ブルックナー☆曲自体について語るスレ 第２稿
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/07/02 05:16ID:uZuPnkI9曲自体について全く語らないんだよな。
だからヲタっていわれるんだよ。初心者にとっても近寄りにくいし。
もっと曲について深く語るべきだ。
つうわけで第２稿立ててみた。
前スレ 「ブルックナー☆曲自体について語るスレ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073634425/
過去のブルックナー関連スレ（順不同）は>>3-5
0002名無しの笛の踊り
04/07/02 05:16ID:1ABAFDjr0003名無しの笛の踊り
04/07/02 05:17ID:zdtPdUa/http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲Ⅱ
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012654671.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022154996.html
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042699315.html
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1054/1054292080.html
【神の】ブルックナー総合スレ【領域】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1037/1037347266.html
●●ブルックナーのスレ●●
http://makimo.to/2ch/music_classical/1032/1032700733.html
ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031833973.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1026/1026619455.html
0004名無しの笛の踊り
04/07/02 05:17ID:sG3g7faAhttp://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021684667.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://makimo.to/2ch/piza_classical/990/990936055.html
ブルックナー交響曲第2番
http://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021127221.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1020/1020736005.html
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012632527.html
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://makimo.to/2ch/music_classical/1000/1000811903.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://makimo.to/2ch/music_classical/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ②▲
http://makimo.to/2ch/music_classical/1006/1006726169.html
ブルックナー交響曲第８番
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042709981.html
♪～ブルックナー交響曲第八番：謎の楽器～♪
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1002/1002466294.html
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://makimo.to/2ch/music_classical/1011/1011679622.html
ブルックナー交響曲第九番４楽章(行方不明）
0005名無しの笛の踊り
04/07/02 05:18ID:zHIi6IXqhttp://makimo.to/2ch/music_classical/1003/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://makimo.to/2ch/piza_classical/992/992513290.html
孤高のブルックナー＆合唱指揮者そして音楽評論家
http://makimo.to/2ch/music_classical/1036/1036063065.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://makimo.to/2ch/piza_classical/969/969376722.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031470963.html
ブルックナーの魅力って何？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995101811.html
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1001/1001744000.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ ２）
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1001/1001611676.html
ブルックナーっていいか？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1013/1013992391.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022423706.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://makimo.to/2ch/piza_classical/983/983794426.html
0006名無しの笛の踊り
04/07/02 05:59ID:OWwYAgef乙彼。
３番の話し
１８７６年の第２楽章がなかなか素敵だと思うが如何？。
やはりこちゃこちゃした印象はあるものの素のブルックナーっつーか
ぽつぽつと独り言が混じってるような魅力がある。変な言い分だが。
録音はヴァンスカ／BBCスコティッシュと最近出たNAXOSのもそうだったかな？
0008名無しの笛の踊り
04/07/02 13:10ID:RF13vyFY0009名無しの笛の踊り
04/07/02 14:21ID:D2Sypm5o>>８さん、総合スレにすると・・・
あの指揮者の演奏はだめ、とか話がずれそうだから
このスレでいいんじゃないでしょうか。
・・・そいえば最近博士の曲聴いてないな～。何聴こう？
0010名無しの笛の踊り
04/07/03 12:05ID:zdFxMdyy0011名無しの笛の踊り
04/07/03 14:08ID:pz1xaLkE0012名無しの笛の踊り
04/07/03 18:11ID:Cm+vL17Y0013名無しの笛の踊り
04/07/03 21:12ID:+odobWpw削除要請が出されるのも時間の問題。
0015名無しの笛の踊り
04/07/03 21:44ID:zH3MM8i6ケースすらあるからどの版の誰の指揮どこのオケ何年の録音スタジオかライヴか
修正ありか一発か・・・をあーだこーだ言うのこそが楽しいしCD購入の参考にもなるんだよ。
だから自分の場合、指揮者別のスレで個別に質問・情報入手すれば済むし、
そんな感じで議論が盛り上がる事が多いから人気がないのはブル自体では勿論なく、
演奏比較を禁じたこのスレ。おそらく自業自得。
0016名無しの笛の踊り
04/07/04 00:51ID:xwgCxhlI知らなかったなんて。
0017名無しの笛の踊り
04/07/04 06:58ID:0Wv6lmQRその後の楽章を聴かない人も意外に多いんじゃないかな。
0018名無しの笛の踊り
04/07/04 18:21ID:l7gplzpnあまり語ってないよね？もいちど掘り起こしてみない？
0019名無しの笛の踊り
04/07/07 13:21ID:P2rKhXkA0020名無しの笛の踊り
04/07/07 13:27ID:GfdqOUoL0021名無しの笛の踊り
04/07/07 13:30ID:R7P6qLXRブルヲタ、マラヲタって少なくなってきてるのかな?
