
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATP/
「ジークフリート」は品切れ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATO/
0033名無しの笛の踊り
04/07/08 00:21ID:nBkDvn6Tクラシカ・ジャパンが放映するーー
＞ブーレーズ盤の日本語版が欲しい。
ネ
0034名無しの笛の踊り
04/07/08 13:47ID:dQj0nsiBもしかして2000年代初？
0035名無しの笛の踊り
04/07/08 17:47ID:G4b8xN5N銀座山野で１,１５３円でゲット！！
１９４９年だが音も良い
0036名無しの笛の踊り
04/07/08 22:45ID:Dywv7VTP売ってなかった？ ブーレーズのリングのDVD。
0037名無しの笛の踊り
04/07/08 23:11ID:NudfxPYWせめてバレンボイム／クプファーのDVD盤が日本語で出ないものか。
0038名無しの笛の踊り
04/07/09 03:23ID:MFI1G9Mwクナの５８年なんてある意味ステレオよりいい録音
0040名無しの笛の踊り
04/07/09 05:15ID:WePA4Evf５１年の方が音に広がりがある
デッカが録音しただけあってなんていうか情報量が多い、
マイクのセッティングの差か
0041名無しの笛の踊り
04/07/09 07:44ID:xSchP0bBホント？お店はどこからその情報を得ているのか？
先のことはわからないし・・
日本語字幕欲しければLD中古、
クラシカ・ジャパンは何度も放送してるから、
またするかも・・・
0042名無しの笛の踊り
04/07/09 12:39ID:dfyVKvZo渋谷塔ｸﾗｼｯｸﾌﾛｱにいる、根岸季衣似のお姉さん萌え～なんですけど・・・
こんな僕はﾏﾆｱでしょうか？
ｽﾚ違いですね、すみません
0043名無しの笛の踊り
04/07/09 13:46ID:F1I3gLR80045名無しの笛の踊り
04/07/09 19:41ID:QvmitpX5クラウス：モラルトってのはどうですか？
クナ：いやあなたと同じくらい優れている。わしなんかよりずっと良いよ！
という「あの」モラルトですね！」
0047名無しの笛の踊り
04/07/10 12:32ID:rwVyYkOR0048名無しの笛の踊り
04/07/10 17:46ID:xmR8PyXd56年は模範的な演奏です。
57年は激しく、58年はテンポがのろいです
自分は黒っぽい51年の演奏が一番好きですが
値段は１８０００ぐらい
0049名無しの笛の踊り
04/07/10 20:12ID:a5wEMHJcここの歌劇場の録音はどんなもんでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004YU9V/249-7495553-6941147
カールスルーエ・バーデン州立歌劇場（Badische Staatskapelle Karlsruhe）ってところらしい。
0050名無しの笛の踊り
04/07/10 20:55ID:FK0YLJpeただしamazonより塔の方が安い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Neuhold+wagner&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL
以下引用
241 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/08/19 12:42 ID:0wYYZYW6
どうせ安いのを買うなら、ノイホルトがお薦め。値段もノイホルトの方が1,000円以上安いし、音質も演奏もノイホルトが勝ってる。
歌手も主役クラスはかなり優秀（ただし、Wotan役のWegnerは×、Brünhilde役のPohlは声は良いが高音が延びないｗ）。
全体的に音質も演奏も問題ないのに、3,000円以下で買えるというのは驚異的（漏れの住んでる地方塔での話。@塔.jpだと5,000円近く）。
ただ、ノイホルトは曲によって音質がかなり違う。ｗ
神々の黄昏＞ジークフリート＞ワルキューレ＞ラインの黄金 の順番。
「神々の黄昏」は、音質は良いが、歌とオケの録音バランスが悪くて漏れには聴き難い箇所が多かった。
「ジークフリート」が一番バランスが良い。演奏も良い。
「ワルキューレ」も演奏は良い。音質も問題はない。
「ラインの黄金」は音質、演奏ともにイマイチ。「ラインの黄金」は捨てて、「ワルキューレ」から聴き始めるように。ｗ
ノイホルトは激安（地方塔限定）な割にgoodなので買ってみよう
0051名無しの笛の踊り
04/07/10 22:16ID:a5wEMHJcレス、サンクスです。
値段の割に悪くなさそうなので、買ってみようかな。
オマケに安売り情報まで下さって、感謝 a lotです。
あと、このあたりはどうなんでしょう？
ベーム／バイロイト盤なので大ハズレはないと思うのですが。
「ラインの黄金」UCCP-3236
「ワルキューレ」UCCP-3238
「ジークフリート」UCCP-3242
「神々の黄昏」UCCP-3246
7月２８日発売のようです。
0052名無しの笛の踊り
04/07/10 22:23ID:9yAolXB5昔二千円ぐらいで売られていたため評判になっていた。
バーデンの劇場の評価は悪くないものの5500円は相対的に高い。
HMVの通販でヤノフスキー盤(janowski/SKD)を4890円で買うほうがいいだろう。
0053名無しの笛の踊り
04/07/10 22:45ID:9yAolXB5書く前にリロードしとけば良かった。
HMVで7/28の予定を見たが、ベーム盤の日本語版のばら売りのようだ。
もしかしたらベームの日本語版は初かもしれないが、一夜あたり7200円は論外。
海外盤の全曲盤が塔で7500円ぐらいで見かけるので、約四倍もする。
例の輸入盤禁止法案をみこしてのものでないことを祈る。
0054名無しの笛の踊り
04/07/10 22:54ID:rwVyYkORほんとに大丈夫なのか!?
0055名無しの笛の踊り
04/07/10 23:05ID:+wq8rF630056名無しの笛の踊り
04/07/10 23:31ID:FXPpnqvsモラルトのリング1,153円、まだ売っていますか ?
005749
04/07/11 00:09ID:GRhCXdql> >>51
> 書く前にリロードしとけば良かった。
いえいえ、レスありがとうございます。
ヤノフスキー盤の方が安いようですね。
CDであんまり値段が高いようだとDVDの方がお得になっちゃうし。
サヴァリッシュ ／バイエルン国立歌劇場の
DVD（7月１４日発売/TOBW-93008）も欲しいしな。
0058名無しの笛の踊り
04/07/11 00:34ID:6/pzb0Ym前スレがまだ残っているから、余裕があるなら見てきたほうがいい。
サヴァリッシュのDVDは演出がダメらしく、あまり評判良くない。
0059名無しの笛の踊り
04/07/11 03:01ID:dDcmxYVF>>48
レスTHX。やはり結構高いね。
でも、常に録音は58年＞56年と言われているので、買うなら58年盤だな。
しかし、本当に買いづらい値段だ。
0060名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:54ID:KnJkVqHIでもきっと、ひと月のお小遣いを全部それに突っ込むだけの価値はあるよ。
0061名無しの笛の踊り
04/07/11 10:20ID:691Z4dhY｜珍 |
｜走 |
│団 |
│と |
│い |
│え |
│よ |
│う |
ﾇﾗﾘﾗﾇﾗﾘﾗ. │ !! |
└─┤
（,,・皿・) （,,・皿・) （,,・皿・))ﾉ │（,,・皿・) ﾇﾗﾘﾗﾇﾗﾘﾗ
|￣A岡￣|─|￣F島￣|─|￣H林￣|─□│( ωO┬O
～ ～ ￣◎￣ .￣ ◎￣ ￣◎￣ ≡ ◎-ヽJ┴◎ ﾇﾗﾇﾗ
0062名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:22ID:zmzz7FJzDVDもレヴァインもサヴァリッシュも限定安売りといいながら再生産してるし、
（レヴァインのやつも前回あわてて買ったのに）何だかなあ。
0063名無しの笛の踊り
04/07/11 23:36ID:OLT6okCKMusic＆Artsの56年と2倍以上の価格差は大き過ぎる。
0065名無しの笛の踊り
04/07/12 12:47ID:sBnecuJxあれは生産地をクロアチア？からどこか著作権の及ばない別の場所に変えるためだ、
という説をどこかで見た記憶があるが。
0066名無しの笛の踊り
04/07/12 21:08ID:N/872WOo今日早速銀座山野楽器に行き、1,134円で買ってきました。
情報ありがとう。
0067名無しの笛の踊り
04/07/12 21:09ID:TqR0tiYG0069名無しの笛の踊り
04/07/13 12:31ID:ljldH8enと一瞬思ったがそもそも今だって著作権無視してるしw
0070名無しの笛の踊り
04/07/13 22:48ID:jaWdd1Uy録音、演奏、歌手どれもなかなか良かった。
そこでバイロイトでの全曲盤が気になるものの、歌手で知らない人が多く、
ブリュンヒルデ役のエヴァンスがいまいちの評判なんで、躊躇してしまう。
実際持っている人は感想を聞かせて欲しい。
0071名無しの笛の踊り
04/07/14 00:44ID:8gQbyJsYその説は、syuzoさんとこのBBSで見かけた。
2004年4月14日の投稿(GM大量廃盤)からの流れで出てる。
0072名無しの笛の踊り
04/07/14 00:48ID:1BjWIeD2ビデオで見て聴く演奏だと思う。なぜエヴァンスなのかも理解できる。
0073名無しの笛の踊り
04/07/14 02:53ID:MY/h+26L映像があったほうがいいのは解ってますが、
DVDでは出てない＆自分の部屋にテレビがないので、
CD盤としてはどうでしょう？
0074名無しの笛の踊り
04/07/14 09:40ID:gSCutS3/0075名無しの笛の踊り
04/07/14 10:06ID:csJKVQGC0076名無しの笛の踊り
04/07/14 13:43ID:woYsm+JS0077名無しの笛の踊り
04/07/14 21:12ID:MKuLbhXoバレンボイムは以前酷評されてたが、最近はかなり評価が上がってる。
ワーグナー指揮者としては現在最高という評価もある。
漏れも数年前にNHK-FMで「ワルキューレ」全曲を聴いて感動した。
騙されたと思って聴いてみなよ。
0078名無しの笛の踊り
04/07/14 21:31ID:8yVie7wXじゃあいちばんのお薦めって、どれ？
0079名無しの笛の踊り
04/07/14 22:12ID:PYl2flUQ音だけ聴いても悪くないとは思う。
「黄昏」をあれだけ盛り上げられる指揮者は今はなかなかいない。
エヴァンズも確かに非力だがヤノフスキ盤のアルトマイヤーよりはマシ。
ただし欠点は画面を見ながらだと気にならない足音やノイズがやや煩い部分もないではない。
>>77
バレンボイムの「リング」はバイロイトの初年度があまりに酷かった。
フルベンのパクリ丸出しのデタラメなテンポと歌手のブレスを考えずオケを煽りまくって
崩壊寸前の部分もあった。
が最終年あたりは見違えるように良くなった。
確かに最近は最高のワーグナー指揮者の一人というのがほぼ定着してるだろう。
主要十作品を短期間に全部一人で指揮出来るのは他はレヴァイン位だろう。
それだけでも並の才能ではない。
0080名無しの笛の踊り
04/07/14 22:43ID:QF3wwX6x録音も大抵初年度は外している。
経験豊かなクナも51年は苦労したんじゃないかな。
0081名無しの笛の踊り
04/07/15 14:44ID:c5cNDJNXLDのサウンドトラック的な作りということなので、暗騒音はしかたないのかも。
でも、悪くないという表現は微妙な誉めかただ。
0082名無しの笛の踊り
04/07/15 22:52ID:scfD08YJ結構好き。ＣＤ化の予定なさそう。
0083名無しの笛の踊り
04/07/16 09:43ID:RUfPO5CL08/23 講談社 講談社+α文庫 ニーベルングの指輪(下) 宇野功芳 \1029
こんな本が出るようなんだが、どんなのか分かる?
0084名無しの笛の踊り
04/07/16 13:14ID:PtD3d4sn0085名無しの笛の踊り
04/07/16 14:20ID:EfQEDbio0086名無しの笛の踊り
04/07/16 21:28ID:PtD3d4snttp://www5d.biglobe.ne.jp/~azumi/information.html
文庫新刊予定
http://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/new/bunko/02_b.html
しかし何でコーホーが共著者なんだ・・・・解説書いてるのか？
そんなもん(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0087名無しの笛の踊り
04/07/18 06:02ID:xBKRpUaI音楽の友社のドイツオペラ紹介本の下巻は、丸一冊ワーグナーで良さそうだったが、
ストーリーと動機の一部が分かるのはものの、結局ダイジェストで全てはわからん。
音友の対訳本は、動機にも音楽にも触れられていない。
白泉社の本は良さそうだが、激しく高い。
0088名無しの笛の踊り
04/07/18 14:33ID:6WXKoF1p0089名無しの笛の踊り
04/07/18 17:07ID:EIFy0ifR外国の本に目を向けよ。ドイツ語読めるにこしたことないが、別に英語でもいい本はたくさんある。
漏れ的にはフランスの本はなかなか興味深い。
0090名無しの笛の踊り
04/07/18 17:28ID:LicYsg2E0091名無しの笛の踊り
04/07/18 18:36ID:cSP3HbLs以前音楽の友の特集でみた記事だけど、ラインでヴォータンらはビジネスマンで、スーツを着てるってやつ面白そうだった。
0092名無しの笛の踊り
04/07/18 18:46ID:88IVHRajあれは駄目ですよ。
0093名無しの笛の踊り
04/07/18 19:33ID:EwlowPmh0094名無しの笛の踊り
04/07/18 22:40ID:FJkKYaFL外国って、あんた、そんなに大雑把な事言われても、何の参考にも・・・
具体的な書名ぐらい挙げてみそ？
0097名無しの笛の踊り
04/07/20 03:27ID:wcxDImdU録音年度が違うし、歌手も違う。
DVDのほうがライブでイイって話もあるが、
CD盤のゴルトベルクのジークフリートの出来はどうなんだろうか？
0098名無しの笛の踊り
04/07/20 20:17ID:2U1LALwQゴールトベルクは悪くない。
俺は結構好きだしパルジファルや「魔弾の射手」のマックスでは同役では最高と思ってる。
特にドイツ語は非常に明晰だし美声だが本来は非常にリリックな声なので「鍛冶の歌」のような場面では録音ですらオケに埋没気味になる。
とはいえ顔が地味で演技力がさっぱりないのとノミの心臓な欠点が無ければスター歌手になってただろう。
かつてショルティ＆ホールのバイロイトの「リング」のジークフリートに大々的に抜擢された。
がリハーサルをやってる内に自信喪失してノイローゼになって降板してしまったそうだｗ
それでもショルティは自伝で「昔流の吠えるテナーでなく初めてジークフリートを歌えるテナーに出会った」と絶賛してる。
0099名無しの笛の踊り
04/07/20 22:08ID:0KEdRwPe漏れ的には、フランスのL'avant Sceneシリーズが、対訳（もちろんフランス語ね）、
それに合わせた楽曲解説、ライトモチーフ解説、読み物（マイアー、ポラスキ、
ジョーンズ、ホッター、クラークなどのインタビュー等）やディスコグラフィ
など盛りだくさんでイチオシだな。それにバイロイト以外も含めて、世界中の新演出
上演のデータまで付いているので、とても面白い。日本でもこういうのを出してくれ
るといいのにね。リングはなかったようだけど、ほかの作品では新国立劇場の図書室
に置いてあるから一度みてごらん。
英語だと、書名は忘れたけど、5分冊になったけっこう充実した本があったな。総合巻
が灰色で、ラインの黄金が青、ヴァルキューレが黄色、あとは何色だったか忘れた。
0100名無しの笛の踊り
04/07/20 22:55ID:2qbNBdPB0101名無しの笛の踊り
04/07/21 12:53ID:RgQYJDPBゴ―ルトベルクも悪くないとなると、歌手的には悪くなさそうだ＞レヴァインCD盤。
となると、メトのオケがワーグナーの音楽にあっているかどうかが購入の決め手だな。
0102名無しの笛の踊り
04/07/21 22:30ID:XFW+CxLk> クナの５８年盤は買いですか？録音は聴きづらくありませんか？
当方はクナ/バイロイトの56年と58年の盤を所持しているが
58年盤の音質は56年盤を上回って想像以上にクリア。
ただし｢ラインの黄金｣冒頭で、かなりの長時間にわたり
妙なノイズ(電子音？ハム音？当方は電気関係には詳しくない)が被ってくる。
｢ラインの乙女｣が歌いだすと、このノイズも止む。
キャスト面では、どういう訳かナイトリンガーが
アルベリヒ役でこの年の｢指輪｣に出演していないのが残念。
010393
04/07/21 22:50ID:2QlPOEI1レスありがとうございます。
５１年の「神々の黄昏」での録音に比べるとどうなんでしょうか？
でも何か廃盤になったらしいのであわててＨＭＶに発注しました。
果たして入荷するのだろうか？
0105103
04/07/22 20:10ID:lrXgzwtP了解、入荷まで３週間から５週間らしい。
ついでにクナの「オランダ人」と「トリスタン」も注文してみた。
0106名無しの笛の踊り
04/07/23 00:34ID:gIctQMq6指揮はワルター、ラインスドルフ、フルトヴェングラー等。
ブリュンヒルデはフラグスタート、
ジークムント＆ジークリンデは、メルヒオール＆レーマンが最高！
0107名無しの笛の踊り
04/07/23 01:14ID:UK81a/5pフラグスタート、ショル、メルヒオール、レーマン。ショルいいね。
0108名無しの笛の踊り
04/07/23 08:09ID:Lg/GEeqR0109名無しの笛の踊り
04/07/23 11:29ID:r3sUyzjw0110名無しの笛の踊り
04/07/23 13:33ID:pZhw6SmG何でも凄く遅くて16枚組だとか。
0111名無しの笛の踊り
04/07/23 21:53ID:1WW5tlec逝去なされたＣ・クライバー氏が愛聴していたというのは、グッドールの
リングだったっけ？トリスタンだったっけ？
0112名無しの笛の踊り
04/07/23 21:56ID:gIctQMq6キャストも最強！
0113名無しの笛の踊り
04/07/23 22:05ID:gIctQMq60114名無しの笛の踊り
04/07/23 22:21ID:g1IyTGKV結構必死で探して後者を買ったよ。当時からＣＤ１６枚。１９７５年だから
初回はＬＰだろうけど日本じゃ出ていないでしょ。
0115名無しの笛の踊り
04/07/24 02:35ID:wnEBpTtLChandosとEMIでなんか違いあるの？
知らない歌手、英語、遅いテンポと他とかなり違いそうだが、
実際どうですか？
0116名無しの笛の踊り
04/07/24 09:07ID:xvg9Ibfh当初ＥＭＩから出ていたが廃盤になって、シャンドスが
復活させたというもの。
0117名無しの笛の踊り
04/07/24 16:59ID:9nCZRVlq＠速い
ベーム
ヤノフスキー
＠普通
ショルティ
サヴァリッシュ
＠遅い
グッドール(伝聞)
という感覚なんだが。
0118名無しの笛の踊り
04/07/24 20:54ID:sVcxaGYj＠ショルティ
全体 876.16分
ラインの黄金 145.45/ 70.32 75.13
ワルキューレ 228.59/ 65.49 64.17 28.33 70.20
ジークフリート 237.05/ 56.46 55.30 58.46 66.03
神々の黄昏 265.07/ 62.48 57.25 67.04 77.50
＠ヤノフスキー
全体 842.36分
ラインの黄金 138.56/ 68.24 70.32
ワルキューレ 218.23/ 64.35 60.26 49.37 44.25
ジークフリート 231.65/ 53.05 56.02 57.22 65.36
神々の黄昏 253.92/ 57.30 69.50 61.12 66.00
＠サヴァリッシュ(全幕終了時に拍手が少し入る、15秒ぐらい)
全体 844.67分
ラインの黄金 146.22/ 75.04 71.18
ワルキューレ 219.49/ 59.48 62.39 28.03 69.59
ジークフリート 230.24/ 78.43 30.11 56.16 65.54
神々の黄昏 248.72/ 57.21 55.17 68.28 68.06
鯖盤は意外な速さ、劇としての間をとらないヤノフスキーより速いとは。
0119名無しの笛の踊り
04/07/24 22:24ID:0rJME3ke0120名無しの笛の踊り
04/07/25 00:50ID:wn5Ff2pg乙。
ヤノフスキは結構速いんだな。あんまり快速のイメージはなかったが。
漏れはベーム持ってるが、14枚をトレイに入れ替えて、更に合計分数を出すのが面倒。ｗ
誰か頼む。
0121名無しの笛の踊り
04/07/25 09:07ID:oahGFobwお願いです。
0122名無しの笛の踊り
04/07/25 10:10ID:0t1t7Ou40123名無しの笛の踊り
04/07/25 13:11ID:s/nc2YoDわざわざトレイに入れて計測しなくても、通常はブックレットに書いてあると思う。
ただ、合計は電卓を叩く必要がある。
0124名無しの笛の踊り
04/07/25 22:41ID:Z3/h06Vn気になって検索してみたら、何とアニメ番組だった。
「ファフナー」は巨大ロボで人が乗れるらしいw
街の防衛システムは「ブリュンヒルデシステム」。
何気にライトモチーフも流れてるんだろうか？
0125名無しの笛の踊り
04/07/25 22:48ID:LjVIRduW0126名無しの笛の踊り
04/07/25 23:42ID:pm5KxjlTノートゥング・モデルというネーミングからして北欧神話ではなくワーグナーからの引用は明白。
http://www.fafner.jp/chara.html
0127名無しの笛の踊り
04/07/25 23:47ID:LjVIRduW0128名無しの笛の踊り
04/07/26 00:33ID:5m1t4JTvワグネリアン失格ですね。。。。。。。。
0129名無しの笛の踊り
04/07/26 01:56ID:roS9wdr6現在ブーレーズ指揮のパルジファル。
0130名無しの笛の踊り
04/07/26 02:08ID:qttDPJCn何じゃこりゃあ!!!!!!!!!!
0131名無しの笛の踊り
04/07/26 10:54ID:3F9lnt7+0132名無しの笛の踊り
04/07/26 12:34ID:LjVyZ3J8>>124 ＢＧＭは、ワルシャワフィルを使ってるけど、ワーグナーぽさは皆無だよ。
内容も二番煎じでつまらないし。
グッドールのでクライバーが好きなのは｢トリスタン｣でしょう?
あんな弛緩したリングを好きなはずないもの。
0133124
04/07/26 23:07ID:sBQLKa5Kあなたの守備範囲の広さに惚れますた。
ｹｺｰﾝしてください。
でも異性か同性かも分かんない・・（´･ω･`）
>>128
いえいえ、チェック済みとは流石ワグネリアン。
って、裏番組もアニメかよっっっ！
0134名無しの笛の踊り
04/07/27 00:42ID:Mh2tH/xw決めつけは厨っぽい。
音友の名盤大全オペラ編には、クライバーが愛聴したのは
グドオールが録音した《ニーベルングの指環》と書いてある。
0135名無しの笛の踊り
04/07/27 08:47ID:px4SsAAn0136名無しの笛の踊り
04/07/27 19:40ID:oKDeXte10137103
04/07/27 21:23ID:wRawjS8Fアマゾンでそのオランダ人とマイスタージンガー（５２年盤）を注文してみた。
0139名無しの笛の踊り
04/07/28 04:49ID:wid2lkg4何でもEMIのに比べてChandosのは少しボケているとか。
ただ、広告とかの関係でその記事が信頼できるかは微妙。
0140137
04/07/28 18:16ID:JehHL1Fuまだ分かりません。
0141名無しの笛の踊り
04/07/28 21:06ID:dtyulNdq0143名無しの笛の踊り
04/07/28 23:03ID:hmBYn6QU500円で買った。観るのが愉しみ。
0144名無しの笛の踊り
04/07/29 11:44ID:bUEGvsl60145名無しの笛の踊り
04/07/29 13:29ID:3hu1HA+S0147名無しの笛の踊り
04/07/30 10:16ID:+YGM2AhQぜったい後悔するよー♪
ま、自己責任ｗでね。
0148名無しの笛の踊り
04/07/30 10:21ID:BFaXFUEk一応知ってるとと思うが告知
0:00.23 新国立劇場 楽劇「ジークフリート」
ワーグナー作曲
クリスティアン・フランツ
ゲルハルト・ジーゲル
ユッカ・ラシライネン
ほか
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）準・メルクル
～東京・新国立劇場で録画～
0149名無しの笛の踊り
04/07/30 12:54ID:bYKadlM5大げさな厨だな～（ｗ
誰もお前みたいに過大な期待はしてないよ。
シュトゥットガルトなんだからら高レベル期待するのが馬鹿（ｗ
オケは二流で指揮はしょせんツァグロセク。
トップクラスのワーグナー歌手選べるでハズもない。
ま歌手のレベルでおおむね新国よりワンランク下だわな（ｗ
セットも金掛けられないから奇抜な演出で話題作りってのがあすこのコンセプト（ｗ
0150名無しの笛の踊り
04/07/30 13:36ID:73GXPnJTま、自己責任、自己責任ｗ
お楽しみに～♪
今ｶﾗ言ｯﾄｺ
｢散財ｵﾒｗ｣
0151名無しの笛の踊り
04/07/30 13:53ID:Uy5ICCmF0152名無しの笛の踊り
04/07/30 14:02ID:th5TMf1w0153名無しの笛の踊り
04/07/30 14:02ID:th5TMf1w0154名無しの笛の踊り
04/07/30 15:06ID:DwoTOPlJ0155名無しの笛の踊り
04/07/30 17:20ID:ZtdP0ZUz皆も、レスしてやるとは感心する。
0156名無しの笛の踊り
04/07/30 22:36ID:UdanbmCy（シュトットガルト）
0157名無しの笛の踊り
04/07/30 22:56ID:k49lGH9f新国ジークフリートについて語ってくれよ。
0158名無しの笛の踊り
04/07/30 23:26ID:gndp0Uhhちょっと観てみたい気もするなあ。
0159名無しの笛の踊り
04/07/30 23:27ID:h5RVjK8l0161名無しの笛の踊り
04/07/31 11:55ID:lK2ArcKb0162名無しの笛の踊り
04/07/31 12:21ID:7WEcA4OE0163名無しの笛の踊り
04/07/31 13:15ID:WUkYm4Dh0164名無しの笛の踊り
04/07/31 13:38ID:5ZLFJdCbちなみにわたしは'57年のクナ・バイロイト。
0165名無しの笛の踊り
04/07/31 14:48ID:uHZlczQZドイツの批評家が現在最高のオペラハウスと称えているシュトゥットガルトの指環を
小馬鹿にし、最低のオペラハウスとしているミュンヘンやベルリン州立をありがたが
る。流石だ。
0166名無しの笛の踊り
04/07/31 15:13ID:SEHEFrhb0168名無しの笛の踊り
04/07/31 16:12ID:K7F47lQN>>164
持っている全曲盤を全部挙げて、お気に入りを一つというのはどう？
ベーム＞ヤノフスキ＞ショルティ＞サヴァリッシュ＞クラウスと買って
お気に入りは、ベーム盤。
ショルティやヤノフスキもいいけど、録音が直接音重視なPhilipsのほうが好きなのでベーム。
サヴァリッシュ、クラウスは録音状態が気に入らなかった。
演奏はどれも素晴らしいので、録音で選んでみた。
0169名無しの笛の踊り
04/07/31 21:18ID:NPh5wdmI0170名無しの笛の踊り
04/08/01 00:27ID:Vq56+ajFちなみに私はフルヴェン２種類、ベーム、カラヤン、
クナ＠５６、サヴァリッシュ(ヴィデオもあり）。
こんな所です。ブーレーズはＤＶＤでジークフリートだけ
持っていない。ショルティがないのは
モグリかもしれないなあ。
0171名無しの笛の踊り
04/08/01 02:01ID:MV5Ea77Uまだまだ初心者です。
0172名無しの笛の踊り
04/08/01 02:54ID:yMDjaYZoモラルト
フルベン2種
クナ3種
ケンペ
マゼール ショルティ
カラヤン
ベーム
ヤノフスキ
ハイティンク
鯖
こんなもんかな。
0173名無しの笛の踊り
04/08/01 07:45ID:ZI86hty7俺の好きなカイルベルトやクラウスを意図的に除外した？？
無理して羅列するよりも下記リンクを参照しる↓
http://www.1876.net/wagner/top.html
http://www.wagnerdiscography.com/
0174名無しの笛の踊り
04/08/01 09:26ID:3KN1C4azDVD: ブーレーズ、レヴァイン、ツァグロゼク
ワルキューレ第1幕、第3幕をいくつか
そもそもワーグナー自体毎年放送するのであまり持ってない。
過去の名演は、収録時間の長いDVD AUDIO化してほしいね。せめて幕の途中で切れなくしてほしい。
0175名無しの笛の踊り
04/08/01 10:23ID:MV5Ea77Uああこれがあればワーグナーを切れ目なしで聴けるなあと思う。
0176172
04/08/01 18:06ID:P5yYYOkNあほ、CDで持ってるもの、ということでいうとんじゃ。全録音だったらバレンボイムやブーレーズ
だって入ってないやろ！カイルベルトやクラウスはLPで持っているのと、安くなったからいつでも買える、
ということで、これには入れてないだけじゃ。
0177名無しの笛の踊り
04/08/01 19:06ID:5aXJFJnk沢山持ってますね。
全曲揃いのCDでは、フルトベングラー2種類
とショルティーだけ。
他にビデオに、ブーレーズ、サバリッシュ、
バレンボイムを録画してみている。
今一番ほしいのは、クナーパーツブッシュ
のCDと、ブーレーズのDVD
0178名無しの笛の踊り
04/08/01 22:44ID:DTZBrATOクラウス。他にもあったが売った。
シュタインの「リング」欲しい。
0179名無しの笛の踊り
04/08/02 12:57ID:ck2ZXJ5g0180名無しの笛の踊り
04/08/02 20:34ID:Z5Y/z9q7>>168
>>170
>>171
>>172
>>174
>>177
>>178
やはり複数持っている人は、結構な数揃えているなぁ。
0181名無しの笛の踊り
04/08/02 22:51ID:7x8/J5R/レヴァイン（ＤＶＤ）、バレンボイム（ＢＳでやってたやつの録画）、
朝比奈。以上８種類。ちなみに、生まれて初めて聴いた「リング」
全曲盤は朝比奈でしたが何か？
0182名無しの笛の踊り
04/08/02 23:53ID:UMjx2KpX96、97年のが。音が明るいのが嫌だけど。
0183名無しの笛の踊り
04/08/03 14:04ID:nQQs2f09★ライブ★
クナッパーツブッシュ(1956バイロイト)
ケンペ(1960バイロイト)
ベーム(1966バイロイト)
ブーレーズ(1980バイロイト)
バレンボイム(1992バイロイト)
ノイホルト(1994バーデン)
★スタジオ★
ショルティ(ウィーンフィル)
カラヤン(ベルリンフィル)
★映像★
ブーレーズ(バイロイト)
サヴァリッシュ(ミュンヘン)
レヴァイン(メトロポリタン)
バレンボイム(バイロイト)
0184名無しの笛の踊り
04/08/04 12:02ID:9gIsXcCF東京だが金曜の深夜って雨降ってたっけ？
寝てて気付かなかった。
去年のＢＳデジタルの放送録画してたから良かったが古い方危うく消すところだった（ｗ
0185名無しの笛の踊り
04/08/04 21:23ID:0rKF8Msiやはり家だと音だけのほうが良いと思った。
歌手の魅力でショルティかな。あえてへぼ歌手の
最新録音聞く必要ない録音の良さ（ちょっと派手過ぎだけど）
あと、クラウス・ベームにクナ５１年の黄昏とワルターの
ワルキューレ1幕。５０年ミラノはもう一回聞きなおしたい。
0186名無しの笛の踊り
04/08/05 03:59ID:Oau09p/w6 クナ56年
ショルティ
サヴァリッシュ (DVD含む)
5 ベーム
ブーレーズ (DVD、録画含む)
フルヴェンスカラ
4 フルヴェンRAI
3 カラヤン
レヴァイン (録画、DVD含む)
ヤノフスキ
バレンボイム (録画2含む)
クナ57年
クラウス
2 カイルベルト52年
カイルベルト53年
モラルト
ケンペ
1 クナ58年
ハイティンク
ノイホルト
ツァグロゼク (DVD)
朝比奈
マゼール
レヴァイン96、97 (エアーチェック)
集計してみると、DVDのおかげかさすがにステレオ盤の所有者のほうが多かった。
0188名無しの笛の踊り
04/08/05 17:02ID:etCkaVN/そっけないので判り辛いですが、>>186は >>168から >>183までの人の持っている全曲盤を集計したものです。
6人の人が持っていたクナ56、ショルティ、サヴァリッシュが最多でした。
私のお気に入りは>>168のとおりベーム盤です。
0189名無しの笛の踊り
04/08/05 18:11ID:bOY3qgB6分売されてるじゃないかっ！
どーしよー 買おうかな
0191名無しの笛の踊り
04/08/08 13:47ID:ckFbZun70193名無しの笛の踊り
04/08/08 15:35ID:gpCEkF5a特に付属のCD-ROMについて。単なるリブレットのイタリア語訳が収録されているだけ？
0194名無しの笛の踊り
04/08/08 15:39ID:6Aqa0q8Vhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1850754
↑
見るとリマスタリングはおろか編集もし直していない。
「ジークフリート」は各幕は79分69分76分程度で今なら十分一枚ずつに出来る。
ていうかベームの快速テンポなら「ライン」、「ワルキューレ」II幕、「たそがれ」のプロローグ
＆Ｉ幕以外はカット無しで済ませられる。
四枚組で7200円なのにその手間すら掛けないのは怠慢以外の何物でもない。
よって買うべきではない。
0195名無しの笛の踊り
04/08/08 16:22ID:bCKvqklhベーム盤は、ジークフリートの第1幕が1枚にできるぐらい速い演奏なのか。
サヴァリッシュ盤は1枚にしてるけど、通常ノートゥング鍛え直しの前で切るからなぁ。
0196191
04/08/08 17:41ID:mOKw1O8oありがとう、５７年盤は買いですか？録音状態とか。
0197名無しの笛の踊り
04/08/08 18:20ID:YJHk6OG1syuzoさんのページを見たら？ 57年盤のことも詳しく書いてある。
googleで一番上にくるし、見つけられるでしょう。
0198名無しの笛の踊り
04/08/08 20:12ID:YoeNiqbn0199191
04/08/08 20:51ID:laTU7XV2syuzoさんは熱烈なワーグナー＆クナマニアだから割り引いて見る必要があると思って。
録音状態については５１年の黄昏程度なら私は満足できます。
0200名無しの笛の踊り
04/08/08 22:10ID:udH6EpV0少しくらい高くてもいい。
0202名無しの笛の踊り
04/08/09 02:47ID:PXaRRTMXノートゥングは期待されたほどの活躍はしないよな。
0203名無しの笛の踊り
04/08/09 09:55ID:2zGYTAZa左目でいいんじゃないっけ?