0022名無しの笛の踊り
04/07/07 13:38ID:GfdqOUoLあと、振れる指揮者が次々と†になってしまい．．．．
残念なことです。
0023名無しの笛の踊り
04/07/08 22:10ID:XH8Rg5iWブルもマラも熱烈なファンがいることも確か。そで、その中でも
強烈に好きな曲があったりする・・・
マラ３のスレがそこそこ伸びていること考えると、曲ごとに分けたら
盛り上がるような記もしないでもない。要するにカバーの範囲が
広すぎるような気がするな。それだけ、逆に話題やテーマが多い
作曲家なんだと思う。
0024名無しの笛の踊り
04/07/09 05:08ID:6heVL8TI644 ：名無しの笛の踊り ：04/07/03 12:42 ID:zH3MM8i6
おまいら、大変でつよ。
ＭＰＯとのブル９＆未完成がMEMORIESからプレスで発売されまつ。
0026名無しの笛の踊り
04/07/10 08:27ID:RYI7ItPhあんた最近この板に来たのかな？
昔ブルックナースレが乱立されまくってて、
板住人から非常に顰蹙を買ってたんだよ。
「ブルックナーヲタは厨房ばかり。お前らいい加減にしろ」ってな感じで。
0027名無しの笛の踊り
04/07/10 22:07ID:Efw6XtRYなんでも出るくいは打たれるってね、悲しいけどね。そんな時は
ブルックナーを聴いてﾏﾀｰﾘしましょ。
0028名無しの笛の踊り
04/07/11 01:44ID:stUE4t9wそりゃ、乱立すりゃ、叩かれんだろう。厨と言われてもしょうが無い。
適度にスレ立てれば問題無いはず。過去そういう痛い経験してるなら
ちゃんと学習すればいいんだが・・・まあ、ここじゃ無理か 笑
0029名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 07:17ID:lwI6YUPg２ちゃんでは完全に嫌われ者にされていたからな。
ある意味、最近は、そういう雰囲気はだいぶ消えたようだが。
なんで交響曲・管弦楽曲ばっかり聴くの？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/990/990825928.html
↑は主にブルヲタが攻撃された。
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088712974/l50
ブルヲタって知ってますか？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1015/1015012749.html
0030訂正
04/07/11 07:20ID:lwI6YUPghttp://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012635138.html
0031洸一
04/07/11 08:00ID:MQS3Ku3m小沢VPOの演奏で感激しました。
カラヤン没後１０年の演奏です。
まさに神がかり的な名演奏といえるでしょう。
0032名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 08:47ID:Fkl2sVWPブルックナー・ファンのパワーもそうとう落ちてるんだろう。
みんな何食って食費を切り詰めてるのかな。
俺はてんやにシフトしたけど割高で困ってる。(´･ω･`)
003318＝27
04/07/11 11:56ID:ljKlaVdZ１曲だけに集中するのもどうかと思うが、それをさらに集中攻撃するのも
どうかと思うけど・・・。それもまた厨房。
だから交響曲ばかり聴いてないでモテトやミサ曲にももっと光をあてて
やればよかったのだと・・・。いや、室内楽やピアノ曲やオルガン曲にも
もっと(２)光を！あ、でも最近博士の曲聴いてないや（ｗ
0034名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:47ID:me2rsvd/ブルヲタ必死だな。ｗ
すきや。
0035名無しの笛の踊り
04/07/11 21:47ID:1MHwkOOcこの行間に意味を見出すのがブルヲタ！！
0036名無しの笛の踊り
04/07/11 21:53ID:K9vwtq0r, ィｹ￣￣＼
/,〃{. ヽ
/ ∧ヽ ､ ﾞ,
i /--ヽ.＼ ヽ、 i ／￣￣￣￣￣￣￣
l jf它才-佗寸川! | >>34
| !｀￣ , ｀￣ 川 _ノ Ist das vielleicht
l ﾊ、 ｰ_‐ ／〃 ￣| eine Generalpause ?