0204名無しの笛の踊り
04/08/09 10:23ID:siSq4y2k0205名無しの笛の踊り
04/08/09 12:16ID:En4rc2Sh0206名無しの笛の踊り
04/08/09 16:28ID:X/T9qdnh> ノートゥングは期待されたほどの活躍はしないよな。
まあ、「ヴォータンの槍を折る」っていう重要な
役割があるから、ここはひとつ、それで勘弁して下さい
それにしても、ショルティ盤ワルキューレのジャケットデザインは
いつ見ても、かっこいいなーって感心してしまいます
0207名無しの笛の踊り
04/08/09 16:34ID:DCRXhFwP＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマー！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´>>
0208名無しの笛の踊り
04/08/09 20:42ID:cz3AEUfAべつに活躍を期待されて木に刺さってたわけじゃありません
0209名無しの笛の踊り
04/08/10 01:19ID:bImU3x7sでも、みんなあの場面はもう少し遅く歌って欲しい。
0210名無しの笛の踊り
04/08/10 12:17ID:Rt18lUfCベートーヴェンがベートーベンでいいのなら、
ヴォータンがボーﾀﾝでもいいぢゃないか！
ヴィラ＝ロボスがビラ＝ロボスでもいいぢゃないか！
0211名無しの笛の踊り
04/08/10 12:29ID:Qd6kwGYx①については、ニーチェのニヒリズムを読んだ事がある。
②というより、彼女たちには阻止する力がないってこと。
③ローゲは第3者的な立場にいるからそうだろう。
④単なる後追い自殺では自己犠牲にならんから、君の
言う通り大きな意味があるよ。
⑤アルベリヒは、その子ハーゲンに引き継がれた。
0212名無しの笛の踊り
04/08/10 12:33ID:Rt18lUfC0213名無しの笛の踊り
04/08/10 12:33ID:Qd6kwGYx「ワーグナーの楽劇名場面」の292のレスを
間違って、こちらに書いてしまった。御免。
0214名無しの笛の踊り
04/08/10 22:09ID:GHUU9R3vクナの57年盤は買い！
タワレコで見つけて、歯の治療をひと月先延ばしにして買ったけど、
それだけの価値は充分でしたよ。いてててて。
0215名無しの笛の踊り
04/08/10 22:57ID:3KErbN7aクナ57年・・・
ヴィナイ、アルデンホフ、ヴィントガッセンという３人の
ヘルデンテノールが聞けてお得だと思いました
0216名無しの笛の踊り
04/08/10 23:05ID:+1sqx5/vＧＭですか、価格は ?
0218名無しの笛の踊り
04/08/11 01:35ID:Uv8rudfmそうですね。個人的には57年クナがリングのベスト盤です。
>>216
勿論GMです。税込みで確か16000円程でしたよ。
0219名無しの笛の踊り
04/08/11 06:28ID:sdK1sctl５７年はスタミナ温存（？）のためか流しているって感じ。ラインの旅の
迫力なんか全然違う。
0220名無しの笛の踊り
04/08/12 02:18ID:VL+dfXjhここはスレタイこそ立派そうだが
内容はレコ芸と同レベルのくだらないディスク比べか。
0221名無しの笛の踊り
04/08/12 07:21ID:CWsGEhgkブリュンヒルデが長女だとは思うけど､血は繋がってないのか｡
他は名前だけで､キャラが立ってないからなあ｡
0222名無しの笛の踊り
04/08/12 15:28ID:8qzZx0Yx他の話題をふってもレスが伸びない。くだらないと思うなら見なければいい。
そもそもスレタイは検索に引っ掛かりやすいようにしただけ。
0223名無しの笛の踊り
04/08/13 08:23ID:RUDH5I7A今年のバイロイトの指輪はどう？
0224名無しの笛の踊り
04/08/13 13:21ID:Cn26b3tn５６年が引き締まった演奏なのに比べ
５７、５８はオケが雑というか全体的に大味
ある意味５７、５８の方がクナの特徴が出た演奏かも
0225名無しの笛の踊り
04/08/13 23:19ID:wKE9+3kn繰り返し繰り返し、随分聴いたなぁ。
懐でっかくて「これが本物」みたいな、有無を言わせないすんごい呪縛力で。
最近は、引き締まった演奏スタイルのものへ趣味が変わってきて、ベームやショルティ盤を聴いてる。
ショルティ盤も、改めてやっぱり凄いと思ったなぁ。
60年代のウィーン・フィルも凄かったよね。
0226名無しの笛の踊り
04/08/13 23:56ID:371NLaGw0227名無しの笛の踊り
04/08/14 00:43ID:gYqz3340結局「指輪」はクナが一番っていう20年も前から功呆共が言ってる結論に終わるんじゃん。
アホかお前ら。
ワーグナーのＨＰで何年も前から言ってる事を
ここで繰り返しているだけの痴呆の集まりだろ。
はっきり言ってあんな音の悪いテンポの遅い演奏はだめだ。
古臭い。
0228名無しの笛の踊り
04/08/14 01:02ID:19r5N8/C持っているけど、｢リング｣という作品が持っているスケールの大きさや深さ、
表現の可能性から見れば、クナの演奏もまた｢リング｣という作品のある一面
を表現しているに過ぎないのではないだろうか、と思うようになったな。
ただ、徹底してるよね、クナは。
それがあの強烈な説得力の源、凄いなと思う。
でも、徹底しているのは、クナだけじゃなくて、ベームもショルティも同じ。
だから俺にはベームもショルティもやっぱり凄い。
何よりも凄いのは、｢リング｣という、この作品自体なんだよね(笑)。
0229名無しの笛の踊り
04/08/14 02:02ID:AZ4fEbHeしかも、しばらくすると同じ議論が繰り返される、
このスレの（というかクラ板の）皆さんも、十分凄いですよ！
0230名無しの笛の踊り
04/08/14 04:16ID:CjzmENWU御盆休みにageると変なのがわくから注意。
ヤノフスキSKDも極端な演奏だから、徹底しているといえなくもない。
その点サヴァリッシュは中庸といえそう。
0231名無しの笛の踊り
04/08/14 11:49ID:BCbcp3C5荒らしにマジレスｶｺﾜﾙｲだが、クラシックというのは１つのスコアを色々な人が繰り返し延々と（何百年も！）演奏するのがフツー。
クナ盤は登場して50年経ってないから、まだ新しいよ。クナまんせーばかりでツマランというのは同意するが。
>>all
ハイティンク盤のネタが出てこないのはナゼ？ 歌手も揃ってるし、音質はかなり良いはず。
漏れは未聴なんで、持ってる人に感想を聴きたい。
0233名無しの笛の踊り
04/08/14 13:36ID:FfkFKdTE0235名無しの笛の踊り
04/08/15 08:23ID:f3Mwa8RQエルダが生んだのがブリュンヒルデで、長女というわけではないがエルダの智を受け継ぎ、
ヴォータンの意志の代弁者としてヴァルキューレ達のリーダー格だったのかな。
他のワルキューレはそういう智力を持ってないみたいだし。
0236名無しの笛の踊り
04/08/15 08:59ID:RQRvtVU/0238名無しの笛の踊り
04/08/15 13:40ID:+6IB8OlBあー、なるほど。大変納得｡
かじる程度にしか北欧神話は知らないので､
知識の大半は､むしろこの楽劇からのものなんだよね｡
ワーグナーの創作だって云うことはわかっているんだけど｡
0239名無しの笛の踊り
04/08/15 23:28ID:NUUzsMF+前スレには｢特徴が無い｣とか書かれてた。
昔はこれほど全曲ＣＤ無かったから評価されていたのかも
知れないけど今みたいに放送音源がこれだけ
ＣＤになると評価落ちてしまうかも。
後今廃盤？
0240名無しの笛の踊り
04/08/16 01:16ID:06SDyd8wEMIはサヴァリッシュ、Philipsはベームがあるから廃盤にしてしまったんだろうか。
買えないんじゃ評価のしようもない。
0241名無しの笛の踊り
04/08/16 09:08ID:lAV4UeMMユザワヤのとなり。
0242名無しの笛の踊り
04/08/16 10:50ID:flgS+88o0244名無しの笛の踊り
04/08/17 09:36ID:voE+RTEAけど、あまりによいので、CDを買ったんだけど、
失敗。音だけでは満足できなくなってしまって
いる。
そのときは、まだDVDプレーヤを持っていなかった
ので、しかたがなかたんだけど。
0246103
04/08/17 17:40ID:I5LCweke0247あらら
04/08/17 18:04ID:X4Wb/c9Iワシが聴いたのは、
若杉（東京）
朝比奈（東京）
コボス（横浜）
ホルライザー（東京）
バレンボイム（バイロイト）
レバイン（メト）
バレンボイム（横浜）
飯守
メルクル
１位はホルライザー、２位は飯守だ！
0251名無しの笛の踊り
04/08/19 01:15ID:pE5vQDxTホルライザーとロペス・コボスでは、ブリュンヒルデの力量が違いすぎ
だったと思うのだが。
ロペス・コボスのときのカタリーナ・リゲンツァは圧巻だった。
0252名無しの笛の踊り
04/08/19 15:54ID:8xZ6qHyC0254名無しの笛の踊り
04/08/19 23:20ID:8xZ6qHyC0255名無しの笛の踊り
04/08/20 03:20ID:3UIdP64d253じゃないがサンクス。
今始まった！
深夜３時過ぎという事は終るの朝５時半か・・・。
パソコンが低スペックなので一応再起動させておこうとしたら危うく聞き逃すところだったｗ
ネットラジオでオペラ聴くの初めてだが思ったより音質いいな。
パソコンのヘッドフォンジャックなのでノイズ入りまくりだが音の素性は良さそうだ。
サウンドボードでも買うか。
0256名無しの笛の踊り
04/08/20 08:23ID:vIC7xCaf0257名無しの笛の踊り
04/08/20 12:54ID:v2rPy/8a0258名無しの笛の踊り
04/08/20 19:33ID:8+UpIAgq買う価値ありますか？
ワーグナー初心者ですが、そろそろイタオペ卒業しようかな、と思ってます。
0259名無しの笛の踊り
04/08/20 23:21ID:PbQKcDxZそれは、凄く音が悪いという話があった。相当なコレクター向けと思っていい。
最初から指環全曲盤でいくなら、人気のあるベームやショルティが無難と思う。
全曲盤で安いのが良ければ、サヴァリッシュやHMV通販のヤノフスキでもいい。
ただ、イタオペとワーグナーは相当違うと思うので、ハイライト盤で様子見をしてもいいかも。
0260名無しの笛の踊り
04/08/21 00:26ID:DNqGycHS0261名無しの笛の踊り
04/08/21 03:05ID:urjiTqOxhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=747051&GOODS_SORT_CD=102
0262名無しの笛の踊り
04/08/21 10:15ID:T8mlkyUk今ならその半額ぐらいが相場でしょうか？
0263名無しの笛の踊り
04/08/21 17:50ID:TjWY6Ub/通販する程度詳しいのになんで他人に聞くんだ？
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/772228/ref=br_bx_c_2_6/102-4399467-8341753
0264名無しの笛の踊り
04/08/21 23:00ID:C7vF7UmB0265名無しの笛の踊り
04/08/22 00:21ID:UBZEAUj5来年からはもうダメぽ・・・ orz
0266名無しの笛の踊り
04/08/22 01:04ID:sxRav4KI0268名無しの笛の踊り
04/08/23 14:15ID:gSK6Xghg0270
04/08/25 23:35ID:MLdBgZnwどうだった？聴いた人いる？
オレはインターネットラジオで聴いたくちだが
なかなかよかったと思うぞ。さらに洗練された感じ。
得にジークフリートが引き締まって聴きやすくなってた。
去年はまだだらだらしていたところもあったが。
当然フリムの演出に関しては全然知らねーけどな・・・
0271名無しの笛の踊り
04/08/26 23:18ID:mIV80vayやはりCD派なもんでね。
新譜はなかなかないし、新しく聴き初める人もそんなにはいないし、
まったりとやっていくスレにならざるをえないね。
0272名無しの笛の踊り
04/08/27 23:01ID:I8f/60M50273
04/08/29 01:45ID:U5qX5bOEワルキューレも暗いでしょ。
フルベンのスカラとローマってどっちがいいの？スカラの方は
持ってるんだけどローマを買おうか迷ってる。
似たようなもんならいらないしね。
0274名無しの笛の踊り
04/08/29 14:23ID:x1Nj93qrほれ。
★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/272
272 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/08/29 07:17 ID:yUvKzeAp
>>271
・スカラ座のやつは、フラグスタートなど誰が聴いても分かる圧倒的な凄さが
あります。弱点は、ワルキューレ第二幕のヴォータンのモノローグ（？）とジ
ークフリート第三幕でヴォータンとジークフリートが対決するところで結構大
きな欠落があること。
・ローマの場合には、フルヴェンは録音に関して信じられないような好条件を提
供されていること。たとえば、３０日以上の間を歌手とオーケストラを缶詰にし
て、この録音のために洗脳することが許された。フルヴェンは、演奏の出来に絶
対の自信と確信を持っていた。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm
（↑下のほうにかくれて記事があります）
0275名無しの笛の踊り
04/08/29 16:04ID:ck6YvpPPどれもこれも男に都合のいいようなストーリー展開に驚かされる。
イメージ的にもワーグナー好きの女性ってなんとなく想像しにくい気がするが。
外国じゃ夫婦同伴でオペラ鑑賞が原則だろうからわからんが、
日本でワーグナーやると男ばっかりが聴きにいくことになるのか？
0276名無しの笛の踊り
04/08/29 16:29ID:uBohRGtXイタリアオペラの方がよほど男に好都合な話ばっかりだと思うがソッチの方は気にならない
とは・・それこそ随分都合のいい頭してるなｗ
子供まで作った現地妻を捨てて帰国する薄情な男を待ちつづける純情な芸者とか、
主人の為に自殺してまで秘密を守る奴隷女とキスしただけで男に夢中になるお姫様、
青年貴族の為に商売やめてさらに身を引いた挙句死んでゆく誠実な娼婦とか、
エジプト王女とエチオピア王女の両方から愛されて板ばさみに苦しむ将軍とか、
嫉妬に狂った旦那に無実の罪で絞め殺されても泣き言もいわない貞淑な若妻とか、
モテまくり男の話は数え上げればキリがない位だぞｗ
0277名無しの笛の踊り
04/08/29 17:56ID:KMqKelzp亀レスだが。
長年の夢がかなって、今年初めてリング第一サイクルを聞いた人が言ってたけど、
特にジークフリートは去年ラジオで聞いたより出来が良かったらしい。
歌手も調子が良かったと言ってたよ。
フィッシャーはもともとハイドンなど古典派や、イタオペを得意としている指揮者
だから、頑固なワグネリアンには不評かも。ドイツの新聞の批評では、「音が小さくて迫力がない」
とか、「ワーグナーの情念が無い」とか書いてあった。
俺自身はインターネット鑑賞の口だが、ノルウェーのラジオ局がブロードバンドに
対応したビットレートで放送したのを録音して聴いてる。かなり音質が良く、
演奏の迫力は十分だと思ったけど。
しかしバイロイトが冬でなく、夏に聴けるのはありがたい。
0278名無しの笛の踊り
04/08/29 20:14ID:+kzISsRAスンマセン、録音の仕方教えて下さい。
特別なソフトウェアがなくても録音可能ですか？
0279273
04/08/29 23:09ID:LjnfZQiLレスさんくす。
３０日以上の洗脳！！なんかすげーな。
結局買うか・・
0281名無しの笛の踊り
04/08/30 08:47ID:liW8BZNm１．PCのスピーカの前にラジカセ（マイク付きのもの）を置く。
２．放送開始と同時に録音ボタンを押す。
３．家族が大きな声や物音を出さないように注意する（もちろん自分も）。
４．テープをひっくり返す時はとぎれるが、これは仕方がない。
気になるならC-120をつかうべし。
0282名無しの笛の踊り
04/08/30 11:31ID:Z4WbQsGHつまらん、お前のレスは全然つまらん。
きっと、近所の公園でチンポしごいてるような人間なんだろうな。
ょぅι゛ょをﾚｲｰﾌﾟする前に精神病院に逝けよ。
0283名無しの笛の踊り
04/08/30 14:22ID:liW8BZNm0284名無しの笛の踊り
04/08/30 20:49ID:tca8o6Hj0285103
04/08/30 20:50ID:qf3fmKbf録音は良かった。声なんかはかなりクリアだと思った。
0286名無しの笛の踊り
04/08/30 21:25ID:j73ffo4gせっかくだから、もっと詳しいレポお願いね。持ってない人が欲しくなるような。
0287名無しの笛の踊り
04/08/30 23:06ID:wPfDdlJN聴けば聴くほど、なるほどと感心してしまう演奏です。大向こう受けを狙ってない
というか、（ミラノと違い）渋すぎるのが馬鹿売れしない原因でしょう。
0288名無しの笛の踊り
04/08/30 23:07ID:5vuIcY3i↓よめばよくわかる。
ttp://operacast.client.jp/index.html
俺もここ見てなんとか予約録音出来るようになったがソフトのバグかどうやっても
終了時間に停止しないんだよなｗ
0289名無しの笛の踊り
04/08/31 01:10ID:srir0HAm「解説」は後にあるのかと思ったら最初にあったんですね。
要するに氏は
クナ>>>>(越えられない壁)>>ショルティ>>>その他十把ひとからげ
と、評価してらっしゃると。（笑）
いや、ハイテンションな解説で…。
0290名無しの笛の踊り
04/08/31 02:35ID:EcRu0jtF教授はフルヴェンを薦め、
自身はバレンボイムに興味アリアリ
でも、結局はショルティを買っちゃうのかな。
現在、ノイホルト（1700円のやつです）しか所持していません。
誰の演奏を買えばいいでしょうか？
（いやもしかしてスレ違いかも・・・）
0291290
04/08/31 02:38ID:EcRu0jtF申し訳ありません。お許しを。
0292名無しの笛の踊り
04/08/31 02:51ID:esBSiKvUノイホルト盤のドイツ語が一番聴きやすいと思います。お金は、ＣＤよりも対訳に
使いましょう。内容が頭に入ったら、フルヴェンミラノのを買う。クナでもよいが……
あとは、自然に集まります。
0293名無しの笛の踊り
04/08/31 03:16ID:vP4saGe1あのショボいオケと二流の歌手のミス入りまくりの演奏で満足出来るとは…お前本当に聴いた事あるのか？
あれはドイツの並のオペラハウスの実力を知るにはいいかもしれんがくりかえし鑑賞に堪えうる演奏ではない。
0294名無しの笛の踊り
04/08/31 05:56ID:pqKfo+lbクナ>>>>(越えられない壁)>>ショルティ
というのはナンセンスだと思う。全然傾向の違う演奏
なんで、この評価は単にショルティのスタイルが好きじゃない
ということでしょ。
0295名無しの笛の踊り
04/08/31 09:58ID:19I7/7A+＞ドイツ語が一番聴きやすい
おいおい、ドイツ語を聴く為に買うのか？
音楽を聴くのがメインだろうが。このバカタレが！
音楽的感性が欠落してるぜ。
ドイツ語が聴きやすいのならD.F.Dでも聴いてろ。
それと関口存男の「冠詞論」でも読んで勉強しろ！
0297290
04/08/31 10:38ID:EcRu0jtF精一杯のフォローをしてくれているのだと思われます。>>292さんは
レスを読む限り、相当数を聴いてらっしゃると判断できますし。
ま、リングに対する私のショボさは厨房レベルです（＾＾；）
幼少の頃からマイスタージンガーばっか聴いてました。
>>292
どうもありがとうございます。次はフルヴェンミラノにしてみます。
0298名無しの笛の踊り
04/08/31 12:01ID:x2k/W5/3おいらもそう思うよ。
レコード盤が出ているんだがこれが絶品。
この録音がある以上、同程度のデジタル盤
の製作は可能なはずなんだが。
0299名無しの笛の踊り
04/08/31 12:09ID:srir0HAm＞ノイホルト盤
＞歌手のミス入りまくり
具体的な箇所をいくつか教えて下さい。
0300名無しの笛の踊り
04/08/31 12:15ID:N7z56f1z確かにドイツの歌劇場の水準を知る上では貴重な録音といえよう。
『ワルキューレ』一幕などは、フィナーレに向かってオケも歌手も
ﾊﾞﾃﾊﾞﾃｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ状態で、聴きながら思わず「それ！ もう少しだ！
がんばれー！ 気合だぁ～～～～！」と叫んだといえよう。
0301名無しの笛の踊り
04/08/31 17:38ID:z2iHIwRk２９３はただのダボだから気にしなくてイイよ
２９０さんは自分の好きな演奏をいろいろ聴いて見つけてね
いろんな演奏があるからさー
いろいろ聞き比べるのもクラシックの醍醐味だから～
0303名無しの笛の踊り
04/08/31 19:30ID:EaZvN3NHやはり物足りないと感じる。
フルヴェンスカラが今のところ一番の好みなんだけど、最初に買うなら
ベーム盤が演奏良し歌手もまずまずでお勧めだと思う。
輸入盤だとかなり安いし。
0304名無しの笛の踊り
04/08/31 19:55ID:srir0HAm歌手のミスが指摘できるなら、相当「聴けてる」証拠。
ダボってことはないでしょ。
0305名無しの笛の踊り
04/09/01 03:07ID:oPJIra3a２９３は「歌手のミス」を具体的に指摘できないのか？
いつも思うけど、このスレはどうして具体的な箇所の指摘のあるコメントが
少ないのかな？
実際に聴かないで他人の評価を参考にして論評しているのかな？
よく「脳内」という言葉をみるが、ここは「想像したこと」をお互い書いて
競い合うところなのか？
「僕はノイホルト盤をこんな風に想像したぞ！私だってフルヴェンミラノを
あんな風に想像したわよ！」とか。。。素朴な疑問。
0306名無しの笛の踊り
04/09/01 03:12ID:eei3pAAp0308名無しの笛の踊り
04/09/01 05:00ID:eei3pAApわざわざ293じゃないが、と入れてもこれではなあ。
0309
04/09/01 15:51ID:CcPdFvNEゲブハルトのを聴いてるけど、これが一番いい音の盤なんでしょ？
0310名無しの笛の踊り
04/09/01 20:00ID:+uhTzkLD0312
04/09/04 01:17ID:lDJneoyzボダンツキー
モラルト
フルベン ミラノ
カイベルト 52
クラウス
フルベン ローマ
クナ 56
ベーム
ノイホルト
クーン
ほかにもあったかな。
とりあえずこの中だったら圧倒的にノイホルトとクーンが
買う気の起こらない盤ってことになるんじゃない？
2000円なら別だが
0313名無しの笛の踊り
04/09/04 01:45ID:ZxDbNmJv0314名無しの笛の踊り
04/09/04 04:34ID:AmZl8dAo0315訂正
04/09/04 04:34ID:AmZl8dAo0316名無しの笛の踊り
04/09/04 04:44ID:W1yqlGFs安いのには理由がある。
大損するからやめとけ。
0317
04/09/04 04:49ID:lDJneoyzいやー、何か忘れてるなと思ってたんだよな。
と言うことで訂正
8000円以下で買えるring
ボダンツキー
モラルト
フルベン ミラノ
カイベルト 52
クラウス
フルベン ローマ
クナ 56
ベーム
ヤノフスキ
ノイホルト
クーン
ヤノフスキはかなり好きだけどな。
スタジオ録音では破格の安さ、でしかも歌手が豪華！
0318名無しの笛の踊り
04/09/04 04:52ID:lrETP6DQhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1937669
0319名無しの笛の踊り
04/09/04 04:53ID:/3BUili6拒絶反応まで起こす人がいるようだし。
0321名無しの笛の踊り
04/09/04 04:56ID:6+A9PPo6サヴァリッシュも
8000円以下で買えます
0322
04/09/04 05:08ID:lDJneoyzDVDの印象があるからな。
と言うことで訂正
8000円以下で買えるring
ボダンツキー
モラルト
フルベン ミラノ
カイベルト 52
クラウス
フルベン ローマ
クナ 56
ベーム
ヤノフスキ
サヴァリッシュ
ノイホルト
クーン
最初に安く聴くとしたらサヴァリッシュが最適？
自分は鯖聴いたことないからわからんが、評判いいみたいだしな。
DVDの演出はだめっぽい
0323名無しの笛の踊り
04/09/04 11:41ID:gBoJSbkG0324名無しの笛の踊り
04/09/04 17:28ID:rfnvP9R+レヴァインのリングを今朝から見始めました。
午前９時半からラインの黄金、昼休みをはさんで、1時頃からワルキューレが、
たった今終了したところ。
しかし、時間ばっかりかかってストーリーが進みませんね。少々イライラ。
ウトウトしたのはいったい何回あったろうか。
今晩、引き続き「ジークフリート」観て、明日は最終「神々の黄昏」という予定。
しかし、これってやっぱりハマルといいんでしょうが、
わたしには向いていない感じがしますね。
0325名無しの笛の踊り
04/09/04 22:41ID:D1mOyPohグルネマンツやイゾルデがそれまでのいきさつを独白の形で説明するのと同じく、
ワルキューレ以降でヴォータンやミーメやノルンに、前作の筋書きの説明を長々とさせている。
これはライトモティーフの紹介にもなっているのだが、続けて聞くときは煩わしいかな。
やはり毎週末に１作ずつ位に聴いていくのが正しいと思う。
0326名無しの笛の踊り
04/09/04 23:22ID:KfQdC5Gt悪い気起こさないで聞いてほすい。
私見だが、レバインは演出が糞でワタスも退屈する。
個人的に１４時間退屈しないのは、バレンボ/クプファー。
癖がありすぎて嫌う人も多いが、
演技演出の細部にまで、
ラインの黄金から神々の黄昏まで
一環したこだわりが貫かれており、
全く退屈しない。
特に一番の難物のジークフリートで一番成功しているのがこの盤。
是非ＤＶＤ化して欲しい名盤。
オークションで時々ＬＤが出てるので、
ＬＤプレーヤーともども入札して見て欲しい。
0327３２４
04/09/04 23:41ID:aWP104PHたった今、ジークフリート観終わりました。
意外にも、ジークフリートは最後の３幕３場で延々と愛を歌い上げるところの前のところまでは
全く退屈せずに観ることができました。
全体を通じて、 ヴァルキューレ全体とジークフリートの最後の場面が冗長で、
ややダレました。
眼がしばしばして、キーを叩くのも辛くなってきましたので、今日はこれで寝て、
明日は予定どおり、「神々の黄昏」に挑戦です。
ところで、今日はストーリーを追いながら観ていましたが、やはり、もっと深く理解するには
多少の参考書でも読まないと分け判らんなあ、とも思いました。
適当な参考書、ご教授下さい。お願いします。
0328名無しの笛の踊り
04/09/05 09:23ID:fG1grjvshttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276375444/mitleid-22/ref%3Dnosim/250-3843196-1289010
指環にかぎって言うなら初心者にはあずみ椋のマンガがいいかも。
講談社α文庫から出ている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~azumi/information.html
その他ワーグナー関係の書籍はこのサイトが詳しい。
ttp://mitleid.cool.ne.jp/books.htm
ttp://hpcgi3.nifty.com/Mitleid/combbs/combbs.cgi
0329285
04/09/05 12:11ID:P/K3CzpdＡＭＡＺＯＮにはメールしたけど、良品が届くのかどうか？
0330３２４
04/09/05 12:12ID:Pg299wWc序幕があまりにタルイので途中ウトウト、えっ、何故、ジークフリート、旅にでちゃうの？
なんて感じですが、どうにか第２幕まで観終えて、現在、最後の第３幕を控えて昼休み中。
｢神々の黄昏」は結構面白いです。
わたし、舞台の上に沢山の人が出てきて合唱する、ってパターン好きなんです。
そんなわけで第2幕は結構感動。
あと１時間少々でしょうか、頑張ります。
あと、３２８の方、ありがとうございます。観終えたら本屋に出かけます。
0331名無しの笛の踊り
04/09/06 23:52ID:FM3i15Ok(立ち読みしたがマンガ自体にはほとんどふれていない。推薦盤をあげているのみ)
あんなもんいらんからその分値段安くしろと言いたい。
まあ角川版の中古持ってるからいいんだけどw
0332名無しの笛の踊り
04/09/08 00:48ID:qIvc2KpBhttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409070036&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0333名無しの笛の踊り
04/09/08 10:05ID:TJmfYjuh演出ばかりがマンセーで、肝心の演奏は？？？ってことかな。
0334名無しの笛の踊り
04/09/08 10:39ID:ZWTPEtzV0335名無しの笛の踊り
04/09/08 17:49ID:TgRmZOy2> シュトットガルト
恥かしい奴だな・・・。
こういう厨には最先端の演出は理解不能なんだろうｗ
シュトゥットガルトのリングはドイツの批評家はおおむね褒めてるわな。
ドイツ人もペーター・コンヴィチュニーなんて糞演出家持ち上げるから
あんまアテにはならんが日本のクラヲタよりはわかってるだろう。
0336名無しの笛の踊り
04/09/08 17:58ID:QRyXAZ1N0337名無しの笛の踊り
04/09/08 20:41ID:c7VnL9LlJanowski / Skd, T.adam, Nimsgern, Schreier, Minton キャンペーン税込価格: ￥4,890
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1937669
0338名無しの笛の踊り
04/09/08 20:54ID:o72BXhIU> 批評家はおおむね褒めてる
> 批評家はおおむね褒めてる
> 批評家はおおむね褒めてる
> 批評家はおおむね褒めてる
> 批評家はおおむね褒めてる
恥ずかしくないのか？
0339名無しの笛の踊り
04/09/08 21:32ID:qIvc2KpB晒さんでくれ！ 一応購入予定。
よい子は、見て見ぬふりしましょうね。
0340名無しの笛の踊り
04/09/08 22:01ID:SvSb3Zv2その「最先端」のシュトゥットガルドの「黄昏」は
そのペーター・コンヴィチュニーなんて糞演出家の演出なのだが・・・・
0341名無しの笛の踊り
04/09/08 22:04ID:CMBo0r3F0344名無しの笛の踊り
04/09/09 11:29ID:Gw09H3s2オペラはDVDでまともな演出を
うちで見るのが一番いいのかも知れない。
0345名無しの笛の踊り
04/09/10 10:57ID:S7CI2Kzl客をバカにするにも程がある、ってぐらいのオナニーまみれの糞演出
買っちゃったおバカちゃんは、一生後悔するからねｗ
0346名無しの笛の踊り
04/09/10 12:42ID:XW0JgZT30347名無しの笛の踊り
04/09/10 19:17:52ID:hALUz+cb0348名無しの笛の踊り
04/09/10 21:21:40ID:dXtIhcYc0349名無しの笛の踊り
04/09/10 22:50:25ID:2GxZ8x5G0350名無し行進曲
04/09/10 22:51:06ID:hRjNkLUH0351名無しの笛の踊り
04/09/10 23:03:40ID:2kUGAf420352名無しの笛の踊り
04/09/10 23:19:49ID:6MpXvrufレヴァインの脳天気ワーグナーでは演出以前の問題。
視覚的にもあんなお婆さんのフリッカや勘弁して欲しいジークムントとジークリンデ、
ラインの黄金はト書き通りかなんか知らんが時代遅れすぎ。
>買っちゃったおバカちゃんは、一生後悔するからねｗ
LDでブレーズのが初めて発売された時は１０万位したけどねえ、、、
シュトゥットガルトの指環、高い安いは個人差だろうが一生後悔するほどの値段
のもんじゃないだろ。
0353名無しの笛の踊り
04/09/11 09:34:35ID:tzY8izfY0354名無しの笛の踊り
04/09/11 10:21:36ID:qH+8dlykそうそう、すぐ売っちゃえばいいだけｗ
すぐ売る羽目になるから、そのつもりで買ってねｗ
0355名無しの笛の踊り
04/09/11 18:58:06ID:eDXGNJuOメトＤＶＤ持ってるが後悔はしてない
サヴァちゃんのヤツも持ってるが後悔はしてない
ブーレーズを買わなかったことに後悔している
0356名無しの笛の踊り
04/09/11 22:43:10ID:GPVurZ530357名無しの笛の踊り
04/09/11 23:51:36ID:PbuMdTHs音楽評論家 岡本稔先生
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094913472/
0358名無しの笛の踊り
04/09/12 00:43:14ID:CPSBdpQEツァグロゼックはティーレマンに張り合える指揮者かい？
0359名無しの笛の踊り
04/09/12 00:45:16ID:1E6rD6+l0360名無しの笛の踊り
04/09/12 00:47:15ID:CPSBdpQEでも、ドイツでの評判は良いらしいんで期待したいです。
0361名無しの笛の踊り
04/09/12 03:47:40ID:+UShzB+jそのＤＶＤも期待できるかも寝。よく知らんが……
0362名無しの笛の踊り
04/09/12 12:56:00ID:R5LkJRJY来年でなくて再来年な。
最近キャンセルも多いし、しかも演出が決まってない状況での収録は難しいだろう。
0363名無しの笛の踊り
04/09/12 14:47:57ID:zUsq1bDYなんか、オケがバラける瞬間がけっこうあるよ
なんつーか、やっぱり地方オペラ座レベル？つー印象
でも、そんなの気にならないと思うよ
演出や演技がバカバカしくて、演奏どころじゃないｗ
0364名無しの笛の踊り
04/09/12 14:53:55ID:H7c/RPVn↓解説者の前説あり
http://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/2004/040910.htm
0365名無しの笛の踊り
04/09/12 20:14:35ID:CPSBdpQEなら画面消せばいいじゃん。バカバカしい演出は新国で慣れてるよ。
それよりも優れた現役のワーグナー指揮者を待望してるんだよ。
0366名無しの笛の踊り
04/09/12 20:51:05ID:R5LkJRJYマンハイムで聴いたことある人、報告キボンヌ。
0367名無しの笛の踊り
04/09/12 22:23:40ID:sJXzrHfUじゃったら、ツァグロゼックのワーグナーなんてお勧めしないぞｗ
音だけで聞いたら、おもしろくもなんともないよｗ
0368名無しの笛の踊り
04/09/12 22:24:25ID:sJXzrHfU0369名無しの笛の踊り
04/09/12 23:04:50ID:FkFuUlzv0370名無しの笛の踊り
04/09/13 07:30:54ID:mQx34I5Sマンハイムでは今年の２月にフィッシャー指揮でトリスタンの新制作があった。
演出はつまらないが、音楽は素晴らしいと地元紙ては絶賛されてた。確かに
第２幕の盛り上げはすごかった。後は毎年３月と６月にパルシファルをやってる。
マンハイムという街はワーグナーにはうるさいから、ここで絶賛されている
ということは、期待できるのではないかな。
シュツッツガルトのリングのラストシーンはちょっと拍子抜けだけど、マンハイムの
リングのラストはなかなか良いよ。かなりリアルな世界の終末という感じだった。
残念ながら映像は無いけど。
0371名無しの笛の踊り
04/09/13 23:13:31ID:7bgDp0R497年のバイロイト 神々の黄昏のビデオ見たことありますか？
演出は好悪議論あるところですが、
ポラスキ&レバインは
個人的にはすばらしいと思う。
芳醇な響きというか
ある意味、バレンボイムと違う凄さがある。
シノポリのバイロイト直前のサントリーホールでの
神々の黄昏でも感じたが、
バイロイトでリングに選ばれる指揮者は
何らかの凄さがあると思う。
バレンボイムとともに、
是非ＤＶＤ化して欲すい！
0372名無しの笛の踊り
04/09/13 23:30:15ID:Wy9o9aCd0373名無しの笛の踊り
04/09/13 23:39:57ID:DVWxtPgiしてほしい。バイロイトのやつよりもよかった。
0374名無しの笛の踊り
04/09/14 03:25:20ID:kkbK7i0u日本人指揮者、いい指揮者みたいだけどワーグナー振った事あるのかな？
0375名無しの笛の踊り
04/09/14 06:27:15ID:D2SDBdRB流れてお行き、ちぎれ雲
流れてお行き、水すまし
（寺山修司訳）
新書館から出ていたアーサー・ラッカムの絵本で、
ウチの連れ合いをリングに誘いました。
あんなんでイメージをつくってから、
いろんな舞台を見るのがいいよね。
再版されないものかな。
0376名無しの笛の踊り
04/09/14 07:12:23ID:TdseneqH関係なく、至って普通です。そこが奇妙。あの演出なら
演奏だってキテレツにしなきゃ。
因みに普通の演奏としてはごく凡庸。
0377名無しの笛の踊り
04/09/14 12:02:44ID:f2d92eeTそんなｺたーーーーーーねーーーーーーーーーだろ？？？
0378名無しの笛の踊り
04/09/14 12:13:51ID:HyV/GRiG0379名無しの笛の踊り
04/09/14 13:46:06ID:b/0xnJhfだと思うのだが……
彼であれば、２日でチクルスをやり終えるという離れ業くらいなんのその。
ウィーンと、メトロポリタンにコネがあるのでポイントの歌手は、
最高のを用意できるし、２００６年の公演が待ち遠しいぞ。
ゲルちゃん、お気に入りの指揮者はフルヴェンらしい。
0380名無しの笛の踊り
04/09/14 14:12:04ID:2V8pq/zr見てーーーーーーーーーーーーーーー
0381名無しの笛の踊り
04/09/14 14:35:40ID:BGjXALgZ0382名無しの笛の踊り
04/09/14 17:21:26ID:PX23GjY0ブーイングの嵐と鳴り物入りでプロンプタの声丸聞こえだった。
0383名無しの笛の踊り
04/09/14 18:02:58ID:B2yAJjN90384名無しの笛の踊り
04/09/14 18:12:49ID:/9c+ksltＮＨＫのアーカイブには音源あるはだが、契約で年末のＦＭ放送は「一回限り」！
再放送の可能性なし。
五十代のクラヲタで、かつエアチェックヲタを探せ！ オープンリールで所有してるはず。
そろそろデジタルに落とし始めている頃だろうよ。
0385名無しの笛の踊り
04/09/14 22:40:12ID:X0EXIKMXプレミエのはないがフィリップスのＬＰは純正ライブ録音らしい。
ＣＤはＬＤ＆DVDと同じ音源の客なしの擬似ライブだが昔出てたＬＰの方は通常の
音楽祭の録音だそうだ。
といってもあれだけの大作だからゲネプロも含めてかなりの編集はしてるだろうが。
評判のいいバイロイトのベーム盤が現役だったにもかかわらず指輪全曲を再録音する
とは当時のレコード業界はいかに景気良かったかわかる。
今はアバドですら「トリスタン」や「パルジファル」の録音もさせてもらえないｗ
0386名無しの笛の踊り
04/09/14 23:33:51ID:T2Fl6XVu嵐だったな。ブーレーズの指揮にも様々な評が飛んだが、「ジークフリート
第１幕」など結構迫力があってエアチェック・テープを何度も聴いたものだ。
いったんオープンリールに録ってカセット（Ｃ９０で１２本）に落としたが、
「神々第３幕」だけオープンで残っている。ＮＨＫには年内の放送期限後の
保存の権利などなく、即廃棄の契約のはず。収録元のバイエルン放送協会に
残っている（と思われる）オリジナル・テープをＣＤ化するのがスジ。
0387名無しの笛の踊り
04/09/15 05:31:52ID:FapV9WKk著作隣接権が切れるまでCDになったことないからあまり意味ないけど。
0388名無しの笛の踊り
04/09/15 13:03:52ID:Xa5GHPzDパナソニックのオープンデッキそのために買った。
うちは120分カセットに落とした（泣）が、マスター
は消してしまった。デジタル化しないとなあ。
0389名無しの笛の踊り
04/09/16 01:19:16ID:NAEo38LTAltusならなんとかしてくれるかも。期待。
0390名無しの笛の踊り
04/09/16 23:12:42ID:+L3Qk4tx0391名無しの笛の踊り
04/09/16 23:14:20ID:YF6Z1nTH0392名無しの笛の踊り
04/09/16 23:15:23ID:vsRjlXWf0393390
04/09/16 23:19:12ID:+L3Qk4tx0394名無しの笛の踊り
04/09/16 23:25:48ID:YF6Z1nTH0395名無しの笛の踊り
04/09/16 23:48:55ID:67f9UvIW単発のシンフォニー等の録音でわがまま言いまくっているアバド
に、オペラ全曲の録音を許す寛大な企業がいると思うのか？まして
や奴のワーグナーだぞ？当初の珍奇さはあっても、末永くカタログ
に残せるわけないじゃろ～が。
0397名無しの笛の踊り
04/09/17 03:33:25ID:9GVZk3SC馬鹿だろお前。
昔は「ボリス」や「ホヴァンシチナ」ですら録音させてもらったんだぞ。
＞まして や奴のワーグナーだぞ？当初の珍奇さはあっても、末永くカタログ
＞に残せるわけないじゃろ～が。
アバド/ＶＰＯの「ローエングリン」の存在も知らんのかお前はｗ
0398名無しの笛の踊り
04/09/17 04:43:09ID:r+IevjA0作曲家がアレなだけにリスナーにも厨が多いのか。
0399390
04/09/17 07:18:51ID:rCRGCXPY著作権法の中に定められている、著作物の伝達に重要な役割を果たしている実演家、レコード製作者などに対して認められている放送権、録音権、録画権など、各種の権利のことです。
著作隣接権の保護期間は、
（1）実演の場合は、実演が行われたときから50年
（2）レコードの場合は、音を最初に固定したときから50年
（3）放送または有線放送の場合は、放送または有線放送が行われたときから50年
となっています。
結局自分で調べた。
0400名無しの笛の踊り
04/09/17 08:53:39ID:yam8Kvdq0401名無しの笛の踊り
04/09/17 23:44:27ID:RHUQJ+Kg前からオケピットが変とは聞いていたが，最近写真を見て驚愕してしまった．アレって本当に
ワーグナー演奏に最適なんですかね？演奏が大変らしいけど，本当に良い設計なら，他にも
あっていいはずだと思うけど．演奏が大変な割に効果が小さいとか，アレではモーツァルトとか
できないからなのかな？
ところで，ケンペのバイロイトでの演奏ってCD化/DVD化されてませんかね？
0402名無しの笛の踊り
04/09/18 13:39:37ID:U/+9CxbjHMVのクラシック検索で「kempe」と入力、スタイルは「オペラ」を選択してgoを押せば、一覧が表示されます。
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=kempe&tracktitle=&catnum=&label=&style=706&format=
全曲盤は高いので、抜粋盤をお薦めします。
Der Ring Des Nibelungen(Hlts): R.kempe
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=51979
0403名無しの笛の踊り
04/09/18 13:40:43ID:Hbfr/JjK唯一の例外はフルトヴェングラー第9だけ。この構造を嫌って振らない指揮者もいる。
0404名無しの笛の踊り
04/09/18 14:02:54ID:o4W14Ye60405名無しの笛の踊り
04/09/18 14:24:23ID:KKzBb2qfオケピットの構造から、半分蓋をされたオケの音とステージ上の
声とのブレンド具合や音色が素晴らしいと、絶賛してやまない信者
は多いですね。他の作曲家の作品にも通用するかどうかは、独特の
音はするだろうけど、とにかくワーグナーしかやらないのだから、
何ともいえないのでは？
フルトヴェングラーの第９の実情はよく知らないのだが、これは
オケがピットでステージ上は合唱と声楽陣だけだったのかな？それ
なら３楽章までは妙な感じだし、「フルヴェンの足音」もピットの
奥からのものとはいい難い気がする。歌劇場でシンフォニーをやる
ときも、オケはやはりステージ上が普通ではないか？
0406405
04/09/18 14:28:24ID:KKzBb2qfありがとうです。
0407名無しの笛の踊り
04/09/18 15:18:33ID:uzUi+B1X文体と内容からバレバレｗ
0408名無しの笛の踊り
04/09/18 17:06:37ID:nQNUm6jdバイロイトの難しいのは舞台上の歌手からはオケが全く見えずしかもズレて聞こえる。
逆にオケピットの中では歌手の声がほとんど聞こえない。
なのでワーグナーの＜楽劇＞ならまだしも芝居や踊りにアドリブも入るオペレッタなんてめちゃ大変になる。
その代わり声量のない歌手でも大オーケストラのフォルテに埋没せずに歌える。
それでバイロイトではヘルデンテナーやドラマティックソプラノの役を何とか歌えるので調子に乗って他の劇場で歌いまくり声を潰す歌手が続出する。
>>405
バイロイトでも第九はオケも歌手も舞台上で演奏する。
0409名無しの笛の踊り
04/09/19 09:03:51ID:DmMJLrwBただ、どこのレコード会社も買ってくれない。
0410名無しの笛の踊り
04/09/19 09:15:42ID:MhGP3QLeそれに（ワザと？）釣られるヤツも多いよね。
アバドはリングには手を出す気はサラサラ無いようだから、
（ウィーンでも申し出を断り、結局ドホナーニが振った）
このスレではもう名前を出さなくていいよ。
0411名無しの笛の踊り
04/09/19 14:27:23ID:t6Dte6uyアバドの名前で釣りをしようとしているのは、内容のいい加減さか
らしてキミのように思えるのだが…。単に知らなかったというだけ
で、釣りのつもりではなかったのであればスマソ。
ウィーンのリングは、アバドから最終的に断ってきたということで
はなく、ヴェヒター、ホーレンダーに監督を追い出されたからだよ。
「ウィーンで振る」ことに興味あったかどうかはともかく、リングを振
ることに興味ありありであることは、諸般の発言から疑いない。
単にリハも含めてアバドの要求する時間とギャラ、歌手を揃えてペ
イする企画は現状では到底無理で、アバドが私財を投げうつのでも
なければ、リスクを引き受けるハウス、音楽祭はないだろう。まあ
アバドもそこまでやるほどの興味はない、ということではあるが。
ルツェルンはもともと3年限定契約だし、リングを上演できる劇場
もないからね。
0412名無しの笛の踊り
04/09/19 15:06:05ID:Py2teyO3当方に悪意はないので、もし情報が違っていたら誤るよ。
自分がつかんでいる情報は、ヴェヒターがあるインタビューにおいて、
「ウィーンでのリングはなぜ音楽監督ではなくドホナーニなのか」と
問われたのに対し、「最初は当然ながらアバドに打診したが拒否された」
と答えたというもの。
アバドも機会ある毎に「何故リングを振らないのか」と聞かれているが、
「時期がきたらやる」「意欲がないわけではない」といった答えで
はぐらかしているように思える。（つまり本気でやるつもりはない）
とにかくアバドをリングにからめて語ってもあまり実りはないし、
アバドネタでの荒らしは流行だからやめて欲しいというのが本意。
0414名無しの笛の踊り
04/09/20 14:28:55ID:gZWo7uzLそれはともかく、自分は「アバドには振らせたくなかった」説に一票。アバドを嫌っていて、「音楽監督は音楽家である自分独りで十分」と公言してい
たヴェヒターに、アバドの息がかかったプロダクションはことごとくオクラ入りにしているホーレンダーが、既にベルリン行きが決ま
ってるアバドにそんな手をさしのべるわけがない。今度のリング新演出の指揮を、振りたがっている現音楽監督を袖にしてウェルザー
メストを指名したのを考えても、同じようなことをやってたであろうことは容易に想像がつく。
0415名無しの笛の踊り
04/09/20 15:01:33ID:Lp2TN/+D知ったかぶりのLudwigくん、ここでもご活躍だね。
小澤はリング振る気はないよ。
0417名無しの踊りの笛
04/09/20 19:19:05ID:Jmkly77M汗水流して身につけるワーグナーが振れるわけがない。そう人生いつも甘くはない。
0418名無しの笛の踊り
04/09/20 19:22:27ID:YpgP3is7ローエングリン辺りの方がまだ良さそうかな。
0419名無しの笛の踊り
04/09/20 19:38:32ID:po3r8fRV彼らは2chではネタ扱い。語るのは無理。
0420名無しの笛の踊り
04/09/20 20:07:05ID:yKjd4E2w振ってみたいというのは単なる願望の話で実際指揮する気はないだろ。
小澤ももう70歳過ぎた爺さんだぞ。
幾らなんでもあの膨大なスコアを一から勉強する余力ないだろ。
朝比奈も歳とってからリングツィクルスやったがさすがに演奏会形式だったし
なんつってもヒマな爺イだったからな。
それも四年がかり・・・ま朝比奈と比べるのも失礼か。
あのベームですらバイロイトでは高齢でリング全曲はとても無理だってんでスウィトナー
だかに半分まかせたという話。
0421名無しの笛の踊り
04/09/21 04:21:56ID:xwh0ASXJ絶対に他人の意見には首を縦に振らない--------------秋嶋 順
0422名無しの笛の踊り
04/09/21 10:26:53ID:7e3W8V3R0424名無しの笛の踊り
04/09/23 09:52:23ID:zw6Agr3qクラウスとカイルベルト両方買えるw
0425401
04/09/23 14:13:20ID:4kPSNY4Yレス感謝します．ありがとう．（返事が遅くなりました．申し訳ないです）
バイロイトで演奏されるのはワーグナーの楽劇，例外的にベートーヴェン第九だというのは
知っていましたが，音響的な効果が絶賛されているので，バイトイト状でなくても，一般的な
ピットと違う（中間的な形の？）ピットが他の歌劇場で採用されていても良いはず，と思った
次第です．
オケピットの写真を見て「音が籠もりそう」とは思いましたが，歌手とオケの位置関係からオペ
レッタ等は演奏困難だったりするのですね（だから，他の歌劇場では採用されていない？）．
昔のMostlyにバイロイトの歌手は「圧倒的な声量を誇る」と書いてあったのですが，オケの音
が観客に直接届かないから歌手の声が相対的に大きく聞こえるのですね．
0426名無しの笛の踊り
04/09/23 17:06:13ID:6MYnR6Ssアバドがザルツブルグでファーストヴァイオリンを右に置いて失敗。
バイロイトの音響は、どうも単に構造や配置だけの問題ではないらしい。
構造で似ているのは、プリンツレゲンテン劇場。
0427名無しの笛の踊り
04/09/24 04:55:48ID:GkZ/yhN2良い席がとれてハッピー。
いつものジェームス・ボータンじゃないけど、まあいいか。
0428名無しの笛の踊り
04/09/24 11:17:46ID:CBHD661n0430名無しの笛の踊り
04/09/25 02:16:00ID:TCc9LmS5いいなあ。演出やゲルギエフの指揮はどんなものなんだろう。
87年に一度だけメトで「ラインの黄金」を見たけど、岩盤の
ようにも見えるワルハラの城が幻想的だった。レヴァインの
背中の真後ろ８ｍあたりの席で7500円程度の感覚だったが、
今ならいくらくらいだろう。
0431名無しの笛の踊り
04/09/25 03:01:08ID:tW4vzQTuゲルギの禿をじっくり確認できる席は、平日170ドル、週末210ドルになっちゃいました。
ロシア軍団の出来栄えは楽しみですね。
こちらでもワルキューレは一番人気だと思います。
去年のワルでは（イーグレンのでかさはさておき）、最後思いっきり泣かせてもらいました。
0432名無しの笛の踊り
04/09/25 10:16:06ID:ToC4XuQW「初日」と言ってるのは、今シーズンの最初の回ということでしょう。
0433名無しの笛の踊り
04/09/25 10:22:43ID:ToC4XuQWキミの席が平土間なら、キミの席のネームプレートが誰の名前になってたか教えてくれ。
ドミンゴ、まだジークムント歌えるのかな？
マチネーのバタフライには行かないの？
0434名無しの笛の踊り
04/09/25 20:49:29ID:cnd+OYPXネームプレートで席がわかるのでしょうか？
某おかみさんほどすごい席ではありませんが、一応私も１００番台、前目です。
昼間はボストン戦から目が離せないので(ry
0435名無しの笛の踊り
04/09/26 13:01:09ID:5OdOR58Bドミンゴはつい先日のワシントンオペラでも歌ってた。
ネットで聴いてたが立派なヘルデンテナーぶりだった。
高音の苦手なドミンゴには今一番見栄えする役の一つだろう。
>>434
プレミエというのは新演出やリバイバルなどの初日の事。
通常のレパートリー公演では使わない。
0436名無しの笛の踊り
04/09/26 21:23:25ID:smGjakXOＭＥＴのプログラム、チケットにもそう印刷してあるんですが・・・
とまれSEASON PREMIEREですが、悪くはなかったです。
でもボータン役のドタキャンもあり、４月の定番に比べると？
前回はワンワン泣きますたが、今回はちょっと無理でした。
残念。
0437名無しの笛の踊り
04/09/28 00:10:42ID:ugOcPRuYそんな奴にドイツ語がわかるはずはさらさらない、
リング聴きましたといってもどうせ居眠りだろう。
0439名無しの笛の踊り
04/09/28 04:17:57ID:jKNxSvD0すまん。わし、この間、ハンブルクのパルジファルで１幕、１０分ほど寝た。
動きがあまりない演出だったもので。
２幕、３幕はちゃんと起きて聴いてました。
0440名無しの笛の踊り
04/09/28 04:39:44ID:NMvwlh9N0441名無しの笛の踊り
04/09/28 06:15:11ID:ZXkZ/U44許せ。
0442名無しの笛の踊り
04/09/28 10:11:10ID:Jh6luxc2それと ゲルギエフは禿げてないっての！極度に薄いだけ。
0443名無しの笛の踊り
04/09/28 10:25:17ID:YhQEwe7E４３７みたいなのこそが、ドイツ語たいして出来ないで、劣等感もっているやつの
発想に思えるが……
（自転車乗れないヤツは、乗れるヤツを偉いと考えるが、自転車乗れるヤツは
他人が自転車乗れるといっても、偉いとも思わないし、乗れなかったからと
いっても、べつに軽蔑しようとも思わないからだ。）
0445名無しの笛の踊り
04/09/28 11:50:18ID:1+68n6zz海外組うらやますぃ～
0446名無しの笛の踊り
04/09/28 12:20:20ID:SbiKT/TM1960年代に二期会、若杉で本邦初演。上野？
1989年、ウィーン国立歌劇場日本公演、ルネ・コロのタイトルロールで。ＮＨＫホール
1997年、ベルリン国立歌劇場が演奏会形式で公演。同じくＮＨＫホール
2000年、関西二期会が飯守指揮で上演。尼崎
0447名無しの笛の踊り
04/09/28 12:57:50ID:1+68n6zz0448名無しの笛の踊り
04/09/28 13:38:27ID:jKNxSvD0え、たったそれだけなの？
尼崎、近所だから逝けば良かった。
知らなかった。
0449名無しの笛の踊り
04/09/28 14:21:31ID:1+68n6zz来年、東京シティ･フィルが上演予定です
0451名無しの笛の踊り
04/09/28 22:55:09ID:HufZUTq1あれが「禿」に見えないのは、「愛」ですか？
0453名無しの笛の踊り
04/09/29 00:24:51ID:IZKtIUMC尼崎、ホントよかったぞ。
飯守は名古屋フィルの最後のワルキューレもよかったが、
飯守のパルジファルは大熱演・・・・
ただし、関西のバアア５人組が、
パルジファル見ながらメロンパンくってべちゃくちゃ喋っていてむかついたが。
シティフィルのパルジファル、リングの盛り上がりもあったし、
読狂の1812倍期待できるぞなもし。
あと、バレンボ以来の名演が期待できるのが、
2008年のティーレマン/ウィーンのパルジファルではないかい？
0454名無しの笛の踊り
04/09/29 00:37:14ID:xM9wiNLbやるじゃないか。知らないの？日本でやるのですか？
ま、私は１月のラトルともども聴いてきます。アウアーの
ファーストを予約しました。
0456名無しの笛の踊り
04/09/29 08:57:31ID:aaOz85f40457名無しの笛の踊り
04/09/29 09:31:55ID:TByme+9Jリング、６月はウイーンのパルジファルとニュルンベ