ヾ､＼＞ --イ彡'″ ＼＿＿＿＿＿＿＿
r-＜￣ｉ-g‐孑＞‐-┐
/ ヽ弋. ノ´ i
0038名無しの笛の踊り
04/07/11 23:49ID:mesSL4Mc唯我独尊 融通無碍。
0039名無しの笛の踊り
04/07/12 13:01ID:9v5ZX+4hなんかいきなり雰囲気かわりませんか？
0040名無しの笛の踊り
04/07/12 20:57ID:1RAvlI603楽章移り始めはね。でも全楽章聴くと伝わるものがある。
0041名無しの笛の踊り
04/07/12 20:58ID:TqR0tiYG0042名無しの笛の踊り
04/07/12 21:54ID:hOx1bCMr0043名無しの笛の踊り
04/07/12 22:13ID:4Ul1B/t/0045名無しの笛の踊り
04/07/12 23:23ID:1MeC2Ysf0047名無しの笛の踊り
04/07/13 08:13ID:+o8uZnz0７番は愛想がいいからブルヲタは初心者向きなどというが、ベトだのチャイコだの
ドヴォだの聞いてる奴らにあんな長ったらし（く聞こえる）第１、２楽章
など理解できるかな。
0048名無しの笛の踊り
04/07/13 12:26ID:fgoHGApj>>47 まあ、無理かなと。初心者向けなら４番でしょ、だって、表題付きだもん。
初心者は表題に惹かれると思う。私もそうだし。でも理解できず、３年後似９番に
出会って目覚めた。
でも人それぞれだしね、んなもんでしょ。
0049名無しの笛の踊り
04/07/13 12:39ID:fF0osJrB0050名無しの笛の踊り
04/07/13 13:08ID:DTdvREJyああ、俺もその口です。理解というより、唯一耳に残ったというか。
最初のうちは、ブルックナーに関しては7番の3楽章と8番の4楽章
しか聴かなかった・・・中学生のときだけど。
9番手放せなくなってのは、それから10年後のことです。
0051名無しの笛の踊り
04/07/13 13:32ID:acg+Y+ut0052名無しの笛の踊り
04/07/13 14:15ID:MUC+nkbR0053名無しの笛の踊り
04/07/13 14:58ID:xxd65RDn0054名無しの笛の踊り
04/07/13 15:22ID:HdCSp0HA結構聞き易かった。
0055名無しの笛の踊り
04/07/14 10:56ID:NxD8o08yのモチーフが思わずブル君お茶目ジャンと思いましたね
おりの初めては８番だな日曜日の朝にやってた６ちゃんの番組の
オープニングがベームの指揮で、フィナーレの冒頭を演奏してました
0056デパス（林田雄一）
04/07/14 11:11ID:k7Tn+83Zいいですよね。
カラヤンやジュリーニはしょうじきくどいです。
0057名無しの笛の踊り
04/07/14 11:28ID:oK1yzc4J正直いってクナが最高峰というコンセンサスはないなー。
ヴァントとかチェリのリスボンとか、ﾏﾀﾁﾁとか、ﾊｲﾃｨﾝｺとか、
ﾖﾌｰﾑ、常時ｾﾙあたりもぜひぜひ聴いてみれ。
0058名無しの笛の踊り
04/07/14 12:19ID:6rJJZSmT0059名無しの笛の踊り
04/07/14 12:27ID:HSWj/RXo0061名無しの笛の踊り
04/07/14 13:09ID:V0vtxRL2大丈夫だよ。私も目覚めたのは９番だけど、そのきっかけはテレビで見たショルティの
２番だから。その後２番から９番までは完全守備範囲。
私の知人みたいに４番しか聴かないのもいるけど。理由が４番しかやったことないから
だそうだ・・・。７番とか持ってるけど聴いてないんだって。そゆ人もいる。
0062名無しの笛の踊り
04/07/14 13:37ID:uNiWJHRkこの５曲が作曲家の素顔であるからだ
0063名無しの笛の踊り
04/07/14 13:39ID:wTsttVBB７番もたるいし、８番も飽きたし、９番もワケワカラン。
１番最高。何度聴いても萌える。ヨッフム（旧盤）アバド（新盤）
それとシャイー最高。
0064デパス（林田雄一）
04/07/14 14:50ID:k7Tn+83Z宇野は嫌いだよ。偏った見方をするからね。
クナの8番はミュンヘンPOを振ったやつではなくて
BPOとのライブ盤を私は最高峰といっているのですよ。
9番の朝比奈さんも好きです。
0065名無しの笛の踊り
04/07/14 16:17ID:flglqCIu0066名無しの笛の踊り