ルクのリング、アウアー（オーストリア航空）で行けば
１１時間でいけるじゃないか。ホテルはブリストルあたり
に泊まれば安いものさ。
0459名無しの笛の踊り
04/09/30 00:04:08ID:BDdtM+bwアウアーファーストいいでつね。
2008は日本公演のことです。
子持ちになり、海外公演は遠い夢となりまスタ。
ラトル/ティーレマンは旬で美味しそうですね。
オラの分まで良い音をご賞味してきてケロ。
0460名無しの笛の踊り
04/09/30 01:02:25ID:VZhc+DdS0461ForestHills
04/09/30 06:26:27ID:H30KYXb7お！同じ日に行った人発見。
確かにいちいち"Season Premier"とか書いてますよね、どーいう意義が
あるのか知りませんけど。とりあえず来月の｢魔笛」はほんとのプレミエ。
ヴォータンは確かにノリとパワーがいまいちで、春のジェームス・モリスと
比べるとつらいものがありましたね。でもブリュンヒルデは結構良かった。
（それに十人並みの容姿で、この役としてはビジュアル的に御の字）
ゲルギエフの鳴らし方は脂っこくてセクシー。
ついでにスレ違いですが、昨日の｢カルメン」は出演が（シコフとかボロディナで
期待してた割りにイマイチ。いつもとのレヴァインの時と比べても、ガサツ
でなんも考えてない感じ。あまつさえ大雨で地下鉄が止まって帰宅するのに
難儀したし・・。
0462ForestHills
04/09/30 06:32:54ID:H30KYXb7ブリュンヒルデはOlga Sergeevaってロシアのソプラノ
昨年はリンカーンセンターフェスティバルでのキーロフオペラの引越公演で
Ｒ・コルサコフの｢見えざる街キテージと乙女フェロヴィニャの物語」って
もろ｢パルジファル」風のの出てて中々良かったです。メトで見た公演の中でも
ベストの一つ。
0463名無しの笛の踊り
04/09/30 08:32:07ID:KcIPFIk/0464名無しの笛の踊り
04/09/30 09:34:00ID:VZhc+DdSもう売っている。ＵＤＬやゼンパー、ＤＯＢもそう。
コベントガーデンは２８日が売り出しで、ラインの黄金は
あっという間に売り切れた。
0465名無しの笛の踊り
04/09/30 12:25:10ID:33fb1lS+0466名無しの笛の踊り
04/09/30 13:58:24ID:2QgiaaEh0467名無しの笛の踊り
04/10/01 00:01:47ID:CfAxbg0g少なくともウィーンは１ヶ月前でないとネットでは買えないと思うが？ウェイティングはできるけどね。
従って、キミは金券屋か何か使ってるのでなければ、泣くことになるかもね。
0468名無しの笛の踊り
04/10/01 01:51:46ID:CfAxbg0g0469名無しの笛の踊り
04/10/01 10:53:58ID:S+v+vVrShttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154
下とか見れば、そんなのあっても不思議じゃないんですが……
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler50.htm
0470名無しの笛の踊り
04/10/01 10:54:45ID:S+v+vVrS0471名無しの笛の踊り
04/10/01 11:29:18ID:6quM7olKリンク先では2001年発売で既に出ているじゃないか。
スカラ座のリングは、今まで散々話題になっただろう。
お前の頭の中では今年はミレニアムか。
と言いそうになったが、没後50周年とか新リマスターとか書いてあるな。
記事も2004年9月30日付け。
・・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ってリマスターにどこまで期待していいんだ。
0472名無しの笛の踊り
04/10/01 11:42:05ID:S+v+vVrSフルヴェンのリングには、驚異の一貫性みたいなのがあって、
べっかくの存在なので、当然のことですけどね。
聴いたら、カキコしますよろしく。
0473名無しの笛の踊り
04/10/01 22:56:11ID:PQnRO7bbわたしゃ１月１６日のパルジファル買ってるがな。
クレジット決済も済んでますよ。
0474名無しの笛の踊り
04/10/01 23:07:18ID:PQnRO7bb１と２だけ。おみゃーの買う最低のカテゴリーは１
ヶ月前だな。立ち見は当日。おりゃカテゴリーの１
か２しか買ったことがないので、すまん。すまん。
それから金券屋では買えんよ。野球の巨人戦とは
ちゃうんやな。
0477名無しの笛の踊り
04/10/02 21:29:03ID:aW6kocX3結局6月のは買えてないわけね、ほらふき君。
0478名無しの笛の踊り
04/10/02 22:20:49ID:LCYwg2mnフルヴェンスカラの音質改善盤て、もう出てるわけ？
0479名無しの笛の踊り
04/10/02 23:35:06ID:6pD8EBeWニュルンベルクのリングとあわせて買った。
今の時代ネットでどこでも買えるし、ＨＰに
発売開始のスケジュールが書いてあるではな
いか。ま、外国語が出来ないからウイーンの
こともわからんのだろう。バイロイトはネット
販売なし。１０月１５日から受け付けているが
おれは大植のトリスタン、ローエングリーン、
オランダ人、パルジファル、マイスタージンガー
全部取れたよ。昨日返事が来た。
0480名無しの笛の踊り
04/10/02 23:47:50ID:6pD8EBeW0482名無しの笛の踊り
04/10/02 23:59:03ID:aW6kocX3メットのマイスタがでるね。
0483sage
04/10/03 00:11:16ID:0JfeZCw9まだ出てないもよう。結局、（リマスターしたにかかわらず）ｃｄの番号をgebhardtが変えなかったんで
混乱が起こっている。担当者も、ラインの黄金の最後聴いただけでしょう。たぶん。
0484名無しの笛の踊り
04/10/03 00:20:26ID:ugEaFktW0485名無しの笛の踊り
04/10/03 13:39:32ID:QAFsN1HY消えてる。神出鬼没。見かけたら買っておくべし。
0487名無しの笛の踊り
04/10/04 17:53:17ID:gzXReN+e４列目左側、タキシード男が金髪の女と
現れたら俺さ。わっはっは。
0488sage
04/10/04 18:54:44ID:Sl7YpnyMしかし、そんな大人物が２ちゃんの厨房と必死こいて喧嘩する必要あるんだ？？？
俺の考えじゃ、厨房と喧嘩する大人は公園のホームレスくらいしか思いつかない
のだが……
ということは、>>487は、やっぱホームレスみたいな存在だろうな。（藁
0489名無しの笛の踊り
04/10/04 19:08:41ID:gzXReN+eお前さんはアホかバカかどちら
ウスラトンカチかとうしろうか
0490名無しの笛の踊り
04/10/04 20:49:47ID:8V4fPsd1確かに毎年のようにチケットが手に入る人は居るよ。バイロイトも完全に
機械的に平等に割付ているわけではない。だから、479氏のような状況も
ありうるとは思う。ほら吹き、嘘つき呼ばわりは軽率。だが、その後の
479氏の書き込みは、下品。
バイロイトには昔、何度か行ったことがある。申し込みは途中で途切れたので
もう「振り出しに戻る」状態になっているが、夏に1週間の休みが取れて、現地に
乗り込み、朝早くから（演目によっては前日から）チケットオフィスに並んで
いれば、４日に1回ぐらいはチケット手に入るから。ただし、必ず1番で並んで
いなきゃならないのが辛い。
というわけで、久しぶりに来年行ってみようかな。tristan観たいし。
487さん、ひょっとしたら現地でお出会い出来るかも知れませんね。
私は、行くならお盆休みと組み合わせて、8月の中旬に乗り込みます。
何回目のサイクルですか？ちなみに、全演目同じ席ですか？
LinksのReiche４と云う事は、1番Tuereから入って、Sitzplatsが
1番から19番まであるわけですが、何番？もし、運良く近くの席が取れたら
お声をお掛けします。合言葉は「２ちゃんねる」で、声を掛けてくる東洋人
のおっさんがいたら、私だと思ってください。
0491名無しの笛の踊り
04/10/04 21:40:46ID:gzXReN+eＴａｇｅｓｋａｓｓｅで並んでいれば買える可
能性はあるのですか？しかし４日並んで１回とは
ちと辛いですね。ザルツやミュンヘンなんかネット
で安い席も買えるのにバイロイトは切符の売り方に
問題ありですよ。日本ワーグナー協会に入るのも
手なのでしょうが、アメリカ人で日本の協会から
切符を回してもらったという人がいたがこの協会も
なんやら裏がありそうで・・・。またいろいろご教
示ください。
0492名無しの笛の踊り
04/10/04 22:00:57ID:hhLT/XQV0493名無しの笛の踊り
04/10/04 22:51:05ID:8V4fPsd1だが、もし、仮に1番に並んでいても、Tageskasseの扉が開いたとき、
事務所の娘のにっこり笑って、"Gar nicht!"という声を聞くだけかも
知れない（その方が多い）ので、心の準備はしておくこと。
そんな時は、自分は、ただ、ドイツ旅行に来ただけなんだ！と自身に
言い聞かせ、ニュルンベルクの古い街並みを見て帰る。
でも、ゲット出来ると、ある意味正規の入場券を持って入ってくる
奴らより希少な存在なので、それと知れると幕間などに「よくがんばった
なあ」と声を掛けてくる人もいるので、祝祭気分は盛り上がる。
情報は、僕も欲しいなあ。
0494名無しの笛の踊り
04/10/05 00:02:09ID:vN0tkyrm0495名無しの笛の踊り
04/10/05 00:45:40ID:1mLgMT1z0496493
04/10/05 01:45:01ID:sOVF257s人によっては、「ガーニッシュ」やら「ガーニック」としか
聞こえないこともある。
それと、Sitzplatzでしたな。
0497名無しの笛の踊り
04/10/05 07:44:03ID:OX2SD1jOＲｅｉｃｈｅなら（定冠詞がないが）
金満家ですよ
0498名無しの笛の踊り
04/10/05 10:19:05ID:6goAasXZ俺はここ15年来４度通っているが毎年見れるなんて不可能だ。
しかも並んで券が取れるなんて完璧ネタ。並んでいるの１度
見たことあるが取れたという話は１度も聞いたことがないな。
ここはそんなに甘くはない。そもそもね、毎年来るなんて人は
音楽祭首脳にコネのある政治家か莫大な寄付をする上部富裕層だ。
一般人は正式に申し込んで待つしかないのだよ。
0499493
04/10/05 11:51:52ID:sOVF257sわかった。公式にはそういうことにしておこう。
ある種「秘祭」の部分もあるので、情報はあまり
漏らさん方がいいか。競争相手が増えるのも面白く
ないし。
沈黙することにする。
0500名無しの笛の踊り
04/10/05 19:37:44ID:XDlSs1Zu0502名無しの笛の踊り
04/10/05 21:04:55ID:OUAcW/cu一度行けば、翌年からも案内がくるし、バイロイト友の会のようなところからも例会へのお誘いまであるよん。
もっとも漏れは北米在住だけど・・・
0503名無しの笛の踊り
04/10/05 21:26:09ID:5k6ka3nLただし、住まいは野蛮な北米
じゃなく、月のウサギちゃんの
赤い目の中。
0504名無しの笛の踊り
04/10/05 23:28:11ID:HK34DW0hセット券って、普通はＳ・Ａのみだったりするよね
１公演３万台後半～４万で、セットで１５万～２０万くらいかな？
２０万円までなら出してもイイと思ってる私はDQSですか？
0505名無しの笛の踊り
04/10/06 00:21:20ID:vJyW1Z+Sキーロフに直接行けば安いけど
0506名無しの笛の踊り
04/10/06 00:40:25ID:iCb13gyqとにかく世界中の指輪を観ることだけに人生を費やしているような人たちばかり。
先週はオスロ、先月はシドニー、うんたらかんたら。
人生の値打ちが違うんだろうか。
0507名無しの笛の踊り
04/10/06 00:56:38ID:vJyW1Z+Sしかし世界中見て回っている人いるね。
年末にかけてケルン、アデレード、来年はシカゴ、
プラハ、ブタペスト、ベルリン、ウイーンときりが
ない。少なくとも来年は２０回はある。
２０１３年まで予定が出ているものな、あちこちの。
0509名無しの笛の踊り
04/10/06 08:18:31ID:vJyW1Z+S新潟ー船ーナホトカーシベリア鉄道ー
モスクワーペテルスブルクー地下鉄ー
徒歩ーキーロフ（約７日）
0510名無しの笛の踊り
04/10/06 16:33:13ID:XZMoR4PXルートがめちゃくちゃ古くないですか？
ヴラジヴォストークはとっくの昔に開放されてますよ。
今ナホトカ行きの船ってあります？
>>508
手順的には最初にロシア大使館での査証の取得が必要です。
0511名無しの笛の踊り
04/10/06 23:58:13ID:IlSgzoAf0512名無しの笛の踊り
04/10/07 05:30:03ID:iulKhw8kなんで新潟へ行くのに東北本線が必要なんじゃ？小４くらいから勉強しなおし！
0513名無しの笛の踊り
04/10/07 21:26:50ID:X2rgK6bD0514名無しの笛の踊り
04/10/09 02:43:46ID:lsIe5xcbこれで、ステレオ盤5セット、モノラル盤1セットに。
0515名無しの笛の踊り
04/10/09 09:19:23ID:aQgpNmSVその内訳は？
0516珍ﾎﾟｰｺｰ
04/10/09 09:38:52ID:ZLDpc9L0ぜひお買い求めいただきたいといえよう。
0517名無しの笛の踊り
04/10/09 13:24:35ID:R3NOOaKh購入順に
ベーム
ヤノフスキ
ショルティ
サヴァリッシュ(CD)
C.クラウス(Archipel)
カラヤン
クラウス聴いてモノラルは苦手だと感じたので、モノラルのは買いづらい。
0518名無しの笛の踊り
04/10/09 13:55:12ID:FKVhIr9L定番ばかり聴いていては、ワグネリアンとは言えません。
もう少し冒険してみましょう。
フルヴェン入魂のRAIローマ盤 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=79951
準スタジオ録音（演奏会形式によるセッション）なので音質はまずまず。
最近は5000円近くで古いリング全曲がごろごろしてますので、じゃんじゃん買いましょう！
0519名無しの笛の踊り
04/10/09 14:27:11ID:LpBK4EMIうぅ、興味はあるんだけどSTAX等のヘッドホンではモノラルの定位は辛いのですよ。
細部まで聴こえるのでノイズも厳しいんです。
オーオタ的には音を聴く楽しみもかなりのウエイトを占めるので、
どうしてもステレオ盤重視になってしまいますね。
0520名無しの笛の踊り
04/10/09 17:12:07ID:M7gfqNXC買った方がいいかなぁ？音質が心配ですがお持ちの方教えて。
0521名無しの笛の踊り
04/10/09 17:39:19ID:T2qi4u1Mオケが聞こえない。というか、クナの得意の間引き運転の演奏。それでも、ワーグナーして
いるところがクナのすごいところ。しかし、ステレオのパルシファル、ウィーンとの
ワルキューレ第一幕を持っていないならそっちをまず買うべき。そっちを知っている人間には
やっぱ、56年の全曲盤はがっかりするところが結構ある。
0522名無しの笛の踊り
04/10/09 17:40:57ID:87ZDAf8V買った方がいいかなぁ？音質が心配ですがお持ちの方教えて。
0523名無しの笛の踊り
04/10/09 17:44:02ID:M7gfqNXC御丁寧にすいません。自分は50年代のヴィントガッセン（全盛期）を
知らないんで、一度聴いてみたいです。
ところで、私が見たのは黄金～黄昏まで全部のセットだったんですが、
昔は3000円台で出てたんですか？
0524名無しの笛の踊り
04/10/09 18:06:19ID:T2qi4u1Mそれに比べれば、56年はなんか雑。とにかく、クナの後光でやっと演奏が
成立しているだけ。それはすばらしい後光ではあるが……
>>522
今の時代。クナの演奏に大金出せるのはなかなか得がたい金持ちだから、
音楽産業に貢献するつもりで買いなさい。音は、58年が一番。
0525名無しの笛の踊り
04/10/09 18:21:15ID:M7gfqNXCありがとうございます。今度探してみます。
ところでスカラ座リングは皆さんお持ちですか？
自分は最近買ったんですが、ローレンツは声の輝きを失いつつあるし、トレプトウは鼻に抜いたような声だし…。
やっぱりジークフリートのスヴァンホルムが一番の聴きものですね。
0526名無しの笛の踊り
04/10/09 18:55:09ID:T2qi4u1Mスカラのリングは、ローレンツが風邪をひいたのが悪い。最悪。２年後の
バイロイトのほうが、何倍もまし。しかし、なんとか声を温存して最後まで
歌ったプロ根性をほめるべきか？ あと、カイルベルトとクラウスのリングには
全盛のホッターという最高のおまけがついてくる。
しかし、スカラ座のリングが、こんどリマスターで再販されるのをご存知かな。劇的音質向上とか
いわれているやつです。
もしや、それを買われたのかな。ＨＭＶでは、10月の16日の入荷になっているが……
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300065&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3
0527名無しの笛の踊り
04/10/09 19:18:25ID:M7gfqNXCそうですか。道理で声が重ったるく、音色が変わっていると思った…。
＞こんどリマスターで再販されるのをご存知かな。
何と！それなら少し待てば良かったです…。
0528名無しの笛の踊り
04/10/09 20:21:23ID:MQ+botYRローレンツはそれほど好きな
テノールではないが、
スカラのリングでローレンツに
限っていえば、４月４日盤は
声が出ていないのでいただけないが、
４月２日のほうはまずまずです。
0529名無しの笛の踊り
04/10/10 06:46:28ID:gW6hF9qP漏れは、53年のは聴いたことがないので、比較はできんが、
ヴァルナイ自身は、56年のバイロイトが自分のキャリアの頂点、と
言っていたようだが。
0530名無しの笛の踊り
04/10/10 08:08:00ID:xT/illcx円熟と解釈すべきか？
0531名無しの笛の踊り
04/10/10 09:23:59ID:HJZ7NeKoどちらがお勧め？
0532名無しの笛の踊り
04/10/10 10:54:38ID:xT/illcx主役が違うので両方持っていいのでは……
爆演大会のクラウス盤のほうが刺激は大きいかと、カイルベルトは、オーソドックスというか、
よい意味で伝統的。クナは、録音が非常によくてそれで感銘を受ける。クナは、退屈と感じられる
部分も結構あるが、本物感が強い。クラウスとカイルベルトは、退屈しない演奏。ただ、カイルベルトは
ラインの黄金の第二場のはじめでローゲが出てくるまで調子が落ちているような気がする。
クナは、八方破れ。大雑把。あまりに生々しい歌手たちの声がなければかなり苦しい。
（多分、クナについては先刻ご承知でしょうけど、書いちゃいました。ヤノフスキーの
リングを愛聴盤にする変人には、クナは時々耐え難く思える）
レスを私物化してすみません。
0533名無しの笛の踊り
04/10/10 13:21:36ID:ckT44FgJ0534名無しの笛の踊り
04/10/11 01:37:22ID:I2KcPSMDラインの黄金でフライアの身代金としてつみあげられる
黄金というにはラインの黄金のことなんでしょうか？
それともただの黄金なんでしょうか？
映像をみててそのあたりいまひとつ曖昧だったもので。
ラインの黄金はすべて指輪に変わってもう存在しないわけ？
0535名無しの笛の踊り
04/10/11 01:39:56ID:9cdAmZ0r0536名無しの笛の踊り
04/10/11 01:53:16ID:9cdAmZ0rただの黄金のはず。
指環には黄金を感知する力があり、アルベリヒがニーベルハイムの人々を使役して集めた黄金。
アルベリヒが身代金(黄金、隠れ頭巾、指環)をヴォータンに払う。
それらをヴォータンが巨人族に払う。という構図。
だと思うが、もっと詳しい人がいればよろしく。
0537名無しの笛の踊り
04/10/11 08:25:19ID:S9g55RbN0538名無しの笛の踊り
04/10/11 09:45:56ID:X6wM3dnfはずしときゃファゾルトらに「それもよこせ」てなことを言われなかったのに
0539名無しの笛の踊り
04/10/11 16:58:39ID:3wcuW7d1いろいろありがとう。
もうひとつ、ふたつ、教えて。
クラウス盤とカイルベルト盤、
録音状態はいかに？
２つ目、
ハンスホッターの出来はどうですか？
ショルティの盤では、多少ピークを過ぎた
ような感じがするし、クナ盤では（５６年）
ホッターはすばらしいのだが、クナの演奏が
なんかもったりとしていて、私にはいまひとつ
合わないのでね。
よろしく。
0540名無しの笛の踊り
04/10/11 17:28:28ID:zPKy/FWh残り２つの黄金もよこせ」と脅迫されていたのは、あまりにも有名。
0541名無しの笛の踊り
04/10/11 20:37:45ID:l0t9wgAL少なくともArchipelのクラウス盤の音は悲惨。
解像度の荒い音(映りの悪いテレビを想像してくれ)なので、
オケのみならず歌手の声にも影響がある。
ただ、ホッターだけが目当てなら我慢できるかも。
0542名無しの笛の踊り
04/10/12 01:36:04ID:Gjyqs4XWこれなら普通のハイライトのほうがいい。残念なり。
0543名無しの笛の踊り
04/10/13 01:37:11ID:XiUTDq5B0544名無しの笛の踊り
04/10/13 23:22:43ID:mv89Ugvs買って損はなさそうだね。
0545名無しの笛の踊り
04/10/15 12:55:01ID:U5aLmjooカラヤンの全集についているブックレットは、
解説でしょうか、それとも歌詞でしょうか？
実を言うと指環は初めてなので、冊子の厚さから判断することができません。
誰か教えて憧れのワグネリアン！！
0547名無しの笛の踊り
04/10/15 15:42:51ID:fjM9x+Lhカラヤン盤は、輸入盤も日本語盤も歌詞対訳付きですね。
輸入盤の歌詞は３か国語。
見開きで、左ページが？語、右ページがドイツ語と英語です。
ちなみにショルティ盤も対訳付きです。
0548545
04/10/15 20:08:05ID:Xmiq7tmK意地悪…笑
>>547
どうもありがとうございます！
先程あなたのレスを見させていただき、ちょうど渋谷にいたので
ソッコー購入しちゃいました。まだ塔付近にいます。
輸入盤全曲で13,955円でしたが、これで歌詞付なんてビックリです。
まずしっかり聴き＆辞書片手に歌詞を読み込んで、
今後様々な録音を揃えていきたいと思っています。
ありがとうございました(^^)
0549名無しの笛の踊り
04/10/15 21:22:08ID:W0mjd9qn最初は日本語翻訳サイトなどでストーリーだけ覚えて、音楽に集中するのもいいですよ。
また、長丁場なので初回は退屈だと感じたら、どんどん飛ばしていくほうがいいかも。
0550545
04/10/15 23:33:01ID:U5aLmjoo>>549
ご親切にありがとうございます。
ワーグナーのサイトってたくさんありますもんね。
うまく利用したいと思います。
＞ストーリーだけ覚えて、音楽に集中
＞退屈だと感じたら、どんどん飛ばして
こうしたアドバイスは非常にありがたいです。
時間はかかりそうですが、ワーグナーにハマっていこうと思ってます。
0551名無しの笛の踊り
04/10/16 02:30:43ID:AQdXejLcまずはお気に入りの歌手を見つけよう。
おいらはローレンツの歌声にやられたのがきっかけだった。
0553名無しの笛の踊り
04/10/16 05:16:06ID:JzQMvbur例えばオーオタなら、再生機器の関係からDVDは避けるし。
0554名無しの笛の踊り
04/10/16 09:30:09ID:wGDU/wlkあと、ＣＤはイイ装置で聴けるけど、ＤＶＤは普通のＴＶでしか見られないって人も多いよ。
モノラルＴＶの人も多いし。
ちなみにおいらは、プロジェクター／100インチスクリーン／2ｃｈステレオでやっとります。
そのうちＡＶアンプも買うかも知れんけど。
0555名無しの笛の踊り
04/10/16 10:05:07ID:639prK9Nしかし、演出が自分の想像するもの
とかけ離れているのが多く、
DVDをかけていても、目を閉じて
聞くことが多い。
となれば、やはりCDで、お気に入りの
演奏がいいということになる。
演奏聴きつつ、自分の好きな
場面では情景を自分なりに
想像してみる。
ヴィーラントワグナー演出の
68年のバイロイト大阪公演、
トリスタンは出ているが、同時に
催されたワルキューレは残され
ていないのだろうか？たしか、
当時、テレビで放映された記憶が
あるのだが。トリスタンのほうは
イゾルデがニールソンだったので、
残していたのだろうか？
0556名無しの笛の踊り
04/10/16 11:05:09ID:eYhvI7Tz音が、海賊盤臭さがほとんど抜けたという感じです。前の、gebhart盤を持っていて、
愛聴してましたが、人工的な音が普通に変わったという印象です。オケの音が、自然に
なったせいか、なにをやっているか手にとるようにわかるということ。バイロイトと
逆でオケが勝った録音なんですが、その利点がというか、ここにきて全面的に美点に
変わってます。
オケは、普通のリングと違って、すごい起伏が激しいです。これは、ほかのすべての
指揮者とフルヴェンがまったく違っている点だと思いますが、それが、自然に聞こえ
ます。つまり、録音の調子が悪いとか、マイクの位置がおかしいというより、
フルヴェンが狂ったような指揮をしていたんですね。オペラ演奏というより、オケの
演奏会というくらい、オケが聴きものです。流したところがありません。オペラ全体
が、緊張感で満ち溢れています。
フルヴェンの指揮するオケのすべてが聴きものになっています。それくらい、オケが
聴きやすいです。これは、フルヴェンファンにとっては、涙ものです。そして、フル
ヴェンのリング演奏が真剣ものすごいものだったということを、思い知らされてしま
います。
もう少し具体的にいうと、バイロイトの1956年のクナの録音のオケと声のバランスを
逆にしたという感じです。声も、バイロイトのふたがかぶさったような音ではありま
せん。鮮明です。今、ラインの黄金の終わりを聞いているくらいでこれだけ興奮して
いるのだからフラグスタートが出てくる段階になったら、どうなるか、恐ろしいです。
0557名無しの笛の踊り
04/10/16 13:28:33ID:FQRB0y08報告乙。続報にも期待してます。
>>554
> ちなみにおいらは、プロジェクター／100インチスクリーン／2ｃｈステレオでやっとります。
プロジェクターって部屋を真っ暗にしないとダメですよね？
電器店の薄暗い程度の視聴覚コーナーで観てダメダメなのが判ってガックリしました。画質以前の問題。
あれならプラズマ買った方が良いと思いました。
0559名無しの笛の踊り
04/10/16 13:57:54ID:eYhvI7Tzたしかに、そうですね。フルヴェンにはしばらく書き込みをやめときます。なんか、
あっちは、オペラとかきかなそうな人が多そう。
ところで、演奏はワルキューレのとこまできました。フルヴェンが荒れ狂っていて、
恐いです。フラグスタートの声がとても、とてもきれいです。そして、すごすぎです。
フリッカも良いです。ヴォータンもすごい。音は、ザルツブルグのオペラよりもずっと
よく。バイロイトの56年くらいよりも良いかもしれません。ふたがない分。
ただ、ときどきテープがよれっています。聴いた感じでは、まったりしたところを
完全に排除するため、ものすごい駆け足で演奏しているように聞こえますが、この演奏って
ほかとくらべてもそれほど短い演奏じゃなかった気がするんですけど。
この演奏が、フルヴェンの代表作になる可能性が大ですね。ここ、何十年間での大発見です。
たぶん……
ヴォータンとブリュンヒルデの別れの場面です。これを聴いたら、ジークフリートに進みます。
0560名無しの笛の踊り
04/10/16 14:01:45ID:2o8dp0jwうん、その通り。よほどの専門店じゃないと試視聴環境悪いですね。
自宅でもそういう部屋が確保できない人には不向きですね。
でも、リビングに大型テレビもあるんだけど映画やオペラに集中するには
プロジェクターの方がはるかにいいです。
特にリングなんかだとメリットは大きいです。
0562557
04/10/16 15:29:44ID:FQRB0y08レスどうもです。
４時間真っ暗な部屋で寝ないで鑑賞するのは自分には無理ですね。ｗ 内装工事やらお金もかかるし。
プラズマはデジタル放送のサッカー中継なんかすごくキレイでゾクゾクしました。
クラシックもあのレベルの画質でやってもらえると暗室でも寝ないで済みそうですが。
>>559
そんなにフルヴェンが気に入ったのであれば、完全全曲盤のRAIローマも買われては？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=79951
ひょっとしてもうお持ちでしょうか？
音質はスカラより良く、歌手もほぼ万全らしいです。私は買おう買おうと思いつつ未だに買ってませんけど。ｗ
0563名無しの笛の踊り
04/10/16 15:39:47ID:eYhvI7Tzマイクが、少し旧式だっていうのがわかるくらいで、ルツェルンの第九くらいの音です（←Thara）。
それぞれの歌手の声の質がこのＣＤでは、はっきりとわかります。一日、二日目のヴォータンとジークフリートの
ヴォータンがぜんぜん別物だっていうのもはっきりわかります。
ぼけた白黒が、鮮明なカラーになったくらいに、声の違いがはっきりわかります。聞き始めたころは、そんなに
違わないかとも思ったんですけど、聴き進むにつれてすごいと思いました。
演奏なんですけど、かなりカルロス・クライバーみたいな演奏ですね。テキパキすすむところが、
明確にリズムを刻んで、小気味いいところが……。日本でやった『薔薇の騎士』とか思い出しました。前の、gebhardtだと
そういうのは、絶対に思い浮かばなかったと思うんです。
これだと、クナのファンが聴いてもかなりビビルと思います。録音がすごいんで！ クナの56年よりは、ずっと録音に対する
不満がないくらいの録音です。声は、互角で、オケは、録音では圧倒してます。演奏は？？？ それは、言わせないでください。
とにかく、フルヴェンの全力投球の凄さをばっちり味わえるだけの内容と録音だと思います。
0564名無しの笛の踊り
04/10/16 15:50:23ID:T65RAsJa>音質はスカラより良く、歌手もほぼ万全らしいです
音質はともかく、スカラのフラグスタードと
ローマのメードルを一緒にするなよな。
フルヴェンのワルキュレスタジオ録音で
何が悪いかって言えば、ブリュンヒルデを
歌っているのがフラグスタードではなく、
メードルだからだろ。
0565名無しの笛の踊り
04/10/16 15:54:52ID:T65RAsJa私もこの新盤買おうか迷っているのですが、
gebhartの旧盤では、たとえばフラグスタード
の声が所によっては耳障りなほど甲高く
再生されていたと思いますが、新盤では
そのあたりどうでしょうか？
0566名無しの笛の踊り
04/10/16 16:19:52ID:eYhvI7Tzローマも愛聴盤で、何度も聴いてますが、はるかに今回のgebhardtが勝っています。
好みもあるでしょうから、一応、多分ということにしときます。
多分、この録音は、ＲＡＩローマのオリジナル・テープか、それを上回る音です。
これくらいの質で、ローマのやつもどこかに残っていてくれないでしょうかね。
たしかに、クナの独特のワーグナー・ワールドは、ここにはないですね。だから、両方に
美点はあるんですけど……
0567名無しの笛の踊り
04/10/16 16:46:29ID:eYhvI7Tzローレンツ先生の調子なんですが、『ジークフリート』では、スバンフォルムもかなり
前とは、違って聞こえたんで、ある意味期待して聞きたいと思います。
あと、フラグスタートはこれまでのスカラ座のリングでは、恐竜の化石と一緒で、スケール
感はわかっても、どういう声質かはわかりづらい録音だったんですが、今回はかなり
わかりやすいというか、トリスタンに出ていたフラグスタートがかなり若い声で登場しています。
ただ、あまりに圧倒的な声量なので気になる人には気になるような高音になっているかもしれません。
というところで、フラグスタートとローレンツの最初の二重唱のところにやってきました。
『えっ！』ここでは、あのローレンツが風邪ひき声ではなく、結構普通に歌っているように聞こえます。
驚愕！！！ いままでは、録音が悪いせいで変に聞こえてただけなのか？？？？？
ローレンツが普通に歌っているとは、思いもよらぬうれしい、嬉しい誤算でした。
0569名無しの笛の踊り
04/10/16 18:20:04ID:eYhvI7Tz神々の黄昏第二幕にやってきました。ここまでくると、長かった指輪のたびも
最大のクライマックスにたどり着くことになります。
ローレンツは、なんとかほかの歌手たちの踏み台になりながらもがんばっています。
ローレンツが聞きやすくなっているのは、相当の改善点だと思います。婚礼の場でも
それなりの存在感を発揮しています。というか、『ローレンツさえいなかったら、
この指輪は最高だったのに……』という無念さが、解消されているのは凄いことだと
思います。フルヴェンの『指輪』音が良くなって、まったりを拒絶するところというか、
そういう傾向が、妙にトスカニーニと共通するえんそうであることが見えてきました。
0570名無しの笛の踊り
04/10/16 18:44:24ID:sDouqcZv0571名無しの笛の踊り
04/10/16 20:01:10ID:eYhvI7Tz考えがたいことはないと思いますけど。ヒストリーのマリアカラス5枚組みとかの
ようにテープヒスを消し去る（というのか、音が出てないときには、ヒスも出てない）
というのが得意な会社はいくらもあります。あのマリア・カラスの廉価版の選集の音がいい一枚目。『ラ・ジョコンダ』
かとよく似たノイズリダクション。
よく考えれば、旧盤のgebhardtのフルヴェン・リングもそうやってヒスノイズを消していたような
気もするのだが……
第三幕になって考えると、第二幕は主役の二人は声を温存していたってことがわかる。というか、
そんな気がしてきた。ローレンツ君が結構がんばり始めた。これは、旧盤聞いても
わかったことだけど、最後のブリュンヒルデとオケは凄い。凄さで、ちょっと強制的に
幕を下ろしたという感じ。
……
ということで、今全曲聞き終えた。途中飛ばしたが10時間くらいかかった。
ひとつ発見したのだが、多分、『神々の黄昏』は、遠目のマイクというか、
入力を絞ってある。第二幕の合唱にあわせてか……。だから、『神々の黄昏』は
ノイズが目立つ。以上、報告終わります。
0572名無しの笛の踊り
04/10/16 23:15:55ID:1BFnpEyWぼくもそう思っていましたけど、実際、コンサートホールや映画館なんかと一緒で
環境が整うと集中できるので体調不良でもない限り眠くならないです。
時々は寝てしまうこともあるけど、有料鑑賞と違って、もう一回見ればいいだけ。
何回見ても寝てしまうというオペラや映画はないです。
映画なんかも長尺もの（「ルートビッヒ」とか「風と共に去りぬ」とか）は映画館より
楽に見れましたよ。
0573名無しの笛の踊り
04/10/17 01:50:27ID:DAHaJvAR買いなおしてもいい価格でなので検討しよう。
ローレンツ云々などと言っているが、全盛期は30～40年前半。
カイルベルト、古便盤では真価は聴き取れない。フラグスタート、
ウェーバーも。
クラウス盤のホッターはどの盤よりいい、がオケがアッサリ気味で
聴けない。歌手が聴きたいので無くオケが聴きたいんでクラウス盤は
ちょっと考えてしまう。まだ自分は初心者、総合的にいいのがあった
ら教えて下さい。50年代のバイロイト盤が一番しっくした。。
もうねんねする時間、ママに怒らないうち布団に入ろう。
0574名無しの笛の踊り
04/10/17 03:20:33ID:5rJvI0XVオケが聴きたいのに、50年代のバイロイトというのは謎だが、
クナの58年か57年が買えたらそれがいいんじゃね。56年はやや音質が落ちるらしいが。
つうか、普通にベーム盤買えと言いたい。
0575名無しの笛の踊り
04/10/17 10:54:29ID:s3e4+xXs自分も社会人になって給料貰うようになったら
このスレに挙がってる録音をすべて買い揃え、じっくり研究したい・・・
だって、会話にまったくついていけないんだもん（TT）
0576名無しの笛の踊り
04/10/17 11:25:41ID:6Yabp1Xtベーム盤買えと仰られても困っちゃうよ。うんだって、アダムのヴォータンは
一般調子で威厳なんか無いし、ナイトリンガもそろそろだったし、オケはせっ
かちぐいぐい逝くだけ、クナ、カイルベルトのようなスケールないし、と言う
より売っちゃた。
で、クナの56年盤音良いよ、
0577名無しの笛の踊り
04/10/17 12:01:47ID:b4j4H+KV0578名無しの笛の踊り
04/10/17 13:05:37ID:8hYFlUVlなんか異様だな。このスレは。
0579名無しの笛の踊り
04/10/17 13:06:35ID:DMOnHKdU指環に限ったことではないけど
0580名無しの笛の踊り
04/10/17 13:09:53ID:SG/9S6Mjドミンゴもさすがだったぞ。んで、前から2列目真中で２万弱。
0581名無しの笛の踊り
04/10/17 13:26:34ID:al6MGIbpおまえは573か？初心者じゃないぽいが。
確かヴィーラントは、クラウスやベームのようなすっきりした演奏を好んでいたような。
ま、人の好みは様々で、どれがイイとは勧めづらいか。
0582名無しの笛の踊り
04/10/17 14:11:03ID:ArlDFzkbクラウス（53年）とカイルベルト（52年）
とではどちらがよろしいでしょうか？
0583名無しの笛の踊り
04/10/17 14:44:01ID:DMOnHKdUこれは仕様ですかね？
弦のビブラートではないようだが。
0584名無しの笛の踊り
04/10/17 15:11:46ID:vnoDDAlX俺もテープの調子でもおかしいのかと思っていたが、リマスターで聞くと、普通に
ビブラートかけている。それが、弾いている様子までがはっきりわかると思うんだが……
それが、わかったのもリマスターのおかげだと思った。
0585名無しの笛の踊り
04/10/17 20:07:13ID:QP0UyIQBとりあえず今度のお年玉でフルヴェンのスカラ新リマスター買っときなさい。
たったの5240円（送料無料）です。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300065
あなたが社会人になった頃には入手不能かも知れないから。
0586名無しの笛の踊り
04/10/17 20:57:35ID:vnoDDAlX演奏が単調になった。しかも、音が悪くなったような気がした。神々の黄昏だから、
音が悪いのかと思った。そのとき聞いていたのは、Ｍ＆Ａのクナの56年のバイロイトだった。
昨日、聴き比べていたので、混じってしまっていたのだ。
これは、意図せずに、目隠しテストを実施していたのだ。この結果から、普通に聞いた場合、
50年のフルヴェンのほうが、少なくとも音がいいように聞こえるのかも知れない。
指揮しているみたいな気分になれるようなところに、マイクがセットしてあるらしく、聞いていて
気分が最高。ただ、スタッフがうろつくのとか、プロンプターの声が歌手より大きく聞こえるときが
あって、うるさい。その位置からだと、歌手とオケが恐ろしいくらいに、タイミングが合っているのが
わかって、びびった。即興みたいなところでも、ぴったり合っているので、凄いと思う。 ＞ フルヴェンのミラノ・リマスター『指輪』
0587名無しの笛の踊り
04/10/17 21:10:58ID:kqx9xw6v0588名無しの笛の踊り
04/10/17 21:18:49ID:tiUrHkVR＞＞しかも、音が悪くなったような気がした。
神々の黄昏だから、
音が悪いのかと思った。
そのとき聞いていたのは、
Ｍ＆Ａのクナの56年のバイロイトだった。
フルヴェンのりマスター盤には
興味あり、あなたの報告にも
興味を持って読んでいたのだが、
ここまで言うのを見て、ひょっとして、
あなた、業者？
0589名無しの笛の踊り
04/10/17 22:05:53ID:vnoDDAlX多分、戦前のメトロポリタンオペラのヴォータンを歌っていて、全曲盤
のＣＤも、ＮＡＸＯＳ？から出ていると思いますよ。
>>588
フルヴェンのリマスターと比べると、クナの演奏というか、多分、バイロイトの演奏
全体が、やっつけ本番の手抜き演奏だというのが見えてきて、最高におかしいです。
たとえば、神々の黄昏の第二幕とか、合唱とか含めて何の工夫もしないで、タラタラ
やっているのが、あの絶賛されたバイロイトの実情なのかとか思うと、今までの権威に
もろひび割れが生じてきたみたいで、私的には、今年というか、何年ぶりの最高のネタに
なりそうなんで、ちょっと悪乗りしすぎたかもしれません。でも、書いているのは、
全部事実なんです。本当に、56年のバイロイトのほうが音が悪く聞こえたんですよ。
たぶん、それだけノイズリダクションとかが、うまく行っているということなんでしょうがね……
0590名無しの笛の踊り
04/10/17 22:08:13ID:I1ntgjYD0591名無しの笛の踊り
04/10/17 22:24:35ID:vnoDDAlXこれをクリックすると検索してくれます。
心配なら、googleなどでフリードリッヒ・ショルで検索してみてください。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB
0592名無しの笛の踊り
04/10/17 22:30:33ID:vnoDDAlX一理あり！ 深く反省します。結構クナは尊敬しているんで……
実際のオペラ劇場みたいな限られた条件で、凄い舞台を生み出せるのは、まさに、クナの天才の証明だと思います。
フルヴェンも、スカラ座みたいに一月以上歌劇場を独占してなかったら、あそこまではできなかったと思います。
フルヴェンは、小さいことまで、かなりこだわってしまうので、現代では、クライバーみたいに干されてしまった
かも知れないと思います。
0593名無しの笛の踊り
04/10/17 23:06:05ID:zLdmppLh何だか中学生みたいな感じも受けるし、みんな生暖い目で見守っているんだよ。
それに、褒め殺しみたいな超主観的な感想でも無いよりはいいから。
そのうち誰かが客観的なレビューをしてくれるでしょう。
0594名無しの笛の踊り
04/10/17 23:18:47ID:jTI18/+Hナクソスから「ジークフリート」が出てますよ。主役はメルヒオール。
録音された年代もキャストも、あっちこっちがツギハギなのですがショルがヴォータンを歌っていたはず。
0595名無しの笛の踊り
04/10/17 23:32:16ID:DMOnHKdU回転ムラによる不自然な音はなくなってないよ。
クナ56年のほうが音質的には安定している。
0596名無しの笛の踊り
04/10/18 01:32:53ID:jRQ6pG1f0597名無しの笛の踊り
04/10/18 07:01:55ID:ssnagfSw録音は、いまいちのれんな。
0598名無しの笛の踊り
04/10/18 10:17:54ID:ibzcvUt/あなたが立てて。
>>586
フルヴェンのスカラ盤はあちこちにカットがあるんだけど、気にならないの？
あんな大きいカットが気にならないのはおかしいんだが。
0599名無しの笛の踊り
04/10/18 12:33:57ID:1AkYw8El0600名無しの笛の踊り
04/10/18 13:43:06ID:L1jJ+J46レーベルがAndromedaになっているけど、今回はArchipelじゃないんだろうか。
CD枚数が12枚なのも気になるところ。
0601名無しの笛の踊り
04/10/18 15:13:09ID:40c9s0Im0602名無しの笛の踊り
04/10/18 20:22:39ID:9HzqKBT7あれらのカットの張本人は、フルヴェン自身じゃそうじゃ……
ＣＤの解説にそうかいってあった。ＣＤの解説書いたやつも、それに関しては
不信感持っているようだった。ただ、フルヴェンは、若いころ、指輪の長さを
理由に嫌っていたそうだ。この演奏自体も、超快速とまではいかないが、快速で
やっている。ようするに、ライナーほどではないにしろ、そこそこ短気だったのだ。
0603名無しの笛の踊り
04/10/18 20:24:11ID:10eeR9CQ0604名無しの笛の踊り
04/10/18 20:27:18ID:10eeR9CQ0605名無しの笛の踊り
04/10/18 20:55:33ID:P1aLtItF0606名無しの笛の踊り
04/10/18 21:04:11ID:9HzqKBT7フルヴェンが、晩年、指輪とか、トリスタンとかのテンポを落としたり、
カットをしなくなったのは、あるソープラノ歌手に、『私、早い人嫌いなの』
と、いわれたのが原因だそうじゃ。
0607名無しの笛の踊り
04/10/18 21:55:51ID:RUnaDKDt0608名無しの笛の踊り
04/10/18 22:29:54ID:1tfrddK20609名無しの笛の踊り
04/10/18 22:45:26ID:blwGJFEWフラグスタートさんのこと ? ですか。
カイルベルトの52年盤、ＧＭから出ているみたい、折れっち
こっちの方買えば良かったと深く後悔している。
0610名無しの笛の踊り
04/10/19 00:26:24ID:znAH3k7R0611名無しの笛の踊り
04/10/19 01:21:19ID:rukfchqd0612名無しの笛の踊り
04/10/19 01:41:49ID:9eSD4vgO0613名無しの笛の踊り
04/10/19 01:48:30ID:bDmROLd0よくは知りませんが、スカラ座みたいに大胆なカットはないみたいです。
>>611
あと、第二幕は、声を温存するために、伝統にのっとり力を抜いているので、槍の誓いとか、
ブリュンヒルデとハーゲンとかのやりとりがいまいち盛り上がらない（盛り下がっている）のが残念です。
0614名無しの笛の踊り
04/10/19 01:51:44ID:cZu5HMMi0615名無しの笛の踊り
04/10/19 02:07:57ID:likhaIrA0616名無しの笛の踊り
04/10/19 02:08:22ID:bDmROLd0ローマのリングをボロクソけなしていたような気がするな。
0617名無しの笛の踊り
04/10/19 02:13:47ID:bDmROLd0フルヴェンは、最低無視したいという、一貫した方針が見られる。
そのオーナーにできれば、今度のリマスター、スカラ座リングの
批評をしてもらいたい。といか、意見を聞いてみたい。いつものとおりの
辛口で結構なので……
0618名無しの笛の踊り
04/10/19 02:29:51ID:NLpSxPDe0619名無しの笛の踊り
04/10/19 02:56:15ID:kSICoTFP0620名無しの笛の踊り
04/10/19 03:05:26ID:uYoaPlk90621名無しの笛の踊り
04/10/19 03:14:11ID:bDmROLd0ttp://www.syuzo.com/kna/kna-061.html
物語の概略が語られて、悪態をフルヴェンにたたき付けることで、実質的な批評が始まる。
凄い文章です。なんで、まず第一にここまでフルヴェンが無能者呼ばわりされるのかいまいちわからん。
これを読んだせいで、俺は思わずクナのリングを買ってしまった。
そんなに凄い演奏なら、ぜひとも手に入れなければ、そういう気持ちで……
結果、「？？？？？？？」が僕の感想だった。以下略。
0623名無しの笛の踊り
04/10/19 03:48:54ID:HqSaaT1w0624名無しの笛の踊り
04/10/19 04:06:08ID:XdjezbXG0625名無しの笛の踊り
04/10/19 04:26:12ID:v1O0+xJI私がどの指揮者を好きであろうと貴殿に関係がないと思いますが。
もうちょっと冷静になられたら？
どうしてもというのなら、ワーグナーを得意にする・しないと別で
よければお答えしますが。
モントゥー、ビーチャム、クラウス、トスカニーニ、ミトロプーロス、
カンテルリ、デ･サバタ。
他にもいますが、まあ思いついたこの辺の物故指揮者でやめて
おきます。上に挙げたのは偶々ワーグナーを振る指揮者になり
ましたが。
カンテルリだけはワーグナーのオペラは振ってないですね、確か。
残念ながらカラヤンは入りませんよ（ｗ
見てのとおり一貫性はありませんが、それぞれのにそれぞれの
個性があるので楽しんで聴き分けてます。
だから指揮者に自分の趣味をもたれるのは大変けっこうですが、
自分の趣味を他人に押し付ける、「●×が好きなやつはつんぼ
じゃないか」のような発言は、正直感心しません。
そういう狭い見識では有意義な議論が出来るスレにはならない
ですよ。
2ｃｈで何が悲しくてマジレスせなあかんのか（鬱
いくら2ｃｈでももちっとバランス感覚くらい働かせてくれ。
0626名無しの笛の踊り
04/10/19 04:34:26ID:v1O0+xJI0627名無しの笛の踊り
04/10/19 04:51:09ID:7PsZbKfK＼ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,, そんなエサで俺様がぼの────！
＼ ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7(´⌒(´⌒;;≡≡≡
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"(´⌒(´⌒;;≡≡≡
! '､:::::::::::::::::::i(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;≡≡≡
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡ ズザザザ
｀`" ＼>
0628名無しの笛の踊り
04/10/19 05:25:50ID:A7mUqM5P下劣すぎて付き合いきれんな。
誰か、カイルベルト53年のAndromedaというレーベルを知ってないか？
0629名無しの笛の踊り
04/10/19 05:33:47ID:O7Fd90K/で触れられましたが、ワーグナーの総合スレ建てていいですか？
念のため、ここの皆様の許可を得てからにしようと思い。
だって、マイスタージンガーとかについて語りたいんだもん（；_；）
0630名無しの笛の踊り
04/10/19 05:39:30ID:bDmROLd0それだと、ＧＭ盤のまんまコピーの可能性大！
0631名無しの笛の踊り
04/10/19 06:30:15ID:QPkTNxJ90632名無しの笛の踊り
04/10/19 07:18:19ID:OEoWpXiv0633名無しの笛の踊り
04/10/19 09:05:30ID:elsLmsGgワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/
0634名無しの笛の踊り
04/10/19 12:46:20ID:bDmROLd0クナ おおざっぱで、手抜きだがワーグナー的というか、ワーグナーの本質を想起させる演奏。
カイルベルト 職人的で、手堅い、ドイツ的で、正統派のドイツ音楽を思わせる演奏。53年は、最後で
メドルがこけるらしい。
0635名無しの笛の踊り
04/10/19 14:28:18ID:fgV23iC6両方ともお勧めでしょうが、
さまざまな観点により、甲乙
が変わります。
私は今はハンスホッタがお気に入りなので、
ホッターの観点からはカイルベルトでしょう。
0636名無しの笛の踊り
04/10/19 16:53:48ID:RcyuWa/zクナは56年、57年、58年の3種が、カイルベルトは52年、53年の2種があるが、
どれと、どれを念頭においているんだ？
スレ的には、11月30日のカイルベルト53年を買って報告してくれるとありがたいが、
今すぐに買うなら、クナの56年かカイルベルトの52年しか選択肢はないな。
0637名無しの笛の踊り
04/10/19 16:59:13ID:aRfg2l35それが嫌なら他の買えばいいし
0638名無しの笛の踊り
04/10/19 19:23:15ID:GRLGACQAアマゾンならクナの５７年５８年盤が買える。ただし両方とも３万円近い。
0640名無しの笛の踊り
04/10/19 20:18:50ID:bDmROLd058年ならここで聞ける。音は多分良いが、脱力感が増しただけで、傾向としては変わらない。
0641名無しの笛の踊り
04/10/19 20:29:36ID:bDmROLd0http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2620267
0642名無しの笛の踊り
04/10/19 21:52:37ID:Q4RmMB9A>>641のリンクから1956年バイロイトに飛べるんですが、stereo録音と表記されてるんですよね。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1829361&dm=t&recfrom=Wagner%3a+Des+Ring+des+Nibelungen+-+Bayreuth+1958-2620267&urlid=25c989404cb73dd04871
モノーラルに決まってるとは思いますが、このM&A盤をお持ちの方いらっしゃいましたら、本当にステレオなのか教えて下さい。
なお、1958年盤と1956年盤をサイトで試聴した限りでは、特に音質には違いがない気がしました（むしろ演奏・音質ともに1956年盤が上のような…）。
アマゾンで8,000円で買えるし、私なら1956年盤を買います。
0643名無しの笛の踊り
04/10/19 21:55:25ID:Q4RmMB9Ahttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004RCZL/
0644名無しの笛の踊り
04/10/19 22:19:51ID:xqn6bb580645名無しの笛の踊り
04/10/19 22:29:06ID:aRfg2l35それに５６年の方が一般的な演奏だし、オケも５６年はかなりいい
それに安いから５６年から始めるのがてっとり早い
カイルベルトの５３年て今度初めて出るんじゃないの？
0648名無しの笛の踊り
04/10/19 22:48:52ID:bDmROLd00649名無しの笛の踊り
04/10/19 22:58:17ID:elsLmsGg以前なら3万以上したのに
0650名無しの笛の踊り
04/10/19 23:05:44ID:fPp118NEショルティの最初のリングは5万円。ｼｮﾎﾞｰﾝ
0651名無しの笛の踊り
04/10/19 23:38:10ID:ixS6FU1e当時買ったなら所有欲は相当満たされたんじゃないの。
それとも、CD盤の初回の話なんだろうか。
0652名無しの笛の踊り
04/10/19 23:53:01ID:fPp118NE0653名無しの笛の踊り
04/10/20 02:07:29ID:XRgZVuGj過去ログでは違うという人もいたが、聴き比べた人がいるかな。
他のMusic＆ArtsとかGebhardtも含めたリマスター能力の違いを知ってる人がいたら教えて。
0654名無しの笛の踊り
04/10/20 12:28:19ID:+piBp7l00655名無しの笛の踊り
04/10/20 14:46:35ID:NKf+QQOHブーレーズの「リング」のＬＤは初回十万ｗ
高くて手が出ず知り合いに全巻ダビングしてもらった。
0656名無しの笛の踊り
04/10/20 17:23:19ID:vRpkBaDv0657名無しの笛の踊り
04/10/20 22:50:21ID:hvqTZiT/0658名無しの笛の踊り
04/10/20 23:10:56ID:rkXLSFQq未入手・未見なのだが、観た人います？DVDになる予定ってあるでしょーか？
LDの話題が出たので、ちょっと思い出しました。
0659名無しの笛の踊り
04/10/21 14:40:41ID:3xeM9EHfttp://1876.net/wagner/video/vdring4.htm
キャストだけなら↑でわかる。
トーキョーリングでミーメやったミューラー・ローレンツがジークムント＆
ジークフリートやってるな。
グラーツは昔ベームが指揮してたところだがオーストリアの二流どころ
だからリングはかなり無理しないと出来ないだろう。
実際かなりショボイらしいが。
0660名無しの笛の踊り
04/10/21 15:39:52ID:d+avJv3m共同制作だった。グラーツの「リング」で、ミュ
ラー・ローレンツはローゲ、ジークムント、ジー
クフリートを歌って、４作全部に出演している。
トーキョーリングでもローゲだった（ミーメでは
なく）。
このあと、グラーツが単独で制作した「リング」
を世に出る足がかりにしたのが、グラーツの専属
だった藤村実穂子。
0661名無しの笛の踊り
04/10/21 18:12:59ID:MHZopS7D人口２２万人のこじんまりした町に立派なオパーがあって、
専属歌手、オケ、合唱団、バレエ持って、「リング」全曲が出せるんだもの。
ただし最近は財政難なのかプレミエも少なくさびしい感じがする。
0662名無しの笛の踊り
04/10/21 22:31:17ID:FkbQn7Axえ？ヤノヴィッツが監督を務めた歌劇場だぜ？
0663名無しの笛の踊り
04/10/22 07:27:20ID:ZNrgtu5Wツ(風邪をひいたような声に聴こえたのが一新され声がよく出ている)
以外のアルベリッヒ役アロイス・・・はイメージ変わりましたか?
以前と何の代わり映えもないですか?