04/07/14 16:27ID:RuLuQ4WQ少し林田君を見直したよ。
0067名無しの笛の踊り
04/07/14 19:54ID:oK1yzc4J>宇野は嫌いだよ。偏った見方をするからね。
デパス（林田雄一）、おまいはクナと朝比奈が好きだそうだが、
無意識に宇野功芳の影響を受けてるんじゃないのかな。
0068名無しの笛の踊り
04/07/14 22:28ID:LfCP+jWJ突き詰めてないけど １番だけが萌え。
ＦＭで聞いた エルネスト・ブールのが最高。
結局 １番を超えられなかったね。
0069名無しの笛の踊り
04/07/14 22:40ID:wTsttVBBよろしいですね。皆さん。
0070名無しの笛の踊り
04/07/14 22:46ID:oK1yzc4J煽りにしちゃつまらんよ。
0071名無しの笛の踊り
04/07/14 22:47ID:DnQogIjT２番が最高傑作です。
0072名無しの笛の踊り
04/07/14 22:52ID:wTsttVBBよって１番最強。
ブルックナーは最初から交響曲の書法が全く変わらないのだから、
初期の交響曲が一番輝いているのは、自明の理。
0073名無しの笛の踊り
04/07/14 23:01ID:uDhUH675モーツァルトとブルックナーって似てるようなきがするな。
0074アルベリヒ
04/07/15 00:17ID:9/P0t4uc同意。基本的にブルックナーは四連音符にとりつかれているように思える。
特に一番は全楽章を通じて十六分四連音符を多用しており、終楽章でも繰り返し現れる。
これが曲の統一感を出している。二番以降は八分音符の方が多くなるから、やはり一番は他の曲とは
異なる独特の性格があるように感じられる。
0075名無しの笛の踊り
04/07/15 02:49ID:Gy6WHP16最高の機能とエネルギーを持つオケでなければ表現できない。
ヨッフムBPOで聴かれたし
0076名無しの笛の踊り
04/07/15 03:14ID:8uVgeO1l萌えまくる曲であるのは事実だが‥‥
でも、最高峰だとは思わんな。
２楽章なんか、晩年の曲に比べて明らかに情念が弱いと思わない？
0077名無しの笛の踊り
04/07/15 03:49ID:Gy6WHP16晩年のドロドロした情念を求めてどうするというのか。
１番は少年時代の熱い純真さそのものである。
その後の作品に、これほどの大胆さ、潔癖さは影をひそめていく。
あのハンスリックでさえこの曲には賛辞を贈ったのだ。
１番こそ最高傑作である。
0078名無しの笛の踊り
04/07/15 07:53ID:zU+JT2XTブルックナー総合スレ立ててそっちでやってくれ。
ここは「曲自体」について語るスレ。
0079名無しの笛の踊り
04/07/15 13:49ID:Yr7Szvzgそうそう。で、ミサ曲の３番はどう？Credoの最初が好き。Sanctusもいいね。
0080名無しの笛の踊り
04/07/15 19:28ID:0kArY4/Oでも、最高峰だとは思わんな。
６番だろ、やっぱ。可憐さがたまらん。
0081名無しの笛の踊り
04/07/15 20:23ID:FsJTNwdYよって１番最強。
0082名無しの笛の踊り
04/07/15 22:11ID:ryoV8DIX３番の第１稿の無骨なほどの「ワグナー」賛美もイイ。
008379
04/07/15 23:06ID:GfcIbk5Sで、私は５番。それもチェリヴィダッケの５番、でももう１枚のクナッパーツブッシュもいい。
まあ、名演奏はどれもいいということで、指揮者にかかわらず時間が許せばいまは５番
0084名無しの笛の踊り
04/07/15 23:10ID:3MQ7jXE7ヨッフムもマットも良し。
0085名無しの笛の踊り
04/07/15 23:12ID:9vyuzpFuクヌァップァーツヴッシュぢゃないの？
0087名無しの笛の踊り
04/07/15 23:18ID:UNTFJikQ胴衣！
0088名無しの笛の踊り
04/07/16 08:09ID:w2i1UHYpのあとだったかな。）全然傾向が違っているのが不思議。
４番が受けたのに全然違う５番を書いたのが不思議。
７番が受けたのに全然違う８番を書いたのが不思議。
せっかく受けるパターンが出来たのだから普通同じように書くだろう？
作品を売り込むという職業作曲家としての戦略はゼロに等しかったとしか
思えない。
0089名無しの笛の踊り