0664名無しの笛の踊り
04/10/22 18:40:46ID:VSyO/uqf・ラインの黄金、ヴァルキューレのヴォータンがかなり良くなっている。大物感が出た。
・ラインの黄金のローゲが、コメディアンぶりが加速。
・ラインの黄金のファーフナー、ファゾルトが、以前とはまったく違った声質に。
・ラインの黄金のフライアが、こんなの良いのか？と驚く。（あるサイトでは褒めてあったので、もともと良かったのかも）
・アルベリヒについては、以前が記憶にないので……問題はないと思う。
・ヴァルキューレの第一幕の三人は、なるほどこういう歌唱をしていたのかと納得。ウェーバーは恐い。あと、この第一幕では、何を言っているのかほぼ聞き取れる。
全員がフレーズごとに細かな芝居をしている。そして、第二幕と第三幕の芝居が最高！！！！ お世辞抜きで、一幕、二幕、三幕と進むにつれて芝居がどんどん面白くなる。
それほど、ドイツ語できるわけではないが、ほとんど聞き取れているような気がしてくる。最後は、観客も発狂しているが、俺も発狂した！！！ フラグスタートも、ヴァルキューレが
最高だと思う。後二日は、絶好調のちょっと前くらい。
・ジークフリートのミーメが芝居がうまい。ウォータンは、普通の歌手。声は出ている。
・神々の黄昏のローレンツは、ヘルマン・プライが歌っているように聞こえる。好調といっても良い。ただ、ヘルマン・プライに聞こえる。
嘘と思うなら、実際に聞いてみなさい！ 僕の言いたいことがわかるはず。ワルトラウテが旨い。普通、芝居で退屈するところは、
全部、聞き所に変わっているところがこの『指輪』の特徴。
・ジークフリート、神々の黄昏も、ヴァルキューレほどではないが、最高の舞台であった。
だいたいこんなとこ！ あと、オケが、クライバー東京公演の薔薇の騎士のウィーン・フィルに聞こえる。何を言いたいかというと、じっくり時間と金をかけて
訓練を受けたオケがフルヴェンのために用意されていたということ。俺が、結構生の『指輪』を観ているせいか、
この録音だと、どういう舞台だったのか、はっきりわかって、実際にその場にいたような気がする。
録音機材は、良くないかもしれないが、マイクの位置は、古今東西のあらゆるオペラ録音で最高の位置だったのでは
ないだろうか。そう、俺は勝手に思っている。
0665名無しの笛の踊り
04/10/22 18:45:30ID:gTYEGBZ40666名無しの笛の踊り
04/10/22 21:00:13ID:HL4O6PpH0667名無しの笛の踊り
04/10/22 23:09:28ID:nBJuavC7実は迷って、いたのですが、これで喜んで買いに行けます。
明日、渋谷に行って買ってきます。
0668名無しの笛の踊り
04/10/23 09:03:11ID:z28WG0mTサヴァリッシュのＤＶＤのワルキューレたちはみんな大柄で漏れの好みだ。
あんな女兵士達に襲われたい。
丸出しにはなっていないが、おぱーいもでかい。
しかし、ワルキューレの騎行のダンスはなんなんだ？
ラインダンスって洒落か？あれじゃ奇行だろ。
歌手も笑いをこらえながらやってるな。
でも、あのシーン、なんかドタバタしてて好きだけどね。
0669名無しの笛の踊り
04/10/23 09:30:40ID:SlX4+3D8買って損はしません。早く買わないと入手不可能にな
りますよ。吉野家で昼食を、飲み会は週2回にすれば
もう一つ買えますよ。カイルベルトの53年盤が。
0670名無しの笛の踊り
04/10/23 09:36:38ID:GH+8Yf1l国内EMIのローマ盤しか持ってないんだけど、フルヴェンリングならやっぱみんなスカラでｹﾃｰｲ？
演奏内容、歌手で比較するとどうですか？
0671名無しの笛の踊り
04/10/23 13:30:30ID:nUAPbrNmフルトヴェングラーの没後50周年で、ART盤が出ないかと心待ちにしてるんだけどなぁ。
あと、スカラ盤の宣伝やりすぎ。買いづらくなってきた。
0672名無しの笛の踊り
04/10/23 13:37:08ID:d+3xem2b大して違わないって！！！！ 九番だって、バイロイトと戦中の九番両方大事だろ。
三番だって、そうだ！！！ しかし、一方しか持ってないのは、まずいというか、
ひとつしか、もてないというのなら迷わずスカラ座になってしまったかな……
ローマもスカラ座並みのリマスター希望。
0673名無しの笛の踊り
04/10/23 13:50:26ID:d+3xem2b今回だけは、買ったほうが良いかも……
昨日、オペラは聞かない、クラッシックも聴かない。そういう友人に、ワルキューレの
第三幕の終わりの三十分間を聞かせてみた。最初の20分くらいはぶつぶつ言っていたが、
聴き終えて、ワーグナーって凄いっ！て感動していた。ちなみに、ストーリーとか予備知識
とか、ぜんぜん与えず試してみた。その後、ジークフリートの第三幕の最後の場面（二重奏）
とか素直に聞いていた。
さすが、つん○でも、感動するといわれたフルヴェンの面目躍如だと思った。
ちなみに、俺は２セット買った。なくなると正直困るからだ。
0674名無しの笛の踊り
04/10/23 14:31:21ID:Q1itAqEmＧＭさん、お願いしますよ。
0675670
04/10/23 15:03:42ID:GH+8Yf1lいつもここで買っておかないと後で後悔するって思ってるけど、どんどん安くなってくるし・・・
５０年切れたものなんてボロ儲けなんでしょ？
それにクナは５０年後の著作権切れで一機に安くなるでしょ、どうせ。オイラはそれまでガマン。
ところでクナの56.57.58のうち一つっていったらどれでしょ？
音は58がイイらしいけど、フル・スカラみたいに改善されることを期待して、
歌手、演奏内容でどうでしょ？
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、再度教えてﾁｮ。
0676名無しの笛の踊り
04/10/23 15:13:18ID:724aMe+oなんだか怪しげな通信販売のようだ。
フルトヴェングラーが好きでたまらんのだろうけど、布教じみてきて逆効果だぞ。
結構売れているみたいだから、そろそろ客観的な評価が欲しいな。
>>675
とりあえず>>38から100まで読め。>>645も
それから57年、58年はもう新品は売ってない。
0677名無しの笛の踊り
04/10/23 16:55:46ID:d+3xem2bＬＰ時代から、このスカラ座リングに10万以上投資してきたファンは決して
珍しくはないと思う。そのおそらく決定版を一回で、しかも5300円以下で買えた人は、
勝ち組といえると思う。
あと、大ベストセラーのテンシュテットの『ワーグナー管弦楽集』の二枚組みも
今では、ＨＭＶのカタログから消えてしまった。買い損ねて残念がっている人も
いなくはないと思う。いつまでも、あると思うな親とマイナーレーベルＣＤ。
0678名無しの笛の踊り
04/10/23 17:15:57ID:MqJZHVhR５７年５８年盤はアマゾンならまだ買える。
0680名無しの笛の踊り
04/10/23 17:56:30ID:OaPdxvvZなんの損傷もありません。悪意に満ちた文章より、よっぽど可愛いげがあります。ちなみに客観的な評価に激しく同意。
0681名無しの笛の踊り
04/10/23 18:19:14ID:J9TAewwiテンちゃんのワーグナーはそのうち再発されるよ。
Okazakiの素晴らしいマスタリングでうわなにをするやめqwrnq57nふじこetey[aom^nw
0682名無しの笛の踊り
04/10/23 19:17:40ID:otgr3QOzフルベンの「リング」みたいなＣＤが売り切れる事はありえんから安心しろ。
待ってれば必ずより良い音で安く出る。
それまで待てるかどうか、という問題ｗ
0683名無しの笛の踊り
04/10/23 19:30:41ID:Q1itAqEmくれ。
このレーベルはイタイよ。キンキンしちゃって。
0684名無しの笛の踊り
04/10/23 19:31:17ID:J9TAewwi0685名無しの笛の踊り
04/10/23 19:47:27ID:2mvew7dn0686名無しの笛の踊り
04/10/23 19:52:32ID:MqJZHVhR0687名無しの笛の踊り
04/10/23 20:17:17ID:d+3xem2b魔弾の射手（1954年）と同じで、音に妙に色彩感？ が、ある。
これは、ステレオ録音の影響か？？？？
0688名無しの笛の踊り
04/10/23 23:34:40ID:J9TAewwi0689名無しの笛の踊り
04/10/24 00:29:56ID:5xhngJsD今56年盤聴いてるが、噂通りの名盤。
50年代のヴィントガッセンは声の艶と輝きが違うねえ。
0690名無しの笛の踊り
04/10/24 03:43:38ID:vy3Fd1Bm名歌手もあるみたいです。
対訳ではありませんが、日本語の翻訳文があります。たぶん全文。
オペラ名をクリックで、全文。あらすじをクリックで、あらすじ。
http://yokohama.cool.ne.jp/hina0012/hon.htm
0691名無しの笛の踊り
04/10/24 04:07:56ID:G9NDtYHW小澤のウィーン歌劇場のオランダ人やってるよ。
ザールラント放送ではマイスタージンガー。
0692名無しの笛の踊り
04/10/24 07:17:45ID:tddkt/hpおまえが言ってのけた事を自分(>682)に置き換えて言われたら、どう感ずる。おまえの言ってのけた事そっくり、そのまま
おまえの気に入っている指揮者に変換する。
0693名無しの笛の踊り
04/10/24 09:36:16ID:MOjPaHq9ブラクラかと思ったが、ちゃんとしたサイトだった。ありがとう！
>>692
おい、亀レスでいちいちケンカ売るな。最近出没するフルヴェンまんせーの業者か？
0694名無しの笛の踊り
04/10/24 10:35:20ID:PiBdzIa0692はただの荒らし、スルーせよ。
0695名無しの笛の踊り
04/10/24 18:13:17ID:aQzTPqmNたまにはスピーカーでと思い、クラウス53年盤を聴いたが結構良かった。
ヘッドホンだと、音の悪さと狭苦しさに聴けたもんじゃなかったんだがなぁ。
モノラルまんせーな人の気持ちが少しわかった気がした。
それでも前奏曲等は音が悪すぎてダメだと思うけど。
0696名無しの笛の踊り
04/10/24 18:41:46ID:nO9fRgL50697名無しの笛の踊り
04/10/24 18:49:29ID:4EDvHGaT0698名無しの笛の踊り
04/10/24 20:17:01ID:UDjp9uLQ録音されているのでしょうか。
0699名無しの笛の踊り
04/10/24 20:36:19ID:V7QOoC0Pライブといってもゲネプロや数回の本番を編集したもの。
0700名無しの笛の踊り
04/10/24 20:38:40ID:g0R3c8FZサヴァリッシュ盤は、全幕終了時に拍手あり。
0701名無しの笛の踊り
04/10/24 21:26:34ID:rZaAdQqv買いまくっている。カイルベルト（52年）、
クラウス（53年）、フルヴェン（50年）。
カイルベルトとクラウスははじめて聞いたが、
この頃のバイロイトって、レベルが高かった
んですね。
指揮も悪くないし、しかし歌、とりわけハンスホッター
のウオータン。ミケランジェロが描いたであろう
神を思い起こさせるほど、崇高でありもし、痛々しく
もある、神ゆえに不自由な、意にそぐわない決定に
自らを置かざるを得ない・・・まっ、圧巻である。
びっくりこいちゃったなー。ショルティでのホッター
とは別物。
ヴァルナイも、クナ（56年）では、ねちゃっとした歌い方
が好きではなかったのだが、53年のクラウス盤、
とりわけ52年のカイルベルト盤の堂々とした歌いっぷは、
フラグスタードやニルソンにも負けないのではないかと
思われるほど。この人、何でクナの時はもうひとつ
だったのか？全盛期を過ぎていたのか？
それともクナの遅いテンポについていけなかったのか？
どうも後者のような気もするが、というのは、
56年のクナのホッターも前記2組のリングの
ホッターに比べると落ちるような気がするんでね。
0702名無しの笛の踊り
04/10/24 22:23:30ID:vy3Fd1Bmクナのヴァルナイは、アメリカ人ぽいという印象があります。
バイロイトに慣れてきて、地が出てきたんですかね。
クナは、ある意味歌手に対しては、放任主義で、気合さえ入っていれば
ＯＫだったのかなぁというイメージがあります。
0703名無しの笛の踊り
04/10/24 22:45:28ID:4dE9wEcDヴァルナイって、アメリカ人だったの？
アメリカ人のソプラノで、Traubelというのが
いたが、声があかあかしているというか、
訓練されてないというか、軽薄というか、
ともかく、好きでない歌手でした。
0704名無しの笛の踊り
04/10/24 22:55:04ID:vy3Fd1Bm誤解を招いてしまった。アメリカで仕事してたけど、多分アメリカ人じゃないと思う。
北欧の人だと思う。
0705名無しの笛の踊り
04/10/24 23:03:32ID:eiEX0hnNストックホルム出身、両親はハンガリー出身
0706名無しの笛の踊り
04/10/24 23:56:22ID:oSYKqWP1荒れても気にしないからいいんだろうけど。
0707名無しの笛の踊り
04/10/25 00:01:01ID:N0UmYI0Gアメリカ人ぽっく聞こえたのかな、面白い。
クナさんは歌手たちを一見自由に歌わせたように見受けられたが、
オケがかなり主張していたように思う。あのテンポで歌うのって
歌手達は大変だったんだろうな。
彫ったー氏のヴォータンはクラウス盤が一番いい、がオケが薄い
ひっこみすぎで自分には難しい。
0708名無しの笛の踊り
04/10/25 04:13:45ID:xyCdBlX+歌い方だと思う。
0709名無しの笛の踊り
04/10/25 04:18:14ID:xyCdBlX+やっぱ、歌というか音楽がいくらか留守になっている。
0710名無しの笛の踊り
04/10/25 05:48:43ID:2HYvcCsgウントガッセン、あの”張り切り坊や”
が、一幕の愛の2重唱で、熱く
熱唱するのだが、クナのテンポの
遅さについて行けず、１拍（？）ほど
速くなるところがあるが、それでも
クナは我関せずでとうとうと知らん顔で
自らの信じるテンポで演奏していたな。
ザルツブルクのトスカニーニは魔笛の
演奏で、夜の女王のアリアを歌う歌手が
テンポを間違えたので、ソプラノに
合わせようとしていたんだけどね。
クナってやっぱり変人だったのですか？
ま、どの分野でも、あるレベルまで達した
人はそれぞれの方法で”変人”なのでしょうが
（したがって、小泉は凡人です、念のため）。
0711名無しの笛の踊り
04/10/25 06:04:01ID:zroD/tfhAV- 遅くとはいうんだけれど、引きずるなというのよ。遅いけれども引
きづれなかったわ。既に凄く遅いんだから！
MM- あの場面では私は坐っている彼が見えなかったんだけど、突然た立
ち上って見えるようになった時の彼は神のようだったわ。腕を一
本一本代わる代わる伸ばして、そうなると強烈な音の波がオーケ
ストラピットからやってくる。
AV- だけど歌にかぶせてしまうようなことは決してなかった。
MM- 立ち上がるときの彼はいつも信じられなかった。
AV- 本当に、オケが完全に彼についていくのよ。
MM- それでクレッシェンドが・・・・
AV- そう」クレッッシェンド。最初は坐っているの。で、腕を伸ばす。
来たという感じよ。それから彼が立ち上がる。もし域が十分残
っていなかったら大変よ。
MM- 私なんか「パルジファル」のある場面で息を三回ついいだわ。
AV- それは彼にはどうでもいいのよ。
BN- でもリハーサルではあのテンポじゃないの。実演でだけ。だか
ら時々凄くビックリさせられることもある。 とくにお馴染みで
ない頃にはねぇ。
（メードル、ヴァルナイ、ニルソンの評です）
0712名無しの笛の踊り
04/10/25 08:37:03ID:Z1r+MM4bあはは、オケや歌手にしてみれば困ったタイプだろうね。
予期せぬ棒の動きにみんなが緊迫感を持ってついていくというカリスマ指揮者。
50年代ならではの話かも。
0713名無しの笛の踊り
04/10/25 10:02:14ID:Q86pO6430714名無しの笛の踊り
04/10/25 10:15:37ID:SJkLz4l4クナ「私もこの曲はよく知っている。君達もこの曲を熟知している。練習はこれで終わりだ」
0715名無しの笛の踊り
04/10/25 10:25:05ID:55UOHFIi0716名無しの笛の踊り
04/10/25 10:56:04ID:SE5dNvo9知らなかったとはいえ、すんごく損してたんだな。自滅だなコリャ
0717名無しの笛の踊り
04/10/25 11:43:08ID:cVngnXhB関東で起きたらシュミレート（地震研究委員会調べ）
死者・行方不明 32840人
負傷者 419136人
0718名無しの笛の踊り
04/10/25 11:59:00ID:y/5NNhrj他にフルヴェンのエピソードで
ウィーンフィル団員「あの棒のどのタイミングで演奏を始めるんだい？」
ベルリンフィル団員「あのブルブルを13まで数えたタイミングさ、でおまえさん達は？」
ウィーンフィル団員「これ以上我慢できなくなった時だな」
0719名無しの笛の踊り
04/10/25 12:09:05ID:5/1/idEa0720名無しの笛の踊り
04/10/25 16:02:43ID:AP6cMvUl一部の排他的・熱狂的なファンを作ったことだと思っています。
クナツパーツブッシュは結果的に，ミュンヘン歌劇場の総監督であったブルーノ・
ワルターをユダヤ人という理由で追い出して，その椅子に座りました。
その後，これまた結果的にですが，ウィーン国立歌劇場においても，ブルーノ・
ワルターを追い出して，またもや，その後任になりました。
ここらへんは，おそらく，ナチスにつくことによって，身の安全と出世を狙ったものと
思いますので，当時の情勢を考えれば，仕方がないのかもしれませんが（第２次
世界大戦前の日本においても，政府の言うことを聞かねば大変なことになったこと
は周知の事実ですし，今でも，いわゆる共産主義や独裁主義の国では同様ですね），
平和な日本に住んでいる私としてはやはり嫌ですね。
0721名無しの笛の踊り
04/10/25 16:46:46ID:7VVCtVKh0722名無しの笛の踊り
04/10/25 17:35:12ID:/g8VF77+0723名無しの笛の踊り
04/10/25 18:01:19ID:t3kJhgsWクリュイタンスも同じような話があるね。
0724名無しの笛の踊り
04/10/25 18:20:02ID:X+lubc1X0725名無しの笛の踊り
04/10/25 18:24:47ID:WNcPPE4Qただそういうのって指揮者としての評価とは全く関係ないよね。
0726名無しの笛の踊り
04/10/25 18:46:38ID:Woo+XX1A0727名無しの笛の踊り
04/10/25 19:00:40ID:2x+OkOyP0728名無しの笛の踊り
04/10/25 20:00:35ID:GxwtLtDLだーかーらー、そんくらいのカキコに
過剰反応するくらいだったら
悪い事はいわねえ。もうここに来るな。
わかったかヘンな人。
0729名無しの笛の踊り
04/10/25 20:06:29ID:fdYwoeTQこの2つのリング、私も最近買いました。
まだ全部は聞けてないが、
ホッターは同じようにすばらしいが、
ややカイルベルト盤のほうがいいかな・・・
でも50歩100歩ですな。
ヴァルナイははっきりとカイルベルト盤。
ジークムントはクラウスの方。
指揮は、私は両方とも好きですが、
カイルベルトの方を取るかな、でも
もうちょっと聞く必要あり。
録音状態はともに良好。
フルヴェン・スカラ盤よりも良いが、
クナ（56年）よりは落ちる。
最後に、どちらを買っても損なし。
2つのうちどちらか買えといわれたら、
迷いつつも、ホッターゆえ、カイルベルト
を取るかな。ただし、これも観点が違えば、
クラウス盤になる可能性もあり。ようは、
われわれが何を望んでいるかだと思うよ。
たとえば、指揮で選ぶなら、私なら、
フルヴェンのスカラ等々。
0730名無しの笛の踊り
04/10/25 20:10:47ID:xyCdBlX+しかし、爆発度では、クラウス。
あと、ジークフリートが、
アルデンホフとローレンツ……カイルベルト
ヴィントガッセン……クラウス
という風に異なる。両方そろえるのが吉。
ホッターは、それぞれで違う演技をしている。迫力では、クラウスだが
どちらも良い。
結論として、フルヴェン、カイルベルト、クラウス、クナのライブは、どれも
切り捨てられない。先刻ご承知のことでしょうが……
0731名無しの笛の踊り
04/10/25 20:25:01ID:hAGXgiAo2つで約10000円、音質はともにいい。桶も聴きたければ
カイルベルト。歌だけでいいのならクラウス。(桶小振り)
それぞれアプローチが違うので両方買っても損はしませんよ。
上記の方と同様にスカラリングも買い得です。これはいいっす。
オラッチならＧＭ盤カイルベルト52年を。
0732名無しの笛の踊り
04/10/25 20:26:01ID:2+ioZH9kついつられ「ラインの黄金」も買ってしまった。こちらはまじめにいろいろ書いてあり、
勉強させられました。ＤＶＤでこれだけまじめにブックレットを作ったのは初めてでしょう。
「ジークフリート」が楽しみです。お勧めします。映像もとても良い。
0733名無しの笛の踊り
04/10/25 20:34:21ID:JKzv4Dvsケンカするなよな。
0734名無しの笛の踊り
04/10/25 20:38:38ID:fOSDJb78そう思ったらオマエも余計な事書くな馬鹿。
0735名無しの笛の踊り
04/10/25 21:11:52ID:fdYwoeTQ729でやんす。
わたしもカイルベルト52年が好きですが、
GM盤を推されているようですが、archipel
とではどの程度違うものでしょうか？
archipelも比較的良好だったので、
これならと思っていたのですが、貴君が
GMを推されているのでね。ただ倍以上の
値段するけれども。
ご存知なら教えてちょ。
0736名無しの笛の踊り
04/10/25 21:12:44ID:VpIyBpLeおいらは旧来のCDしかもってないんだが、音楽DVDが普及すれば
一番恩恵を受けるのがワーグナーのオペラでしょ？
DVD１枚に神々の黄昏がすっぽり入るってのはダウンサイジングでいいね。
で、そういう流れは一般人向けオーディオの流れでないのかな？
とりあえずクナの1958年から５０年後のあと４年後くらいにそうなってくれれば即買いなんだけど。
いつまでも４枚でオペラ１つってのは進歩なくてｲｸﾅｲ
0737名無しの笛の踊り
04/10/25 21:15:38ID:W6fupyhJオマエこそよけいな事言うな。
0738名無しの笛の踊り
04/10/25 21:27:21ID:GxwtLtDLお前が変な人なのはわかったから、もう黙ってろ。
粘着キモイ。
0739名無しの笛の踊り
04/10/25 21:27:57ID:9bmsa+TC0741名無しの笛の踊り
04/10/25 22:01:44ID:hAGXgiAo731ではないですが、高低のバランス、広がり、重量感ある響き。。
クナの56、カイルベルト53は落ち着いた音色でした。
自分も52年盤はarchipelですが、これがＧＭ盤だったらと思う
一人です。17000円以上ですので買い換えましょうは言えませんね。
0742名無しの笛の踊り
04/10/25 23:14:11ID:AP6cMvUl卑怯もののクナッパーツブッシュ！
単純誤爆のクナッパーツブッシュ！
暴力恐喝のクナッパーツブッシュ！
ワルター抹殺のクナッパーツブッシュ！
0743名無しの笛の踊り
04/10/25 23:32:52ID:BjHuHpwtなるべく 録音年代が新しく
値段が安く
定評のある
ＣＤを紹介していただきたいのですが。
0744名無しの笛の踊り
04/10/25 23:48:58ID:hAGXgiAoまたお会いしましたね。
私もワルター大好きです。マイスターの前奏曲すばらしい。
いまでも私の心の中に深く鳴り響いています。
0746名無しの笛の踊り
04/10/25 23:51:28ID:n0VGXZoh桶が良く、歌手もブリュンヒルデとジークリンデ以外は非常に良い。
ただ、雰囲気が明るいし劇的要素がほとんどない。
サヴァリッシュのCD盤もいい。HMVで7690円。
《ジークフリート》は最強に近いが、《ワルキューレ》がいまいちか。
こちらは主役級の歌手が非常にいい。桶はそれなり。ライブなので臨場感もあり。
オーソドックスなのが良ければ、サヴァリッシュがいいと思う。
ヤノフスキは賛否あり、拒否反応を示す人もいる。
0748名無しの笛の踊り
04/10/25 23:56:39ID:xyCdBlX+ヤノフスキー指揮ドレスデン国立歌劇場管弦楽団のリング
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1937669
0749名無しの笛の踊り
04/10/26 04:00:02ID:rIHTwgA+多分あなたにとって「最初で最後」のリング購入になると思う。
CDで買っても聴き通すのは至難の業。肥やし必至。
ということで、DVDを買いましょう。
ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/9
0751名無しの笛の踊り
04/10/26 05:50:38ID:p7yLhy1a0752名無しの笛の踊り
04/10/26 06:12:38ID:H7m7ghvLどの本からの引用？ 他の部分にもすごく興味あるのだが。
0753名無しの笛の踊り
04/10/26 14:16:32ID:5AHDeKDg音は以前より聞きやすくなっているが、けっして万人に勧められるものではない。
上の書き込みにもあったが、同じモノラルでもクナやクラウス、カイルベルトにも劣る。
あくまで好事家向きっていうのはかわらない。音質を気にするような人が買ってはいけない。
逆にフルトヴェングラーの演奏が好きなら万難を排しても買うべきだろう。
0754名無しの笛の踊り
04/10/26 14:46:33ID:9LYcIfISヴァルナイの英語のサイトからの引用。
0755名無しの笛の踊り
04/10/26 19:17:10ID:4cQAFA5thttp://www.operac.com/
0756名無しの笛の踊り
04/10/26 20:57:16ID:0RRcgefVほんとだ。最近バイロイト52年
カイルベルトを買って、この頃の
バイロイトのレベルの高さにびっくり
しているんだが、この54年盤はジークリンデ
がメードル。それがちょっと買うの、躊躇させるな、
私は。
ヴァルネイもカイルベルトで聞く前までは好きじゃ
なかったんだが、しかしメードルは同じ時期に
フルヴェンのワルキューレ、リングローマがあるからな、
私には苦手のソプラノ。
ただし、映画でメードルが
チャイコフスキーの歌を歌っていたたが、
これは味のある、しみじみとした歌唱だった。
ともかく、私はこのカイルベルト54年盤はパス。
それはそうとカイルベルトのバイロイト５５年を
デッカが全曲録音したというのだが（５１年の
クナのように）、あれはどうなっているんだろう？
版権の問題があり、難しいと聞いていたが、
来年で５０年立つわけだから、期待できるかも。
録音状態もあの当時のDECCaなら、期待できるし。
0757名無しの笛の踊り
04/10/26 21:49:30ID:y8AY8+OAステレオ録音（ＣＤだとモノラルだが）だから、このリングもステレオで残さ
れてる可能性がある。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴあたりに期待してるのだが。
0758名無しの笛の踊り
04/10/26 23:42:18ID:PK3VXWUK１幕と２幕を少しだけ観た。演出は考えさせられるものが多かった。
歌手は小粒な感じだけどこれが現代のリングなのか？
我々と等身大の人物なのかな。なんか圧倒的なものは無かった。
ネタをばらすようなので、この辺にしておく。
0759743
04/10/26 23:42:25ID:3BAd7vXdとりあえず、ヤノフスキ盤でリングに初挑戦してみます♪
0760名無しの笛の踊り
04/10/27 00:22:20ID:/MhvmwI1値段を考えればそれでいいとは思うが、初挑戦ならサヴァリッシュのほうが向いているかも。
ヤノフスキ盤は私も好きだが、歌付き交響曲状態なので聴いててどの場面かわかりづらい。
その点、サヴァリッシュ盤はライブなので少しはわかる。
0761名無しの笛の踊り
04/10/27 03:22:33ID:P7chcolR> ネタをばらすようなので、この辺にしておく。
ネタバレオッケーよ。衣装とかどうでした？ 全体的な演奏のテンポ（早め遅め）も知りたいですね。
0762名無しの笛の踊り
04/10/27 07:20:03ID:cWtFBXfN0763名無しの笛の踊り
04/10/27 09:52:36ID:VMjzWkUJステレオの可能性もあるんだ！
夢持たせるねえー。
歌手の権利関係って、やっぱり50年で
切れるんでしょうか？
testamentは少々高いけど、復刻が
丁寧だからね。メードルが歌ってても
私は、ステレオなら即買い、モノなら、録音
状態を他の人の意見を聞いて決める。
情報ありがとう。
0764名無しの笛の踊り
04/10/27 18:21:04ID:uQU403BP3日に分けて放送するらしい。
今日聴いた感じでは重心が低く迫力重視ではあるがオーソドックスな感じだった。
歌手が馴染みの人達だったというのもあるだろう。
音はあまり良くない。雑音はないが音色がいまいちで上に伸びない。
まー明日聴いてみてどうかだな。
0765名無しの笛の踊り
04/10/27 23:04:45ID:bHPPTiaz0766名無しの笛の踊り
04/10/27 23:21:10ID:NlRPfAk4ヘルデンテノールらしいと言えばそうだが，少年ぽさ，声の美しさは
ヤノフスキ盤にかなわない．あと，歌い崩しが目立つかも．
私はヤノフスキ盤の歌のほうが好き．森のささやきとか美しすぎる．
ベーレンスは強靭でしかも暖かい歌唱がさすがだと思う．
ただしメトのレヴァイン盤を持っていないので比較できず申し訳ない．
この録音の欠点は本当に「演出」だとおもう・・・
0767名無しの笛の踊り
04/10/27 23:26:25ID:MxQpnnNUやめといた方がいいよ。
サヴァリッシュは”冷めたピザ”、
ベーレンスも上手なソプラノではないし、
コロがちょっといいかなとも思うけど、
この頃のコロって、もう峠を越えていたのかな？
このリングの出て、私は後で後悔するとも
知らずLDを、8万ぐらい（だったかな？）で
買ったよ。
0768名無しの笛の踊り
04/10/27 23:45:43ID:YM5aKW9xコロコロコロと、坂道を下り始めたコロ……
……
コロ。多分、全盛はヤノフスキーのコロ。でも、日本で実物を見たやつらは、
陰りが出たコロが好物。しかし、発表されたコロの録音は、日本以前がほとんど。
……
0769名無しの笛の踊り
04/10/28 00:15:19ID:snCZO6USベーレンスはアルトマイヤーよりずいぶん良く感じたし、コロもサヴァリッシュ盤の出来で充分。
ヘイルのヴォータン、ハンプフのミーメ、サルミネンのハーゲンも水準以上の出来。
そもそもライブとスタジオ録音を比べてどうするという気も。
ただ、EMIのせいか劇場のせいかデジタル録音のわりには冴えない音で、オケには若干の不満もあり。
0770名無しの笛の踊り
04/10/28 00:18:16ID:1C2J+Ncsいや、大きな羽根をつけた美女軍団です・・・・・・・・・・・・・って？
いや、ヴォータンがテレビで見ているポルノ・・・・・・・・・・・とか？
0771名無しの笛の踊り
04/10/28 00:32:00ID:d2eJl+G2なにをやらせても一本調子。緩急なし。midiでドイツ風に
伴奏させたのと変わらない。それぐらいの価値しかない。
それが、世界一のクソ指揮者のゆえん。
n狂には、お似合いだけどね……。
0772名無しの笛の踊り
04/10/28 00:37:00ID:IfmhquB2ワーグナー･ヲタって自分の趣味に意固地だね。
0773名無しの笛の踊り
04/10/28 03:01:23ID:jqd/b8Gcわかりやすいから気にしない。
0774名無しの笛の踊り
04/10/28 09:07:07ID:hbHXBeMU私なら、リングでステレオ盤なら、
ベーム盤を薦める。ニルソンの立派さは
ベーレンスなんかとは比べることすらできない。
ショルティ盤はショルティが真っ赤な顔をして、
自分の能力以上のものを相手にして、ギャーギャー
とわめいているようで、うるさい、それでこの盤はパス。
まあ、でも人それぞれの好みもあるので、ベーレンスの
悪口を言ったとしてもご勘弁を。
私は初来日の彼女のコンサートにいったのだが、
風邪を引いていたとかで、小沢せいじ（こいつはもう
大嫌い）が大目に見てやってと、指揮台から言っていたな。
プロなら、調子悪ければ、コンサートを中止する、中止しないなら
大目に見て、などとは言ってはいけない。演奏で勝負する。
0775名無しの笛の踊り
04/10/28 12:24:45ID:BsbRBVVfそれが決定版になるよ。心配するな。
0777名無しの笛の踊り
04/10/28 12:55:20ID:hsDbzKeL今年、著作隣接権の切れる54年の録音は全曲分残ってる？
0778名無しの笛の踊り
04/10/28 14:05:06ID:d6ngCBuZベーレンスは少なくともレヴァインMETよりは出来が良い。
サヴァリッシュは普段の指揮では>>771のような要素もなきにしもあらずだが、
この盤に関する限りその評価は当たらない。「あのサヴァリッシュがどうして？」と
思うくらい激情に身を任せたような激しい演奏をしている。
0779名無しの笛の踊り
04/10/28 16:09:29ID:EeyOxgO6次はレヴァインのCD盤を買おうかと考えていたんだけど、ベーレンスの調子はどの程度悪いですか？
レヴァインのがDVD盤なら失礼。
0782766
04/10/28 22:42:27ID:4+XD5pl+私も最初に購入したのはベーム盤だったし，人に勧めるのもこれ．
ワルキューレが何より最強！
1幕のフンディングが寝ちゃってからが燃えまくり．
下り坂をダッシュで駆け下りていて止まらなくなるような
迫ってくる勢いがある．そして歌手がぴたっとはまっている．
（ベームのバイロイトライブって他のも異様な勢いがありますよね．
トリスタンとか．オランダ人なんて聴いていて息苦しくなる．）
生で聴いた人が羨ましすぎる．
ベーレンスはニルソンとかジョーンズのような超人性や神々しさには欠けるが
生身の人間の女性らしい暖かさ，線の細さがあって私は好き．
（なんかニルソンの歌ってすごすぎて逆に好きになれないんですよ．なぜか．）
0783名無しの笛の踊り
04/10/28 22:57:47ID:3bu2OMWy７７４です。
ニルソンの声はどのソプラノよりも
きれいな声だと思うが、
強靭すぎる声でもあります。
そのへんが、すごいと思っても
それと好きになるのとは別というのも
よくわかる話です。
ただ、ジョーンズは大きな声で（それも硬い声！）
がなり立てている歌手で、ニールソンと同列には
扱えない。
ワグナーソプラノ歌手で私が最も評価するのは
フラグスタード。声を一声出すだけで、音楽になる
という稀有の存在です。
それと前にも書いたんだが、最近感心しているのが
とりわけカイルベルト盤（52年）のヴァルネイ。すごい
表現力に圧倒される（表現力といえば、この表現力が
ニルソンには多少欠けているようにも思える）。
ただし、クナ盤（56年）のヴァルネイはねちゃっとした
歌唱になっており、私は苦手。
でも、ワグナーって、いいね。
聴いていて、体が熱くなってくるときもあるもんね。
0784名無しの笛の踊り
04/10/28 23:25:13ID:zWQOFSucアドバイス有難うございます。
ジークフリートと黄昏だけバラ売りしてくれないかなぁ？
0785名無しの笛の踊り
04/10/28 23:27:23ID:X1pR6CcEまあ、ワーグナースレもシッタカ君ばかりで酷いものだそうで、
友人のドイツ文学者は「僕が出ていって訂正してやりたいくらいだ」とか（笑）
（http://www.music.ne.jp/~classix/bbs/bbs.cgiよりコピペ）
0786名無しの笛の踊り
04/10/29 00:31:38ID:vanwY8UCオザワはやめておけよ。
1998年だったか、新日フィル/ベーレンスと
ワーグナー管弦楽曲集で全国回ったけど、
チケット２万円前後もしたのに、全くダメだったぞ。
その前後に名古屋で見た、
飯守/名フィルのワルキューレ全曲の
興奮（しかもチケット７０００円）と好対照だった。
ランニクルズ/VSOでいいので
リングチクルスを日本でやらないかなあ？
0787名無しの笛の踊り
04/10/29 01:15:55ID:nyaT95n6全曲盤が8000円切ってるのに、何でバラで買いたがるの？
ベーム盤もそうだけど、バラだと各5000円～6000円とかになるよ。
0788名無しの笛の踊り
04/10/29 02:04:52ID:kMVDeVf+＞ランニクルズ/VSOでいいので
「リング」がどんだけ大変か全然わかってないな。
楽譜通りの奏者集めるだけでも一苦労。
簡単に演奏旅行に持っていけるような曲だと思ってるのか？
そもそもＶＳＯなんてオペラやってないんだから一から教えこまにゃならん。
あのヘタレオケに、だ。
0789名無しの笛の踊り
04/10/29 04:17:20ID:sIdEUKC70790名無しの笛の踊り
04/10/29 07:06:22ID:uxDD5lX/すごいな。
0791名無しの笛の踊り
04/10/29 09:32:36ID:wVxHYfSz786の言ってるVSOは、Vienna States Opera
のことと思われ。
ちなみにウィーン交響楽団もブレゲンツで毎年
オペラを演奏しているが。
0792名無しの笛の踊り
04/10/29 11:38:48ID:l+tulprBドイツ・オーストリアに集中しているな。
0793名無しの笛の踊り
04/10/29 12:48:38ID:JmSKrFWV0795名無しの笛の踊り
04/10/29 21:28:22ID:y26ywCPn４２００円でした
対訳はショルティ盤持ってるし、すぐに聞く時間はないけど
買いました。これってお買い得なのかな？？？
0796名無しの笛の踊り
04/10/29 21:43:50ID:s3WJB8y0実は８７年にミュンヘンで観ることができましたので。
今度英ロイヤルオペラのも録音とかされましたら誉めてください、観ますんで。
0797名無しの笛の踊り
04/10/29 21:55:01ID:ABD0SHMiお買い得だよ。
わたしもCDで買いたいのだが、
普通はやすくて今は6000円台ぐらいかな、、
イタリア盤はもうちょっと高いかな？
CDで買いたいんだが、ラインゴールド以外は
すべてLPで持っているんで、どうしても
CD買うの、がめっちゃうんだな。
LPに凝る人もいるけど、私は
CDの便利さを取る。
4200円だったら、私も買う。
0798名無しの笛の踊り
04/10/29 21:56:54ID:1q20Z8G8ムーティとスカラ座でリング全曲やってんだ。知らなかった。
ただ、有名なオケに劇場は含まないつもりだったんだ。
0799名無しの笛の踊り
04/10/29 22:12:38ID:CX3F8+yr有名でないオケでいいなら新日本フィルと東京シティ・フィルも全曲
やってるが。
0800786
04/10/30 00:04:42ID:aQ5O/IKT実はランニクルズにこそ興味ありありなのであります。
彼はバーレンボイム以来のかなりの暴れん坊将軍で
しかもサウスポーらしい。
若杉がベルリン国立歌劇場の来日公演の時、
ジークフリートが一番難しいといっていたが、
彼ならよいジークフリートをやってくれそうだという気がするのだ。
「良い」ジークフリートの後でこそ
神々の黄昏も重みを増すというもの。
リング来日公演が超大変なのは百も承知の夢だが、
彼にこそ、海外公演を振って欲しい。
0801名無しの笛の踊り
04/10/30 11:17:42ID:LF+MO1Z8こう加えるならシュターツカペレベルリンも含めないとね。
0802名無しの笛の踊り
04/10/30 11:35:28ID:61UoWA1zWPh(Wiener Philharmoniker)が現地での正式略称。
0803名無しの笛の踊り
04/10/30 12:44:43ID:KtKc/IpK0804名無しの笛の踊り
04/10/31 19:15:30ID:zzHB5pV+ラインの黄金が04.03.1950、ワルキューレが09.03.1950、ジークフリートが22.03.1950、神々の黄昏が04.04.1950の日付になっている。
これらの日付は旧盤も同じ？
0805名無しの笛の踊り
04/10/31 20:02:48ID:Us9JOwhm有るみたい。↓見てちょ。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler50.htm
公演は驚異的なスケジュール、凄いっす。
ライン＝3.2&4&11、ワルキューレ＝3.9&13&16、ジークフリート＝3.22&24&26、
黄昏＝4.2&4&6
0806名無しの笛の踊り
04/10/31 20:15:47ID:Us9JOwhmひょっとしたら、近い将来セットでなんてね。せめて「黄昏」だけも。
お願いしますよ。
53年盤(ＧＭ)、音とびが酷い。盤面には傷は見当たらない、何方か
持っている方、教えて下さい。(プレイヤーのレンズの汚れのせい ?)
0808名無しの笛の踊り
04/10/31 20:54:34ID:HcboeliQ・旧盤とリマスター盤とは同じ日付の演奏、つまり同じ演奏
・ところで「黄昏」のみ別の日の音源が存在するらしい。
・録音がされていない回も含めてスカラ座との公演は驚異的なスケジュールだった、日付を見てね。
と言うことでしょ？
0809名無しの笛の踊り
04/10/31 21:25:55ID:0N1fKwjz黄昏以外に別録音が確認されているのは
ジークフリートの最後の愛の2重唱。
なお、”黄昏”は今評判のゲブなんとか社の
新リマスター盤でも、ローレンツが良くないが、
4月2日の別録音では、このテノール、悪くない。
前の方で誰かが言っていたけど、4月4日の盤
では、マックスローレンツ、風邪を引いていたと
いうことだが、これ本当の話？
0810名無しの笛の踊り
04/11/02 20:00:44ID:ZH6XvjXA聴き終わらん。
0811名無しの笛の踊り
04/11/02 21:48:28ID:YRCNdDkEエルミングがひどい崩れようでビックリ。
声が全然出てない。
0812名無しの笛の踊り
04/11/02 23:07:50ID:lVdMOcLv0813名無しの笛の踊り
04/11/03 01:07:28ID:3L4pVqWf>>22のように非難してきたクラウス盤のオケの音が、バイロイトの蓋でフィルタリングされていることにようやく気がついた。
ステレオ盤ばかり聴いていたから気がつかなかった。
0814名無しの笛の踊り
04/11/03 03:12:25ID:QVUPzO5Vつまり、クラウス「リング」の音質に問題はないということでしょうか？
0815名無しの笛の踊り
04/11/03 04:24:16ID:f25lGkqzhttp://www.ogrish.com/a/shosei_koda_beheading_video_on_american_flag.html
0816名無しの笛の踊り
04/11/03 09:19:55ID:4+iRfoWJ実際は如何だっんだろうと、思うクラウスの「指環」
0817名無しの笛の踊り
04/11/03 12:44:09ID:gGP/O2t5オケが遠く聴こえることや、モノラルという事実は変わらないけど、オケの音色は変ではなかったようだ。
ただ、勘違いしてたようなので、きちんと聴きなおしてみないと何も言えない。
歌手の声もエコーがかかって聴こえるから、それらがバイロイトの特性なのか録音のせいなのかじっくり聴こうと思う。
0818名無しの笛の踊り
04/11/03 13:07:05ID:qeqFkfdXつまり、香田さん「殺害時」の画質に問題はないということでしょうか？
0820名無しの笛の踊り
04/11/03 14:49:47ID:jTcfLQnH0822名無しの笛の踊り
04/11/03 18:51:00ID:jTcfLQnH音色。高低のバランスがいい。
0823名無しの笛の踊り
04/11/03 19:48:08ID:yrq0oTYG0824813
04/11/03 20:22:55ID:Ztax36s1弦が多少まろやかな感じがするだけだった。
咳や椅子の軋みからベーム盤は客席にマイク、くぐもったオケの音からクラウス盤は舞台上にマイクがあるのかとも思ったけど、
バイロイトに行ったことないし、マイクの位置で音がそこまで変わるのかとも思うから、蓋が録音に与える影響はこの2盤だけでは不明。
他のバイロイト盤でオケピの蓋による音色の変化を感じるものはありませんか？
0826名無しの笛の踊り
04/11/05 21:55:58ID:duW7CLTO0827名無しの笛の踊り
04/11/05 22:15:03ID:2eu0lHGEて優香、その前に覆いがかぶったピットの音なんか聴いたことがないだろ。>>824
録音チームや時代によってもマイクのセッティングなどなどあれこれ違うし。
がむばってバイロイトで生音を聴くように将来の計画でもしておけ。
0828名無しの笛の踊り
04/11/05 23:42:36ID:oEoADdc8間違えてるのを選んだのだろう。
ファンにはそこが萌えポイントではあるのだがｗ
0829名無しの笛の踊り
04/11/06 09:23:13ID:MNQKqGEtﾔﾉﾌｽｷ、ｶﾗﾔﾝ、ｻｳﾞｧﾘｯﾁｭ、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
のﾘﾝｸﾞを所持するワタスが最近買ったのがｼｮﾙﾃｨ
（なぜか抜粋盤は持ってる）
品はないけどｽｹﾞｴ迫力ですね
0830名無しの笛の踊り
04/11/06 11:42:11ID:mbfj5PSDあと、レヴァインを買えば主要ステレオ盤を制覇。
ブーレーズとハイティンクの全曲盤は今売ってないので、ステレオ盤スキーとしてはうらやましい。
0833名無しの笛の踊り
04/11/06 19:40:44ID:0C+jXEnP0834名無しの笛の踊り
04/11/06 23:23:59ID:dsDycF2Kそもそも左側に定位していたので変とは思っていたけど、実際確認できて良かった。
とりあえず、左チャンネルを切り出してモノラルにしてCD-Rに焼いてみようと思う。
0835名無しの笛の踊り
04/11/06 23:29:35ID:Sv4wHAtA南利明か？
0836名無しの笛の踊り
04/11/06 23:53:08ID:YMh4+Sm+ｼｮﾙTさんの迫力は金管で決まりだ、して、フリックはいかがでしょうか ?
0837名無しの笛の踊り
04/11/07 02:06:41ID:BGMatAnX誤SoundEngin＞正SoundEngine Free
LとRで音質が違うのでどちらを切り出すか悩み中。
0838名無しの笛の踊り
04/11/07 07:19:34ID:pXARzotkミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ⌒' '⌒ | 世の中金なんだよ(ﾌﾟ
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ﾊﾟﾚｽﾁﾅの貧乏人は抵抗なんかやめてさ、
l ﾉ( ､_, )ヽ | とっとと服従したほうがいいよ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 俺とかさ、ユダヤ人とか金持ちが世の中を
∧ ヽニﾆｿ l 支配するのさ 早く気づけよ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
～''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ＨＯＲＩＥ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
0839名無しの笛の踊り
04/11/07 08:43:09ID:7jUKb+1aクラウス盤はお粗末だった。カイルベルト盤は平均的だったのに。
おっと内容ではないよ、GALA(?)盤なら納得出来るかもしれない。
単品だけど。。
0841名無しの笛の踊り
04/11/07 11:36:10ID:OZ3DXjx3836だす、ハーゲンを歌っているゴートローブ・フリックだべ。
0843名無しの笛の踊り
04/11/07 23:45:28ID:JvHk8Hls持ってる本によると、ケンペ盤にもフリックが出ているようだけど、そんな話あったっけ？
0844名無しの笛の踊り
04/11/08 00:04:03ID:+TMl9v4E歌っていたエリック・ファルファゾンが好き。
見た目も声もハーゲンって感じで演技も鬼気迫るものがある。
声にも輝きがあって良い。
ＤＶＤ出ないかぁ、、。これ大好き。
0845名無しの笛の踊り
04/11/08 13:49:51ID:r1y6kGEP10点を付けて去っていく
サルゲッチュとかいうやつは
このスレの住人だという噂を昨日、耳にした。
0846名無しの笛の踊り
04/11/08 17:26:38ID:xcSY3P8R0847名無しの笛の踊り
04/11/08 18:34:28ID:0553mnB40849名無しの笛の踊り
04/11/08 21:51:34ID:jdvRlnJ/0850名無しの笛の踊り
04/11/09 00:47:03ID:pDANPZq1イタリア語歌唱のリングってないかな？
どうもドイツ語は苦手なので…
0851名無しの笛の踊り
04/11/09 01:55:12ID:CfBaXRg1英語歌唱のグッドール(ChandosかEMI)ぐらいしかない。
しかし、リングはイタオペじゃないんだからドイツ語歌唱に慣れたほうがいい。
0852名無しの笛の踊り
04/11/09 02:16:18ID:7SruZAB1ディ・ステファノのリエンツィが死ぬ程聴きたい。
0854名無しの笛の踊り
04/11/09 08:34:07ID:Tnbuowqu0855名無しの笛の踊り
04/11/09 11:12:29ID:2MZrgVoj＞「今、《ルル》の時みたいに、このライヴ録音（パリのシャトレ座での《指輪》全曲上演）
＞のディスクを出せないかどうか検討中なんです。
＞ついこないだフランス・ミュージックのクロード・サミュエル局長と話し合ったばかり
＞なんだけれど、実は放送局は三度全曲を録音しているんだよ。
＞もし、それが実現したら、実質的に唯一の《指輪》全曲の公式ライヴ録音ということになる。
＞《ルル》のディスク同様、僅かなキズは残るだろうけど、やはりライヴ録音というのは、
＞スタジオ録音や録音用公演には決して求められない、かけがえのない生きた何かが入るんだよ。
＞だから、私はフルトヴェングラーの《指輪》に強く惹かれるんだ。
＞あれこそ、本物のライヴで、ライヴ特有の問題点を考慮に入れた上でも、あすこではなにか、
＞とてつもないことが起こってる」
↑キノケンのＨＰで話題になってるシャトレのライブ録音結局お蔵入りしたのかな？
テイトの「リング」なら聴きたいと思う奴多いと思うがＥＭＩがダメならエクストンあたりで買い上げて
発売出来んのかな。
0856名無しの笛の踊り
04/11/09 23:00:17ID:hMbh6O+pだれか録音しろよ。
0857名無しの笛の踊り
04/11/10 07:18:45ID:CkmcwoMrリングじゃなくてマイスタージンガーとかならあるよ。
http://www.wagnerdiscography.com/discography/loh/loh64matacic.htm
http://www.wagnerdiscography.com/discography/mei/mei62matacic.htm
個人的にはマイスタージンガーは聴いてみたい。
0858名無しの笛の踊り
04/11/10 21:54:09ID:EMpgc5uzマイスタージンガーは聴いてみたい、はげどー！
0859名無しの笛の踊り
04/11/10 22:06:55ID:QTAr0ubl10円なら買ってもいいよ
0860名無しの笛の踊り
04/11/11 00:07:32ID:wvAlic+Pでは、わしはオークション形式を利用して、一円吊り上げて上乗せして十一えんじゃ。どうだ！！！
0861名無しの笛の踊り
04/11/11 00:18:58ID:A3HeQpG7アシュケナージ指揮Ｎ饗で十三円！
0862名無しの笛の踊り
04/11/11 00:26:49ID:Eb2CQ5Dqここで試聴できます。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000197G/playland8-20/102-6239328-2213740
0863名無しの笛の踊り
04/11/11 03:23:43ID:gkuTy52rアシュケナージ指揮Ｎ響で十三えん！には、笑っちゃったよ。
0864名無しの笛の踊り
04/11/11 23:57:35ID:HSoKDfFVレナータ・テバルディのエルザが聴ける
ローエングリンもあったよね。
0865名無しの笛の踊り
04/11/11 23:58:22ID:HSoKDfFV0866名無しの笛の踊り
04/11/12 00:23:19ID:l4kd26F+0867名無しの笛の踊り
04/11/12 14:23:44ID:9l8ZzkBl最近はリアル小学生の間にもワーグナーファンが増えているんだなｗ
0868名無しの笛の踊り
04/11/12 15:17:53ID:93+nOPA6クラウスは声はともかくオケの音質が最悪とか書かれているので躊躇していますが・
0869名無しの笛の踊り
04/11/12 15:21:18ID:93+nOPA60870名無しの笛の踊り
04/11/12 18:27:08ID:DyP1kFBK桶も聴きたいなら、クラウス盤は。。。
0871名無しの笛の踊り
04/11/12 23:23:40ID:KHlfQavH何にせよ、オケは普通の録音と違う聴こえかたをする。
>>870
クラウスの指揮は淡々とした風情からは程遠いというか、むしろ爆演ぎみと思うが。
0872名無しの笛の踊り
04/11/13 00:04:23ID:FXM8EgZ9> クラウスとカイルベルトのリング、5000円ぐらいで出ているのですが、今の内に買っておいた方がいいのでしょうか。
「もういいです」ということらしいが、まあ、迷ったら買っとけ。
5000円という超低価格のせいで有り難味が薄れてるようだが、歌手はバイロイト黄金時代のメンツだし、ナチに寵愛されたクラウスがバイロイトで振った（しかも全曲録音が残っている）というのも奇跡。
将来的に日本は「鎖国」するので、今後この価格でクラウスのリング全曲が買える可能性は低い。
音質についても、iPodのように128Kbpsに圧縮された低音質のものが主流になるので、現在が望み得る最高音質かも。
0873名無しの笛の踊り
04/11/13 01:21:10ID:rTOnEvnPメイド・イン・ポルトガル。
そのCDな、酸化してきてるのかCDレーベル面じゃない方に
霜みたいな白い曇りが出ている。
布でこすったら取れるのだが、時間の問題だろう。
俺も買っとこう。
だがくれぐれもパルジファルのCD（ラモン・ヴィナイのやつ）と
間違えんようにせんとな。（パッケージの色が酷似）
0875名無しの笛の踊り
04/11/13 05:11:02ID:0KFlmy11ArchipelよりGalaの方が音質良いという話がある。本当かどうか確かめて下さい。
0876名無しの笛の踊り
04/11/13 11:11:37ID:JheNcB+6最近私もこの２つを買って、今まさに聞き比べを
している。若干の感想を。
１）録音状態：両方とも良好、ややクラウス盤が上
２）ウオータン：ともにホッター。最良のウオータンが
聴ける。後のクナやショルティよりホッターはかなり上。
カイルベルト盤は”黄金”ではホッターが歌っていないので、
クラウス盤優勢。
３）ブリュンヒルデ：共にヴァルナイが歌うが、
これははっきりとカイルベルト盤の方が良い。
このヴァルナイ、クナ（５６）で聴くヴァルナイとは
別人のように、表現力のあるブリュンヒルデを聞かせる。
フラーグスタードやニルソンと並べてもいいくらい。
それに対し、クナでのヴァルナイはねちゃっとした歌い方で、
いただけない。
４）ジークムント：
迷うことなくクラウスの方のテノールが上。
５）ジークフリート：
クラウス盤で歌うウイントガッセンはデビュー
したてなのか、味のない歌唱になっている。
このテノールは後年の録音の方がいい。
カイルベルト盤のジークフリートは２人のテノールで
歌われているが、両者とも良好。
６）指揮
カイルベルト盤のほうが上だとは思うが、
しかし、これによってクラウス盤を選択肢から
外すほど、クラウスの指揮は悪いわけではない。
以上、結局は何をリングでは聴きたいのかによって、
選択は決まる。ともあれ、どちらを買っても損はしないし、
できれば両方を買うという手もある。
ともあれ、この頃のバイロイトのレベルの高さには驚かされる。
最後に、カイルベルト５３年盤が出たようだが、 誰かコメントをお願い。
0877名無しの笛の踊り
04/11/13 11:24:50ID:J22PI4S0録音状態などはわからないのだが…
ブリュンヒルデのメードルがイマイチ。同じ指揮者なら52年盤のヴァルナイ
の方がはるかにいい。
指揮は、52年盤よりもやや落ち着いた感じ。「ワルキューレ」第1幕の最後の
加速も52年盤ほど極端にはやってない。ジークフリートはヴィントガッセンだ
が、ベーム盤等での大器ぶりには今一歩といったところ。52年盤を持ってる
なら、よほどのマニアでない限り53年盤も揃える必要はないように思う。
0878名無しの笛の踊り
04/11/13 12:22:35ID:JheNcB+6876です。ありがとう。
わたしもメードルがネックになっていて、
迷っていました。やっぱりね、同時期の
フルヴェンのリングでもわかっては
いたんだが、でもあまり好きでなかった
ヴァルナイもカイルベルト（５２）では
見事な歌唱ぶりを聴かせてくれていたのでね、
もしやと思い・・・・・
0879名無しの笛の踊り
04/11/13 15:06:19ID:FSF6Ro+e神ヘルデンテノールの一人ラモン・ヴィナイでつ。
このおっちゃんの重いラテン系テナー特有のスピント声は最高。
ドイツ人じゃないので、あまり高い評価されないけど、
メルヒオールやローレンツより好き。
後、ヴィントガッセンのジークフリートは56年のクナ盤が一番良いと思う。
ミーメ役のパウル・キューンが絶好調なので、ヴィントガッセンも必死で
ヘルデンテノールしている。声が重くて凄みがあって聴いてて熱くなる。
0880名無しの笛の踊り
04/11/13 22:09:55ID:38SROBo/絶大的な存在だった。
0881名無しの笛の踊り
04/11/13 23:24:24ID:0CVhhRpMジークムントとジークリンデは、いろんな人がやってるのが面白い。
私はベーム盤のキングとリザネクが好み。
0882名無しの笛の踊り
04/11/14 11:08:21ID:k8J3pMrj0883名無しの笛の踊り
04/11/14 11:15:57ID:5MCxXGoA0884名無しの笛の踊り
04/11/14 15:56:05ID:Ip8LpWmHジークムント クナ５８年盤のヴィッカースが結構良かった。
0885名無しの笛の踊り
04/11/14 16:05:28ID:vhu7gO6q試聴した程度でなんとも言えないが、ワーグナー歌っていたのは
驚いた。 だみ声と言うイメージが強かったもんで。
0886名無しの笛の踊り
04/11/14 23:39:23ID:hN9jrCDJヴィッカーズはカラヤン、ラインスドルフ盤でもジークムントやってるよ。
迫力はいいと思うんだけど、役にあってないという評価が多い。
0887名無しの笛の踊り
04/11/15 01:49:04ID:b9n1eVvp決してダミ声なんかじゃなく、綺麗なベルカント声だよね。
ショルティ盤のラダメス、セラフィンのオテロなんか
デル・モナコやコレッリと比べても充分素晴らしい。
ベームと共演したワルキューレのアリア抜粋DVDが
出回ってるけど、あのein schwert！の巨大な声量で
いきなり音を取る発声は驚異的でした。
でもアレがここぞという所で出ない。続かない。
あれが、続いてどこでもフォルテで決められたら
評価は全く違っていたと思う。
0888名無しの笛の踊り
04/11/15 07:36:25ID:R/fdZZvf0890889
04/11/15 08:29:54ID:ojh3jxQ40891名無しの笛の踊り
04/11/15 13:54:00ID:n46VxM6oカラヤンの優美な音楽作りのなかでは異質な感じがある。
58年盤は評判いいけど、高いからなかなか買いづらいんだよね。
0892名無しの笛の踊り
04/11/15 18:37:42ID:ghFCyBFU60年代後半のイタオペはドイツ風イタオペ。。
近所のご隠居さんがいっていた、酷いこと言うよね。
半年以上、挨拶していないよ、怒ったぞ !