04/07/16 09:01ID:fx4U7Wp0だから偉大なのではないか。
何を言ってるんだ君は。
0091名無しの笛の踊り
04/07/16 09:07ID:K/dmwUA+討論する隙を与えすぎる
偉大なるブル久那－先生万歳
あの譜面見るとなぜか、筆を加えたくならないか？
わくわくどきどき
「えーいトリルつけちゃえ」「シンバルも追加だ」
「A♭はE♭にしてしまえ」とか
0092名無しの笛の踊り
04/07/16 12:07ID:HQO9Brxo「金管バンダを追加だ」
0093名無しの笛の踊り
04/07/16 12:28ID:yN7VluTk0094名無しの笛の踊り
04/07/16 12:46ID:K/dmwUA+バッハ、ベートーベン以来の偉大な作曲家といえよう
0095名無しの笛の踊り
04/07/16 12:53ID:wDkTDzGxブルックナー博士は職業作曲家ではありません。
テ・デウムが売れたとき出版社から薄謝を貰った以外は
一度も作曲で報酬を受けたことはなかったのです。
0096名無しの笛の踊り
04/07/16 13:00ID:yN7VluTkあら、そうだっけ？も１度本で確認しよう。
でも、２番の時はウィーン・フィルから演奏拒否され、その後自費でウィーン・フィル雇ったわりに
散々だったことを考えれば、売ったとしてもこれまた散々だっただろうと思われ。
0097名無しの笛の踊り
04/07/16 13:07ID:PTK0dxoYブルックナー死後１００年の記念大特集を組んだレコ芸で
吉松隆は、ブルックナーは、神に捧げるとか言いながら
結局、金儲けが真の狙いだったんじゃない？みたいな
発言で散々批判していたな。
0098名無しの笛の踊り
04/07/16 14:46ID:K/dmwUA+アマチュア作曲家ですな
本職はオルガン弾きもしくは
大学教授か
この世界は名が残れば勝者です
0099名無しの笛の踊り
04/07/16 15:20ID:yt9Quish>結局、金儲けが真の狙いだったんじゃない？みたいな
>発言で散々批判していたな。
豚は豚の価値観でしか物事を見られないのですね。
哀れの一言に尽きます。
0100名無しの笛の踊り
04/07/16 16:00ID:ITtcjQTG0101名無しの笛の踊り
04/07/16 16:26ID:HQO9Brxoたとえどんなに
「私は世間の名声なんて全く気にしてない」
なんて口では言ってようと
自作を公衆の面前で披露する道を自分で選んでいる以上
世俗的な欲が全くないと言ったら嘘になる。
0102名無しの笛の踊り
04/07/16 18:40ID:DC2l+lcu俺も、それ覚えている！ 西村朗とブルックナーについて語ったやつだな。
ああいえば、こう言うで吉松が、ボロクソにブルックナーをけなしていたｗ
「改訂を繰り返すのは完璧主義者じゃなく単なる優柔不断だよ」とか
「もう、吉松！お前、ブルックナーに嫉妬しまくってるんじゃないのか？」と
思えてしまうほど、ブル批判の連続だったよなあｗ
西村は必死にブルックナーをフォローし続けるし、その二人の温度差が
読んでて面白かった。
0103名無しの笛の踊り
04/07/16 18:56ID:fx4U7Wp0しかしながら、のちに宗旨を替えることになるのはチョー恥ずい。
0104名無しの笛の踊り
04/07/16 19:52ID:gUCf3AENオケからも聴衆からもあまり支持されていなかったところへ、
ヴァントが客演、ブルックナー演奏で大絶賛を浴びたために、
嫉妬から出た言葉だった、という説もあるね。真偽は分からんけど。
結局中止になったようだけど、ONDINEへの全集録音プロジェクトも
持ち上がったしね。ブルオタの国のオケへの着任で、果たしてどう出るか？
吉松は始めから真面目に話す気がないと思われ。
モーツァルトだろうがベートーヴェンだろうが、いわゆる定番の認識
とは逆のことしか言わない。
0105アルベリヒ
04/07/16 20:12ID:bNjro0dS聴く度に、何でこんなこと思いつくんだろうって感心する。
特に517小節で管楽器がポストホルンだけになるところ、エクスタシーのまっただ中での、
この研ぎ澄まされた集中！完全にワグナーを超えている。
0106名無しの笛の踊り
04/07/16 22:13ID:ZY97Ruzg食べ物の食い合わせみたいになんなきゃいいけど・・・。
0107名無しの笛の踊り
04/07/16 23:35ID:vAf+4FqH0108名無しの笛の踊り
04/07/17 04:52ID:foEXYS180109名無しの笛の踊り
04/07/17 07:01ID:0Y7XfYWuhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=752945
0110名無しの笛の踊り
04/07/17 07:08ID:dnTS/5iZ＞レコード芸術誌のインタビューで、
ブルックナーに対する独特な考えを明らかにしていた
アシュケナージによる注目のレコーディング ←(＾ ＾；)
0111106
04/07/17 10:16ID:av32/I93全然注目もしてなかったから知らんかった・・・。で、どうなの？ベートーヴェンの「田園」
振ったのテレビで見たけど、私は肌が合わんと思ったな、だからブルックナーも期待できん。
0112名無しの笛の踊り
04/07/17 11:02ID:Ybp/xTFxけれど、実際の演奏会ではやっぱ８番だな。
休憩といってもスケルツオとアダージョの間のチューニングだけで
1時間50分全神経を集中して聴き、たどりついて壮大なコーダっちゅう
展開が鳥肌立つ。
９番は全ての楽章が最高レベルなんだが、やっぱ演奏会でアダージョで
終わると、今一つ満足感が無い。
ただ５番も８番と同様なのだろうが、何せ飯守のチクルスでしか実演
聴いてないのでコメントできない。
0113名無しの笛の踊り
04/07/17 14:34ID:fO9FrlFQ0114名無しの笛の踊り
04/07/17 15:06ID:XyN6gsAdはい、すみません。もうご迷惑はおかけしません。
◆◆◆◆ ブルックナー 総合スレッド ◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090044196/
0115福永陽一郎
04/07/17 17:38ID:PEmLcVs0３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、終楽章。なんですか、こりゃあ！
こーほー君ももういいかげん年なのだから、いつまでもこんなのばっかし聴いてると、こちらの世界へ来ても
成仏できませんよ。
0116名無しの笛の踊り
04/07/17 19:48ID:v8py5BWGこれでこのスレも廃れるのかなぁ。やだな～、それ。もっとageage
0117名無しの笛の踊り
04/07/17 20:50ID:b9TloRgD陽ちゃんもアヴェ・マリアだけは振ってるんだけどね。
そういえばブラームスも第1ピアコン聞いてトラウマになったとか。
でも、ホモだちのブルさんの家で四つの厳粛な歌を聴いて涙を流し、
それ以来ブラームスに目覚めたという。
0118名無しの笛の踊り
04/07/18 09:42ID:U8/gAsn90119名無しの笛の踊り
04/07/19 11:15ID:dEmM5vtq１０５のアルベリヒさん、スコアをご覧のようですが、ブルックナーは
マーラーではありません。ポストホルンなどは使ったことがありません。
ポザウネとはトロンボーンのことです。
＜エクスタシーのまっただ中での、
この研ぎ澄まされた集中！＞
全く仰るとおりですね。ただこのトロンボーンは出来るだけ薄味でやって
欲しいですね。水墨画の本当に薄い墨のタッチのように・・・・
茫洋としているのがいいです。
音楽自体は弦が語るのですから・・・・
0120名無しの笛の踊り
04/07/19 11:35ID:dEmM5vtq＜２番の時はウィーン・フィルから演奏拒否され、その後自費でウィーン・フィル雇ったわりに
散々だったことを考えれば＞
「第一」は自費で初演しましたが、「第二」は当時のヴィーン万博協賛で、貴族の
ヨハン・リヒテンシュタインから資金援助を得てブルックナーが指揮をしました。
ブルックナーは練習に際して『さて諸君、われわれは好きなだけ練習を続ける
ことが出来ます。手当てを出してくださる方がいるのですから・・・・。』
演奏内容はどうだったか分かりませんが、演奏会自体は大成功だったと伝えられています。
0121名無しの笛の踊り
04/07/19 18:32ID:zT3MO5HAブルックナーのオルガン曲の録音があるのならば是非聴きたいと思いながら幾星霜。
全然話題にならない…… orz
あの……教えてちゃんですいませんが、そういう録音があるのならば教えて欲しいのですが紳士淑女。
交響曲をオルガンで演奏した奴なら持ってるんでそれ以外で。
0122名無しの笛の踊り