0893名無しの笛の踊り
04/11/15 22:28:48ID:dd9hLKrX0894名無しの笛の踊り
04/11/15 22:39:05ID:7ZY9FFen素晴らしかった。たしか60歳越えてるよね、、、。
ありえないと思った。
抜粋でいいからジークフリート鍛冶～溶解の歌ぜひとも歌ってホスィ。
0895名無しの笛の踊り
04/11/15 22:50:39ID:NzoYmrem0896名無しの笛の踊り
04/11/15 23:17:11ID:4ZvQme+i生で聴いたけど，ほんとにありえないと思った．激怖だった．
もう「道化師」聴きに行くことは多分ないと思う．
あれ以上のカニオとトニオはありえないから．ジャコミーニ，65歳です．
ジャコミーニって実力の割に録音に恵まれてなくて
（３大テノールと世代が一緒で，ドミンゴとレパートリーがかぶるんですね）
ワーグナーどころか最大の当たり役である「シェニエ」の録音すら
存在しないんですよ．レコード会社さん，間抜け過ぎです．
というわけで，昨日の放送のビデオ録画は，ちょっとした宝物です．
>>895デヴォルってそんな年なんですか！3年前生で聴きましたが若かったですよ．
0897名無しの笛の踊り
04/11/16 05:24:08ID:Awvkdegnジーさんの言うとおり、かも。
0898名無しの笛の踊り
04/11/16 22:58:17ID:YI9GOC0G65歳の声が猛獣の咆哮以上に、鳴り響く奇跡、、。
EZTV観た後、（笑）カヴァレリアをつけっぱなしにしていたんだけど
道化師もどうせ２流歌手だろうと画面を見ていなかったらどこかで
聴いた声、、、。TVを観るとCDのジャケットとかに載ってるジャコミーニと
全然違う容姿なのでアレ？
でもよく観ると、、、横顔になったときの特徴的な鼻の形でチリメンジャコ様と
確信！速攻で標準録画！いや～危なかったわい、、。
BSでの完全版放映を期待します。
さすがにちょっと声に衰えがあったけど、響きの強さは
全然衰えていない。確かにあれを生で傍で聴いたら、
恐怖を感じると思うわ、、。
次世代ワーグナーテノール誰かいませんか～。
0899名無しの笛の踊り
04/11/17 00:00:55ID:WP6qDMPs最高のミーメは誰ですか？
0900この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/11/17 00:26:09ID:Ez+6nDt80901名無しの笛の踊り
04/11/17 01:34:32ID:I3rgzeao一応、コミカルタイプでない、サヴァリッシュ盤のハンプフを押しておく。
コロに負けない声量で怒鳴りまくり、コロとヘイルの好演もあって第一幕の迫力が凄いことになってる。
第一幕が1枚に収まっているのもいい。
0902この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/11/17 01:56:02ID:Ez+6nDt8>ミーメ役がハズレと感じる録音
唯一シノーポリが振ったバイロイトの2000年のミーメは酷いですよ。
マイケル・ハワードとかいうの。私にとっては「ジークフリート」の
第一幕と第二幕が最大の聴き所なのに…。なんだありゃ。
未だに「ライン」のミーメを歌ってるのが信じられません。
パンプフはバイロイトでは端役ばかり。あのミーメはなかなかいいだけに可哀想。
0903名無しの笛の踊り
04/11/17 04:50:32ID:LoL51oGo配役以前に、大体シノーポリが死にかけだったようにも思える。
演奏に覇気が無かった。
だらだらしていて、がっかりした。
翌年指揮者は死んだ。
0904名無しの笛の踊り
04/11/17 17:41:57ID:2cZO4xFc店舗入荷も確認。
0905名無しの笛の踊り
04/11/17 22:41:06ID:dMXsKY2d銅管
0906名無しの笛の踊り
04/11/17 23:56:49ID:jhjUWnzt音が左側に定位するため、ヘッドホンではアウト。
泣ける。
0907名無しの笛の踊り
04/11/18 10:33:42ID:lT4LRJTh0908名無しの笛の踊り
04/11/18 12:20:11ID:5uss6GRjそんなに音質が向上しているのですか？ どなたかお聴きになられた方の率直な
ご意見をお願い致します。
0909名無しの笛の踊り
04/11/18 17:40:49ID:2q1hXNl4部分的に聴きましたが、特別に向上したとは思えませんでした。
しかし、もしこれまでのものをお持ちでなければお薦めします。
0910名無しの笛の踊り
04/11/18 20:05:49ID:HpTBIkZGバイロイトの放送録音よりも音質は良くない。
それに、なんといっても声が遠いのが残念。
ただ、音悪いけど上には伸びてるので、閉塞感がなく聴きやすくはある。
0911906
04/11/18 23:59:20ID:m7xAtTLu持っているなかで分類すると次のとおり。
モノラル ：フルヴェンスカラ(新リマスター)、カイルベルト52年(Archipel)、クラウスの《ワルキューレ》以降(Archipel)
擬似ステレオ：カイルベルト53年(ANDROMEDA)、クラウスの《ラインの黄金》(Archipel)
スピーカーの人は気にならないものかな。
0912名無しの笛の踊り
04/11/19 06:33:08ID:FrvHJd0J全部音悪いじゃん。金無駄にしたな。
それとも、そんなガラクタ集めるくらいしか楽しみがないのか？
それを毎日ヘッドフォンで聞いてるんなら、難聴と精神障害間違いなしだ。
0913名無しの笛の踊り
04/11/19 11:11:33ID:vTE5gYpR＞スカラ盤の新リマスターより、EMIのローマ盤のほうがだいぶ音イイと思われ。
ああ、やっぱりそうだったか…。業者の買い煽りだったんだな。
0914名無しの笛の踊り
04/11/19 11:41:38ID:Ly4R6Ds4それはそうなんだが、ローマ盤は
なんといっても、メードルがネック。
フラーグスタードを聴くためにだけでも、
スカラ盤を薦める。
archipelの録音は、鮮明にしようとして、
たとえば、ヤスリでこすってぴかぴかには
なったが、よく見れば表面は傷だらけ
というような印象で、わたしはあまり好きではない。
もし可能なら、cetra盤を薦める。落ち着いた
録音状態である。
どうしてもarchipel盤なら、高音がきつく出るので、
高音を抑えるよう、アンプで調節する。
0915名無しの笛の踊り
04/11/19 12:32:30ID:4RdvNED5ババアになって声の衰えたフラグスタード聴いたって意味ないって。
肝心なのはフルヴェンの指揮とオケの相性。
そもそもスカラ盤はマイクの位置も悪い。デッドな響きだ。
お前中古レコード屋じゃねえなら、チェトラとか古臭い名前出すなよ。
結局はイコライジングを調整しただけの事で、
どれ聞いても同じ事なんだよ。
でもフルヴェンもクナも古臭い。時代遅れだよ。
おまえらはジジイの評論家にうまく操られて骨董品を集めているだけだ。
それが日本のクラシック音楽を駄目にしている。
リスナーを駄目にしているから、いい演奏も育たない。
指輪なんか世界中でやってんだし、もっと新しいの聴けよ。
0916名無しの笛の踊り
04/11/19 12:35:08ID:JXT7oTm50917名無しの笛の踊り
04/11/19 12:36:16ID:r3soG5c5今の指揮者に望めないから。
0918名無しの笛の踊り
04/11/19 12:50:35ID:4RdvNED5だから駄目なんだよおまえは。
50年も前の演奏に凝り固まってるから、新しいものに馴染めないんだ。
フルトヴェングラーは「レコードやラジオを聴くことからはびこるようになったあのはき違え」として
演奏会そのものが危機に陥ることを批判した。おまえらは彼が危惧したその通りに陥っているんだ。
結局ワーグナーを駄目にしているのはおまえら骨董品集めの懐古趣味なんだよ。
クラシック音楽の発展の妨げにすぎないんだ。
おまえらがそれらを聞き出したのは、結局ジジイ評論家どもに洗脳されたからで
いまだにそこから卒業できない石頭なんだよ。
0919名無しの笛の踊り
04/11/19 12:57:08ID:r3soG5c5ツマラナイ意地をはっているのは貴方のほうだと思いますよ。
確かにきっかけは評論家だったかもしれないけど、
駄目な物ならここまで評価されていないと思う。
0921名無しの笛の踊り
04/11/19 16:25:37ID:A+qlJVyu調子に乗るだけだから、わざわざ相手にしないほうがいい。
0922名無しの笛の踊り
04/11/19 16:37:50ID:hk6WxhiIこんなところにも来てるよ～。
0923名無しの笛の踊り
04/11/19 16:44:28ID:A+qlJVyu0924sage
04/11/19 16:49:53ID:hk6WxhiIうっかりageてた。
0925名無しの笛の踊り
04/11/19 16:51:26ID:hk6WxhiI名前欄にsageかいてた。
0926名無しの笛の踊り
04/11/19 16:59:42ID:A+qlJVyuあれから色々買った人もいるだろうし、新リマスターなども出たけど一応当時のもの。
各盤を持っていた人の数(CDとDVDを区別せず、重複はノーカウント)
6人 クナ56年
ショルティ
サヴァリッシュ (DVD含む)
5人 ベーム
ブーレーズ (DVD、録画含む)
フルヴェンスカラ (集計時新リマスターはない)
4人 フルヴェンRAI
3人 カラヤン
レヴァイン (録画、DVD含む)
ヤノフスキ
バレンボイム (録画2含む)
クナ57年
クラウス
2人 カイルベルト52年
カイルベルト53年
モラルト
ケンペ
1人 クナ58年
ハイティンク
ノイホルト
ツァグロゼク (DVD)
朝比奈
マゼール
レヴァイン96、97 (エアーチェック)
0927名無しの笛の踊り
04/11/19 18:33:53ID:VRO1OyHnその音に慣れてる耳にとっては、フルヴェンの録音は古く実に貧弱で聴くに堪えない。
クナは響きがあるが、やはり古さを感じる。ベームでさえもまだ不満が残る。
0928名無しの笛の踊り
04/11/19 18:58:09ID:VRO1OyHn新しいもの＝いいものとは一言も書いてない。
古いから駄目じゃなく、ワーグナー＝クナという固定観念でワーグナーを捉える事を批判しているんだよ。
いろんな演奏が多々ある。
古くてもたとえばブエノスアイレスでナイトリンガーが歌った「マイスタジンガー」だってあるし（ドイツ語公演）
カラスがクンドリーを歌ったやつもある。
さらに現代までなら、もっともっといろいろある。
それらの出来不出来はともかく、それぞれに味がある。
そうしたものを否定無視しているのはむしろ「ワーグナー＝クナ」という観念でしか捉えられない連中の方だ。
そもそも、「リングは誰がいい？」なんて音楽評論家のアホどもと
それにタイアップしているレコード店や会社のクソどもがＣＤ売るためにやってることじゃん。
それなのにまんまとその評論家のジジイどもが書いてる通りに鵜呑みにして
クナやフルヴェンなど決まりきった古い指揮者だけを並べる事の方が間違いだよ。
0929名無しの笛の踊り
04/11/19 19:29:17ID:tbzAuzVm0930名無しの笛の踊り
04/11/19 21:31:57ID:JYJxC9ss0931名無しの笛の踊り
04/11/19 21:32:48ID:oZDojrNn相手にされたくて、自分から他人に
不愉快な思いをさせようとする寂しいお方は
もうお帰りになったかな？
最近の指揮者も歌い手もかつての指揮者や
歌い手に比べると小粒になったものだ。
私は大雑把に言って、ワグナーなら
指揮ではフルトヴェングラー、ソプラノならフ
ラーグスタード、ロットレーマン、テノールなら
メルヒオール、バスならホッターが好きだな。
前にジークムントとジークリンデは誰がいいとか
いうのがあったが、ワルキューレ１幕なら、
古ーいワルターのが好き。この２人の歌手の組み合わせで
メッツのが、これも”寂しいお方”には悪いが、古い物なのだが、
これはライブならではの迫力が加味されていていいのだが、
ただ指揮のラインスドルフがもうひとつでね、テンポが速すぎるっていうか
あまり好きな指揮者ではない。
0932名無しの笛の踊り
04/11/19 21:52:35ID:/4aomH760933名無しの笛の踊り
04/11/19 22:55:19ID:VRO1OyHnフルヴェンに言わせるとメルヒオールは下手だったらしい。
声を張り上げすぎるからだ。
「指輪」に関しては近年段々大袈裟な歌い方も衣装も装置も敬遠されてきているが
当時としてもやりすぎだったようだ。
しかし、そういう大芝居を打つようなのがまだ受けた時代だったんだ。
いまではあんたと同じ化石のようなものだが。
>>932
いいね。
こないだベルギー王立劇場の「黄昏」聞いたがそれもよかった。
歌手も無名ながらバイロイトの歌手よりもよく声が出ていた。
0934名無しの笛の踊り
04/11/20 01:20:35ID:OBrxHiWbナクソスから出てるジークフリートの抜粋はとても好きなんだが、
ワルター指揮のヴァルキューレは今一つ好きになれない。
何だか妙に硬く厳しい感じがして。
0935名無しの笛の踊り
04/11/20 01:31:04ID:zsvaOKtyこれは失礼だろう。だって>>931って趣味的に田舎の中学生だろ。
若いよーこの趣味と文章は、青春の輝き！
0936名無しの笛の踊り
04/11/20 01:41:57ID:OBrxHiWb0937名無しの笛の踊り
04/11/20 04:02:38ID:B+eh92Fsでも、たまには最近のも聴いてみると新鮮に感じるかもよ。
0938名無しの笛の踊り
04/11/20 04:29:42ID:JQn+2NOV0939名無しの笛の踊り
04/11/20 04:40:07ID:KtiMIxl4幼稚園児か？
0940名無しの笛の踊り
04/11/20 08:05:55ID:fcaYr5TP0942名無しの笛の踊り
04/11/20 09:44:15ID:3ZMDgA4Q出てたと思うけど、ただ値段がねー、
３倍ほど違ったんじゃなかったかな？
HMVで調べるのも面倒なので、
調べてみて。
GMのクナのリング（５６年）持ってるけど、
録音状態のよさに驚いたけど、
これはGMの復興技術がいいのか
それとも元のオリジナルテープがいいのか
どっちかねー？
でもなんでGMのはべらぼうに高いのかね？
0943名無しの笛の踊り
04/11/20 10:37:00ID:bEzY9J/Zじゃ、おめぇーのクソ盤の話でもしろよ、聞いてやるよ。
0944名無しの笛の踊り
04/11/20 10:56:23ID:U1LhncAIありがとうございなした。ＨＭＶで調べられたんですか、潜りなもんですいませんでした。早速、調べてみます。
0946名無しの笛の踊り
04/11/20 16:03:23ID:ZaQv+FqUどんな検索したの？あるじゃん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=999592
0947名無しの笛の踊り
04/11/20 16:20:29ID:hRnZYuRd９４２です。HMVでは１万９千円ぐらいですね。
タワーではないみたいですね。でも、今日、
タワー梅田店（大阪）に行ってきたんだが、
ありましたね、GMのやつが。値段は１万５千ぐらい。
やっぱり、archipelの３倍するよ。
ついでに今開店セールをしている梅田の
十字屋のワゴンセールで、フルヴェンの
リングスカラの黄金とワルキューレ出ていたよ。
レーベルはウラニア。黄金１２００円、ワルキューレ
１８００円なり。
私のようにarchipelの復刻が苦手な人で、捜している方は
お買い得。
0948名無しの笛の踊り
04/11/20 18:11:22ID:pr7+N7Jy詳細を教えてください。
0949名無しの笛の踊り
04/11/20 19:00:16ID:/izZO5yBttp://1876.net/wagner/walkure/furtwangler50.htm
ttp://1876.net/wagner/siegfried/furtwangler50.htm
0950名無しの笛の踊り
04/11/20 19:07:48ID:s8LOIcUhお前バカか？
わざわざこんなとこで大阪の店頭情報なんぞ流すなボケ。
骨董品販売状況スレでも立ててそこでやれカス。
それと一々値段書くな。「お買い得ですよ」っておまえはクソ大阪商人か？
死ねよ。
0951名無しの笛の踊り
04/11/20 19:10:31ID:LrvdrC7R0952名無しの笛の踊り
04/11/20 21:07:40ID:hLANGHQe0954名無しの笛の踊り
04/11/20 21:40:30ID:2vCUkwdNハーイ、あっしは大阪のクソ（うんちとも言う）商人でっせ。
あんさん、ようあてはったな。頭よろしいおまんな。
ほんま、感心するわ。ボキャブレリーにも育ちの良さが見えますし。
うらやましいでっせ。
0955名無しの笛の踊り
04/11/20 21:48:49ID:s8LOIcUh出た「脊髄反射」ｗ
お前まだ生きていたのか？
ワルタースレの引き篭もり粘着学歴コンプレックス，ファザコン、パラノイアは
さっさと殺された方がいいのにな（ﾌﾟ
105 ：名無しの笛の踊り ：04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。
601 ：名無しの笛の踊り ：04/07/16 14:10 ID:SjQr+d7v
漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない。
609 ：名無しの笛の踊り ：04/07/23 23:03 ID:yGIKg4Jh
漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない、つーか、組合に売ったｗ
559 ：名無しの笛の踊り ：04/08/04 02:59 ID:h7AExY70
>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ
脊髄おっさん、超応援してま～す！
また不愉快な朝を迎えてくださ～い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073560396/
0956名無しの笛の踊り
04/11/20 22:28:44ID:mQLCVTya>>947
フルヴェンスカラはArchipelではなく、gebhardt。
同じ系列ではあるけど、リマスターは違うんでない？
0957名無しの笛の踊り
04/11/20 22:41:54ID:2vCUkwdNそうでしたね。わたしはこの２つのレーベル
よく間違える。どうもです。
フルヴェンのgebhardtの録音状態が
ハイで仕上がっていて、苦手なのです。
archipelはそうですね、リマスターは違うん
でしょうね。そう言えば、最近入手した
クラウス53年、カイルベルト52年はそれほど
気にならなかったな。もともとのオリジナルの
違いなのかな。フルヴェンスカラのオリジナルが
やはりもうひとつなのかな？
0958名無しの笛の踊り
04/11/20 23:47:35ID:l6Ae469r同じに決まってるやろアホ。
下らん事訊くな。
大体今出とるスカラリングは、チェトラをコピーしてイコライザーで調節しただけのもんや。
その程度のイコライジングなら家でも出来るのに
わざわざ金出して買うボケがおるねんから、
世の中いかに宣伝に騙されてる白痴どもが多いかよくわかるな。
おい、「指輪」のスレなんだから
もっとまともな質問しろよ。
そういうリマスタリングの話は今後↓でやれ
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
0959名無しの笛の踊り
04/11/21 00:04:35ID:XWbnL383大阪は「うんち」っちゅうより「ババ」やで
0960名無しの笛の踊り
04/11/21 00:08:45ID:mV+Kt5d7スカラ盤は新しく音源が見つからなければ、これで精一杯かと思う。
Archipelは今のところ信頼できる感じだけど、クラウスのラインだけ擬似ステレオにしたのが気になる。
0961名無しの笛の踊り
04/11/21 01:52:55ID:vOjTeHi3DVDオーディオってのはクラ・ジャズﾌｧｿに結構普及する見込みあるんでしょうか？
最大80分のCDより長時間高音質のDVDメディアが音楽ソフトとして普及すれば
一番期待できるのはワーグナーのオペラやマーラーのsymだと思うんですけど。
オイラとしては５０年の著作権切れで神々やジークフリートが１枚のメディアで
安くコンパクトになって聴けることなんですが、そういう流れは無いんでしょうか？
それともクラファンが保守的なだけ？
ﾏｼﾞﾚスｷﾎﾞﾝです。
0962名無しの笛の踊り
04/11/21 02:34:10ID:wNZRbeFJクラ板の汚物、指環スレを席巻！
0963名無しの笛の踊り
04/11/21 04:52:00ID:DWee/1Sb>>944です
情報ありがとうございます。。。ほぅ！！！結構な 値段なんですね、でもgmの聴きたいし・・・大阪の友人に貴方の(フルヴェンの）情報をメールで知らせました。(友人パソコンないから、この情報喜んでた)
0965名無しの笛の踊り
04/11/21 06:23:14ID:pwWXDThl現代音楽じゃなくて明治時代に書かれた音楽を聴いている
時点で、あなたも立派な「骨董品集めのアホ」です！
0966名無しの笛の踊り
04/11/21 07:18:20ID:1/FofoFL>>963です
そうかじゃその友達に「骨董品集めのオリコウ」って書いとけって、>>964が言うから「骨董品集めのオリコウ」って打ってメール送った。
最近、視力がおちてボヤケルのよね。。。
オーッホッホッホッ！！！
0967964
04/11/21 07:28:08ID:HZa9m2B6俺はおまえらみたいにクソディスク何枚も集めてないがな。
「指輪」なんか１種類持ってりゃ十分。
あとはＦＭで聴いたり、ＢＳで見たりするだけだから、何も集めてない。
おまえらみたいに音楽雑誌やレコード販売業の宣伝にノセられて
同じディスク何枚も集めるくらいしか楽しみのない阿呆どもと一緒にしないでくれ。
>>966
じゃあ死んだ方がマシだな。
0968名無しの笛の踊り
04/11/21 08:01:30ID:FGUgIA6s>>966です
あたしお兄さんの事よくしっているのよ、もう、あたしはお兄さんにどんな事いわれても驚かなくなったわ。なんで突然、指環のスレに来たの。
他スレでは、お兄さんから「じゃあ死んだ方がマシだな」って一度も言われたことなかったので、このスレで初めて、お兄さんの言葉の洗礼うけて、笑っちゃった。
もう、聞きあきたもん。お兄さん、あたしのこと思い出した？
0969名無しの笛の踊り
04/11/21 08:55:36ID:u7K0ymC/そういう突っ込みどころ満載の書き込みは
「最高に頭の悪い発言をするスレ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50
ここでしてくれよ・・・。
明らかな釣りだな。
0970名無しの笛の踊り
04/11/21 12:58:04ID:/ZXpFG2Qまあ、こいつの言うこと、
それほど間違っていないわな。
指環何組もあってもしかたないしな。
作品をよく理解し味わうのには、
どれでもいいからじっくり聞く方がいいのは当然だわな。
（たとえの委掘るとでもな）
スコアとまでいかなくても、対訳ぐらいは熟読したいよな。
967よ、おもしろいからもっと書いてくれ。
応援するぞ。
0971次スレまだー(AA略)
04/11/21 13:05:14ID:bhTFCcfE他人に迷惑かけなきゃどっちでも好きなほうでええじゃないか～
え？好きなら毎年バイロイト逝けって？
そんな金も暇もないんだよ～ヽ(`Д´)ﾉ
0973名無しの笛の踊り
04/11/21 14:04:57ID:CaEM0+sL0975967
04/11/21 15:50:10ID:u7tW0Pr7いやあ、その通りですよ。
俺、このスレタイ見て期待して来たら、
話してる内容は何年盤のディスクが音がいいとかいった下らないことばかりなので、
レコード店の広告や雑誌の評論に踊らされて中身のないよほどのバカばっかリだなと思って失望したね。
結局「指輪」なんかどうでもよくて、ディスクの良し悪しを見ているだけの空っぽ人間だと思った。
だから、あんさんの言うとおり「指輪」の中身をもっと吟味するような話をしてもらいたいね。
白水社の「指輪」四部作で特に「ラインの黄金」の巻はとてもよかった。
あれをよんだらワーグナーがいかなる経緯と意図でこの大作を作ったかよくわかる。
ワーグナー協会の会報にも面白い記事がのってた。
要するにまず作品をもっと語れと言いたいね。
このスレだと作品は２の次扱いだ。
それなら、「復刻盤あれこれ」っていうスレでディスクの音質比べでもすればいいと思うよ。
まあ、これからもっと内容に関する話をしていきたいね。
0976名無しの笛の踊り
04/11/21 15:58:31ID:XbDv5/ch＞まあ、これからもっと内容に関する話をしていきたいね。
てめえで荒してる自覚ないのかこの馬鹿は（呆
てかマジ基地外かコイツ・・・。
0977名無しの笛の踊り
04/11/21 16:06:36ID:u7tW0Pr7指環の作品について話すのがどうして荒らしになるのか？
おまえはただ「基地外」とか「馬鹿」と書いてるだけでまともな反論は一つもしていない。
お前こそただの荒らしだ。
とっとと出て逝け。
0979名無しの笛の踊り
04/11/21 16:18:40ID:u7tW0Pr7おまえは自分が自作自演するから他人もそうだと思えるんだ。
それに俺に反論できずに「基地外」を連発しているところをみると頭も相当悪そうだなｗ
指環はお前のような馬鹿には到底理解できない作品だ。
逝け！
0980名無しの笛の踊り
04/11/21 16:23:08ID:68YcVKKi一人できゃんきゃんわめかせて
おいたら、そのうち疲れて黙るでしょう。
もっとも、その時、自らの空虚さに気が
ついてくれれば、この人もまだ救われるんだが。
しかし、ま、それまではかかわらないでおこう。
0981名無しの笛の踊り
04/11/21 16:27:01ID:te0bQ0lG0982名無しの笛の踊り
04/11/21 16:30:47ID:te0bQ0lGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588007289/mitleid-22/ref%3Dnosim/249-4025684-8973961
0983名無しの笛の踊り
04/11/21 18:19:21ID:Pa0DwnWIhttp://www.mycal.co.jp/saty/
http://www.satie.co.jp/
http://www.h3.dion.ne.jp/~jerry/satie.html
http://urawa.cool.ne.jp/arayasiki/replay/techtrpg0208.htm
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/results/as02_1117.htm
0984名無しの笛の踊り
04/11/21 19:01:12ID:nfyAo5Dc＞ババアになって声の衰えたフラグスタード
ババァ呼ばわりは失礼ってもんだよｗ
50年スカラのフラグスタート、まだまだいけると思うよ。
スヴァンホルムと録音したトリスタンの二重奏でもクリーミーな美声は健在だよ。
0985名無しの笛の踊り
04/11/21 19:13:17ID:gOEDpqRB自分の主張だけが正しいと思っている自己中過ぎの態度は
いただけん。スレのスムーズな展開を著しく乱していることに
気づいてないので、住人に荒らし認定れても文句は言えない。
指環の中身をそんなに語りたきゃ、それなりの登場の仕方が
あったはずだがなあ。おまんさんのケンカを売るだけの登場の
仕方じゃ、主張がどうでもあっても受け容れられまい。
もうここにおまんさんのいる場所はない。
よってそんなにそれがやりたきゃ自分でスレ作るなり、ﾎﾑﾍﾟ作
るなりしろ。ここでこれ以上ｷｬﾝｷｬﾝ騒いでも、もうただの荒らし
に過ぎん。
0987970
04/11/21 19:56:03ID:nHoeE31bおまえら本当に指環の内容分かって聴いてるか？
あらすじとかじゃなくてさ。
歌手の品定め、確かに楽しみのひとつだけどな。
0988名無しの笛の踊り
04/11/21 20:08:20ID:jbt2//GJ＞スヴァンホルムと録音したトリスタンの二重奏でもクリーミーな美声は健在だよ。
声紋分析してみないと判らんが、一部はシュヴァルツコップのはず。例のHi-Cだけじゃないと思うよ。
0989名無しの笛の踊り
04/11/21 21:14:42ID:nfyAo5Dcそれってズートハウスと共演したトリスタンのフルヴェン盤じゃない？
二重奏の抜粋はスヴァンホルムのアリア集に収録されてる49年のやつ。
0990名無しの笛の踊り
04/11/21 21:22:37ID:sqNsKDj+フラーグスタードはやはり２０世紀最高のワグナーソプラノだと思う。
声そのものはアメリカメッツで歌っていた頃の方（３５年から４０年頃
かな？）が若々しいのは当然なのだが、私はそのような若々しい声
より戦後の多少太くなった声、象牙を思わせる磨きのかかった声、
一声出すだけで音楽になるような声が好きなのです（このような
声を”ばばあの声”と聞こえる人には”ロバの耳にフラーグスタード”
でしょう）。恐らく、そのような声の最盛期は４８年前後じゃないかと
思っております。録音ではムーアのピアノ伴奏”ヴェゼンドンクの歌”
たりでしょうか。
５０年のスカラのフラーグスタードはやはりそのような声で、すばらしい
ものです。これこそ神の子の声です。もっとも録音状態の不完全さで
声が多少やせて聞こえるのが残念ですが（だから良い録音状態の
CDを探して買いまくるのだ。ま、”きゃんきゃん”氏の相手はやめとこう）。
ただ引退後（５５年）の声はやはり重くなりすぎて、声が硬直化して
おります。評判の良いクナとのワルキューレ１幕では、やはり声に問題
があると思います。とりわけジークリンデ役ですので、若々しさがほしい
ところです。おまけに相手役のテノールも最盛期を過ぎていますので、
これではかつては若かったジークリンデとジークムント、”きゃんきゃんと
うるさいバカ”氏の言うように、”ばばあ”と”じじい”の愛の２重唱です。
しかし、私はフラーグスタードが好きですので、”あばたもえくぼ”で、
この演奏も好きですがね。”剣を抜くのは私よ！”と言っているような
フラーグスタードが好きです。
しかし、いかにフラーグスタードぞっこんの私でも、５７年か５８年に
ノルウエーで録音した”神々”（全曲）はいただけなかったが。
長文になってしまって失礼！
0991名無しの笛の踊り
04/11/21 23:00:29ID:+xy/1Wv9好みはいろいろあるだろうが、
自分はフラグスタードの声はそれほどブリュンヒルデにぴったりだとは思えないな。
体格も声量もありそうなのに、ＣＤで聴くと節回しのせいかそれほどの力強さを感じない。
0992名無しの笛の踊り
04/11/21 23:32:39ID:qM/t5R0f0993名無しの笛の踊り
04/11/21 23:56:29ID:9rF052dg★ワーグナー ニーベルングの指環 part5★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101011411/
0994名無しの笛の踊り
04/11/22 00:02:40ID:X4e2hPwI＞おまえら本当に指環の内容分かって聴いてるか？
＞あらすじとかじゃなくてさ。
まるで自分は「わかってます」みたいな言い回してやがる。
ほんとに頭の悪い書き込みが得意なやつだな。死んだほうがいいよ。
形而上学的な話にしろ音楽的な話にしろ、ワーグナーの作品（ワーグナーの作品だけじゃないけどな）
の中身は一筋縄でいく問題じゃない。歌手の品定めも同じ。
そもそも音楽はサイゲンゲイジュツっていわれてるからな。それがわかってれば
「私はワーグナーをわかって聴いてるんですよ」なんてドイツ人音楽家でも言えるわけないだろｗ
そして
わかって聴く必要もない。
0995名無しの笛の踊り
04/11/22 00:04:27ID:K8Jgvg4fフラグスタードを20世紀最高などと持ち上げるのが
ワーグナーの自由な楽しみを奪っているように思えてなりません。
ワーグナー指揮者＝クナというのと同じ事です。
好き好きもあるでしょうが、フラグスタードよりはヴァルナイの方が声が安定しているし、
ギュンターを罵るあたりの辛辣な歌い方はフラグスタードには出せない魅力です。
力強さではニルソンもすごいが、最近バイロイトで歌ったアメリカの歌手（名前が出てこない！）
もパワーがあった。
0996名無しの笛の踊り
04/11/22 00:09:54ID:FbBerxHa人それぞれの鑑賞スタイルがある。
それを相互に認め合うことがスレの発展的展開になる。
歌手の品定めだけが指環でないし、
骨董品だけを楽しむのが指環でないし、
骨董品は指環でないということも指環を語ることにならないし、
指輪の形而上学的内容を語ることだけが指環でもない。
みな分かっているはずだが、敢えて注意を喚起しておく。
0997名無しの笛の踊り
04/11/22 00:10:12ID:YQQ/izoyフラグスタートを２０世紀最高だと考えるのも>>990の勝手でしょ。
0999名無しの笛の踊り
04/11/22 00:35:26ID:X4e2hPwI1000名無しの笛の踊り
04/11/22 00:48:06ID:YQQ/izoy1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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