04/07/19 22:18ID:MMQaEmw80123名無しの笛の踊り
04/07/20 15:48ID:VycfvPr6遅くなってｽﾏｿ。オルガン曲はこちら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MU64/qid=1090305418/br=3-1/br_lfncs_c_1/250-5560400-0001822
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HI1R/qid=1090305418/br=3-3/br_lfncs_c_3/250-5560400-0001822
ただし、下のは他の作曲家の作品あり、しかも今在庫切れ。
ちなみに私が持っているブルックナー博士の他の作品は
ピアノ作品全集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001RXW/qid=1090305668/br=1-1/ref=br_lf_c_0/250-5560400-0001822
室内楽作品
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000064QYA/qid=1090305811/br=1-9/ref=br_lf_c_8/250-5560400-0001822
です。室内楽、ピアノ曲はAmazonでまだありましたが、室内楽は上のが網羅されてます。
ただし、現在売り切れです。参考にしてください。
0124名無しの笛の踊り
04/07/25 11:53ID:RoDksve/たまに聴かんと忘れるからな～。後でウィーン稿も聴いとこ。
0125名無しの笛の踊り
04/07/25 13:01ID:5qc7LEQK３番はかなりちがうの？
0127名無しの笛の踊り
04/07/25 18:41ID:Pddm0fdF0128121
04/07/25 20:57ID:W6CDzR+7亀レスで済みません、土日ちゃんねらーなもので……情報ありがとうございます！
オルガン曲は両方とも売切れでしたが、
ブルックナーのオルガン曲の楽譜が残っているということが分かっただけでも嬉しいです。
またいつの日か発売されるのを気長に待つことにします。
室内楽のＣＤはラルキブデッリのものでしょうか。確か持っていたはずなので聴き直してみます。
0129名無しの笛の踊り
04/07/25 21:51ID:RoDksve/びっくりしたな～。４番も改訂版と原典版は楽器の配置とかやっぱ違うな。
聴き比べればけっこうおもろいかな。
ちなみに５番は改訂が短くシンバルとか入ってるし、原典はやたら長い。
でもそれでもいい。ブルックナー博士の曲が聴ければ・・・。
う～ん、なんだかわからんカキコなっても～た～。
0130名無しの笛の踊り
04/07/31 20:28ID:N3W+80AA0131名無しの笛の踊り
04/07/31 21:25ID:qsMdr//T0132名無しの笛の踊り
04/07/31 23:28ID:TnBix0YB・2番ー6番 ながれるような序奏に原始的な力強い第一主題と叙情的な第２主題で構成
・3番ー7番 第１楽章第１主題に由来する第１主題、ピチカート付コラール風第２主題、第１主題と関連する威圧的な第３主題で構成
・4番ー8番 荘重な第１主題（きざむような弦の伴奏）にじわじわ昇りつめる崇高なコーダで締める
・5番ー9番 輝かしいコラール主題にフーガの技法がからめられる
0133名無しの笛の踊り
04/08/01 01:15ID:cNVeFdX0夜中にそんなこと書かれると
徹夜で全部聴きたくなっちゃうよ
0134名無しの笛の踊り
04/08/01 12:44ID:z5dh8okVで、全部聴いたの？
0135名無しの笛の踊り
04/08/06 12:09ID:GGk62kCo0136名無しの笛の踊り
04/08/11 20:43ID:kAR9NSmb0137名無しの笛の踊り
04/08/15 11:58ID:nehRI9900138名無しの笛の踊り
04/08/15 13:04ID:Nw+/vaQ/ベトヴェンの第九に呪縛されていたんですね
３・５・８・９いずれも第九の影響が顕著です
0139びょ～びょ～MarkⅡ
04/08/15 13:54ID:tJuGKMFS0140名無しの笛の踊り
04/08/18 08:42ID:6S5DCZipブラームスの二番と三番もそうだな。
0141前スレの>>1 ◆0JJ8wBlOCg
04/08/18 10:43ID:XJe+77leそういや、ブラームスはブルを嫌ってたっていうけど、実際どうなんだろ。
シューベルトの「グレイト」が「ブルックナーを思わせる…」などと言われることがあるが、
ブラームスがブルックナーを嫌っていたとしたら、やっぱり「グレイト」も嫌いだったのだろうか。
関係ないのでsage
0142名無しの笛の踊り
04/08/18 10:56ID:BdllVUAs８番を「交響的な大蛇」などと言ったりしていたが、評価はしていたらしい。＞ブラームス→ブルックナー
ただ、二人の間に相違点が多かったこともあって、必要以上に関わるようなことはしなかったようだ。
0143名無しの笛の踊り
04/08/18 14:54ID:I76WIMSAブラームスが、ブルックナーのミサ曲だったか何かを激賞
したこともあったはず。
ブラームスがその曲を本当に良いと思っていたのか、
「単なる毛嫌いではなく、ちゃんと曲を聴いた上で評価してるんだぜ」
という冷静な態度をアピールするためのポーズだったのかは分からないけど。
0144名無しの笛の踊り
04/08/18 15:40ID:D5hFJkbmそれってハンスリックだろ
0145名無しの笛の踊り
04/08/18 20:00ID:+yv39eyQブラームスとかいう人だったような・・・
0147名無しの笛の踊り
04/08/18 21:35ID:D5hFJkbmブラームスは教会の入り口まで行ったじゃないか･･･カンベンしてやれ
意地を張ったというより、狂犬ヴォルフとか
取巻き連中と顔を合わせたくなかったと推測･･･
0148名無しの笛の踊り
04/08/19 22:43ID:m1Lh6Zc6・・・どうなんだろ。
0150148
04/08/20 22:35ID:4mG/nuCEこれについてはもう話でてたっけ？
0151名無しの笛の踊り
04/08/20 22:37ID:5BsD7Un40152名無しの笛の踊り
04/08/20 22:41ID:d0G/l9zSしょうがないよ
0153150＝148
04/08/20 22:55ID:4mG/nuCE0154名無しの笛の踊り
04/08/26 10:53ID:YfF6gC+j0155名無しの笛の踊り
04/08/29 14:21ID:QXa5bHGj0156名無しの笛の踊り
04/08/30 17:54ID:FdvqDAfrttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/index.html
確かに情熱、行動力、根気はすごいと思うけど・・・。
0157名無しの笛の踊り
04/09/04 20:24ID:3ap6W7JW0158名無しの笛の踊り
04/09/04 21:20ID:0TOCJ1mmしばらく同じ状態だった「リヒャルト・シュトラウス」スレは今盛り上がってるのに
どうして「ブルックナー」スレは落ちそうなんだろ。ブルの総合スレはいい調子。
0159名無しの笛の踊り
04/09/04 23:42ID:tk2LyEOB第一楽章＝３番（ブルックナー開始の極み） 次点９番
第ニ楽章（スケルツォ）＝９番（神懸り） 次点５番
第三楽章（アダージョ）＝８番（定番） 次点７番
第四楽章＝４番（音多い） 次点５番
0160名無しの笛の踊り
04/09/05 00:46ID:mXEHHX9N第一楽章＝３番の女（Tバックの極み） 次点９番の女
第ニ楽章（スケルツォ）＝９番の女（神懸り） 次点５番の女
第三楽章（アダージョ）＝８番の女（定番） 次点７番の女
第四楽章＝４番の女（ほくろ多い） 次点５番の女
以上、水着コンテス、、、ｒｙ
0161名無しの笛の踊り
04/09/05 00:48ID:mXEHHX9N第一楽章＝３番の女（Tバックの極み） 次点９番の女
第ニ楽章（スケルツォ）＝９番の女（髪ワンレン） 次点５番の女
第三楽章（アダージョ）＝８番の女（巨乳定番） 次点７番の女
第四楽章＝４番の女（ほくろ多い） 次点５番の女
以上、水着コンテス、、、ｒｙ
0162名無しの笛の踊り
04/09/09 06:51ID:D/P+G4TS0163名無しの笛の踊り
04/09/11 19:17:44ID:1s926N9J■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています